Commit 403be20fc6579188f51dbb95fc9b367314308bed
1 parent
77e48ea0
Update 2019-2023 period.
Showing
26 changed files
with
3669 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00024-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00024-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 24/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 24/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">24</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertPIITMagdalenaBeauchamp" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert PIIT Magdalena Beauchamp</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiMagdalenaBeauchamp" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Magdalena Beauchamp</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Anna Goławska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marek Zagórski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Marek Zagórski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00024-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam wszystkich posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam uczestniczącego w posiedzeniu Komisji pana ministra Marka Zagórskiego, sekretarza stanu w kancelarii premiera, dziękujemy za obecność. Witam panią minister Annę Gembicką z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, obecną zdalnie na naszym posiedzeniu. Witamy, pani minister. Ministerstwo Zdrowia reprezentuje pani Anna Goławska, podsekretarz stanu w MZ. Dziękujemy pani minister za obecność.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Są z nami: przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, doradca ekonomiczny, pan Andrzej Kojtych, przedstawiciele Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej, Związku Pracodawców Branży Internetowej, reprezentanci pracodawców i branż zainteresowanych naszym dzisiejszym posiedzeniem Komisji. Jest też z nami obecny zdalnie stały doradca Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumienie się na odległość, czyli zdalnie. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu Komisji zdalnie, przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail: kcnt@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania przy pomocy legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przypominam, że trwa potwierdzenie kworum. Za chwilę zamkniemy to głosowanie, jeśli więc jeszcze ktoś z parlamentarzystów obecnych osobiście lub zdalnie chciałby to potwierdzić, to bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykamy głosowanie w takim razie. Bardzo proszę o informację o liczbie posłów uczestniczących w posiedzeniu. Głosowało 18 posłów. Stwierdzam, że mamy kworum. Stwierdzam także przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację na temat informatyzacji poszczególnych sektorów administracji, ze szczególnym uwzględnieniem obszaru zdrowia i rolnictwa. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma zgłoszeń. Wobec tego stwierdzam, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został przyjęty.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku obrad. Bardzo proszę pana ministra Marka Zagórskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, o przedstawienie informacji. Panie ministrze, czy pan rozpocznie? Tak. Potem oddamy głos pani minister i pani minister. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście zrobię wstęp do tej prezentacji. Postaram się też dotknąć tych obszarów, za które odpowiadają i które będą referować w szczegółach panie minister. Natomiast chcę powiedzieć, że pozwolę sobie przedstawić analizę bardziej ogólną, nie wchodząc w szczegóły, które państwo posłowie otrzymali w dość obszernym materiale – zawiera wiele szczegółowych informacji. Oczywiście, gdyby były pytania do tych konkretnych punktów, które zostały opisane w tym materiale przekazanym członkom Komisji, to jestem gotów – i wszyscy tu jesteśmy gotowi – ewentualnie odnieść się do tego. Natomiast pozwolą państwo, że zarysuję pewną perspektywę, w której jesteśmy, także plany i zasady, wokół których będziemy chcieli pracować nad dalszą cyfryzacją administracji i państwa jednocześnie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Zacznę od tego, że przystępując do kompleksowego programu cyfryzacji państwa kilka lat temu, postanowiliśmy skupić się na kilku zasadniczych elementach w naszym przekonaniu, które wówczas stanowiły pewną blokadę, jeśli chodzi o rozwój e-usług. Pierwszą taką zidentyfikowaną barierą była zbyt mała liczba użytkowników systemów administracji po stronie obywateli, dlatego że te systemy siłą rzeczy – taki był moment rozwoju – były budowane przede wszystkim po to, żeby usprawnić procesy wewnątrz administracji. W niewielkim stopniu koncentrowały się na odbiorze tych usług przez obywateli, co stanowiło zasadniczy problem. Przejawiało się to przede wszystkim w nikłym użytkowaniu, a takim wskaźnikiem, na który zwracaliśmy szczególną uwagę, była liczba osób korzystających ze środka identyfikacji elektronicznej, jakim jest i był wówczas profil zaufany. Ta liczba była bardzo niewielka. Ograniczała się tak naprawdę w dużej mierze do urzędników. To zidentyfikowaliśmy jako podstawową barierę, ale także brak usług, które byłyby atrakcyjne z punktu widzenia obywateli.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">To było istotne dlatego, że dopóki obywatele nie wywierali presji na urzędy – różne, nie tylko administracji centralnej – dopóty świadomość konieczności rozwijania e-usług, i to rozwijania ich w duchu przyjaznym dla obywatela, była niewielka. Skutkowało to wieloma nieraz anegdotycznymi sytuacjami, w których co bardziej świadomi cyfrowo obywatele, korzystający już na przykład z ePUAP-u, wysyłający pisma na elektroniczną skrzynkę podawczą urzędu, byli następnie proszeni o to, żeby jednak przyjść osobiście albo przedstawić je w formie papierowej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">W związku z tym to był nasz zasadniczy cel, czyli zwiększyć liczbę świadomych użytkowników. W tym celu zrealizowaliśmy kompleksową zmianę, także w przepisach, i zbudowaliśmy coś, co roboczo nazwaliśmy ekosystemem cyfrowej tożsamości, na który składały się, oprócz rozwiniętego ośrodka identyfikacji elektronicznej, jakim jest profil zaufany, także aplikacja mObywatel, dowód z warstwą elektroniczną, czyli te wszystkie elementy, które, razem ze środkami komercyjnymi, takimi chociażby jak podpisy kwalifikowane, były podstawą i oprzyrządowaniem do tego, żeby w dalszym ciągu rozwijać e-usługi. Oczywiście to z kolei było związane także z otwarciem na współpracę chociażby z sektorem bankowym, po to, żeby zachęcić Polaków do korzystania z usług. Tutaj bez wątpienia takim impulsem była cyfryzacja składania wniosków w ramach programu „Rodzina 500+”.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Kolejnym elementem, jak powiedziałem, była poprawa usług, ale także poprawa funkcjonowania tej podstawowej platformy, jaką jest i był wówczas ePUAP, odnośnie do którego było wiele wątpliwości, zastrzeżeń do jego funkcjonowania. W moim głębokim przekonaniu udało się tę platformę poprawić w taki sposób, że ona dzisiaj funkcjonuje, oczywiście z całą dodatkową infrastrukturą, którą rozbudowaliśmy, chociażby taką jak Węzeł Krajowy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Kolejne kroki związane z koniecznością integracji z węzłem krajowym, czyli z koniecznością akceptowania profilu zaufanego przez różne platformy administracji publicznej, spowodowały, że dzisiaj mamy 9,3 mln osób korzystających z profilu zaufanego. Mamy także komercyjny środek identyfikacji elektronicznej akceptowany przez państwa, jakim jest „mojeID”. Mamy także szerokie wykorzystywanie e-usług i przebudowaną świadomość, jeśli chodzi o administrację, że cyfryzacja to jest kierunek, z którego nie można już się wycofać i który jest niezbędny i konieczny do tego, żeby sprawnie obsługiwać obywateli. Oczywiście czas pandemii zdecydowanie nam sprzyjał, przynajmniej w tym aspekcie, bo tych wszystkich, którzy nie byli przekonani, zachęcił do tego, aby z rozwiązań cyfrowych korzystać.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Jednym z elementów przebudowy całej infrastruktury w wymiarze zewnętrznym – bo chcę bardzo mocno podkreślić, że bez akceptacji obywateli cały ten proces były dużo trudniejszy, byłaby dużo mniejsza akceptacja po stronie urzędów i urzędników – było zbudowanie portalu gov.pl, czyli wspólnej bramy do administracji. Chcę powiedzieć, że w ostatnich dniach przekroczyliśmy liczbę 1000 podmiotów administracji publicznej, które udostępniają swoje zasoby, czyli swoje witryny. Między innymi na portalu gov.pl. rozwijamy przy okazji portal samorząd.gov.pl, który będzie narzędziem oferowanym samorządom o podobnych funkcjonalnościach.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">W ramach porządkowania usług i budowania jednej bramy dla usług uruchomiliśmy także na portalu GOV rozwiązanie o nazwie „mójGOV”. To wszystko spowodowało – ale nie tylko to, o czym za chwilę powiem – że dzisiaj możemy mówić o zupełnie innym wymiarze funkcjonowania administracji i wydaje się, że doszliśmy do takiego momentu, w którym będą możliwe dalsze rozwiązania optymalizujące i integrujące różne zasoby i różne obszary administracji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Podstawą naszego działania w najbliższym czasie – zresztą, korzystamy z tego już w tej chwili – będzie opieranie się na modelu Architektury Informacyjnej Państwa. Chcemy, żeby ten model był spójny, żeby był podstawą budowania rozwoju usług. Elementem zasadniczym tego modelu jest interoperacyjność i dążenie do tego, żebyśmy mieli całą tę sferę uporządkowaną w każdym obszarze funkcjonowania państwa, w tym w takich obszarach, o których dzisiaj będzie mowa, czyli rolnictwie czy służbie zdrowia.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Chodzi o taki model, w którym mamy usystematyzowaną kwestię porządkowania danych i przechowywania tych danych, mamy uporządkowane kwestie rejestrów, w tym rejestrów informacyjnych, systemów, które ze sobą kooperują. To będzie jednym z zasadniczych kierunków naszych prac w najbliższych miesiącach i najbliższych latach, żeby upowszechnić ten model Architektury Informacyjnej Państwa, który będzie wspomagał adaptowanie i porządkowanie tych rozwiązań.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Kolejnym elementem, który na tym będzie bazował, jest dążenie do tego, żebyśmy przestali mówić o e-usługach w kontekście pojedynczych rozwiązań. Chcemy mówić o całych procesach obsługiwanych w ramach administracji, między innymi dzięki temu, że te wszystkie systemy będą ze sobą współpracowały.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Ta stopniowa integracja już istnieje. Tak samo możemy już mówić o pewnych procesach, które zachodzą. Przykładem takiej integracji różnych obszarów – à propos Ministerstwa Zdrowia – które dają też impuls do przodu, jest współpraca na styku Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Ministerstwa Zdrowia. Trzeba bowiem wyraźnie powiedzieć, że gdyby nie wprowadzono e-zwolnień, to praktycznie dużo trudniej byłoby wprowadzić e-recepty. Z kolei wprowadzenie e-recept spowodowało, że były możliwe dalsze działania, takie jak e-skierowania czy dzisiaj e-rejestracja. Czyli ten stopniowy, ale planowy proces integracji przynosi dobre i oczekiwane przez nas efekty.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">To samo chcemy zrobić w pozostałych obszarach. W przypadku obszaru rolnictwo rozpoczęliśmy współpracę właśnie od tego, żeby ten model architektury przeanalizować, a w niektórych fragmentach, takich jak chociażby weterynaria, tak naprawdę zaplanować go od początku.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Mówię o tym modelu Architektury Informacyjnej Państwa dlatego, że chcielibyśmy, aby to było powiązane także z dostępnością do środków. Czyli najpierw definiujemy model, potem definiujemy systemy i rejestry, które są niezbędne do tego, żeby ten model prawidłowo funkcjonował, a następnie na poszczególne projekty, zgodnie z tym modelem, będziemy udzielali wsparcia. To w jakiejś mierze już w tej chwili funkcjonuje, dlatego że przy Komitecie Rady Ministrów ds. Cyfryzacji, gdzie opiniowane są wszystkie większe projekty informatyczne realizowane przez administrację, funkcjonuje Rada Architektury IT, która opiniuje te projekty właśnie pod kątem zgodności z Architekturą Informacyjną Państwa.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Kolejnym krokiem są działania, które już realizowaliśmy i na które chcemy w najbliższym czasie jeszcze bardziej postawić, czyli zmiany legislacyjne. Oczywiście tych zmian już mieliśmy całkiem sporo. One pozwalały nam uruchamiać poszczególne rozwiązania, poszczególne procesy.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Cała ta sfera związana z ekosystemem cyfrowej tożsamości, z węzłem krajowym, była związana z nowelizacją ustawy o informatyzacji państwa, jak Komisja doskonale wie, bo bardzo intensywnie pracowała nad ustawą o e-doręczeniach, która też zmienia pewien mechanizm w ogóle funkcjonowania administracji, przybliżając nas do tego, co chcemy zrobić w kolejnym kroku. Kolejnym krokiem będzie przygotowywana w tej chwili przez nas kompleksowa zmiana ustawy o informatyzacji państwa, której celem będzie wprowadzenie domyślności cyfrowej i wielu reguł, na bazie których ma funkcjonować administracja, a które będą podstawą także do tego, żeby rozwijać systemy.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Tak jak powiedziałem, bardzo ważnym elementem będzie oparcie się na procesach, rozbudowie procesów i obsłudze całych procesów, które roboczo nazywamy procesami życiowymi. Czyli, takich procesów, w przypadku których obywatel składając wniosek, inicjując proces, ma pewność, że wszystkie możliwe do zrealizowania po drodze etapy tego procesu wewnątrz administracji będą się odbywać w pewnym sensie bezobsługowo, bez zaangażowania osobiście obywatela. Ilustrując to, można powiedzieć tylko, że w procesach, nad którymi w tej chwili pracujemy, zresztą wspólnie z ministerstwem rozwoju przedsiębiorczości i technologii, na przykład w procesach budowlanych, każdy, kto kiedykolwiek cokolwiek miał do załatwienia, wiedział, że poza złożeniem wniosku musiał jeszcze przynieść wiele zaświadczeń z innych urzędów, żeby skompletować dokumentację. Naszym celem jest to, żeby tego typu procesy odbywały się w sposób automatyczny, bez zaangażowania obywatela.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Takie podejście, między innymi, chcemy mieć też, współpracując z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jednocześnie, przy okazji, chcemy w znacznej mierze uporządkować i uprościć procedury, które występują. Dlatego kilka usług, które zamierzamy z ministerstwem rolnictwa zrealizować, będzie wiązać się z tym, że uprościmy całkowicie procedurę składania wniosków. Takim przykładem jest wnoszenie o zwrot akcyzy od paliwa rolniczego. W tej chwili rolnik składa wniosek w urzędzie gminy, gmina ten wiosek rozpatruje na podstawie danych, które między innymi pozyskuje z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a następnie ten wniosek trafia do ARiMR, która wypłaca pieniądze na konto rolnika. Uproszczenie tego procesu, właśnie poprzez uporządkowanie przepisów w tym zakresie, będzie polegało na tym, że ten wniosek po prostu składa się do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i cała obsługa tego wniosku, łącznie z pozyskiwaniem danych z faktur od sprzedawców tego paliwa na kolejnych etapach, może się odbywać właśnie w agencji bez zaangażowania rolnika.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Takim przykładem zmian, które zdarzyły się między innymi wskutek COVID-u, także zmian w zakresie zastosowanych procedur – bo chcę tutaj powiedzieć o tym, na ile te działania informatyczne zmieniają także możliwości funkcjonowania administracji, pewnych jej obszarów – jest proces informatyzacji inspekcji sanitarnej. Chcę powiedzieć, że niezależnie od tego, że przygotowaliśmy cały system informatyczny, który obsługuje w tej chwili inspekcję, przy okazji zmieniono też procedury. Na przykład, procedurę powiadamiania o nałożeniu kwarantanny, która przed wejściem tych rozwiązań polegała formalnie na tym, że należało wysłać list polecony do osoby będącej w kwarantannie. I o ile miało to kiedyś sens w przypadku różnego rodzaju jednostek chorobowych zakaźnych, o tyle w przypadku takiej skali pandemii po prostu było nieefektywne. List polecony docierał do osoby objętej kwarantanną z reguły w okresie, kiedy kwarantanna już się zakończyła.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Te wszystkie procesy chcemy realizować oczywiście na bazie istniejących instytucji. Jednym z elementów poprawy funkcjonowania administracji jest także ta sfera infrastruktury. Przed nami wielki projekt modernizacji infrastruktury obsługującej rejestry państwowe, który nazywamy Krajowe Centrum Przetwarzania Danych. Będzie on polegał na zmodernizowaniu tego, co już istnieje. Będziemy także stopniowo i konsekwentnie przenosili administrację do chmury, czy to do chmury rządowej, czy do chmury publicznej. W ramach planowanego programu REACT-EU zakładamy także duże nakłady na informatyzację i cyfryzację jednostek samorządu terytorialnego, żeby to wszystko w miarę możliwości było realizowane równolegle.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Natomiast, poza tymi wszystkimi elementami, bardzo ważnym elementem jest oczywiście infrastruktura telekomunikacyjna, która pozwala tym systemom w ogóle funkcjonować. I ten projekt, trochę będący poza bezpośrednim przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, ale bardzo istotny z punktu widzenia możliwości funkcjonowania administracji, zwłaszcza jeśli chodzi o szybki i stabilny przesył danych, jest kluczowy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekZagorski">Panie przewodniczący, to z mojej strony takie skrótowe wprowadzenie, ale myślę, że wystarczające na tym etapie. Sądzę, że panie minister uzupełnią te obszary, którymi bezpośrednio się zajmują, a później oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Pani minister Anna Goławska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie informacji.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to faktycznie efekt pandemii pokazał – jak pan minister wspomniał – że wszystkie rozwiązania cyfrowe są bardzo pożądane i należy je rozwijać i wdrażać. Rzeczywiście pandemia dosyć mocno przyspieszyła te procesy i przyspieszyła rozwój pewnych usług, które były niezbędne do sprawnego funkcjonowania.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Oprócz tego, że patrzymy z punktu widzenia obywatela, żeby mu ułatwić procedowanie różnych spraw, to akurat w zdrowiu patrzymy też bardzo uważnie z punktu widzenia lekarzy obsługujących system i obsługujących pacjentów. Wiadomo, że personel medyczny jest zawsze bardzo zapracowany i dociążony, że tego personelu medycznego zawsze jest za mało, w związku z czym musimy proponować takie rozwiązania, żeby możliwie najbardziej usprawniać ich pracę.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o systemy, które powstały w wyniku epidemii, to głównym jest system EWP – Ewidencja Wjazdów do Polski. On ma tę nazwę z racji tego, że początkowo miał służyć do wpisywania ludzi, którzy przyjeżdżali do Polski i którzy byli objęci obowiązkową kwarantanną. Z czasem ten system bardzo mocno rozwinął swoje funkcjonalności po to, żeby można było gromadzić informacje właśnie o osobach i zakażonych, i tych, które odbywają kwarantannę. Dzisiaj ten system gromadzi informacje o osobach, które są w izolacji, o wszystkich osobach, które są w kwarantannie oraz o współdomownikach. Służy także do zlecania testów diagnostycznych w kierunku SARS-CoV-2. Dzięki temu mamy w jednym miejscu wszystkie wyniki zlecanych testów, czy to finansowanych publicznie, czy prywatnie. Wyniki te są dostępne dla lekarzy, pacjenta w internetowym koncie pacjenta oraz dla stacji sanitarno-epidemiologicznych czy Ministerstwa Zdrowia. Dzięki temu możemy sprawnie monitorować te osoby oraz generować dane, które obrazują stan epidemii w Polsce.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">System EWP połączony jest z programem DOM „Domowej opieki medycznej”. Dzięki informacjom o dodatnim wyniku osób, wiemy, do kogo należy wysłać pulsoksymetr po to, żeby osoby w izolacji domowej mogły monitorować na bieżąco swój stan zdrowia – mierzyły saturację, ciśnienie, puls, temperaturę. Dane te są sczytywane do systemu i konsultanci w centrum konsultacyjnym na bieżąco je monitorują. Jeżeli pogarsza się stan zdrowia pacjenta, „wyskakuje” alarm, konsultant kontaktuje się z pacjentem, ustala przyczynę, umawia telewizytę z lekarzem i omawia sytuację, pacjent jest „zaopiekowany”. Ewentualnie, jeżeli stan jest bardzo zły, jest wzywana karetka. To dowodzi, że te systemy są w miarę możliwości integrowane i ze sobą współpracują.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Podobnie system EWP jest połączony z rejestrem pacjentów COVID IKARD, czyli pacjentów hospitalizowanych. Połączony jest z systemem P1, z gabinet.gov.pl, dzięki czemu lekarze widzą informacje o swoich pacjentach, z systemem SEPIS – Systemem Ewidencji Państwowej Inspekcji Sanitarnej – o którym mówił pan minister, a który służy do obsługi procesów w stacjach sanitarno-epidemiologicznych oraz z systemem SWD PRM (Systemem Wspomagania Dowodzenia Państwowego Ratownictwa Medycznego), eWUŚ-iem, systemem Straży Granicznej, dzięki czemu można w łatwy sposób uzupełniać dane dotyczące osób wjeżdżających do Polski, czy z systemem ZUS, dzięki czemu pracodawca wie, że pracownik jest na kwarantannie czy w izolacji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Ważne funkcjonalności, które uruchomiliśmy, to usługa e-wizyta oraz chatbot na internetowym koncie pacjenta. Dzięki usłudze e-wizyta pacjenci mieli możliwość codziennie przez całą dobę skontaktować się z lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej, pozyskać wizytę, uzyskać skierowanie czy receptę w sytuacji, kiedy źle się czują. Chatbot odpowiadał na pytania zdrowotne związane z COVID-em, między innymi o wynikach, o tym, jak zrobić test, gdzie zrobić, gdzie się udać w konkretnej sytuacji.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Zrobiliśmy też system kolejkowy służący do zapisywania do punktów pobrań. Dzięki temu udało się nam rozładować kolejki w punktach pobrań, ponieważ początkowo sytuacja była dosyć trudna i pacjenci stali w kolejkach i czekali na swoją kolej. Dzięki temu systemowi udało się nam ustrukturyzować te kolejki. Pacjent dostaje SMS-a z informacją, gdzie jest najbliżej położony punkt, w którym powinien zrobić wymaz, wraz z informacją o godzinie. Informacja ta jest też przekazywana do punktu pobrań, więc wszyscy wiedzą, jak układać prace.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z najbardziej świeżych systemów, które udało się nam teraz wdrożyć, jest system rejestracji na szczepienie. Otóż udało się nam stworzyć centralną rejestrację, dzięki której pacjenci mogą zapisywać się na szczepienie. Mogą również robić to przez internetowe konto pacjenta czy w placówce, w punkcie szczepień. Natomiast jest możliwość zadzwonienia do centralnej rejestracji, na infolinię NFZ-u, gdzie konsultanci widzą wolne terminy. Można również zapisywać się przez SMS-y, podając nr PESEL. Stworzyliśmy też taki system zgłaszania się na szczepienie: osoby, które jeszcze nie są uprawnione do zrealizowania szczepienia mogą zgłosić zainteresowanie i otrzymują mailowo informację, kiedy powinny zarejestrować się, bo właśnie nadeszła pora na ich szczepienie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z działających już i nadal usprawnianych funkcjonalności jest oczywiście platforma P1, czyli elektroniczna recepta, elektroniczne skierowanie. Jeśli chodzi o receptę, już od ponad roku jest obowiązek wystawiania elektronicznej recepty i system ten się sprawdza, zwłaszcza w czasie pandemii, kiedy pacjenci korzystali w dużej mierze z teleporad. Usługa ta jest bardzo wygodna. E-skierowanie jest obowiązkowe od 8 stycznia tego roku. Też już funkcjonuje i ludzie z tego korzystają z powodzeniem.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W trakcie pilotażu jest funkcjonalność wymiany elektronicznej dokumentacji medycznej oraz raportowania zdarzeń medycznych. Zakończenie tych pilotaży planujemy w kwietniu tego roku. Planujemy również uruchomić aplikację mobilną „mojeIKP”, czyli będzie można na urządzeniu mobilnym zalogować się i pozyskać informację z internetowego konta pacjenta.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o samo IKP, to ono też bardzo mocno zyskało na popularności w czasie COVID-u. Jeśli wcześniej, na początku, przed kampanią, mieliśmy 200 tys. internetowych kont pacjenta, w marcu mieliśmy około 1,6 mln użytkowników, to aktualnie jest 5,4 mln uruchomionych kont. Widać więc, że ludzie coraz chętniej korzystają z tej ścieżki, a jest to właśnie efektem tego, że coraz więcej funkcjonalności, coraz więcej informacji można tam znaleźć i coraz bardziej jest to przydatne dla pacjentów. Wyniki badań też wskazują, że jest to bardzo znane i pożądane narzędzie wśród Polaków.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o e-receptę, to dotychczas wystawiono prawie 500 mln e-recept dla 29 mln pacjentów, więc też jest to bardzo popularne narzędzie, z którego z powodzeniem korzystają zarówno ludzie młodzi, jak i starsi. Jeśli chodzi o e-skierowanie, to jest usługa, która obowiązkowa stała się od 8 stycznia. Katalog skierowań w postaci elektronicznej, w Systemie Informacji Medycznej, obejmuje ambulatoryjne świadczenie specjalistyczne, z wyjątkiem porady w zakresie logopedii, leczenie szpitalne, badania medycyny nuklearnej oraz badania tomografii komputerowej, również te, które są finansowane z innych środków niż Narodowy Fundusz Zdrowia, rezonans magnetyczny, badanie endoskopowe przewodu pokarmowego czy badanie echokardiograficzne płodu. Dotychczas wystawiono prawie 1 mln e-skierowań i też jest to coraz bardziej preferowana forma, również wśród pacjentów.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Uruchomiona została także aplikacja gabinet.gov. Jest ona przeznaczona dla lekarzy. Można tam wykorzystywać wszystkie funkcjonalności, które są udostępniane. Przy okazji COVID-u dodano tam również zgłoszenie chorób zakaźnych, czyli tak zwany formularz ZLK-1. Już nie jest on wystawiany papierowo i wysyłany faksem, tylko w P1, gabinet.gov.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Tak jak mówiłam, ruszył już pilotaż elektronicznej dokumentacji medycznej i zdarzeń medycznych, jesteśmy więc w trakcie. Zbieramy najróżniejsze informacje, uwagi, doświadczenia, żeby to narzędzie było jak najbardziej funkcjonalne i optymalne z punktu widzenia użytkowników.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Co ciekawe, może jeszcze dodam, przy okazji rejestracji na szczepienie pacjent, który się zaszczepi, ma wystawianą elektroniczną kartę szczepienia – to też jest coś, co wprowadziliśmy niedawno – i po zaszczepieniu drugą dawką, w internetowym koncie pacjenta może pobrać kod QR, który jest potwierdzeniem, że jest się bezpiecznym. Liczymy na to, że te kody QR, oprócz tego, że w Polsce będą honorowane, to być może uda się ustalić też na forum Unii Europejskiej, żeby te kody były honorowane i można było korzystać z różnych usług.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Oprócz tego prowadzimy oczywiście rejestry medyczne. Staramy się też wprowadzać kolejne systemy dziedzinowe, czyli zbieranie danych, informacji systemowych. Takim dużym projektem, który zamierzamy zrealizować, jest platforma Narodowego Funduszu Zdrowia. Będzie ona zbierała wszelkie dane od świadczeniodawców i chcemy, żeby była zintegrowana ze wszystkimi innymi rejestrami, które będą mogły wymieniać między sobą informacje, dane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, pani minister. Bardzo proszę o zabranie głosu i prezentacje informacji panią minister Annę Gembicką, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w roku poprzednim w zakresie cyfryzacji rolnictwa jednym z najważniejszych przedsięwzięć, jakie zostało zrealizowane przy współpracy z Ministerstwem Cyfryzacji, było opracowanie na stronie gov.pl e-usługi, która pozwalała rolnikom na złożenie drogą elektroniczną wniosku o oszacowanie strat w uprawach spowodowanych wystąpieniem suszy. Została przygotowana aplikacja przy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz naszych instytutach badawczych, które dysponują takimi danymi potrzebnymi do stworzenia tej aplikacji.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Aplikacja została zasilona danymi między innymi o wartości produkcji z jednostki produkcyjnej danej uprawy oraz sztuki zwierzęcia w gospodarstwie rolnym i wylicza poziom strat w produkcji roślinnej i zwierzęcej w danym gospodarstwie rolnym. W przypadku stwierdzenia strat w dochodach powyżej 30% średniej z trzech poprzednich lat aplikacja generuje protokół i przekazuje go do wojewody w celu zatwierdzenia.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">To miało na celu uproszenie tych procedur związanych ze zgłaszaniem wniosków o tak zwaną pomoc suszową, ale też przyspieszenie ich rozpatrywania i przyspieszenie wypłaty. Spowodowało to przede wszystkim redukcję kosztów związanych z obsługą wniosków, oszczędność czasu i dodatkowo mniejszą potrzebę powoływania przez wojewodów komisji do szacowania tych szkód, bo wojewoda jest zobowiązany do przeprowadzenia kontroli na miejscu w przypadku 5% wniosków wytypowanych losowo przez aplikację w zakresie prawdziwości danych, które zostały wprowadzone przez producenta rolnego we wniosku. Jeżeli wnioski nie spełniały wymogu przekroczenia 30% strat w dochodach gospodarstwa rolnego, były przez aplikację odrzucone z informacją zwrotną o przyczynie i ta informacja trafiała do producenta rolnego za pośrednictwem platformy ePUAP.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejnym krokiem w kierunku tworzenia e-usług dla rolników jest następny taki projekt realizowany z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, z pionem odpowiedzialnym za cyfryzację. To jest „okienko dla rolnika”. Chcemy, żeby to było, z jednej strony, źródło wiedzy, a z drugiej strony, miejsce załatwiania spraw przez rolników właśnie w sposób elektroniczny. Celem jest to, żeby rolnik, posługując się jednym loginem i hasłem, mógł załatwić swoją sprawę urzędową w zakresie rolnictwa.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oczywiście, tak jak powiedziałam, planowana jest też zakładka dotycząca działań na rzecz rolników. Aktualnie trwają prace nad zmapowaniem procesów dla rolnictwa wraz z rejestrami państwowymi, które są wykorzystywane do realizacji tych procesów. W ramach tych prac przygotowawczych my też jako ministerstwo przygotowaliśmy zestawienie usług/procesów skierowanych do rolników. Obecnie ta lista jest analizowana. W ramach tej inicjatywy jest oczywiście planowane podpisanie porozumienia między Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi i jednostkami podległymi i nadzorowanymi. To pozwoli, między innymi, na uruchomienie takich usług w formie cyfrowej, jak dotyczące paliwa rolniczego, czyli wniosek o zwrot podatku akcyzy zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej do wysokości określonego limitu – o tym już wspominał pan minister Zagórski.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejna funkcjonalność będzie dotyczyła rolniczego handlu detalicznego, sprzedaży bezpośredniej – tutaj będzie wniosek o rejestrację RHD. Oprócz tego, z tych funkcjonalności dotyczących działalności KRUS-u, to będzie ewidencja umów dzierżawy, możliwość składania wniosków o wypłatę zawieszonej części emerytury lub renty, zgłaszanie umów cywilnoprawnych. W zakresie działalności związanej z ARiMR to będzie kwestia wniosku o dopłatę do materiału siewnego. Kolejnym takim elementem będzie możliwość wpisu do rejestru podmiotów nadzorowanych, oprócz tego, system obsługi producentów ekologicznych. To się wiąże między innymi z tym, że od przyszłego roku wchodzą w życie przepisy w zakresie produkcji ekologicznej, znakowania produktów ekologicznych, co też wymaga wprowadzenia pewnych rozwiązań, które ułatwią sprawną obsługę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejna część, która jest planowana, co prawda już poza tą wydzieloną strefą „okienko dla rolnika”, to jest modyfikacja systemu e-recepty na potrzeby leczenia zwierząt o recepty wydawane przez lekarzy weterynarii. Dzięki temu będzie można pobrać, przeglądać i realizować recepty wystawiane przez lekarza weterynarii.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Myślę jednak, że oprócz tego, ważnym elementem jest to, szczególnie z tego powodu, że dzisiaj odbywa się także podpisanie listu intencyjnego w tej sprawie, że my wychodząc naprzeciw oczekiwań podmiotów z sektora rolno-spożywczego, wspólnie z Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa, z innymi instytucjami nam podległymi, a także z GovTech Polska, zainicjowaliśmy prace nad projektem roboczo nazywanym paszportyzacją polskiej żywności. W ramach tego projektu przewidywana jest budowa systemu cyfrowego gwarantującego efektywne śledzenie i identyfikowanie informacji o produktach rolno-spożywczych w łańcuchu dostaw. Interesariuszami tego projektu są właśnie uczestnicy łańcucha dostaw, w tym zrzeszenia, związki producentów rolnych, jednostki naukowo-badawcze, ale także instytucje podległe ministerstwu rolnictwa.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak jak powiedziałam, na dzisiaj jest planowane podpisanie listu intencyjnego. Myślę, że warto tutaj wymienić zaangażowane podmioty. Oprócz ministerstwa, GovTech Polska, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, będą też Główny Inspektorat Weterynarii, Główny Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych, Główny Inspektorat Ochrony Roślin i Nasiennictwa, oczywiście Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Główny Inspektorat Sanitarny i Główny Inspektorat Transportu Drogowego.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Zastosowanie tego systemu wyeliminuje także przypadki błędnego oznaczania żywności, co ograniczy konieczność wycofywania partii towarów z łańcucha dostaw i w konsekwencji ich utylizacji. Ten projekt ma dla nas szczególne znaczenie, ponieważ potrzeba stworzenia takiego systemu jest podkreślana przez organizacje branżowe. My na to odpowiadamy.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Myślę też, że oprócz tego warto podkreślić, iż w ramach tych projektów zgłaszanych do Krajowego Planu Odbudowy zgłosiliśmy swoje projekty jako ministerstwo. Króciutko – to są między innymi takie projekty jak „Polskie inteligentne systemy agrotechniczne”, „Centralna platforma obsługi procesów w rolnictwie”, „AGRO ID”, czyli system monitoringu zdarzeń i terenów rolnych, „Cyfryzacja procesu identyfikacji i rejestracji zwierząt w gospodarstwach rolnych”, plan rozwoju cyfrowego produktu „Mobilna ARiMR”, czyli aplikacji na urządzenia mobilne, która będzie wspierać Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejny projekt „Geomatyka dla rolnictwa”. Myślę, że to jest bardzo interesujące. Projekt składa się z takich części jak budowa centrum geomatyki, którego celem jest wdrożenie i upowszechnianie technologii geomatycznych w rolnictwie oraz realizacja koncepcji Systemu Satelitarnego Monitorowania Upraw Rolnych, którego celem będzie zaprojektowanie, budowa i rozwój platformy informatycznej, która, wykorzystując różnego rodzaju dane, pozwoli na monitorowanie upraw rolnych na terenie całego kraju. Oprócz tego kolejne projekty to jest Zintegrowana Platforma Doradcza, a także książka elektroniczna stada i e-recepty dla zwierząt – o tym już mówiłam wcześniej – i tego typu projekty, które mamy nadzieję, uda się zrealizować po to właśnie, żeby wyjść naprzeciw tym potrzebom cały czas rozwijającego się sektora rolnictwa i tych możliwości, które się pojawiają, a które pozwolą odpowiedzieć na wiele problemów, czy to związanych z suszą, czy z zapewnieniem bezpieczeństwa żywności i trwałości łańcuchów dostaw. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję pani minister. Dziękuję za informacje.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję w tej sprawie. Może zacznę, zanim będziemy mieli kolejne zgłoszenia. Pytanie głównie do pani minister, ale może też do pana ministra. Chodzi o kwestie COVID-owe i o kwestie prac na poziomie europejskim czy też naszego rządu, dotyczących paszportu COVID-owego. Jak wygląda ten obszar? Czy poza deklaracjami o analizie sytuacji pod tym kątem, są jakieś robocze relacje z Komisją Europejską czy naszymi partnerami unijnymi w tym zakresie?</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Druga część tego pytania. Jak wygląda przygotowanie naszych systemów pod kątem wykorzystania danych czy to z systemu szczepień, czy ewidencji ozdrowieńców, pod kątem ewentualnego wykorzystania tych danych do budowy systemu paszportu COVID-owego? Bardzo proszę.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Dobrze, pani minister najpierw.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Zaczynając od rozmów z Komisją Europejską, to one oczywiście się toczą, na razie w ramach grup roboczych. Z tego, co widzimy, raczej nie będzie centralnego rejestru zaszczepionych. Raczej będą to takie dedykowane narzędzia. Jest szansa, że te kody QR będą wykorzystane, natomiast szczegółowych informacji na ten temat jeszcze niestety nie znamy.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Natomiast, jeśli chodzi o wykorzystanie danych, to informacje o osobach zaszczepionych są w systemie P1 na podstawie elektronicznych kart szczepienia. Widzimy po prostu, kto jest już uprawniony do legitymowania się, że jest zaszczepiony. Oczywiście w zależności od rodzaju szczepionki, jest różnie. Te, które aktualnie posiadamy, dostępne są dwudawkowe, więc dopiero po drugiej dawce ten kod QR jest wystawiany. Natomiast prawdopodobnie będą dostępne – jeżeli zostaną dopuszczone – również jednodawkowe, wówczas będzie to jedna dawka. Ten kod QR jest możliwy do pobrania w IKP, na mObywatel lub do wydrukowania w punkcie szczepień.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Ja tylko uzupełnię, że…</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">…tak jak zresztą pani minister mówiła, na internetowym koncie pacjenta jest to zaświadczenie dostępne. Będzie dostępne… Już jest dostępne, bo mamy osoby po dwóch dawkach. Będzie też wersja mobilna IKP, więc będzie to jedna z możliwości prezentowania tego zaświadczenia, a w tej chwili – w zasadzie jest już w publikacji – jest wersja mObywatela, w której każdy użytkownik mObywatela będzie mógł ściągnąć z IKP wersję elektroniczną wyświetlaną jako jeden z dokumentów w mObywatelu. I to, o czym rozmawiamy, między innymi na forum grup roboczych…</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę kontynuować, panie ministrze.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Jednym z elementów tych naszych rozmów jest przede wszystkim akceptowanie tych wersji elektronicznych, żeby niezależnie od tego, jaka będzie formuła w ramach Unii Europejskiej czy w ogóle w innych państwach na świecie, tam, gdzie to będzie potrzebne za granicą, polskie aplikacje – zarówno IKP, jak i mObywatel – były pod tym względem uznawane.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy zgłoszenie pana przewodniczącego i mamy zdalne zgłoszenia posłów. Czy tak? Dobrze. Pan poseł Kwiatkowski za chwilę. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, z tego raportu, który otrzymaliśmy, widać, takie można odnieść wrażenie, że dynamika wzrostu e-usług w zakresie zdrowia jest dość imponująca, a pamiętamy – nasza Komisja pracuje już od wielu lat – że za czasów różnych rządów zawsze narzekaliśmy na to, że na tle krajów, zwłaszcza skandynawskich czy Estonii, negatywnie można było odnotowywać zaawansowanie Polski w tych obszarach różnych usług. Natomiast tutaj w raporcie czytam, że chociażby w przypadku e-recept początek epidemii spowodował, że my dociągnęliśmy jednak do tych najlepszych i wymienione są Estonia i Dania. No to inni spali, Bułgaria, Czechy? Czy tylko my dociągnęliśmy, czy inni też?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Raduje to, że Polska dociągnęła do tych najlepszych, chociaż pewnie nie wszędzie, a zawsze na to narzekaliśmy, za każdych rządów, że troszczymy się o to, że powinniśmy być w czołówce… Jednak, czy tak to wygląda rzeczywiście, że inni po prostu podjęli nie takie działania, że w dziedzinie tych e-usług, jeżeli chodzi o zdrowie… Czy naprawdę jest tak dobrze, jak z tego raportu można by wyczytać? Czy jesteśmy lepsi od Czechów, czy od Bułgarii, czy od Holendrów? Ciekaw jestem. Bardzo dziękuję. Chciałbym, żeby tak było, oczywiście.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Trudno tu mówić, czy jesteśmy lepsi, natomiast zdecydowanie to narzędzie w postaci e-recepty po prostu jest wykorzystywane przez wszystkich. Już bardzo sporadycznie można spotkać lekarza, który wystawia receptę, wypisując ją na kartce, na formularzu. To powoduje, że dorównaliśmy tym krajom, które korzystają z tego narzędzia już od jakiegoś czasu. W zasadzie chyba można powiedzieć, że niemal w 100-procentach są wystawiane e-recepty, a nie recepty papierowe. Tutaj było to pokazane w tym kontekście, że w związku z tym, że pacjenci głównie korzystali z teleporad, to nawet te starsze osoby, które bez kwitka nie wyszły od lekarza, musiały dostać recepty do ręki, zaczęły korzystać z kodów i wykupować leki na podstawie e-recepty. Zatem w tym kontekście było to stwierdzenie.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Uzupełnię tylko, bo to, co powiedziała pani minister, to najważniejsza rzecz, że rzeczywiście przede wszystkim szybciej wdrożyliśmy te systemy. W Stanach Zjednoczonych cały proces wdrożenia e-recepty trwał 8 lat, bo przyjęty został inny model wdrożenia. My zdecydowaliśmy się na taki model, w którym e-receptę wdrożono tak naprawdę bez długiego okresu przejściowego. Jeszcze raz wrócę do tego, co powiedziałem na początku, że to było z kolei możliwe dzięki temu, że wdrożyliśmy system e-zwolnień i byliśmy pewni odnośnie do tego, że tego typu rozwiązanie może być wdrożone szybko i może być wdrożone powszechnie, że to nie jest jakiś zasadniczy, wielki problem także z perspektywy użytkowników – czyli zarówno lekarzy, którzy wystawiają te e-recepty, farmaceutów, jak i przede wszystkim pacjentów – bo zawsze najważniejsze jest to, że to jest dla nich rozwiązanie akceptowalne, tym bardziej, że to jest rozwiązanie bardzo wygodne. W związku z tym – tutaj przychyliłbym się do zdania pani minister – pod tym względem nie ma sensu jakiegoś porównywania, czy jesteśmy lepsi, czy gorsi, natomiast przyjęty przez nas model wdrożenia skutkował tym, że to rozwiązanie natychmiast stało się masowe.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Myślę, że też takie rankingi międzynarodowe, które są sporządzane za jakiś okres, porównujące rozwój systemów informatycznych, dadzą nam odpowiedź za jakiś czas, gdzie na tej mapie europejskiej się lokujemy. Cieszy jednak to, że te rozwiązania, które są wdrażane, funkcjonują powszechnie, bo to zwłaszcza w dobie pandemii ma dla nas ogromne znaczenie praktyczne.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan poseł Kwiatkowski. Czy mamy w tej chwili łączność? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Wydaje się, że mamy, choć niestety mnie nie widać, ale ważne…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">My pana widzimy. Bardzo proszę.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Widać mnie. To tylko ja siebie nie widzę. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałbym wrócić do bodaj najgorętszego tematu ostatnich tygodni, to znaczy kolejki na szczepienia szczepionką przeciwko COVID-19 i zapytać, dlaczego wybrano akurat taką filozofię tworzenia tej kolejki poprzez zgłaszanie się ludzi. Czy nie prościej byłoby, wykorzystując narzędzia informatyczne, odwrócić tę logikę i samemu wyznaczać, ustawić tę kolejkę, korzystając choćby z systemu PESEL, co byłoby łatwiejsze i – jak sądzę – mniej stresujące? To państwo, administracja, zwracałaby się do pacjentów czy potencjalnych pacjentów z propozycją terminu i miejsca szczepienia, a nie spędzała ludzi do przychodni albo zmuszała ich do wieszania się na liniach telefonicznych, zresztą często bezskutecznie. Zależy mi na odpowiedzi na to pytanie o filozofię, czy w ogóle taka była rozpatrywana, a jeśli tak, to co spowodowało, że państwo jednak zdecydowali się na model, w którym ludzie sami muszą walczyć o miejsca w tej kolejce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa ministrów? Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. To może ja wyjaśnię pokrótce bardziej szczegółowo, jak ten system funkcjonuje. Otóż wskazaliśmy kolejność grup, które będą szczepione w danym okresie. Te grupy osób, na podstawie nr PESEL, dostały automatycznie wystawione e-skierowania przez system P1 i są uprawnione do umówienia się, zarejestrowania się na konkretny termin na szczepienie.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Wdrożyliśmy kilka różnych możliwości umawiania się na szczepienie. Można to zrobić przez internetowe konto, SMS, infolinię, czy telefonując bezpośrednio do punktu szczepień. Uznaliśmy, że to jest bardziej efektywna forma niż stawianie szeregu urzędników czy konsultantów, którzy mieliby obdzwaniać wszystkich ludzi, zwłaszcza że szczepienie jest dobrowolne, więc osoba, która chce się zaszczepić, dzwoni lub korzysta z innych form zarejestrowania się na szczepienie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">To, że powstały kolejki, nie wynika z tego, że system jest źle skonstruowany, a z tego, że producenci dostarczają nam mniej szczepionek niż deklarowali pierwotnie, co spowodowało, że musieliśmy trochę ograniczać liczbę miejsc do zapisów i z tego tytułu ludzie mieli trudności z zapisaniem się. Kolejki pod punktami szczepień wynikają – szczerze mówiąc – bardziej z przyzwyczajenia ludzi do tego, że… Zwłaszcza starsze osoby po prostu mają to już we krwi, że jeśli nie pójdą do przychodni i nie staną w kolejce, to nie uzyskają świadczenia. To jest efekt tego, a nie tego, że źle zorganizowaliśmy system, ponieważ skierowania były wystawione, pacjent uprawniony miał wiele różnych ścieżek do umówienia się, a to, że szczepionek jest mniej niż chętnych, to po prostu jest efekt dostaw, jakie otrzymujemy od producentów szczepionek. Niestety co chwila otrzymujemy informacje, że dostawy przesuwają się w czasie, więc ten kłopot związany z brakiem miejsc jeszcze jakich czas będzie istniał.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan poseł Kwiatkowski, bardzo proszę.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Tak. Dziękuję za tę odpowiedź, choć ona mnie w ogóle nie satysfakcjonuje. Pani minister mówi, że starsze pokolenie jest przyzwyczajone do kolejek, ale tak się dziwnie złożyło, że kiedy minister Dworczyk, po początkowej inwazji, że tak powiem, starszych ludzi na punkty szczepień, poprosił, żeby ludzie nie przychodzi, to ludzie nie przyszli, więc trudno mi uznać to pani wyjaśnienie za przekonujące i wiarygodne.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Kluczem do tej odpowiedzi jest użyte przez panią sformułowane, że „są uprawnieni” i ponieważ są uprawnieni, to mogą dzwonić. O to w istocie pytałem, bo ja rozumiem, że szczepienia są dobrowolne, ale to nie wyczerpuje istoty problemu. Może pan minister Zagórski pomoże. Chodzi mi po prostu o to, że państwo powinno zwracać się do obywateli w tej kolejności, jaką uzna za stosowne. Czy obywatele skorzystają z tej możliwości, jaką tworzy się poprzez zaoferowanie bezpłatnej szczepionki, to już jest sprawa obywatela, ale kolejkę – tę jedną kolejkę na ponad 31 mln obywateli – powinna ustawić administracja rządowa, po to, między innymi, żeby uniknąć skandali, przepychania się, nieporozumień itd. Dziękuję.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Po pierwsze, tutaj jednak kluczowym elementem jest dobrowolność. Zasadniczą wadą takiego podejścia, o którym mówił pan poseł Kwiatkowski, jest to, że w sytuacji niedoboru szczepionek zwłaszcza, zaproponowanie w tej fazie Narodowego Programu Szczepień, w której jesteśmy – chcę to bardzo mocno podkreślić – terminów szczepień wszystkim osobom, które są uprawnione, spowodowałoby, że mielibyśmy trudność z ustaleniem tak naprawdę, kto i w którym momencie powinien pójść do szczepienia. Musielibyśmy bowiem tym osobom zostawić jakiś czas na potwierdzenie, czy one tego chcą, czy nie chcą. To jest pierwszy problem.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Drugi problem to w dalszym ciągu niedoskonałości naszych systemów, zwłaszcza ewidencji PESEL, która zawiera adresy zameldowania, a nie adresy zamieszkania. I to jest kolejny problem, z którym się zmierzyliśmy – także brak powszechnej ewidencji numerów telefonów przypisanej do ewidencji nr PESEL, bo to prawdopodobnie byłoby rozwiązaniem. Wtedy ten model, o którym pan poseł mówił, byłby rzeczywiście możliwy do zrealizowania, bardziej efektywny. Jednak mówiąc to, chcę powiedzieć, że do takiego modelu, o którym pan poseł wspomniał, będziemy się zbliżali. Wszystkie te osoby, które nie znalazły jeszcze swojego terminu szczepień, a skontaktowały się z administracją za to odpowiedzialną czy poprzez infolinię, czy poprzez kanał SMS-owy, dostaną propozycje terminów wtedy, kiedy pojawią się wolne terminy i nowe dostawy szczepionek, i dostaną to w sposób zautomatyzowany, na te numery telefonów, z których przychodziły połączenia.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Jednocześnie wszystkim tym osobom, które już dokonały zgłoszenia poprzez formularz dotyczący chęci rejestracji, także zostaną zaproponowane terminy szczepień i będziemy to rozwiązanie promować. To znaczy, po pierwszym kontakcie ze strony obywatela, jeżeli nie będzie możliwe automatyczne zapisanie, bo będzie kolejka albo będą inne kłopoty z tego powodu, będziemy chcieli odzywać się i proponować pierwsze możliwe terminy, najlepiej w tym miejscu, które zostaje wskazane poprzez podanie kodu pocztowego, bo w ten sposób rozwiązujemy problem niepewności odnośnie do adresu zameldowania.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Wreszcie trzeba powiedzieć – to oczywiście też nie jest satysfakcjonujące dla pana posła – że to, iż stworzyliśmy tyle kanałów i jednym z nich były punkty szczepień zlokalizowane w POZ-ach… Tutaj też przyjmowaliśmy takie założenie, w przypadku którego nie możemy mieć 100-procentowej pewności, że to tak zadziała, ale wiemy, że tak się działo w wielu przypadkach, że POZ-y będą dzwonić także do swoich pacjentów. Dlatego, między innymi, mieliśmy niejako dwa kalendarze: pierwszy, który wypełniały punkty szczepień właśnie pod kątem swoich pacjentów, a drugi, otwarty, dla centralnej rejestracji. Myślę, że wielu seniorów zwłaszcza skorzystało z tej drugiej możliwości, która polegała na tym – sam znam takie przykłady – że ich własne POZ-y dzwoniły do nich, proponując terminy szczepień. Jednak, jak mówię, tych możliwości, wariantów było bardzo dużo i z całą pewnością ten system będzie zmierzał w stronę tego modelu, o którym pan poseł mówi, w odniesieniu do kolejnych grup wiekowych. Przy czym, zakładamy, że w odniesieniu do kolejnych grup wiekowych będziemy mieli jeszcze większe użycie internetowego konta pacjenta i rejestrowanie się bezpośrednio poprzez IKP.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan poseł Kwiatkowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Obiecuję już nie nadużywać państwa cierpliwości, ale w związku z tym, o czym mówił pan minister Zagórski, przecież wskaźnik penetracji, jeśli chodzi o telefonię komórkową w Polsce, już dawno, panie ministrze, przekroczył 100%. Nawet jeśli to oznacza, że są ludzie, którzy mają dwa albo trzy numery telefonów komórkowych, to populacja, zwłaszcza ta starsza, która telefonami komórkowymi dysponuje, ma taki wskaźnik nasycenia, jakiego nie uświadczysz, jeżeli chodzi o komputery, o dostęp do sieci.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Jest w sumie trzech głównych operatorów i oni – jak rozumiem – na mocy przepisów prawa, jeśli nie chcą, to muszą współpracować z administracją rządową, a ten sposób komunikacji wydawałby się najłatwiejszy, najpraktyczniejszy i najbardziej oczywisty, tak jak powiedziałem, z punktu widzenia – przepraszam, powiem to – klienta, czyli obywatela. Satysfakcjonuje mnie tylko to, o czym mówił pan minister na koniec, że jak rozumiem, będziemy zmierzać w tę stronę, co pozwoli wyeliminować wiele niedogodności i problemów, których jako żywo nie da się zwalić na barki producentów, bo producenci to jedno, a ustawienie kolejki, jak powiedziałem, to coś zupełnie innego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy zgłoszenie pana ministra. Ja bym proponował, ponieważ mamy zgłoszenie ze strony gościa naszej Komisji, żebyśmy odbyli dyskusję w zakresie tego pytania o szczepionki. Wiadomo, że to jest sprawa bardzo ważka i gorąca społecznie. Jeśli pan minister by pozwolił, otworzyłbym tę rundę pytań, bo wiem, że jeszcze pan przewodniczący Czarnecki… Jeśli pytanie pani dotyczy również obszaru szczepionek, to też poprosilibyśmy teraz. Ja też chciałbym dwa zdania na ten temat i na koniec poprosiłbym o podsumowanie pana ministra czy panią minister i odniesienie się również do tego pytania postawionego przed chwilą ponownie przez pana posła Kwiatkowskiego.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan przewodniczący Czarnecki i za chwilę…</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jako że oglądam telewizję publiczną, i tą rządową, najczęściej wzywa się do tego, żeby rejterować się nie poprzez kolejki, tylko albo poprzez SMS, albo przez logowanie. Sam jeszcze tego systemu nie próbowałem, jako że nie doszedłem do tej granicy wiekowej, kiedy można dzwonić. Mam 68 lat, więc swoje jeszcze odczekam i nie chcę blokować linii w żaden sposób. Natomiast przyjąłem, taką strategię, że wyślę SMS, odczekam, po jakimś czasie dostanę odpowiedź na ten SMS, wpiszę swoje dane, bo mówią „uszykuj PESEL, uszykuj adres” i wtedy będę zalogowany. To wydaje mi się absolutnie najprostsza sprawa, a będę miał na tyle cierpliwości, że na odpowiedź na ten SMS mogę czekać godzinę, dwie czy cztery, bo po prostu to nie ma żadnego znaczenia.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydaje mi się, że problem Polaków z naszą naturą polega na tym, że jesteśmy bardzo niecierpliwi i jeśli nad czymś zagłosujemy, to natychmiast chcemy mieć odpowiedzi, a tu potrzeba trochę cierpliwości, bo na pewno ten zwrotny SMS będzie, chociaż – jak mówię – jeszcze tego nie testowałem. Mam jednak nadzieję, że kiedy przyjdzie czas na mój wiek i będę już miał prawo telefonować, to ten SMS wypuszczę i będę mógł wtedy powiedzieć na posiedzeniu Komisji, że to bardzo dobrze się sprawdza. Mam nadzieję, że tak będzie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Czy pytanie dotyczy szczepionek, tego procesu? Tak. Pani Magdalena Beauchamp. Czy w tej chwili pani chciałaby zadać pytanie, czy kiedy zamkniemy sprawę szczepionek? Mam nadzieję, że pani Magdalena słyszy – ekspert z Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli nie, to pozwolę sobie jeszcze zauważyć, kontynuując pytania, że ta końcowa wypowiedź pana ministra wskazująca na możliwość wykorzystania danych zawartych w POZ-ach, które najczęściej mają oczywiście dane osobowe związane z PESEL-em, znają wiek swoich pacjentów i dysponują również numerami telefonów przyporządkowanymi konkretnym pacjentom. Rzeczywiście ten sposób konstruowania zaproszeń do szczepień wydawałby się, z punktu widzenia samych zainteresowanych, najmniej uciążliwy. Jednak z drugiej strony, rząd decydując o tym, że każdy z pacjentów ma również prawo skorzystać z możliwości przyjścia do przychodni i zapisania się do kolejki, utrudnił możliwość wykorzystania tej drogi, jaką jest inicjatywa ze strony przychodni. Jeśli bowiem pula szczepionek albo nawet dat, na które mogą zapisać się pacjenci, jest dużo węższa niż liczba zaproszonych do szczepień, to wiadomo – tak regułę zaproponował rząd – że decyduje kolejność zgłoszenia, a nie fakt, że to zgłoszenie odbyło się tą czy inną drogą.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym ten wyścig, który odbył się w piątek – przyznajmy szczerze, że, niestety, upokarzający dla seniorów stojących w tych kolejkach na mrozie – był wynikiem racjonalnego zachowania pacjentów, którzy chcieli się zaszczepić, wobec kryteriów przyjętych przez rząd, bowiem osobna pula szczepionek zarezerwowana była dla systemów teleinformatycznych i osobna pula dostępna była w przychodniach. Pula była węższa niż liczba zainteresowanych. Najgorszym paradoksem tej sytuacji nie jest nawet to, że ludzie musieli odczekać kilkadziesiąt minut, godzinę czy nawet dwie w tej kolejce, ale to upokorzenie związane z faktem, że kiedy już ich kolej przyszła, nie uzyskali nic. Nie zostali zapisani na żaden termin, bowiem ta pula terminów została wyczerpana w wielu przychodniach po kilkudziesięciu minutach. W systemie informatycznym było podobnie – po kilku godzinach tych miejsc już nie było albo były oddalone o 300–400 km od miejsca zamieszkania osób uprawnianych do szczepienia.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Należy więc to skorygować. Jak sądzę, te uwagi pana posła Kwiatkowskiego do tego zmierzają, żeby przemyśleć konstrukcję tego systemu, żeby to zjawisko nie powtórzyło się w jeszcze większej skali w momencie, kiedy jeszcze większa grupa uprawionych zostanie dopuszczona do możliwości zapisania się. Myślę, że warto wyciągnąć wnioski z tej sytuacji na przyszłość, żeby przy sześćdziesięciolatkach czy młodszych ta sytuacja nie powtórzyła się, żeby lepiej dostosować krąg osób upoważnionych do tego, czym dysponuje rząd, czym dysponują placówki, które szczepią, do tej puli szczepionek.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy mamy już zgłoszenie uczestnika posiedzenia Komisji za pośrednictwem Internetu? W tej chwili nie mamy. Może za chwilę to się uda. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Tak naprawdę, kluczowych jest kilka elementów. Przyjęty system zakładał… Nie mamy także instrumentów, przynajmniej na tym etapie. Można oczywiście wymyślić sobie każdy instrument prawny, ale na tym etapie nie mieliśmy możliwości zmuszenia prywatnych placówek, jakimi są POZ-y, do tego, żeby wszystkie przystąpiły do programu szczepień. Nie przystąpiły wszystkie. To jest jeden z istotnych elementów, który trzeba brać pod uwagę, bo pewnie inaczej to rozwiązanie by wyglądało, gdyby wszystkie przychodnie – POZ-y, mówiąc w skrócie – przystąpiły do tego systemu. Tak się nie zdarzyło. W związku z tym musieliśmy zdywersyfikować tę pulę dostępnych terminów, która jest ograniczona. Oczywiście mogłaby być nieograniczona. To znaczy, moglibyśmy przyjąć takie założenie, że zapisujemy wszystkich do bólu w tej grupie wiekowej, czyli wykładamy terminy, powiedzmy, do maja. Tylko wtedy mielibyśmy taką sytuację, że w momencie, kiedy planujemy, że zwiększy się w drugim kwartale liczba dostępnych szczepionek, osoby z grupy najbardziej narażonej na ryzyko, czyli 70+, byłyby zapisane na terminy majowe poprzez przychodnie, a jednocześnie młodsze grupy wiekowe dostałyby terminy na początku kwietnia czy nawet w marcu, jeżeliby się przyspieszył ten termin szczepień.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Z tego wynika taka decyzja – bolesna, bo ona zawsze jest trudna. Zapadła taka decyzja, że jednak ograniczamy na razie kalendarz szczepień do końca marca w ramach pierwszego kwartału, zapisujemy maksymalnie dużą liczbę osób 70+ i udostępniamy te dwa kanały zapisów, biorąc pod uwagę także ten fakt, niestety, że nie wszystkie POZ-y zgłosiły się do programu szczepień i szczepiły. Myślę, że to warto wziąć pod uwagę, a te dylematy, które przy tworzeniu takiego programu zawsze powstają, bazują na wielu czynnikach.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Oczywiście były też takie miejsca, o których pan przewodniczący powiedział, że w ciągu kilkudziesięciu minut został zapisany cały ten kalendarz w ramach przychodni. Były także takie miejsca… I to też jest pokłosie tego, że nie wszystkie POZ-y uczestniczyły w tym systemie, bo z natury rzeczy większość POZ-ów, która normalnie obsługuje jakiś krąg swoich pacjentów, w programie szczepień obsługuje, czy powinna obsługiwać dużo większą liczbę osób niż tylko swoich pacjentów. I to też się skumulowało.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Jednocześnie – jeszcze raz to powtórzę – rejestrowaliśmy w dwóch etapach, czyli najpierw grupę 80+, później grupę 70+. Ja wiem, że były problemy z dodzwonieniem się na infolinię, natomiast odnośnie do zasady te wszystkie kanały elektroniczne się sprawdziły.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Ja to już mówiłem na konferencjach prasowych – w piątek tych prób wywołań na infolinię było w jednym momencie 5 mln. To wielokrotnie dzwoniły te same osoby, w wielu przypadkach – bo to nam później wychodziło w procesie rejestracji – także osoby nieuprawnione. Takie zjawisko też występuje. Był więc problem z przyblokowaniem się, natomiast odnośnie do zasady, jeśli patrzymy na efektywność tych wszystkich kanałów, czy internetowego konta pacjenta, SMS-ów, które wprowadziliśmy w ostatniej fazie, bo ten proces cały czas rozwijamy…</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">Warto też powiedzieć, że nie mieliśmy – bo nikt nie miał – gotowych systemów, które by takie procesy obsługiwały, natomiast rozwijamy je i myślę, że kolejne tury zapisów będą już lepiej obsłużone. Tak więc, efektywność tych kanałów była duża. Gdybyśmy tylko mieli wystarczającą liczbę terminów, to zapisalibyśmy wszystkich, którzy są…</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-34.6" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">To trzeba wyjaśnić. Wydajność infolinii, razem z tymi systemami automatycznymi, przygotowaliśmy taką, że moglibyśmy w ciągu jednego dnia zapisać nawet ponad milion osób. Byliśmy na to przygotowani. Dzisiaj zasadniczym blokerem, to trzeba powiedzieć, jest zbyt mała liczba szczepionek i zbyt mała liczba terminów, ale na pewno – tak jak powiedziałem, odpowiadając jeszcze panu posłowi Kwiatkowskiemu – będziemy starali się ten proces w taki sposób prowadzić i zmierzać ku temu, także po to, żeby nie było tych spiętrzeń, że osobom, które będą wypełniały, czy już wypełniły formularz zgłoszeniowy – bo już 1,5 mln osób go wypełniło – które zadeklarują chęć zgłoszenia, będziemy proponowali terminy z wyprzedzeniem, żeby mogły zdecydować, czy chcą w tym terminie, czy ewentualnie rejestrować się poprzez IKP czy infolinię. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeszcze może tak informacyjnie. Nie wiem, czy pani minister jest przygotowana do odpowiedzi na to pytanie, jak duża liczba spośród uprawnionych do rejestracji nie uzyskała terminu, a zgłosiła chęć szczepienia. Jak dużo osób czeka w kolejce na możliwość odblokowania terminów rejestracji? Jeśli nie ma takich danych w tej chwili, to może udałoby się na piśmie przekazać tę informację. Chyba że orientacyjna liczba… Bardzo proszę, mam świadomość…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwKPRMMarekZagorski">To będzie na piśmie dlatego, że w tej chwili przygotowujemy… Problem polega na tym, że abyśmy to mogli potwierdzić – trochę kuchnię wyjaśnię – mamy cały zbiór telefonów, które do nas dzwoniły i teraz musimy to odsiać od tych osób, które się zapisały. Ta analiza, którą wczoraj zleciliśmy, dzisiaj będzie gotowa. Szacujemy, że takich osób, które… Na pewno formularz zgłoszeniowy dla grupy 70+ wypełniło 120 tys. osób. Myślę, że jeszcze jest 250 tys. takich osób, które już się kontaktowały z tym centralnym systemem na różne sposoby, na pewno będą do zapisania i na pewno dostaną od nas propozycję. Od razu mogę zapowiedzieć, że ta propozycja będzie poprzez automat, czyli voice mailing, tak jak to jest w przypadku kontaktów z inspekcją sanitarną. To nam się dobrze sprawdziło. Tak więc, mogę jeszcze raz potwierdzić, że wszystkie te osoby, które się kontaktowały, powinny od nas otrzymać terminy, kiedy tylko się pojawią, w lokalizacjach najbliższych podanemu przez nie kodowi pocztowemu.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jasne. Dziękuję bardzo. Bardzo prosimy. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji, pani Magdalena Beauchamp, ekspert, bardzo proszę.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-38.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiMagdalenaBeauchamp">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Mam pytania do pani minister Anny Gembickiej. Mam dwa krótkie pytania.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-38.1" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiMagdalenaBeauchamp">Pierwsze. Czy i w jaki sposób ministerstwo rolnictwa planuje usprawnić kompleksowy obrót danymi z gospodarstw rolnych? To w celu wdrażania nowych technologii, właśnie tych, na które pani minister wskazywała, związanych z walką ze skutkami suszy, predykcją plonów. I jeśliby pani minister była w stanie pogłębić ten poruszony wątek dotyczący współpracy ministerstwa rolnictwa z GovTech Polska i czy jest już jakaś intuicja odnośnie do harmonogramu tych prac wokół paszportyzacji żywności. To pierwsze pytanie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-38.2" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiMagdalenaBeauchamp">Drugie. Czy i kiedy ministerstwo planuje przeprowadzić przetargi na nowe technologie w rolnictwie i czy planuje wcześniej prototypować takie rozwiązania, aby dopasować się do specyfiki branży i potrzeb rolników? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pani minister Anna Gembicka, bardzo proszę. Przepraszam, nie słyszymy. Nie wiem, czy pani minister już zaczęła udzielać odpowiedzi. Poprosimy o włączenie mikrofonu, nie mamy dźwięku.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Czy teraz słychać?</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, teraz słychać. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o to rozwiązanie, które funkcjonuje, dotyczące właśnie tych danych, to oczywiście pod kątem technologicznym wygląda to w taki sposób, że przy pomocy interfejsu programistycznego aplikacja umożliwia użytkownikom pobranie danych z systemów dziedzinowych ARiMR-u obejmujących dane upraw zgłoszone do dopłat bezpośrednich przez danego rolnika oraz pobranie liczby zarejestrowanych zwierząt. Dzięki tej funkcjonalności producent rolny ma wstępnie wypełniony wniosek. Z kolei IUNG zasila aplikację danymi z systemu monitoringu suszy rolniczej o wartości klimatycznego bilansu wodnego dla danych upraw roślin w poszczególnych gminach, które są wykorzystywane do automatycznej weryfikacji poziomu zgłaszanych strat w danej uprawie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oprócz tego, w 2020 r. system monitoringu suszy, przy udziale Poznańskiego Centrum Superkomputerowo-Sieciowego został wzbogacony o dane radarowe, które pozwalają na dokładniejsze ustalenie wartości klimatycznego bilansu wodnego. To od strony technicznej.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o paszportyzację, to kolejnym krokiem będzie spotkanie z przedstawicielami poszczególnych organizacji branżowych. Oczywiście szczególnie zainteresowana, która do nas się zgłosiła, jest branża mięsna. Oni także bardzo mocno prosili o to, żeby takie rozwiązania jak najszybciej wprowadzić. W związku z tym, rozpoczną działanie zespoły robocze, żebyśmy mogli przygotować cały program i takie rozwiązania, które najlepiej będą odpowiadały na potrzeby rolników i branży, bo tu nie chodzi o to, żebyśmy zrobili coś sami dla siebie, tylko o to, żebyśmy odpowiedzieli na te postulaty, które zgłaszają czy to rolnicy, czy właśnie, w tym przypadku, branża mięsna.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o terminy przetargów, to my oczywiście będziemy o nich szeroko informować. Tak więc, jeżeli już jakiekolwiek się rozpoczną, będzie taka informacja na stronie ministerstwa. My takich informacji absolutnie nie ukrywamy w żaden sposób, więc będzie można się z tym zapoznać, żeby wziąć udział w takim przetargu.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękujemy bardzo pani minister. Jak rozumiem, odpowiedź jest satysfakcjonująca.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-44.0" who="#EkspertPIITMagdalenaBeauchamp">Tak, dziękuję serdecznie. Jeszcze króciutko, jeśli mogę prosić o uzupełnienie, odnośnie do tego komponentu prototypowania. Czy ministerstwo rolnictwa bierze pod uwagę taką fazę wstępną w czasie zamówień publicznych? Czy coś takiego będzie, jest planowane?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W czasie tych warsztatów i spotkań roboczych, o których wspomniałam, a które są następnym etapem po podpisaniu listu intencyjnego, będą organizowane właśnie takie warsztaty z Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa. W ramach tego zobaczymy, jakie będą postulaty branży. Na tej podstawie podejmiemy decyzję.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękujemy. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos, ktoś z uczestników posiedzenia, parlamentarzystów lub gości? Nie ma więcej zgłoszeń. W związku z tym zamykam dyskusję.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję państwu ministrom za udzielane informacje i odpowiedzi. Dziękuję gościom Komisji, państwu posłankom i posłom uczestniczącym w posiedzeniu. Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + </body> | |
| 231 | + </text> | |
| 232 | + </TEI> | |
| 233 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00043-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00043-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 43/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 43/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">43</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMEiNKatarzynaKoszewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego MEiN Katarzyna Koszewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaKoszewska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego Ministerstwa Edukacji i Nauki Katarzyna Koszewska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Unii Miasteczek Polskich Grzegorz Cichy</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00043-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów i gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 w związku z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę o przygotowanie się do głosowania. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Mamy kworum. Szanowni państwo, dziękuję. Kworum już mamy. Pozostawiamy jeszcze możliwość dla spóźnialskich, żeby się zalogowali.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komunikat dla posłów łączących się zdalnie: przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 7 stycznia 2021 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Zgodnie z tym wnioskiem porządek dzienny posiedzenia to: informacja ministra edukacji i nauki, pana Przemysława Czarnka, na temat stanu przygotowania szkół do kontynuowania nauki po feriach zimowych w czasie ogłoszonego na terenie całego kraju stanu epidemii.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. O zabranie głosu proszę przedstawicielkę wnioskodawców. To pani poseł Kinga Gajewska, przedstawicielka grupy posłów, którzy złożyli wniosek. Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKingaGajewska">Serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, szanowni posłowie, dziś mamy 28 stycznia. O posiedzenie Komisji wnioskowaliśmy już 7 stycznia, jak powiedziała pani przewodnicząca. Szkoły zostały natomiast otwarte 18 stycznia. Pierwsze pytanie brzmi: Czy lekceważycie państwo uczniów, nauczycieli, dyrektorów? Takie opóźnienie jest niedopuszczalne.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKingaGajewska">Wszystkim zależało na bezpiecznym powrocie uczniów do szkół i do nauczania stacjonarnego, dlatego jako posłowie Koalicji Obywatelskiej, wraz z Parlamentarnym Zespołem ds. Przyszłości Edukacji, 12 stycznia, po ogłoszeniu przez ministra decyzji o otwarciu szkół dla najmłodszych uczniów z klas 1-3, przygotowaliśmy konsultacje z dyrektorami z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty. Zorganizowanie spotkania trwało dosłownie dwa dni. W spotkaniu wzięło udział ok. 400 dyrektorów. Nie byłoby też problemem, aby w takim spotkaniu wzięło udział 1000 dyrektorów, więc nie rozumiem, dlaczego konsultacje nie zostały przeprowadzone przez ministerstwo, a zostały przeprowadzone przez posłów opozycji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKingaGajewska">Wspólnie z dyrektorami szukaliśmy odpowiedzi na pytanie, czy proponowane przez ministra rozwiązania są wystarczające i realne do wprowadzenia. Chcieliśmy poznać przebieg konsultacji ze środowiskiem, dlatego pierwszym pytaniem było pytanie o to, czy konsultacje zostały przeprowadzone. Niestety zdecydowana większość dyrektorów mówiła o braku jakichkolwiek konsultacji. Ze zdumieniem słuchali o szerokich konsultacjach, które podobno prowadziło ministerstwo i kuratoria. Dyrektorzy sygnalizowali, że o planach dowiadują się z konferencji prasowych, zresztą tak jak my, oraz że decyzje w sprawie szkół zapadają z dnia na dzień. Jedynym źródłem informacji są nierealne do zrealizowania wytyczne, które mogą wydrukować ze strony internetowej ministerstwa.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKingaGajewska">Brakuje też jakiejkolwiek pomocy we wprowadzaniu tych wytycznych w życie. Za proces ich wprowadzania odpowiadają przecież dyrektorzy, którzy zostali pozostawieni samymi sobie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKingaGajewska">Wnioski i pytania dyrektorów szkół zebraliśmy w dokumencie, który zatytułowaliśmy: „Konsultacje z dyrektorami szkół i placówek oświatowych”. Niezwłocznie przekazaliśmy te pytania, 11 stron, do ministerstwa. Odpowiedzi nie dostaliśmy do dzisiaj. To nie są pytania wymyślone przez posłów opozycji, tylko problemy, z którymi borykają się dyrektorzy otwartych szkół, ok. 100 tys. nauczycieli, ok. miliona uczniów, którzy chodzą do szkół w wielkiej obawie. Pozwolę więc sobie jeszcze raz, po raz kolejny, zadać pytania. Obiecaliśmy dyrektorom, że będziemy jak najbardziej starali się uzyskać odpowiedź na te pytania.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKingaGajewska">Dyrektorzy zwracali uwagę na to, że wytyczne przedstawione przez ministra niczym nie różnią się od wytycznych ogłoszonych w sierpniu przed otwarciem szkół we wrześniu. Autonomia dyrektora w stosowaniu wytycznych jest pozorna, czyli tak naprawdę zasady otwarcia szkół w ogóle się nie zmieniły. Pamiętamy, co stało się we wrześniu. Po kilku tygodniach uczniowie musieli wrócić do domów i szkoły zostały zamknięte.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo wiele głosów dotyczyło przeprowadzenia jak najszybszych szczepień nauczycieli i pracowników szkół i placówek oświatowych. Tu muszę powiedzieć o szczepieniu, o aferze, która wydała się bodajże dwa dni temu, czyli o szczepieniu posła Girzyńskiego, posła PiS-u, który sam się zaszczepił. Nauczycieli i pracowników szkół i placówek oświatowych nie chcecie państwo szczepić, więc coś jest nie tak. Co jest priorytetem? Otwarcie szkół, otwarcie gospodarki czy szczepienie samych siebie, żeby samemu czuć się bezpiecznie, a innych pozostawić w niebezpieczeństwie? Zamknęliście państwo stoki, a sami ministrowie i ich dzieci jeżdżą na nartach. Zabraniacie Polakom normalnie żyć, a sami robicie, co wam się żywnie podoba.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKingaGajewska">Wracając do tematu szkoły: dyrektorzy zwracali uwagę na małą przydatność jednorazowych badań na obecność koronawirusa, na brak szczepień dla pracowników administracji i obsługi i, to jest bardzo ważna rzecz, na pozostawienie nauczycieli przedszkoli samymi sobie. To się w głowie nie mieści, że od maja nauczyciele przedszkoli pracują z dziećmi codziennie, od poniedziałku do piątku, a poseł Girzyński szczepi się, bo mu się udało. To naprawdę w głowie się nie mieści.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselKingaGajewska">W testach nie uwzględniliście też państwo nauczycieli przedszkoli. Wnioskowali o cykliczne przeprowadzenie badań na obecność koronawirusa i badań stwierdzających nabycie odporności. Dyrektorzy pytali o bezpieczeństwo nauczycieli starszych, z chorobami towarzyszącymi, zwracali uwagę na konieczność zaszczepienia nauczycieli pracujących z dziećmi z upośledzeniem znacznym i upośledzeniem głębokim, często mieszkańców DPS-ów. Proszę wyobrazić sobie sytuację taką, że tu, nieopodal Warszawy, w Osieku czy w Zawierciu, we wrześniu umarło dwóch nauczycieli ze szkoły. W jakiej obawie musi być teraz całe środowisko nauczycielskie, w jak ogromnej obawie muszą być uczniowie, wracając do szkół pod przymusem, a bez szczepień. Te emocje, ten wielki strach jest niewyobrażalny.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselKingaGajewska">Dyrektorzy zwracali też uwagę na to, że wytyczne mówiące o przydzieleniu jednego nauczyciela do jednego oddziału klasowego w wielu szkołach są nie do zrealizowania. W większości klasy 1-3 prowadzi kilku nauczycieli. Dyrektorzy mówili tutaj o języku obcym, informatyce, religii, wychowaniu fizycznym. Wielu nauczycieli uczących w klasach 1-3 wędruje między szkołami, uczy w różnych szkołach i nie ma możliwości zatrudnienia ich na jeden etat w jednej szkole.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselKingaGajewska">Koncepcja, którą państwo zaproponowaliście, a którą tak naprawdę proponowała opozycja, Koalicja Obywatelska, czyli bańki szkolne, została zaprezentowana przez państwo tylko w wytycznych. Jedynym faktem świadczącym o tym, że bańki są, jest wydrukowanie ich ze strony internetowej. Nie stworzyliście państwo prawa, które pozwalałoby dyrektorom wprowadzać bańki szkolne, ale również nie przekazaliście państwo środków, aby sytuacje te rozwiązywać.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselKingaGajewska">Padło też kilka propozycji rozwiązania problemów z bańkami szkolnymi. Pragnę je tutaj przedstawić. Otóż zajęcia z języka obcego, religii czy informatyki nauczyciel prowadzi zdalnie, a w klasie uczniami opiekuje się inny nauczyciel, czyli nauczyciel prowadzący klasę. Taka jest idea bańki szkolnej. Potrzebne są jednak dodatkowe środki na zatrudnienie dwóch nauczycieli w jednym czasie. Kiedy jest jedna jednostka czasowa, to jednak… Normalnie płacimy jednemu nauczycielowi, więc gdy jest dwóch nauczycieli prowadzących zajęcia w tym samym czasie, trzeba zapłacić także temu drugiemu nauczycielowi.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselKingaGajewska">Można również pomyśleć o rejonizacji i o otwieraniu szkół. Skoro są rejony o niskich wskaźnikach zachorowań, może w tych rejonach uczniowie mogliby uczęszczać do szkół? Pamiętam, że bodajże 16 stycznia takie propozycje padły ze strony ministra Niedzielskiego. Chciałabym zapytać, co z tą propozycją. Czy ona jeszcze brana jest pod uwagę?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselKingaGajewska">Dyrektorzy wskazywali też na bariery związane z organizacją pracy świetlicy i dowozu uczniów do szkół. Mówili, że w jednej szkole uda się zorganizować lekcje z jednym nauczycielem w klasach 1-3, ale problemem jest dowóz i świetlica. Zdaniem dyrektorów, którzy przecież w szkole są codziennie, niemożliwe jest zorganizowanie osobnych grup świetlicowych dla każdej klasy. Brakuje nauczycieli i środków na dodatkowe etaty. W świetlicach przebywają nie tylko uczniowie, których rodzice pracują, ale też uczniowie czekający na transport do domu. Dzieci dojeżdżające do szkół spotykają się w autobusach. Nie ma możliwości zorganizowania odrębnego transportu dla każdej klasy. Część szkół korzysta z transportu publicznego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselKingaGajewska">Wiele pytań i wątpliwości dotyczyło także organizacji na terenie szkoły zajęć pozalekcyjnych, zajęć sportowych i dodatkowych. Zwracam uwagę na to, że zajęcia pozalekcyjne organizowane są w grupach mieszanych. Dyrektorzy dopytywali, czy zajęcia sportowe w klasach sportowych mogą odbyć się w szkole, czy uczniowie mogą wrócić do nauki pływania, np. na basenie szkolnym. Niejasne dla dyrektorów było także to, czy zajęcia sportowe na terenie szkoły mogą prowadzić inne organizacje sportowe. Przekazywali uwagi rodziców, którzy uważają, że absurdem jest wprowadzanie treningów sportowych poza szkołą, a zabranianie ich w szkole.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PoselKingaGajewska">Odnosząc się do zapewnień ministra Czarnka o możliwości prowadzenia w szkole konsultacji dla uczniów starszych klas, dyrektorzy zwracali uwagę na brak pieniędzy na dodatkowe godziny pracy nauczycieli przeznaczone na konsultacje. Takich funduszy po prostu nie otrzymali. Minister Czarnek mówił bodajże o pięciu godzinach dziennie po zajęciach, chyba że pani minister będzie łaskawa mnie poprawić. Większość uczestników naszych konsultacji mówiła o tym, że zajęć nie można zorganizować, jeśli prowadzone są bez dodatkowego wynagrodzenia dla nauczycieli. Najczęściej są one organizowane w ramach 40-godzinnego czasu pracy lub w ramach wolontariatu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PoselKingaGajewska">Dyrektorzy zwracają uwagę na brak możliwości dojechania ucznia do szkoły. O tym już mówiłam. Jest pytanie o sens ograniczania zajęć do pięciu osób. Dyrektorzy zadawali pytanie o to, co z resztą uczniów.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PoselKingaGajewska">Obok konsultacji w dyrektorami, w ramach konsultacji z rodzicami dostaliśmy pytania o to, co z uczniami z niepełnosprawnościami bądź z uczniami, którzy wcześniej mieli nauczyciela wspomagającego. Dzisiaj dzieci starsze, czyli, powiedzmy, od klasy 4. do klasy 8., nie mogą przychodzić do szkół. Jeżeli jednak miałyby nauczyciela wspomagającego, może warto byłoby przemyśleć, aby osoby te mogły uczestniczyć w zajęciach? Taka strata edukacyjna dla osób z oddziałów integracyjnych jest naprawdę duża. Dyrektorzy prosili o zajęcie się nauczaniem uczniów ze specjalnymi potrzebami.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PoselKingaGajewska">Ostatnie pytanie jest bardzo ważne. Dotyczy egzaminów próbnych: maturalnego i dla uczniów klas ósmych. Dyrektorzy podnosili problem elastyczności w realizowaniu podstawy programowej i ramowych planów nauczania. Zwracali uwagę na trudności w organizowaniu praktyk zawodowych w branżach, które są zamknięte, w hotelarstwie czy w gastronomii.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PoselKingaGajewska">Poważnym problemem jest również oczywiście stan psychiczny uczniów, dlatego w trybie pilnym potrzebne jest zwiększenie możliwości uzyskania przez uczniów pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Dyrektorzy sygnalizowali też potrzebę przygotowania testów jednolitych rozporządzeń, aby łatwiej można było wprowadzać je w życie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PoselKingaGajewska">Dlatego jako posłowie Koalicji Obywatelskiej przygotowaliśmy specjalny projekt ustawy, która ma zdejmować z dyrektorów obowiązek realizowania ramowych planów nauczania, czyli wyznaczonych, konkretnych godzin. Nie można mówić o bańkach, nie można mówić „Idźcie do szkoły, otwierajcie szkoły, ale róbcie to w bańkach” bez żadnych narzędzi prawnych. Wnosimy więc o pilne rozpatrzenie tego, może na następnym posiedzeniu Sejmu bądź, jeśli nie chcecie państwo tego robić ustawą, po prostu rozporządzeniem. Serdecznie dziękuję. Już 12 stycznia pytania zostały przekazane również na piśmie. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł. Chciałabym tylko zwrócić uwagę, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w najszybszym możliwym terminie. W międzyczasie realizowaliśmy również poprzednie państwa wnioski o posiedzenie Komisji, które były realizowane na państwa prośbę, także na podstawie tego samego punktu regulaminu Sejmu, tak że bardzo prosiłabym, by nie komentować z sugestią, że specjalnie coś przesuwaliśmy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poproszę panią minister Marzenę Machałek o wstępną krótką odpowiedź, bo z mojego doświadczenia wynika, że posłom najbardziej zależy na dyskusji i na możliwości zadawania pytań. Mamy też gości, którzy chcą połączyć się zdalnie, tak że myślę, że na tym etapie warto mówić krótko i zwięźle. Następnie przejdziemy do dyskusji.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, szanowni państwo, widzę, że w trybie online są też goście, mam więc nadzieję, że postaram się w sposób wyczerpujący odpowiedzieć na państwa pytania, może rozwiać wątpliwości i później może odpowiedzieć też na kolejne pytania. Zgodnie z prośbą pani przewodniczącej odpowiem najkrócej, jak potrafię, ale pewne rzeczy muszę zasygnalizować.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przede wszystkim chcę powiedzieć, że bardzo mocno przygotowywaliśmy się do powrotu dzieci do szkół i zgadzam się, że to, w jakim zakresie i jakie dzieci wrócą do szkół, nie było kwestią przygotowania się od dwóch, trzech miesięcy. To była kwestia decyzji, którą podejmował pan premier, oczywiście w konsultacji z nami i z Radą Medyczną. Taka decyzja została podjęta w oparciu o to, jakie są zachorowania przez ostatnie dni i jakie są przewidywania. Biorąc pod uwagę czas kryzysu, decyzja taka nie jest decyzją, która będzie zadowalać wszystkich, ale chcę bardzo jasno powiedzieć, że przygotowywaliśmy się do tego powrotu w różny sposób.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę bardzo jasno powiedzieć, że były prowadzone konsultacje kierownictwa ministerstwa z dyrektorami szkół. Przede wszystkim jednak minister pracuje poprzez kuratorów, wizytatorów. Konsultacje i spotkania w trybie online były prowadzone przez kuratorów oświaty ze wszystkimi dyrektorami szkół. Dyrektorów szkół mamy dużo, szkoły mamy zróżnicowane. Wytyczne, które przygotowaliśmy i które zostały poddane wcześniejszym konsultacjom, to wytyczne, które z jednej strony szczegółowo regulują sprawę, z drugiej strony pozwalają dyrektorom na organizację, pewną dowolność i swobodę, by mogli dostosować wytyczne do możliwości szkoły, o czym mówiliśmy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jest duża szkoła, jest mało dzieci, jest mała szkoła, jest dużo dzieci. To są bardzo różne sytuacje, w których dyrektor najlepiej wie, jak zapewnić bezpieczeństwo. Nie znaczy to, że ogólne wytyczne, które zostały skonsultowane ze środowiskiem, ale też, jak zawsze, z głównym inspektorem sanitarnym i Ministerstwem Zdrowia, a także z radą ds. bezpieczeństwa przy ministrze… zostały opublikowane. Gdy są uwagi do tych wytycznych, zawsze jesteśmy otwarci i je modyfikujemy.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo ważną kwestią jest też to, czego bym jednak nie bagatelizowała, że były badania przesiewowe nauczycieli. Wszyscy chętni nauczyciele oraz pracownicy mogli te badania przejść. Oczywiście jest ich ograniczona liczba, więc były one skierowane do nauczycieli, którzy powracają do pracy. Dlatego przebadani zostali nauczyciele klas 1-3, nauczyciele, którzy mają kontakt z klasami 1-3, pracownicy administracji szkół oraz inni związani z pracą w szkole, pracownicy niepedagogiczni. Przypomnę, że było to ponad 130 tys. osób.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Z badań tych wynikało, że u 2% nauczycieli i pracowników szkół stwierdzono dodatni wynik testu na obecność wirusa. W związku z tym uniknęliśmy tego, że ci nauczyciele trafili do szkół. Chcę powiedzieć bardzo ważną informację. W tej chwili przeprowadzone ma być podobne badanie, testowanie. W tej chwili trwają uzgodnienia, w jakim zakresie i do jakiej grupy testowanie będzie skierowane. Ono będzie bardzo ważnym elementem w podejmowaniu decyzji co do dalszych losów dzieci w szkołach i co do tego, w jakim kierunku będą podejmowane dalsze decyzje. Dzisiaj jeszcze nie jest przesądzone, które dzieci kiedy wrócą do szkół. Te decyzje są podejmowane. W podejmowaniu tych decyzji ważne będą wyniki badań przesiewowych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Doskonale też państwo wiedzą, że szczepienia są przygotowywane. Już przygotowujemy się do szczepień nauczycieli, natomiast tempo i termin szczepień są uzależnione od dostaw. Oczywiście chcielibyśmy, żeby nauczyciele byli zaszczepieni jak najszybciej. Biorąc natomiast pod uwagę tempo dostaw, skutki zakażenia koronawirusem i to, dla kogo wirus jest najbardziej śmiertelny, mogę powiedzieć, że w pierwszej kolejności zaszczepiona będzie grupa, która pracuje, w drugiej kolejności będą zaszczepieni ludzie starsi, najbardziej zagrożeni skutkami koronawirusa, dlatego że mamy wyraźne badanie i wskazania, że śmiertelność ludzi starszych, szczególnie powyżej 70., 75. roku życia, bardzo mocno wzrasta. Zaszczepienie ludzi starszych jest więc wskazane w pierwszej kolejności.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć, że przygotowujemy się do powrotu. Mamy przygotowane wytyczne do konsultacji w dwóch wariantach. Jedne wytyczne dotyczą powrotu klas maturalnych i klas ósmych oraz klas programowo najwyższych w technikach, w szkołach branżowych. Wytyczne takie przygotujemy i przygotowujemy. Myślę, że bardzo ciekawe jest to, żeby zobaczyć dane, bo ostatnio pojawiały się sytuacje takie, że nagłaśniane były kwestie, gdy rodzice wykorzystywali zapisy w naszych rozporządzeniach, w których bardzo mocno chcieliśmy zadbać o dzieci z niepełnosprawnościami oraz o dzieci, które z różnych przyczyn nie mogą mieć kształcenia zdalnego w szkole. Stąd przepis, który mówił, że dyrektor jest zobowiązany do organizacji kształcenia zdalnego bądź stacjonarnego. Skierowane jest to szczególnie do uczniów z niepełnosprawnościami, w sytuacjach, kiedy kształcenie jest utrudnione.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale przed powrotem klas 1-3 sprawdziliśmy, ilu uczniów, plus świetlice, korzysta z tego typu wsparcia w szkole. To było 3,3%. W tej chwili, po powrocie dzieci do szkół, to jest poniżej 1%. Trochę więcej jest w szkołach podstawowych, bo blisko 1%, a w szkołach ponadpodstawowych jest 0,9%.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę też powiedzieć, żebyśmy mieli jasność, jak dzisiaj wygląda liczba pracujących szkół i przedszkoli. W tej chwili w Polsce pracuje ponad 15 tys. przedszkoli, tj. 99,2%, natomiast szkoły podstawowe to 99,8% w klasach 1-3.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ważne też jest to, żeby mieć świadomość, że konsultacje odbywają się i mogą być prowadzone w różny sposób. One są prowadzone w ramach pensum. To, jak zorganizuje te konsultacje dyrektor szkoły… Zostawiamy kwestię sposobu ich organizowania w zależności od potrzeb. Tutaj dajemy dyrektorowi dużą dowolność.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Myślę, że istotna informacja jest też taka, że obecnie w ramach konsultacji z uczniami nauczyciele mogą przeprowadzać sprawdziany. Próbne arkusze będą udostępnione przez Centralną Komisję Egzaminacyjną w marcu, czyli na dwa miesiące przed egzaminami, które będą odbywać się w maju. Istotne jest też, że dyrektor szkoły lub placówki może udostępnić pomieszczenia na organizację turniejów i olimpiad, oczywiście przy reżimie sanitarnym.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wiecie państwo, że w tej chwili, w styczniu, odbywają się egzaminy zawodowe. Odbywają się w normalnym trybie. Braliśmy pod uwagę możliwość przełożenia tych egzaminów, aczkolwiek przełożenie egzaminów zawodowych jest najtrudniejsze i finansowo, i organizacyjnie, i logistycznie, dlatego że jest wielu organizatorów, trzeba zakupić środki do przeprowadzenia egzaminów, a rozproszenie jest większe. Zapytaliśmy wszystkich dyrektorów i ponad 99,8% dyrektorów po konsultacji z uczniami odpowiedziało, że chce przeprowadzenia tych egzaminów w styczniu, więc one się odbywają, zwłaszcza że w pierwszym momencie, kiedy można było troszkę poluzować obostrzenia, wypuściliśmy i daliśmy możliwość prowadzenia zajęć praktycznych w ograniczonym zakresie, w małych grupach dla tych uczniów i słuchaczy, którzy egzaminy te mają w styczniu. W tej chwili wszyscy uczniowie i słuchacze mogą odbywać zajęcia praktyczne. Mogą też odbywać się szkolenia sportowe w formie stacjonarnej.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Na koniec chcę powiedzieć, że przygotowujemy się na różne warianty. Cały czas rozmawiamy i konsultujemy to z Radą Konsultacyjną do spraw Bezpieczeństwa, gdzie są dyrektorzy, ale też epidemiolodzy. Jest zalecenie i ogólna opinia wszystkich, by, biorąc pod uwagę, ilu uczniów jest w szkole i jakie są możliwości, bardzo dobrze przygotować się do następnego kroku, obserwując to, co się dzieje. Jesteśmy w kontakcie z głównym inspektorem sanitarnym. Myślę, że koło połowy przyszłego tygodnia będziemy już konkretnie wiedzieć, jak wyglądają zakażenia w szkołach i wśród nauczycieli, bo w tej chwili jest na to za wcześnie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Myślę, że wiemy, jak wygląda sytuacja i jak mniej więcej przebiega koronawirus, zakażenie nim, objawy i to, kiedy można je zbadać. Będziemy to wiedzieć i będziemy obserwować sytuację. Dzisiaj nie jest przesądzone, w jakim kierunku ta decyzja będzie. Patrzymy na to z ostrożnym optymizmem.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Po pierwsze, w tej chwili w Polsce, w tygodniowym rozliczeniu, zachorowań jest ponad 5 tys., a jeszcze dwa, trzy tygodnie temu tygodniowo było średnio 8 tys. zachorowań. Można więc spojrzeć na to z optymizmem, ale nie możemy nie dostrzegać tego, co dzieje się wokół Polski i w krajach ościennych. Gdzieniegdzie jest już wyhamowanie, ale wskaźnik zachorowań nadal jest bardzo wysoki. Wiemy, że pan premier ogłosi decyzje, ale nie dawałabym dzisiaj nadziei, że decyzje te będą podjęte w stosunku do szkół, dlatego że na razie musimy ocenić skutki powrotu dzieci klas 1-3 do szkół, przygotować się do badań na pewnych próbach nauczycieli, być może, niewykluczone, także uczniów, jeśli chodzi o skalę zakażeń. Wtedy będą podjęte następne decyzje.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Życzyłabym sobie, żeby uczniowie i dzieci jak najszybciej w całości wróciły do szkół. Wiemy i zdajemy sobie sprawę… Mamy w opracowaniu raport, który mówi, jakie skutki psychologiczne, pedagogiczne, społeczne dla wszystkich, nie tylko dla uczniów, ale i dla rodziców, i nauczycieli niesie ze sobą pandemia i ograniczenie nauczania. Razem z uczelniami przygotujemy się i przygotowujemy się do sporządzenia różnych programów skierowanych do uczniów, w tym programów psychologiczno-pedagogicznych, i wzmocnienia wsparcia po pandemii.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wzmocniliśmy to wsparcie także w poradniach w szkołach. W tej chwili mamy raport przygotowany przez MEiN na temat tego, ile poradni i jak wywiązywało się z innego, bardziej nowoczesnego, ale jednak wzmocnionego wsparcia w stosunku do dzieci i młodzieży, szczególnie w czasie ferii.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jestem do państwa dyspozycji. W stosunku do wszystkich zagadnień musiałam chociaż trochę się odnieść. Nie odczytywałam już nawet informacji, ale odnoszę się do tego, co jest.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeszcze powiem do pani poseł Kingi Gajewskiej. Oczywiście, każdy dyrektor ma inną sytuację w każdej szkole i nie da się wydać jednego wzorca tego, jak przygotować dzieci do bezpiecznego powrotu, ale zaręczam pani, że rozmawiam z nauczycielami. Jestem nauczycielem i wielu nauczycieli i dyrektorów po prostu znam, i mogę z nimi rozmawiać poza protokołem o tym, co jest dobre, i o tym, jak uważają, co się sprawdza. Nie da się dać jednej sztancy do każdej szkoły. Z jednej strony trzeba przyjąć jak najbardziej bezpieczne rozwiązania, z drugiej strony trzeba wierzyć w mądrość dyrektorów. Ja w mądrość dyrektorów wierzę, bo wiem, że starają się maksymalnie wykorzystać możliwości szkoły do bezpiecznego powrotu dzieci do szkół. Tu nie ma jednego wzorca.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo chętnie korzystam ze wszystkich państwa propozycji, bo jestem z departamentem, z panią dyrektor. Przygotowujemy wytyczne. Jest pani dyrektor departamentu, która zajmuje się organizacją kształcenia od strony przygotowania rozwiązań prawnych. Staramy się to przewidywać i korzystać z doświadczeń wiosennej pandemii. To, co się sprawdziło, a co trzeba naprawić… Podkreślę: miliard złotych to pieniądze od rządu, które poszły na wsparcie kształcenia zdalnego. To są dodatkowo uruchomione infolinie oraz poradnie online dla dzieci, młodzieży i rodziców. Naprawdę zdajemy sobie z tego sprawę i w miarę możliwości wspieramy szkoły, i finansowo, i organizacyjnie, ale też prowadząc szkolenia. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Do głosu zapisały się panie poseł obecne na sali. Szanowne panie i szanowni goście, którym za chwilę oddam głos, proszę o zwięzłe wypowiedzi. To już kolejne posiedzenie Komisji poświęcone temu zagadnieniu. Proszę, żeby się nie powtarzać, dobrze korzystać z dobrze przygotowanej do waszych pytań, obecnej z nami pani minister, a wtedy spotkanie będzie sensowne. Bardzo proszę, pani Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przede wszystkim chciałabym podziękować pani minister Machałek, że zechciała do nas przyjść. Rozmowa od razu jest łatwiejsza. Szkoda, że nie pofatygował się pan Czarnek, szczególnie że w tej chwili chyba nie ma ważniejszego tematu niż kwestia edukacji dzieci, edukacji w postaci zdalnej czy w postaci powrotu do szkół. W związku z tym szkoda, że nie zechciał przyjść, ale dziękuję pani Machałek, że zechciała.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Teraz przejdźmy do rzeczy konkretnych. Pierwsza rzecz: chciałabym spytać. Wiemy, że w tej chwili maturzyści i uczniowie klas ósmych mogą wrócić w formie konsultacji, jak również mogą mieć sprawdziany. Tak zostało to określone, że szkoły również mogą organizować sprawdziany na swoim terenie. Chciałabym spytać, jak to zorganizowano. Powinno się tam odwzorować coś na kształt baniek szkolnych.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Co mam na myśli? Czy swobodnie zmieniając plan szkołom, w jakiś sposób pozwolono na to, żeby tworzyli bloki, czyli np. żeby był jeden dzień, w którym mamy konsultacje, pomoc, a nawet coś na kształt zajęć z dużych bloków przedmiotów ścisłych, a następnego dnia czy po kilku dniach był blok języków? Chodzi mi o to, że obawiam się, że nie mając możliwości zmiany ramowych planów nauczania i mając pewne uwarunkowania, szkoły będą organizować to w taki sposób, że jak ktoś przyjdzie na konsultacje, będzie miał konsultacje najpierw z matematyki, potem z języka, potem przejdzie się jeszcze do jednego nauczyciela. W dodatku biorąc pod uwagę, że grupy językowe czasami są dzielone nie według klucza klasowego, tylko według klucza poziomów, klasy jeszcze się przemieszają. Chciałabym spytać, czy zostało to przygotowane tak, żeby zachować reżim baniek szkolnych.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Czy jest pomysł na organizację baniek szkolnych, jeżeli uczniowie klas 4-8 wrócą do szkół? Od początku uważałam, że w przypadku klas 1-3 niektóre przedmioty w dalszym ciągu powinny być zdalne. Pierwszym takim przedmiotem powinna być np. religia. Nie wynika to z moich poglądów, ale z oczywistej oczywistości. Wynika to z kilku powodów, po pierwsze z tego, że religia jest przedmiotem, w którym rodzice mogą bardzo łatwo pomóc dziecku w edukacji, również edukacji zdalnej, a po drugie z tego, że często mamy tam do czynienia np. z księdzem, który z jednej strony pracuje w szkole, a z drugiej strony ma kontakt z osobami starszymi ze względu na swoją posługę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym, czy nie można byłoby wprowadzić dotyczących tego zasad? Szczególnie że religia może odbyć się już w czasie, kiedy rodzice wracają ze szkół, czyli np. wyraźnie po godzinach pracy na terenie szkoły. Dla tych dzieci, które siedzą w świetlicach, byłaby to kwestia zorganizowania tego, żeby w tym czasie mogły usiąść przy komputerze na terenie szkoły. Oczywiście podobne rozwiązanie powinno być z językami, tylko tu jest o tyle trudniej, że czasami rodzicom trudniej jest pomóc dziecku, dlatego że nie każdy rodzic ten język zna. Tak jak mówiła Kinga Gajewska, musiałoby to odbyć się w ten sposób, że te lekcje odbywają się przez komputer, na terenie szkoły, pod opieką nauczyciela do nauczania wczesnoszkolnego, a po drugiej stronie komputera jest tylko nauczyciel języka angielskiego i w jakiś sposób odciążeni są rodzice, ale odbywa się to na terenie szkoły.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Teraz będzie pytanie dotyczące tego, co po. Co po tym, jeżeli po klasach 1-3 chcielibyśmy wysłać klasy 4-8? Wtedy jedyną szansą na budowę baniek szkolnych jest nauka w blokach, czyli nauka pod tytułem: robimy blok przyrodniczy i dziecko ma blok przyrodniczy przez cały dzień, ma wszystkie przedmioty ścisłe, przyrodnicze, gdzie realizuje pewien projekt z jednym z nauczycieli nauczania przedmiotów przyrodniczych, fizykiem, biologiem, który ma przygotowane przez innych nauczycieli materiały i może zrealizować jakiś projekt. Inaczej sobie tego nie wyobrażam. Powiedzmy sobie szczerze, samo zamknięcie dzieci w jednej klasie przy zmieniających się nauczycielach nie daje żadnego efektu baniek szkolnych.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zaproponowaliśmy, a dokładnie Kinga Gajewska i jej klub złożyli projekt ustawy dotyczący zmian, które pozwoliłyby na bardziej swobodne kształtowanie ramowych planów nauczania i kwestii realizacji podstawy programowej. Pytanie, czy nie powinno się zmienić jakichś zapisów prawnych. Powiedzmy szczerze, możemy przestać się oszukiwać. Wszystko wskazuje na to, że nawet jeżeli edukacja wróci do szkół, to szybko nie wyjdziemy z pandemii. Co mam na myśli? Proces szczepień, wszystko wskazuje na to, że zajmie nam to cały rok 2021. Co to będzie oznaczać? Będzie to oznaczać, że nawet wracając jesienią do szkół, dzieci będą co prawda mniejszym zagrożeniem dla swoich seniorów, co jest dużym pocieszeniem, ale w dalszym ciągu będzie to sytuacja, w której będziemy starali się unikać zarażeń.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem o kwestii informacyjnego chaosu. Dla bardzo wielu rodziców kwestia tego, czy dzieci wrócą do szkół, czy do szkół nie wrócą, jest jednym z podstawowych elementów, które kształtują również ich możliwość pracy i normalnego funkcjonowania. O ile dzieci klas 1-3 już wróciły do szkół, co odciążyło rodziców, którzy musieli z nimi siedzieć i to realizować, o tyle dziecko klasy czwartej, piątej, ale również część dzieci starszych, które, powiem to łagodnie, są mniej zdyscyplinowane, potrzebują nadzoru rodziców, żeby realizować edukację przy pomocy edukacji zdalnej. W związku z tym bardzo prosiłabym ministerstwo, a właściwie cały rząd, o to, żeby było mniej chaosu w przestrzeni publicznej.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam na myśli to, że nie może być tak, że pan minister Czarnek zapowiada, że już za moment, już za chwilę dzieci będą wracać do szkół, potem pan Niedzielski mówi, że chyba jednak nie, pan Czarnek mówi, że może jednak tak, pan Niedzielski mówi, że jednak nie, a na koniec pan Czarnek mówi, że chyba jednak nie. Proponuję, żeby komunikat, który wychodzi z rządu, był jednolity, tzn. żeby najpierw panowie sobie porozmawiali, usiedli przy kawie, oczywiście z zachowaniem dystansu społecznego, a potem wydali z siebie jeden komunikat, który byłby komunikatem jasnym dla rodziców i nie rodziłby sytuacji, w której raz mają nadzieję na powrót dzieci do szkół, a raz dowiadują się, że jednak nie. To jest kolejna kwestia.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne pytanie jest podstawowe. Co po zdalnym? Czy tym razem oprócz tego, co mówię, czyli oprócz poluzowania zasad, żeby móc tworzyć jakieś bańki… Czy, tak jak powiedziałam, poza poluzowaniem zasad… Kto może prowadzić zajęcia, żebyśmy mogli robić bloki interdyscyplinarne? Czy będzie to, o co wnioskowaliśmy od początku, czyli swoboda dla dyrektorów szkół w kwestii tego, czy to jest forma hybrydowa, czy mogą to robić w sposób mieszany, aby część przedmiotów w sposób trwały pozostawić na zdalnym, a część przedmiotów realizować na terenie szkoły, np. w postaci takich projektów, o których mówiłam?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz. Chciałam spytać, tak szczerze, do kiedy liczą państwo, że nauczyciele zostaną zaszczepieni. Wiemy już, że nauczyciele są w grupie 1c. Rozumiem, że macie możliwość uzyskania od pana Dworczyka i od pana Niedzielskiego informacji o liczebności poszczególnych grup, czyli grupy 1a, 1b i 1c, wraz z informacją dotyczącą ilości szczepionek. Chciałam zapytać, kiedy nauczyciele będą mieli realną możliwość bycia zaszczepionymi, czyli do kiedy uznamy, że nauczyciele nabierają odporności związanej z zaszczepieniami. Chciałabym uzyskać konkretne terminy.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bardzo często teraz nauczyciele, w tej chwili szczególnie nauczyciele klas 1-3 oraz przedszkoli, którzy ryzykują każdego dnia, mówią nam, że wchodząc do klasy, czują się jak saper. Ryzyko jest też w drugą stronę. Mówimy o bańkach właśnie dlatego, że mamy przykład pani nauczycielki języka angielskiego, która zachorowała, i na kwarantannie jest 177 dzieci. W związku z tym widać najlepiej, jak przy języku czy przy religii bańka przestaje się sprawdzać, bo jeden nauczyciel angielskiego wysyła na kwarantannę 177 dzieci.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-6.12" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To chyba wszystko, o co chciałam zapytać. Liczę na konkretne odpowiedzi, bo pytania też były dość konkretne.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Rozpoczęły się próbne egzaminy ósmoklasistów, zatem weszliśmy w pewien kalendarz rekrutacyjny do szkół ponadpodstawowych. W tym kalendarzu nie przez rok, a od dosyć dawna istnieją dwa absurdy, które szczególnie bolesne są właśnie w czasie pandemii. Jakież to absurdy? Otóż po zakończeniu rekrutacji i po ogłoszeniu wyników uczeń ma te wyniki fizycznie wziąć do ręki i zanieść do szkoły pierwszego wyboru. Czyni to na początku sierpnia, tak przynajmniej było w ubiegłorocznym kalendarzu, natomiast potem, w połowie sierpnia, również osobiście ma potwierdzić chęć bycia uczniem szkoły pierwszego wyboru.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zobaczcie państwo, jak straszliwe dla całej rodziny tego ucznia i dla niego samego są to konsekwencje w okresie wakacji. Otóż tym samym sierpień dla tej rodziny jest wyłączony z możliwości organizowania letniego wypoczynku. Wypoczynek w tym roku był nad wyraz ułomny. Większość dzieci po prostu nie miała ferii. Tym bardziej należałoby zadbać o to, aby wakacje były normalne, a tu z prostego powodu wypada miesiąc wakacji, cały sierpień.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest do państwa prośba o przeanalizowanie i zmiany tych absurdalnych zapisów, bo przecież przy obecnym poziomie cyfryzacji wydaje się możliwe, aby uczeń nie chodził od drzwi do drzwi, bo i przepisy sanitarne, i zwyczajna logika nakazują, aby tam, gdzie to jest możliwe, rozwiązać problem elektronicznie, a nie osobiście. Tym samym rozwiążemy dwa problemy. Po pierwsze uczeń z całą pewnością nie będzie osobiście kontaktował się z drugą osobą w jednym i drugim sekretariacie, co z pewnością dobrze wpłynie na możliwość ewentualnego bezpieczeństwa sanitarnego, a po drugie umożliwi całej rodzinie…</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest tak, mówili mi to rodzice i rady rodziców, że cała rodzina siedzi np. w Warszawie, mówię to z własnego podwórka, i czeka na to, że najpierw będą wyniki, potem w ciągu dwóch tygodni, do połowy sierpnia będą opublikowane, potem uczeń będzie mógł osobiście zanieść wyniki do szkoły pierwszego wyboru, a potem jeszcze będzie czekał, czy do tej szkoły się dostanie, czy też pod koniec, 27 sierpnia, ma zanieść dokumenty do innych szkół.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest zatem wielka prośba, aby w tym roku kalendarz rekrutacyjny ósmoklasistów był kalendarzem nie nowoczesnym, nie użyję tego słowa, bo to nie jest dobre słowo, tylko dostosowanym do czasu pandemii, zatem aby zwolnić dziecko, czternastolatka, z konieczności odbierania i donoszenia wyników, aby tym obowiązkiem może jednak obciążyć sekretariat, aby wyniki egzaminu ósmoklasisty przesłali do szkoły pierwszego kontaktu, a potem by uczeń, a raczej jego rodzice mieli możliwość elektronicznego potwierdzenia, że uczeń chce być uczniem w danej szkole, aby w czasie pandemii nie wymagać osobistego krążenia, aby uwolnić miesiąc, który powinien być miesiącem odpoczynku. Rodzice mówią, że chcą wyjechać do babci z rodziną, do znajomych na wieś, gdziekolwiek, żeby to dziecko…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Wyobraźcie to sobie państwo. Pani minister, proszę o wyobraźnię konkretną, nie ministerialną. Tak jak pani powiedziała: Byłam nauczycielem, znam problemy. Tak trzeba na to spojrzeć, na problem jednego dziecka, które mieszka z czteroosobową rodziną tu, w Warszawie, np. w 40-metrowym mieszkanku, i trwa to już ileś miesięcy. To bardzo częste, bo w Warszawie mieszkania nie są duże. Nie dziwmy się zatem, że czasami stan psychiczny dzieci jest bardzo trudny.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJoannaFabisiak">Proszę o pomyślenie, ułożenie kalendarza i wykorzystanie IT i wszystkich możliwości technologicznych tak, żeby zminimalizować krążenie ucznia po sekretariatach, aby umożliwić rozwiązanie i wypełnienie tych obowiązków drogą elektroniczną. Jest jeszcze czas, bo, tak jak powiedziałam, rozpoczęły się egzaminy próbne i w tej chwili będziecie państwo…</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy, pani poseł. Dobrze rozumiemy, co pani ma na myśli i o co chce zapytać. Czy jest jeszcze jakaś inna sprawa?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak jest. Pozwoli pani przewodnicząca, że dokończę myśl.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo prosiłabym zatem nie tylko o rozważenie i zaplanowanie, ale także o poinformowanie rodziców już dzisiaj, jak to będzie się odbywało, żeby ich uspokoić, żeby zapewnić ich, że będą mieli możliwość wykorzystania wakacyjnego miesiąca na odpoczynek. Bardzo dziękuję. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Dziambor, bardzo proszę, zdalnie.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturDziambor">Dzień dobry, szanowna Komisjo. Dzień dobry, pani minister. Pani minister, mam jedno bardzo konkretne pytanie. Chciałbym, żeby nakreśliła nam pani jakiś okres czasu, kiedy możemy spodziewać się powrotu. Wiem, że minister Czarnek zdążył powiedzieć już trochę swojego. Wiem, że minister zdrowia, pan Niedzielski również powiedział swoje. Myślę natomiast, że wszyscy rodzice chcieliby te terminy znać. Chcielibyśmy usłyszeć, że np. w połowie lutego zamierzamy wrócić to, a na początek marca zamierzamy wrócić to. To tak banalne rzeczy.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArturDziambor">Na poprzednim spotkaniu naszej Komisji zapytałem panią o to, dlaczego akurat klasy 1-3. Dostałem odpowiedź, której się spodziewałem, chociaż wiem, że ona nie jest odpowiedzią idealną. Myślę, że wszyscy zasługujemy na to, żeby usłyszeć, jaki jest scenariusz na dalszy czas, ponieważ chyba wszyscy jesteśmy w stanie zgodzić się co do tego, że to, co dzieje się w obecnej szkole, czyli obecna nauka, to tak naprawdę paranauka i patologia. W tym momencie patologia ta wynika nie z koronawirusa, tylko niestety bardziej z jakiegoś strachu przed powrotem do normalności. W szkole jest podobnie jak w gospodarce. W gospodarce mamy podobną sytuację: istnieją obostrzenia, które nie są w żaden sposób wytłumaczalne. Mam nadzieję, że w szkole wrócimy do tego, że będziemy pracować normalnie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselArturDziambor">Liczę na to, że ministerstwo będzie również naciskało na Ministerstwo Zdrowia, bo wiem, że to tam zapadają decyzje, żeby jak najszybciej wrócić, a nie żeby ten patologiczny stan jak najbardziej przedłużać. Tak że prosiłbym o określenie terminów, ponieważ chciałbym później trzymać się tych terminów i jakoś je rozliczać, tzn. pytać, dlaczego się nie udało, jeśli się nie uda, albo gratulować, że uda się jak najszybciej wrócić do normalności. Chcą tego rodzice, chcą tego dzieci, mam nadzieję, że chcą tego również nauczyciele. Chcemy tego my, tak że trzymam kciuki i czekam na konkretną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, zwłaszcza posłowie, ci, którzy obserwują nas zdalnie, którzy chcą zabrać głos w dyskusji, słuchajcie, co dzieje się w trakcie posiedzenia. Panie pośle, to pytanie już w tej dyskusji padło. Rozumiem, że pański głos w dyskusji to wzmocnienie i dodatkowe argumenty. Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Dolata.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani minister, wystąpienie kolegi Dziambora wskazuje na to, że nie widać różnicy między Konfederacją, a Lewicą i Platformą Obywatelską. Chciał wciągnąć w pułapkę rząd i ministerstwo edukacji. Domaga się, aby minister wykazał się zdolnością profetyczną. Minister ma przewidzieć, jaki będzie rozwój pandemii, ma wiedzieć, ile będzie zachorowań za dwa tygodnie, za dwa miesiące, za pół roku.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zastanówcie się nad tym, co mówicie, bo być może słuchają was nasi wyborcy i nie sądzę, żeby uznawali, że zadajecie poważne pytania. To jest absolutnie niepoważne pytanie. Pan wiceprzewodniczący Dziambor dość bezceremonialnie mówi jeszcze, że chciałby usłyszeć terminy, żeby się tego trzymać i rozliczać rząd. Niech się pan głęboko zastanowi nad tym, co pan właśnie powiedział. Rząd i minister byliby niemądrzy, gdyby odpowiadali na tak postawione pytania, bo odpowiedzi nikt nie zna. Jeżeli epidemia będzie wygasała, to warunki do powrotu dzieci i młodzieży do szkół będą oczywiście korzystne i taki powrót na pewno nastąpi.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselZbigniewDolata">Traktujecie tę epidemię tak, jak gdyby wymyślił ją rząd i teraz staracie się przekonać rząd, żeby tę epidemię wyjaśnił. To jest coś skandalicznego. To tak samo jak pani poseł Lubnauer, to jest mniej więcej ta sama retoryka.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselZbigniewDolata">Zwołujecie posiedzenie Komisji, to powinniście mieć jakieś pomysły. Nie słyszałem żadnego racjonalnego pomysłu, który byłby polemiką z tym, co proponuje rząd. Chodzi o to, żeby reagować elastycznie, w zależności od rozwoju epidemii. Rząd i ministerstwo edukacji tak właśnie postępują.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselZbigniewDolata">Z tego, co usłyszałem od pani poseł Lubnauer, domaga się tylko tego, żeby wyeliminować religię z nauczania stacjonarnego, bo, oczywiście, są jakieś fobie, które w takich momentach się ujawniają, ale pani poseł Lubnauer musi już sama odpowiedzieć sobie na to, dlaczego akurat religia ma być przedmiotem, który powoduje, że dzieci są narażone na zachorowanie. Uczeń wychodzi z domu, często jeździ komunikacją miejską, spotyka się z różnymi osobami, potem idzie z rodzicami np. do sklepu i tam nie zaraża się. Zarazić może się na lekcji religii. Nie ma w tym elementarnej logiki.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz powiem o chaosie, bo w paru wypowiedziach pojawiały się sugestie, że rząd wytwarza chaos. Jeśli ktokolwiek wytwarza chaos w przestrzeni medialnej, to wyłącznie opozycja. Dzisiaj jadąc tutaj, słuchałem wywiadu z panem europosłem Arłukowiczem. On rwie szaty, domaga się otwarcia gospodarki, pyta, dlaczego nie działa branża turystyczna, hotele, restauracje, siłownie. Otwierać wszystko! Inni posłowie opozycji totalnej mówią: Chwileczkę, wzrasta liczba ofiar, ludzie umierają, w szkołach jest zagrożenie. Wytwarzacie takie wrażenie, że czegokolwiek rząd by nie zrobił, któryś z polityków opozycji zawsze będzie mówił coś innego. Tylko że to nie ma żadnego sensu. Nie ma najmniejszego sensu to, żeby… Nie liczcie na to, że ludzie są tak niemądrzy, że nie zauważą waszej hipokryzji, która aż bije po oczach. Oczywiście, że zauważą.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselZbigniewDolata">Co po nauczaniu zdalnym? Przepraszam bardzo, „Co po nauczaniu zdalnym”!? Powrót do szkoły, do tradycyjnego modelu nauczania, tak jak powiedziała pani minister. Zastanawiam się, czy nie macie zdolności słuchania ze zrozumieniem. Powiedziała, że będzie w zależności od sytuacji lokalnej. Inna sytuacja będzie w małej, wiejskiej szkółce, gdzie jest 70 uczniów, a inna w dużej szkole miejskiej, gdzie jest ponad tysiąc uczniów. Dla każdego rozsądnego człowieka jest chyba oczywiste, że nie można zrobić jednolitego modelu: Tak ma to wyglądać, niezależnie od warunków lokalnych. W jednym województwie może być tak, że w ogóle nie będzie już zachorowań, a w drugim zachorowań ciągle będzie dużo. I co, ma być tak samo? Przecież to byłoby absurdalne. Każdy rozsądny człowiek krytykowałby to, że rząd wprowadza jakiś gorset, który uwiera tych, którzy mogliby już działać w sposób tradycyjny.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselZbigniewDolata">Ostatnia rzecz, bo nie chcę przedłużać, to kwestie szczepień nauczycieli. Na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji pan poseł Borys zgłosił naprawdę niegodny, wręcz żenujący projekt apelu, aby szczepić nauczycieli, bo oczywiście chce być tym, który sprawi, że nauczyciele zostaną zaszczepieni w pierwszej kolejności i to on będzie sprawcą tego sukcesu. Nie rozumie tylko, że są inne grupy zawodowe, które są równie narażone na zachorowanie, np. pracownicy handlu.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Girzyński!</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgadza się. Pracownicy handlu…</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZbigniewDolata">Chwileczkę, niech się pani… Ja pani nie przerywałem, pani poseł Lubnauer. Proszę, na chwilę niech spokojnie pani usiądzie.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ależ ja pana nie atakowałam.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewDolata">Podałem przykład pracowników handlu, ale można wymienić cały szereg profesji, które są narażone na codzienne, nieustanne kontakty z ogromną liczbą osób – powiem to jako nauczyciel – znacznie bardziej narażone niż nauczyciele, bo nauczyciele spotykają się jednak z określoną grupą swoich uczniów, czyli narażenie np. ekspedientek w sklepach jest zdecydowanie większe. Za chwilę ogłosicie: Przecież ekspedientki powinny być w pierwszym terminie.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale nauczyciele czy…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewDolata">Chwileczkę. Emocje… Proponuję herbatkę, pani poseł.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKingaGajewska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, nie ma ograniczenia czasowego. Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKingaGajewska">Oczywiście, że nie ma…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, oczywiście. Pani poseł Gajewska ma jakiś emocjonalny problem i myślę, że tego problemu nie powinna przedstawiać nam wszystkim. Wracając do kwestii szczepień: w sposób oczywisty porządek szczepień trzeba zorganizować tak, żeby grupy, które są narażone najbardziej, były szczepione w możliwie pierwszej kolejności, ale to nie my jako rząd dokonujemy zakupu szczepionek.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselZbigniewDolata">Cieszmy się. Generalnie jako społeczeństwo powinniśmy modlić się, kto wierzy w Boga, cieszyć się na inne sposoby, kto w Boga nie wierzy, że naukowcy stanęli na wysokości zadania i opracowali szczepionki w tak krótkim czasie, w ciągu niecałego roku. Przecież równie dobrze moglibyśmy być w takiej sytuacji, że tych szczepionek w ogóle by nie było. Czy wy tego nie rozumiecie? W maju, w czerwcu mówiono przecież, że równie dobrze prace nad szczepionką mogą potrwać dwa, trzy, cztery, pięć lat. Nie było nawet wiadomo, czy szczepionkę uda się opracować. To udało się tak szybko.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jesteśmy uzależnieni od dostaw. Zrobiliśmy to w ramach Unii Europejskiej. Chyba powinniście się z tego cieszyć. Gdybyśmy jako rząd Rzeczypospolitej Polskiej chcieli zawrzeć oddzielne umowy na dostawy szczepionek z tymi firmami, które już je mają, podnieślibyście larum: Dlaczego nie w ramach UE? Zrobiliśmy to w ramach UE i dlatego dzisiaj mamy taką sytuację jak w innych unijnych krajach.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselZbigniewDolata">Proces szczepień limituje tylko ilość szczepionek na rynku, bo jeśli jednego dnia przy tej niewielkiej ilości dostaw udaje się zaszczepić ponad 120 tys. osób, to znaczy, że system, który rząd przygotował, działa bardzo dobrze, sprawnie. Na pewno nie zrobilibyście tego lepiej, bo nic nie zrobiliście lepiej, więc nieraz zastanówcie się nad tym, czy musieliście zwoływać to posiedzenie Komisji, skoro nie macie nic do powiedzenia.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy można ad vocem?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jest akcja, jest reakcja i prawo do ad vocem. Oczywiście, szanowna pani poseł, ma pani prawo do ad vocem. Pan poseł Artur Dziambor także ma prawo do ad vocem, ale tu jest moja osobista prośba, prośba przewodniczącej, byśmy umówili się, że ad vocem sprowadzamy do minuty. Bardzo proszę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Może do dwóch minut, ale postaram się krótko. Po pierwsze dziwię się, że pan przewodniczący Dolata dokonał tak zmasowanego ataku na politykę rządu we wrześniu dotyczącą tego, że… Rzeczywiście zawsze twierdziliśmy, że lokalnie dyrektorzy szkół i samorządy wiedzą lepiej od centralnego ministerstwa. Dlatego szkołom, dyrektorom szkół i samorządom od razu należało dać prawo do decydowania o formule otwierania szkół we wrześniu. Skutek, i to są słowa pana Niedzielskiego, który powiedział, że szkoła stała się rozsadnikiem epidemii, to 76 tys. dodatkowych zgonów. To drugie miejskie w UE, jeśli chodzi o liczbę nadprogramowych zgonów. Polska ma drugie miejsce w całej UE. To jest wstyd. To jest efekt tego, że nie słuchano nas w sierpniu.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przygotowaliśmy propozycje, które rozesłaliśmy już wcześniej, dotyczące nauki w bańkach dla klas 1-3. Przygotowana jest ustawa, przygotowane są konkretne propozycje, pan natomiast ma tylko umiejętność obrażania innych, nie umie pan postawić ani żadnych konkretnych pytań, ani konkretnych odpowiedzi.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jak widać, moja, jak pan to nazwał, obsesja dotyczy zarówno religii, jak i języków. Widocznie mam jakiś obsesyjny problem, jeżeli chodzi również o język angielski. Zwracam uwagę na przedmioty, w których nauczyciel nie uczy jednej klasy, tylko uczy kilka klas i musi przechodzić z jednej do drugiej, w wyniku czego, podałam przykład angielskiego, mamy 177 osób na kwarantannie w momencie, kiedy jeden nauczyciel okazał się chory. Dlatego powiedziałam, że o ile w przypadku języków jest większy problem z tym, żeby rodzic poradził sobie z pomocą dziecku w domu, o tyle w przypadku religii jest to łatwiejsze, bo na ogół rodzice decydują się na posyłanie dziecka na religię wtedy, kiedy sami są osobami wierzącymi i znającymi religię, na którą chcą dziecko wysłać.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy pracownicy handlu są bardziej narażeni niż nauczyciele? Nie wiem. Ostatnie badania w Krakowie pokazały, że na sześć szkół, które zbadano, przeciwciała przeciwko koronawirusowi miało średnio 50% nauczycieli, co oznacza, że oni tę chorobę przeszli. To było od bodajże 26% w jednej szkole do 73% w innej szkole. Nie mamy takich badań na całą Polskę. Tam badania przesiewowe objęły sześć placówek szkolnych.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym spytać m.in. panią minister, czy nie warto zrobić badań przesiewowych dotyczących posiadania przeciwciał, jeżeli będzie kolejna tura badań dotyczących zarażenia w danym momencie koronawirusem. To mniej więcej mówi o narażaniu nauczycieli. Mieliśmy całkiem sporo zgonów wśród nauczycieli, również tych poniżej wieku 70+, ale mieliśmy również przypadki takie, co pokazały właśnie badania w Krakowie, że 50% spośród nich przechorowało, czyli naprawdę…</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł. W moim odczuciu uwaga na końcu jest bardzo słuszna. Wobec tego sama natomiast byłabym ciekawa, w jakim okresie badania te były robione. Jeśli były robione po etapie, kiedy nauczyciele pracowali zdalnie, to trudno łączyć to z tym, że mieli kontakt z dziećmi.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oni mogli być zarażeni nawet pierwszym… Nie wiemy, jak długo utrzymują się przeciwciała, jak długa jest odporność.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie otwieram nowego wątku, po prostu dokładam do pytania jeszcze jeden szczegół. Może ministerstwo jest w stanie naświetlić nam ten problem. Pan poseł Artur Dziambor ad vocem, minuta.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturDziambor">Chciałem tylko powiedzieć panu przewodniczącemu Dolacie, że bardzo dziękuję mu za to, że odpowiedział na wszystkie pytania, które padły, i wyręczył panią minister. Rozumiem, że to wystąpienie było jedną z „cefałek” wysłanych do ministerstwa, żeby spojrzeli lepszym okiem i tym razem mianowali na jakieś ciekawsze stanowisko. Gratuluję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselArturDziambor">Chciałem powiedzieć jedną rzecz, którą pan Dolata pomylił. Otóż w potoku słów powiedział, że nie mamy żadnej konstruktywnej propozycji. Konfederacja jest jedyną partią, która od samego początku mówi, że tych ograniczeń nie powinno być i powinniśmy jak najszybciej z tych ograniczeń zejść. Konsekwentnie na każdym spotkaniu naszej Komisji przedstawiam to, że powinniśmy jak najszybciej wrócić do normalności, tej normalności, do której nie chce wrócić ministerstwo, nie chce wrócić rząd i nie chce wrócić Związek Nauczycielstwa Polskiego, wymyślając coraz to nowsze argumenty na to, dlaczego nauczyciele nie powinni uczyć w szkołach.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselArturDziambor">Wróciliśmy do klas 1-3 dlatego, że rząd nie chciał już wypłacać zasiłku opiekuńczego i chciał, żeby ludzie wrócili do pracy, tylko że gdyby głośno się do tego przyznali, przy okazji przyznaliby, że cała lockdownowa polityka od samego początku do końca jest bez sensu, tak jak zresztą sugeruje Konfederacja. Powinniśmy jak najszybciej wrócić do szkół. Gdy prosiłem o to, żeby pani minister konkretnie się określiła, to rzeczywiście, pani przewodnicząca, przepraszam, z innej strony powtórzyłem pytanie, które już było, ale chciałem, żeby konkretnie wybrzmiało to, że najwyższy czas narysować już scenariusz. To nie wynika z żadnych umiejętności profetycznych.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselArturDziambor">Tabelki, które widzieliśmy, na temat tego, kiedy jest zielona strefa, kiedy żółta, kiedy czerwona, a kiedy czarna, nie mają dzisiaj żadnego znaczenia, ponieważ rząd rządzi tak, jak ma ochotę, nie patrząc w tabelki i na wykresy. Dlatego poprosiłem o konkretne daty. Myślę, że jesteśmy w stanie oszacować konkretne daty bez zdolności profetycznych, ale tak, żeby widać było, że jest jakiś cel i sens we wszystkich działaniach, które rząd podejmuje względem koronawirusa.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselArturDziambor">Tyle jako komentarz. Dziękuję bardzo, bo odpowiedź już właściwie uzyskałem od pana Dolaty, ale może pani minister jeszcze coś doda.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy zgłaszał się Witold Czarnecki? Bardzo proszę. Potem poseł Piotr Borys, bo też zgłasza się do odpowiedzi.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pani przewodnicząca, chciałem powiedzieć tylko tyle, że wtrącam się wówczas, kiedy jest dwugłos. Mam olbrzymie kłopoty ze słuchem. Mam aparat słuchowy i jeżeli pojawiają się dwa głosy, to nic nie słyszę. Dlatego jeżeli słyszę pojawiający się głos, to zabieram głos jako trzeci i proszę nie przeszkadzać. Dlatego prosiłbym panią przewodniczącą, żeby tego pilnowała, bo każdy dwugłos powoduje, że nic słyszę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Piotr Borys, bardzo proszę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w normalny sposób ministerstwo powinno prosić Wysoką Komisję o możliwość spotkania, przygotowań, konsultacji z partnerami społecznymi na temat tego, jak w etapach wyobrażamy sobie bezpieczny powrót do szkół. Tak że proszę się nie dziwić, mówię to do pana posła Dolaty, że wnioskujemy o określone posiedzenia Komisji, mając na względzie bezpieczeństwo dzieci, przede wszystkim bezpieczeństwo nauczycieli, także nasze szerokie konsultacje ze środowiskami nauczycieli, którzy wprowadzają wiele różnych ciekawych projektów, pomysłów, jak np. bańki szkolne, na podstawie których powstała m.in. ustawa o tym, jak bezpiecznie uczyć pod reżimem sanitarnym w pandemii.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPiotrBorys">To nie są słowa polityczne, panie pośle. Zdumiewają mnie pańskie słowa, które uważam za skandaliczne. Usłyszeli to wszyscy polscy nauczyciele, także opiekunowie żłobkowi. Jeżeli zgłaszamy wniosek o to, aby do szczepień grupy seniorów dołączyć także możliwość szczepienia nauczycieli, którzy będą wracać do szkół, to, przepraszam bardzo, dlaczego nazywa to pan „haniebnym wnioskiem”? Nie jesteśmy rządem. Od rządu oczekujemy, że szczepionki w końcu do Polski trafią. Oczekujemy tego, że 700 tys. polskich nauczycieli będzie mogło być zaszczepionych nie kosztem seniorów i grup, które czekają w kolejkach, żeby rozsądnie zaszczepić nauczycieli, aby mogli wrócić do szkół w przewidywalnym terminie.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze nie mamy od państwa żadnych terminów, w których chcecie państwo otworzyć możliwość powrotu do szkół klas 4-8 i szkół ponadpodstawowych. Nie znamy tego po konsultacji z prof. Ranem Balicerem, który jest głównym konsultantem rządu Izraela, z którym mieliśmy okazję spotkać się w Senacie.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselPiotrBorys">Grupa nauczycieli jest grupą priorytetową. W momencie, kiedy dzieci wracają do szkół, każdy nauczyciel jest zaszczepiony. Eliminuje to wszystkie ryzyka, o których powiedziała m.in. pani poseł Lubnauer, a więc ryzyko związane z nauczycielami, którzy mogą uczyć w wielu klasach. Dlaczego nie chcecie tego zrobić? Przepraszam bardzo, to jest państwa odpowiedzialność, że wystarczająca liczba szczepionek nie trafiła do Polski. Czekają seniorzy, czekają osoby onkologiczne, czekają nauczyciele. Żądamy i domagamy się tego, aby nauczyciele również byli włączeni do grup seniorów i mogli bezpiecznie wrócić do szkół.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselPiotrBorys">Chcę przypomnieć, że tysiące opiekunów żłobkowych i nauczycieli przedszkolnych pracuje bez szczepień i bez żadnych poważniejszych rygorów. Nie wiemy, jaki procent tych osób przeszedł COVID i jak to dokładnie przebiega. Dlatego proszę nie dziwić się naszym wnioskom. Panie pośle, to są wnioski, które płyną ze strony środowiska i z najlepszych krajów, takich jak Izrael, które do końca marca zaszczepią całą populację. Zgodnie z informacjami, które nam przekazano, wszystkich obywateli Izraela rząd zaszczepi do końca marca.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz jest taka, że oczekujemy od państwa wszelkich informacji. Cieszymy się, że pani minister Machałek jest w stanie odpowiedzieć na każde pytanie, ale po raz kolejny oczekujemy i jednoznacznie mówimy, że prosimy o obecność ministra Czarnka. Rozumiem, że w czasie rządowych spotkań to minister Czarnek w największym stopniu komunikuje się, rekomenduje wszystkie kwestie dotyczące bezpieczeństwa nauczycieli i dba o to, aby ta grupa zawodowa mogła bezpiecznie wrócić po zaszczepieniu. Nie wiem, czy uczestniczy pani w rządowych spotkaniach, ale oczekiwalibyśmy, żeby przed Wysoką Komisją mógł osobiście pojawić się także pan minister Czarnek. Przypomnę, że od trzech posiedzeń Komisji pana ministra Czarnka nie było.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselPiotrBorys">Nasze pytanie, powtórzę raz jeszcze, sprowadzają się do kluczowych rzeczy. Po pierwsze, kiedy zamierzacie państwo, pani minister, otworzyć szkoły? W jakim przewidywanym czasie planujecie powrót uczniów i nauczycieli do systemu stacjonarnego? W jakim czasie planujecie zaszczepić nauczycieli po to, by wyeliminować system rotowania nauczyciela pomiędzy klasami? Jak w tym kształcie oceniacie przygotowanie polskich szkół? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie pośle, mam tylko prośbę. Na Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży na państwa prośbę staramy się w najszybszych możliwych terminach organizować posiedzenia. Jak pan zauważył, pani Marzena Machałek jest dyspozycyjna i bardzo dobrze przygotowana do spotkań z państwem. Rozumiem i nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy w związku z pandemią w tym rytmie, raz na miesiąc na państwa wniosek spotykali się i dyskutowali, żeby było jasne, ale bardzo proszę starać się nie wychodzić w dyskusji poza to, co dotyczy Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chce pan porozmawiać o szczepieniach w ogóle, o tym, czy rząd się wywiązuje, czy nie wywiązuje, i powtarzać to, co powtarza pan wielokrotnie, również w programach publicystycznych, w których pan występuje, porównując Izrael i kraje w UE, dobrze zdając sobie sprawę z tego, jakie są uwarunkowania, to w mojej ocenie nie jest to dyskusja, która powinna odbywać się na posiedzeniu naszej Komisji. Proszę zastanowić się, na jakiej komisji jest na to miejsce i kogo na tę komisję zaprosić, żeby można było sprostać pańskim oczekiwaniom i odpowiedzieć na pytania. Okej? Żeby była jasność.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Okej. Pani przewodnicząca, przyjąłem uwagę, natomiast…</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, że przyjął pan uwagę.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">…chciałem jednoznacznie powiedzieć, że jeżeli mówimy o szczepieniach nauczycieli i tej grupy zawodowej, nie możemy oderwać tego od całego systemu.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozmawiamy o szczepieniach nauczycieli, nie o Izraelu.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo. Kto ma lobbować w rządzie, żeby grupa nauczycieli byłą zaszczepiona? Minister edukacji, wiceminister edukacji, Wysoka Komisja?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jestem przekonana, że pani minister zrozumiała resztę pańskich uwag.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrBorys">Przerażają mnie słowa pana posła, który powiedział, że to jest skandaliczny wniosek, aby zaszczepić nauczycieli wraz z seniorami. To jest po prostu niemożliwe.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł też zaraz się odniesie. Jest akcja, jest reakcja. Dziękuję bardzo. Czy posłowie jeszcze chcą zabrać głos? Pani poseł. Czy posłowie zdalnie? Chyba już nie, tylko goście. Szanowni państwo, minuta ad vocem dla pana posła Dolaty i jeszcze w ramach dyskusji pani poseł Kinga Gajewska. Potem przechodzimy do gości, którzy także zgłosili się z prośbą o udział w dyskusji.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pan poseł Borys po raz kolejny dopuścił się manipulacji, bo powiedział, że byłem przeciwny szczepieniu nauczycieli. To jest oczywiste kłamstwo. Uznałem tylko, myślę, że wszyscy przyzwoici ludzie uznali, że pana wniosek jest wyrazem hipokryzji, ponieważ w tym momencie, dysponując określoną ilością szczepionek, nie można zaszczepić wszystkich, którzy tych szczepień wymagają. Tyle i tylko tyle. Doskonale pan to rozumie.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli zjawi się pan w jakimś środowisku, np. pracowników handlu, to oczywiście będzie mówił pan, że jest za tym, żeby w pierwszej kolejności szczepić pracowników handlu. To jest wielka manipulacja, a do tego po raz kolejny powtórzył pan to absolutne kłamstwo, że polski rząd jest odpowiedzialny za niewielką ilość szczepionek dostępnych na rynku.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselZbigniewDolata">Porównuje pan, jak mówiła pani przewodnicząca, sytuację w Izraelu do sytuacji w UE. Nie słyszał pan, że pani Ursula von der Leyen jest niezadowolona z tego, w jaki sposób firmy, z którymi UE podpisała umowy, realizują te umowy? Pan tego nie słyszał? Nie słyszał pan tego, jak przewodniczący Rady Europejskiej Charles Michel protestował, a nawet groził tym firmom procesami? Pan tego nie słyszał? Na tym polega wasza manipulacja.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, minuta minęła.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, muszę jeszcze… Pani poseł Lubnauer mówiła ze trzy minuty.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dla wszystkich jest minuta.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewDolata">Mówiła trzy minuty. Powiem tylko jedno zdanie à propos tego, co powiedziała pani poseł Lubnauer. Pani poseł Lubnauer powiedziała: Postulowaliście, aby dać prawo dyrektorom szkół do decydowania w sierpniu. Bodajże takiego sformułowania pani użyła. Jednocześnie, jak pojawiły się głosy, że rząd rozważa wprowadzenie tego typu rozwiązań, natychmiast pojawił się atak z waszych szeregów, nie wiem, czy mówiła to pani poseł, że rząd chce zostawić dyrektorów szkół samych sobie: „Jakie będą mieli kompetencje, żeby podejmować tak trudne decyzje? To jest skandal. Nie może tak być”. Na tym polega wasza manipulacja, że cokolwiek proponujecie, to jest to propozycja, która idzie…</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta minęła, panie pośle.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, ale…</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, bo w ten sposób będziemy dyskutować do wieczora. Szanowni państwo, miałam wrażenie, że moja wypowiedź miała prowadzić do uporządkowania dyskusji, żeby nie była spontaniczna. Nie wiem, jak państwo, ja doceniam potrzebę dyskutowania między sobą, ale myślę, że na wszystkie postulaty najlepiej i najbardziej wyczerpująco odpowie pani minister. Zmierzajmy więc do zakończenia prowadzonej między nami dyskusji na rzecz zaoszczędzenia czasu, żeby pani minister była w stanie wyczerpująco odpowiedzieć na wszystkie pytania. Pani poseł, minuta.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">27 sierpnia zorganizowaliśmy podkomisję, gdzie daliśmy na piśmie 27 wskazań, które, uważamy, powinny decydować o tym, jak otwierać szkołę. Wśród nich było danie dyrektorom szkół wraz z samorządami swobody decydowania bez konieczności decyzji ze strony inspektoratów sanitarnych. To było bardzo jasno powiedziane. Nigdy nie kwestionowaliśmy tego, że dyrektorzy mogą podejmować decyzje razem z samorządami, i uważaliśmy, że rolą inspektoratów sanitarnych mogło być najwyżej doradztwo, a nie podejmowanie decyzji. Nie wiem, prawdopodobnie pomyliło się panu to, kto co mówił.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kinga Gajewska, bardzo proszę.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKingaGajewska">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Lubnauer poruszyła niezwykle ważną rzecz, o której zapomniałam powiedzieć, a która była wskazywana w konsultacjach. Czy planujecie państwo, i byłaby to ogromna prośba od nas, posłów, a szczególnie od dyrektorów, aby decyzję o przechodzeniu na hybrydowe nauczanie podejmowali jednak dyrektorzy, oczywiście w konsultacji z powiatowym inspektoratem sanitarnym, ale żeby decyzja ta była właśnie na rękach dyrektorów? Proszę uwierzyć, to było wskazywane na każdym spotkaniu od września.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKingaGajewska">Panie pośle Dolata, jak nie ma pan nic do powiedzenia, to po prostu się pan nie odzywa. Pani poseł przewodnicząca bardzo lubi nas uciszać i stawiać do pionu, natomiast bardzo jasno usłyszeliśmy bardzo smutne słowa, bardzo smutne szczególnie ze względu na to, że jest pan nauczycielem, o tym, że szczepienia nauczycieli to „haniebny pomysł”, przecinek, „można powiedzieć nawet żenujący”.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo proszę, pan poseł Dolata już to wyjaśnił i wytłumaczył.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKingaGajewska">Chciałam spytać, bo pani oczywiście bardzo mocno przywołuje nas do porządku, i prosiłabym: jeśli padają takie słowa, szczególnie na posiedzeniu Komisji edukacji, to do porządku proszę przywoływać również swoich kolegów.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselZbigniewDolata">To, co teraz pani mówi, to skandal.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKingaGajewska">To bardzo smutne i bardzo przykre. Współczuję pani Machałek, bo po usunięciu ze stanowiska sekretarza stanu, pana Kopcia, pani minister Machałek została niestety sama na polu bitwy, jeśli chodzi o jakąkolwiek znajomość edukacji. Bardzo więc dziękujemy, że tutaj pani przyszła. Pan minister Czarnek oczywiście chętnie przychodzi, ale wtedy, kiedy przychodzenie jest nielegalne, np. przy zamkniętych szpitalach do swojej rodziny, ale na posiedzenie Komisji, kiedy może, bo jest kilku posłów, a sala jest wielka, to przyjść nie może, a uczniowie do szkoły przyjść muszą.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKingaGajewska">Proszę jeszcze o odpowiedź na pytanie o rezygnację ze ścisłego trzymania się ramowych planów nauczania. Czy jest szansa, aby jednak poluzować obostrzenia, czy realne jest wprowadzenie baniek szkolnych, ale w sposób legalny, nie przez falandyzację prawa, ale w sposób czytelny dla dyrektorów, w postaci ustawy bądź w postaci rozporządzenia? Jeszcze raz podkreślę, że my takie przygotowaliśmy. Nie usłyszałam też odpowiedzi na pytania dotyczące świetlic i dojazdów do szkół.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze nie przeszliśmy do odpowiedzi, pani poseł.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani minister odpowiadała bezpośrednio po głosie moim jako wnioskodawcy. Zupełnie zapominamy o nauczycielach przedszkoli. Na konsultacjach jedna z dyrektorek przedszkola powiedziała, że po otwarciu przedszkola we wrześniu od razu 70% jej kadry przeszło COVID, więc jest to naprawdę poważna sprawa.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo proszę również o przesłanie członkom Komisji, jeśli pani minister byłaby na tyle łaskawa, raportu ministerstwa, o którym pani mówiła, dotyczącego zmian w pracy poradni psychologicznych. Mówiła pani o tym na samym końcu.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKingaGajewska">Ostatnia rzecz, jeśli chodzi o egzaminy. Musimy zakładać taką możliwość, powinniśmy zakładać taką możliwość w marcu zeszłego roku, ale co, jeśli do końca roku szkolnego uczniowie nie będą mogli wrócić do szkół w klasach starszych niż 1-3? Co, jeśli nie wrócą albo nawet jeśli je zamkniemy? Pierwszym momentem, kiedy szkoły zostaną otwarte, będzie dopiero wrzesień. Czy egzaminy będą przeprowadzone? Może warto zastanowić się nad rozwiązaniami jak w Wielkiej Brytanii, czyli nad zmianą sposobu rekrutacji? Mówiliśmy o tym również w poprzednim roku, ale teraz sytuacja jest naprawdę wyjątkowa, bo to nie jest jeden semestr, tylko prawie cały rok niechodzenia uczniów do szkół. Czy w ogóle myślicie nad tym, żeby zrezygnować z matur i z egzaminu ósmoklasisty, a przygotować rekrutację w trochę inny sposób? Dziękuję.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie pośle, chce pan skorzystać z ad vocem? Minuta.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie. Powiem tylko, że to jest naprawdę niegodne, żeby tak przeinaczać wypowiedź, która była prosta, jasna i oczywista. Już ją prostowałem, więc lepiej, żeby nie czyniła pani poseł takich niegodnych rzeczy.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo goście, bardzo proszę o zabranie głosu. Jak zwykle także bardzo uprzejmie proszę o dyscyplinę czasową. Pan Krzysztof Baszczyński, ZNP, bardzo proszę.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-68.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, pani minister, zanim przejdę do meritum, chcę powiedzieć, że to co najmniej dziwna rzecz, aby w jedenastym dniu od rozpoczęcia stacjonarnej nauki rozmawiać o stopniu przygotowań, ale rozumiem, że wynika to z pewnego kalendarza. Pozwolę sobie zwrócić uwagę na kilka rzeczy, choć sygnalizowali to również posłowie.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-68.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Przeprowadziliśmy badanie w szesnastu okręgach, oczywiście z ramienia Związku Nauczycielstwa Polskiego, i od przedstawicieli wszystkich województw otrzymaliśmy informację, jak to oceniają i jakie są problemy związane z tym, że dzieci rozpoczęły stacjonarną pracę. W kontekście wypowiedzi pana posła Dziambora chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, iż ZNP jest za tym, aby jak najszybciej wrócić do stacjonarnej nauki, ale muszą być spełnione określone warunki.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-68.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Jeśli chodzi o uwagi, które zostały zgłoszone, przede wszystkim wytyczne, które się ukazały, w wielu przypadkach są sprzeczne. Jeden punkt eliminuje punkty kolejne, było to mówione, ale jeszcze raz trzeba to powtórzyć. Mówienie o tzw. bańkach jest tylko mówieniem. Przy takim systemie nauczania nie ma możliwości stworzenia baniek w stosunku do edukacji wczesnoszkolnej. Tak samo jak nie ma możliwości tego, aby zrealizować zapis dotyczący tego, aby dzieci nie łączyły się z dziećmi z innych klas, skoro są zajęcia świetlicowe i skoro jest dowożenie. To jest podstawowa sprawa.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-68.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Jeżeli tworzy się wytyczne… Od ministra Czarnka słyszałem, że w teorii pracujecie państwo nad wytycznymi do edukacji klas 4-8 i klas szkół ponadpodstawowych, aby tworzyć coś, co jest realne do zrealizowania. Oczywiście, i to trzeba wprost powiedzieć, informacja, którą przekazała pani minister, myślę o pani minister, dotycząca tego, jaka jest skala problemu wynikającego z pandemii, a w związku z tym tego, że dzieci wróciły do szkoły, to informacja, która albo dotyczy pierwszych dni edukacji… Dysponujemy zupełnie inną wiedzą i może warto byłoby, przynajmniej na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, wprost te rzeczy wyjaśnić.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-68.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Proszę państwa, przytoczę dane tylko z Warszawy. Otóż okazuje się, że w pierwszym tygodniu nauki stacjonarnej nie było zakażeń, ale w tej chwili, w drugim tygodniu nauki, już 1266 nauczycieli jest na zwolnieniach, 269 nauczycieli jest na kwarantannie, a 162 nauczycieli ma COVID. W związku z tym, jeśli posługujemy się danymi, to chyba jest moment, kiedy należy sobie bardzo szczerze powiedzieć.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-68.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Kolejny wątek, który pozwalam sobie przedstawić, to badania, testy. Jako środowisko oświaty byliśmy przekonani, że zaraz po momencie, kiedy będą testy wymazowe, będą szczepienia. Chciałem panią minister spytać, czy testy, które teraz planuje, to testy przesiewowe czy testy wymazowe. Na testy wymazowe bez szczepień szkoda wyrzucać pieniądze. Na to zwracamy uwagę.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-68.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Chciałbym, żeby pan Dolata ze zrozumieniem przyjął to, co powiem, bo chyba nie do końca rozumie, co mówi. Mianowicie nie tylko posłowie dzisiejszej opozycji, ale również ZNP, a ostatnio wspólnie z dyrektorami, z Ogólnopolskim Stowarzyszeniem Kadry Kierowniczej Oświaty wnioskujemy do resortu edukacji, aby zmienił rozporządzenie pozwalające dyrektorowi placówki przejść na edukację mieszaną, by dyrektor mógł to zrobić nie tylko wtedy, kiedy pojawi się COVID, ale również wtedy, kiedy dojdzie do wniosku, że jest ogromne zagrożenie, jeśli chodzi o liczbę dzieci na korytarzach, w toaletach itd., itd. Wobec tego pytam panią minister nie w imieniu ZNP, ale również w imieniu kadry kierowniczej. Jest wspólne stanowisko, ale nie mamy na nie żadnej odpowiedzi, co też jest charakterystyczne. Czy widzicie państwo taką konieczność? Czy wreszcie zmienicie rozporządzenie w tym zakresie?</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-68.7" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ostatni jest temat szczepionek. Zastanawiam się, czy to wszystko, co dzieje się wokół szczepień dla nauczycieli, nie wynika z niezrozumiałej dla mnie, wręcz skandalicznej rzeczy, którą zrobił obecny sekretarz stanu odpowiedzialny za programy i podręczniki, który podpisał się pod interpelacją poselską, aby wycofać szczepionki ze względów medycznych. Chciałbym panią minister poprosić, aby pani tę rzecz skomentowała. Jak to możliwe, żeby przedstawiciel rządu podpisywał coś takiego? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Zbigniew Dolata z prawem do ad vocem. Minuta.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewDolata">Zastanawiam się, dlaczego pan przewodniczący Baszczyński wymienia moje nazwisko. Kompletnie tego nie rozumiem. W ogóle nie odnosiłem się do ZNP czy do pana osobiście, czuję do pana nawet pewną sympatię, a pan mnie atakuje. Kompletnie tego nie rozumiem. Ma pan jakiś problem?</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pan Grzegorz Cichy, Unia Miasteczek Polskich. Bardzo proszę.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani minister, w imieniu samorządowców chciałem zwrócić uwagę na problem ósmoklasistów. Mianowicie i rodzice, i nauczyciele, i dyrektorzy zgłaszają nam problem, że dzieci te są w wyjątkowej sytuacji, ponieważ znaczna część nauki w klasie siódmej i w klasie ósmej była nauką poza systemem stacjonarnym, poza szkołą.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">W tym momencie jest prośba, aby rozważyć jak najszybsze, oczywiście jeżeli to będzie możliwe, przywrócenie nauki stacjonarnej dla uczniów klas ósmych, aby mogli przygotować się do egzaminu we właściwy sposób, żeby nadrobili braki, które mają. Ten problem zgłaszany jest przez samorządowców zrzeszonych w Unii Miasteczek Polskich, ale również przez dyrektorów i rodziców. Jest prośba o przywrócenie stacjonarnej nauki dla ósmych klas, bo same tylko konsultacje, które się odbywają, to niestety za mało.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Mam jeszcze jeden wniosek. Po otwarciu stacjonarnej nauki znaczna część nauczycieli w jakiś sposób przeszła COVID-19 i myślę, że jest istotne, aby przeprowadzać testy przesiewowe, bo być może spora grupa nauczycieli jest po chorobie, a jeszcze nie ma testu czy potwierdzenia, bo czasami może to trwać nawet do sześciu tygodni.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrezesUniiMiasteczekPolskichGrzegorzCichy">Wydaje nam się, że stopniowe przywracanie nauki dla ostatnich klas, zwłaszcza dla ósmej klasy, byłoby rozwiązaniem pożądanym przez wszystkich. Serdecznie dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, przyszedł czas na odpowiedź. W tym miejscu chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Szanowni państwo, pani minister, teraz jest ten moment, kiedy może pani odpowiadać bez końca, nawet do wieczora, żeby sprostać oczekiwaniom kolegów posłów i gości i w miarę możliwości odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do państwa jest taka uwaga. Znamy się już bardzo dobrze, a posiedzenia Komisji odbywają się często. Poprzednia prośba o zwięzłą odpowiedź skierowana do pani minister, gdzie naraziłam ją na to, że w trakcie dyskusji usłyszała, że nie odpowiedziała na jakieś pytanie, była związana z tym, że wiem, że najbardziej lubicie państwo tę część dyskusji, w której można podyskutować, zadać pytania. Teraz jest ten czas, kiedy usłyszycie odpowiedzi. Myślę, że w ramach naszych doświadczeń rozumiecie to i akceptujecie, więc bardzo proszę w trakcie dyskusji nie kierować ani do mnie, ani do pani minister uwag dotyczących tego, że jeszcze nie odpowiedziała na jakieś pytanie.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zależy mi na tym, żeby kiedy pani minister przystępuje do odpowiedzi, państwo i goście byli jeszcze obecni na posiedzeniu Komisji, ponieważ przerobiliśmy już takie przypadki, gdzie po wyczerpującej odpowiedzi minister, na początku, przed dyskusją opuszczaliście państwo posiedzenie Komisji. Myślę, że akceptujecie państwo moją propozycję. Dziękuję, że mogłam wyjaśnić. Pani minister, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, dziękuję za wiarę we mnie i w to, że odpowiem na wszystkie pytania. Oczywiście będę bardzo się starać, a tam, gdzie coś mi umknie, bo może nie zawsze zrozumiałam pytanie albo nie wychwyciłam istoty tego pytania, bardzo prosiłabym o to, by się do mnie zwrócić, a postaram się na to odpowiedzieć.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zacznę od pytania, które wybrzmiewało, o obecność mojego szefa, pana ministra Przemysława Czarnka. Proszę traktować to tak, że moje odpowiedzi są w imieniu ministra Przemysława Czarnka. Jestem jego zastępcą i w związku z tym w moim zakresie jest bezpieczeństwo szkół i placówek oświatowych, także koordynowanie przygotowań, więc tak jak potrafię, na pewno postaram się to państwu przedstawić. Zawsze przekazuję panu ministrowi wszelkie uwagi, które są na posiedzeniu Komisji. Rozumiem też, że trochę się do mnie państwo przyzwyczaili i może chcieliby, żeby czasem odpowiadał ktoś inny, ale będę jednak starała się wypełniać swoje kompetencje jako osoba, która mówi w imieniu ministra edukacji.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Szanowni państwo, na pytanie o to, dlaczego czegoś posłuchaliśmy albo czegoś nie posłuchaliśmy, albo podjęliśmy takie decyzje, chcę powiedzieć, że zawsze wysłuchuję z uwagą, z moimi współpracownikami zawsze analizujemy możliwe rozwiązania, które państwo proponujecie czy to w formie wrzuconych do nas pytań, czy w formie propozycji. Analizujemy i dyskutujemy to z innymi środowiskami i biorąc pod uwagę wszystkie te uwarunkowania, przygotowujemy wytyczne, czy zmieniamy przepisy prawa. Dlatego może nie o wszystkim państwo wiecie albo nie wszyscy zdajecie sobie sprawę, że wszystko dzieje się w dużym tempie.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Mówię to bez żadnego wypominania komukolwiek, bo jeśli musimy dostosować się do sytuacji z dnia na dzień, to naszym celem jest przede wszystkim szybka informacja do dyrektorów szkół, do nauczycieli, do rodziców. Robimy to poprzez System Informacji Oświatowej. Jeśli chodzi o komunikację, na bieżąco komunikujemy to też na konferencjach prasowych. Komunikujemy też poprzez odpowiedzi na pytania, interpelacje, a także tutaj. Na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży widzicie państwo obecność moją, a także innych wiceministrów. Chciałabym też dodać, że prawie codziennie uczestniczę w posiedzeniach Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, jestem w kontakcie z innymi członkami rządu i wydaje mi się, że na tyle, na ile jest to możliwe, jestem w tej sytuacji zorientowana, a jeśli na coś nie znam odpowiedzi, czy nie potrafię odpowiedzieć, to znaczy, że być może jeszcze nie jest to moment na odpowiedź.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-74.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiedź zacznę od ogólnej refleksji, że w państwa pytaniach wybrzmiewa to, dlaczego nasze instrukcje czy wytyczne dla nauczycieli i dyrektorów są sprzeczne, dlaczego są za ogólne albo dlaczego są za szczegółowe, dlaczego dyrektorzy nie wiedzą, co mają robić, a później, dlaczego nie mogą robić tego, co uważają za stosowne. Staramy się przygotowywać wytyczne i tak organizować system nauczania w pandemii, żeby nie zrzucać odpowiedzialności za to, co powinno robić państwo, ale też dawać dyrektorom swobodę podejmowania decyzji i organizowania procesu szkolnego. Będę odpowiadać po kolei, a później szczegółowo uzupełnię.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zacznę od odpowiedzi pani poseł Katarzynie Lubnauer. Starałam się odpowiedzieć na to trochę we wstępie. Będziemy analizować wszystkie decyzje, które są realne. Niektóre już są wprowadzone. Przyjrzeliśmy się propozycji baniek i doskonale wiemy – odpowiadam też na inne pytania dotyczące baniek, które tu się pojawiały – że w wielu wypadkach stuprocentowa bańka jeden do jednego jest niemożliwa. Bańka funkcjonuje tutaj jako przenośnia, pewna metafora jak najbardziej bezpiecznego zorganizowania nauki dla klasy, dla nauczyciela, w odizolowaniu go od niepotrzebnego kontaktu z innymi uczestnikami procesów w szkole.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-74.6" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Te wytyczne staraliśmy się zagwarantować, dlatego też, odpowiadając na drugie pytanie, które tu wybrzmiewa, o to, kiedy uczniowie wrócą do szkół, odpowiadam z całą odpowiedzialnością, zwracając się do posła Dziambora. Jako ministerstwo jesteśmy przygotowani i przygotowujemy wytyczne, gdyby miały wrócić klasy ósme i maturalne. Mamy przygotowane wytyczne na wypadek, gdyby miały wrócić klasy 4-8, a później także uczniowie szkół średnich różnego typu. Jako ministerstwo jesteśmy do tego przygotowani.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-74.7" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jesteśmy też przygotowani na to, że przygotowania te będziemy modyfikować w zależności od sytuacji epidemicznej. Nie mamy w stu procentach wpływu na sytuację epidemiczną, ale nasze decyzje mogą zwiększać bądź zmniejszać zachorowania. Obserwując to, czekamy na decyzje. Działania mamy zaplanowane tak, że w momencie, kiedy jest decyzja o powrocie np. klas siódmych i ósmych, nasze wytyczne są przygotowane.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-74.8" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast zaplanowane są badania, których sposób organizacji jest w tej chwili analizowany przez głównego inspektora sanitarnego i przez Radę Medyczną, czy będą to wszyscy, czy grupa docelowa plus uczniowie, by na pewno wiedzieć, co wydarzyło się po otwarciu klas 1-3. Chcielibyśmy, by ok. połowy lutego odbyły się badania, które nazywamy przesiewowymi, ale będą to tzw. pulowane, wymazowe testy.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-74.9" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o troskę o religię jako źródło zakażeń… To była drobna uszczypliwość. Wycofuję się. Chcę powiedzieć, że dzisiaj stykamy się ze skutkiem COVID-u. Wszyscy zastanawiają się, jak to nadrobimy i co zrobimy. Przygotujemy programy nadrabiania programów i ograniczania wymagań na egzaminach. To już jest ogłoszone. To, jak ograniczone są wymagania na egzaminach, zostało ogłoszone w grudniu. Byliśmy jednym z krajów w Europie, które powiedziały, że wymagania będą ograniczone. Zostało to ogłoszone. Zachęcam zajrzeć do stron internetowych, żebym już nie cytowała państwu po kolei, bo musiałabym poprosić o wydruk. Generalnie chociażby w tym samym czasie będzie 80% zadań, więc schodzi pewne napięcie. Naprawdę wszystko to przygotowujemy.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-74.10" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Z drugiej strony problemem dla osób są skutki psychologiczno-społeczno-pedagogiczne, które będą dostrzeżone i wybuchną jeszcze nie teraz, a dopiero za chwilę. One mogą wybuchnąć za chwilę i to nie tylko w skali polskiej, ale w skali Europy. Religia i wsparcie duchowe dla dzieci jest bardzo ważnym elementem pomocy dzieciom w tej trudnej sytuacji. Jeśli jest to dobry ksiądz, katecheta, jak każdy nauczyciel, to jego działania mogą być nieocenione we wsparciu duchowym, psychologicznym i emocjonalnym. Przy zachowaniu reżimu sanitarnego i zdrowego rozsądku powrót dzieci do szkół w ograniczonym kontakcie nie powinien rugować jakiegoś przedmiotu. Tak uważam, ale rozumiem też troskę, mam nadzieję, że jest szczera.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-74.11" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co do prośby o mniej chaosu w przestrzeni medialnej, staram się traktować państwa bardzo poważnie i przygotowywać się do tego, żeby powiedzieć to, czego jestem pewna, a jeśli czegoś nie jestem pewna, to mogę to powiedzieć, ale to nie są pewne zdarzenia. Staram się w sposób precyzyjny odpowiadać państwu na pytania.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-74.12" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W związku z przesunięciami w dostawach nie wiem, kiedy zaczną się szczepienia nauczycieli. Zaczną się najszybciej, jak tylko jest to możliwe. Wiem, że to jest bardzo ważna kwestia, rozumiem, że wzajemnie odpowiadali sobie państwo na różne pytania, ale jeszcze raz powtórzę, że przy takim, absolutnie niezależnym od rządu, tempie dostaw, wpierw zabezpieczyliśmy 80 mln dawek szczepionek, co pozwala na zaszczepienie wszystkich chętnych Polaków. Natomiast na pytanie o to, czemu firmy zachowują się tak, jak się zachowują, proszę już sobie odpowiedzieć samemu.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-74.13" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nauczyciele powinni być zaszczepieni w pierwszym rzędzie. Przyznam szczerze, że wniosłam taką poprawkę, osobiście podpisanym przeze mnie pismem. Tworzony był Narodowy Program Szczepień i nauczyciele znaleźli się w pierwszej grupie. Zwracam się do posła Dolaty: gdybyśmy rozmawiali z osobami z danej grupy zawodowej, ci też powinni znaleźć się w pierwszej grupie, bo najlepiej, żeby wszyscy byli jak najszybciej zaszczepieni i bezpieczni. Biorąc jednak pod uwagę tempo, logikę, analizę tego, jak to powinno się odbywać, chyba nikt nie może podważyć tego, że w pierwszym rzędzie powinny być zaszczepione osoby najbardziej zagrożone śmiercią z powodu koronawirusa oraz osoby, które są na pierwszej linii frontu, szpitale, DPS-y i inne ośrodki. Nauczyciele to też linia frontu, ale kolejna, w kolejnym terminie. To mogę państwu odpowiedzieć. Minister Czarnek, w którego imieniu na naszym posiedzeniu Komisji się wypowiadam, na pewno dba, walczy i zabiega o nauczycieli, ale musimy też widzieć całość społeczeństwa i skutki dla całego społeczeństwa.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-74.14" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę też powiedzieć na temat danych. Mam je przed sobą. Mówię do pana prezesa Baszczyńskiego. Mamy dane z wczoraj. Jeszcze raz przypomnę, że funkcjonuje 99,2% przedszkoli i 98,8% szkół. Jak widzimy, nastąpił spadek funkcjonowania szkół i przedszkoli w trybie stacjonarnym, dlatego dzisiaj nie podejmujemy decyzji o tym, co dalej ze szkołami, bo jest za wcześnie na to, żeby w sposób rzetelny z różnych stron ocenić skalę wpływu otwarcia szkół na koronawirusa.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-74.15" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Wiemy też, że jest i może być uwalnianie w różnych sektorach gospodarczych. Musimy patrzeć na te procesy z lotu ptaka, na to, w jaki sposób zwiększa się mobilność społeczna w ogóle i jaki na to wpływ mają szkoły. Trzeba tutaj ważyć różne sytuacje. Jeżeli mówicie państwo o dysfunkcji, to powiem tak. Pandemia to jest dysfunkcja społeczna. Wszyscy ją odczuwają. Ciężko jest funkcjonalnie, dobrze, harmonijnie funkcjonować w pandemii, która jest nieprzewidywalnym procesem. Jeszcze raz więc powtórzę, że trzeba z pełną odpowiedzialnością podchodzić do tego, że to jest czas dysfunkcjonalny dla szkół, dla rodzin, dla pracy, dla różnych instytucji. Ubolewamy.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-74.16" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Powinna być tutaj naprawdę duża solidarność społeczna i wzajemne wspieranie się, a do szczepień powinniśmy podchodzić z pełnym zrozumieniem. Nikt niczego przed państwem nie ukrywa, nikt niczego nie próbuje… Musimy odpowiedzialnie do tego podchodzić, tak, żeby jak najbardziej skorzystać z tego, co może przynieść dobrodziejstwo szczepienia dla życia społecznego i gospodarczego.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-74.17" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie chcę mówić, że są sprzeczności między danymi, które dał pan prezes Baszczyński, bo mamy te dane, które mamy z wczoraj i przekazaliśmy je. Być może gdzieś, konkretnie w jakimś mieście, odbywa się to inaczej.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-74.18" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">O wymaganiach powiedziałam już, że w grudniu były przygotowane. Zgadzam się z panem Grzegorzem Cichym z Unii Miasteczek Polskich, że powinniśmy rozważyć powrót klas ósmych i klas maturalnych. Rozważamy to. Dzisiaj jest możliwość kontaktu i wsparcia klas ósmych, więc uczniowie nie są pozostawiani sami sobie. Rzeczywiście możliwość konsultacji w mniejszych grupach trochę naprawia ten proces i możliwość przeprowadzenia egzaminów próbnych.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-74.19" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Czy możliwa jest modyfikacja planów, żeby było bezpieczniej? To pytanie pani Lubnauer. Powiedziałam, że analizujemy. W ogóle chcę powiedzieć, że już jest wprowadzona możliwość dostosowania planów szkolnych, ramówek, do sytuacji pandemicznej. To wprowadziliśmy już wiosną. Jeszcze raz powtórzę. Z jednej strony mówicie państwo, żeby dać wolność dyrektorom. Daliśmy. Pozwoliliśmy nawet dostosować ramówki, ograniczyliśmy wymagania na egzaminach, pozwoliliśmy na możliwość różnorodnej organizacji tych zajęć, więc dzisiaj, biorąc pod uwagę wytyczne, które są wskazówkami, drogowskazami, jak zachować bezpieczną naukę w szkole, daliśmy dużą wolność dyrektorom. O zamykaniu szkół decyduje dyrektor szkoły, ale w porozumieniu z powiatowym inspektorem sanitarnym. To są unijne standardy. Inspektor prowadzi dochodzenie epidemiczne w kwestii tego, gdzie miał miejsce jaki kontakt. Wtedy można mówić o ograniczeniu nauczania.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-74.20" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o rekrutację, o którą pytała pani poseł Fabisiak, która słusznie troszczy się o dzieci, które mają problem, siedzą w domu i chciałyby wyjechać, jeśli to tylko będzie możliwe, to chcę powiedzieć, że bardzo walczyliśmy o to, żeby odpoczynek mógł być organizowany w czasie wakacji, ale czas pandemii, a także czas przejścia z jednego etapu edukacyjnego na drugi, jest czasem niezwykłym. Naprawdę rozważaliśmy sytuację, czy w tej sytuacji nie zrezygnować z egzaminów. Odpowiadając przy okazji na drugie pytanie, powiem, że wariant brytyjski wcale nie okazał się dobry, bo stworzył się rekrutacyjny chaos i napięcia związane z tym, że poza egzaminami oceny nie były do końca porównywalne, mierzalne. Dlatego też pozostawiliśmy egzaminy, mimo że zostały one przełożone.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-74.21" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Proszę państwa, mimo pewnych skutków ubocznych, które pandemia przynosi wszystkim, rekrutacja odbyła się harmonijnie. Przyjęliśmy takie rozwiązania, że wszystkie czynności można przeprowadzić elektronicznie. Zgodnie z ustawą uczeń musi przynieść do szkoły tylko oryginał świadectwa i zaświadczenie na końcu. To, co mogliśmy, pozwoliliśmy w przepisach przekształcić na elektroniczne donoszenie, aplikowanie i przekazywanie informacji. Lada moment, pewnie do końca tygodnia, ten harmonogram będzie ogłoszony, jak poinformowała pani dyrektor Kłoszewska, ale zobaczymy. Miejmy nadzieję, że egzaminy odbędą się w normalnym terminie i może wtedy napięć, które wynikały z przesunięcia egzaminów, będzie mniej. Muszę podziękować nauczycielom, dyrektorom, ponieważ rekrutacja była przeprowadzona bardzo dobrze.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-74.22" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co po powrocie do szkół? Po pierwsze chcielibyśmy, żeby uczniowie wrócili do szkół jak najszybciej, ale nie czekamy na to, co będzie, tylko przygotowujemy kilka programów, które pan minister Czarnek ogłosi w przyszłym tygodniu albo w najbliższych dniach. Odpowiadam m.in. za zwiększone wsparcie psychologiczno-pedagogiczne, dlatego analiza jest dokonywana zarówno przez współpracujących z nami ekspertów, jak i przez samo ministerstwo. Oczywiście przyślemy państwu analizę tego, jak pracowały poradnie oraz skrót i wyciąg wniosków. Mogę powiedzieć, że o ile dobrze pamiętam, 90% poradni zwiększyło swoją aktywność, pracę, kontakt z uczniami, nauczycielami, rodzicami, co łączy się z warsztatami online poświęconymi temu, jak radzić sobie w trudnych sytuacjach.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-74.23" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeszcze raz powiem, jak to brzmi, jeśli chodzi o ramowe plany. Dyrektor szkoły ustala – to jest nowy zapis – z nauczycielami potrzebę modyfikacji szkolnego zestawu nauczania oraz w razie potrzeby modyfikuje ten zestaw, co też ma wpływ na to, jak ułoży sobie lekcje, na to, czy zrobi to bardziej blokowo, czy bardziej tradycyjnie.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-74.24" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Mam wrażenie, że pan poseł Dziambor przyjął moją odpowiedź na pytanie, dlaczego klasy 1-3 ostatnio… Potwierdzam, dlatego, że przy zdalnym nauczaniu dzieci te potrzebują najwięcej opieki ze strony dorosłych, co często tych dorosłych wyklucza z rynku pracy. To są największe skutki. Mogę też z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że pandemia ma skutki dla wszystkich, i dla uczniów, i dla dzieci, ale biorąc pod uwagę z jednej strony to, sam pan to słyszy, panie pośle, że jest oczekiwanie mądrego, roztropnego działania i tego, że niektórzy łączą wzrost zachorowań z tzw. efektem szkolnym, wiemy, że w szkołach aż tak dużo zachorowań nie było, ale generalnie otwarcie szkół, uczelni spowodowało mobilność społeczną.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-74.25" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę też państwu powiedzieć, że teraz nie zamykaliśmy przedszkoli. W szczycie pandemii w okresie październik-listopad nie pracowało tylko 5% przeszkoli. Z jednej strony trzeba więc z ostrożnością podchodzić do tego, jak wygląda zachorowanie w szkołach, a z drugiej strony trzeba podejmować bardzo rozsądne, wyważone decyzje.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-74.26" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Patrzę, czy na jakieś pytania jeszcze powinnam państwu odpowiedzieć.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo posłowie, czy czujecie satysfakcję i usłyszeliście odpowiedź na wszystkie pytania? Króciutko, pani poseł Fabisiak.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Pani minister, odpowiedź jest dla mnie bardzo satysfakcjonująca, jeśli będzie wdrożona. Zrozumiałam tyle, że wszędzie tam, gdzie możliwe będzie działanie komputerowe, gdzie będzie można przesłać informacje Internetem, to będzie to możliwe, czyli dzieciaki i rodzice nie będą musieli siedzieć. Co natomiast dziecko musi donieść do szkoły osobiście? Świadectwo ukończenia? Wynik egzaminu?</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oryginał świadectwa. Poproszę o odpowiedź panią dyrektor.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Będę wdzięczna, gdybyśmy doprecyzowali. Pani minister, jeszcze tylko jedno. Proszę podać to do publicznej wiadomości, bo to będzie oddech dla rodziców.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Podajemy.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Na pewno podajemy to przez System Informacji Oświatowej. Musimy to podawać do publicznej wiadomości, musimy informować, bo to jest nasz obowiązek. Rozumiem, że nie wszyscy o tym wiedzą i nie wszystkie organy prowadzące mają tak zinformatyzowane systemy.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Poza tym jest informacja publiczna.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie unikamy tego, żeby państwa informować. W naszym interesie jest jak najbardziej przejrzyste…</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaFabisiak">To jest dla rodziców, to jest potrzebne dzieciakom.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dla rodziców tym bardziej.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę o odpowiedź panią dyrektor i zamykamy dyskusję.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaKoszewska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie: uczeń musi przynieść do szkoły jedyną rzecz, którą musi donieść, a jest to oryginał świadectwa ukończenia danego etapu edukacyjnego, czyli szkoły podstawowej, plus zaświadczenie o wynikach egzaminu kończącego, czyli egzaminu ósmoklasisty. W czasie, gdy przynosi te dokumenty, są one potwierdzeniem tego, że chce uczyć się w tej szkole. To jest wszystko.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-87.1" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiKatarzynaKoszewska">Z tym, że chciałabym przypomnieć, że w tej chwili już w większości miast organy prowadzące mają systemy elektroniczne i to one te zasady ustalają. My ustalamy terminy, od kiedy do kiedy co można, organom prowadzącym nie możemy natomiast narzucić tego, że musi to być taka a taka formułka. My mówimy: tylko oryginał świadectwa ukończenia szkoły podstawowej; zaświadczenie o wynikach składamy w oryginale osobiście. Co do całej reszty jest natomiast możliwość. Tak jest zapisane w rozporządzeniu. Chciałabym dodać, że już w zeszłym roku było to w naszym komunikacie, informacji przesłanej do dyrektorów szkół, do kuratoriów. Taki komunikat był na stronach kuratoryjnych. W tym roku jest on również przygotowany, z zaznaczeniem artykułu, który wyraźnie mówi, że wszystkie dokumenty mogą być składane właśnie…</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca, chciałabym upewnić się co do jednej rzeczy.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, zamykam dyskusję. Chyba już wystarczająco odpowiedzieliśmy na to pytanie.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie. Może by jednak coś konkretnie?</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo proszę, zmieniamy formułę posiedzenia Komisji.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie zmieniamy.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Była prośba, aby pani dopytała, ale nie znaczy to, że na nowo otwieramy dyskusję, pani poseł.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale spotykamy się po to, żeby wyjaśnić pewną rzecz do końca, żebym dzisiaj mogła powiedzieć rodzicom: Proszę państwa, wasze dziecko nie będzie musiało w połowie sierpnia pójść do szkoły, by powiedzieć, że chce, by to była szkoła pierwszego wyboru, tylko będzie mogło tę informację wysłać elektronicznie. Tylko tyle, ale aż tyle. Konkretnie.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMEiNKatarzynaKoszewska">Zgodnie z harmonogramem rekrutacyjnym w terminie od 23 lipca do 30 lipca w przypadku zakwalifikowanych kandydatów składa się potwierdzenie woli przyjęcia w postaci przedłożenia oryginału świadectwa ukończenia szkoły i oryginału zaświadczenia o wynikach egzaminu. Pani poseł, powiem w ten sposób. Pewne daty wynikają z tego, kiedy do szkoły trafia oryginał zaświadczenia z Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, czyli po sprawdzeniu wyników. W tym roku będzie to 9 lipca. Pani poseł, cały harmonogram będzie już za chwilę. Pani przewodnicząca, nie wiem, czy mam przedstawiać go po kolei.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie. Prosiłabym o przesłanie na piśmie.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaFabisiak">A ja proszę o przesłanie.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, jeżeli jest taka konieczność, rozumiem, że pani dyrektor jeszcze przez chwilę jest do dyspozycji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + </body> | |
| 440 | + </text> | |
| 441 | + </TEI> | |
| 442 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00041-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00041-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 41/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 41/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">41</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorGlownegoSztabuPolicjiKomendyGlownejPolicjiMaciejNestoruk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Głównego Sztabu Policji Komendy Głównej Policji Maciej Nestoruk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektoroperacyjnyEkstraklasySAMarcinStefanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor operacyjny Ekstraklasy SA Marcin Stefański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelIreneuszRas" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Ireneusz Raś</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Starszy specjalista w Departamencie Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury Polskiego Związku Piłki Nożnej Marcin Sabat</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00041-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Witam wszystkich serdecznie i otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie logowania, zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">W celu sprawdzenia kworum zostanie teraz przeprowadzone głosowanie, które potwierdzi obecność posłów na posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę głosować zgodnie z instrukcją. Pan przewodniczący Baszko głosuje nawet zgodnie z sumieniem. Można wybrać również przycisk przeciw i wstrzymujący się od głosu, według upodobań. Jeśli usłyszę potwierdzenie, że mamy minimalne kworum, przejdę do realizacji porządku dziennego, ale nie zamknę głosowania, tak by posłowie, którzy jeszcze się logują, mogli dołączyć. Jest minimalne kworum, a więc możemy przystąpić do pracy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Porządek dzienny przewiduje informację prezesa Polskiego Związku Piłki Nożnej na temat propozycji zmian w ustawie z dnia 20 marca 2009 r. o bezpieczeństwie imprez masowych. Punkt został wprowadzony przeze mnie i zaproponowany po piśmie Polskiego Związku Piłki Nożnej, który zwrócił się do Komisji z prośbą o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Zmiana, o którą wnioskuje związek, jest niezbyt obszerna, dlatego poprosiłem, aby przedstawiciel PZPN przedstawił ją na forum Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Są z nami: pan Marcin Sabat, starszy specjalista w Departamencie Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury Polskiego Związku Piłki Nożnej, pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w Biurze Ministra Ministerstwa Sportu, pan Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan Maciej Nestoruk, dyrektor Głównego Sztabu Policji Komendy Głównej Policji, pan Marcin Stefański, dyrektor operacyjny Ekstraklasy SA. Wszyscy goście uczestniczą zdalnie. Większość z panów jest znanych paniom i panom posłom.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Od razu oddaję głos panu Marcinowi Sabatowi, bo rozumiem, że jest tu jako wnioskodawca. Bardzo proszę o precyzyjne przedstawienie zmiany, o którą wnioskujecie, uzasadnienie, a następnie będziemy kontynuowali posiedzenie. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Panie Marcinie, nie słyszymy pana, bardzo proszę włączyć mikrofon. Mamy sygnał, że jest włączony, proszę próbować. Pan Marcin nie ma słuchawek. Panie Mariuszu, czy można zresetować u nas mikrofon lub połączyć się jeszcze raz? Proszę o wypowiedź pana Marcina Sabata, aby panie i panowie posłowie mogli usłyszeć clou propozycji, którą PZPN złożył przed Wysoką Komisją. Słyszymy już pana, bardzo proszę, oddaję panu głos, proszę przedstawić propozycje.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Świetnie. Jeszcze raz serdecznie dziękuję w imieniu swoim i pana prezesa za umożliwienie przedstawienia nam tej propozycji. Króciutko przypomnę, że podczas posiedzenia Komisji w dniu 10 grudnia uznaliśmy wspólnie, że być może to będzie dobry kierunek na doprecyzowanie przepisów. Dziś chciałbym przedstawić państwu trzy obszary węzłowe, jeśli chodzi o możliwą nowelizację przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Przede wszystkim na podstawie rozmów z kierownikami do spraw bezpieczeństwa i wojewódzkimi związkami piłki nożnej zastanawiamy się nad dwiema kwestiami, które będą aktualne po zakończeniu pandemii. Artykuł 57a ustawy pod kątem maseczek jest jedną z nich. Przypomnę jedynie, że w tym artykule jest mowa o tym, że kto używa elementu odzieży lub przedmiotu w celu uniemożliwienia lub istotnego utrudnienia rozpoznania osoby, podlega karze. W tym zakresie mieliśmy szereg pytań ze strony klubów, jeszcze w kwietniu, maju i czerwcu, jak postępować z maseczką w obliczu tego artykułu. To nasza pierwsza prośba, żeby sprawdzić, jak po zakończeniu pandemii ten artykuł będzie funkcjonował. Powiem państwu jedynie, że UEFA, która teraz przymierza się do EURO 2021, nawet w tym najbardziej optymistycznym scenariuszu, który uwzględnia 100% obecności kibiców na stadionach, nadal zakłada, że te osoby będą w maseczkach. Tak szybko prawdopodobnie z tych maseczek nie zrezygnujemy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Druga kwestia – mowa o tym w art. 60 ust. 3 ustawy. Jest tam przewidziana ochrona dla członków służb informacyjnych i porządkowych. Mowa tu o naruszaniu nietykalności cielesnej tych osób. Nasze zapytanie jest takie – czy służby medyczne organizatora imprezy masowej podlegają przynajmniej takiej samej ochronie? Gdybyśmy mogli również tę kwestię doprecyzować. Bo jeśli nie podlegają takiej ochronie, być może warto byłoby tę ochronę przewidzianą w tym artykule rozszerzyć także na służby medyczne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Kolejny szerszy obszar węzłowy – mam prośbę od przewodniczącego Komisji do spraw Futsalu i Piłki Plażowej PZPN. Ta prośba została sformułowana, jak rozumiem, po spotkaniu z państwem w dniu 12 stycznia. W tym dniu odbyło się posiedzenie państwa Komisji. Nawiązuję do uwag wtedy przedstawionych. Wniosek PZPN polega na tym, abyśmy zmienili definicję masowej imprezy sportowej w zakresie minimalnej pojemności dla takiej imprezy przeprowadzanej w hali sportowej. To jest art. 3 pkt 3 ustawy. Ta zmiana mogłaby polegać na zmianie z minimum 300 osób na 500 osób w hali sportowej. Mówię o tym pod kątem rozgrywek futsalu. Uzasadnienie tej zmiany polega na tym, że mamy – mówiąc kolokwialnie – zbyt dużo papierologii potrzebnej do wykonania w związku z zabezpieczeniem takiej niewielkiej imprezy masowej na 300 osób. To taka celowościowa zmiana, ponieważ koszty tych imprez są niewspółmiernie duże do ich wielkości. Dodam tylko, że na podstawie naszej analizy rozgrywek futsalowych nie rejestrujemy jakichś wielkich incydentów. Mam nadzieję, że uwzględnią państwo ten nasz wniosek. Zmiana to minimum 500, a nie 300 miejsc udostępnionych dla publiczności.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Trzeci obszar węzłowy, który chcielibyśmy zaproponować na podstawie analizy przepisów rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie ustanowienia szczególnych ograniczeń, nakazów, zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii – 10 grudnia wspólnie uznaliśmy, że to jest dobra praktyka, że kolejne wersje rozporządzenia, które zacytowałem, wprowadziły takie pojęcia, jak „uczestnicy”, „publiczność”, „osoby zajmujące się obsługą wydarzenia”. W związku z tym jako PZPN składamy pod rozwagę propozycję, aby tego typu definicje wprowadzić do ustawy. Wiadomo, że kiedyś to rozporządzenie przestanie funkcjonować i skończy się pandemia. Warto byłoby więc, aby w naszej ustawie takie cztery definicje zostały wprowadzone. Jakie to definicje? W art. 3 w nowym pkt 20 moglibyśmy zdefiniować uczestnika imprezy masowej, dalej osoby zajmujące się obsługą imprezy masowej, osoby zajmujące się zabezpieczeniem imprezy masowej i publiczność. Powiem tylko, że te trzy ostatnie definicje zawierałyby się w zbiorze uczestników imprezy masowej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Prosilibyśmy o rozważenie wprowadzenia takich czterech definicji. Jakie jest uzasadnienie? Przede wszystkim doprecyzowanie ustawy na okres po pandemii, na bazie dobrych praktykach z rozporządzenia, a także wynikających z przepisów PZPN. Dzięki temu chcielibyśmy też uniknąć różnych sporów interpretacyjnych na etapie stosowania prawa. Spotykamy się z absurdalnymi problemami w tym zakresie, np. nie dalej jak w ubiegłym sezonie na pewnego piłkarza nałożono zakaz stadionowy i zastanawiano się, czy skoro nałożono go na niego jako kibica, to czy może on wejść na taką imprezę masową jako piłkarz i grać. Takiego sporu interpretacyjnego można uniknąć. Jeszcze inny absurdalny spór to wliczanie piłkarzy do liczby osób uczestniczących w imprezie w celu wyliczenia służb zabezpieczających tę imprezę. W momencie gdy wprowadzimy taki podział, nie będzie żadnych takich sporów. Organizator imprezy masowej w mniejszej miejscowości, mniej doświadczony, nie będzie miał żadnych wątpliwości, jak to powinno funkcjonować.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Trzecim uzasadnieniem tej zmiany jest fakt, że dzięki temu będziemy rzeczywiście wiedzieli, ile osób jest obecnych na stadionach podczas meczów. Przykładowo, gdy stadion zostanie zamknięty przez wojewodę, będziemy mieli informacje, które osoby będą mogły uczestniczyć w takiej imprezie. Stadion jest zamykany, ale są tam piłkarze, musi być jakaś obsługa tego meczu, zabezpieczenie, aby ktoś niepowołany nie wszedł na ten obiekt. To są takie trzy podstawowe argumenty.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Pozostały jeszcze dwie kwestie do dyskusji, wynikające z tej zmiany, gdybyśmy mieli ją wprowadzić. Pierwsza, najważniejsza kwestia to proporcje wyliczania służb informacyjnych i porządkowych wobec osób obsługujących imprezę. Gdybyśmy uznali, że wypracujemy jakieś wspólne stanowisko, to te proporcje należałoby koniecznie skonsultować z klubami piłkarskimi, jak to wpłynie na ustalanie proporcji z przeliczników określonych w art. 6 ust. 2. Po drugie, konkretna konsekwencja tej zmiany będzie polegała na tym, że będziemy znali konkretną liczbę osób na stadionie, określaną w zezwoleniu. Obecnie moim zdaniem nie do końca jest to precyzyjne, a jest to ważne z punktu widzenia ewakuacji stadionów, ratownictwa, systemu ratowniczego, pomocy udzielanej ludziom. Dziś tak naprawdę wiemy, jak duża jest publiczność na tych imprezach masowych. A nie wiemy, ile osób pracuje w strefach gastronomii, obsługi, ile jest osób, które sprzątają stadion czy go zabezpieczają – te wszystkie osoby też przecież podlegają kwestiom ewakuacji i ratownictwa. W druku, który przesłaliśmy do szanownej Komisji, w art. 26 ust. 1 pkt 4 lit. b łączna liczba wszystkich osób, które na tej imprezie rzeczywiście przebywają na terenie stadionu, dzięki tej zmianie by zaistniała – właśnie w celach ratowniczych, identyfikacyjnych, ewakuacyjnych. Można się zastanawiać, czy w tej łącznej liczbie mieliby znajdować się funkcjonariusze publiczni czy nie. Oczywiście to jest temat do dyskusji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Proszę państwa, już zmierzam do końca. Jeśli Komisja uzna, że to jest dobry kierunek nowelizacji ustawy, to oczywiście Polski Związek Piłki Nożnej wyraża gotowość przyłączenia się do prac merytorycznych. W takim przypadku prosimy o umożliwienie uprzedniego przeprowadzenia konsultacji społecznych z klubami szczebla centralnego i przedstawicielami wojewódzkich związków piłki nożnej w zakresie trzeciego obszaru węzłowego, czyli tych definicji. Pierwsze dwa obszary są dla nas oczywiste i nie wymagają konsultacji. W tym trzecim obszarze chcielibyśmy skonsultować to z klubami, z naszymi członkami, z wojewódzkimi związkami. Jeśli będzie taka wola z państwa strony, to zobowiązujemy się do uzyskania wyników tych konsultacji w ciągu dwóch tygodni od ich rozpoczęcia. Oczywiście rozumiem to w ten sposób, że będziemy konsultowali jakąś tam finalną wersję, wypracowaną wspólnie przez zespół pracujący pod egidą Komisji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Na koniec, korzystając trochę z okazji, w imieniu pana prezesa prosiłbym o jakąkolwiek informację z państwa strony co do planowanego sposobu powrotu kibiców na stadiony, zarówno pod kątem rozgrywek ligowych, jak i meczów reprezentacji i finału Ligi Europy w Gdańsku. Nie chodzi mi o to, czy kibice wrócą w lutym czy w marcu, lecz o to, czy w momencie, gdy nastąpią sprzyjające okoliczności, wrócimy do sprawdzonego systemu strefowania kraju na strefę zieloną, żółtą i czerwoną, czy może jest jakaś inna koncepcja. Jeśli tak, to jaka i kiedy będzie można o niej rozmawiać. Na tym PZPN bardzo zależy, aby wiedzieć, w jaki sposób będziemy przywracali kibiców na stadiony, jeśli będą ku temu korzystne okoliczności.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarcinSabat">Proszę państwa, podkreślam, że propozycja zmian w tym trzecim obszarze węzłowym, czyli definicji, została wysłana do Komisji. Samo wprowadzenie czterech definicji oczywiście nie wyczerpuje tematu. To jest kilkadziesiąt następnych większych i mniejszych ingerencji w treść ustawy, które zaproponowaliśmy. Wcale nie mówię, że to jest wersja najlepsza, ostateczna, jedyna dobra. Jesteśmy otwarci, aby rozmawiać na ten temat. Tak jak powiedziałem, 10 grudnia zostaliśmy o to poproszeni. Zobowiązałem się do tego, że jakąś propozycję tych zmian przedstawimy. To nastąpiło. Z tym dziś do państwa przyszliśmy. Prosimy o rozpatrzenie tych trzech obszarów. Serdecznie dziękuję za uwagę. Jeśli będą pytania, pozostaję do dyspozycji.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Dziękuję panu dyrektorowi. Jedna precyzyjna odpowiedź – 9 lutego na posiedzeniu Komisji będziemy rozpatrywali informację na temat rozgrywek, ze szczególnym uwzględnieniem meczów reprezentacji w piłce nożnej, ale też ligowych. Możemy ten porządek rozszerzyć. O taką informację będziemy prosić. 9 lutego jest idealny. Jeszcze kilku dni potrzebujemy, ale myślę, że 9 lutego będziemy wiedzieli, na czym stoimy. To zgodnie z wnioskiem postawionym przez pana prezesa i pana dyrektora.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Jeśli chodzi o propozycje, to przesłana do Komisji wersja, dotycząca zdefiniowania na nowo uczestników imprezy masowej i podziału na uczestników, publiczność, obsługę, zabezpieczenie etc., jakiś czas temu do nas wpłynęła. Są nowe zapytania dotyczące maseczek, nietykalności służb medycznych, zwiększenia liczby osób, jeśli chodzi o definicję imprezy masowej na halach sportowych. Ale żeby była jasność – otwieramy to już na wszystkie dyscypliny. Musimy to przeanalizować i o wstępne stanowisko poprosić Komendę Główną Policji i instytucje powołane do tego, aby to zaopiniować, jak również Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mam propozycję, aby tę ideę w tych trzech obszarach, o których mówił pan dyrektor, wysłać do tych instytucji z prośbą o wstępną opinię. Prześlemy ją również do Biura Analiz Sejmowych i do naszych legislatorów. Prezydium odbędzie spotkanie. Dajmy sobie czas do 9 lutego, panie dyrektorze, aby również pan skonsultował z klubami ekstraklasy te kwestie, o których pan mówił. To byłby taki deadline. Po tym Komisja zdecyduje, czy podejmie inicjatywę ustawodawczą w tej kwestii. Taką mam propozycję, bo do meritum będziemy podchodzić bardzo spokojnie. Powiem szczerze, że w momencie, gdy podejmiemy decyzję, że przedstawimy na forum całej Komisji inicjatywę ustawodawczą w tych obszarach, posłowie też będą mogli wnieść swoje uwagi, wynikające z ich doświadczenia czy z wniosków innych podmiotów. Wtedy podejmiemy decyzję, w jakim zakresie będziemy ewentualnie wnosić inicjatywę zmiany ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Taka jest moja propozycja. Myślę, że jest dla wszystkich z państwa do przyjęcia.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Teraz, jeśli państwo posłowie chcą zadać pytanie wnioskodawcom podjęcia tej inicjatywy ustawodawczej, to bardzo proszę. Pan poseł Zimoch, oddaję głos. Również instytucje, które nam towarzyszą – MSWiA, KGP czy Ekstraklasa – jeśli chcą państwo zabrać głos, proszę o zgłoszenia w formie elektronicznej do sekretariatu Komisji.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Te propozycje napłynęły do nas dopiero wczoraj, ale po błyskawicznej analizie i rozmowach z ekspertami, z osobami, które się tymi sprawami zajmują, mam kilka uwag. To, o czym powiedział przed chwilą pan Marcin – pamiętajmy, że ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych nie dotyczy tylko piłki nożnej i nie powinna dotyczyć. Jeśli chcemy zmienić tylko przepisy dotyczące meczów piłki nożnej, wydaje się, że będzie to trudne, aby przekonać ekspertów, aby w ogóle tę ustawę ruszać. To chyba pierwszy taki wniosek, aby zastanowić się, czy nie powołać grupy ekspertów lub jakiegoś zespołu w celu dogłębnej analizy. Poza tym po tym, co usłyszałem z siedziby Polskiego Związku Piłki Nożnej, zastanawiam się, czy chodzi o to, aby imprezy były bezpieczne, czy też o to, aby organizacja tych imprez była tańsza. Pamiętajmy, że bezpieczeństwo zawsze kosztuje.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszZimoch">Jest taki raport – on jest troszkę zapomniany – po Euro 2012, przygotowany przez UEFA i spółkę, która zajmowała się organizacją i przygotowaniem imprezy. To gruba księga, blisko 500 stron. Warto ten raport przejrzeć i przeczytać, bo jest tam wiele tropów, którymi warto iść, jeśli chcemy się tymi sprawami zajmować.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszZimoch">Według raportu Komendy Głównej Policji w 2019 r. było 7812 imprez masowych w rozumieniu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, 226 z nich było imprezami podwyższonego ryzyka, 53% stanowiły imprezy artystyczno-rozrywkowe, a reszta to masowe imprezy sportowe. Proszę państwa, ale tylko 14% ogólnej liczby imprez masowych stanowiły mecze piłki nożnej. Inne dane przedstawia GUS w tej sprawie. Rozbieżności w danych zebranych przez te dwie instytucje pokazują, że nawet w kwestii dokładnego raportowania mamy różnice. GUS oficjalnie przedstawia, że w 2019 r. imprez masowych było 6900. Jesteśmy oczywiście w trudnej sytuacji, bo dane za rok 2020 nie powinny być brane pod uwagę. Wiadomo z jakiego powodu. Pandemia i tutaj wręcz uniemożliwia porównanie czy weryfikację danych statystycznych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszZimoch">Postaram się krótko przedstawić w kilku punktach moje wnioski, ustalone również na podstawie rozmów z ekspertami. Omawianie najważniejszych problemów w bezpieczeństwie imprez masowych i innych imprez o charakterze publicznym trzeba zacząć od tego, że ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych niestety jest niedostosowana w wielu kwestiach do obecnych imprez i rynku ich ochrony. W kwestii meczów piłki nożnej, o ile chcemy podnieść poziom bezpieczeństwa na tych imprezach, należy zmienić kompetencje i zadania organizatorów, kompetencje i zakres nadzoru Policji, wzmocnić kontrolę i nadzór nad imprezami organów wydających na nie zgody oraz wojewodów. Ustawa w obecnym kształcie pozwala na wiele patologii i niebezpieczeństw w zakresie organizacji imprez i nadzoru nad nimi. Choćby – burmistrz zleca imprezę swojemu ośrodkowi kultury, decyzję w imieniu burmistrza wydaje urzędnik gminy, który teoretycznie powinien sam skontrolować imprezę. Niestety musimy myśleć nie tylko o imprezach sportowych, lecz także w szerszym zakresie. W ustawie powinno być także rozszerzone zadanie organizatora imprezy w zakresie bezpieczeństwa i jego odpowiedzialności.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszZimoch">Nagminne jest ograniczanie kosztów zapewnienia bezpieczeństwa na imprezach przez organizatorów poprzez m.in. naciąganie przepisów prawa. Obecna ustawa np. nie przewiduje konieczności zwiększenia liczby pracowników służb medycznych oraz informacyjnych i porządkowych w przypadku, gdy wymogi ustawowe są niewystarczające, w celu zapewnienia bezpiecznego przebiegu imprezy. Dotyczy to np. nowoczesnych stadionów, jak Stadion Narodowy, stadion w Gdańsku, Wrocławiu, Poznaniu, które ze względu na swoją infrastrukturę i wielkość nie są w stanie być odpowiednio chronione przy minimalnej ustawowej liczbie pracowników.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTomaszZimoch">Innym aspektem jest zezwalanie i dopuszczanie przez wydających zgody na imprezy imprez z ograniczoną liczbą widzów, zaniżoną przez organizatora, kiedy faktycznie w czasie imprezy organizator nie kontroluje rzeczywistej ich liczby. Przez to np. na imprezie zgłoszonej na 2 tys. osób jest wielokrotność tej liczby.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselTomaszZimoch">O czym warto by pomyśleć? O ograniczeniu liczby imprez, które nie są objęte ustawą lub są z niej wyłączone. Jeśli chodzi np. o spożywanie alkoholu, także na stadionach piłkarskich, trzeba wprowadzić zmiany w tym zakresie. To temat, którego od lat nikt nie chce ruszyć i nikt nie chce się tym zająć, a utrzymujemy fikcję w tym zakresie. Należy rozważyć – mam nadzieję, że PZPN zna te fakty – także korzystanie z opracowań naukowych, chociażby z Wielkiej Brytanii. Jest takie specjalne opracowanie dla angielskiej federacji piłkarskiej – PZPN na pewno o tym wie. Chodzi o możliwość udostępniania miejsc stojących dla kibiców na stadionach piłkarskich w trakcie meczów piłki nożnej. Istotnym elementem są nie tylko przepisy ustawowe, ale rozporządzenia właściwych ministerstw, aby kryteria i zasady udostępniania tych miejsc były jak najbardziej spójne i jasne, tak aby wyeliminować próby nadużyć prawnych tego przepisu przez organizatorów meczów.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli chodzi o projekt przedstawiony przez PZPN, nie ulega wątpliwości – bardzo się cieszę, że pan Marcin o tym powiedział – że wymaga on dopieszczenia. Projekt ten napisany jest – nikt z nas nie ma wątpliwości w tym zakresie – głównie z myślą o meczach piłki nożnej. Spora liczba przepisów ma raczej ułatwić organizację tych imprez, o czym już wcześniej powiedziałem, a nie podnieść realnie poziom bezpieczeństwa, choć niektóre punkty mają to na celu. Eksperci zajmujący się bezpieczeństwem na imprezach masowych niektóre z nich wręcz chwalą. Pan Marcin mówił, że ilekroć w ustawie jest mowa o imprezie masowej artystycznej, chodzi o to, aby skreślić słowo „osób” i zastąpić je słowem „publiczności”. Czy jednak nie wydaje się sensowniejsze doprecyzowanie i rozszerzenie tego przepisu słowami „dla uczestników imprezy”, a nie tylko „publiczności”? Dalsze przepisy projektu dają bardzo szeroką możliwość interpretacji, a co za tym idzie nadużyć w określeniu tego, kto stanowi publiczność, a kto jest uczestnikiem imprezy.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselTomaszZimoch">Zatrzymam się na chwilę przy rozdziale drugim. Co proponuje PZPN, jeśli chodzi o bezpieczeństwo imprez masowych. Jeśli weźmiemy pod uwagę zapis w pkt 1 – za bezpieczeństwo imprezy masowej w miejscu i czasie jej trwania odpowiada jej organizator – to od razu weźmy pod uwagę zapis w pkt 20 – kto jest uczestnikiem tej imprezy. Przez uczestników imprezy masowej należy rozumieć wszystkie uprawnione osoby przebywające w czasie i w miejscu trwania imprezy masowej. Kieruję te słowa do pana Marcina. Panie Marcinie, wychodzi więc na to, że w proponowanej przez państwa, czyli przez PZPN, formie organizator nie będzie np. odpowiadał za osoby, które w sposób nielegalny dostaną się na teren imprezy i będą w niej jednak uczestniczyć. Dla przykładu, jeśli grupa kibiców wedrze się na mecz piłki nożnej, organizator tego meczu, zgodnie z tym, co państwo proponują, nie będzie odpowiadał za ten fakt, np. za złe zabezpieczenie stadionu, które umożliwi taką sytuację, i za niepodjęcie działań w związku z tym. Jeśli organizator udowodni, że w sumie nie zakłóciło to porządku publicznego, to zdarzenie to będzie wręcz usankcjonowane. Jest to istotna próba zdjęcia odpowiedzialności z organizatora imprezy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselTomaszZimoch">W art. 8 proponuję doprecyzowanie przepisu i wymienienie konkretnych służb. Proponowane uwagi o zgłaszaniu tego, kto posiada na imprezie broń, są nierealne do wdrożenia, na co zwracają uwagę eksperci naprawdę znający całą problematykę, szczególnie na przeciętnej imprezie masowej, także przeciętnej imprezie sportowej w naszym kraju. Artykuł 8a dotyczy tego, że na imprezie masowej z wyłączeniem imprezy masowej podwyższonego ryzyka dozwolone są: sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. Jest też oczywiście pkt 2 – sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych mogą odbywać się wyłącznie w miejscach do tego wyznaczonych. Pójdźmy za ciosem, panie Marcinie, i spróbujemy to zmienić tak, aby wszyscy byli zadowoleni, nie tylko ci, którzy wykupili karty VIP, ale też kibice. Temat jest kompletnie pomijany przez wszystkich, i to od wielu lat. Obecnie w związku z tym utrzymujemy fikcję. W strefach VIP czy skyboxach na nowoczesnych obiektach osoby płacące po kilka czy kilkanaście tysięcy złotych za bilet piją wino i inne trunki powyżej 3,5% w sposób nielegalny. Robi się to często przez fikcyjne wyłączenie tych obszarów z terenów imprez masowych. Więcej dyskutuje się w tym kraju i od czasu do czasu rzuca postulaty legalizacji pirotechniki na stadionie, niż dyskutuje nad zalegalizowaniem w sposób transparentny i bezpieczny spożywania alkoholu. Problemem są różnego rodzaju imprezy nie tylko sportowe, ale także targowe, festiwale piwa, jarmarki itd. Dlatego warto pomyśleć, aby wreszcie tym tematem się zająć, dostosowując przepisy do tego, jak zmienia się świat.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselTomaszZimoch">Warto też głębiej poznać kwestie dokumentacji, wymogów oraz przepisów karnych zaproponowanych przez Polski Związek Piłki Nożnej. Widoczna jest tu potrzeba szerokich zmian w tym zakresie podczas dalszych prac nad nowelizacją ustawy. Bardzo się cieszę, że ten fakt zauważyli sami proponujący te zmiany, czyli przedstawiciele związku piłkarskiego. Również kwestie stosowania monitoringu muszą zostać doprecyzowane i przemyślane, gdyż w wersji zaproponowanej przez PZPN ewidentnie nie uwzględniono realiów organizacji imprez innych niż mecze piłki nożnej, zwłaszcza jeśli te imprezy są organizowane nie na pięknych i nowoczesnych obiektach sportowych. Innym istotnym elementem, który należy mocno doprecyzować, są zespoły doradcze przy wojewodach. W projekcie PZPN w zespołach nie zostały ujęte m.in. służby medyczne oraz sanitarne, ograniczono rolę samorządów, a w formie zaproponowanej przez PZPN zespoły te mają ograniczone kompetencje i stanowią swoiste kółko – niestety – wzajemnej adoracji za publiczne środki.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselTomaszZimoch">Podsumowując to wszystko, wydaje się, że projekt PZPN zawiera kilka ciekawych propozycji, ale w żaden sposób radyklanie nie poprawi bezpieczeństwa na imprezach masowych oraz imprezach o charakterze publicznym. Część tych przepisów w ogóle nie jest do zastosowania do imprez artystyczno-rozrywkowych, zwłaszcza odbywających się poza budynkami nowoczesnych aren, amfiteatrów czy innego rodzaju obiektów. Ten projekt mało obejmuje specyfikę imprez masowych innych niż sportowe, na co warto zwrócić uwagę, myśląc też o tym, o czym powiedziałem na początku – jaki procent imprez masowych w skali ogólnej stanowią mecze piłki nożnej w naszym kraju. Choćbyśmy kochali i PZPN, i piłkę nożną, nie można myśleć tylko o tym i dokonać tylko takich zmian, bo to właściwie mija się absolutnie z celem.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselTomaszZimoch">Podstawowym celem prac nad nową ustawą lub nowelizacją powinno być podniesienie poziomu bezpieczeństwa oraz wyeliminowanie złych albo, jak to niektórzy określają, wręcz patologicznych zjawisk, które obecnie mamy. Mam nadzieję, że pozytywnie zaopiniujemy projekt przedstawiony przez PZPN, ale z jednoczesnym obwarowaniem, że powinien być poddany wnikliwej analizie ekspertów, a także pracom w innych komisjach sejmowych, które pochylą się nad tym zdecydowanie głębiej, jeśli chodzi o kwestie prawne. Sensowniejsze wydaje mi się podjęcie pracy ustawodawczej nad poprawieniem i unowocześnieniem obecnej ustawy. Warto też w kwestiach bezpieczeństwa i organizacji imprez sięgnąć po ten zakurzony, wielki, pięćsetstronicowy tom raportu po piłkarskich mistrzostwach Europy Euro 2012. Jeśli się z nim zapoznamy, będziemy mogli zobaczyć, dlaczego UEFA wszystko się udaje. Między innymi dlatego, że wszystko jest pięknie dopieszczone i dopracowane. Idźmy tym śladem, dopieśćmy, dopracujmy i być może wtedy to wszystko będzie miało sens. Zapewne wówczas zostaną też zrealizowane cele, które przyświecają PZPN i każdemu z nas pracującemu w tej Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Pan poseł przewodniczący Dariusz Olszewski.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, dziękuję za to, że ktoś się pochylił nad ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych i że inicjatywa wypływa z Polskiego Związku Piłki Nożnej. Wypowiem się krótko, bo dość szczegółowo w różnych dziedzinach życia pan poseł Zimoch opowiedział nam o błędach i samej ustawy, i nowelizacji. Zgadzam się z nim, że nie jest to kwestia tylko piłki nożnej, ale też innych dyscyplin. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że inne związki sportowe też mogłyby wyjść z taką nowelizacją, ale mam gorącą prośbę, abyśmy do tej grupy osób, które mają się pochylić nad tą nowelizacją, dopisali jeszcze związki sportowe. Będę za to wdzięczny.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Bardzo podoba mi się w nowelizacji zmiana liczby osób na hali sportowej z 300 na 500. Tych hal, które mają możliwość uczestnictwa tej liczby widzów, w Polsce jest mało. Więcej jest tych mniejszych hal, powiatowych, miejskich. U mnie w Karczewie jest hala na 300 osób i tylko tyle może wejść na tę halę, choć parkiet jest do piłki ręcznej i jest przystosowany do rozgrywek olimpijskich. Niestety tam więcej osób nie wejdzie. Tych hal będzie na pewno dużo mniej, ale jeśli jest taka możliwość, jestem jak najbardziej za.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Co do kwestii związanej z kibicami i alkoholem, 3,5% to i tak już jest w porządku. Może nie ma jeszcze u nas takiej kultury spożywania alkoholu, przede wszystkim piwa, w tych procentach, ale muszę powiedzieć z własnego doświadczenia, z innych stadionów europejskich, tam nie ma takich problemów. To jest wielkie święto, gdzie każdy może napić się czy napoju więcej słodzonego, nie będę wymieniał jakiego, czy alkoholowego. Do tego powinniśmy dążyć, pokazywać, a nie wprowadzać obostrzeń. To powinno iść w przeciwnym kierunku. Obostrzenia zawsze polegają na tym, że są często łamane. Jestem za tym, aby iść w tym kierunku. Dziękuję uprzejmie, że jeden ze związków sportowych się nad tym pochyla. Tak jak powiedział pan przewodniczący, podpisuję się obiema rękoma pod tym, że należy mieć informacje z Policji, z MSWiA i innych organizacji. Wiem, że panowie chcą zabrać głos. To nie jest tylko ekstraklasa, to nie tylko piłka nożna, ale też inne dyscypliny sportowe. Panie przewodniczący, powinniśmy dać możliwość weryfikacji i dopiero później możemy pochylić się nad tym, czy idziemy w tym kierunku czy nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Zgłosił się pan Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę o krótkie wystąpienie w tej kwestii. Również odniosę się do tego, co powiedział pan poseł Zimoch, ale na końcu. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za zaproponowany dalszy tryb procedowania, który pozwoli nam na przedstawienie oficjalnego, skonkretyzowanego stanowiska w wersji pisemnej. Na chwilę obecną bardzo krótko pozwolę sobie odnieść się do czterech zasygnalizowanych przez przedstawiciela wnioskodawcy zagadnień.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pierwsze dotyczy zmiany art. 57a w zakresie celu penalizacji zasłaniania twarzy. Zwracam uwagę, że ten artykuł jasno mówi, że to zasłanianie twarzy jest penalizowane wtedy, gdy prowadzone jest w określonym celu. Nie da się tego przepisu zastosować w przypadku obowiązku zakrywania twarzy za pomocą maseczek ze względów epidemicznych.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli chodzi o art. 60 ust. 3 w zakresie rozszerzenia ochrony o pracowników medycznych lub służbę medyczną, jakkolwiek byśmy to nazwali w tym przypadku, celowo używam nieprecyzyjnego pojęcia, celowościowo jest to jak najbardziej słuszne. Pamiętajmy o tym, że ustawa nie doprecyzowuje do końca samego statusu służby medycznej. To raczej przechodzi na grunt rozporządzenia. Faktycznie można dokonać stosownej korekty i tego rozszerzenia, ale trzeba zrobić więcej, niż jedynie zawrzeć to w samym przepisie penalizującym.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli chodzi o kwestię zwiększenia limitu osób na halach sportowych, to znacznie szersze zagadnienie. Wskażę jedną kwestię. Musimy tu brać pod uwagę nie tylko sprawy związane z bezpieczeństwem – ale w rozumieniu takim policyjnym, w szerokim kontekście, czyli w ramach niezgodnych z prawem zachowań uczestników – lecz także kwestie ewakuacyjne, przeciwpożarowe i tego typu dostosowania poszczególnych obiektów do możliwości zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego, a niekoniecznie bezpieczeństwa i porządku publicznego. Wymaga to zdecydowanie dalszych rozważań.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli chodzi o tę największą propozycję ze strony wnioskodawcy, zbudowaną na poziomie definicji, czyli dodefiniowania czy uczestników, czy jakichkolwiek innych grup będących w trakcie imprezy masowej, powiem o kilku elementach. Po pierwsze, rzeczywiście ustawa nie posługuje się w tym zakresie spójnym pojęciem. Raz mówimy uczestniku, raz o osobie uczestniczącej w imprezie masowej, jeszcze w innym zakresie jest mowa o publiczności. Z prostej interpretacji art. 6 ust. 2 możemy wywnioskować, o kogo w danym momencie chodzi, ale ten aparat pojęciowy wykorzystywany przez ustawę rzeczywiście nie jest spójny i można rozważyć jego doprecyzowanie. Absolutnie nie chcę krytykować wnioskodawcy, ale zwracam uwagę – to też pojawiło się we wcześniejszych wypowiedziach panów posłów – że przygotowane propozycje są zbudowane definicyjnie wyłącznie pod piłkę nożną. Zakres imprez, których dotyczy ta ustawa, jest znacznie szerszy. Bez wątpienia tak sformułowane definicje nie mogą stać się przedmiotem ustawowym, ale to nie oznacza, że nie mogą stanowić bazy do tego, aby wprowadzić takie definicje. Z naszego punktu widzenia istotna jest jedna definicja – kwestia tego, co potocznie nazywamy publicznością. Wszystkie pozostałe kwestie związane z uczestnikami imprezy wydają się jasne. Mniejsza jest kategoria przepisów, które jesteśmy w stanie w miarę jednoznacznie dookreślić. Te definicje zostały skonstruowane tu bardziej poprzez wymienianie funkcji. To jest przeregulowanie. Musielibyśmy tworzyć normy o charakterze generalnym i abstrakcyjnym, możliwe do zastosowania do wielu imprez, dla których może to być element kierunkowy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeszcze jedna kwestia, na którą chciałem wskazać w mojej krótkiej wypowiedzi – to doprecyzowanie w zakresie służb porządku publicznego, policji, noszenia broni. Z naszego punktu widzenia tego typu przepisy nie są potrzebne. Policja może korzystać z broni lub innych środków przymusu bezpośredniego w trakcie imprez na podstawie zupełnie innych przepisów niż wynikające z ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. To nie jest niezbędne, a nawet wprowadziłoby pewien chaos normatywny w tym zakresie. To są jednak szczegóły, ale chciałem zasygnalizować tę kwestię. To wszystko tytułem wprowadzenia. Szczegółowe informacje przekażemy w trybie, o którym mówił pan przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Dziękuję panu dyrektorowi za tę syntetyczną wypowiedź. Była bardzo czytelna. Wystarcza nam do pierwszego czytania, wiemy, gdzie się możemy poruszać, i zgadzam się z tym w 100%.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Bardzo proszę o wystąpienie jeszcze pana dyrektora Stefańskiego, dyrektora operacyjnego Ekstraklasy SA. Wiele czeka nas jeszcze pracy nad tą ustawą. Jeszcze pana dyrektora nie widzimy. Bardzo proszę.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektoroperacyjnyEkstraklasySAMarcinStefanski">Wypowiem się króciutko, bo większość kwestii została poruszona wcześniej. Z perspektywy Ekstraklasy mam prośbę. Było pytanie dotyczące związków sportowych. Mam prośbę, aby ligi zawodowe też włączyć w prace dotyczące spraw bezpieczeństwa, jeśli mogą one dotyczyć rozgrywek piłki nożnej i innych dyscyplin. Druga kwestia – co do zasady wspieramy plany dotyczące PZPN. Chcemy zwrócić uwagę na jedną kwestię, która jest dla nas istotna. W tej ustawie jest obecnie wiele przepisów, które odnoszą się bezpośrednio do piłki nożnej. Myślę, że nie ma przeszkód, aby jeszcze jakieś dodatkowe elementy szczególne w tym zakresie wprowadzić. Z tego powodu prosimy o pochylenie się nad propozycjami, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie dotyczące futsalu. To również może mieć zastosowanie dla innych imprez masowych, na co zwrócił uwagę pan doktor Sabat. Tak jak powiedział, zwłaszcza te biedniejsze, mniejsze kluby mówią, że tu nie chodzi o kwestie zagrożenia bezpieczeństwa. Ich problem leży nie na etapie samej organizacji imprezy masowej, ale na etapie przygotowania do organizacji, zbierania dokumentów, papierologii, kosztów, tego typu rzeczy. Stąd koncepcja wyeliminowania pewnych absolutnie najdrobniejszych imprez spod rygoru imprez masowych. Wydaje się to zrozumiałe, także z perspektywy mniejszych organizatorów.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektoroperacyjnyEkstraklasySAMarcinStefanski">Z perspektywy ekstraklasy i naszych doświadczeń związanych z rozporządzeniami dotyczącymi zakazów, nakazów i organizacji, w pewien sposób w praktyce pojawiła się konieczność zdefiniowania publiczności. Powinniśmy wykorzystać te doświadczenia z czasów pandemii. To jest niezwykle istotne. Mieliśmy informacje z klubów, że pojawiają się kwestie interpretacyjne dotyczące przeliczeń, tego, ile tych służb jest potrzebnych. Wcale nie chodziło tu o kwestie zaniżania bezpieczeństwa, bo nikt o tym nie mówi, ale skupiano się na tym elemencie, o którym mówiłem, czyli wspomnianej tu papierologii. W naszej ocenie zdefiniowanie publiczności jako takiej wydaje się potrzebne. To już w praktyce ma zastosowanie poprzez zasady organizacji meczów. Z perspektywy Ekstraklasy mogą być organizowane bez udziału publiczności. Wszyscy, którzy są niezbędni do organizacji tego typu zawodów, mogą się tam pojawić. Warto byłoby to przenieść do aktu normatywnego wyższej rangi. Oczywiście nasze oficjalne stanowisko przedstawilibyśmy, gdy ten projekt zostanie przedłożony Komisji.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektoroperacyjnyEkstraklasySAMarcinStefanski">Kończąc, pragnę powiedzieć, że patrząc z perspektywy tego, co państwo mówią, ewidentnie powolutku w Polsce zaczyna się robić rozjazd pomiędzy zasadami organizacji sportowych imprez masowych i innych. To kwestia, aby do tej stricte ustawy sportowej czy piłkarskiej powrócić. Jak widzimy, mamy dwa różne rodzaje imprez masowych. Mówię o tym trochę de lege ferenda, bardziej w dalszym procedowaniu.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Panie dyrektorze, ale tak miało być. Niech się pan uśmiechnie. Pisaliśmy ustawę na Euro 2012 i dlatego w słowniczku pojęć pojawia się impreza masowa – mecz piłki nożnej.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektoroperacyjnyEkstraklasySAMarcinStefanski">Tak, całkowicie się z tym zgadzam.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Jestem przeciwny filozofii zrównywania imprez, bo dla niektórych tych obostrzeń będzie zbyt wiele, nawet gdybyśmy to uśrednili, a dla meczów piłki nożnej będziemy zmniejszali ich liczbę. Uwagi pana posła Zimocha i przychylność przewodniczącego Olszewskiego w zakresie alkoholu pewnie będą tematem do dyskusji, ale jeszcze nie w roku 2021. Być może zrobimy to za kilka lat, gdy będziemy postępowali zgodnie z filozofią realizowaną od 2009 r. Za pięć lat będzie można, tak jak na meczach Bundesligi, wprowadzić sprzedaż niskoalkoholowego piwa na terenie całego stadionu. Tak tam de facto jest.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Bardzo proszę jeszcze o wystąpienie pana Macieja Nestoruka, dyrektora Głównego Sztabu Policji KGP.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorGlownegoSztabuPolicjiKomendyGlownejPolicjiMaciejNestoruk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, króciutko odniosę się tych wszystkich wypowiedzi panów posłów i panów dyrektorów. Widzę potrzebę dyskutowania nad zmianą ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, również w świetle rozróżnienia ich na sportowe i artystyczne. Nadszedł chyba na to czas. Potrzeba uszczegółowienia definicji. Prosiłbym, aby wszyscy brali jedno pod uwagę, jeśli chodzi o podnoszenie liczby osób na imprezach masowych na obiektach zamkniętych i otwartych, aby nam wszystkim przyświecało bezpieczeństwo. Szanowni państwo, nie wszyscy organizatorzy imprez masowych są świetnie zorganizowani, odpowiedzialni i chcą ponosić właściwe koszty za prawidłowe zabezpieczenie imprez. Jest część organizatorów, nawet dość spora, która w maksymalny sposób chce ograniczyć koszty. To bardzo delikatny i wrażliwy temat, jeśli chodzi o liczbę osób przebywających na takiej imprezie. Prosiłbym, aby brać to pod uwagę. To dość delikatna materia, która potrzebuje wnikliwych badań i rozmów. To wszystko, panie przewodniczący.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Szanowni państwo, wraz z sekretariatem spiszę wstępne wnioski zmian, które zostały przedstawione. Są one w trzech obszarach. Dopisano i zawnioskowano o kilka nowych obszarów. Do wszystkich instytucji wyślemy to z prośbą o opinię i zrobimy z tego jakieś wstępne propozycje dla Komisji. Po 9 lutego na pewno się spotkamy i będziemy to przygotowywali. Oczywiście konsultacje odbędą się z ligami zawodowymi, związkami sportowymi, tak jak państwo wnioskowali, i ze służbami Kancelarii Sejmu. Na tym etapie to wystarczające, przed opracowaniem pewnego materiału, który będzie ewentualnym projektem ustawy, który zaproponujemy Komisji jako inicjatywę. Wtedy Komisja podejmie decyzję, posłowie zapoznają się ze wszystkimi opiniami. Myślę, że to będzie najlepszy sposób pracy, nie wchodząc dziś w meritum, bo nie o to chodzi. Czy ktoś chciałby jeszcze coś dodać? Pan przewodniczący Olszewski.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, mam małą uwagę. Nie popierałem tylko jednego punktu, a więcej z nich popierałem. Panie przewodniczący, proszę nie spłaszczać mojej wypowiedzi do jednego punktu. Powiem, dlaczego o tym mówiłem. Jeśli się chodzi o mecze, które są rozgrywane w jednej z dyscyplin, którą kocham – czyli rugby – tam jest naprawdę jedno wielkie święto. Nie przeszkadza piwo na całym stadionie. To superimprezy. Wszyscy się bawią, niezależnie, czy wygrywa jedna drużyna czy przeciwna. Do tego powinniśmy dążyć. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelIreneuszRas">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie w sprawie kworum. Proszę o wynik. Na końcu będziemy wiedzieli, ilu posłów uczestniczyło w posiedzeniu. Udział wzięło 26 posłów. Dziękuję wszystkim za pracę. Dziękuję naszym gościom za zabranie głosów w dyskusji. Tak jak ustaliliśmy, będziemy dalej pracowali nad przedmiotem, który nas dziś zgromadził na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Wobec wyczerpania tego punktu zamykam również posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + </body> | |
| 100 | + </text> | |
| 101 | + </TEI> | |
| 102 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00043-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00043-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 43/, Komisja Obrony Narodowej /nr 23/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 43/, Komisja Obrony Narodowej /nr 23/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">43</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">23</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-02-02</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="ArturDebczak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Artur Dębczak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="MarekSokolowski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Marek Sokołowski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Michał Jach</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PrezesWFSLechKonopka" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Prezes WFS Lech Konopka</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PrezesWojskowejFederacjiSportuLechKonopka" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Prezes Wojskowej Federacji Sportu Lech Konopka</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu Anna Krupka</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 70 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 71 | + </org> | |
| 72 | + </particDesc> | |
| 73 | + </profileDesc> | |
| 74 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00043-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Obrony Narodowej. Mam gorącą prośbę. Proszę o powstanie, również tych, którzy są zdalnie. Chciałbym uczcić minutą ciszy wybitnego sportowca, wybitnego człowieka. W ostatnim tygodniu odszedł Ryszard Szurkowski – dwukrotny mistrz świata, wicemistrz olimpijski, czterokrotny zwycięzca Wyścigu Pokoju, poseł na Sejm RP. Uczcijmy jego pamięć minutą ciszy.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Witam szanownych państwa posłów. Witam zaproszonych gości, a wśród nich panią minister Annę Krupkę i pana ministra Wojciecha Skurkiewicza. Bardzo serdecznie witamy. Witam bardzo serdecznie pana Lecha Konopkę, pana generała, prezesa Wojskowej Federacji Sportu. Witam również pana Jana Falkowskiego, skarbnika i członka zarządu WFS. Bardzo serdecznie witam panią Angelikę Głowienkę, dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Sportu. Bardzo serdecznie witam pana Marka Sokołowskiego, generała dywizji, szefa Inspektoratu Szkolenia w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych, pana Artura Dębczaka, generała brygady, dyrektora Biura do spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej”, pana pułkownika Tomasza Bartkowiaka, pełnomocnika ministra obrony narodowej do spraw utworzenia jednostki organizacyjnej odpowiedzialnej za sport wyczynowy żołnierzy Wojska Polskiego, pana podpułkownika Roberta Gawkowskiego, szefa Oddziału Wychowania Fizycznego i Sportu. Bardzo serdecznie witam panie i panów posłów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">W celu stwierdzenia kworum w tej chwili zostanie przeprowadzone głosowanie. Bardzo proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji. Natomiast wszystkie panie i panów posłów uczestniczących zdalnie proszę o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Bardzo proszę, otwieram głosowanie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Czekamy na stwierdzenie kworum. Natomiast ja już odczytam porządek dzienny posiedzenia, który przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stanu sportu w siłach zbrojnych oraz działalności wojskowych centrów szkolenia sportowego, a w drugim punkcie rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat stanu programu „Strzelnica w powiecie”. Materiały zostały doręczone państwu posłom drogą elektroniczną. Są też zamieszczone na poselskich iPadach.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Kiedy tylko dostanę sygnał, że jest kworum, przejdziemy dalej. Natomiast będę prosił, żeby nie zamykać głosowania.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Mamy kworum. Dziękuję uprzejmie. Komisje zostały oddzielnie sprawdzone. Mamy kworum. Proszę o niezamykanie głosowania. Może któryś z panów posłów lub któraś z pań posłanek się spóźni, więc bardzo proszę, żeby głosowania jeszcze nie zamykać.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Informację, o której mowa w pierwszym punkcie porządku dziennego posiedzenia, przedstawią przedstawiciele ministra obrony narodowej oraz wojskowych centrów szkolenia sportowego. Proszę przedstawicieli resortu obrony narodowej o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o kulturę fizyczną w wojsku, obejmuje ona wychowanie fizyczne, sport powszechny i sport wyczynowy, zapewnia prawidłowy rozwój zdrowotny i psychofizyczny żołnierzy. Jest jednym z zasadniczych elementów szkolenia bojowego i stanowi istotny czynnik przygotowania żołnierzy do wykonywania obowiązków służbowych. Jeżeli mówimy o sporcie powszechnym, stanowi on istotny element profilaktyki zdrowotnej oraz aktywnego spędzania wolnego czasu. W 2020 r. na szczeblu Wojska Polskiego w związku z trudną sytuacją epidemiologiczną przeprowadzono tylko jedną imprezę. Była to spartakiada wojskowa, w ramach której odbyły się mistrzostwa Wojska Polskiego w pięciu konkurencjach – w biegu patrolowym, w pokonywaniu OSF, w strzelaniu z broni krótkiej i długiej oraz w biegu na orientację. W zawodach startowało 410 sportowców z dziesięciu zespołów reprezentujących wszystkie rodzaje sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Niestety zawieszono organizację trzech obowiązkowych zawodów sportowych, tj. zawodów w piłce koszykowej, w biegach przełajowych oraz w futsalu. Było to podyktowane względami epidemiologicznymi, jak mówiłem na wstępie. Jeżeli chodzi o sport wyczynowy, zasadniczym celem funkcjonowania sportu wyczynowego w resorcie obrony narodowej jest prowadzenie działalności sportowej ukierunkowanej na przygotowanie żołnierzy sportowców do reprezentowania sił zbrojnych Rzeczypospolitej w międzynarodowych przedsięwzięciach sportowych organizowanych pod patronatem Międzynarodowej Rady Sportu Wojskowego, w igrzyskach olimpijskich – bo w szeregach sił zbrojnych mamy również olimpijczyków – a także mistrzostwach Europy i świata. Na potrzeby realizacji zamierzeń wynikających z przynależności sił zbrojnych RP do Międzynarodowej Rady Sportu Wojskowego wydzielono 255 etatów wojskowych, w tym 207 etatów dla żołnierzy zawodowych, żołnierzy sportowców, i 48 etatów dla kadry szkoleniowej.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Obecnie funkcjonuje pięć wojskowych zespołów sportowych: we Wrocławiu przy Centrum Szkolenia Wojsk Inżynieryjnych i Chemicznych, w Poznaniu przy 31. Bazie Lotnictwa Taktycznego, w Gdyni przy Komendzie Portu Wojennego, w Białobrzegach przy Batalionie Dowodzenia Wojsk Lądowych i w Bydgoszczy przy Centralnej Grupie Działań Psychologicznych. Szkolenie w wojskowych zespołach sportowych realizowane jest w 25 dyscyplinach sportowych. Aktualnie wszystkie wojskowe zespoły sportowe znajdują się w obszarze odpowiedzialności i podległości dowódcy generalnego rodzajów sił zbrojnych, który koordynuje ich funkcjonowanie oraz prowadzi współpracę z Międzynarodową Radą Sportu Wojskowego, ministrem kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, Polskim Komitetem Olimpijskim, a także polskimi związkami sportowymi i innymi instytucjami sportowymi.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Uwzględniając potrzebę dokonania zmian w obszarze sportu wyczynowego, w listopadzie 2020 r. minister obrony narodowej decyzją nr 372/CO MON powołał pełnomocnika do spraw utworzenia jednostki organizacyjnej odpowiedzialnej za sport wyczynowy żołnierzy Wojska Polskiego. Na podstawie opracowanej przez pełnomocnika „Koncepcji utworzenia jednostki organizacyjnej odpowiedzialnej za sport wyczynowy żołnierzy Wojska Polskiego” planowane jest skonsolidowanie istniejącej struktury oraz sformowanie jednostki organizacyjnej podległej ministrowi obrony narodowej odpowiedzialnej za sport wyczynowy w resorcie obrony narodowej. Mając na uwadze powyższe, minister obrony narodowej podpisał w styczniu 2021 r. decyzję nr 4/MON w sprawie sformowania z dniem 12 kwietnia 2021 r. Centralnego Zespołu Sportowego Wojska Polskiego. Powstanie Centralnego Zespołu Sportowego Wojska Polskiego powinno przyczynić się do uporządkowania i uproszczenia systemu zarządzania sportem wyczynowym, zwiększyć zaangażowanie resortu obrony narodowej w tę dziedzinę oraz przyczynić się do bardziej efektywnej współpracy z ministrem kultury, dziedzictwa narodowego i sportu oraz polskimi i międzynarodowymi organizacjami sportowymi.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Najważniejszym zadaniem dla żołnierzy sportowców w 2021 r. jest stworzenie optymalnych warunków przygotowań sportowców pod kątem udziału w igrzyskach olimpijskich w Tokio oraz zbudowanie reprezentacji Wojska Polskiego do udziału w IV Zimowych Wojskowych Igrzyskach Sportowych, które odbędą się w Niemczech w 2022 r. Ponadto w ramach współpracy z Międzynarodową Radą Sportu Wojskowego w bieżącym roku zostaną przeprowadzone w Polsce wojskowe mistrzostwa świata w pięcioboju nowoczesnym oraz regionalne mistrzostwa w biegach na orientację, tenisie ziemnym, spadochroniarstwie oraz judo. Oczywiście o ile nie pokrzyżuje tych planów sytuacja epidemiczna. To tyle mojego krótkiego wstępu. Pan generał Sokołowski, który w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych jest odpowiedzialny za szkolenie, uzupełni moje wystąpienie.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, panie generale.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MarekSokolowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w sumie pan minister wyczerpująco wypowiedział się w tej kwestii. Jeżeli byłyby jakieś pytania, może nie tyle odnośnie do reformy, ile do zmiany struktur i podporządkowania wojskowych zespołów sportowych i konsolidacji, to w tych kwestiach proszę o pytania. Jesteśmy gotowi do odpowiedzi. Odnośnie do konsolidacji wojskowych zespołów sportowych powiem to, co jest ważne. Pan minister widzi potrzebę – i my też widzimy taką potrzebę – zwiększenia liczby etatów dla naszych olimpijczyków, którzy będą startowali w 2021 r. Konsolidacja miała za zadanie czy jest przede wszystkim ukierunkowana na właściwe kierowanie tym zespołem, jak również na redukcję etatów administracyjnych oraz pozyskanie etatów dla żołnierzy sportowców – patrz: olimpijczyków – pod kątem olimpiady w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Proszę przedstawicieli wojskowych centrów szkolenia sportowego o przedstawienie informacji.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">To znaczy to już, panie przewodniczący…</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">To już właśnie było. Bo tutaj jest…</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Aha, jest pan generał Konopka. Przepraszam.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bo mamy przygotowane slajdy. Bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">To są nasze slajdy. One zawierają te informacje, które przedstawiliśmy przed chwilą. A to jest schemat pokazujący, jak w tej chwili wygląda szkolenie żołnierzy sportowców i jak to ma wyglądać docelowo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">OK. Dziękuję uprzejmie. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Czy mamy jakieś zgłoszenia zdalne? Czy może ktoś z państwa posłów obecnych na sali? Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Czy przedstawiciele Ministerstwa Sportu chcieliby zabrać głos? Nie słyszymy.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Nie, dziękuję bardzo. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Stwierdzam zakończenie rozpatrywania przez Komisje informacji na temat stanu sportu w siłach zbrojnych RP oraz działalności wojskowych centrów szkolenia sportowego. Jeszcze ktoś zdalnie w tym punkcie? To bardzo proszę. Panie generale, bardzo proszę. Nie widzę połączenia.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekKurzepa">Serdecznie witam, panie przewodniczący, panie ministrze, panowie generałowie. Bardzo dokładnie zapoznałem się z materiałami, które państwo przygotowali na dzisiejsze posiedzenie. Bardzo serdecznie za nie dziękuję. Chciałbym zadać pytanie dotyczące poznańskiej gwardii, gdyż zniknęli hokeiści na trawie. A przecież to jest niebywale zacny klub. Ma wspaniałe osiągnięcia. Jego reprezentanci brali udział w różnych wydarzeniach rangi światowej i krajowej. Z troską pytam o to, czy jednak moglibyśmy ich jeszcze włączyć do programu pana ministra i do reformy sportu wojskowego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Panie generale, bardzo proszę. Oddajemy panu głos. Pan generał Lech Konopka. Tylko bardzo proszę o włączenie mikrofonu.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesWojskowejFederacjiSportuLechKonopka">Oczywiście, mam włączony. Nie wiem, czy mnie słychać. Dzień dobry.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak. Dzień dobry. Słychać. Bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesWFSLechKonopka">Dobrze. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, tak się składa, że po raz kolejny składam swoisty raport. Niestety tym razem w trochę innych warunkach. W związku z powyższym przygotowaliśmy prezentację. Nie wiem, czy ona… Z mojego punktu widzenia nie mogę niestety przekazać tego, co zostało przygotowane.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesWFSLechKonopka">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o wojskowe centra szkolenia sportowego, pozwolę sobie przypomnieć tylko parę wybranych elementów. Celem działania naszej federacji jest tworzenie dogodnych warunków do krzewienia kultury fizycznej wśród żołnierzy i pracowników wojska oraz ich rodzin, a także w środowisku cywilnym. Faktycznie kontynuujemy przedwojenne tradycje Związku Wojskowych Klubów Sportowych. Mamy podpisane porozumienie z resortem obrony narodowej i w miarę swoich możliwości staramy się z niego wywiązywać należycie.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesWFSLechKonopka">W sumie nasza organizacja to 19 stowarzyszeń, 13,5 tys. sportowców i trenerów, oczywiście bez Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego. Najsilniejsze ogniwa to Flota, Legia, Śląsk Wrocław, Grunwald Poznań, Wawel Kraków. Ale również mniejsze, jak na przykład Klub Uczelniany AZS WAT czy stowarzyszenie RETURN. Podstawą wojskowych centrów szkolenia sportowego są obiekty sportowe, kadra i zawodnicy, m.in. Zawiszy Bydgoszcz, Floty Gdynia, Śląska Wrocław, Kościeliska, WKS Grunwald, Legii oraz Wawelu. W 2020 r. dofinansowaniem objętych zostało 15 dyscyplin i 193 zawodników. To są te osoby, które zostały objęte dofinansowaniem Ministerstwa Sportu i Turystyki. W zasadzie to był trudny rok, zresztą podobnie jak dla całego sportu.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesWFSLechKonopka">Mając na uwadze wybrane zagadnienia i ustalenia z polskimi związkami sportowymi, wszystko było realizowane w miarę możliwości skutecznie. Oczywiście głównym celem było przygotowanie wspomnianej liczby zawodników, w tym 55 juniorów młodszych, 72 juniorów i 66 młodzieżowców do współzawodnictwa w zawodach krajowych oraz reprezentowania kraju na arenie międzynarodowej. To również przygotowanie do igrzysk olimpijskich, do mistrzostw świata i Europy. Pośrednie cele to udział w zawodach CISM, udział w zawodach pucharowych świata i Europy. Szczegóły dla każdej dyscypliny były określone w uzgodnieniu z wyznaczonym polskim związkiem sportowym. Było to realizowane m.in. w tych centrach szkolenia sportowego.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrezesWFSLechKonopka">Jeżeli chodzi o realizację zadań, liczba szkolonych w poszczególnych ośrodkach programu wojskowych centrów szkolenia sportowego była następująca. W Bydgoszczy było 55 osób, co stanowiło 39% całego programu. We Wrocławiu 39, w Gdyni 18, w Kościelisku 12, w Warszawie niestety tylko 2, w Poznaniu i w Krakowie – 7. W sumie daje to liczbę końcową 169 osób, które zostały objęte programem w 2019 r. Natomiast 2020 r., który rozliczamy, procentowo wyglądał bardzo podobnie. Jak wyglądały dyscypliny? Liderami są lekkoatleci. W sumie jest to prawie 24%. Następnie są strzelcy. Ale są również kajakarze, pływacy, judocy, biathloniści i zapaśnicy. Ale są również konkurencje, które przynoszą nam radość, a mianowicie podnoszenie ciężarów i żeglarstwo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrezesWFSLechKonopka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zadania realizowane w 2020 r., średnia liczba środków finansowych przeznaczonych na zawodnika to 5181 zł. W zasadzie jest to mniej niż rok wcześniej, w 2019 r., kiedy było to 5917 zł. Ale sytuacja była taka, że liczba osób objętych szkoleniem – 193 – jest zdecydowanie większa. Jeżeli popatrzymy na strukturę kosztów programu, z kwoty dotacji z Ministerstwa Sportu w wysokości 1 mln zł było niecałe 0,5% zwrotu niewykorzystanych środków. Pozostałe koszty to koszty szkoleniowe – 411 tys. zł – a prawie 500 tys. zł to koszty wspomagania szkolenia. Jaki jest efekt szkoleniowy? W zawodach rangi mistrzostw Polski seniorów, mistrzostw Polski młodzieży i juniorów młodszych uczestniczyło w sumie 201 zawodników. Oczywiście to jest liczba zawodników w kilku konkurencjach – w pływaniu, w biathlonie, w kajakarstwie czy w strzelectwie. Ale liczba osób to 174. Z tej liczby złote medale zdobyło 69 zawodników, srebrne 37, a medale brązowe 30. Jesteśmy tym wynikiem usatysfakcjonowani. Jednak po analizie, zaplanowanej na pierwszy kwartał, przy tworzeniu nowego programu na 2021 r. będziemy szukać nowych rozwiązań, stosownych do stwierdzonych zagrożeń przy realizacji programów w 2020 r.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrezesWFSLechKonopka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, serdecznie dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo, panie generale.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Mam pytanie. Czy mogę?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dla pana informacji przekażę, że wszyscy posłowie otrzymali informację o wojskowych centrach szkolenia sportowego. Tak że każdy miał możliwość zapoznania się z nią. Na pewno mamy te materiały od państwa. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Szanowni państwo, chciałem zapytać czy poprosić o rozwinięcie tematu strzelectwa sportowego. To piękna dyscyplina, która od lat jest ściśle związana z Wojskiem Polskim. Chciałem zapytać, w jakiej formie udzielane jest przez polską armię wsparcie dla klubów i sekcji strzeleckich. Ile takich klubów i sekcji strzeleckich działa w ramach Wojska Polskiego? Ile znajduje się poza Wojskiem Polskim? Na co mogą de facto liczyć? Jeżeli jakikolwiek sport może być wprost potrzebny dla obronności Polski, to z całą pewnością strzelectwo sportowe do takich sportów należy. Prosiłbym o rozwinięcie tego tematu, uszczegółowienie i przedstawienie konkretnych liczb. Tudzież prosiłbym o informację o tym, na co takie kluby i sekcje strzeleckie mogą liczyć, bo sytuacja niektórych, w związku z pandemią i nie tylko, jest bardzo trudna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy są jeszcze jakieś pytania? Może zdalnie? Zdalnie nie mamy. A z sali? Nie widzę. Padły dwa pytania. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, zanim pan pułkownik Bartkowiak udzieli odpowiedzi czy uzupełni moją wypowiedź, chciałbym jeszcze przekazać Wysokim Komisjom kilka ciekawostek, żeby nie było tak, że wydajemy środki finansowe i mamy sportowców, którzy nie osiągają bardzo dobrych wyników sportowych. Oczywiście to byłoby jednym wielkim błędem. Jeżeli chodzi o reprezentantów Wojska Polskiego, którzy odnieśli sukcesy sportowe podczas mistrzostw świata i Europy oraz pucharów świata i Europy w 2020 r. – a wiemy, że sytuacja epidemiczna była bardzo trudna – to są to: szeregowy Łukasz Gutkowski – srebrny medal indywidualnie, złoty medal drużynowo, brązowy medal w sztafecie mistrzostw Europy w pięcioboju nowoczesnym, szeregowa Magdalena Świerczyńska – brązowy medal drużynowo w mistrzostwach Europy w badmintonie, starszy szeregowy Michał Szpakowski – brązowy medal mistrzostw Europy w wioślarstwie w czwórce bez sternika. Starsza szeregowa Klaudia Breś – srebrny medal drużynowo w mistrzostwach Europy w strzelectwie, pistolet pneumatyczny, starszy szeregowy Mateusz Polaczyk – brązowy medal mistrzostw Europy w kajakarstwie górskim, konkurencja K-1, szeregowa Aleksandra Szutko – złoto indywidualnie, brąz drużynowo w mistrzostwach Europy juniorek w strzelectwie, karabin pneumatyczny, szeregowy Robert Baran – srebrny medal mistrzostw Europy w zapasach, styl wolny, srebrny medal mistrzostw Europy we Włoszech w 2020 r., starsza szeregowa Katarzyna Krawczyk – brązowy medal w pucharze świata w Serbii w 2020 r. w zapasach w stylu wolnym, szeregowa Roksana Zasina – srebrny medal w pucharze świata w Serbii w zapasach w stylu wolnym, starsza szeregowa Agnieszka Nagy – brązowy medal mistrzostw Europy w strzelectwie sportowym, które odbyły się we Wrocławiu, marynarz Joanna Wawrzonowska – srebrny medal drużynowo w mistrzostwach Europy w strzelectwie, marynarz Karolina Pieńkowska – złoty medal w pucharze Europy w judo.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o przygotowania do igrzysk olimpijskich w 2021 r., które – miejmy nadzieję – odbędą się w Tokio, już w tej chwili mamy 30 żołnierzy sportowców, którzy mają kwalifikacje olimpijskie. Już w tej chwili jest to dość pokaźna grupa. To są naprawdę różne dyscypliny sportu, poczynając od szermierki, przez pięciobój nowoczesny i lekkoatletykę, aż po strzelectwo. Resztę powie już pan pułkownik. Bardzo proszę.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie pułkowniku, bardzo proszę. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Pełnomocnik ministra obrony narodowej do spraw utworzenia jednostki organizacyjnej odpowiedzialnej za sport wyczynowy żołnierzy Wojska Polskiego płk Tomasz Bartkowiak:</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, nawiążę do pytania pana posła. Współpraca resortu obrony narodowej z Polskim Związkiem Strzelectwa Sportowego jest filarem i praktycznie od samego początku wojskowe zespoły sportowe mają w swoich strukturach najlepszych zawodników reprezentujących konkretne typy broni. Cała czołówka kadry narodowej w karabinie i pistolecie, zarówno w strzelaniu kulowym, jak i pneumatycznym, to filar reprezentacji Wojska Polskiego. Wyniki uzyskane podczas wojskowych mistrzostw świata, jak i światowych wojskowych igrzysk sportowych świadczą o tym, że współpraca z Polskim Związkiem Strzelectwa Sportowego, jak i z klubami, w których strzelectwo jest prowadzone, jest na właściwym poziomie.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Ostatnie działania zmierzały do tego, żeby w swojej strukturze poszerzyć liczbę reprezentantów strzelectwa. I to okazało się sukcesem. Do reprezentacji Wojska Polskiego dołączyli reprezentanci dyscypliny skeet. Przykładem sukcesu jest tu złoty medal zdobyty na ostatnich światowych wojskowych igrzyskach sportowych w Wuhan przez szeregowego Jaromira Wojtasiewicza. To wskazuje na to, że to był właściwy krok. Na koniec chciałbym podsumować. Od samego początku strzelectwo sportowe stanowi filar. Patrząc na militarność i użyteczność tej dyscypliny, cała czołówka krajowa to żołnierze Wojska Polskiego. Mam nadzieję, że ta współpraca będzie w najbliższym czasie owocować sukcesami w postaci medali olimpijskich, jak i medali na mistrzostwach świata i Europy. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Chyba jeszcze było pytanie dotyczące klubu z Poznania.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, pan poseł Kurzępa. Szanowni państwo, koncentrujemy się w głównej mierze na tych dyscyplinach sportu, które są preferowane przez Międzynarodową Radę Sportu Wojskowego. Niestety z przykrością trzeba stwierdzić, że hokej na trawie nie jest preferowany przez radę. Jednak mamy pewne rozwiązania. Mam nadzieję, że będą one satysfakcjonujące i dla zawodników, i dla kibiców hokeja na trawie. Nie chcielibyśmy w tej chwili prezentować ich na forum Komisji. Zresztą odpowiadałem w tej sprawie bodajże panu posłowi Kurzępie w jednej z odpowiedzi na interpelację. Może był to jeden z innych posłów z Wielkopolski. Chętnie przedstawię panu posłowi szczegółową odpowiedź na piśmie, dlatego że jest to bardziej skomplikowana sytuacja. Teren, na którym klub sportowy ma swoje obiekty, jest terenem wojskowym. Jednak ta działalność jest nieco bardziej utrudniona niż w innych dyscyplinach. Więc to tyle. Wyczerpująco odpowiemy na piśmie.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję, panie ministrze. Panie pośle, będzie odpowiedź na piśmie. Panie przewodniczący, bardzo proszę. Chciał pan jeszcze dopytać.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Tak. Przykro mi, ale nie jestem usatysfakcjonowany tą odpowiedzią. Z dumą wysłuchałem tego, co polska armia ma z klubów i sekcji strzeleckich, i tego, jaki ma z nich pożytek. Bo ma. Rzeczywiście osiągnięcia naszych sportowców są imponujące. Natomiast ja pytałem o to, co kluby i sekcje strzeleckie mogą mieć ze strony wojska. Na co mogą liczyć w tej trudnej sytuacji. Rozumiem, że być może jest to zbyt szczegółowe pytanie. W takim razie poproszę o odpowiedź na piśmie, jeżeli w tej chwili nie da się tego wytłumaczyć.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie ministrze, czy możemy tak zrobić?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, udzielimy odpowiedzi na piśmie. Tylko proszę pamiętać również o jednej kluczowej, bardzo ważnej kwestii. Mamy ograniczone możliwości bezpośredniego wsparcia klubów sportowych, organizacji czy stowarzyszeń, które zajmują się tego typu działalnością. Żeby zachęcić – pewnie płynnie do tego przejdziemy – realizujemy program „Strzelnica w powiecie”, który od tego roku będzie zdecydowanie inny. Będzie zmodyfikowany i będzie szeroko traktował ten obszar, jeżeli chodzi o strzelectwo. Dlatego że możemy się poruszać tylko i wyłącznie w bardzo wąskiej przestrzeni, jeżeli chodzi o finansowanie. To się odbywa z poziomu ministra obrony narodowej w formule otwartych konkursów grantowych. To może się odbywać poprzez dotowanie.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pewnie podobnie jest w innych dyscyplinach i związkach, jeżeli chodzi o współpracę z ministerstwami – w tym przypadku z Ministerstwem Obrony Narodowej czy Ministerstwem Sportu. Niestety to są rzeczy, które są nie do końca doprecyzowane. Oczywiście staramy się pomagać, jak tylko możemy, bo to jest też pomoc bezpośrednia, na przykład chociażby wtedy, kiedy zwracają się do nas różnego rodzaju stowarzyszenia, kluby czy podmioty o pomoc w zabezpieczeniu transportu czy o inne tego typu rzeczy. Nie odmawiamy, bo wiemy, z jakimi problemami bardzo często borykają się małe kluby czy różnego rodzaju dyscypliny. Staramy się udzielać pomocy, jeżeli takowa jest niezbędna i potrzebna. Jak mówię, za chwilę będziemy mówić o programie „Strzelnica w powiecie”. To program, który w tej chwili wychodzi na wiele szerszą perspektywę.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dlaczego? Dlatego, że dzisiaj już nie koncentrujemy się na strzelnicach otwartych. Chcemy również, żeby w tym zakresie Ministerstwo Obrony Narodowej miało możliwość dotowania przedsięwzięć, jeżeli chodzi na przykład o strzelnice pneumatyczne, a to w sporcie strzeleckim jest szczególnie istotne, a także strzelnice w innej formule, tj. strzelnice zakryte, kontenerowe czy każdej innej, która będzie upowszechniać strzelectwo nie tylko na poziomie wojskowym czy okołowojskowym, ale również cywilnym.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Jedno zdanie uzupełnienia. Myślałem, że pan minister sam się tutaj pochwali. Ale skoro nie, to ja pana pochwalę. Pewnie wrodzona skromność nie pozwoliła panu ministrowi mówić o tym, jak na przykład ministerstwo pomogło klubowi strzeleckiemu Legia Warszawa, który miał poważny problem, gdyż nastąpiło zagrożenie dojazdu na strzelnicę w Rembertowie. Po prostu ktoś nie pomyślał i próbowano tam skasować przejazd kolejowy. Jak sądzę, dzięki interwencji pana ministra ta sprawa została załatwiona. Chodzi mi również o takie niematerialne wsparcie dla klubów strzeleckich. Rozumiem, że jeżeli chodzi o wsparcie finansowe, Wojsko Polskie jest ograniczone w swoich możliwościach. Ale są inne formy wsparcia. Za temat strzelectwa w Legii Warszawa bardzo dziękuję, bo to była bardzo dobra i potrzebna interwencja. Pytam o pozostałe kluby i sekcje strzeleckie, bo wiem, że są w potrzebie. Potrzebują każdego wsparcia, nie tylko materialnego. Będę wdzięczny za odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Nie widzę…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesWFSLechKonopka">Czy ewentualnie można zabrać głos?</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">W tym punkcie? Czy tak? Bardzo proszę, panie generale.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesWFSLechKonopka">Tak, w tym punkcie, bo faktycznie występuję tutaj w dwóch rolach. Jestem w Wojskowej Federacji Sportu, a jednocześnie jestem w Wojskowym Klubie Sportowym Grunwald. Tu funkcjonuję. Odpowiem, na co może liczyć sekcja strzelecka. Taka sekcja strzelecka funkcjonuje w naszym ośmiosekcyjnym klubie. Chcę państwa poinformować, że mamy umowę użyczenia od Ministerstwa Obrony Narodowej obiektu. Na obiekcie, który jest nam użyczony, realizujemy zagadnienia związane z tworzeniem warunków dla młodzieży, jak również dla osób zainteresowanych sekcją strzelecką. To jedno. Po drugie, na bazie silnych sekcji strzeleckich w klubach funkcjonują wojskowe centra szkolenia sportowego, które są objęte programem WCSS finansowanym przez Ministerstwo Sportu. Są wspierane przez Ministerstwo Sportu. Ale ci, którzy są objęci tym programem, są przygotowywani może nie tyle do przejęcia, ale do płynnego przejścia do tych struktur, o których mówił pan pułkownik Bartkowiak. To jest jeden aspekt.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesWFSLechKonopka">Drugi aspekt to kwestia – powinienem o tym powiedzieć – gier zespołowych w zespołach sportowych. To jest pytanie, które przez cały czas oddolnie wypływa też z mojego stowarzyszenia. Ze stowarzyszenia, w którym funkcjonuję, z Grunwaldu. To są piłkarze ręczni i hokeiści. Mam świadomość, że Ministerstwo Obrony Narodowej podjęło decyzję zgodną z rachunkiem ekonomicznym i z wyobraźnią. Mając na uwadze to, że nie ma zawodów CISM, przyjęto, że w strukturach sił zbrojnych nie będzie gier zespołowych. Niemniej jednak są tutaj możliwości realizacji dotyczące akurat tych dwóch konkurencji – sportów walki. Oczywiście jeżeli chodzi o hokej na trawie, tylko w Wielkopolsce można byłoby zaryzykować. Są jeszcze kluby na Kujawach i na Śląsku.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesWFSLechKonopka">Ale jeżeli chodzi o piłkę ręczną, w pewnym sensie aż by się prosiło rozważenie takiej możliwości, żeby w ramach sportu powszechnego organizować turnieje czy mistrzostwa Wojska Polskiego w piłce ręcznej. Można podjąć taką próbę. Tym bardziej że patrząc na ostatnie wyniki naszej drużyny narodowej, ta dyscyplina sportu powoli się odradza, a przynajmniej robi takie wrażenie. W Grunwaldzie w pewnym sensie z pokorą przyjmujemy tę decyzję. Rozumiemy, że te rozwiązania, które były dotychczas, były rozwiązaniami tymczasowymi, a nie systemowymi. Chcielibyśmy, żeby ta dyskusja, która ewentualnie mogłaby się potoczyć na temat tych dwóch obszarów, się potoczyła. Oczywiście na zasadzie racjonalności, żeby nie robić prowizorki, tylko zrobić rozwiązanie systemowe. Jeżeli nie, to trudno. Będziemy myśleć w inny sposób. Po prostu tak to wygląda.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesWFSLechKonopka">Jak powiedział pan minister Skurkiewicz, dzięki ministrowi obrony narodowej mamy fantastyczny stadion, na którym odbywają się nie tylko olimpiady. Mówię o Grunwaldzie. To jest obiekt ministerstwa, ale jest nam użyczany. Można powiedzieć, że przy reklamie naszego stowarzyszenia odbywają się mistrzostwa Polski w hokeju na trawie. W ubiegłym roku Grunwald brał udział w halowym pucharze ligi mistrzów. To była impreza pod patronatem pana ministra Błaszczaka. Wywalczyliśmy czwarte miejsce. Niby najgorsze, ale faktycznie reprezentowaliśmy nasz kraj naprawdę wśród potentatów. Tylko tyle tytułem uzupełnienia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie, panie generale. Miałem nie zabierać głosu, bo jest mi troszeczkę głupio robić to, będąc prezesem jednego ze związków sportowych, jeżeli chodzi o gry zespołowe. Panie generale, odpowiem, że nie tylko piłka ręczna i inne dyscypliny, ale Polski Związek Rugby też już od wielu, wielu lat zabiega o to, żeby być pod skrzydłami Wojska Polskiego. Przecież wiem o tym, że w rozgrywanych wojskowych mistrzostwach świata grają także rugbiści. Są na olimpiadzie. Liczę na to, że jednak właśnie gry zespołowe w pewnym momencie wejdą do struktur Wojska Polskiego. Wiemy o tym, jakie są możliwości, również administracyjne czy finansowe.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak że tylko chwała za to, że zdobywamy medale. Za to, że wielu zawodników, którzy zdobywają medale na mistrzostwach Europy, świata czy na olimpiadzie, jest pod skrzydłami Wojska Polskiego. Panie ministrze, za to bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Jeżeli mogę, zamykam dyskusję już definitywnie w tym punkcie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Poproszę sekretariat o stwierdzenie kworum i wyświetlenie wyniku. Zamykamy głosowanie. Bardzo proszę o wyświetlenie. Mamy 51 pań i panów posłów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Przechodzimy do drugiego punktu dzisiejszego posiedzenia, tj. do rozpatrzenia informacji ministra obrony narodowej na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”. Bardzo proszę przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej o przedstawienie informacji.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poproszę pana generała Dębczaka, dyrektora Biura do spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej” o przedstawienie szczegółowej informacji w tym zakresie, jako że ten program jest już w tej chwili w całości realizowany przez to biuro.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze. Panie generale, bardzo proszę.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ArturDebczak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zasadniczym celem programu „Strzelnica w powiecie” jest pobudzenie zainteresowania i pasji do strzelectwa sportowego w społeczeństwie, a w szczególności wśród młodzieży, w tym uczniów klas wojskowych i uczestników wszystkich programów, które są prowadzone przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Myślę tutaj o oddziałach przygotowania wojskowego, o certyfikowanych wojskowych klasach mundurowych. W dniu dzisiejszym jest to rząd wielkości 11 tys. uczniów. Przy tym tempie rozwoju tych programów za trzy lata będzie to rząd wielkości 30 tys. uczniów. Ponadto celem programu „Strzelnica w powiecie” jest wspieranie działalności organizacji pozarządowych realizujących swoje statutowe zadania w zakresie obronności. Myślimy również o rozwijaniu umiejętności strzeleckich w kierunku możliwości zwiększenia liczby wyszkolonych i świadomych obywateli, którzy w przyszłości mogliby zwiększyć liczebność sił zbrojnych lub stanowić wyszkolone rezerwy. Zamierzeniem programu, z uwagi na zaangażowanie środków finansowych z części budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, jest również możliwość wykorzystania powstałej infrastruktury strzeleckiej przez żołnierzy sił zbrojnych.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-40.1" who="#ArturDebczak">Podstawą prawną tej działalności – działania programu „Strzelnica w powiecie” – jest ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. W myśl postanowień tej ustawy minister obrony narodowej może ogłaszać konkursy ofert na dofinansowanie budowy strzelnic przez jednostki samorządu terytorialnego, które w założeniach umożliwiałyby realizację szkoleń strzeleckich przez młodzież – członków organizacji pozarządowych prowadzących działalność na rzecz obronności państwa. Jak wspomniałem wcześniej, te strzelnice umożliwiałyby również ich wykorzystanie przez żołnierzy sił zbrojnych. Należy podkreślić, że intencją Ministerstwa Obrony Narodowej przy realizacji tego programu jest to, żeby te strzelnice, które powstają dzięki zaangażowaniu środków ministerstwa, były obiektami bezpiecznymi, przy zachowaniu odpowiednich dla użytkowników standardów bezpieczeństwa.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-40.2" who="#ArturDebczak">Obowiązujące przepisy cywilne dotyczące budowy strzelnic nie dają pełnej gwarancji bezpieczeństwa użytkownikom tych obiektów, w tym także żołnierzom. W związku z tym, że w kraju nie ma strzelnic, które spełniałyby wszystkie kryteria techniczne zapewniające bezpieczeństwo użytkowania strzelnicy cywilnej przez wojsko, realizujemy te konkursy ofert. Jednocześnie chciałbym zauważyć, że połączenie liberalnych wymogów budowy cywilnych obiektów z wymogami standardów bezpieczeństwa adekwatnych dla przewidywanych rodzajów strzelań oraz używanej broni i amunicji stanowi wyzwanie dla opracowania warunków realizacji zadań konkursowych programu. W tym względzie Ministerstwo Obrony Narodowej współpracuje w Wojskową Akademią Techniczną oraz z Wojskowym Instytutem Technicznym Uzbrojenia.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-40.3" who="#ArturDebczak">Obecna sytuacja w kraju, związana z trwającą pandemią, również niekorzystnie wpływa na realizację inwestycji związanych z budową strzelnic. Jednocześnie chciałbym zauważyć, że niniejszy program wspiera realizację jednego z priorytetów określonych w „Strategicznym przeglądzie obronnym” oraz założeń „Strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju”. Przechodząc do szczegółów, powiem, że ostatni konkurs, który w tej chwili rozpatrujemy, został ogłoszony 4 września 2019 r. Był to konkurs ofert na budowę strzelnic stumetrowych i dwustumetrowych, w tych dwóch wariantach. Wariant pierwszy to strzelnica stumetrowa, a wariant drugi – dwustumetrowa. W odpowiedzi na ogłoszony konkurs wpłynęło jedenaście ofert, z czego cztery zostały zakwalifikowane do ewentualnego dofinansowania. Podpisano cztery umowy na budowę strzelnic. Pozostałe oferty wytypowane do dofinansowania przez Ministerstwo Obrony Narodowej po prostu nie przesłały ofert w wymaganym terminie.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-40.4" who="#ArturDebczak">Ostatecznie według stanu na dzień dzisiejszy mamy zakończone całkowicie dwie inwestycje w dwóch jednostkach samorządu terytorialnego. Jak przedstawiał w informacji pan minister Skurkiewicz, chcieliśmy zdynamizować ten program. Wyciągnęliśmy wnioski z poprzedniej edycji konkursu ofert i przygotowaliśmy następną edycję. W proponowanych rozwiązaniach, również we współpracy z WITU i WAT, opracowano nowe warunki realizacji budowy strzelnic, w tym nowe wymagania techniczne warunkujące bezpieczeństwo użytkowania. Jednocześnie zmieniono również rekomendowane kwoty dotacyjne. Wprowadzono także dodatkową możliwość wyboru wariantu innych rodzajów strzelnic. Oprócz strzelnic stumetrowych i dwustumetrowych wprowadzono strzelnice pięćdziesięciometrowe oraz strzelnice modułowe. To tzw. strzelnice kontenerowe, o których wspominał pan minister Skurkiewicz.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-40.5" who="#ArturDebczak">Każdą z proponowanych do wyboru długości strzelnic dodatkowo podzielono na typy strzelnic podstawowych i strzelnic w wersji rozszerzonej. Tutaj chciałbym podkreślić, że wersja rozszerzona dotyczy każdego wariantu. Dotyczy takich spraw jak przystosowanie strzelnicy do prowadzenia strzelań w trzech kierunkach, do prowadzenia strzelań dynamicznych, do prowadzenia strzelań z wykorzystaniem amunicji o większej energii początkowej, niż przewidywano dla wersji podstawowej, oraz możliwość prowadzenia również ćwiczeń ogniem ciągłym. Te nowe rozwiązania pozwalają jednostkom samorządu terytorialnego na większą elastyczność w doborze wariantów do możliwości lokalizacyjnych. Zmianie uległy również warunki formalne, z jednoczesnym wydłużeniem czasu na złożenie oferty. Już na etapie składania ofert jednostki samorządu terytorialnego wymagane jest dołączenie dokumentacji koncepcyjnej zaopiniowanej przez instytucję naukową, taką jak chociażby WITU czy WAT, z uwzględnieniem proponowanej lokalizacji. Dlaczego tak podkreślam proponowaną lokalizację, powiem w dalszej części swojej wypowiedzi.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-40.6" who="#ArturDebczak">Dzięki tym rozwiązaniom jednostki samorządu terytorialnego mają możliwość weryfikacji przyjętych przez siebie rozwiązań projektowych z właściwą jednostką naukową opiniującą tego typu projekty jeszcze przed złożeniem oferty. To jest bardzo ważne. W poprzednich konkursach opinia jednostki naukowej dotyczyła całej dokumentacji projektowej wraz z kosztorysem i była wymagana przed zawarciem umowy. Jak powiedziałem, ostatni konkurs został ogłoszony 23 października 2020 r. Obejmował różne warianty strzelnic. Pierwszy to strzelnica pięćdziesięciometrowa. Drugi to strzelnica stumetrowa i dwustumetrowa w wersjach rozszerzonej i podstawowej. I wariant czwarty dla tzw. strzelnicy modułowej z dystansem 100 m. Do dnia dzisiejszego zgłosiło się siedem jednostek samorządu terytorialnego. W dniu 17 lutego, czyli już za parę dni, ten konkurs zostanie rozstrzygnięty. Wtedy będę mógł udzielić państwu posłom informacji o tym, które z tych ofert zostały przez nas zakwalifikowane do finansowania.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-40.7" who="#ArturDebczak">Podsumowując, chciałbym zaznaczyć, że program „Strzelnica w powiecie” jest programem, który powstał z inspiracji ministra obrony narodowej, natomiast wykonawcami są jednostki samorządu terytorialnego. Tutaj w grę wchodzą pewne aspekty dotyczące właśnie samorządów, na przykład dotyczące realizacji projektów, praktyk związanych z zamówieniami publicznymi i z pozyskaniem odpowiednich terenów pod budowę strzelnicy – takich, które spełniają odpowiednie warunki. Myślę tutaj chociażby o strefach ochronnych. Do tego dochodzą sprawy związane z prowadzeniem tak specyficznej inwestycji, jaką jest właśnie strzelnica. Chcę nadmienić, że w dniu dzisiejszym na terenie Polski jest dosłownie kilkunastu fachowców, którzy są w stanie pomóc w zakresie doradztwa jednostkom samorządu terytorialnego w realizacji tego typu przedsięwzięć. Dlatego – niestety albo stety, bo mówimy cały czas o bezpieczeństwie – potrzebna jest wiedza i praktyka w zakresie projektowania i prowadzenia tego rodzaju inwestycji.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-40.8" who="#ArturDebczak">Mamy wnioski i doświadczenia zebrane z poprzednich konkursów ofert. Najnowszy konkurs, o którym wspomniałem, ogłoszony przez ministerstwo w październiku ubiegłego roku, obejmuje te doświadczenia. Myślę, że w najnowszej ofercie zapobiegliśmy wszystkim poprzednio stwierdzonym niedociągnięciom i temu, że ostatecznie jednostki nie mogły zostać dofinansowane przez ministerstwo.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-40.9" who="#ArturDebczak">Chciałbym jeszcze uzupełnić to, o czym powiedział pan minister Skurkiewicz. Pracujemy również nad możliwością budowy strzelnic pneumatycznych i wirtualnych strzelnic laserowych. Takich, które spełniałyby zarówno nasze wymogi wojskowe, jak i dotyczące rozwoju strzelectwa i umiejętności strzelania, w tym na potrzeby sił zbrojnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeszcze tylko króciutko uzupełnię.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jak państwo widzą z tej informacji, cały czas modyfikujemy i udoskonalamy ten program i ofertę, którą kierujemy w tej chwili niestety tylko i wyłącznie – bo na to pozwalają nam przepisy prawa – do jednostek samorządu terytorialnego. Żeby otrzymać dotację na budowę strzelnicy, musi o to wystąpić jednostka samorządu terytorialnego. Poszliśmy też w tym kierunku, żeby dać o wiele dłuższy czas samorządom na przygotowanie się do złożenia wniosku. W ubiegłym roku na przygotowanie takiego wniosku były trzy miesiące, bo konkurs został ogłoszony w październiku, a wnioski czy oferty były przyjmowane bodajże do 20 stycznia. W tej chwili trwa opracowanie tych ofert. Jak widać, wpłynęło zaledwie siedem ofert. To jest też kwestia tego, jak samorządy postrzegają chęć, wolę i potrzebę angażowania się w tego typu przedsięwzięcia. Jesteśmy otwarci na samorządy terytorialne i współpracę z samorządami. Mamy środki finansowe, które są niemałe, przygotowane na realizację tego programu. To jest kwota, która jest zagwarantowana w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej w wysokości 40 mln zł, więc jeszcze raz, kolejny raz zachęcamy samorządy do tego, żeby interesowały się sprawami dotyczącymi sportu strzeleckiego i organizacji proobronnych, paramilitarnych, które też mogą się szkolić na tego typu obiektach.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy jeszcze ktoś chciałby uzupełnić informację? Mam już trzech posłów na sali, którzy zgłaszają się do zadania pytań. Czy mamy inne zgłoszenia? To zawsze jest utrudnienie. U mnie zawsze pierwszeństwo mają ci, którzy są zdalnie. Jeżeli nie mamy zgłoszeń zdalnych, to, panie przewodniczący, bardzo proszę. Oddaję panu głos. A później oddam głos panom posłom.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Zacznę od dygresji. Nie znam wszystkich strzelnic w Polsce. Ale znam co najmniej dwie takie, które odpowiadają wymogom wojska. Mam na myśli Rembertów i Świt Starachowice. Gdyby tak nie było, nie ćwiczyłyby tam jednostki wojskowe. Z całą pewnością te strzelnice odpowiadają wymogom wojska.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Druga rzecz. Chcę zadać parę prostych pytań. Ile do tej pory zrealizowano strzelnic w 314 powiatach i 66 miastach na prawach powiatu? Ile jest w trakcie realizacji? Ile już zrealizowano? I jak państwo przewidują, ile strzelnic powstanie do końca tego programu? Jakie kwoty zostały wydatkowane do tej pory? Jaka będzie całościowa kwota, która obejmuje ten program? Chciałbym też wiedzieć – już otrzymałem odpowiedź, ale chciałbym, żeby ją uszczegółowić – czy zostaną zmodyfikowane te bardzo ambitne założenia, które były na początku. Chodzi o założenia dotyczące długości osi, strzelnic dwustumetrowych itd.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselAndrzejRozenek">W Polsce rzeczywiście trudno jest znaleźć takie miejsca, które byłyby dostosowane do tego typu wymogów i nie byłyby uciążliwe dla środowiska i dla mieszkańców. Zatem może trzeba trochę zmodyfikować te założenia i pomyśleć o czymś, co będzie bardziej dostępne dla ludzi, a jednocześnie tańsze i możliwe do zrealizowania w większej liczbie powiatów. Po prostu większość powiatów nie dysponuje takimi lokalizacjami, które umożliwiałyby posadowienie strzelnicy stricte wojskowej z osią o długości minimum 200 m, która nie byłaby uciążliwa dla mieszkańców i dla środowiska. W związku z tym moje pytanie jest takie – co dalej? Czy w związku z tym zawieszamy ten program? Czy to będzie program bardzo elitarny, dotyczący pięciu, sześciu, a może siedmiu powiatów w skali Polski? Czy walczymy o to, żeby to był jednak program, który będzie dotyczył całej Polski? Czy w związku z tym nie warto troszeczkę obniżyć tych standardów, żeby jednak zachęcić społeczeństwo do uprawiania tego pięknego sportu?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselAndrzejRozenek">I kolejna rzecz, która mnie bardzo interesuje. Jak układa się współpraca z samorządami? Pan minister trochę nam zasugerował, że są jakieś problemy. Czy dobrze rozumiem, że samorządy nie są specjalnie zainteresowane tym programem? A jeżeli tak, to dlaczego? Co się dzieje? Wydaje mi się, że pozyskanie środków byłoby dla każdego samorządu interesujące, więc może są jakieś inne przeszkody, o których nie wiemy. Może samorządowcy w jakichś szczególnych przypadkach są negatywnie nastawieni do strzelectwa sportowego. Taką sytuację mamy na przykład w Warszawie, gdzie samorząd warszawski, a konkretnie mówiąc – ratusz utrudnia działalność strzeleckiej sekcji sportowej klubu Legia Warszawa. Może też mamy do czynienia z takimi sytuacjami. Chciałbym poprosić o rozszerzenie tego wątku. To na razie tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie generałowie, szanowni państwo, program „Strzelnica w każdym powiecie”, bo tak był zapowiadany, był jednym z najbardziej propagandowych, jednym z największych propagandowych programów rządu, ministra Macierewicza i ministra Dworczyka. Wbrew temu, co podano w informacji, którą otrzymaliśmy, trzeba przypomnieć, że wiceminister Dworczyk w 2017 r. zapowiadał, że w 2020 r. w każdym powiecie będzie funkcjonować strzelnica. Nawet nie mówił, że do końca 2020 r. Dziś możemy ocenić realizację tego programu po kilku latach jego realizacji. Wiemy, że powstały dwie strzelnice. Nie wiemy, czy powstały w całości, czy zostały wybudowane od nowa, czy były modernizowane. Ale powstały dwie strzelnice.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Z informacji, którą otrzymaliśmy… A może inaczej. Katastrofa – to za mało powiedziane. To jest po prostu sytuacja żenująca. Na przestrzeni dobrych kilku lat brakowało reakcji na to, że ten program nie był realizowany. Proszę państwa, ale otrzymaliśmy też kuriozalną – ja czegoś takiego nie widziałem – informację przesłaną do parlamentu. Niepodpisaną, z poważnymi… Kuriozalną z punktu widzenia redakcyjnego i merytorycznego. Proszę państwa, czy dowiadujemy się, dlaczego ten program nie jest realizowany? Mamy taką oto informację, że na stopień realizacji programu może wpływać – nie wiadomo, czy pozytywnie, czy negatywnie – poziom prowadzenia inwestycji przez nadzór budowlany inwestora, wybór projektantów i wykonawców niezwiązanych z tego typu inwestycjami. W ogóle trudno jest zrozumieć, o co tu chodzi. Można się jakoś domyślać. Ale tak naprawdę w poważny sposób nie dokonano analizy przyczyn niepowodzenia tego projektu.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Nie są wyciągane wnioski. W tej chwili, w trakcie tej debaty usłyszeliśmy kilka sugestii. Ale w świetle tego, co jest przedmiotem naszej analizy, fakt, że w ciągu kilku lat zamiast zapowiadanych 380 powstały zaledwie dwie strzelnice, a przedstawiona tutaj informacja nie zasługuje na to, żeby ją w ogóle poważnie traktować, stawiam wniosek o odrzucenie informacji ministra obrony narodowej w sprawie realizacji programu „Strzelnica w powiecie”. Jednocześnie proszę o zobowiązanie ministerstwa do przedstawienia bardzo poważnej analizy dotyczącej przyczyn niepowodzeń tego programu. Już dziś zapowiadam, że w grupie kilku posłów wystąpimy do stowarzyszeń samorządowych – do Związku Powiatów Polskich, do związków miast, gmin i województw – z prośbą o wskazanie, jakie ich zdaniem są przyczyny niepowodzenia tego projektu. Proszę państwa, żebyśmy odrzucili tę informację. Jeżeli będziemy się przyzwyczajać do tego, że totalna klapa programu rządowego nas nie porusza, nie budzi sprzeciwu, to będzie się źle działo. To znaczy już się dzieje źle, ale będzie się działo jeszcze gorzej w naszym kraju.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie generałowie, Wysokie Komisje, już podczas pamiętnego posiedzenia Komisji, kiedy prezentowany był program „Strzelnica w powiecie”, mieliśmy sporo uwag i wątpliwości. Wówczas minister obrony narodowej przekonywał nas, że to jest program, który powstaje w uzgodnieniu z samorządami i przyniesie oczekiwane efekty. Efektów nie ma. Jak powiedział pan przewodniczący Mroczek, w gruncie rzeczy można podsumować realizację tego programu, w sumie po trzech latach realizacji, jako totalną katastrofę. Chciałbym zapytać pana ministra, jakie środki w kolejnych trzech latach – w 2018 r., w 2019 r. i w 2020 r. – były przewidziane na realizację tego programu. Ile środków zostało realnie wykorzystanych? Mam nadzieję, że te dane dotrą do członków Komisji. Jeżeli nie ma możliwości, żeby pan minister przedstawił taką informację w dniu dzisiejszym, proszę o taką informację w formie pisemnej.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I drugie pytanie. Mamy pandemię. Jak w czasie pandemii funkcjonują te dwie zrealizowane strzelnice? Jakiego rodzaju obostrzenia w funkcjonowaniu tych obiektów zostały wprowadzone? I czy są przestrzegane? Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie na komentarz, bo rzadko mamy możliwość zwoływania wspólnych posiedzeń. Powiem uczciwie, że na posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki jeszcze ani razu nie padł wniosek o odrzucenie informacji. Dlatego jestem troszeczkę zdziwiony. Gdybyśmy dali możliwość udzielenia odpowiedzi, może pan poseł byłby zadowolony. Bo nie tylko na piśmie. Z tego co już było słychać, takie informacje będą padały. Może również informacja i odpowiedź pana ministra czy panów oficerów zadowoliłyby pana, panie pośle. Wtedy jednak wycofalibyśmy ten pana wniosek. O to pana oczywiście serdecznie proszę. Jeżeli pan swój wniosek podtrzyma, to oczywiście przegłosujemy to. Natomiast najpierw poprosiłbym o odpowiedzi. Wtedy może bylibyśmy bliżej brzegu, jak to się mówi.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Natomiast powiem jedno. Troszeczkę niezrozumiałe dla mnie są te pytania czy wypowiedzi, bo część z nich – i tutaj, panie przewodniczący, faktycznie dobrze pan zauważył – te odpowiedzi już były. Mamy podaną kwotę. Mamy podane ilości. Natomiast powiem państwu uczciwie na przykładzie powiatu otwockiego, że do tanga potrzeba dwojga. Samorządowcy nie wyrażają zgody. Wiemy o tym, że na przykład właśnie w powiecie otwockim było takie głosowanie. Część radnych wystąpiła z wnioskiem, żeby przystąpić do tego programu i złożyć wniosek. Ale większość zdecydowała, że to po prostu jest im niepotrzebne. Oczywiście jako mieszkaniec tego powiatu nie zgadzam się z tym. Nie ukrywam, że przed posiedzeniem Komisji przeprowadziłem rozmowę z przewodniczącym Komisji Obrony Narodowej panem Michałem Jachem i z przewodniczącym naszej Komisji panem Ireneuszem Rasiem. Powiedzieli wprost, że to jest bardzo ciekawy temat. Że to jest temat, który może jeszcze bardziej powinien być rozpropagowany w całej Polsce, żeby powstawało jak najwięcej strzelnic, bo to też jest przyszłość.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">To jest też nasze własne bezpieczeństwo. Sami powinniśmy uczestniczyć w takim programie. Zachęcam wszystkich do tego, żeby uczestniczyć w nim w jak największym stopniu, również rodzinnie, a więc chodzić na strzelnice, bo to nigdy nie wiadomo. Nikt nie zna dnia ani godziny, kiedy będziemy ojczyźnie potrzebni. Jeżeli mogę, to teraz bardzo proszę o odpowiedzi, bo padały tutaj pytania. A później będą jeszcze uzupełnienia, bo zgłaszali się panowie posłowie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nie odnosząc się do całości zagadnienia i do wycieczek pana posła Mroczka, bo do tego już jesteśmy przyzwyczajeni w Komisji Obrony Narodowej, chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Program „Strzelnica w powiecie” – mówię o programie – jest realizowany od 2019 r. W latach 2017–2018 był prowadzony pilotaż w tym zakresie. Pan przewodniczący słusznie zaznaczył, że tak jak w każdej sytuacji, do tanga trzeba dwojga. A tutaj wpływ Ministerstwa Obrony Narodowej jest praktycznie żaden. O to, żeby ministerstwo mogło podpisać umowę dotacyjną, musi wystąpić samorząd. Musi wziąć udział w konkursie, który jest ogłaszany na realizację takiego zadania.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Mamy zapisane, że możemy realizować do 80% kosztów inwestycji i nie więcej niż 2 mln zł, jeżeli chodzi o tego typu przedsięwzięcie. Pozostała część pozostaje czy powinna pozostawać po stronie jednostki samorządu terytorialnego. Borykamy się też z dość poważnym problemem. Nie chciałbym użyć złego słowa. Zainteresowanie samorządów bywa różne, ale znaczna część ofert, które są zgłaszane czy prezentowane komisji konkursowej, przesyłane do Ministerstwa Obrony Narodowej, ma błędy formalne albo wprost braki formalne. Niestety one muszą zostać odrzucone. Do programu, którego rozstrzygnięcie nastąpiło w 2019 r., zgłosiło się jedenaście jednostek samorządu terytorialnego. Z tej liczby sześć ofert zostało odrzuconych ze względu na to, że nie spełniały wymogów formalnych. W tym zakresie wina nie jest po stronie ministra obrony narodowej.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W kolejnym konkursie, który został ogłoszony, na siedem jednostek samorządu terytorialnego, które zgłosiły oferty, sześć nie spełniało wymogów formalnych. Tylko jedna spełniała wymogi formalne, ale finalnie nie przystąpiła do realizacji. Trudno jest winić ministra obrony narodowej o to, że te dokumenty albo są niekompletne, albo mają pewnego rodzaju braki, na przykład brak uchwały rady czy niedysponowanie nieruchomością. Te dwie inwestycje, które zostały zrealizowane – to jest gmina Tryńcza i powiat przysuski – to inwestycje, które zostały zrealizowane od zera. To są inwestycje zupełnie nowe, które otrzymały maksymalne dofinansowanie. Naprawdę w tym zakresie jesteśmy otwarci i skorzy do współpracy. Te środki finansowe, które są na to przeznaczone, to w 2020 r. 40 mln zł. W 2019 r. była to podobna kwota – 40 mln zł. Mówię to z wielkim ubolewaniem, że te środki zostały przeznaczone na inne cele. Nie zostały spożytkowane na to, co było w zamierzeniach budżetowych.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Mówię to szczerze, bo – jak tu siedzimy na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej – zależy nam na tym, żeby pasja strzelecka rozwijała się w narodzie, żeby jednostki samorządu terytorialnego też miały się czym szczycić i czym chwalić. Tutaj jesteśmy otwarci. Stąd też decyzje czy wskazania dla generała Dębczaka i dla biura przy okazji ogłaszania kolejnych konkursów, żebyśmy wychodzili dalej, żebyśmy się rozszerzali. Żeby nie ograniczać się tylko do zapisów tego programu, ale również iść w kierunku strzelnic wirtualnych, pneumatycznych czy kontenerowych itd. Być może taka jest dzisiaj potrzeba odbiorcy tych programów, tych środków finansowych. I być może jest potrzeba budowy tego typu obiektów. Otwieramy się w tym kierunku. Mam nadzieję, że będziemy mogli wydatkować te środki finansowe, które są na to w 2021 r.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Myślę, że w tej edycji konkursu, która w tej chwili trwa – bo mówimy o trwaniu konkursu – z tych siedmiu ofert, które zostały złożone do 20 stycznia, wszystkie będą w 100% realizowane. Że wspólnie z tymi gminami będziemy mogli otwierać, uruchamiać te strzelnice jeszcze w tym roku. Cały czas modyfikujemy program i wychodzimy naprzeciw stronie samorządowej. Tylko – jak mówię – pewnych rzeczy absolutnie nie jesteśmy w stanie przeskoczyć.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję, panie ministrze. Czy jeszcze ktoś z panów oficerów? Panie generale, czy chciałby pan zabrać głos?</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan generał Dębczak.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ArturDebczak">Panie przewodniczący, szanowni panowie, chciałbym tylko uzupełnić wypowiedź pana ministra. To nie jest tak, że gminy czy też my zaniedbujemy swoje obowiązki. Na jeden z pilotażowych konkursów ofert wpłynęło dziewiętnaście ofert jednostek samorządu terytorialnego, z czego wstępnie zakwalifikowano tylko dwie z powodu niespełnienia wymogów formalnych. W kolejnym wpłynęło jedenaście ofert, z których żadna nie spełniała wymogów formalnych. W następnym – siedem. Chciałbym powiedzieć i podkreślić to, że tak naprawdę potrzebna jest inicjatywa jednostek samorządu terytorialnego i dobra wola. Ich inicjatywa przy wsparciu Ministerstwa Obrony Narodowej. Dodatkowo samorządy muszą zapewnić finansowanie na poziomie minimum 20% wartości całej inwestycji.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ArturDebczak">Chciałbym również z całą mocą podkreślić, że dla nas, dla Ministerstwa Obrony Narodowej, najważniejsze jest spełnienie warunków bezpieczeństwa. Czyli zapewnienie bezpieczeństwa zarówno osobom szkolącym się, strzelającym, jak i wszystkim okolicznym mieszkańcom. Ale równie ważna jest dbałość o finanse publiczne. Nie mogę rekomendować ministrowi obrony narodowej, żeby przyjął ofertę jednostki samorządu terytorialnego, a później być przesłuchiwany przez Komisję Finansów Publicznych. Tak że musimy tutaj spełnić to minimum minimorum. Te dwa konieczne warunki po prostu musimy spełnić. Chcielibyśmy. Jesteśmy otwarci. Nie znam żadnego samorządu, który spełniałby wszystkie wymogi formalne, a któremu ministerstwo odmówiłoby wsparcia i pomocy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie, panie generale.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pytałem jeszcze o obostrzenia.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak, tak. Ale jeszcze momencik. Czy jeszcze ktoś? Bo była prośba o odpowiedź na piśmie. Czy teraz pan generał powie może jeszcze o obostrzeniach?</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Proszę jeszcze pana o powtórzenie.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie pośle, bardzo proszę o powtórzenie pytania.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">O jakich obostrzeniach pan mówił? Szanowni państwo, jeżeli chodzi o obostrzenia covidowe, proszę kierować te pytania do jednostek samorządu terytorialnego. Bo odpowiedzialne czy zarządzające tymi strzelnicami są jednostki samorządu terytorialnego lub wyłoniony operator. Operator, którego wyłania jednostka samorządu terytorialnego. Ale jestem przekonany, że na pewno są spełnione wszystkie obostrzenia i rygory epidemiczne.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, są zgłoszenia posłów z sali. Natomiast jeżeli panowie pozwolą, jeszcze nie zabierał głosu pan przewodniczący Michał Jach. Panie przewodniczący, bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMichalJach">Czy mnie słychać?</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak, słychać. Bardzo proszę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMichalJach">Dzień dobry państwu. Przepraszam, że nie mogłem wziąć udziału w tym – jak się okazuje – bardo ciekawym posiedzeniu obu Komisji. Warto, żeby państwo wiedzieli, że przygotowując się do tego posiedzenia, rozmawiałem z panem przewodniczącym Ireneuszem Rasiem o tym, że kwestię strzelnic będziemy kontynuować. Umówiliśmy się, że wobec tego, że ten projekt jest realizowany zdecydowanie wolniej niż w założeniach Ministerstwa Obrony Narodowej, w ciągu dwóch, trzech miesięcy zwołamy wspólne posiedzenie prezydiów obu Komisji, żeby porozmawiać o tym, co zrobić w celu spopularyzowania tego projektu. Wystąpienia pana ministra oraz pana generała Dębczaka potwierdzają, że prawdopodobnie w samorządach brak jest odpowiedniej wiedzy o tym, jak można wziąć udział w tym projekcie i jak można go realizować.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMichalJach">Chcielibyśmy wspólnie – Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisja Obrony Narodowej – opracować jakąś procedurę, żebyśmy to my jako parlamentarzyści spróbowali upublicznić ten pomysł. Pamiętam, że kilka lat temu, kiedy w Komisji pracowaliśmy nad ustawą, która pozwala dofinansować te inwestycje z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, było bardzo duże zainteresowanie samorządów. Ale liczby, które dzisiaj przytaczał pan minister, dotyczące składanych wniosków są nieporównanie mniejsze niż potencjalne zainteresowanie, które było kilka lat temu. Warto się nad tym pochylić. Jak widzę i z wielką przyjemnością słyszę, przedstawiciele właściwie wszystkich klubów patrzą na to z troską. Uważają, że to jest dobry pomysł, więc warto o tym pomyśleć. Warto rozmawiać. Warto przeprowadzić jakąś dyskusję, debatę o tym, dlaczego samorządy występują o to dofinansowanie w zdecydowanie mniejszym stopniu niż ten, który jeszcze kilka lat temu wydawał się nam bardzo realny.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselMichalJach">Dlatego mam prośbę, żeby jednak koledzy z Koalicji Obywatelskiej wycofali ten wniosek i żebyśmy na posiedzeniu prezydiów podjęli taką rozmowę. Ewentualnie za kilka miesięcy, jeżeli byłaby taka potrzeba, wspólnie zajęlibyśmy się na wspólnym posiedzeniu obu Komisji tym, co wynika z naszych wspólnych inicjatyw. Dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Dla państwa informacji tylko podam, że na dzisiejsze posiedzenie Komisji byli zaproszeni również przedstawiciele Związku Powiatów Polskich. Niestety, nikogo nie ma. Panie przewodniczący, bardzo proszę. A później pan poseł Czesław Mroczek.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Chcę powiedzieć, że jesteśmy bardzo zainteresowani tym, żeby tego typu programy upowszechniające sport rzeczywiście docierały do ludzi. Tylko mamy za sobą trzy lata od hucznego ogłoszenia tego programu przez ministra i wiceministra obrony narodowej. Po dwóch latach funkcjonowania programu udało się zbudować dwie strzelnice. Czyli mamy średnio jedną strzelnicę na rok. Zakładając, że mamy 314 powiatów, ten program skończymy za 312 lat. A jeszcze zostają miasta na prawach powiatu. Chyba nie o takie tempo nam chodziło. Dlatego przychylam się do wniosku pana wiceprzewodniczącego Mroczka o odrzucenie tej informacji, bo przecież przyjęcie tej informacji byłoby ze strony Komisji potwierdzeniem tego, że pasuje nam to, co się dzieje. A przecież chyba nikt o zdrowych zmysłach nie powie, że w ten sposób chcemy rozwijać strzelectwo i w ten sposób budować strzelnice w Polsce. Zależy nam na tym, żeby strzelnice powstawały szybko, żeby powstawały w możliwie wielu miejscach.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Cóż, fakty świadczą same za siebie. Głosowanie przeciwko przyjęciu takiego sprawozdania nie świadczy o tym, że jesteśmy przeciwko temu programowi. W ten sposób wyrażamy tylko swoją dezaprobatę dla sposobu jego realizacji. Przy okazji nadmienię, że wydaje mi się, że kwota 2 mln zł na strzelnicę z osiami 200 m to kwota dalece niewystarczająca. Być może to też jest pewien problem, który powstrzymuje samorządy przed taką inwestycją. Nawet jeżeli doliczymy do tego te dodatkowe 20%, które ma wydatkować samorząd, to i tak jest to dalece za mało, żeby postawić nowoczesną i spełniającą wszystkie wymogi strzelnicę. Wspomnę przykład – zresztą chwalebny – inwestycji w Świcie Starachowice, gdzie dzięki wsparciu ministra, ale nie tylko, bo również samorządu, udało się wyremontować wspaniałą strzelnicę z ogromnymi tradycjami. Dzisiaj spełnia ona wszystkie wymogi zawodów sportowych rangi światowej i europejskiej. Czyli można. Oczywiście kwoty były tam daleko wyższe niż 2 mln zł, a mówimy o remoncie, a nie o zbudowaniu strzelnicy od nowa.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Zatem wydaje mi się – żeby nie było tak całkowicie krytycznie – że trzeba wyciągać wnioski z tego, co się stało. Nie można wyrzucać tego całego programu do kosza. Trzeba spróbować go przewartościować i przemodelować tak, żeby samorządy były w stanie z niego korzystać. Wyraźnie w tej chwili nie są w stanie z niego korzystać. Nie przyjmuję do wiadomości takiej odpowiedzi, że cała wina jest po stronie samorządów, bo to jest po prostu niemożliwe. Znam większość samorządowców w moim okręgu wyborczym, ale nie znam żadnego, który nie chciałby sięgnąć po pieniądze z Ministerstwa Obrony Narodowej, żeby wybudować strzelnicę. Natomiast rzeczywiście mogą być problemy innej natury, które zostały już wymienione zarówno przez pana generała, jak i przez pana ministra. Zmagajmy się z tym problemem. Proszę przyjąć, że niestety tej informacji przyjąć po prostu nie możemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, należy pamiętać o tym, że Sejm, parlament wykonuje kontrolę działalności administracji rządowej. A komisje sejmowe zgodnie z regulaminem Sejmu są organami kontroli sejmowej. Jeżeli trafia do nas informacja ministra, to mamy nie tylko prawo, ale obowiązek przeanalizować tę informację i na koniec stwierdzić, czy mamy do czynienia z prawidłową realizacją zadania, czy z nieprawidłową. Przecież w tej sprawie, kiedy ogłoszono program, minister i wiceminister sami wskazali mierniki oceny tego programu. Przecież to nie ja stosuję jakieś własne mierniki oceny tego programu. Odwołuję się do stwierdzenia ministra Dworczyka, że na koniec 2020 r. będzie w Polsce 380 strzelnic. W ramach tego programu udało się zrealizować dwie strzelnice.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselCzeslawMroczek">W związku z tym niech każdy sam podejmie decyzję w głosowaniu, czy uznaje, że ten program jest realizowany dobrze, czy źle. Pan przewodniczący apelował do mnie, żebym posłuchał odpowiedzi. Sformułowałem ten wniosek na podstawie informacji i faktów w tej sprawie, ale przed chwilą z uwagą wysłuchałem pana wiceministra Skurkiewicza. Pan minister zaczął od krytycznego stwierdzenia wobec samorządów. Stwierdził, że ministerstwo nie ma wpływu na realizację tego programu. Proszę państwa, jeżeli ministerstwo wymyśliło program, na który nie ma wpływu, to na pewno nie uda się go zrealizować. Dziękuję.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dziękuję. Odpowiadając na te zarzuty, które wskazywał pan poseł Mroczek, mogę bazować na dokumencie, który mam przed sobą. Jest to dokument, który osobiście podpisywałem. Jest to program wspierania jednostek samorządu terytorialnego w zakresie budowy i rozwoju infrastruktury strzeleckiej „Strzelnica w powiecie”. I o tym możemy dzisiaj rozmawiać. Nie wiem, o czym mówił pan minister Dworczyk i na co pan się w tej chwili powołuje. Bazuję na tym programie, który podpisałem i który obowiązuje w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, zamykam dyskusję na ten temat. Padł wniosek pana posła Czesława Mroczka o odrzucenie informacji na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”. Poddam go teraz pod głosowanie. Bardzo proszę pracowników sekretariatu o przygotowanie się do głosowania. Głosowanie jest otwarte.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Sformułuję wniosek. Panie pośle, jeżeli wszystko będzie w porządku, proszę o kiwnięcie głową, że jest ok. Wniosek pana posła Czesława Mroczka. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem informacji na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”? Jednocześnie odrzucenie tego wniosku będzie oznaczać przyjęcie informacji. Bardzo proszę. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem informacji? Proszę o podniesienie ręki i przyciśnięcie przycisku. Bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Czekamy. Damy czas paniom i panom posłom. Poczekamy jeszcze chwilę. Jeżeli w sprawie kworum głosowało 51 posłów, to jeszcze chwileczkę poczekamy. Widzę, że głosy spływają. Tak że jeszcze chwilkę. Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 23, wstrzymał się 1 poseł.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Wniosek pana posła został odrzucony. Jednocześnie przyjęliśmy informację na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Stwierdzam zakończenie rozpatrywania przez Komisje informacji ministra obrony narodowej na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu jest do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie. Wszystkim życzę dużo zdrowia.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + </body> | |
| 297 | + </text> | |
| 298 | + </TEI> | |
| 299 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00038-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00038-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 38/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 38/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KOP">38</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor generalny Najwyższej Izby Kontroli Janina Bielak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiTadeuszOset" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz Komisji Tadeusz Oset</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="KOP" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00038-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Witam państwa na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę posłów uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu o naciśnięcie dowolnego przycisku, co potwierdzi państwa udział w obradach. W ten sposób sprawdzimy kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Proszę o pokazanie wyników.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiTadeuszOset">Tablica nie jest widoczna. Przeczytam. Głosowało 9 posłów. Za 7, przeciw 1, wstrzymał się 1, nie głosowało 5.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji. Na dzisiejszym posiedzeniu mamy do zaopiniowania dla pani marszałek Sejmu wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli o odwołanie pana Marka Opioły ze stanowiska wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wiem, że w posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, więc albo pani dyrektor przedstawi wniosek, albo ja go odczytam. Zostawiam państwu do wyboru.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Witam państwa serdecznie. Szanowni państwo, prezes Najwyższej Izby Kontroli skierował do pani marszałek Sejmu wniosek o odwołanie pana Marka Opioły z pełnienia funkcji wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli. Ten wniosek jest spowodowany faktem, że pan Marek Opioła został powołany z dniem 1 lutego 2021 r. na członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego. Tym samym występuje potrzeba odwołania go z pełnionej funkcji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorgeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">W tym miejscu chciałabym podziękować panu Markowi Opiole w imieniu pana prezesa i wszystkich innych pracowników NIK za dotychczasową współpracę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Mogę potwierdzić wolę pana wiceprezesa Marka Opioły. Zwrócił się do mnie z prośbą o pozytywne zaopiniowanie tego wniosku. Jednocześnie bardzo prosił o przekazanie członkom Komisji do Spraw Kontroli Państwowej podziękowań za dotychczasową współpracę.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku prezesa Najwyższej Izby Kontroli skierowanego do marszałek Sejmu o odwołanie pana Marka Opioły ze stanowiska wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli? Kto jest za. Proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiTadeuszOset">Głosowało 9 posłów. 9 głosów za, brak głosów przeciw i wstrzymujących się.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja do Spraw Kontroli Państwowej pozytywnie zaopiniowała wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli skierowany do pani marszałek Sejmu o odwołanie pana Marka Opioły z zajmowanego stanowiska.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, to był jedyny punkt porządku obrad. Chciałem państwa przeprosić za nagły tryb zwołania dzisiejszego posiedzenia, ale jest on podyktowany terminami, które obowiązują nas tu w Sejmie, a także obowiązującymi Europejski Trybunał Obrachunkowy. To powołanie ma być ważne od 1 lutego, więc trzeba było wcześniej zaopiniować ten wniosek.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim państwu, którzy wzięli udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, a także obsłudze za szybkie i dobre jego przygotowanie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + </body> | |
| 40 | + </text> | |
| 41 | + </TEI> | |
| 42 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00039-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00039-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 39/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 39/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">39</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Artur Grajewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSArturGrajewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Artur Grajewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaWasilewska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Wasilewska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiEdytaLubaszewska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Edyta Lubaszewska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRPiT Edyta Lubaszewska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00039-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 39. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Zgodnie ze znaną już procedurą informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że chęć zabrania głosu przez posła należy kierować na adres elektroniczny Komisji lub poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Informuję także, że posłowie obecni na sali posiedzeń głosują przy użyciu scalonego z mikrofonem urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Oczywiście wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę wszystkich państwa zarówno obecnych na sali, jak i uczestniczących zdalnie w posiedzeniu o naciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania i potwierdzenie w ten sposób wymaganej przez regulamin obecności. Dziękuję. Zgodnie z informacją od sekretariatu 15 pań i panów posłów potwierdziło udział w posiedzeniu. Stwierdzam zatem kworum wymagane przez regulamin Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zgodnie z zawiadomieniem pani marszałek mamy w porządku posiedzenia następujące sprawy: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie uzupełnionej odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 9 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego; w punkcie drugim – rozpatrzenie uzupełnionej odpowiedzi ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 14 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości realizacji porozumienia ustrzycko-rzeszowskiego zawartego 18 lutego 1981 r.; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 25 lutego 1964 r. – Kodeks rodzinny i opiekuńczy w zakresie art. 47 § 1, zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym w zakresie art. 30 ust. 1 pkt 1 lit. a oraz zmiany ustawy z dnia 15 września 2000 r. – Kodeks spółek handlowych w zakresie art. 213 § 1; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie możliwości składania zażalenia na postanowienia o nałożeniu grzywny oraz aktualizacji niektórych przepisów; w punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 8 lipca 1999 r. o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie skutków powodzi w zakresie aktualizacji odesłań; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny poprzez uchylenie art. 150 § 2; w punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego w zakresie informowania rzecznika praw pacjenta szpitala psychiatrycznego o zastosowanym wobec pacjentów przymusie bezpośrednim; w punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji w zakresie art. 52 i art. 56 ust. 2.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji… Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekSwiat">Przepraszam bardzo, mianowicie wnosiłem o to, żeby uzupełnić porządek tej sesji o punkt o zmianach w prezydium. Rozumiem, że z przyczyn technicznych to się nie znalazło. Czy w takim razie możemy się umówić, że ten punkt znajdzie się na naszym najbliższym spotkaniu 17 lutego?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, panie przewodniczący, zgodnie z ustaleniami poczynionymi przed posiedzeniem Komisji dołożę starań, by w trakcie następnej sesji posiedzeń, które planujemy w połowie lutego, również ten punkt znalazł się w porządku naszych obrad.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 9 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Dzień dobry. Z upoważnienia ministra sprawiedliwości dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego sędzia Artur Grajewski. Są ze mną również pani sędzia Anna Kampa, naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego w moim departamencie, oraz pani referent Anna Kitowska, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście popieram w całości pisemne uzupełnienie odpowiedzi na dezyderat nr 9, sformułowane przez ministra sprawiedliwości i przedłożone Wysokiej Komisji. Jednocześnie uprzejmie wyjaśniam, że zgodnie z projektem uchwały Rady Ministrów w sprawie przyjęcia dokumentu „Strategia na rzecz osób z niepełnosprawnościami 2020–2030” Ministerstwo Sprawiedliwości zostało wskazane jako koordynator działania, który zakłada wprowadzenie w miejsce instytucji ubezwłasnowolnienia modelu wspieranego podejmowania decyzji, zapewniającego każdej osobie możliwość podejmowania decyzji we własnych sprawach w maksymalnie możliwym zakresie.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Dotychczas prowadzone w Ministerstwie Sprawiedliwości prace analityczne dotyczące reformy instytucji ubezwłasnowolnienia wykazały, że nie jest możliwa likwidacja instytucji ubezwłasnowolnienia bez wcześniejszego zbudowania systemu umożliwiającego udzielenie osobie z niepełnosprawnością wsparcia w podejmowaniu decyzji, albowiem powołanie przez sąd substytuta powinno następować w sytuacjach wyjątkowych, to jest dopiero wtedy, gdy żadne inne środki nie są w stanie umożliwić tej osobie przejścia przez wszystkie etapy procesu decyzyjnego. Wskazać należy naszym zdaniem, że obowiązek zapewnienia sieci wsparcia dla osób z niepełnosprawnością, wobec których nie będą już zapadały orzeczenia o ubezwłasnowolnieniu, nie będzie spoczywał w takiej sytuacji na wymiarze sprawiedliwości, lecz na szeroko pojętej pomocy społecznej. Pomoc w podejmowaniu decyzji kierowana do osób z zaburzeniami psychicznymi musi jednocześnie odpowiadać na ich zróżnicowane zapotrzebowanie na wsparcie i zapewniać dostęp do asysty i doradztwa w przypadku obniżonych zdolności poznawczych i decyzyjnych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Przygotowana na zlecenie Ministerstwa Sprawiedliwości przez panią doktor Annę Drabarz opinia prawna pt. „Wstępne założenia modelu wspieranego podejmowania decyzji” wskazuje jednoznacznie, że rolę podmiotów monitorujących prawidłowość realizacji wsparcia w zależności od zastosowanej jego formy mogą pełnić agencje lub centra wsparcia wyspecjalizowane w obsłudze osób z niepełnosprawnością intelektualną lub zaburzeniami psychicznymi.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">W Ministerstwie Sprawiedliwości został opracowany wstępny projekt przepisów regulujących instytucję tzw. pełnomocnictwa opiekuńczego. Celem tych unormowań jest umożliwienie podjęcia jednostce suwerennej decyzji co do osoby przedstawiciela, opartej na zaufaniu do niego, który może skutecznie działać w imieniu ustanawiającego. Proponowane rozwiązania stwarzają możliwość dokonania przez obywatela samodzielnego wyboru osoby, która zajmie się nim w sytuacji, gdy straci on możność decydowania o swym losie z powodu np. zaburzeń psychicznych lub innego rodzaju ułomności. Przewidujemy, że proponowane rozwiązanie spowoduje znaczny spadek liczby wniosków o ubezwłasnowolnienie, a tym samym liczby osób ubezwłasnowolnionych. Natomiast będzie można to oszacować dopiero po kilku latach od wprowadzenia przedmiotowej regulacji, a na chwilę obecną założenia projektu nie uzyskały jeszcze ostatecznego kształtu, który mógłby zostać przedstawiony opinii publicznej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Podkreślenia wymaga, że zmiana regulacji dotyczących instytucji ubezwłasnowolnienia, o czym należy pamiętać, i wprowadzenia w jej miejsce modelu wspieranego podejmowania decyzji będzie wymagała nowelizacji ponad 50 ustaw i 30 rozporządzeń mieszczących się w kompetencji wielu ministrów. Po wejściu w życie nowych regulacji wprowadzających w miejsce instytucji ubezwłasnowolnienia model wspieranego podejmowania decyzji w dalszym ciągu w obrocie prawnym będą funkcjonowały już prawomocnie orzeczone ubezwłasnowolnienia. Kwestia ta będzie wymagała dogłębnej i wieloaspektowej analizy, albowiem do ubezwłasnowolnienia orzeczonego przed dniem wejścia w życie nowych regulacji do czasu jego uchylenia będą stosowane przepisy dotychczasowe, natomiast ewentualne wszczęcie około 100 tys. spraw, bo właśnie tyle osób jest obecnie ubezwłasnowolnionych, na wniosek lub z urzędu o uchylenie orzeczonego ubezwłasnowolnienia będzie się wiązało bez wątpienia z diametralnym wzrostem obciążenia sądów – można zaryzykować stwierdzenie, że z ich paraliżem – a w konsekwencji z koniecznością założenia wzrostu liczby etatów orzeczniczych, urzędniczych i administracyjnych przede wszystkim w sądach okręgowych, które te sprawy rozpoznają, ale również w sądach apelacyjnych.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Ponadto na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości w zakładce „Co robimy” – „Dla obywateli” została utworzona zakładka poświęcona likwidacji instytucji ubezwłasnowolnienia i promocji modelu wspieranego podejmowania decyzji. Celem jej utworzenia jest m.in. przeprowadzenie wstępnych konsultacji, w szczególności z organizacjami pozarządowymi, sądami i innymi zainteresowanymi podmiotami, dzięki którym możliwe będzie ustalenie, jakiego wsparcia w funkcjonowaniu społecznym potrzebują i oczekują osoby z niepełnosprawnościami, co w konsekwencji umożliwi wprowadzenie w miejsce ubezwłasnowolnienia modelu wspieranego podejmowania decyzji w kształcie odpowiadającym tym potrzebom i oczekiwaniom.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych ogłosiło nabór otwarty na partnera do wspólnego przygotowania i realizacji projektu pt. „Opracowanie projektu ustawy wdrażającej Konwencję o prawach osób niepełnosprawnych o proponowanej nazwie: ustawa o wyrównywaniu szans osób z niepełnosprawnościami wraz z oceną skutków regulacji i uzasadnieniem, jak też propozycji zmian legislacyjnych podążających za nową ustawą”. Przewidywany okres realizacji tego projektu to grudzień 2020 r. – lipiec 2023 r. Szacowany budżet projektu to 10 mln zł, a projekt realizowany ma być w partnerstwie z maksymalnie trzema organizacjami pozarządowymi. Zdaniem Ministerstwa Sprawiedliwości projekt dotyczy również opracowania systemu umożliwiającego udzielenie osobie z niepełnosprawnością wsparcia w podejmowaniu decyzji i wprowadzenie do systemu asystenta prawnego. Realizuje więc pierwszą część prac, bez których realizacji nie będzie możliwa w ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości likwidacja instytucji ubezwłasnowolnienia.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">W dniu 9 września 2020 r. Senat RP, rzecznik praw obywatelskich oraz Fundacja Stabilo zorganizowały konferencję o wsparciu osób z niepełnosprawnością intelektualną. Doszło tam do wymiany dobrych praktyk oraz dyskusji nad kierunkami dalszego rozwoju i możliwości podnoszenia zasięgu i efektywności podejmowanych rozwiązań, jednakże bez udziału Ministerstwa Sprawiedliwości, które nie zostało wówczas na konferencję zaproszone.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Obecnie ministerstwo nie dysponuje środkami na realizację działania, które zakłada wprowadzenie w miejsce instytucji ubezwłasnowolnienia modelu wspieranego podejmowania decyzji. W piątek 29 stycznia br. odbędzie się spotkanie, którego celem jest wymiana doświadczeń i perspektyw dotyczących wprowadzenia wspieranego modelu podejmowania decyzji, które zostało zorganizowane przez stowarzyszenie Instytut Niezależnego Życia, natomiast w dniu 13 października 2020 r. przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości wzięli udział w panelu dyskusyjnym pt. „Droga do wprowadzenia w Polsce modelu wspieranego podejmowania decyzji” w ramach V Łódzkiego Regionalnego Konwentu Osób z Niepełnosprawnościami. Jednocześnie chciałbym poinformować, że do końca lutego br. Instytut Wymiaru Sprawiedliwości przygotuje opracowanie w zakresie sytuacji osób z niepełnosprawnościami w wybranych krajach europejskich. Ministerstwo wykonało również tłumaczenie przepisów czeskich i szwajcarskich w tym zakresie, które będą pomocne w naszych pracach legislacyjnych.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Kończąc, chciałem również poinformować, że 13 stycznia br. zostało zorganizowane spotkanie z Biurem Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych, aby ustalić zasady współpracy w celu wprowadzenia modelu wspieranego podejmowania decyzji. Podczas spotkania dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych pani Małgorzata Paprota zadeklarowała włączenie Ministerstwa Sprawiedliwości w prace nad projektami zmierzającymi do likwidacji instytucji ubezwłasnowolnienia.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że za bardzo nie przedłużyłem. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, odwrotnie. Dziękuję bardzo, panie dyrektorze, właśnie za tak szerokie potraktowanie sprawy, bardzo przecież ważnej i fundamentalnej.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałabym teraz prosić pana Krzysztofa Patera o zabranie głosu. Pan Krzysztof Pater łączy się z nami zdalnie. Bardzo proszę. Witamy pana.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o pana stanowisko w tej sprawie.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Pierwszą sprawą, na którą trzeba zwrócić uwagę, jest to, że odpowiedź jest bardzo konkretna. Jest wola, żeby problem rozwiązać. Po drugie, zostały podjęte bardzo konkretne działania i – co należy szczególnie podkreślić – one się nie zamykają w obszarze administracji państwowej czy też sądów. Pani Anna Drabarz, która przygotowywała opinię, Instytut Niezależnego Życia to są w tej dziedzinie osoby czy instytucje, które naprawdę mogą wnieść bardzo realny wkład do tych prac. Bardzo dobre jest też rozpoznanie tematu, to znaczy całej złożoności problemu. W związku z tym, to nie jest praca, przy której na tym etapie można byłoby przewidywać jakiś konkretny koniec.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jak państwo wiedzą, pracowałem przez dwa lata nad raportem w sprawie praw wyborczych osób z niepełnosprawnościami. Przy okazji pracy nad tym raportem zebrałem dane, które nie zostały finalnie do raportu wklejone, natomiast pokazały, jak w poszczególnych państwach Unii Europejskiej funkcjonuje system opieki, system kurateli, pomocy osobom z niepełnosprawnościami, głównie osobom z intelektualną niepełnosprawnością. I trzeba powiedzieć, że właściwie co kraj, to inne rozwiązania. Są kraje, gdzie preferencje jakby są stawiane dla osób z rodziny, są kraje, które wykluczają osoby z rodziny. Jest kraj, gdzie ustanawia się de facto dwóch opiekunów – jednego do spraw życiowych, a drugiego, bardzo specyficznego, do spraw finansowych – wychodząc z założenia, że ktoś może być świetnym opiekunem w życiu codziennym, natomiast wtedy, kiedy mamy decyzje finansowe, lepiej jest to puścić jakby inną ścieżką. Polska stanie w pewnym momencie przed koniecznością decyzji, scenariusza, który będzie odpowiadał na potrzeby przede wszystkim społeczne, na pewne uwarunkowania, na pewne zwyczaje, które są w praktyce realizowane. Wiemy bowiem, że niezależnie od tych formalnych procedur, szczególnie w sytuacji, gdy rodzice opiekują się dorosłymi dziećmi z niepełnosprawnościami, dopóki nie istnieje realna potrzeba, nie wchodzą na tę ścieżkę procedury ubezwłasnowolnienia i dają sobie doskonale radę w tym systemie opiekuńczym.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Proponuję więc przyjąć tę opinię. Myślę, że ta opinia i ta wzmianka o 100 tys. osób, tylko 100 tys., pokazuje też, jak złożony i jak ogromny problem jest w sytuacji, kiedy pojawiają się twierdzenia – co będzie się pojawiało na jednym z najbliższych posiedzeń Komisji dziś albo jutro – o kwestii nowego modelu orzeczniczego. Ponieważ tu mamy 100 tys. osób, które trzeba w jakiejś perspektywie czasowej przestawić na nowe tory, a jeżeli mówimy o nowym modelu orzeczniczym, to już mówimy o milionach osób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Chciałbym dołączyć do tej dyskusji i zapytać państwa, na ile dzisiaj istnieje praktyka weryfikowania tych orzeczeń o ubezwłasnowolnienie, czyli zmiany. Czy gdy już takie orzeczenie o ubezwłasnowolnieniu zapadnie, to ono trwa na zawsze, na długo? Jeszcze jakby pan dyrektor czy państwo mogli powiedzieć, na ile spośród tych 100 tys. osób są to ubezwłasnowolnienia całkowite, na ile częściowe i na ile właśnie podlegają one zmianie. Byłbym także ciekaw, z czyjej inicjatywy, a więc na ile sama osoba ubezwłasnowolniona występuje o zmianę tego orzeczenia, na ile jej bliscy występują. Myślę, że jedną z kwestii na przyszłość, które wymagają rozstrzygnięcia, a które powracały często w tej dyskusji, jest potrzeba okresowego weryfikowania. Na ile to orzeczenie o ubezwłasnowolnieniu zachowuje w pełni swoją moc, to znaczy uzasadnienie ubezwłasnowolnienia, a na ile powinno być zmienione? Przecież sytuacja tych osób jest różna, są okresy pogorszenia zdolności do samodzielnego podejmowania decyzji. W tej chwili jesteśmy w sytuacji szczepień i jest znaczna grupa osób z zaburzeniami wynikającymi z demencji, z choroby Alzheimera. Dochodzimy do bardzo delikatnej granicy, kto ma podjąć decyzję o szczepieniu tych osób. Część tych osób jest w domach pomocy społecznej, ale to przecież nie oznacza ograniczenia ich prawa do podejmowania decyzji w ważnych dla siebie sytuacjach, a jednak komunikacja z tymi osobami jest ograniczona, zaburzona, te osoby też nie mają pełnej zdolności rozeznania, co się dzieje. Na ile taka ocena jest przez państwa w tym projekcie przewidywana? Dziękuję.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć na pytanie jak najbardziej szczegółowo, natomiast nie dysponujemy wszystkimi danymi, o które pan przewodniczący prosił.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Zaczynając od kwestii dotyczącej możliwości uchylenia lub zmiany formy ubezwłasnowolnienia, należy zauważyć, że osoba ubezwłasnowolniona, tak jak pan przewodniczący zauważył, może złożyć taki wniosek. Natomiast 90% tych osób, tak przynajmniej wynika z moich obserwacji, bo akurat w takich sprawach orzekałem na delegacji w sądzie okręgowym, nie miałoby nawet fizycznej możliwości, żeby to zrobić, z uwagi na ich upośledzenie, nawet nie tyle fizyczne, ile ruchowe, jakiekolwiek.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Może kilka liczb, dobrze? Ponieważ najlepiej będzie to można pokazać na liczbach. Według najświeższych danych w 2019 r. wpłynęło 16 310 wniosków o ubezwłasnowolnienie, natomiast w tym samym czasie 646 wniosków o uchylenie ubezwłasnowolnienia. Szybko licząc, to jest około kilku procent w stosunku do liczby wniosków o ubezwłasnowolnienie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekSwiat">Około 4%.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Jeżeli chodzi o okres ubezwłasnowolnienia, to on jest, jak słusznie pan przewodniczący zauważył, na całe życie. Dopóki orzeczenie nie zostanie zmienione bądź uchylone, to niestety będzie funkcjonowało do końca życia takiej osoby ubezwłasnowolnionej. Natomiast tutaj już podjęliśmy prace koncepcyjne zmierzające właśnie w tym wyznaczonym kierunku, czyli stopniowej likwidacji ubezwłasnowolnienia. Żeby zanim jeszcze wypracujemy nowy model wspieranego podejmowania decyzji, ubezwłasnowolnienia były jednak czasowe, czyli żeby sąd po pewnym czasie musiał spotkać się z taką osobą, by stwierdzić, czy nadal są przesłanki do tego, żeby to ubezwłasnowolnienie utrzymywać. Dzisiaj faktycznie zależy to albo od dobrej woli opiekuna, albo prokuratora, bo on również może złożyć taki wniosek, albo samej osoby ubezwłasnowolnionej. Obecnie działania sądu z urzędu w tym zakresie nie ma, a w ten sposób przynajmniej otworzylibyśmy jakąś furtkę, by sąd weryfikował te ubezwłasnowolnienia. Zdajemy sobie sprawę, że to będzie dodatkowe obciążenie sądu, ale coś za coś, nigdy nie ma nic za darmo.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Gdyby pan przewodniczący mógł jeszcze przybliżyć te pytania, na które nie odpowiedziałem.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Może łatwiej będzie państwu odpowiedzieć na piśmie.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMSArturGrajewski">Proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chodzi mi o informacje, z czyjej inicjatywy dochodzi do zmiany orzeczenia o ubezwłasnowolnieniu, a to pewnie wymaga jeszcze bardziej szczegółowych danych – na ile sama osoba ubezwłasnowolniona występuje z wnioskiem o zmianę, zwłaszcza po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który wreszcie chyba w 2004 r. odblokował taką możliwość, na ile jest to wniosek opiekuna, a na ile wniosek prokuratora.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jak pan dyrektor powiedział, myślę, że okresowość takiego orzeczenia byłaby bardzo potrzebna. Przecież podobny system funkcjonuje przy orzekaniu o stopniu niepełnosprawności. Dzisiaj generalnie takie orzeczenie też jest wydawane na czas określony, tak jak orzeczenie dla celów rentowych. Często jest podnoszone, że przecież stan tej osoby na pewno nie ulegnie poprawie, a jednak zakłada się, że potrzebna jest po pewnym czasie ponowna ocena. Wymuszenie poprzez przepisy, że sąd musi się zastanowić, czy nadal zachodzą przesłanki dla utrzymania ubezwłasnowolnienia, powodowałoby, że właśnie okresowo ta sytuacja byłaby weryfikowana. Poprosimy o taką informację pisemną.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jak mówił pan Krzysztof Pater, myślę, że sprawy mają nadany bieg i bardzo konkretną perspektywę. Dlatego rekomenduję przyjęcie odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat Komisji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Uznaję zatem, że Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat w sprawie zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego. Bardzo dziękuję państwu.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do drugiego punktu – uzupełniona odpowiedź ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 14 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości realizacji porozumienia ustrzycko-rzeszowskiego zawartego 18 lutego 1981 r. Odpowiedź przedstawi pani Edyta Lubaszewska, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Bardzo prosimy panią dyrektor.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiEdytaLubaszewska">Dzień dobry. Czy słychać mnie dobrze?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Znakomicie.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska">Dzień dobry. Z upoważnienia ministra rozwoju, pracy i technologii Edyta Lubaszewska, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami. Wraz ze mną w posiedzeniu Komisji uczestniczą pan Grzegorz Kubaszewski, naczelnik Wydziału Wywłaszczeń w naszym departamencie, oraz pani Anna Wiśniewska, naczelnik Wydziału Oceny Legalności Wywłaszczeń.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w odpowiedzi, której udzieliliśmy i która stanowi uzupełnienie odpowiedzi już wcześniej udzielonej przez ministra rozwoju, przedstawiliśmy przekrojowo regulacje, które zostały wprowadzone po transformacji ustrojowej. Regulacje te miały na celu uregulowanie i ustabilizowanie sytuacji osób, które były pozbawiane praw do nieruchomości w poprzednim systemie, oraz dostosowanie tych uprawnień do zasad prawnych demokratycznego państwa. Przykładem takich regulacji jest właśnie art. 129 ust. 5 pkt 3 ustawy o gospodarce nieruchomościami, który np. przyznaje prawo do ubiegania się o odszkodowanie osobom, które były wywłaszczone w poprzednim systemie, a odszkodowania takiego nie uzyskały, pomimo że przepisy wówczas obowiązujące przewidywały ustalenie takiego odszkodowania. Również art. 216 ustawy o gospodarce nieruchomościami jest taką szczególną regulacją, która pozwala osobom wywłaszczonym w przeszłości ubiegać się o zwrot wywłaszczonej nieruchomości, czyli w sytuacji, w której nie zrealizowano całego wywłaszczenia, taka osoba wywłaszczona wiele, wiele lat temu może ubiegać się o zwrot tej nieruchomości w naturze. Między innymi właśnie w art. 216 tymi regulacjami szczególnymi są objęte osoby, o których jest mowa w petycji będącej przedmiotem rozpatrywania przez Wysoką Komisję, czyli ustawy z 1972 r. – ta ustawa jest w art. 216 wprost wymieniona, że te osoby mogą się ubiegać o zwrot nieruchomości.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska">Ustawodawca poszedł też dalej, ponieważ przyznał również pewne szczególne uprawnienia osobom, które były wywłaszczone legalnie w poprzednim systemie i uzyskały odszkodowania. Biorąc pod uwagę sytuację, że dzisiaj te regulacje mają uwzględniać wartości konstytucyjne, ustawodawca zdecydował się na przyznanie tym osobom takich szczególnych uprawnień, jak np. pierwszeństwo w nabyciu nieruchomości i zasobu publicznego bądź możliwość ubiegania się o bonifikatę, która może sięgać nawet 99% w sytuacji, kiedy nabywają nieruchomość również z zasobu publicznego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska">W związku z tym jest szereg regulacji, które pozwalają osobom, które czują się w zakresie odszkodowania czy w jakiś inny sposób poszkodowane przez poprzedni system i poprzednie ustawy wywłaszczające, na ubieganie się po prostu o pewne uprawnienia, nawet o zwrot nieruchomości. Jednak z uwagi na wielość tych regulacji, które w poprzednim systemie stanowiły podstawy wywłaszczeń, ustawodawca nie wprowadził dotychczas żadnej uniwersalnej normy, która pozwalałaby na przeszacowanie np. wartości odszkodowań kiedyś ustalonych. Ponieważ tych ustaw było bardzo dużo i określały one różne zasady ustalania odszkodowań, a każda sprawa jest indywidualna, w związku z tym te osoby nie są pozbawione możliwości dochodzenia swoich praw, jeżeli czują się pokrzywdzone, w toku indywidualnych postępowań.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRPiTEdytaLubaszewska">Tak jak wskazał pan, który skierował petycję do Wysokiej Komisji, jego sprawa była przedmiotem rozpatrywania przez prezesa Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast, który de facto jest jednym z poprzedników prawnych naszego ministerstwa. Również dalej w trybie nadzoru ta sprawa była rozpatrywana. W związku z tym można wnioskować, że ta osoba korzystała z tych dróg odwoławczych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy, pani dyrektor. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że jest tutaj sporo nowych rzeczy, o których poprzednio nie mieliśmy informacji. Natomiast jest w dalszym ciągu pewien problem, gdyż pozbawione możliwości odszkodowania są osoby, które np. zostały pozbawione nieruchomości – czy może nawet bardziej rodzice tych osób, bo już jest to upływ czasu – ze względu na to, że gospodarstwo było opuszczone czy gorzej prowadzone. W dalszym ciągu te osoby napotykają poważny opór i tu są potrzebne działania.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Mam nadzieję, że petycja, która została złożona – i dobrze, że poprosiliśmy o uzupełnienie – da możliwość przemyślenia, bo możliwości zwrotu, możliwości rozwiązań jest naprawdę bardzo dużo i nie wiem, czy Komisja do Spraw Petycji jest dobrym miejscem, żeby tych rozwiązań poszukiwać. Myślę, że to powinno być rozwiązane jednak ze strony rządu, wiele też będzie zależeć od ministra rolnictwa. Tutaj mamy akurat pewną zmianę w tym zakresie. Myślę, że należy podziękować autorowi petycji i wszystkim, którzy udzielali odpowiedzi – zarówno pierwszej, jak i drugiej. Mam nadzieję, że ta petycja będzie miała swój finał w postaci dalszych rozwiązań ustawowych, jednak zaproponowanych przez stosowne resorty. Dziękuję bardzo, to tyle z mojej strony.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Rozumiem, że jest rekomendacja by przyjąć odpowiedź?</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, przyjąć odpowiedź. Wprawdzie mamy tutaj pewien problem, bo mogą być pewne różnice w związku ze zmianą na stanowiskach kierowniczych resortów, które są odpowiedzialne. Jednak jest pewna ciągłość, więc musimy zaufać, że ta ciągłość jednak będzie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos jeszcze w tej sprawie? Nie słyszę. Jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 14 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości realizacji porozumienia ustrzycko-rzeszowskiego. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmian w Kodeksie rodzinnym oraz w prawie o ruchu drogowym oraz w Kodeksie spółek handlowych.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak już pan przewodniczący powiedział, są to trzy zmiany. Pierwsza dotyczy art. 47 § 1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Druga dotyczy art. 30 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Trzecia część dotyczy art. 213 § 1 ustawy – Kodeks spółek handlowych. Są to wprawdzie różne ustawy, a te trzy zmiany łączy to, że jest pewna wątpliwość, podnoszona przez składającego petycję pana Sebastiana Adamowicza, który wyraził zgodę na to, aby ujawnić jego imię i nazwisko, dotycząca zmiany spójnika… Chodzi o to, czy ten spójnik ma być rozłączny czy nierozłączny w tych przepisach. Zmiana tego spójnika może spowodować sporą różnicę i efekt prawny.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja oczywiście spełnia wszelkie wymogi formalne, abyśmy ją rozstrzygali. Zarówno ja, jak i Biuro Analiz Sejmowych mamy pewne wątpliwości co do samej istoty – czy jest to kwestia zamierzona, czy jest to kwestia jakiegoś chochlika czy jakiegoś błędnego użycia tych spójników „lub” czy „albo”.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, panie przewodniczący, że tutaj konieczna jest informacja ze strony odpowiednich resortów. W związku z tym powinniśmy wystąpić z dezyderatem o wyjaśnienie, po pierwsze, czy te zmiany tutaj są istotne… Nie tyle istotne, ile czy jest zamierzone użycie tych spójników, czy doszło do przekłamania, czy też – jeżeli nawet doszło do pewnego lapsusu językowego – te zmiany są niezbędne natychmiast, czy też mogą zostać wprowadzone przy jakiejś nowelizacji tych trzech ustaw. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja, żebyśmy w tej sprawie wystąpili z dezyderatem o analizę postulatu zawartego w petycji oraz rozważenie ewentualnego uwzględnienia przy nowelizacji, tak?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, dokładnie.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponowałbym, żeby było to skierowane do prezesa Rady Ministrów, bo tu jest i Kodeks rodzinny i opiekuńczy, i prawo o ruchu drogowym, a więc wydaje się, że to premier powinien wskazać właściwego ministra, który będzie tę sprawę analizował.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">A być może tych odpowiedzi trzeba będzie udzielić więcej.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła taką decyzję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna petycja od tego samego autora. Referuje ją także pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Jest to petycja w sprawie zmiany Kodeksu postępowania cywilnego w zakresie możliwości składania zażalenia na postanowienia o nałożeniu grzywny oraz aktualizacji niektórych przepisów.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak już pan przewodniczący powiedział, jest to petycja złożona przez pana Sebastiana Adamowicza i dotyczy artykułów Kodeksu postępowania cywilnego, konkretnie chodzi o art. 598, 646, 661 i 938. Autor petycji wskazuje, że należy dodać § 3 w tych przepisach w brzmieniu: „Na postanowienie o skazaniu na grzywnę przysługuje zażalenie”. Ponadto kolejna rzecz, która dotyczy tej samej ustawy – w art. 784 po wyrazach „organu administracji państwowej” należy dodać wyrazy „albo jednostki samorządu terytorialnego”, a w art. 785 po wyrazach „organy państwowe” należy dodać wyrazy „albo jednostki samorządu terytorialnego”. Kolejny artykuł to jest k.p.c. art. 1050 § 2, wyrazy „w myśl paragrafu poprzedzającego” należy zastąpić wyrazami „w myśl § 1”. Autor wskazuje, że te przepisy nie są jasne w tym zakresie, czy przysługuje zażalenie. Oczywiście petycja dotyczy zmiany przepisów rangi ustawowej, więc należy do kompetencji Sejmu i Komisja do Spraw Petycji może ją rozpatrywać.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do petycji została załączona opinia Biura Analiz Sejmowych, z której wynika, że te przepisy nie budzą wątpliwości, a zażalenie na grzywnę przysługuje. W pewnym sensie nie zgadzam się z tym wskazaniem ze strony Biura Analiz Sejmowych, gdyż przepisy, zwłaszcza przepisy karne dotyczące człowieka, który może znaleźć się w takiej sytuacji i może się tą grzywną poczuć pokrzywdzony, powinny być sformułowane w sposób szczególnie jasny, szczególnie prosty i nie wystarczy tutaj samo pouczenie. Możliwość odwołania powinna wynikać z samego przepisu.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Niektóre ustawy są w większym lub mniejszym stopniu przeznaczone dla jednostek. W ustawach, które nie dotyczą osób fizycznych, może są potrzebne nieco inne standardy. Natomiast w stosunku do osób fizycznych przepisy powinny być szczególnie jasne. Nawet jest pewne takie, powiedziałbym, rozdzielenie, w zasadzie mamy Kodeks cywilny i mamy Kodeks postępowania administracyjnego. Nie wiem, czy to jest dobry przykład, ale Kodeks postępowania administracyjnego jest takim szczególnym przypadkiem, gdzie z jednej strony występuje mały obywatel, niezbyt ładnie powiem, a z drugiej strony wielkie, silne państwo, i te rozwiązania w k.p.a. są nieco inne niż w zwykłym postępowaniu cywilnym, gdzie siła i potencjał tych stron są jednakowe.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że zmiany, które dotyczą art. 784, 785, 1050, mają również charakter troszeczkę porządkujący. W związku z tym wystąpiłbym jednak o opinię chyba do Ministerstwa Sprawiedliwości w tym zakresie i wskazałbym, że zależy nam na pewnej jasności, zwłaszcza przepisów karnych, bo one z reguły nie są przyjemne dla obywatela, powinny być szczególnie jasne i szczególnie czytelnie sformułowane. Dziękuję bardzo, to tyle z mojej strony.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja, abyśmy w sprawie tej petycji wystąpili z dezyderatem do ministra sprawiedliwości. Tak?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, panie przewodniczący, że właśnie minister sprawiedliwości będzie tutaj dobrym… Ponieważ wszystkie przepisy dotyczą tylko w zasadzie ministra sprawiedliwości, więc…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kodeksów, jasne. Zatem do ministra sprawiedliwości. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, to punkt piąty, petycja także od pana Sebastiana Adamowicza postulującego zmianę ustawy z 8 lipca 1999 r. o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie skutków powodzi w zakresie aktualizacji odesłań.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Adamowicz w swojej petycji wskazuje na potrzebę zmiany ustawy o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie powodzi, zauważa bowiem, że w art. 2 pkt 4 należy zastąpić wyrazy wskazujące na jedną ustawę, czyli ustawę o najmie lokali i dodatkach mieszkaniowych, wyrazami wskazującymi na ustawę o ochronie praw lokatorów w mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego. Postuluje także ujednolicenie innych przepisów. Wskazuje bowiem, że zmieniana ustawa odwołuje się do nieobowiązującej już ustawy o najmie lokali mieszkalnych i dodatkach mieszkaniowych, do starego sposobu ustalania płacy minimalnej, a także do nieistniejącego organu. Ocenia, że te zmiany mają charakter porządkujący.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych potwierdza, że petycja spełnia wymogi określone w ustawie. Jest właściwie skierowana, ma właściwie określony przedmiot. Natomiast w konkluzji ekspert wskazuje, że zawarte w petycji propozycje nie zostały oparte na właściwym odczytaniu obowiązującego stanu prawnego. We wszystkich trzech omówionych w opinii przypadkach zastosowana przez ustawodawcę technika legislacyjna prowadzi do jednoznacznych, w ocenie eksperta BAS-u, rezultatów interpretacyjnych. Wbrew sugestii autora petycji w analizowanym zakresie system prawa pozostaje normatywnie spójny i nie wymaga uporządkowania. Jednak ekspert zastrzega się, że realizacja postulatów zawartych w petycji sprzyjałaby uczytelnieniu norm prawnych, szczególnie dla mniej wprawnych odbiorców prawa. Mając jednak na uwadze spójność tych przepisów i kierując się względami ekonomii postępowania ustawodawczego ekspert ocenia, że korekta powinna zostać odłożona do czasu bardziej zasadniczej, merytorycznej nowelizacji ustawy.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest wskazany problem, rzeczywiście istnieje niespójność w przepisach i rzeczywiście właśnie osoba, która nie śledzi całego ustawodawstwa, mogłaby mieć wątpliwości, jak ten przepis odczytywać. W tej sytuacji chciałbym rekomendować, żebyśmy wystąpili z dezyderatem właśnie wskazującym na potrzebę rozważenia możliwości potrzeby i możliwości nowelizacji. Dodatkowo, jeżeli przyjmiemy taką decyzję, to chciałbym zaproponować, by był to dezyderat do prezesa Rady Ministrów i żebyśmy go połączyli z wcześniejszym dezyderatem dotyczącym petycji, którą w punkcie trzecim referował pan poseł Wojciechowski. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła decyzję, że w sprawie postulatów zawartych w tej petycji wystąpimy z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów i że połączymy to w jeden dezyderat z dezyderatem, o którym zdecydowaliśmy w punkcie trzecim, rozpatrując petycję przedstawioną przez pana posła Wojciechowskiego.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, to punkt szósty. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany Kodeksu karnego poprzez uchylenie art. 150 § 2.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy właśnie ustawy – Kodeks karny. Konkretnie chodzi o uchylenie art. 150 § 2. W uzasadnieniu możemy przeczytać, że chodzi o nadzwyczajne złagodzenie kary czy złagodzenie kary. Możliwość samego złagodzenia kary jest jakby wskazana w samym przepisie i wynika z zasad ogólnych złagodzenia kary wymienionych w art. 60 Kodeksu karnego. Petycja dotyczy zmiany przepisów rangi ustawowej. Została złożona prawidłowo i może być tutaj rozpatrywana czy powinna być rozpatrzona przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, która dotyczy pewnych kwestii jakby samego rozumienia przepisu. Natomiast Biuro Analiz Sejmowych uchyliło się – i słusznie, że się uchyliło – od pewnej oceny zgodności z konstytucją, ponieważ autor petycji opiera się także na tym, że przepis ten nie jest zgodny z konstytucją lub może budzić pewne wątpliwości co do samej zgodności.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że tu są pewne aspekty, które powinny zostać uwzględnione, bo ten przepis jest w pewnym sensie takim szczególnym przepisem dotyczącym przestępstwa eutanazji. Już nie będę może mówił, na czym to przestępstwo polega i jakie warunki muszą być spełnione, ale szczególność tego przepisu polega na tym, że w § 2 właśnie zostały podane warunki złagodzenia kary czy też nadzwyczajnego złagodzenia i odstąpienia od tej kary. Natomiast w Kodeksie karnym jest art. 60, który również o tym mówi, i dla mnie pozostaje pewna niejasność, czy możemy dwa razy tę karę łagodzić, czy w tym wypadku np. nie ma zastosowania ten art. 60. Być może tutaj chodzi o to, że w tym wypadku ten art. 60 nie ma zastosowania, ale musi zostać to wskazane w przepisie. Czyli tutaj jednak wątpliwości są. Dlatego prosiłbym o skierowanie dezyderatu do ministra sprawiedliwości celem wyjaśnienia również tego, w jaki sposób minister sprawiedliwości widzi kwestie konstytucyjne. Nie chodzi oczywiście o zbadanie zgodności z konstytucją, bo nie od tego jest minister, ale jak jego zdaniem ta sprawa wygląda. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej petycji. Pan poseł Świat.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Doprecyzujmy, panie przewodniczący, rzeczywiście z analizy BAS-u wynika, że istnieją dwa przepisy dotyczące tego samego, więc art. 150 odnoszący się do czynnej eutanazji i art. 60 natury ogólnej. Właściwie nie jest jasne, czym one się różnią i dlaczego te sam czyn obejmują dwa różne przepisy. Myślę, że odpowiedź na to pytanie pozwoli nam ustalić, czy podejmować później jakiekolwiek dalsze dyskusje.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos dyskusji? Nie słyszę. Jest rekomendacja, abyśmy wystąpili w tej sprawie z dezyderatem do ministra sprawiedliwości. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Rajmunda Millera, który się z nami połączy zdalnie, o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego w zakresie informowania rzecznika praw pacjenta szpitala psychiatrycznego o zastosowanym wobec pacjentów przymusie bezpośrednim. Bardzo proszę. Mamy połączenie z panem posłem? Było połączenie, ale się skomplikowało. Poczekamy chwileczkę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRajmundMiller">Dziękuję państwu, przepraszam za…</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Widzę, że jest pan poseł. Witamy pana posła.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRajmundMiller">Przepraszam, techniczne problemy, wyrzuciło mnie z systemu.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselRajmundMiller">Witam państwa. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić petycję skierowaną przez osobę fizyczną. Przedmiotem petycji jest żądanie nowelizacji ustawy z dnia 19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego poprzez dodanie przepisów w następującym brzmieniu: „§ 1. Ordynator oddziału psychiatrycznego jest obowiązany raz w miesiącu składać raport z wykonania czynności, o których mowa w art. 18, do dyrektora placówki leczniczej. Dyrektor przekazuje co trzy miesiące otrzymane raporty właściwemu miejscowo Rzecznikowi Praw Pacjenta Szpitala Psychiatrycznego. Rzecznik niezwłocznie zapoznaje się z otrzymanymi raportami. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości Rzecznik Praw Pacjenta Szpitala Psychiatrycznego może zawiadomić organy powołane do ścigania przestępstw. § 2. Raport, o którym mowa § 1, zawiera w szczególności następujące informacje: 1) czy i jakie nadużycia stwierdził oddział przy stosowaniu przez personel medyczny przymusu bezpośredniego, w tym szczególnie unieruchomienia lub izolacji; 2) jakie działania podjęto, aby przeciwdziałać nieprawidłowościom; 3) czy personel medyczny wypełnił zobowiązania wynikające z art. 18 ust. 8 oraz z art. 18a ust. 3–4 ustawy o ochronie zdrowia psychicznego” .</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, celem tej petycji jest dbałość o opiekę nad pacjentem z zaburzeniami psychicznymi. Ustawa o ochronie zdrowia psychicznego wyróżnia kilka rodzajów form przymusu bezpośredniego. Są to: przytrzymanie, przymusowe zastosowanie leków, unieruchomienie i izolacja. Jednocześnie ustawa w bardzo restrykcyjny sposób zawiera warunki i sytuacje, w jakich te formy przymusu mogą być zastosowane. Przymus bezpośredni jest sytuacją nadzwyczajną, w trakcie której może dochodzić do kolizji z normami prawnymi określonymi w konstytucji, dlatego też ustawodawca, mając na względzie te okoliczności, przewidział szereg instrumentów prawnych, które gwarantują kontrolę nad zabezpieczeniem i prawidłowym stosowaniem przymusu bezpośredniego.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, pokrótce przybliżę mechanizm, ponieważ warunki do zastosowania przymusu bezpośredniego są bardzo ściśle określone, nie można ich łamać. Fakt zastosowania przymusu bezpośredniego zgodnie z ustawą musi być odnotowany w dokumentacji chorego. Ponadto, jeżeli przymus bezpośredni jest zastosowany powyżej 24 godzin, musi być o tym powiadamiany ordynator oddziału. Kontrole nad tym procederem zastosowania instytucji przymusu bezpośredniego są bardzo ściśle określone i restrykcyjnie stosowane w przedstawionej ustawie. Kontrolę ma nie tylko rzecznik praw pacjenta szpitala psychiatrycznego, lecz także sąd, a przy szpitalach marszałkowskich również biegli psychiatrzy wskazani przez urząd marszałkowski. W związku z czym zapisy i propozycje zawarte w petycji jak gdyby pokrywają się z tym, co już naprawdę jest zastosowane.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselRajmundMiller">Jeżeli chodzi o wnioski końcowe, to opieram się na opinii Biura Analiz Sejmowych, która stwierdza, że zasadniczo wnioski czy żądania z petycji są równoznaczne z tym, co dzisiaj naprawdę zawierają przepisy prawne. W związku z tym wnoszę o odrzucenie tej petycji, ponieważ ona pokrywa się z tym, co dzisiaj naprawdę zabezpiecza interes pacjenta, który znajduje się w szpitalu psychiatrycznym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja, by Komisja nie uwzględniła żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRajmundMiller">Dziękuję państwu.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy. Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę panią poseł Annę Wasilewską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, znany nam pan Sebastian Adamowicz, który wyraził zgodę na ujawnienie imienia i nazwiska, w interesie publicznym wnosi do Sejmu petycję o dodanie w art. 52 ustawy o radiofonii i telewizji ust. 3 w brzmienia: „W jednostkach organizacyjnych odpowiedzialność za czyny określone w ust. 1 i 2 ponosi osoba nimi zarządzająca”, a także o zastąpienie w art. 56 ust. 2 wyrazów „przeciwdziałania praktykom monopolistycznym” wyrazami „ochrony konkurencji i konsumentów”. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselAnnaWasilewska">Jeśli chodzi o pierwszy postulat, który dotyczy dodania do ustawy o radiofonii i telewizji w art. 52 ust. 3 określającego, że za czyny zabronione wskazane w art. 52 ust. 1 i 2 ustawy o radiofonii i telewizji w jednostkach organizacyjnych odpowiedzialność ponosi osoba nimi zarządzająca, jak wskazuje autor petycji, celem tego postulatu jest doprecyzowanie art. 52 ze względu na fakt, że przestępstwo może pozostać popełnione tylko przez osobę fizyczną. Według opinii BAS-u zgodnie z art. 52 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji jest zapis: „Kto rozpowszechnia program radiowy lub telewizyjny bez koncesji podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2”. Artykuł 52 ust. 2 ustawy o radiofonii i telewizji stanowi, że „Kto rozprowadza program radiowy lub telewizyjny bez wpisu do rejestru podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku”. Programem jest oczywiście uporządkowany zestaw audycji, przekazów handlowych lub innych przekazów rozpowszechnianych w całości w sposób umożliwiający jednoczesny odbiór przez odbiorców w ustalonym przez nadawcę układzie. Zawsze sprawcą przestępstw określonych w art. 52 może być wyłącznie osoba fizyczna, dlatego że polski system prawa karnego nie przewiduje odpowiedzialności karnej osoby prawnej albo jednostki organizacyjnej. Tak że to, o co wnosi autor petycji, czyli dodanie do art. 52 ust. 3 ustawy o radiofonii i telewizji, który określa odpowiedzialność kierownika jednostki organizacyjnej, oznaczałoby wyłączenie odpowiedzialności karnej innych osób działających w ramach jednostki organizacyjnej, nawet jeżeli ich działanie wypełnia znamiona czynu zabronionego. Wydaje się, że jest to poważna ingerencja w treść analizowanego przepisu, tak że decyzja w tym zakresie – decyzja merytoryczna i jeśli chodzi o prawo – pozostaje w gestii ustawodawcy.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselAnnaWasilewska">Drugi postulat petycji dotyczy zmiany treści art. 56 ust. 2 poprzez zastąpienie wyrazów „przeciwdziałania praktykom monopolistycznym” wyrazami „ochrony konkurencji i konsumentów”. Artykuł 56 obecnie obowiązuje w brzmieniu: „W postępowaniu w sprawach odwołań od decyzji, o których mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania cywilnego dotyczące spraw z zakresu przeciwdziałania praktykom monopolistycznym”. Artykuł ten niezmieniony obowiązuje od wejścia w życie ustawy, czyli od 1 marca 1993 r. Natomiast odwołuje się on do artykułów Kodeksu postępowania cywilnego, gdzie ustawodawca nie posługuje się już pojęciem praktyk monopolistycznych, dlatego też ustawodawca może rozważyć dostosowanie brzmienia tych przepisów do przepisów Kodeksu postępowania cywilnego przy okazji ewentualnej nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselAnnaWasilewska">Z powyższego wynika, że aktualne brzmienie art. 52 jest faktycznie niedookreślone i tutaj należy przyznać rację wnioskującemu. Ustawa jest w gestii ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, a ponieważ ta poprawka ma charakter prawny, należy wnioskować do ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, aby przy większej zmianie tej ustawy wziął pod uwagę to, co zostało zgłoszone. Można też zaproponować dezyderat do ministra sprawiedliwości o ocenę, czy to brzmienie art. 52, które jest obecnie, pozwala na wymierzenie kary za rozpropagowanie programu bez koncesji, bo o to właściwie chodzi naszemu wnioskodawcy. Może tutaj też należy się podeprzeć państwa opinią, czy wyłącznie przekazujemy do ministra informację, żeby wziął pod uwagę te drobne poprawki, które mogą być zrobione przy ewentualnej nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, czy wystąpimy z takim dezyderatem do ministra sprawiedliwości.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa? Proszę bardzo, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, wydaje mi się, że przepis art. 52 jest racjonalny, ponieważ on karze zarówno kierownika jednostki administracyjnej, jak i inne osoby podległe, które uczestniczyły razem z nim w działalności niezgodnej z prawem, ale również zwierzchnika, bo on też może mieć swoich szefów. Tymczasem w formule zaproponowanej przez wnioskodawcę jedynym kozłem ofiarnym byłby kierownik jednostki administracyjnej, więc to wydaje się zupełnie nieracjonalne.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJacekSwiat">Natomiast co do drugiego postulatu, to oczywiście warto przy okazji to zmienić.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że co do tego pierwszego postulatu, to jest dosyć niebezpieczne, żebyśmy wchodzili z ingerencjami w prawo karne, i to w takim trybie. Ponieważ, tak jak wcześniej zwracał uwagę pan poseł Wojciechowski, tu często drobne korekty mogą okazać się brzemienne w skutki. Myślę, że tego typu sprawy w tym trybie petycyjnym nie powinny być realizowane. Natomiast druga kwestia, jeżeli rzeczywiście wszyscy się zgadzają, że jest to jedynie znowu zastąpienie pewnych wyrazów innymi wyrazami, to moim zdaniem cały czas powraca pytanie, na ile obecne brzmienie przepisów stwarza problem w ich stosowaniu, a na ile nie stwarza. Jeżeli tylko z tego powodu, że są użyte różne słowa, miałyby być korygowane przepisy, to uruchamiamy lawinę, która jest nie do ogarnięcia. Z drugiej strony jest w prawie zasada, że prawo późniejsze uchyla prawo wcześniejsze, więc niekoniecznie muszą być wyliczone wszystkie przepisy, które ulegają zmianie. Skoro prawo późniejsze nadaje im nowe brzmienie, to ta zasada interpretacyjna ma zastosowanie, żeby je również w ten sposób odczytywać.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że w kolejnych petycjach akurat od pana Adamowicza nie mamy żadnych argumentów na to, że rozbieżność w brzmieniu przepisów prowadzi do problemów z ich stosowaniem i tworzy dla kogoś jakieś negatywne konsekwencje. Wydaje się, że niekoniecznie powinniśmy w każdej takiej sprawie podejmować procedurę, która jednak wiąże ileś osób, żeby wykonać to zadanie. To tyle z mojej strony. Pan poseł Wojciechowski.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, chciałem jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz, że przestępstwo może być dokonywane np. przez podwładnych, natomiast ze strony kierownika może być kwestia niedopełnienia obowiązków, niedopilnowania tych pracowników, może ona polegać na zupełnie czymś innym. Czyli jest tu kolejne niebezpieczeństwo, że może dojść do oskarżenia, skazania za przestępstwo zupełnie inne niż faktyczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Po tej dyskusji skłaniałbym się ku nieuwzględnieniu żądań zawartych w tej petycji. Czy pani poseł zechce…</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Niech tak będzie. Czyli rekomenduję nieuwzględnienie żądań zawartych w petycji pana Adamowicza.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja pani poseł Wasilewskiej, aby nie uwzględnić żądań zawartych w przedstawionej przez panią poseł petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła taką decyzję.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo państwu dziękuję. Za 10 minut będzie kolejne posiedzenie, na które już zapraszam. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + </body> | |
| 222 | + </text> | |
| 223 | + </TEI> | |
| 224 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00040-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00040-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 40/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 40/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">40</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Kamila Spalińska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Kamila Spalińska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Michał Gil</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownygeodetakrajuWaldemarIzdebski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny geodeta kraju Waldemar Izdebski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoMarcinLisiak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny specjalista w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Marcin Lisiak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00040-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 40. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przypominam, że poseł chcący zabrać głos powinien to zgłosić na adres poczty elektronicznej Komisji. Informuję także, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy pomocy urządzenia do głosowania zespolonego z mikrofonem. Oczywiście wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przystępujemy do sprawdzenia kworum. Za chwilę sekretariat uruchomi możliwość potwierdzenia. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku, by właśnie potwierdzić obecność na posiedzeniu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">I jak, panowie?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Mamy 12 posłów.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Według informacji sekretariatu 12 pań i panów posłów potwierdziło udział w posiedzeniu, a zatem stwierdzam kworum wymagane przez regulamin Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zgodnie z zawiadomieniem pani marszałek w porządku tego posiedzenia mamy następujące sprawy: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 33 w sprawie poszerzenia katalogu podmiotów uprawnionych do wniesienia skargi nadzwyczajnej; w punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 38 w sprawie zmiany przepisów w zakresie przenoszenia asesora sądowego na inne miejsce służbowe przed upływem dwóch lat od dnia mianowania; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego w zakresie art. 5 § 2 pkt 6 oraz zmiany ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie poprzez skrócenie okresu, po którym organizacja pozarządowa może uzyskać status organizacji pożytku publicznego; w punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym poprzez zwiększenie praw właścicieli nieruchomości prywatnych w zakresie zagospodarowania ich terenów; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej święta Halloween; w punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. – Kodeks wyborczy w sprawie rozpatrywania przez Sąd Najwyższy protestów przeciwko ważności wyborów i w punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji przyjętego porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 33 w sprawie poszerzenia katalogu podmiotów uprawnionych do wniesienia skargi nadzwyczajnej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Trzeba zawieszką z lewej strony aktywować mikrofon i wtedy już powinno zadziałać. Jeszcze nie działa? Ale już zaraz będzie dobrze.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Dziękuję. Dzień dobry. Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu. Kamila Spalińska, dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Jeżeli chodzi o odniesienie się do postulatu zawartego w petycji, w dezyderacie nr 33 w sprawie poszerzenia katalogu podmiotów uprawnionych do wniesienia skargi nadzwyczajnej, to na wstępie chciałabym wskazać, że stanowisko ministra sprawiedliwości jest negatywne co do poszerzenia tego katalogu. Jako uzasadnienie takiego stanowiska, szeroko podniesione w odpowiedzi z dnia 3 listopada 2020 r., należy wskazać przede wszystkim to, że skarga nadzwyczajna została wprowadzona po to, aby korygować prawomocne orzeczenia sądowe wtedy, kiedy konieczne jest zapewnienie orzeczeń postrzeganych jako orzeczenia sprawiedliwe, wydawanych na podstawie prawidłowo zrekonstruowanych norm prawnych i takich, które odpowiadają zebranemu i ocenionemu materiałowi dowodowemu. Skarga nadzwyczajna służy wyeliminowaniu tych orzeczeń, które tych standardów nie spełniają, w szczególności nie spełniają kryterium sprawiedliwości, wymagają korekty nawet w sytuacji, gdy są już prawomocne.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Podstawową przesłanką wniesienia skargi nadzwyczajnej jest konieczność zapewnienia zgodności z zasadą demokratycznego państwa prawnego urzeczywistniającego zasady sprawiedliwości społecznej. Jeśli chodzi o przyznanie prawa do wniesienia skargi od prawomocnego orzeczenia sądu powszechnego lub wojskowego, to te przesłanki zostały enumeratywnie wymienione. Generalną i najważniejszą przesłanką jest sytuacja, kiedy orzeczenie narusza zasadę lub wolności i prawa człowieka i obywatela określone w konstytucji, orzeczenie w sposób rażący narusza prawo przez błędną jego wykładnię lub niewłaściwe zastosowanie albo zachodzi oczywista sprzeczność istotnych ustaleń sądu z treścią zebranego w sprawie materiału dowodowego. Są to przesłanki, które różnią się od przesłanek wniesienia innych nadzwyczajnych środków zaskarżenia, takich jak skarga kasacyjna bądź skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Skarga nadzwyczajna poprzez takie sformułowanie przesłanek uzupełnia, można tak powiedzieć, ma być stosowana subsydiarnie do już nadzwyczajnych środków zaskarżenia, zagwarantowanych w poszczególnych procedurach. Trzeba bowiem podkreślić, że wszystkie środki nadzwyczajne to jest dodatkowe uprawnienie, dodatkowy środek wzruszania prawomocnych orzeczeń przyznany obywatelom. Jednak jest to też środek, można powiedzieć, ekstraordynaryjny, albowiem wymogi konstytucyjne co do dwuinstancyjności postępowań są zachowane w procedurach karnej i cywilnej. Wobec tego z wielką ostrożnością należy podchodzić do wszelkiego rodzaju środków nadzwyczajnych wzruszających prawomocne orzeczenia, ponieważ tylko taka konstrukcja daje gwarancje i pewności, i obrotu, i stabilności orzeczeń oraz kreowanych uprawnień czy praw i obowiązków stron, wywodzonych z tychże prawomocnych orzeczeń.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Jeżeli chodzi o kwestię podstawową związaną z pytaniem, czy przyznać uprawnienie innym podmiotom niż wskazane, to tylko przypomnę, że teraz krąg podmiotów uprawnionych do wniesienia skargi nadzwyczajnej jest wyczerpujący. Podmiotami tymi są: prokurator generalny, rzecznik praw obywatelskich, w zakresie właściwości prezes Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, rzecznik praw dziecka, rzecznik praw pacjenta, przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego, rzecznik finansowy, rzecznik małych i średnich przedsiębiorców oraz prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Takie ukształtowanie tego kręgu miało na celu przede wszystkim wskazanie podmiotów, które są wyspecjalizowane, dysponują specjalistycznym aparatem urzędniczym do tego, aby po pierwsze zweryfikować, czy w ogóle zachodzą przesłanki, żeby wnieść skargę nadzwyczajną, a po drugie – aby wyeliminować pewien być może osobisty, nieobiektywny stosunek do danej sprawy. Chodzi tutaj o zagwarantowanie potrzeby obiektywnej i pozbawionej pewnej emocji analizy oceny prawnej danej sprawy i wydanego w niej orzeczenia oraz obiektywnego, neutralnego odniesienia się do zaistnienia bądź nie przesłanek z art. 89 ustawy o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Gdyby wobec tego przyznać uprawnienie do wnoszenia skargi nadzwyczajnej jeszcze innym podmiotom – adwokatom, radcom prawnym oraz rzecznikom patentowym – prowadziłoby to do przyznania de facto stronom postępowania czy uczestnikom postępowania dodatkowego środka odwoławczego w niemalże każdej sprawie zakończonej prawomocnym orzeczeniem. Środek ten byłby ograniczony jedynie upływem czasu od daty prawomocności – 5 lat od daty uprawomocnienia się, a rok od rozpatrzenia kasacji. Byłby to dodatkowy środek nadzwyczajny ponad już istniejącymi środkami nadzwyczajnymi, a o jego wniesieniu decydowałaby wyłącznie strona postępowania zlecająca radcy prawnemu, adwokatowi czy rzecznikowi patentowemu wniesienie takiej skargi. Dysponentem nie byłby organ państwa, tylko właśnie strona, a nie to było celem ustawy i nie takie ratio legis przyświecało wprowadzeniu tego środka zaskarżenia do ustawy o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">Kwestią uboczną, związaną z konsekwencją takiego rozwiązania, byłby napływ spraw do Sądu Najwyższego, a także ograniczanie czy spowolnienie rozpoznawania skarg kasacyjnych lub spraw o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnych orzeczeń, wnoszonych w trybie procesowym, ponieważ siłą rzeczy więcej spraw wpływałoby do sądu, gdyż krąg osób uprawnionych byłby dużo szerszy. Mamy również na uwadze to, że i procedura karna, i procedura cywilna dają uprawnienie pełnomocnikom profesjonalnym, aby wnosić skargi kasacyjne, skargi o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnych orzeczeń. Z tego względu stanowisko ministra sprawiedliwości jest takie, że nie dostrzegamy również takiej potrzeby ani też nie dostrzegamy wykazania naruszenia jakichkolwiek praw obywateli poprzez pozbawienie dostępności do składania tychże skarg nadzwyczajnych przez adwokatów, radców prawnych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">W dezyderacie pojawiła się jeszcze kwestia, czy nie dać takiego uprawnienia wyłącznie prezesom organów samorządu adwokackiego czy radców prawnych. Do tego też należy odnieść się negatywnie, ponieważ te organy mają zupełnie inne role. To są organy samorządów zawodowych, służące tym samorządom i wykonujące zadania na ich rzecz, a nie są to organy władzy publicznej i nie można ich zestawić z podmiotami uprawnionymi do wniesienia skargi nadzwyczajnej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciKamilaSpalinska">W świetle tych wyjaśnień w ocenie ministra sprawiedliwości brak jest podstaw do rozszerzenia katalogu podmiotów uprawnionych do wniesienia tej skargi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję przedstawiał pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z pewnymi tezami nie mogę się zgodzić. Przede wszystkim żadna ekonomika procesowa czy coś innego nie może stać wyżej niż sama sprawiedliwość, bo po to są sądy, po to są możliwości zaskarżania wyroków, po to są różne środki zaskarżenia, zwyczajne i nadzwyczajne, aby sprawiedliwość była jak najwyższa. Nie może być przeszkody w tej postaci, że będzie więcej spraw czy coś takiego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Nie mogę się też zgodzić z drugą rzeczą odnośnie do obecnej konstrukcji – pani powiedziała, że to obywatele mają takie uprawnienie. Oczywiście, mają takie uprawnienie, aby wnioskować, ale w tej chwili to jest uprawnienie ministra czy też rzecznika do wnoszenia skargi. Co świadczy o tym, że nie jest to uprawnienie obywatela? Gdyby to było uprawnienie obywatelskie, to termin do wniesienia skargi nadzwyczajnej dotyczyłby obywatela, wniosku obywatela o wniesienie takiej skargi. Natomiast dotyczy to złożenia skargi i teraz dobiegają końca terminy spraw wcześniejszych, bodajże w marcu – i dotyczy to jednak złożenia przez ministra. Powiedziałbym, że według obecnego stanu prawnego to jest jednak prerogatywa czy też jakieś prawo ministra, a nie do końca obywateli. Gdyby obywatel był wskazany terminem, to byłaby prerogatywa obywatela.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Oczywiście odpowiedź w pozostałym zakresie jest pełna i trudno doszukiwać się w tej chwili innych rozwiązań. Proponuję przyjąć przedstawioną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pani dyrektor jeszcze chciała coś dodać po uwagach pana posła?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Jeżeli mogłabym dodać tylko jedną kwestię związaną z możliwością zaskarżenia wyroków. Chciałabym wskazać, że system odwoławczy w Polsce zarówno w procedurze karnej, jak i cywilnej gwarantuje stronom – obywatelom czy też stronom postępowania, niekoniecznie obywatelom – możliwość zaskarżania orzeczeń, o ile ustawa przewiduje wniesienie takiego środka zaskarżenia, czy jest to apelacja, czy zażalenie. System odwoławczy zapewnia również dwuinstancyjność wymaganą przez konstytucję. Wszystkie inne środki nadzwyczajne to jest dodatkowe uprawnienie, dodatkowo dana stronom postępowań możliwość zaskarżenia, wzruszenia już prawomocnych orzeczeń. Takie gwarancje daje zarówno skarga kasacyjna, jak i skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnych orzeczeń, które mają na celu weryfikację właśnie tego, czy wyrok został wydany zgodnie z prawem, czy został wydany w oparciu o prawidłowo zgromadzony materiał dowodowy, a także weryfikację, czy w szerokim rozumieniu – oczywiście nie w oderwaniu od realiów konkretnej sprawy – jest to wyrok zgodny z prawem oraz zapewnia wymóg sprawiedliwości.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Dodatkowe przesłanki… W zasadzie można byłoby się pochylić nad celem, dla którego została wprowadzona skarga nadzwyczajna. Chodzi o to, aby wyeliminować szczególnie rażące przypadki naruszenia zasad wolności lub praw człowieka i obywatela określone w konstytucji oraz orzeczenia, które w sposób rażący naruszają prawo, a także sytuacje, gdy wyroki zostały wydane w sposób zupełnie oderwany od okoliczności konkretnej sprawy. To są naprawdę wyspecyfikowane sytuacje. Bardzo często wymaga to też analizy całego materiału dowodowego zgromadzonego w tej sprawie, a więc wydaje się, że jest to dodatkowy środek i potrzebna jest weryfikacja dokonywana właśnie przez aparat specjalistyczny, jakim są organy, jednostki wymienione, uprawnione do orzekania w tych sprawach.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Nie chciałabym powoływać się przesadnie na kwestie dodatkowego obciążenia Sądu Najwyższego, bo oczywiście zgadzam się, że nie to jest istotą sprawy, że sąd będzie miał więcej pracy i dlatego nie damy dodatkowego uprawnienia – to są zupełnie inne względy. To jest tylko dodatkowy argument za tym, że przydanie legitymacji do wnoszenia skarg nadzwyczajnych radcom prawnym, adwokatom, rzecznikom patentowym odbędzie się kosztem terminowego, szybkiego rozpoznawania innych spraw. Moje stwierdzenie w poprzedniej wypowiedzi tylko tego miało dotyczyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Dodatkowo miałbym jeszcze wątpliwość, którą co jakiś czas przypominamy – na ile tak jednak fundamentalna zmiana miałaby być dokonywana w trybie petycji? Bo to jednak jest dodanie dodatkowej instancji, co oznacza powszechne prawo dostępu do tego prawa. A więc myślę, że korzystanie z tego prawa mogłoby być dość szerokie w tej trzeciej instancji.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, a zatem jest rekomendacja, aby przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 33.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy – także odpowiedzi ministra sprawiedliwości, tym razem na dezyderat nr 38 w sprawie zmiany przepisów w zakresie przenoszenia asesora sądowego na inne miejsce służbowe przed upływem dwóch lat od dnia mianowania. Rozumiem, że również pani dyrektor przedstawi odpowiedź.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Tak.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Bardzo dziękuję. Jeżeli chodzi o drugi dezyderat, to przede wszystkim chciałabym zwrócić uwagę na taką kwestię, że przepis, o którym będzie mowa, wszedł w życie 10 sierpnia 2018 r. W tej sytuacji trudno mówić o jakichkolwiek danych statystycznych mogących potwierdzać, że w jakikolwiek sposób prawo czy uprawnienie asesorów do zmiany miejsca służbowego jest na szeroką skalę ograniczone. Głównie z tego względu trudno jest zająć jednoznaczne stanowisko co do zasadności zmiany przepisów, o ile taka rekomendacja by nastąpiła, dlatego że ewentualne zmiany w zakresie obowiązywania tego przepisu prawa o ustroju sądów powszechnych wymagałyby dogłębnej analizy. Analiza wymagałaby jednak dłuższego czasu obowiązywania tej normy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Jeżeli chodzi konkretnie o ten przepis, to stanowi on, że przeniesienie asesora sądowego na inne miejsce służbowe może nastąpić na wniosek asesora w szczególnie uzasadnionych przypadkach nie wcześniej niż po dwóch latach od dnia mianowania. Istotą tego przepisu jest po pierwsze to, aby asesor nabył doświadczenia zawodowego w jednym miejscu służbowym, poznał sprawy, z którymi będzie się stykał, nabrał też techniki prawidłowego sądzenia, oswoił się z nową instytucją, w której pracuje, nabrał też pewności na sali sądowej. To wszystko są kwestie praktyczne i takie, które są urzeczywistnieniem wieloletniej nauki w Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Poza tym asesorzy od początku mają świadomość – kiedy decydują się na zdawanie na aplikację sądową, zdawanie egzaminu sędziowskiego – że niekoniecznie trafią do tego sądu, do którego planują trafić. Z pełną świadomością, bo tak wygląda ten tryb, że niekoniecznie może się zdarzyć trafienie na wybrane miejsce na liście dla asesorów. Oczywiście może być tak, że asesor nie trafi do tego miejsca, w którym chciałby orzekać, z którym wiąże swoje centrum życiowe. Jednakże są to znane reguły i te przepisy obowiązują. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Druga kwestia to jest kwestia organizacji pracy w sądzie i jednak zapewnienia pewnej stabilności zatrudnienia. Etaty asesorskie, etaty sędziowskie nie pojawiają się w sądzie z dnia na dzień i wiążą się z przejściem pewnej procedury. Obsada tych etatów również chwilę trwa, czasami są to miesiące, a czasami lata, wobec tego prezes sądu, do którego jest przydzielony dany asesor, powinien mieć możliwość uzyskania pewności, że ten asesor przynajmniej dwa lata będzie orzekał w miejscu pracy. Dalej idące konsekwencje to są konsekwencje dla procedur. Asesor, który rozpocznie pracę w wydziale karnym i zostanie przeniesiony, nie sądzi dalej tych spraw. Sprawy trafiają do innego referenta i w przypadku sprawy karnej sprawa toczy się na nowo, jest prowadzona od początku. Natomiast w przypadku spraw cywilnych sprawy z referatu asesora, a w warunkach warszawskich są to nawet referaty kilkuset spraw, zbliżające się niejednokrotnie do tysiąca, są rozlosowywane na pozostałych orzeczników w danym sądzie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">A więc uniemożliwienie przeniesienia asesora w inne miejsce służbowe w okresie przynajmniej pierwszych dwóch lat orzekania ma na celu po pierwsze wdrożenie asesora i umiejscowienie go w danej jednostce, żeby spokojnie nabrał doświadczenia, nauczył się pracy w zawodzie, a po drugie – daje to również stabilność dla składu sądowego zarówno w sprawach karnych, jak i w cywilnych. Myślę, że z punktu widzenia obywateli właśnie ta zmiana jest istotniejsza. Tym bardziej trzeba jeszcze podkreślić, że nawet upływ czasu nie daje uprawnienia asesorowi do tego, żeby dowolnie przenosić się z jednego miejsca służbowego na inne, ponieważ musi się to wiązać z wyjątkowymi, szczególnie uzasadnionymi przypadkami.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektordepartamentuMSKamilaSpalinska">Z tego względu w tym momencie, także z uwagi na czas obowiązywania tego przepisu, który wynosi raptem ponad dwa lata, Ministerstwo Sprawiedliwości proponuje nie dokonywać zmian przepisów w tym zakresie. Po pierwsze, trudno ocenić, czy rzeczywiście jest taka potrzeba na szerszą skalę, a nie tylko jednostkowa. Po drugie, względy natury organizacyjnej – natury szybkiego rozpoznawania spraw, terminowości podejmowania czynności, niezmienności składu w szczególności w postępowaniu karnym – przemawiają za tym, aby wniosek zawarty w dezyderacie zaopiniować czy ocenić negatywnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Referowałem tę petycję i wobec odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat chciałbym stwierdzić, że w mojej ocenie ta odpowiedź jest szeroka i szczegółowa oraz pokazuje najistotniejsze okoliczności przemawiające za pozostawieniem obecnych przepisów w ich aktualnym brzmieniu. Dlatego chciałbym rekomendować przyjęcie tej odpowiedzi przez Komisję.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę, a zatem uznaję, że Komisja przyjęła odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 38 w sprawie przenoszenia asesora sądowego.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego oraz zmiany ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to jest petycja zgłoszona przez pana Sebastiana Adamowicza, który wnosi o dokonanie jednej zmiany w Kodeksie postępowania administracyjnego. Chodzi tu o art. 5 § 2 pkt 6 tegoż kodeksu – to jest słowniczek. Zdaniem składającego petycję nie ma w pkt 6 ujętej zmiany, która została wprowadzona w 2015 r. Chodzi o związki powiatowo-gminne. Zdaniem składającego petycję związki powiatowo-gminne powinny być wymienione jako jednostki samorządu terytorialnego. Obecnie tychże związków powiatowo-gminnych nie ma.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga zmiana. Chodzi o wskazanie osoby właściwej do powszechnej taksacji nieruchomości, a dokładniej – w zasadzie kontroli powszechnej taksacji nieruchomości. Chodzi o wskazanie nowego oznaczenia, bo dotychczas przepisy posługują się pojęciem „naczelny organ administracji państwowej” i budzi to wątpliwości.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja została złożona zgodnie z wymogami. Obejmuje zmianę ustawy, a więc należy to do kompetencji Sejmu, czyli petycja może być rozpatrywana przez Komisję do Spraw Petycji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Oczywiście jeżeli chodzi o pierwszy problem, poruszony przez składającego petycję, to zarówno moim zdaniem, jak i zdaniem Biura Analiz Sejmowych zmiany nie są bezpośrednio wskazane. Natomiast myślę, że samo stosowanie prawa w obecnym kształcie nie powoduje jakichś utrudnień czy też niemożliwości rozwiązania problemów.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Co do drugiej zmiany, to moim zdaniem również dostrzegam pewną wątpliwość co do jasności tego określenia. Wskazałem na poprzednim posiedzeniu, że Kodeks postępowania administracyjnego powinien szczególnie jasno określać zasady, ponieważ kodeks bardzo często dotyczy obywateli. Omawiany przepis na dodatek jest przepisem dotyczącym kontaktów obywatela z państwem, a więc powinien być szczególnie jasno i szczególnie dobrze napisany, a w tym zakresie mam pewne wątpliwości.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Proponowałbym wystąpienie z dezyderatem – chyba do premiera z uwagi na to, że kwestia może dotyczyć zarówno prawa geodezyjnego, jak i samego kodeksu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Mamy zgłoszenie, tak? Jest główny geodeta kraju pan Waldemar Izdebski. Czy pan minister chciałby zabrać głos? Może pan zabrać głos?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownygeodetakrajuWaldemarIzdebski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nie wiem, czy mnie słychać.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słychać pana doskonale. Bardzo proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownygeodetakrajuWaldemarIzdebski">Nie jest to w mojej kompetencji, natomiast mogę tylko powiedzieć o jednej kwestii. Otóż powszechna taksacja nieruchomości nie została uruchomiona, a więc brak w tej chwili ustawy, która uruchomiłaby taksację. A więc jak gdyby w tym względzie przepis ma znaczenie czysto teoretyczne. To tyle, co jest w mojej kompetencji. Chciałbym państwu uświadomić, że tak powiem – otóż czy dokonamy takiej zmiany, czy jej nie dokonamy, to w tej chwili nie ma znaczenia, ponieważ powszechna taksacja nie została wprowadzona. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A zatem jest rekomendacja, żebyśmy wystąpili do prezesa Rady Ministrów z dezyderatem. Tak, panie pośle?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie widzę. A zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Czy można?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, panie pośle. Oczywiście.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W tym zakresie pan minister wskazał, że to jest jakby martwy przepis. Można też wskazać, czy warto utrzymywać coś, co jest w tym momencie…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Fikcyjne.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">…fikcyjne i martwe. Może warto też…</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli to też powinno znaleźć się w dezyderacie, tak?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W kwestii dezyderatu, bo…</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekSwiat">Albo odwrotnie – a może jednak ktoś planuje wprowadzenie takich przepisów co do wprowadzenia taksacji.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To warto podnieść tę kwestię, żeby premier się do tego odniósł.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekSwiat">Czyli jest to kwestia dezyderatu.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest. Tak jest. A zatem dezyderat powinien również to uwzględnić. Dziękuję.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy zatem do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Roberta Obaza o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie poprzez skrócenie okresu, po którym organizacja pozarządowa może uzyskać status organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, petycję wniosła osoba fizyczna. Przedmiotem petycji jest zmiana art. 22 ust. 1 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie w zakresie skrócenia okresu, po jakim organizacja pozarządowa może ubiegać się o status organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselRobertObaz">Argumentacja, którą przedstawia autor. Wnoszący petycję stwierdza, że okres dwóch lat oznaczony w powyższej ustawie jest okresem niepotrzebnie długim. Autor petycji argumentuje, że już po sprawozdaniu merytorycznym i finansowym można określić efektywność działań podejmowanych przez daną organizację. Tego typu ujęcie w przepisach uzyskiwania statusu OPP powoduje, że organizacja pozarządowa może ubiegać się o dofinansowanie z 1% PIT przy rozliczeniu rocznym tak naprawdę dopiero w trzecim roku działalności, a bywa, że i w czwartym, o ile uda jej się uzyskać status organizacji pożytku publicznego do końca kwietnia, czyli do końca okresu składania deklaracji podatkowych PIT. Okres ten wydłuża się także w stosunku do uzyskiwanych pieniędzy z 1% PIT, co ma niejednokrotnie wpływ na funkcjonowanie organizacji pozarządowych posiadających status OPP. Pieniądze pozyskiwane z 1% mogą być główną lub znaczącą kwotą, od której jest zależne prawidłowe funkcjonowanie danej organizacji.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselRobertObaz">Nadmienię, dodam tutaj od siebie, że w tym roku praktycznie 400 tys. osób, które rozliczyło się z PIT, przekazało swój 1%, a ten 1% nie dotarł w miejsca, w które miał dotrzeć. Podobnież wynika to z błędu wypełnienia formularzy; w poprzednich latach tego nie było. Okazuje się, że najbardziej poszkodowane są dzieci z niepełnosprawnościami, ponieważ bardzo dużo rodziców pisze w tej sprawie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselRobertObaz">Odpowiedź Biura Analiz Sejmowych i analiza celów oraz skutków petycji. BAS stwierdza, że z pewnością zmiana wyżej wymienionego artykułu zgodnie z postulatem postawionym przez autora petycji jest korzystna dla organizacji, które mogą ubiegać się o status OPP. Osobno natomiast zostawia rozważanie dotyczące skrócenia czasu, po jakim organizacja może starać się o status OPP, oraz tego, czy to pozwoli na realizację postulatu profesjonalizacji sektora pozarządowego. Wtedy gdy wprowadzano przesunięcie o dwa lata, był to poruszany argument, szeroko dyskutowany wśród organizacji pozarządowych, że jeśli chodzi o te dwa lata, to 1% powinien być przekazywany dla organizacji, które będą działały już bardzo profesjonalnie.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselRobertObaz">BAS stwierdza, że sama decyzja o tym, czy zmiana przepisów w omawianym zakresie pozwoli w sposób rozstrzygający określić, czy organizacja w sposób skuteczny realizuje działalność pożytku publicznego, powinna należeć do ustawodawcy. Biuro Analiz Sejmowych zwraca natomiast uwagę, że ewentualna zmiana – skrócenie czasu, bo do tego odnosi się petycja – może doprowadzić do zwiększenia liczby wniosków o nadanie statusu organizacji pożytku publicznego, co w konsekwencji wymagałoby zwiększonego nakładu pracy sądów rejestrowych.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselRobertObaz">Uważam, że jest to taki trochę wymyk, bo to może spowodować tylko w pierwszym roku, ponieważ później wnioski będą przecież wpływały podobnie jak dzisiaj. Wiele organizacji nie decyduje się na status OPP z uwagi na to, że niesie on z sobą także inne obowiązki, również sprawozdawcze. Definicja organizacji pożytku publicznego jest zapisana w ustawie w art. 20. Organizacje pożytku publicznego są to organizacje pozarządowe, stowarzyszenia i fundacje, ale także spółki akcyjne i spółki z ograniczoną odpowiedzialnością niedziałające w celu osiągnięcia zysku, które na podstawie ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie z 24 kwietnia 2003 r. uzyskały w sądzie status pożytku publicznego. Ustawa z 2003 r. miała doprecyzować ramy współpracy między organizacjami a państwem i jego instytucjami. W tym celu doprecyzowano kwestie, których podmiotów taka współpraca może dotyczyć, w jakim zakresie oraz w jakich obszarach.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselRobertObaz">Ustawa definiuje, czym jest organizacja pożytku publicznego. W głównym temacie mówi: „Organizacją pożytku publicznego może być organizacja, która prowadzi działalność pożytku publicznego na rzecz ogółu społeczności lub określonej grupy podmiotów, pod warunkiem że grupa ta jest wyodrębniona ze względu na szczególnie trudną sytuację życiową lub materialną w stosunku do społeczeństwa”. Oznacza to, że organizacja, np. pozarządowa, może realizować cele w zakresie działalności pożytku publicznego, natomiast status OPP osiąga dopiero po zrealizowaniu założeń z całej ustawy i uzyskaniu wpisu do KRS. Wnioskodawca wnosi, żeby w art. 22 skrócić czas oczekiwania na wpisanie tego, żeby mógł skorzystać z 1%.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PoselRobertObaz">Oczywiście ustawa dodatkowo wnosi jeszcze inne pozycje, żeby mieć status OPP, ale nie wiem, czy mamy gdzieś tutaj wnioskodawcę petycji, żeby mógł sprawę zreferować. Nie wiem, czy mamy też opinię pana Patera, naszego doradcy?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Możemy spytać. Bardzo proszę, czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dwa lata to jest okres, który pozwala na sprawdzenie organizacji w praktyce. Sprawdzenie po pierwsze przez tych, którzy finalnie będą dawali swój 1%, ale też przez władze publiczne, dlatego że 1% to jest jednak jakiś środek publiczny. Nie oszukujmy się – im krótszy okres, czyli im szybsza możliwość wejścia w to przedsięwzięcie, wykreowania jakichś ruchów marketingowych typu ulotki, tym większa pokusa, żeby o ten 1% starali się właściwie nie ci, którzy to wykorzystują dla dobra ogólnego, tak jak pan poseł przytaczał fragmenty ustawy, lecz ci, którzy będą chcieli być może wygenerować 1% po to, żeby przeznaczyć środki na bieżące koszty utrzymania, w tym na wynagrodzenia. Byłbym zatem bardzo ostrożny ze skracaniem tego okresu.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Mamy w Polsce mechanizm, a organizacje pożytku, które funkcjonują od wielu lat, zaczynały od małych kroków. Jest wiele programów finansowanych ze środków publicznych na poziomie lokalnym, na poziomie regionalnym, w tym także ze środków europejskich, ze środków rządowych. W związku z tym to nie jest tak, że póki nie będzie 1%, to organizacja jest pozbawiona środków. Praca wolontariuszy ma też jednak swój określony, bardzo konkretny wymiar ekonomiczny. Można normalną działalność prowadzić bez 1%.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Poza tym mechanizm, w którym następuje rozproszenie środków, a więc pojawiają się kolejne… Gdybyśmy wzięli pod uwagę strukturę tego 1%, to się okaże, że to jest bardzo ostra piramida, czyli na samym szczycie są organizacje czy fundacje, które dostają dużą część 1%, na dole już są organizacje lokalne, które dostają bardzo niewielkie kwoty. W tej chwili jest jedno centrum rozliczeniowe, które też nie ułatwia działania. Organizacje jednak bardzo narzekają na ten mechanizm dystrybucji 1%, który w tej chwili funkcjonuje. Tak że rekomendowałbym Komisji zostawienie takiego stanu prawnego, jaki jest teraz.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeżeli nie, to ja chciałbym dołączyć tylko taką uwagę, że obecnie w Polsce już działa wiele organizacji o długim stażu, o dużym doświadczeniu. Nie jest to więc czas, kiedy powstają nowe organizacje i od samego początku potrzebują specjalnego wsparcia. Mam wrażenie, że przez długi czas było napięcie właśnie poszukiwania stabilnego modelu, a także modelu wiarygodnego, bo przy wszelkich zbiórkach pewnie wielu z nas staje wobec dylematu, czy opisana sytuacja jest prawdziwa. A także zastanawiamy się, na ile możemy zaufać, że ta organizacja rzeczywiście przeznacza pieniądze na cele, które deklaruje. A to dlatego, że… No nie wiem, czy nie umie tego robić albo wręcz ma zamiar po prostu pozyskać pieniądze, bo potrzebuje środków na jakieś inne cele.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tym sensie również głos pana Krzysztofa Patera uważam za uzasadniony. Dobrze, żeby był okres publicznego zweryfikowania działalności organizacji, żeby otoczenie mogło nabrać przekonania, że jest to organizacja, która realizuje te cele i może sięgnąć również do tego źródła, bo przecież to nie jest jedyne źródło. To jest źródło dodatkowe. A więc też wydaje mi się, że w tym trybie tak zasadniczego elementu nie powinniśmy zmieniać. Takie jest moje zdanie.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Jacek Świat. Proszę bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak. Ja też z własnego doświadczenia dodam, że pewien czas jest potrzebny. Musi minąć pełny rok kalendarzowy, pełny rok sprawozdawczy, bo dopiero wtedy można się zorientować, czy organizacja rzeczywiście działa, czy jest fikcją. A przecież chodzi nie tylko o publiczne pieniądze, bo pieniądze z podatków są pieniędzmi publicznymi, ale chodzi też o to, żeby każdy z nas indywidualnie nie został nabity w butelkę i przekazywał pieniądze rzeczywiście tym, którzy na to zasługują. A więc myślę, że okres dwuletni jest ustalony w prawie bardzo racjonalnie.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń… Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRobertObaz">Czułem się trochę wywołany do odpowiedzi, bo po trosze reprezentuję organizacje pozarządowe. Z jednym się nie zgodzę – z 1% nie możemy wydawać pieniędzy bezpośrednio na zatrudnienie osób. Nie uważam też, że te organizacje aż tak muszą się profesjonalizować, bo często są to grupy zapaleńców, którzy chcą zrobić coś dla własnego środowiska.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselRobertObaz">Mamy również, umówmy się, gros obejść. Każdy z nas, kto chciałby skorzystać czy chce, żeby 1% wrócił do jego okolicy, to nawet nie działając dwa lata, może, odpowiednio się dogadując… Państwo też powiedzieli na temat piramidy i dużych organizacji, które korzystają z 1% w zdecydowanej większości, że pieniądze do nich bardzo mocno wpływają. Tak naprawdę duże organizacje najwięcej korzystają i w dobrym tego słowa znaczeniu „przytulają” te środki, które my im przekazujemy, mając do nich jednocześnie zaufanie. Pamiętam również, jak głośnym echem odbiła się dyskusja w organizacjach pozarządowych, kiedy ten zapis ustawowy wchodził w życie. Same organizacje pozarządowe też były podzielone w opiniach na ten temat.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselRobertObaz">A więc przychylam się do rekomendacji, że musi być czas, w którym te organizacje – w cudzysłowie znowuż – „muszą się sprawdzić”. Ale jest apel, aby te sprawy w KRS zdecydowanie, zdecydowanie szybciej ruszyły, ponieważ dzisiaj niejednokrotnie organizacje czekają na wpis około roku.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselRobertObaz">Dziękuję bardzo. Proponuję zostawić petycję bez rozpatrzenia przez Komisję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo. Kolejny punkt to petycja w sprawie ustawy z 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym poprzez zwiększenie praw właścicieli nieruchomości w prywatnym zakresie zagospodarowania ich terenów. Podjąłem się przedstawienia tej petycji na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycja jest autorstwa osoby, która, jak pisze, jest właścicielem nieruchomości leśnej o powierzchni 0,3 ha i ma problem z realizacją swojego celu – zabudowy nieruchomości – bo miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego nie przewiduje takiej możliwości. Wnoszący petycję wskazuje, że to ogranicza jego prawa jako właściciela, i postuluje, aby w takich sytuacjach możliwość zabudowy odbywała się w oparciu o indywidualną decyzję. Autor petycji wskazuje, że zmiana planu jest niezwykle skomplikowana, bo to gmina decyduje uznaniowo o wszczęciu procedury zmiany, i dodaje, że gmina nie ma możliwości wycofania się z nieracjonalnych planów. Procedura jest długotrwała i nie ma gwarancji, że mimo złożonego wniosku zamiar wykorzystania nieruchomości będzie uwzględniony.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert BAS wskazuje, że po pierwsze petycja spełnia warunki ustawy o petycjach. Ekspert podkreśla, że to żądanie sprowadza się do dodania ust. 3 w art. 4 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym w brzmieniu: „W przypadku terenów prywatnych sposób zagospodarowania terenu i warunki zabudowy ustala się w drodze decyzji o warunkach zabudowy”. Zasadniczy argument, który eksponuje wnioskodawca, to cel przywrócenia właścicielom możliwości decydowania o swoich nieruchomościach.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert szczegółowo analizuje dzisiejszy stan prawny. Myślę, że istotna jest konkluzja. Mianowicie ekspert wskazuje, że „(...) ewentualne wprowadzenie projektowanego przepisu stanowiłoby istotną ingerencję w dotychczasowy porządek. Ustanowienie w tak szerokim zakresie (odnośnie do terenów prywatnych, czyli z założenia niepublicznych) odstępstwa od ustanowionej w art. 4 ust. 2 ustawy zasady, że określenie sposobów zagospodarowania i warunków zabudowy terenu następuje w drodze decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenów tylko w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, stanowi nie tyle wyjątek, ile podważenie samej zasady. Decyzja o ustaleniu warunków zabudowy zastępuje (w ograniczonym zakresie) plan i jej istotą jest zapewnienie ładu przestrzennego na danym terenie, wobec czego wydawana jest tylko wówczas, gdy dla danego terenu takiego planu brakuje. Jeżeli miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego został przez radę gminy uchwalony, wówczas to w tym planie następuje określenie sposobów zagospodarowania i warunków zabudowy terenu, na skutek czego wydanie decyzji o warunkach zabudowy staje się niedopuszczalne”.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W końcowej konkluzji ekspert wskazuje: „W przypadku wprowadzenia proponowanej reguły, że w przypadku terenów prywatnych sposób zagospodarowania terenu i warunki zabudowy ustala się w drodze decyzji o warunkach zabudowy, niezależnie od obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, zmiana miałaby charakter systemowy i zaprzeczyłaby aktualnym zasadom planowania przestrzennego, które miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego kreują na podstawowy instrument planistyczny”.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W moim przekonaniu przedstawiona ekspertyza odnosi się do wszystkich istotnych elementów tego postulatu, a więc że miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego jest absolutnie podstawowy przy podejmowaniu indywidualnych decyzji.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii, dyrektor Departamentu Planowania Przestrzennego pan Michał Gil. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze raz się przedstawię – nazywam się Michał Gil, reprezentuję Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii, jestem dyrektorem Departamentu Planowania Przestrzennego.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pan przewodniczący wyczerpująco zreferował zarówno petycję, jak i stanowisko BAS, a więc pozostaje mi tylko powiedzieć, że ministerstwo sprzeciwia się postulowanej w petycji zmianie przepisów. Argumentacja została już w znacznej mierze przedstawiona. Pozwolę sobie uzupełnić ją bardzo krótko, żeby nie zabierać czasu.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Po pierwsze, możliwość ograniczenia zagospodarowania terenu w drodze aktu prawa miejscowego, jakim jest plan zagospodarowania przestrzennego, była już badana przez sądy, przez Trybunał Konstytucyjny. W zasadzie istnieje zgoda pod względem prawnym co do tego, że jest to dopuszczalne. To znaczy, że prawo dysponowania swoją nieruchomością, jak niemalże każde prawo konstytucyjne, nie jest prawem bezwzględnym. Istnieją inne dobra, które położone na szali mogą okazać się ważniejsze. W tym konkretnym przypadku chodzi o zachowanie ładu przestrzennego, za który odpowiedzialna jest gmina – obarczona, ale i wyposażona we władztwo planistyczne.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-41.3" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Podajmy prosty przykład. Mamy do czynienia z gminą o jakichś walorach turystycznych, o walorach uzdrowiskowych. Ta gmina ma prawo tak zaplanować swój rozwój, aby uwypuklać swoje walory i jednocześnie przeciwdziałać inwestycjom, które mogłyby w jakiś sposób nadszarpnąć zalety danego terenu. Dlatego przyjmuje się, że gmina ma prawo w planach miejscowych określić, w jaki sposób ma być zagospodarowana przestrzeń.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-41.4" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Jeszcze jedna uwaga. To jest zasada w naszym systemie prawnym, w systemie planowania przestrzennego, że to plan miejscowy określa, w jaki sposób należy korzystać z przestrzeni, natomiast tzw. wuzetki, czyli decyzje o warunkach zabudowy, miały być tylko surogatem, pewnym elementem, który można byłoby wykorzystać w miejscach, gdzie planu miejscowego nie ma. Autor petycji zmierza w zupełnie odwrotnym kierunku i chce, żeby można było przełamać akt prawa miejscowego, mimo że gmina już postanowiła, iż dany teren należy zagospodarować w konkretny sposób. My się z tym nie zgadzamy.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-41.5" who="#DyrektorDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMichalGil">Na koniec dodam jeszcze jedną rzecz. Chcę powiedzieć, że w zasadzie panuje jednomyślność co do tego, iż „wuzetki” należy raczej ograniczać, niż wzmacniać. Wynika to i z dokumentów rządowych, i ze stanowiska PAN, ekspertów, prawników, którzy zajmują się sprawą, w końcu z opinii BAS. Dlatego jeszcze raz podkreślam – ministerstwo jest przeciwne zmianie proponowanej w petycji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jeszcze raz powtórzę – i zgodnie z tym, co mówił pan dyrektor – że podstawą powinny być miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, a tylko tam, gdzie jeszcze planów nie ma, może być incydentalnie stosowana decyzja o warunkach zabudowy. Plan ma chronić wszystkich uczestników korzystających z tego obszaru, aby sąsiedzi nie dokonywali gwałtownie inwestycji, rzutujących też na możliwości, warunki korzystania z innych, sąsiednich nieruchomości. Łatwo sobie wyobrazić, że na terenie, gdzie są domy jednorodzinne, powstaje nagle apartamentowiec. Wiemy, jak często jest duża presja – po to, żeby atrakcyjną działkę właśnie móc zagospodarować w sposób przynoszący zwielokrotnione dochody.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jak też podkreślił pan dyrektor, prawo własności nie jest prawem bezwzględnym, bo przecież łatwo odnieść to sobie choćby do samochodu. Nikt nie kwestionuje, że jest konkretny właściciel konkretnego samochodu, ale tego właściciela wiążą określone ograniczenia, bo to nie znaczy, że skoro jest to jego samochód, to może go zaparkować tam, gdzie mu się będzie podobać, albo może wjechać tam, dokąd tylko by chciał. A więc prawo własności też podlega ograniczeniom.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mam także przekonanie, że dzisiejsze uregulowania są racjonalne i nie powinny być zmieniane ze względu na trudność, jaką napotyka konkretna osoba, chcąca zmiany w planie. Zresztą nie wiadomo, czy ta zmiana byłaby akceptowana przez organy gminy, które są uprawnione do wszczęcia procedury zmiany planu i jego zatwierdzenia. Dlatego…</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A, jeszcze pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego powinien być, tak jak powiedział pan przewodniczący, podstawowym dokumentem, natomiast tzw. wuzetki – dokumentem przejściowym. Niestety, „wuzetki” stają się dokumentem podstawowym. Niestety, bardzo często wójtowie gmin nie za bardzo chcą mieć plan miejscowy, ponieważ plan zabiera im pewne kompetencje, swobodę, możliwość decydowania.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Warto zwrócić też uwagę, że sama koncepcja miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego czasami również budzi pewne wątpliwości. Miałem taki przypadek w jednej z gmin, to był Bolimowski Park Krajobrazowy. Tam rolnik chciał wybudować chlewnię i chciał tę chlewnię wybudować poza wsią. A ponieważ jest miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego i przewiduje zabudowę zagrodową, musiał chlewnię wybudować pod nosem sąsiadów, bo nie miał możliwości wybudowania jej w polu, gdzie nikomu by nie przeszkadzała.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">A więc jest chyba jakaś potrzeba zmian, ale moim zdaniem kwestie podnoszone w tej petycji są zupełnie inne, ponieważ dotyczą ograniczenia miejscowego planu, a nie jego wzmocnienia czy też przystosowania do aktualnych warunków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. A zatem przypomnę rekomendację, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Roberta Obaza o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej święta Halloween.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja generalnie dotyczy Halloween. Jest dużo bardziej rozbudowana, niż ja ją streszczę. Wnoszącym petycję jest osoba fizyczna. Nie wiem, czy będziemy mieli przyjemność, by z panem porozmawiać. Przedmiotem petycji jest uchwalenie „ustawy o wspieraniu tradycji narodowych Rzeczypospolitej Polskiej”, zawierającej w swojej treści przepisy o charakterze prawnokarnym.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselRobertObaz">Autor uzasadnia wprowadzenie powyższej ustawy, razem z przepisami prawnokarnymi, „wdzieraniem się elementów amerykańskiej popkultury do niegdyś konserwatywnej kulturowo Polski”. Stąd propozycja legislacyjna, zakładająca m.in.: „Art. 1. Kto w dniu 31 października danego roku kalendarzowego przebiera się za straszną postać, w szczególności za kościotrupa, czarownicę, wampira, diabła lub inną kojarzącą się z piekłem istotę, podlega karze ograniczenia wolności lub aresztu na okres nie krótszy od 15 dni”; „Art. 4. Kto w dniu 31 października danego roku kalendarzowego, sprawując faktyczną opiekę nad osobą niepełnoletnią, zezwala dziecku na popełnienie czynu z art. 3, podlega karze aresztu na okres nie krótszy od 10 dni”.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselRobertObaz">Biuro Analiz Sejmowych i ocena celu i skutków decyzji. Zanim przejdę do podsumowania BAS, to warto zwrócić uwagę, że polska konstytucja w art. 53, poniżej przykłady z poszczególnych punktów i zapisów, mówi i gwarantuje m.in., że: „Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii”; „Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami”; „Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani też nieuczestniczenia w praktykach religijnych”; „Nikt nie może być zobowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania”. Oznacza to, że wolność sumienia i religii zostały zaliczone do wolności o charakterze osobistym, a ich uznanie i poszanowanie przez państwo i społeczeństwo wynika z obowiązku godności ludzkiej. Przysługuje ona każdemu, a nie jedynie polskim obywatelom.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselRobertObaz">Warto także zauważyć, że przykłady obrzędów i świąt, które podaje autor, były i są częścią kultury i wierzeń takich państw jak Polska, Wielka Brytania czy Irlandia. Faktycznie wywodzą się z wierzeń słowiańskich i celtyckich, ale w dużej mierze dni, jak i poszczególne elementy tych świąt w takiej czy innej formie zostały przyjęte i zaadaptowane przez Kościół katolicki. Halloween jest tylko przykładem. Na przykład w Meksyku, w którym żyje jeden z najbardziej religijnych narodów, obchodzi się święto, którego częścią są tańczące kościotrupy. Trudno powiedzieć, że jest to bezrefleksyjna zabawa, wręcz przeciwnie, to jest zarówno wspomnienie bliskich, którzy odeszli, a także refleksja nad przemijalnością życia. Dziady, będące także częścią kultury słowiańskiej, są również praktykowane w ramach ruchów rodzimowierczych, podobnie jest z nocą świętojańską, tzw. nocą kupały.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselRobertObaz">Zapominamy również, że elementy i zwyczaje, które traktujemy jako czysto katolickie, w rzeczywistości pochodzą z wierzeń pogańskich. Choinka była przystrajana przez Słowian w najkrótszym dniu roku 23 grudnia, natomiast data Bożego Narodzenia także nie jest przypadkowa, wiąże się bowiem z narodzinami Mitry. Takich znaczeń i symboli jest wiele. Kultura nie jest statyczna, ma charakter dynamiczny i zmienny, ulega przeobrażaniu i wzbogacaniu.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselRobertObaz">Biorąc pod uwagę treść petycji, można zauważyć, że tezy w niej zawarte są znaczącą subiektywizacją zjawisk o charakterze kulturowym, społecznym czy religijnym. Jak pisze BAS: „Wnioskodawca oparł postulaty podjęcia inicjatywy ustawodawczej wyłącznie na subiektywnym przekonaniu o zagrożeniach płynących z obchodzenia zwyczaju Halloween w Polsce. Wnoszący petycję nie wskazał racji dla swoich propozycji m.in. w wynikach badań przeprowadzonych z zastosowaniem metod naukowych, nastawionych na obiektywny ogląd stanu rzeczy, a przez to będących jakościowo lepszym źródłem dla formułowania twierdzeń dotyczących potrzeby zmiany polityki kryminalizacyjnej”. Wobec tego w moim odczuciu tę petycję powinno się odrzucić.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W moim przekonaniu – niezależnie od takich czy innych wyobrażeń, wierzeń i upodobań – byłoby bardzo niebezpieczne, gdyby państwo próbowało ingerować tak dalece w zachowania, które się komuś podobają lub nie, bo od tego jest jeden krok do bardzo niebezpiecznego kwestionowania, że ktoś wyznaje inną wiarę albo tę wiarę wyznaje w inny sposób. To jest w ogóle bardzo niebezpieczny pomysł i też z tego powodu uważam, że nie należy uwzględnić żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Świat. Proszę bardzo.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, żeby był szerszy przegląd. Oczywiście zgadzam się z tym, że ta petycja nie powinna być uwzględniona, choć osobiście jestem szalenie przywiązany do Wszystkich Świętych oraz do Zaduszek, bo to jest nasz polski, katolicki obyczaj przypominania, wspominania zmarłych. To jest także kwestia naszej historii, która szczególnie w XX w. była pełna śmierci, tragedii. I to też jest dobry moment na to, żeby wspominać tych wszystkich ludzi, bo często dzięki nim żyjemy w wolnym kraju. Jednocześnie historia i doświadczenie życiowe, zresztą nie tylko historia Polski, ale właściwie całego świata, mówi nam, że takie prawno-policyjne kształtowanie obyczajowości zawsze przynosi skutki wielokrotnie, wielokrotnie inne od zamierzonych.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJacekSwiat">Nie podoba mi się Halloween z powodu, o którym mówiłem na wstępie, ale jeśli się komuś nie podoba, to jest nasz problem. To jest kwestia tego, jak wychowujemy nasze dzieci, jakie przekazujemy im wartości, co oglądamy w telewizji czy w internecie, natomiast z pewnością nie jest to problem dla policjanta i sędziego. I daj Boże, żeby policjant i sędzia nigdy nie wkraczali w takie sfery.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zdecydowanie tak. Właśnie niezależnie od naszych różnych sympatii i antypatii na pewno to nie jest obszar, w który powinno wkraczać państwo z użyciem swoich środków.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A zatem jest rekomendacja, żeby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej święta Halloween.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś ma wobec takiej rekomendacji uwagi? Nie słyszę, a zatem uznaję, że Komisja przyjęła taką decyzję.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejną petycję przedstawi pan przewodniczący Jacek Świat. To jest petycja w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. – Kodeks wyborczy w zakresie rozpatrywania przez Sąd Najwyższy protestów przeciwko ważności wyborów.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekSwiat">Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycję przedstawił nam pan Arkadiusz Sopata, który zgodził się na ujawnienie swojego nazwiska. Wnioskodawca proponuje zmiany przepisów Kodeksu wyborczego w zakresie rozpatrywania protestów wyborczych przez Sąd Najwyższy. Proponuje mianowicie, żeby w art. 242 zmienić zapis o trzech sędziach rozpatrujących protest, tak aby rozpatrywało protest dwóch sędziów i jeden ławnik – analogicznie w art. 323 § 1. Dwa jednobrzmiące przepisy i dwie zmiany, ponieważ te dwa przepisy odnoszą się do różnych sytuacji, a więc wyborów parlamentarnych i wyborów prezydenckich.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJacekSwiat">Protesty, jak przypomina autor petycji, wnosi się do Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego. Jak słusznie zauważa wnioskodawca, jest bardzo istotne, aby sądy, w tym Sąd Najwyższy, cieszyły się jak najwyższym autorytetem. Skoro Sąd Najwyższy decyduje o ważności wyborów, to byłoby wskazane dla dobra demokracji, żeby to orzeczenie cieszyło się również jak najwyższym zaufaniem Polaków. Stąd wnioskodawca proponuje, aby sprawy były rozpatrywane w składzie dwóch sędziów zawodowych i jednego ławnika, żeby zwiększyć społeczny czynnik i podnieść zaufanie do sądu.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych w swojej analizie daje bardzo ciekawy rys historyczny i przedstawia, jak wygląda udział czynnika społecznego w sądach, ale nie jest to w tej chwili najistotniejsze. BAS przypomina też, że dziś o wyborach rozstrzyga art. 128 konstytucji – o tym, jak mają być rozpatrywane. Konstytucja przypomina również, że obywatel ma prawo do protestu w Sądzie Najwyższym, o czym mówi art. 101 i 129, a jednocześnie odsyła do ustaw regulujących te kwestie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJacekSwiat">Wydaje się, że to, co proponuje autor, aby wskazać w przepisie konkretny organ, jaki ma rozstrzygać sprawę, a więc Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, jest żądaniem nieuzasadnionym. Oczywiście izba rozpatruje skargi, ale to określają inne przepisy. Nie ma żadnej potrzeby, aby je uzupełniać. To jest kwestia art. 26 – określenie kompetencji izb w ustawie o Sądzie Najwyższym. Kwestię ławników w Sądzie Najwyższym też reguluje ustawa o Sądzie Najwyższym w art. 59. A więc warto podkreślić, że zmiany w Kodeksie wyborczym musiałyby być przeprowadzone równolegle z istotnymi zmianami w ustawie o Sądzie Najwyższym. Wnioskodawca nie składał takiej propozycji i to jest wyraźna luka we wniosku. Warto też przypomnieć, że konstytucja gwarantuje nam udział ławników w sprawach sądowych, ale nie reguluje jednoznacznie, odsyła do ustawy. Z tego wynika, że petycja jest niepełna, bo zmiany musiałyby dotyczyć nie tylko Kodeksu wyborczego, lecz także ustawy o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie – ustawa jednak wkracza w sferę ustrojową. Zakres udziału czynnika społecznego w sądach nie jest prostą sprawą, której można dokonać ot tak, bez żadnego przemyślenia, bez analiz. Rys historyczny, który przedstawia BAS, nie jest przypadkowy i pokazuje, jak trudna, jak zmienna jest to kwestia. Osobiście podzielam zdanie ekspertów Biura Analiz Sejmowych, że nie ma potrzeby dokonywania zmian, a regulacje konstytucyjne i ustawowe są w tej dziedzinie zupełnie wystarczające. Wnioskodawca zresztą przypomina, że liczba skarg rozpatrywanych przez sądy była zmienna, ale nie jest w naszym kraju taka duża, jeśli choćby porównamy ją z problemami, jakie mają Amerykanie. A z pewnością w przypadku ostatnich wyborów, które się odbyły, czyli wyborów prezydenckich, skargi były naprawdę znikome.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselJacekSwiat">Nie ma potrzeby tego ruszać i stąd wniosek, aby nie uwzględniać wniosku będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mamy zgłoszenie przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego. Pan Marcin Lisiak, główny specjalista w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów. Bardzo proszę o pana stanowisko w tej sprawie.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoMarcinLisiak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, mogę tylko przekazać stanowisko Państwowej Komisji Wyborczej, że de facto PKW nie jest uprawniona do zajmowania stanowiska w tej sprawie, w tej właśnie konkretnej sprawie protestów wyborczych. To jest poza właściwością komisji i tyle mogę przekazać.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, a zatem jest rekomendacja, by nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, ostatni punkt tego posiedzenia to petycja w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Zreferuję tę petycję. W lakonicznej petycji nasz częsty wnioskodawca, pan Adamowicz, wnosi o zmianę art. 20b ust. 5 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych przez nadanie mu brzmienia: „Dzienniki w formie wydruków, o których mowa w ust. 3, oraz oryginały aktów ogłoszonych w Monitorze Polskim B przechowuje się wieczyście”.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Autor wskazuje, że celem jest usunięcie odwołania do uchylonego przepisu, a także utrzymanie obowiązku przechowywania oryginałów ogłaszanych w dawnym Monitorze Polskim B. Zmiana ma charakter porządkujący.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert BAS przyznaje rację. Potwierdza, że ta ocena wnioskodawcy jest trafna, jednak wskazuje na jej, powiedziałbym, niepriorytetowe znaczenie i na to, aby ewentualnie uwzględnić taki wniosek, ale przy okazji większej nowelizacji.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stąd moja rekomendacja, aby skierować dezyderat do ministra – członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Premiera, aby postulat został uwzględniony przy okazji nowelizacji inicjowanej przez Radę Ministrów.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji i wobec treści petycji ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo dziękuję. Za 10 minut kolejne posiedzenie, a to posiedzenie ogłaszam za zamknięte.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + </body> | |
| 256 | + </text> | |
| 257 | + </TEI> | |
| 258 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00042-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00042-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 42/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 42/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">42</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWLidiaKostanska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Lidia Kostańska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMateuszCichomski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mateusz Cichomski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSprawZiemskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Spraw Ziemskich Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lidia Kostańska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuGeodezjiKatastruiKartografiiwStarostwiePowiatowymwNowymTarguAnetaSlemp" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik Wydziału Geodezji, Katastru i Kartografii w Starostwie Powiatowym w Nowym Targu Aneta Ślemp</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAnnaPieczarka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Anna Pieczarka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="RobertKozlak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Robert Koźlak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuDziennikaUstawiTekstowJednolitychRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofMadej" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Dziennika Ustaw i Tekstów Jednolitych Rządowego Centrum Legislacji Krzysztof Madej</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Wójt gminy Lipnica Wielka Mateusz Lichosyt</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00042-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Na początek formuły organizacyjne. To jest nasze 42. posiedzenie. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że chęć zabrania głosu przez posła należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji. Informuję także, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia do głosowania z użyciem legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się do systemu komunikacji elektronicznej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początku stwierdzimy kworum wymagane regulaminem Sejmu. Bardzo proszę wszystkich państwa o potwierdzenie w systemie do głosowania obecności na posiedzeniu, poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku. Proszę wszystkich o naciśnięcie dowolnego przycisku. Według informacji sekretariatu 15 pań i panów posłów potwierdziło swoją obecność w systemie do głosowania, zatem stwierdzam, że posiadamy kworum wymagane do prawidłowego prowadzenia obrad.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w porządku posiedzenia, zgodnie z zawiadomieniem pani marszałek, zwołującej posiedzenie naszej Komisji, mamy następujące sprawy: rozpatrzenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat nr 34 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości zakończenia postępowania scaleniowego w Lipnicy Wielkiej. Punkt drugi – rozpatrzenie odpowiedzi na dezyderat nr 51 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie stosowania protokołu HTTPS przy publikacji Dziennika Ustaw. Punkt trzeci – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 30 czerwca 2000 r. – Prawo własności przemysłowej. Punkt czwarty – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany niektórych ustaw. Punkt piąty – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie aktualizacji przepisów niektórych ustaw. Punkt szósty – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych. Punkt siódmy – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 26 maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze poprzez uchylenie art. 4b ust. 1 pkt 1, wyłączającego możliwość wykonywania zawodu przez adwokata, który pozostaje w stosunku pracy. Punkt ósmy – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 831 § 1 pkt 5.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 34 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości zakończenia postępowania scaleniowego w Lipnicy Wielkiej. Czy jest przedstawiciel Ministerstwa Rolnictwa? Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawZiemskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Dzień dobry. Lidia Kostańska, dyrektor Departamentu Spraw Ziemskich Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest obecny ze mną pan Robert Kowalczyk, naczelnik Wydziału Geodezji i Klasyfikacji Gruntów. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, problem związany ze scaleniem gruntów we wsi Lipnica Wielka jest znany ministerstwu od 19 lat. Sytuacja jest skomplikowana, szczególnie ze względu na zaszłości, które miały miejsce w trakcie postępowania scaleniowego, rozpoczętego w 1984 r. Postępowanie scaleniowe we wsi Lipnica Wielka zostało wszczęte zawiadomieniem naczelnika gminy Jabłonka w 1987 r. Projekt scalenia gruntów został zatwierdzony decyzją wójta gminy Nowy Targ z 14 września 2006 r. i decyzji tej został nadany rygor natychmiastowej wykonalności. Od decyzji wójta gminy Nowy Targ część mieszkańców, niezadowolona z przeprowadzonego scalenia, odwołała się od samorządowego kolegium odwoławczego, które to kolegium utrzymało w mocy decyzję zatwierdzającą projekt scalenia gruntów. Sytuacja skomplikowała się, gdyż na decyzję samorządowego kolegium odwoławczego została złożona skarga do sądu…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, przepraszam, ale znamy historię, natomiast dzisiaj stajemy wobec pytań, jak wybrnąć z tego powikłanego problemu. To jest istota sprawy. Gdyby pani mogła skupić się na tym problemie, będziemy ogromnie zobowiązani, abyśmy wspólnie szukali rozwiązania.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWLidiaKostanska">Dobrze, panie przewodniczący. W chwili obecnej sytuacja na terenie Lipnicy Wielkiej wygląda w ten sposób, że dla 95% nieruchomości zostały założone księgi wieczyste. To wynika z badania, które zostało przeprowadzone na zlecenie wojewody w 2016 r. W ocenie Ministerstwa Rolnictwa oraz Ministerstwa Sprawiedliwości podejmowanie prac legislacyjnych dotyczących utworzenia jednej ustawy dla jednej wsi nie jest zasadne. Nie znajdujemy podstaw prawnych, tym bardziej że mieszkańcy wsi Lipnica Wielka, którzy nie mają jeszcze założonych ksiąg wieczystych, mają możliwość uregulowania stanu prawnego swoich nieruchomości, jak wskazał minister sprawiedliwości, na podstawie wystąpienia z żądaniem do sądu wieczystoksięgowego o uzgodnienie treści księgi wieczystej. Minister sprawiedliwości stwierdził również, że w sytuacji, która dotknęła mieszkańców wsi Lipnica Wielka, będzie możliwe uregulowanie stanów nieruchomości również przez zasiedzenie, natomiast biorąc pod uwagę zaszłości historyczne, termin zasiedzenia w dobrej wierze upływałby w 2026 r. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Pan wójt Lipnicy Wielkiej, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Dzień dobry. Mateusz Lichosyt, wójt gminy Lipnica Wielka. Panie przewodniczący, szanowni państwo, zanim odniosę się do odpowiedzi na dezyderat, powiem krótko, dlaczego inicjatywa ustawodawcza została zaproponowana przez urząd gminy, mieszkańców, starostę, który prowadzi scalenie. Zostało to podparte wieloma spotkaniami, prowadzonymi od kilku lat. Inicjatywa wyszła między innymi od dyrektora Chrapusty, ówczesnego dyrektora wydziału prawnego w Małopolskim Urzędzie Wojewódzkim. Zostały przygotowane opinie prawne na temat sytuacji w Lipnicy Wielkiej przez profesora Dolnickiego, profesor Lemańską, profesora Truszkiewicza. Aby nie zajmować się czymś, co w przyszłości może nie mieć sensu, postanowiliśmy spotkać się osobno z poszczególnymi resortami, zanim zaproponujemy rozwiązanie ustawowe. Tak robiliśmy od roku 2019. Było kilka spotkań w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, u głównego geodety kraju, również w Ministerstwie Sprawiedliwości. Kilka odrębnych spotkań miało finał na wspólnym posiedzeniu zorganizowanym przez Ministerstwo Rolnictwa 3 października 2019 r. Chcę powiedzieć, że na tym spotkaniu byli przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Rolnictwa z ministrem Romanowskim na czele, głównego geodety kraju, wojewody małopolskiego, starosty i gminy Lipnica Wielka. Na spotkaniu bardzo dogłębnie przeanalizowaliśmy nasz problem, który zakończył się wspólnym konsensusem. Wtedy pojawił się pomysł złożenia petycji, która miałaby zainicjować ustawę incydentalną dla naszej gminy i sprawy. I tak się stało. Mieszkańcy złożyli petycję, upoważniając mnie jako wójta, z ponad 2 tys. podpisów pod próbą rozwiązania tego problemu. Złożyłem swój podpis, ale również zrobił to starosta jako organ prowadzący scalenie. Petycje zostały złożone w październiku 2019 r. Oczywiście, ze względu na różne okoliczności, rozpatrywaliśmy je w sierpniu lub wrześniu 2020 r.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Dostaliśmy opinię Biura Analiz Sejmowych, która była bardzo prosta: „Szanowni państwo, mieszkańcy Lipnicy Wielkiej, uczestnicy scalenia, jeżeli macie problem, idźcie do sądu uregulować sobie stan rzeczywisty z faktycznym stanem prawnym”. Po tym Komisja do Spraw Petycji postanowiła wystosować dezyderat do rządu, aby zajął stanowisko w tej sprawie. Odniosę się do odpowiedzi. Szanowni państwo, wypowiedziały się trzy resorty – Ministerstwo Rolnictwa, które dogłębnie przedstawiło problem historyczny, omawiając pewne fakty, które miały miejsce, ale nie wspomniało, że jedynym rozwiązaniem tego problemu jest inicjatywa ustawodawcza. Chcę tylko powiedzieć, że w odpowiedzi, co nie zostało zawarte w opinii z 11 grudnia 2019 r. na prośbę pana Edwarda Czesaka, członka zarządu województwa małopolskiego, stanowisko Ministerstwa Rolnictwa było następujące: „Z tego powodu najbardziej racjonalnym rozwiązaniem wydaje się być przyjęcie przez Sejm specjalnej ustawy mającej na celu uregulowanie stanu prawnego nieruchomości położonych na obszarze wsi Lipnica Wielka”. Takie stanowisko Ministerstwa Rolnictwa było jeszcze pod koniec 2019 r. Odnosząc się do drugiego resortu, czyli Ministerstwa Rozwoju – ono również nie widzi innego rozwiązania, tylko legislacja. Ministerstwo to przytoczyło jeszcze stanowisko głównego geodety kraju z 2014 r. Chcę powiedzieć, że dzięki inicjatywie pani poseł Anny Paluch mamy stanowisko głównego geodety kraju z 15 stycznia 2021 r., który uważa, że załatwienie sprawy jest możliwe tylko i wyłącznie drogą ustawy specjalnej dla naszej gminy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Odnośnie do stanowiska Ministerstwa Sprawiedliwości, bardzo się dziwię, że takie stanowisko ujrzało światło dzienne. Dlaczego? Jest ono bardzo podobne do stanowiska Biura Analiz Sejmowych, bardzo wiele zwrotów tam znalazłem. Szanowni państwo, wyobraźmy sobie, co się stanie, gdy faktycznie wyślemy mieszkańców, uczestników scalenia, do sądu, aby uregulowali sobie stan rzeczywisty z faktycznym stanem prawnym. Co się wtedy stanie? Mam kilka pytań do autorów tego stanowiska, między innymi – czy ktokolwiek się zastanowił, jaka jest skala mieszkańców, uczestników scalenia? Rozumiem, że jedna, dwie osoby mogą iść do sądu, aby próbować to sobie wyjaśnić. Ale mówimy o ponad 3 tys. uczestników scalenia. Czy tyle osób ma iść do sądu i regulować stan faktyczny? Jakie będą stanowiska? Jak powinny zachowywać się sądy w takiej sytuacji? Autor tego stanowiska nie przeanalizował sytuacji. Przecież były zmiany właścicieli działek, przez okres 11 lat powstało kilkaset domów. Przykład jednej działki dziesięcioarowej – przed scaleniem było 16 właścicieli. Co się stanie, jeśli jeden właściciel pójdzie do sądu, żeby uregulować stan rzeczywisty z faktycznym stanem prawnym? Kto będzie wypłacał odszkodowania? Co zrobiłby ówczesny właściciel działki? Nikt nie zastanowił się nad tym. Jaki cel autor chce osiągnąć, wysyłając kilkaset mieszkańców do sądu? Czy ktoś obliczył czas, jaki zajmie ta operacja? Nikt, bo nie jesteśmy w stanie tego obliczyć. Ostatnie pytanie, czy autorzy tego stanowiska zdają sobie sprawę, że zrzucają odpowiedzialność na mieszkańców za niejasności wynikające z ustawy o scalaniu gruntów i przerzucają na uczestników scalenia, aby sami próbowali prostować błędy wynikające z niejasnych zapisów?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Chcę wspomnieć, że planowana jest nowelizacja ustawy o scalaniu gruntów i nowe przepisy mają zapobiec sytuacjom, gdy z powodu niektórych, często nielicznych, uczestników scalenia kwestionujących potrzebę przeprowadzenia tych prac sądy administracyjne w kilka lat po zakończeniu tej operacji uchylają lub stwierdzają nieważność całej decyzji. Takiej sytuacji jak w Lipnicy Wielkiej już nigdy nie będzie, bo prawdopodobnie będzie nowelizacja ustawy. Czy mamy to przerzucić na mieszkańców? Nie tędy droga, szanowni państwo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Kończąc, myślę, że autorzy nie popatrzyli na skalę problemu. Na jednego, dwóch mieszkańców możemy nie zwrócić uwagi, ale nie na kilka tysięcy uczestników scalenia. Szanowni państwo, jak było w treści petycji, prosimy o wniesienie ustawy incydentalnej dla naszej gminy w kwestii uregulowania stanu prawnego. Nie bierzemy kredytów, nie możemy budować, gmina wyludnia się. To są wszystko skutki zaszłości. Nadal apeluję, aby była możliwość wprowadzenia ustawy dotyczącej naszej gminy. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pani naczelnik ze starostwa nowotarskiego chciałaby coś dodać? Proszę bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuGeodezjiKatastruiKartografiiwStarostwiePowiatowymwNowymTarguAnetaSlemp">Dzień dobry. Aneta Ślemp, geodeta powiatowy. Panie przewodniczący, szanowni państwo, podejmowaliśmy wielokrotnie próby załatwienia tej sprawy w postępowaniach administracyjnych. To jest technicznie niemożliwe. Jak powiedział pan wójt, pomysł Ministerstwa Sprawiedliwości jest technicznie nie do przeprowadzenia. Nie można cofnąć działań dla jednego właściciela. Jeżeli coś próbowalibyśmy uregulować, ruszamy całą wieś. Ludzie mieli kilkaset działek w różnych miejscach. To jest scalone w jedną nieruchomość. To jest nie do zrobienia. Przez kilka lat był obrót nieruchomościami, powstały nowe domy. To są stany nieodwracalne. Nie jest możliwe załatwienie sprawy w postępowaniu administracyjnym. Nie uchylamy się przed postępowaniem, bo próbowaliśmy. Były nawet podjęte czynności, aby wszcząć nowe postępowanie. Mieliśmy 1700 nowych wniosków. Ludzie chcą scalenia. Jeżeli sprzedają, budują, oznacza, że chcą, żeby był nowy stan. Teraz musimy mieć nowy akt, żeby uhonorował nam to, co już się zadziało. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że sytuacja w kontekście słów pana wójta jest bardzo nietypowa, skomplikowana. Nawet, jeśli ktoś ogląda z zewnątrz, nie znając wszystkich bardzo skomplikowanych szczegółów, skłania się do rozwiązania systemowego, a w rozwiązaniach systemowych nie stosuje się ustawy incydentalnej. Ale sytuacja jest specjalna. To jest sytuacja, która w moim przekonaniu zobowiązuje do rozważenia specjalnego postępowania, aby przełamać istniejący pat w tej sprawie.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Bardzo proszę o stanowisko.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, przedstawię dwie kwestie. Po pierwsze, nasz dezyderat rozmyślnie skierowaliśmy do prezesa Rady Ministrów, mając nadzieję, że wszyscy ministrowie, którzy są zaangażowani, wypowiedzą swoje zdanie, przedstawią nam swoje stanowisko. Otrzymaliśmy odpowiedź sygnowaną nazwiskiem sekretarza stanu z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zatem nie mamy oficjalnego stanowiska obecnego ministra sprawiedliwości. Moim zdaniem, chociaż państwo w petycji powołują się na to stanowisko, byłoby to niezmiernie ważne. Druga sprawa to oświadczenie głównego geodety kraju, który w ostatnim akapicie mówi: „Interwencja legislacyjna może stanowić rozwiązanie, dzięki któremu dane ewidencji gruntów i budynków zostaną zaktualizowane z urzędu, co najprawdopodobniej zakończy trwającą od wielu lat sytuację niepewności w obrocie nieruchomościami i w prawach do nieruchomości we wsi Lipnica Wielka”. To jest świeże stanowisko, z 15 stycznia 2021 r.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Trzecia sprawa. W marcu 2019 r. państwo zaproponowali projekt ustawy, który mógłby być podstawą do debaty nad rozwiązaniem. Nie zgadzam się absolutnie ze stanowiskiem, które przed chwilą ustnie wypowiedziała przedstawicielka Ministerstwa Rolnictwa. Dla tych mieszkańców warto pokusić się, żeby skonsultować projekt albo potraktować jako bazę dla specjalnego rozwiązania. Zdaję sobie sprawę, że wyłomy w prawie nie są dobre, ale tutaj mamy do czynienia z kilkoma tysiącami ludzi, którzy czekają na specjalne rozwiązanie. To jest kilka tysięcy osób. Zapewne podsumowując debatę będziemy mogli jeszcze raz o tym powiedzieć, ale myślę, że projekt przygotowany przez przedstawicieli gminy warto skonsultować z premierem, ale również z ministrem sprawiedliwości. W związku z tym proponuję, żebyśmy nie zamykali prac, tylko podjęli wysiłek, aby za wszelką cenę próbować pomóc tym ludziom. Oni czekają na nas. Jak mówił wielokrotnie przewodniczący Piechota – „nie składaj broni, złóż petycję”. Państwo dokładnie to zrobili. Nie możemy dzisiaj zamknąć naszego postępowania, mimo że z ust pana wójta słyszę, że były prowadzone rozmowy i konsultacje. Uważam, że trzeba próbować. Ponieważ mamy propozycję rozwiązania ustawowego, spróbujmy potraktować ją jako bazę. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Pieczarka. Witamy panią przewodniczącą. Następnie poproszę panią poseł Annę Paluch. Bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Dzień dobry, witam serdecznie. Państwo przewodniczący, koleżanki i koledzy posłowie, zaproszeni goście, dziękuję za możliwość wzięcia udziału w dyskusji. Powiem krótko, bo pani poseł Urszula Augustyn powiedziała wszystko, z czym się zgadzamy. Myślę, że pani poseł Anna Paluch również to potwierdzi. Mogę tylko dodać, bo mieszkam w województwie małopolskim, że gmina Lipnica Wielka leży w historycznym regionie Orawa, na co wskazał pan wójt i pani poseł Augustyn. To jest kwestia około 3 tys. mieszkańców, to jest bardzo duża liczebność. Nawet wczoraj wykonałam kilka telefonów do wójtów, burmistrzów, którzy mają podobne problemy, ale one nie są w skali problemu, z którym borykamy się dzisiaj, są bardzo małe, jednostkowe. Moje stanowisko jest podobne do opinii pani poseł Urszuli Augustyn, żeby faktycznie w tym przypadku zrobić wyjątek i dążyć do tego wyjątku ustawowego, ponieważ to jest kolebka naszej kultury i naszej historii. O to apeluję i proszę. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Anna Paluch.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, jak zapewne wiecie, jestem z zawodu geodetą i zaczynałam moją karierę w geodezji. Byłam świeżo rozpoczynającym pracę inżynierem geodetą, gdy w Lipnicy Wielkiej zaczęło się scalenie. Teraz jestem blisko emerytury i scalenie nie może się skończyć. To jest stracone życie co najmniej jednego pokolenia mieszkańców tej wsi. Mamy do czynienia z sytuacją wielkiego rozdrobnienia gruntów. Przysłowiowa galicyjska nędza, która sto lat temu wyganiała ludzi za ocean, przejawia się obecnie tym, że w przeciętnej gminie, w przeciętnej jednostce ewidencyjnej wsi może być 40, 50, 60 działek. Tak było we wsi Lipnica Wielka, która stała się odrębną gminą. Kiedy zaczynało się scalenie, była częścią gminy Jabłonka. Proszę państwa, scalenie to jest bardzo dobry proces, który powinien polegać na tym, że zmniejsza się liczba działek, poprawia się struktura przestrzenna gospodarstw rolnych, wyznacza się dojazdy itd. Cały problem pojawił się w 2011 r., a właściwie w 2013 r., kiedy w wyniku odwołań w trybie administracyjnym od decyzji zatwierdzającej scalenie, które trafiły do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie, uchylono decyzję, która jest podstawą prawną dla wszystkiego. Rzeczywiście stanowisko ministra sprawiedliwości dziwi mnie głęboko, bo zdrowy rozsądek nakazuje, że jeśli jest mniejszość, która nie zgadza się z wynikami scalenia, w rękach lokalnego samorządu są wszystkie instrumenty, żeby doprowadzić do zgody. Mówię to ze swojego doświadczenia zawodowego. Najczęściej ludzie buntują się przeciwko na przykład takiej sytuacji, że „temu dałem pół hektara terenu budowlanego, a dostałem tylko 30 arów”. To gmina może kształtować strukturę przestrzenną i przy planowaniu przestrzennym może niezadowolonych jakoś zaspokoić. To gmina, wspólnie z powiatem, może zadbać o sieci dróg. Powody, które były przyczyną odwołań i niezadowolenia, można zaspokoić przez właścicieli na niwie lokalnej. Była próba wszczęcia ponownego postępowania. Z punktu widzenia racjonalnie działającej administracji nikt nie będzie wydawał kolejnych kilkunastu milionów złotych, żeby powtórzyć scalenie. Jedyną szansą, żeby ludzie w Lipnicy Wielkiej na Orawie zaczęli żyć, jest ustawa, dzięki której będzie podstawa prawna dla wpisów do ksiąg wieczystych. Nie może być tak, jak słyszymy od lokalnego samorządu, że ludzie nie mogą wybudować domu w Lipnicy, bo nie mogą przeprowadzić postępowania budowlanego. Przecież państwo wiedzą, że ewidencja gruntów jest podstawą dla wszystkich działań – naliczenia podatków, stosowania prawa budowlanego, kwestii własnościowych, a co za tym idzie, możliwości wzięcia kredytów. W powiecie nowotarskim jest bardzo dużo podmiotów gospodarczych i trudno sobie wyobrazić, żeby ludzie nie mieli szansy wzięcia kredytu, aby nieruchomość, na którą pracują, była oparciem dla prowadzonej przez nich działalności. Zatem przychylam się do opinii, że jedyną szansą na racjonalne rozwiązanie tej sytuacji jest incydentalna ustawa, która stworzy podstawę prawną dla wpisów, które nastąpiły. Proszę państwa, zgodnie z ustawą o postępowaniu przed sądami administracyjnymi uchylenie decyzji działało na przyszłość. Wszystkie wpisy nastąpiły. Nagle okazało się, że są wpisy w księgach wieczystych, ale nie mają podstawy prawnej. To jest szkopuł, który trzeba rozwiązać. W kontekście stanowiska ministra sprawiedliwości – powiedziała już o tym pani geodeta powiatowy – przy tak skomplikowanej strukturze przestrzennej nie jest możliwe załatwienie 3 tys. spraw, które miałyby się odbywać w wydziale cywilnym Sądu Rejonowego w Nowym Targu. To nie jest do przeprowadzenia ze względu na sytuację kadrową sądu rejonowego. Nie będzie jednolitego orzecznictwa przy tak skomplikowanej strukturze. To jest niemożliwe. Odsyłanie ludzi po trzydziestu latach scalenia, żeby jeszcze za pięć lat, na gruncie Kodeksu cywilnego art. 172, przez zasiedzenie regulowali swój stan prawny, jest bezdusznym postępowaniem. Przecież zasiedzenie to jest bardzo droga, wymagająca ekspertyz, długiego postępowania forma nabycia prawa własności. Apeluję, żeby skorzystać z projektu ustawy, który narodził się w Małopolskim Urzędzie Wojewódzkim. Tam powstały zręby, więc myślę, że może być on bazą do dalszych działań. Trzeba iść w tym kierunku, bo trudno pozostawić samym sobie 3 tys. właścicieli. Dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, Krzysztof Pater, nasz stały doradca. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Praktycznie padły wszystkie argumenty – skala zjawiska oraz to, co powiedziała pani poseł Anna Paluch, czyli kwestia jednolitości orzecznictwa. Możemy przewidzieć na sto procent, że gdyby nawet teoretycznie ścieżka proponowana przez Ministerstwo Sprawiedliwości była realizowana, obudzilibyśmy się za kilka lat, mając dalej bałagan, dlatego że nie ma cudów. Przy takiej skali zjawiska nie może być sytuacji, że wszyscy sędziowie, w każdym indywidualnym przypadku będą orzekali dokładnie tak, jak sobie wyobrażało Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dezyderat został skierowany do prezesa Rady Ministrów, a Komisja otrzymała de facto odrębne stanowiska dwóch resortów. Jeżeli jest projekt ustawy, proponuję szanownej Komisji uznanie odpowiedzi za niewystarczającą, skierowanie ponownego dezyderatu z wyraźną sugestią podjęcia ustawy incydentalnej wraz z powołaniem się na ten projekt z prośbą o zajęcie stanowiska. Projektu nie można dołączać do dezyderatu, ale jest on dostępny, więc resorty mają do niego dojście inną ścieżką. Operacyjnie dużo łatwiej byłoby, gdyby Ministerstwo Sprawiedliwości powiedziało „tak”. Po drugie, aktywnie włączyło się i na tym etapie skomentowało projekt ustawy, zgłaszając swoje uwagi. Wówczas, mając to wszystko, inicjatywa legislacyjna Komisji byłaby szybszym rozwiązaniem. Gdyby Ministerstwo Rolnictwa czy Ministerstwo Sprawiedliwości jako resort wiodący mieli podjąć inicjatywę do ustawy incydentalnej w obszarze administracji rządowej, upłynęłoby wiele miesięcy na uzgodnienia, tłumaczenia i zapewne znowu byłyby sprzeciwy z różnych komórek prawnych poszczególnych resortów, od osób, które nie znając istoty problemu, zgłaszałyby uwagi na bazie fundamentalnych obiekcji do kreowania incydentalnych ustaw. Inicjatywa Komisji daje dużo większą przestrzeń, dlatego że wówczas od rządu wymagane jest tylko zajęcie stanowiska na zasadzie tak/nie, a w pracach legislacyjnych do reprezentowania Rady Ministrów zostałby wyznaczony minister rolnictwa i rozwoju wsi albo minister sprawiedliwości. Brutalnie mówiąc, jest szansa, że byłoby szybciej. Wszystkie merytoryczne argumenty już padły, więc nie będę ich powtarzał.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan poseł Grzegorz Wojciechowski prosił o głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo trafnie ujęli sprawę zarówno pan wójt, jak i pani geodeta powiatowa ze starostwa. Dochodzi jeszcze kwestia, która jest równie ważna, moim zdaniem. To jest zaufanie do tego, co robi państwo, bo tak naprawdę starosta wydaje decyzję w imieniu państwa. Tutaj zaufanie do państwa zostało bardzo mocno nadszarpnięte. Pani poseł Paluch stwierdziła, że spraw będzie około 3 tys. Wydaje mi się, że tych spraw będzie o wiele więcej. Dojdą jeszcze rozgraniczenia, zobowiązania do sprzedaży, wykupu i wiele innych spraw odpryskowych, na które trzeba będzie zawiesić postępowanie o uzgodnienie treści księgi wieczystej na czas dodatkowych postępowań. Myślę, że będzie około 10 tys. skomplikowanych postępowań, biorąc pod uwagę niedoskonałości samych przepisów, na podstawie których te sprawy będą prowadzone. Chcę zwrócić uwagę na prosty art. 153 Kodeksu cywilnego: „Jeżeli granice nieruchomości stały się sporne, a stanu prawnego nie da się ustalić” – obecnie wszystkie granice są sporne, skoro decyzja została uchylona. Po pierwsze, według mnie, stan prawny jest określony na każdy dzień, czyli rozumiem, że to jest ogół przepisów. Muszą być co najmniej dwa znaczenia stanu prawnego. Proszę zwrócić uwagę dalej: „na podstawie ostatniego spokojnego stanu posiadania”, a jeżeli tego nie da się ustalić, to na podstawie dokumentów itd. Stan prawny, jeżeli wziąć domyślne rozumienie, również jest na podstawie dokumentów – i od razu startujmy z najgorszego miejsca. Ponadto granica jest na nieruchomości, a nie na mapie. Na mapie jest odwzorowanie granicy. W związku z tym uważam, że jedyną możliwością rozwiązania tego problemu, jak i ratowania nadszarpniętego autorytetu władzy, która przeprowadzała, kontrolowała to scalenie i doprowadziła do obecnej sytuacji, w której znaleźli się mieszkańcy, jest ustawa incydentalna. Moim zdaniem ona nie będzie incydentalna, ponieważ dla nas wszystkich, nie tylko mieszkańców Lipnicy Wielkiej, to będzie ustawa, która pokaże, że jeśli państwo zrobi coś źle – to naprawia. Przychylam się do opinii pani poseł i pana przewodniczącego, żeby stworzyć ustawę. To jest jedyny sposób najszybszego rozwiązania tego problemu. Pragnę zwrócić uwagę, że gdyby to była ustawa rządowa, nawet przy najlepszej woli uzgodnienia międzyresortowe musiałyby trwać długo. Droga przez Komisję do Spraw Petycji jest najszybsza. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kontekście wymiany argumentów o dopuszczalności ustawy incydentalnej – myślę, że legislacja jest generalnie narzędziem. Natomiast widząc konkretny problem społeczny, powinniśmy użyć tego narzędzia, aby ten problem znalazł rozwiązanie.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa nieuczestniczących dotąd w dyskusji chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Proponuję na koniec głosy podsumowujące. Bardzo proszę pana wójta o odniesienie się do głosów w dyskusji, a następnie poproszę panią dyrektor z Ministerstwa Rolnictwa.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Szanowni państwo, dziękuję za udzielenie głosu. Ustawa incydentalna, jak już powiedziałem, jest jedyna, ale przede wszystkim została podparta konkretnymi merytorycznymi dokumentami i faktami. Przygotowaliśmy się dobrze do tego. Mam nadzieję, że to pozwoli nam rozwiązać problem i w przyszłości mieszkańcy będą mogli żyć spokojnie, inwestować, rozwijać się. Jesteśmy górską gminą, która nie wykorzystuje swojego potencjału. Z jednej strony jest Babia Góra, z drugiej Jezioro Orawskie i jedynie dziesięć miejsc noclegowych, bo nie mamy możliwości rozwoju. Oczywiście przesadziłem z dziesięcioma miejscami, ale nie mamy turystyki przez problem scalenia.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.1" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Szanowni państwo, jeszcze raz proszę o inicjatywę ustawodawczą. Proszę również, jeśli jest taka możliwość, aby włączyć nas w dyskusję nad tą ustawą. Startem może być projekt przygotowany przez dział prawny województwa małopolskiego. Został on dobrze przygotowany, kwoty zostały skrupulatnie wyliczone i dokładnie przeanalizowane. Myślę, że to jest dobry materiał, żeby zacząć. Bardzo proszę, jeśli jest możliwość, o włączenie nas również do dyskusji nad projektem ustawy, nowymi zapisami, abyśmy mogli jeszcze raz przedstawić nasze położenie, ponieważ wiemy najlepiej, jak to wygląda na samym dole, u mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Właśnie tak rozumiemy całą ideę petycji w naszej Komisji, która służy rozwiązywaniu takich problemów. Oczywiście będziemy nie tylko umożliwiać, ale oczekiwać państwa aktywnego udziału w ewentualnych dalszych pracach.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, czy po dyskusji zmieniła pani punkt oceny tej sytuacji? Bardzo proszę o pani stanowisko.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWLidiaKostanska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcę jedynie dodać, jak państwo w dyskusji słusznie zauważyli, że tak naprawdę problem Lipnicy Wielkiej nie powstał na skutek decyzji zatwierdzającej projekt scalenia gruntu, tudzież decyzji samorządowego kolegium odwoławczego, które ten projekt utrzymało w mocy. Problem ze scaleniem powstał na skutek wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie i Naczelnego Sądu Administracyjnego, który, jak pan wójt i państwo posłowie zauważyli, zniweczył skutki scalenia, ale nie ze skutkiem ex tunc, tylko ex nunc. Tak naprawdę podjęliśmy inicjatywę legislacyjną w tym momencie, ucząc się między innymi na problemie, który powstał w trakcie scalenia w Lipnicy Wielkiej. Chcemy uniemożliwić sądom administracyjnym uchylanie decyzji scaleniowych zatwierdzających projekt scalenia gruntów w całości po pięciu latach od momentu, gdy decyzja została wprowadzona już do obrotu jako decyzja ostateczna. Mamy nadzieję, że nasza inicjatywa legislacyjna zapobiegnie takim problemom w przyszłości.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWLidiaKostanska">Odnosząc się jeszcze do samego scalenia gruntów we wsi Lipnica Wielka, według danych, które posiadamy w ministerstwie, scalenie mimo wszystkich problemów, które dotknęły mieszkańców, przyniosło wymierne korzyści, na przykład budowa dróg. W momencie, gdy było podejmowane scalenie gruntu we wsi Lipnica Wielka, 70% działek nie miało dostępu do drogi publicznej. Liczba działek objętych scaleniem w 1987 r. wynosiła ponad 49 000. Według stanu po scaleniu zostało utworzonych 21 640 działek. Średnia liczba działek w gospodarstwie w momencie rozpoczęcia scalenia wynosiła od 38 do 140, natomiast obecnie średnio na jedno gospodarstwo przypada 9,5 działki. Średnia powierzchnia działki w gospodarstwie przed scaleniem wynosiła 9 arów, natomiast po scaleniu 21 arów. To są osiągnięcia z tego scalenia, które w naszej ocenie powinny być uwzględnione w projekcie ustawy, jeżeli państwo posłowie zdecydują po dalszych rozmowach, żeby ten projekt przeprowadzić przez Sejm. Dziękuję, to wszystko.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że możemy tylko cieszyć się z dobrych rzeczy, ale przed chwilą wielu mówców mówiło o problemie, który istnieje i doskwiera ogromnej grupie ludzi.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze pan wójt, bardzo proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Chcę odnieść się do słów pani dyrektor. Powiem tak: to przyniesie wymierne skutki dla naszego społeczeństwa, jeżeli rozwiążemy ten problem. Co z tego, że mamy o kilkadziesiąt tysięcy mniej działek, bo one są scalone? Mamy drogi do każdej działki, ale te drogi nie są urządzone, ponieważ otrzymaliśmy może 5% środków na zagospodarowanie poscaleniowe dróg na dzień dzisiejszy albo jeszcze mniej. Nie mamy tych dróg, one są w ewidencji, ale nie są faktyczne. Utrzymujemy drogi z własnych środków, starając się pomagać mieszkańcom, jak możemy. Pani dyrektor, tak, to przyniesie pozytywne skutki dla naszych mieszkańców, ale dopiero przyniesie, jeżeli załatwimy ten problem. Pani dyrektor, cieszę się, że powstała inicjatywa, która w przyszłości nie powtórzy problemu, jaki istnieje w Lipnicy Wielkiej. To jest jedyny problem. Mogę powiedzieć, że na przykładzie naszej wsi dzieją się wielkie rzeczy, ponieważ żaden inny samorząd nie będzie miał tego problemu w przyszłości. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę panią poseł referent Urszulę Augustyn o podsumowanie i rekomendację.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję za debatę, bo ona nam wszystkim uświadamia, z jaką wagą problemu się mierzymy. Proponuję uznać, że odpowiedź na nasz dezyderat nie jest wystarczająca, w związku z tym zwrócimy się jeszcze raz do prezesa Rady Ministrów, tym razem z sugestią, aby odpowiedzi udzielił nam minister sprawiedliwości, albowiem w jednej z tych trzech petycji, które wspólnie rozważaliśmy jako jeden problem, znajduje się projekt ustawy przygotowany przez służby marszałkowskie. Proponuję, żeby pierwszym krokiem było zwrócenie się do prezesa Rady Ministrów o uzupełnienie odpowiedzi z sugestią, żeby odpowiedź przygotował teraz minister sprawiedliwości.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że powinniśmy pozostawić premierowi wskazanie ministra odpowiedzialnego za skoordynowanie, bo ja widzę rozbieżności w tych odpowiedziach. Mam wrażenie, że Ministerstwo Rolnictwa byłoby dużo bardziej otwarte na znalezienie rozwiązania niż Ministerstwo Sprawiedliwości. W moim przekonaniu powinniśmy zwrócić się do premiera z sugestią, żeby zobowiązał ministrów do uzgodnienia stanowiska, żebyśmy nie dostali fragmentów scalonych odpowiedzi, tylko ministrowie zostali zobowiązani do uzgodnienia wspólnego stanowiska.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeśli pan przewodniczący potrafi tego dokonać, byłoby dobrze dla nas wszystkich.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że mamy wiele dobrych doświadczeń w tego typu działaniach. Jestem przekonany, że pan Krzysztof Pater będzie bezcennym wsparciem do formułowania trudnego wniosku.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem jest rekomendacja, aby uznać… Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Czy w pytaniu do premiera zawrzemy ten wstępny projekt do oceny?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, proponuję przedstawić w dezyderacie, że jest konkretny projekt, który jest efektem długich prac, i żeby premier przedstawił stanowisko w odniesieniu do tego projektu. Tak, jest konkretny projekt i myślę, że możemy powołać się na niego. On był już przekazywany przy wcześniejszych petycjach, zatem to jest znana propozycja. To jest bardzo ważne uzupełnienie. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi do propozycji, aby uznać odpowiedź na dezyderat za niewystarczającą, wystąpić o uzupełnienie, które będzie odnosić się do projektu przygotowanego przez zainteresowanych i wnoszących petycję? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję wszystkim państwu, szczególnie przedstawicielom lokalnych społeczności, panu wójtowi i pani naczelnik ze starostwa.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 51 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie stosowania protokołu HTTPS przy publikacji Dziennika Ustaw. Odpowiedź otrzymaliśmy od podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Kto z państwa przedstawi nam odpowiedź? Czy jest obecny przedstawiciel kancelarii premiera? Bardzo proszę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WicedyrektorDepartamentuDziennikaUstawiTekstowJednolitychRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofMadej">Witam państwa. Krzysztof Madej, Wicedyrektor Departamentu Dziennika Ustaw i Tekstów Jednolitych Rządowego Centrum Legislacji. Jak wskazano w piśmie pana ministra Wenderlicha do pani marszałek, w protokole HTTPS, czyli szyfrowanym połączeniu między użytkownikiem a serwerem stron Dziennika Ustaw, również Monitora Polskiego, od sierpnia ubiegłego roku zostały zaimplementowane rozwiązania, o których mowa w dezyderacie, w szczególności szyfrowane połączenie HTTPS. W związku z tym wydaje się, że oczekiwania wskazane tam zostały już zrealizowane.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję przedstawiał pan Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Sprawdzałem, jak to wygląda, i okazuje się, że jest protokół, zatem żądanie zostało spełnione. Oprócz bezpieczeństwa jest jeszcze kwestia wyszukiwarek, bo protokół HTTPS łatwiej jest wychwytywany przez wyszukiwarki, więc łatwiej znaleźć jakieś materiały. To jest druga pozytywna cecha. Nawet w sytuacjach, kiedy nie ma takiej potrzeby, zarządzający stroną używają tego protokołu ze względu na wyszukiwarki. Uważam, że należy przyjąć tę odpowiedź.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Jest rekomendacja, aby przyjąć odpowiedź na dezyderat nr 51 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie stosowania protokołu HTTPS przy publikacji Dziennika Ustaw. Czy są uwagi wobec takiej rekomendacji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie trzecim mamy rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 30 czerwca 2000 r. – Prawo własności przemysłowej. Bardzo proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja nr 145-IX-124/20 spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Wnioski zawarte w petycji dotyczą nowelizacji ustawy z 30 czerwca 2000 r. – Prawo własności przemysłowej. Wnioskodawca proponuje, aby zmienić treść art. 233. Drugi z wniosków odnosi się do zmiany treści art. 325 ust. 1 poprzez nadanie mu następującego brzmienia: „W przypadku jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej patent, dodatkowe prawo ochronne, prawo ochronne albo prawo z rejestracji może być udzielone tylko na rzecz osoby prawnej, w skład której wchodzi jednostka, bądź na rzecz osoby fizycznej, bądź osób fizycznych prowadzących tę jednostkę na własny rachunek”. Wnioskodawca wskazuje, że w powyższym przepisie pominięto wprowadzone w 2002 r. dodatkowe prawa ochronne. Dziękuję.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Edyta Demby-Siwek, reprezentuję Urząd Patentowy i chciałabym odnieść się do tej petycji. Przede wszystkim chcę podkreślić, że przepis art. 233, jak słusznie wskazało Biuro Analiz Sejmowych, ma charakter informacyjny. Wnosiliśmy o pozostawienie go w obecnym brzmieniu, ponieważ te regulacje są celowe i w przypadku praw z rejestracji powinno wyglądać tak, że nie publikuje się informacji o odmowie czy wygaśnięciu udzielenia prawa, wygaśnięciu decyzji warunkowej, czyli decyzji, która przewidywałaby udzielenie prawa, ale wygasa na skutek braku płatności. Ten przepis w żaden sposób nie uszczupla praw osób, które ubiegają się o uzyskanie praw z rejestracji, ponieważ one otrzymują decyzję i mogą odwołać się od niej, składając wniosek o ponowne rozpatrzenie, następnie składając skargę do wojewódzkiego sądu administracyjnego czy Naczelnego Sądu Administracyjnego. W związku z tym prawa ubiegających się do ochrony nie są w żaden sposób ograniczone. Publikacja z tego artykułu ma charakter informacyjny w odniesieniu do osób trzecich, do wszystkich uczestników rynku, gdzie funkcjonują prawa własności przemysłowej. Celem tego przepisu jest, aby inni uczestnicy rynku, którzy mają podobne lub identyczne prawa, mogli złożyć sprzeciw albo wniosek o unieważnienie. W przypadku braku udzielenia takiego prawa nie jest celowe ogłaszanie. Trzecią kwestią jest zasada, jak w przypadku praw z rejestracji, że publikowane są tylko decyzje, w odniesieniu do których nastąpiła wcześniejsza publikacja o zgłoszeniu. A taka publikacja następuje w przypadku praw ochronnych na znaki towarowe, patenty czy wzory użytkowe. Dopuszczając taką publikację o zgłoszeniu, niwelujemy możliwość uzyskania prawa przez ubiegającego się o wzór przemysłowy, ponieważ wzór musi być nowy, żeby otrzymać skuteczne prawo z rejestracji wzoru przemysłowego. Jeżeli ogłosimy decyzję o odmowie udzielenia takiego wzoru czy decyzję warunkową, która wygasła, tym sposobem pozbawilibyśmy osobę ubiegającą się o ochronę możliwości uzyskania prawa na zgłoszony wzór, gdyż w ten sposób zniwelowalibyśmy przesłankę nowości. Zatem zdecydowanie prosimy o pozostawienie tego przepisu w obecnym brzmieniu.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Natomiast w odniesieniu do art. 325 – ten przepis jest w naszej ustawie od początku istnienia i ogranicza możliwość udzielania praw wyłącznych w odniesieniu do pozostałych przedmiotów, takich jak znaki, patenty, wzory użytkowe czy przemysłowe. Wydaje się, że ustawodawca w świadomy sposób pozostawił możliwość ubiegania się o dodatkowe prawa ochronne w odniesieniu do innych podmiotów niż osoby fizyczne czy prawne, dopuszczając taką możliwość tylko w odniesieniu do podmiotów, które mają zdolność do czynności prawnej. Generalnie wnosimy, żeby była jak najszersza możliwość uzyskania praw wyłącznych na wszystkie podmioty, zatem będziemy dążyli do tego, aby w przyszłości zmienić ustawę, aby krąg podmiotów, który może uzyskać prawa wyłączne udzielane przez Urząd Patentowy, był jak najszerszy. Urząd nie ma inicjatywy ustawodawczej, ale na pewno będziemy wnioskowali do ministra właściwego do spraw gospodarki, który posiada taką inicjatywę, aby dokonać zmian w przyszłości.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Zatem, panie pośle, proszę o konkluzje.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękujemy pani za wytłumaczenie. W związku z powyższym wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, aby kolejną petycję także przedstawił pan poseł Marcin Duszek. To jest petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany niektórych przepisów.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną. Wnoszący wyraził zgodę na ujawnienie w systemie informacyjnym Sejmu danych osobowych w postaci imienia i nazwiska. Petycja spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Przedmiotem petycji jest wniosek o dodanie art. 1a po art. 1 Prawa geodezyjnego i kartograficznego. Ponadto wniesiono o nadanie art. 10 ust. 2 ustawy o samorządowych kolegiach odwoławczych brzmienia: „pozaetatowym członkom kolegium, którzy ulegli wypadkowi w czasie wykonywania czynności określonych ustawą, przysługuje: 1) renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy w razie orzeczenia o całkowitej niezdolności do pracy; 2) jednorazowe odszkodowanie w razie orzeczenia całkowitej niezdolności do pracy oraz niezdolności do samodzielnej egzystencji albo całkowitej niezdolności do pracy”. Wniesiono również, aby w art. 86 ust. 1–3, art. 87 ust. 2 pkt 1 i 2 oraz w art. 87 ust. 5 pkt 3 ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia użyte w odpowiednim przypadku wyrazy: „jednostki badawczo-rozwojowe” zastąpić użytymi w odpowiednim przypadku wyrazami „instytuty badawcze”. Dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Panie pośle, jaka jest rekomendacja?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, postulaty petycji dotyczą przepisów, które odwołują się do nieaktualnej terminologii lub są niewłaściwie umiejscowione, jednak wskazane powyżej przepisy funkcjonują od wielu lat w obecnym brzmieniu lub w miejscu i zwykle nie wywołują trudności interpretacyjnych. W związku z tym wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec zamiaru takiego rozstrzygnięcia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja zdecydowała o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna petycja także jest w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie aktualizacji przepisów niektórych ustaw. Przedstawi ją również pan poseł Marcin Duszek. Proszę bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, petycja dotyczy zmiany ustaw odwołujących się do nieaktualnego tytułu ustawy z 16 września 2011 r. o wymianie informacji z organami ściągania państw członkowskich Unii Europejskiej, państw trzecich, agencjami Unii Europejskiej oraz organizacjami międzynarodowymi. Mieści się ona w zakresie i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne. Przedmiotem petycji jest postulat zmiany następujących przepisów: art. 80q ust. 1 ustawy z 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym poprzez nadanie mu nowego brzmienia, art. 135 ust. 1 pkt 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym poprzez nadanie mu brzmienia: „może zatrzymać prawo jazdy za pokwitowaniem w razie uzasadnionego podejrzenia, że kierowca popełnił przestępstwo lub wykroczenie, za które orzeka się albo może być orzeczony zakaz prowadzenia pojazdów”. Punkt 3 art. 16 ust. 3 ustawy z 6 lipca 2001 r. o przetwarzaniu informacji kryminalnych poprzez nadanie mu brzmienia: „Szef Centrum udostępnia informacje kryminalne zgromadzone w bazach danych w celu ich wymiany z organami ścigania innych państw na zasadach i w trybie określonych w przepisach ustawy z dnia 16 września 2011 r. o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej, państw trzecich, agencjami Unii Europejskiej oraz organizacjami międzynarodowymi” oraz art. 145j ust. 2 pkt 2 ustawy z 6 kwietnia 1990 r. o Policji poprzez nadanie mu nowego brzmienia. W uzasadnieniu autor petycji stwierdza, że pierwsza, druga i trzecia ustawa odwołują się do nieaktualnego tytułu innej ustawy, a ponadto Prawo o ruchu drogowym pozbawia policjanta prawa do zatrzymania prawa jazdy w razie uzasadnionego podejrzenia popełnienia czynu, za który sąd musi orzec zakaz prowadzenia pojazdu. Wydaje się to nielogiczne, jeżeli może on to uczynić, gdy orzeczenie zakazu jest fakultatywne, a nie może, gdy jest obligatoryjne. Petycja dotyczy de facto dwóch zagadnień. Pierwsze wiąże się ze zmianą tytułu ustawy z 16 września 2011 r. o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej, za którą nie poszła modyfikacja legislacyjna tych przepisów. Drugie zagadnienie dotyczy propozycji zmian art. 135 ust. 1 pkt 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Panie pośle, jaka jest rekomendacja? A, proszę bardzo, pan dyrektor z MSWiA.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMateuszCichomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, bardzo dziękuję wnioskodawcy za podjęcie tego zagadnienia. Rzeczywiście, jak wskazał pan poseł, mamy do czynienia z dwoma odrębnymi kwestiami. Pierwsza ma charakter czysto legislacyjny i dostosowanie do trzykrotnego odwołania do nieaktualnego tytułu ustawy jak najbardziej trzeba traktować jako wniosek de lege ferenda, natomiast z punktu widzenia stosowania prawa nie ma konieczności podejmowania natychmiastowych działań legislacyjnych w tym zakresie. Zresztą nie jest to pierwsza tego typu rekomendacja dotycząca aktualizacji poszczególnych zapisów, chociażby do ustawy o Policji. Od razu mogę powiedzieć, że na jednym z wcześniejszych posiedzeń niniejszej Komisji wskazano w jednej z petycji zmiany art. 55 ustawy o Policji w zakresie dostosowania wykorzystywanego tam słownictwa do aktualnego i skonkretyzowanego z Kodeksem postępowania karnego. Wtedy powiedziałem, że traktujemy to jako cenny postulat de lege ferenda, który przy najbliższej okazji wprowadzimy w życie. Tym razem też deklaruję. Wtedy art. 55 został zmieniony przy okazji ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw. Analogicznie w przypadku zbieżnych działań legislacyjnych dokonamy stosownych korekt w ustawie o Policji w zakresie odwołania się do aktualnego tytułu dawnej ustawy o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich UE, obecnie znacznie szerszego tytułu odwołującego się do państw trzecich czy organów Unii Europejskiej.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMateuszCichomski">Natomiast druga kwestia ma charakter znacznie bardziej normatywny i zakłada zmianę przepisu związanego z możliwością zatrzymywania prawa jazdy przez funkcjonariusza w określonych okolicznościach. Nie chcę wchodzić w meritum, nasze stanowisko jest analogiczne do opinii wyrażonej przez Biuro Analiz Sejmowych. Zaproponowana zmiana przy stosowaniu prostego systemu wykładniczego nie ma żadnych wartości merytorycznych, ponieważ jest tylko przeniesieniem. Efekt, który autor petycji chciałby osiągnąć, proponując stosowną zmianę w ustawie – Prawo o ruchu drogowym w art. 135 ust. 1, jest już osiągnięty przez ustawodawcę, więc nie ma uzasadnienia dla dokonywania tego typu zmian. Dziękuję za możliwość przedstawienia komentarza.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Mam również zapisanych przedstawicieli Komendy Głównej Policji. Czy są przedstawiciele, pani Joanna Wróbel i pan Robert Koźlak? Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#RobertKozlak">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym tylko krótko poinformować, że popieramy stanowisko, które wyraził pan dyrektor z MSWiA. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie pośle, zatem proszę o konkluzję i rekomendacje.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w związku z tym, że propozycja w petycji została oparta tylko częściowo na trafnym rozpoznaniu obowiązującego stanu prawnego i wsłuchując się w wypowiedź pana dyrektora z MSWiA oraz Komendy Głównej Policji, wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie pan poseł Marcin Duszek. Jest jeszcze pan poseł Wojciechowski, bo już się zaniepokoiłem, że proporcje przesuną się mocno w jedną stronę. Dzisiaj pan poseł Duszek zajął się wieloma petycjami. Bardzo proszę o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną. Przedmiotem petycji jest wniosek o dokonanie zmiany w ustawie z 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych, polegającej na dodaniu w art. 32 ust. 1 pkt 2a w brzmieniu: „w przypadku braku zgody związku zawodowego na dokonanie czynności, o której mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, pracodawca może wystąpić o zgodę do sądu powszechnego właściwego dla siedziby związku zawodowego” oraz pkt 2 ust. 10 w brzmieniu: „dokonanie przez pracodawcę czynności, o której mowa w ust. 1 i 2, bez zgody związku zawodowego albo sądu stanowi rażące utrudnienie wykonywania działalności związkowej”. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne. W obszernym uzasadnieniu autor petycji stwierdza, że przepis, którego nowelizację proponuje, ma bardzo ważne znaczenie, a według obserwacji i analiz sądy dopuszczają wypowiedzenie umowy o pracę pracownikom objętym przewidzianą w niej ochroną. Następnie wskazuje zarzuty wobec obecnego stanu prawnego. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater chce odnieść się do przedstawionej petycji?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Są trzy powody, dla których rekomendowałbym Komisji nieuwzględnianie tego wniosku. Po pierwsze, petycja zmierza do kształtowania w istocie bardzo aktywnej i twórczej roli sądu w procesach i relacjach pomiędzy pracodawcą a pracownikiem, a więc przesunięcie z funkcji kontrolnej, jaką obecnie sąd posiada. To wydaje się być zdecydowanie lepszym rozwiązaniem, dlatego że przesunięcie decyzji implikuje zaraz pytanie o konsekwencje wprowadzenia sądu w rolę dosyć aktywnego zarządcy. Po drugie, omawiany przepis był nowelizowany w 2018 r. i przy tego typu przepisach potrzeba trochę czasu, żeby je ocenić, zwłaszcza że mamy jeszcze na dodatek bardzo specyficzny okres COVID-19, w którym wnioski niekoniecznie muszą być powtarzalne w czasie normalnej działalności. Po trzecie, materia tej petycji dotyczy bardzo istotnej kwestii relacji pomiędzy pracodawcami a związkami zawodowymi. Wydaje się, że naturalnym pierwszym krokiem do rozmowy o zagadnieniach kształtujących stosunki pomiędzy pracodawcami a związkami zawodowymi jest Rada Dialogu Społecznego, w której w miarę możliwości należy szukać rozwiązań kompromisowych, a przynajmniej bardzo wnikliwie oceniać zalety tego typu rozwiązań. Dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie pośle, proszę o konkluzje i rekomendacje.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, w związku z tym, że brak jest jednoznacznych argumentów świadczących o tym, że nowa procedura prowadzi do zakładanych celów, wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do siódmego punktu. Proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 26 maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze przez uchylenie art. 4b ust. 1 pkt 1 wyłączającego możliwość wykonywania zawodu przez adwokata, który pozostaje w stosunku pracy.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, treść petycji przedstawił pan przewodniczący i to jest istota tej petycji. Chodzi o art. 4b ust. 1 pkt 1, w którym adwokaci nie mogą być zatrudniani na podstawie umowy o pracę. Petycja został wniesiona zgodnie z obowiązującymi zasadami, więc może być rozpatrywana. Dotyczy zmiany ustawy.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Mamy dwie grupy prawników, którzy udzielają pomocy prawnej, mogą być obrońcami, pełnomocnikami czy świadczyć usługi prawne w inny sposób. To są radcowie prawni i adwokaci. Historycznie rzecz ujmując, radcowie prawni to osoby, które pracowały na etacie i ich obowiązkiem zawodowym było reprezentowanie firmy, przedsiębiorstwa czy urzędu przed innymi organami i wszelkie opiniowanie dokumentów. Adwokaci to osoby, które pracowały w zespołach adwokackich i jeśli ktoś miał potrzebę skorzystania z pomocy prawnej lub ustanowienia pełnomocnika, obrońcy, zawierał umowę z taką osobą, która reprezentowała go lub udzielała pomocy prawnej. Wpis na listę adwokatów był równorzędny z wpisem na listę radców prawnych, natomiast nie działało to w odwrotny sposób. Wpis na listę radców prawnych nie był równorzędny z wpisem na listę adwokatów. Uznaje się – i to jest uzasadnione przekonanie – że podstawą niezależności adwokackiej jest zakaz zatrudniania, który w polskim systemie prawnym jest historyczny i ugruntowany. W miarę otwierania się zawodów zawód radcy prawnego zbliżał się do zawodu adwokata i obecnie radcowie prawni mogą występować w sprawach karnych, mogą być obrońcami. Kiedyś było to niemożliwe. Jedyną różnicą jest to, że adwokat wykonuje wolny zawód, natomiast radca prawny świadczy usługi dla osób i podobnie jak w innych zawodach może przyjmować zlecenia, zawierać umowy na określone czynności prawne.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Mamy też dwie korporacje prawnicze – adwokatów i radców prawnych. Gdybyśmy zlikwidowali ten przepis, istnienie obu korporacji byłoby nieuzasadnione moim zdaniem. Tak naprawdę należałoby dokonywać znacznie większych korekt. Ponadto petycja o identycznej treści już wpłynęła do Komisji i była rozpatrywana w roku 2018. Wtedy Komisja uznała tę zmianę za bezzasadną. Wydaje się mi, że od czasu tamtej petycji nie wydarzyły się jakieś istotne zdarzenia, które spowodowałyby, że tym razem należy postąpić inaczej. Poza tym moim zdaniem to jest sprawa systemowa, która ma odniesienie historyczne, ważne w przypadku doświadczeń z korporacjami prawniczymi w naszym kraju. Proponuję, aby nie uwzględniać tej petycji.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Jacek Świat.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, jestem jedną z osób, która dwa lata temu była na posiedzeniu Komisji do Spraw Petycji, gdy rozpatrywano tożsamy wniosek, być może tego samego autora, i środowisko prawnicze było przeciwko rozwiązaniom, które zostały zaproponowane w petycji. Z dyskusji wynikało, że petycja jest głosem jednostkowym, nie reprezentuje środowisk, więc nie zdarzyło się nic nowego, żebyśmy mieli zmienić zdanie.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie słyszę. Zatem czy są uwagi wobec rekomendacji, żeby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni punkt posiedzenia i ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, została złożona petycja o dość nietypowej treści. Dotyczy ona, jak powiedział pan przewodniczący, zmiany w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego, chodzi o art. 831 § 1 pkt 5. Autorowi petycji chodzi o dostosowanie tego artykułu do wymogów konstytucyjnych. Chodzi o możliwość windykacji świadczeń uzyskanych z ubezpieczeń osobowych. Petycja została złożona zgodnie z wszelkimi wymogami. Dotyczy zmiany ustawy, więc może zostać rozpatrzona przez naszą Komisję. Jak zrozumiałem z treści petycji, powodem jej wniesienia było stwierdzenie, że art. 831 § 1 pkt 5 ustawy – Kodeks postępowania cywilnego nie spełnia wymogów konstytucyjnych. Oczywiście wszyscy zgadzamy się i autor wskazuje, że delegacja ustawowa powinna zawierać szczegółowe upoważnienie, które powinno także posiadać wytyczne, aby właściwy minister lub prezes Rady Ministrów mógł wydać uszczegóławiające rozporządzenie. Zdaniem autora niniejszej petycji delegacja nie spełnia norm konstytucyjnych. Komisja do Spraw Petycji nie jest organem, który może badać zgodność z konstytucją poszczególnych przepisów czy ustaw. Mimo wszystko wydaje się, że w tym wypadku warto wystąpić z dezyderatem do ministra sprawiedliwości, żeby odpowiedział, a przy okazji uwrażliwić na tę kwestę. Być może autor petycji ma rację. O ile mi wiadomo, nie było żadnych skarg do Trybunału Konstytucyjnego, a jeśli były, należałoby sprawdzić i skorygować w trybie nienakazowym. To wszystko z mojej strony.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w sprawie petycji? Pan poseł Jacek Świat.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJacekSwiat">Mam wątpliwość. Petycja zawiera propozycję zapisu, który jest absolutnie sprzeczny z techniką tworzenia prawa. Zawiera przepis tak mglisty i niejednoznaczny, że jest zaprzeczeniem tego, czym powinna być ustawowa delegacja dla ministra do tworzenia rozporządzeń. Na podstawie zaproponowanego przepisu nie można stworzyć żadnego sensownego rozporządzenia, bo nie ma żadnych konkretnych wytycznych. Nie widzę powodu, żeby kontynuować te prace, natomiast nie wiem, jaki jest stan obecny. Z wypowiedzi pana posła zrozumiałem, że obecny stan przepisów jest niedoskonały – i stąd to pytanie.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że osoba wnosząca petycję często nie formułuje żadnych propozycji przepisów. Wskazuje problem. Jak rozumiem, pan poseł Wojciechowski mówi, że został wywołany problem. Nawet jeśli propozycja przepisu budzi wątpliwość, dobrze byłoby zapytać ministra sprawiedliwości, czy on widzi problem.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJacekSwiat">Chcę zidentyfikować ten problem. Nie jestem prawnikiem, więc pewnie umknęło mi to.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przepis dotyczy ograniczeń w egzekucji sądowej świadczeń z ubezpieczeń osobowych i odszkodowań z ubezpieczeń majątkowych. Generalnie, jeżeli chodzi o ubezpieczenia osobowe, one z reguły są bardzo niskie. Natomiast w sytuacji ubezpieczeń majątkowych, gdy ktoś traci majątek, potrzebna jest ochrona przychodów i znalezienie równowagi między wierzytelnością a ochroną interesu dłużnika. Powstająca określona sytuacja, na przykład kataklizm, który spowodował utratę mienia, wymaga znalezienia pewnej równowagi między jedną a drugą stroną. Nawet wczoraj mówiłem, że też są potrzebne przepisy, które…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przy rencie socjalnej rozważaliśmy podobne uwarunkowania.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, ale przepisy, które mogą wywoływać określone sankcje w stosunku do obywatela, powinny być szczególnie jasne, przejrzyste i oczywiste. Jeżeli faktycznie jest taka sytuacja, proponuję zapytać ministra sprawiedliwości. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że to nie powinna być petycja, ale wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie zgodności z konstytucją tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeśli dobrze rozumiem, chodzi o sytuację, w której dłużnik otrzymuje odszkodowanie, bo zdarzyła się przyczyna dla wypłaty odszkodowania, które jest po to, aby zrekompensować szkodę. A z tego odszkodowania następuje egzekucja. Jak wyważyć, że odszkodowanie jest potrzebne temu dłużnikowi, bo poniósł szkodę i to mu rekompensuje, a na ile może być z tego egzekwowana należność na rzecz wierzyciela? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, dokładnie pan przewodniczący zauważył. Ktoś ma działalność gospodarczą, wziął kredyt i spłaca go. Ale może zdarzyć się pożar i osoba straci cały majątek. Jeżeli otrzyma odszkodowanie jest w stanie odtworzyć majątek i dalej spłacać. Ale wierzyciel może powiedzieć: „Nie masz majątku, wypowiadam ci kredyt i oddaj mi go natychmiast w całości”. W związku z tym…</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">No właśnie, na ile w takiej sytuacji środki, które uzyskuje dłużnik z odszkodowania, nie powinny podlegać tej egzekucji? Myślę, że dezyderat do ministra sprawiedliwości jest uzasadniony i to nam pomoże zająć ostateczne stanowisko.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi wobec takiej rekomendacji? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja postanowiła wystąpić z dezyderatem do ministra sprawiedliwości w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Kilka minut przerwy organizacyjnej i rozpoczniemy kolejne posiedzenie. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + </body> | |
| 261 | + </text> | |
| 262 | + </TEI> | |
| 263 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00043-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00043-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 43/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 43/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">43</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Władysław Budzeń</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Justyna Przekopiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Władysław Budzeń</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowJustynaPrzekopiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Sektorowych, Lokalnych oraz Podatku od Gier Ministerstwa Finansów Justyna Przekopiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselAnnaPieczarka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Anna Pieczarka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselAnnaWasilewska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Anna Wasilewska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego NSZZ Policjantów Rafał Jankowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00043-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 43. posiedzenie Komisji do spraw Petycji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że chęć zabrania głosu przez posła powinna być zgłoszona na adres poczty elektronicznej Komisji. Informuje także, że posłowie obecni tu na sali głosują przy pomocy urządzenia do głosowania wbudowanego w mikrofon, scalonego z mikrofonem. Nie logują się oczywiście w systemie komunikacji zdalnej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początek przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę panie i panów posłów o potwierdzenie uczestnictwa w posiedzeniu poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję. Szanowni państwo, zgodnie z informacją sekretariatu Komisji trzynaścioro pań i panów posłów potwierdziło udział w posiedzeniu, a zatem stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad naszej Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w porządku posiedzenia zawartym w zawiadomieniu pani marszałek mamy następujące punkty. W punkcie pierwszym rozpatrzenie odpowiedzi ministra zdrowia na dezyderat nr 40 w sprawie ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie organizowania i prowadzenia izb wytrzeźwień. W punkcie drugim rozpatrzenie odpowiedzi ministra zdrowia na dezyderat nr 53 w sprawie aktualizacji przepisów ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii w zakresie odwołania do przepisów o ochronie danych osobowych. W punkcie trzecim rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych. W punkcie czwartym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych w zakresie aktualizacji w załączniku do ustawy odwołania do przepisów o ochronie danych osobowych. W punkcie piątym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 3 ust. 3 i art. 5 ust. 4 ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej. W punkcie szóstym rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie powiązania budżetu Policji ze wskaźnikiem PKB oraz wprowadzenia kadencyjności stanowiska komendanta głównego Policji. W punkcie siódmym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany niektórych ustaw , a w punkcie ósmym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich poprzez zastąpienie wyrazów „Kodeksu handlowego” wyrazami „Kodeksu spółek handlowych”.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji przyjętego porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawicieli ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 40 w sprawie ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie organizowania i prowadzenia izb wytrzeźwień. Bardzo proszę. Po lewej stronie mikrofonu trzeba przyłożyć tę zawieszkę i wtedy przycisnąć przycisk.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, w sprawie dezyderatu nr 40, który dotyczy proponowanych zmian w ustawie…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, czy tylko mógłby się pan przedstawić? Proszę wybaczyć.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Maciej Miłkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy, panie ministrze.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nadzorujący Departament Zdrowia Publicznego i wnioskowany zakres.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A zatem dezyderat dotyczący zmiany ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie organizowania i prowadzenia izb wytrzeźwień, propozycja zmian ustawy z 1982 r. Mieliśmy jako MZ wielokrotnie petycje w zakresie w szczególności zmian związanych z obowiązkiem kadrowym, obowiązkiem, który jest określony w ustawie, kto powinien być zatrudniony w izbie wytrzeźwień. Pierwsza część tego dezyderatu zawiera pytanie, czy możemy zmienić zakres, liczbę osób, kto może być pracownikiem zamiast lekarza felczera, żeby wprowadzić stanowisko ratownika medycznego. To jest pierwsza część dezyderatu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Druga część dezyderatu jest związana z tym, że jednostka samorządu terytorialnego aktualnie powyżej 50 tys. osób może prowadzić izbę wytrzeźwień. Chodzi o to, żeby z tego zakresu ilości osób zrezygnować, żeby również jednostki, które mają mniejszą liczbę mieszkańców, mogły bądź nawet musiały prowadzić izby wytrzeźwień na swoim terenie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pierwszy postulat zamiany lekarza felczera na ratownika medycznego uznajemy za niezasadny. Konsultowaliśmy to wielokrotnie z ekspertami i posiłkowaliśmy się ekspertyzą, czy taki postulat jest wart rozważenia. Nie mamy specjalisty ratownictwa medycznego od ratowników, ponieważ nie ma takiego obowiązku, ale zasięgaliśmy informacji konsultantów krajowych, którzy są najbardziej do tego predystynowani, czyli konsultanta krajowego w dziedzinie anestezjologii i intensywnej terapii, konsultanta krajowego w dziedzinie ratownictwa medycznego. Ich stanowisko jest takie, że nie możemy, ponieważ ratownicy medyczni są kształceni w zupełnie innym celu. Są przygotowywani do udzielania pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego. Mają zabezpieczyć funkcje życiowe i zapobiec dalszemu pogarszaniu stanu zdrowia pacjenta. W ich zakres kształcenia nie wchodzi orzekanie o stanie zdrowia, które jest poprzedzone wywiadem medycznym, kompleksowym badaniem przedmiotowym, gdyż to wymaga znajomości wielu dziedzin medycyny, a ratownik medyczny jest kształcony w obszarze medycyny stanów nagłych. Głównym zadaniem ratownika medycznego jest bezpieczne dowiezienie pacjenta do izby przyjęć, do szpitalnego oddziału ratunkowego, a nie opieka nad pacjentem w trybie całodobowym.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Osoba, która jest doprowadzona do izby wytrzeźwień, jest na wstępie poddawana badaniom lekarskim, ponieważ osoby te muszą być zdiagnozowane, czy ich pobyt w izbie wytrzeźwień jest dla nich bezpieczny, czy nie jest niezbędne przewiezienie takiej osoby do szpitala. Bardzo często bowiem stan tych osób jest trudny do rozpoznania czy związany z możliwością dużej liczby pomyłek. Trzeba mieć doświadczenie, by stwierdzić, kiedy ten pobyt nie zagraża życiu pacjenta, tej osoby, a kiedy zagraża, ponieważ często te osoby w czasie intoksykacji alkoholowej mają również urazy i inne problemy zdrowotne. W związku z tym ratownicy nie są predystynowani do tego, aby udzielić odpowiedniej porady, udzielić odpowiedniej odpowiedzi na to, żeby pacjent był bezpieczny. Tak że takie jest nasze stanowisko w tym zakresie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Drugie stanowisko. Pytanie dotyczyło kryterium liczby mieszkańców. Ten argument jest możliwy do rozpatrzenia, chociaż nie był zgłaszany do tej pory przez środowisko samorządu terytorialnego. Cały czas współpracujemy, mamy bardzo regularne spotkania w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Wniosek, aby w tym zakresie zmienić ustawę, nie był składany przez tamto gremium. A więc samorządy samodzielnie nie zwracały się do nas o możliwość prowadzenia izb wytrzeźwień w miastach poniżej 50 tys. mieszkańców. Normalnie izby wytrzeźwień stanowią istotne odciążenie dla systemu opieki zdrowotnej. Można właśnie zdecydować, czy pacjent nie wymaga leczenia szpitalnego, ale co do zasady w ogóle izby wytrzeźwień są elementem zadania z zakresu porządku publicznego. Jeślibyśmy wyrażali zgodę na prace w tym zakresie, to oczywiście pod warunkiem, że finansowanie tych izb wytrzeźwień nie może pochodzić ze środków pozyskanych z zezwoleń na sprzedać napojów alkoholowych, z profilaktyki na ten cel skierowanej. Muszą to być oddzielne środki finansowe danego samorządu. Wówczas, być może, taka zmiana jest możliwa. Takie jest nasze stanowisko.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Referowałem tę petycję i chciałbym zadać dodatkowe pytania. Panie ministrze, ile funkcjonuje w Polsce izb wytrzeźwień, a – co w kontekście tej petycji szczególnie ważne – ilu lekarzy jest zatrudnionych w izbach wytrzeźwień? I wreszcie, na ile sytuacja pandemii i bardzo dotkliwy deficyt lekarzy nie powinny skłonić jednak do przemyślenia dopuszczalności zatrudniania również, bo przecież nie wyłącznie, ratowników medycznych? Być może po jakimś dodatkowym przeszkoleniu ratowników, którzy mieliby pracować w izbach wytrzeźwień? Uwolniłoby to iluś lekarzy i pozwoliło im zajmować się podstawowym, zasadniczym leczeniem chorych. Na ile taka sytuacja jest do rozważenia w świetle tej dla mnie nie do końca ostrej granicy? Chociaż powoływał się pan na stanowiska krajowych konsultantów w dziedzinie anestezjologii i ratownictwa medycznego. Gdzie jest granica nagłej pomocy, którą się zajmuje ratownik medyczny, a gdzie rozpoczyna się obszar leczenia wymagającego pełnych kwalifikacji lekarskich? Bardzo proszę o te dodatkowe wyjaśnienia.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze pan przewodniczący Jacek Świat, proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekSwiat">Przy okazji dopytam. Nie wiem, czy pan minister ma dane na ten temat, bo to trochę nie pana działka. Pensjonariusze izb wytrzeźwień teoretycznie są zobowiązani płacić za pobyt. Wiem, że to bardzo często jest nieściągalne po prostu. W związku z tym, czy izby wytrzeźwień są na dużym deficycie? Czy jest to duże obciążenie dla samorządów? Pytam w kontekście tego, czy jest w ogóle szansa marzyć o tym, żeby powstawały nowe izby wytrzeźwień, czy raczej samorządy chciałyby się ich pozbyć? Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To ja może właśnie też zadam dodatkowe pytanie dotyczące wspólnego prowadzenia izb wytrzeźwień. Przyznaję, że do końca nie rozumiem, że można zawierać porozumienie, ale nie można powierzać zadania. Przecież zawarcie porozumienia oznacza, że ktoś inny będzie wykonywał to zadanie również dla naszego obszaru. Jak rozumiem, samorządy zawierają takie porozumienia, bo to pewnie jest też racjonalne, żeby na styku kilku samorządów funkcjonowała jedna izba wytrzeźwień. Wtedy to zrozumiałe, że dobrze, żeby ona podlegała jednemu samorządowi, a nie różnym. Na ile więc zawieranie porozumień jest dzisiaj dopuszczalne i na ile funkcjonują takie wspólne izby? Czyli takie, które funkcjonują na podstawie porozumień między różnymi samorządami. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za te pytania. Jeśli chodzi o liczbę izb wytrzeźwień, które funkcjonują w Polsce, to aktualnie jest ich 36. Na przestrzeni ostatnich lat ta liczba się nie zmienia, jest w miarę stała. Czasami o jedną więcej, o jedną mniej, ale jakby jest to sama liczba, w związku z czym ani gminy chcą się ich pozbyć, ani nie chcą zrezygnować w tym zakresie. W związku z tym my jako MZ, ponieważ nie są to podmioty lecznicze, nie zbieramy informacji o tym, ile osób jest zatrudnionych w izbie wytrzeźwień – lekarzy felczerów bądź również pielęgniarek. Wiemy tylko, że zgodnie z ustawą musi być co najmniej jeden lekarz felczer zatrudniony w izbie wytrzeźwień, czyli co najmniej 35–36 osób na stałe jest tam zatrudnionych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o porozumienia wspólne pomiędzy samorządami, wiemy, że one istnieją. Naszym zdaniem są one prawidłowe, tj. zlecanie zadań, współpraca w tym zakresie. Dobrze to funkcjonuje, tak że wydaje nam się, że w tym zakresie nie trzeba nic zmieniać, skoro jest to realizowane i samorządy samodzielnie w tym zakresie współpracują. A jeśli chodzi o finansowanie od osób, które tam przebywają, faktycznie mamy takie informacje, że ta ściągalność jest niewielka, około 25%, ale widzimy, że jest bardzo różna w zależności od poszczególnych izb wytrzeźwień. Są takie, które mają ściągalność 7%, i są takie, które mają ściągalność co najmniej 80%, tak że różne są te ściągalności na terenie poszczególnych samorządów.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ja myślę, że w świetle uzyskanej odpowiedzi warto rozważyć podjęcie inicjatywy ustawodawczej i wprowadzenie drobnych korekt. Żeby proces opracowania ustawy i później prac przebiegał możliwie sprawnie, proponowałbym Komisji wystąpić jednak o uzupełnienie. Czyli po pierwsze, jeżeli mówimy o kryterium liczby mieszkańców przy tworzeniu izb wytrzeźwień, to warto by było znać precyzyjne stanowisko resortu w tym zakresie. Jeżeli już dotykać tego tematu, to kompleksowo, czy jeszcze są jakieś inne kwestie, które należałoby przy tej okazji zrobić. Pan minister wspomniał o kwestii finansowania. Warto jednoznacznie to wyjaśnić, czy to jest jasne w tej chwili, czy też należałoby coś zabezpieczyć, aby oczywiście to finansowanie odbywało w sposób taki, o którym mówił pan minister.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Czyli propozycja wystąpienia o dodatkowe wyjaśnienia, o dodatkowe informacje i sugestie na temat tego, co mogłoby być uwzględnione w komisyjnej inicjatywie ustawodawczej. Wydaje mi się bowiem, że podjęcie przez Komisję inicjatywy ustawodawczej w tym temacie rokuje szanse, że finalnie ustawa byłaby dużo szybciej przyjęta niż w przypadku, gdyby ministerstwo zostało w jakiś sposób zmuszone do procedowania długich konsultacji międzyresortowych w dosyć, mimo wszystko, incydentalnej kwestii. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze w tej sprawie chciałby zabrać głos? Czy pan minister jeszcze chciałby się odnieść do uwag naszego stałego doradcy pana Krzysztofa Patera?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wydaje nam się, że jeśli już mielibyśmy robić te zmiany, to ewentualnie przy okazji zmian innych ustaw, ponieważ ciężko z tak drobną ustawą wychodzić do procesu legislacyjnego. Wiemy, że ten proces jest bardzo długi. Zabieranie czasu na tak niewielkie naprawienie ustawy jest być może niezasadne ze względów organizacyjnych.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie ministrze, tak jak mówił pan Krzysztof Pater, uważamy, że taki jest cel i taka idea trybu petycyjnego, że w tym trybie nie dokonujemy zmian systemowych, zasadniczych, ale takie punktowe, ograniczone, co do których zgadzamy się, że są one potrzebne. Wtedy ta procedura komisyjna jest dużo prostsza. Oczywiście państwo w pełni w tym uczestniczycie, czyli też przedstawiacie swoje stanowisko i swoje propozycje. Myślę, że właściwa jest droga zasugerowana przez pana Krzysztofa Patera, byśmy uznali odpowiedź za niewystarczającą i wystąpili o jej uzupełnienie o te właśnie kwestie, jak również o stanowisko wobec idei inicjatywy ustawodawczej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jak tu pan minister mówi, pan mówi z perspektywy resortu zdrowia, a sprawa jest dużo szersza. Myślę, że dobrze, żebyśmy w wystąpieniu o uzupełnienie zwrócili uwagę na potrzebę szerszego skonsultowania odpowiedzi. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag, zatem uznaję, że Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu o uzupełnienie odpowiedzi na dezyderat.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu drugiego i ponownie proszę przedstawicieli ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi, tym razem na dezyderat nr 53 w sprawie aktualizacji przepisów ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii w zakresie odwołania do przepisów o ochronie danych osobowych.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Uważamy, że dezyderat jest zasadny. W najbliższym czasie, przy zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii... Zapisy techniczne, które wnioskodawca przedstawiał, techniczne odwołania w tym zakresie, w art. 24b ust. 2 pkt 8 ustawy, są zasadne. W związku z tym planujemy w najbliższym czasie, nawet w tym kwartale, zmianę ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. W związku z tym wpisaliśmy sobie również ten punkt do zmiany, żeby przy okazji był procedowany. Czyli takie wyczyszczenie prawidłowości przepisów ustawowych.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Wszystko jasne. A zatem postulat zawarty w naszym wystąpieniu został w pełni uwzględniony. Proponuję przyjęcie odpowiedzi ministra zdrowia na nasz dezyderat. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła odpowiedź. Bardzo dziękuję panu ministrowi i panu dyrektorowi. Przekazuje prowadzenie pani przewodniczącej Urszuli Augustyn.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Przejdziemy do punktu trzeciego, tj. rozpatrzenia petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych w zakresie wysokości obciążenia podatkowego. Tę petycję zreferuje pan poseł Mirosław Maliszewski. Bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy zmiany ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Zanim przeczytam treść petycji, która się odnosi do zmiany art. 5 ust. 1 lit. d, przeczytam treść tego punktu, abyśmy wiedzieli, o co wnoszącemu petycję tak naprawdę chodzi.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Art. 5 pkt 1 mówi, że rada gminy w drodze uchwały określa wysokość stawek podatku od nieruchomości, z tym że stawki te nie mogą przekroczyć rocznie… I lit. d dotyczy niezabudowanych, objętych obszarem rewitalizacji, o którym mowa w ustawie z dnia 9 października 2015 r. o rewitalizacji, i położonych na terenach, dla których miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego przewiduje przeznaczenie pod zabudowę mieszkaniową, usługową albo zabudowę o przeznaczeniu mieszanym, obejmującym wyłącznie te rodzaje zabudowy. Jeżeli od dnia wejścia w życie tego planu w odniesieniu do tych gruntów upłynął okres 4 lat, a w tym czasie nie zakończono budowy zgodnie z przepisami Prawa budowlanego, ten podatek wymierza się w wysokości 3 zł od 1 m2 powierzchni.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Wnoszący petycję, który jest osobą prywatną, zgłasza propozycję zmiany tego punktu, mianowicie, aby podatek, tj. wspomniane 3 zł za 1 m2 na rok, który zdaniem wnoszącego petycję jest bardzo niski, został radykalnie podwyższony w miastach. Zwłaszcza gdy podatnikiem jest podmiot gospodarczy, np. deweloper. Po drugie, konstrukcja podatku powinna silnie mobilizować do wykonania zabudowy w przypadku gruntów przeznaczonych na cele budowlane. Po trzecie, także grunty przeznaczone na cele produkcyjne należy obłożyć wyższym podatkiem. Po czwarte, sformułowanie „wyłącznie te rodzaje zabudowy” jest zbędne, niepotrzebne, ogranicza stosowanie przepisu. Kolejny punkt – podatek powinien obowiązywać od roku następnego po roku wejścia w życie planu miejscowego. I kolejny – jeżeli natomiast w określonym terminie, np. obecnie cztery lata, nie powstanie zabudowa, nieruchomość powinna podlegać jeszcze wyższemu opodatkowaniu.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W punkcie drugim wnoszący petycję mówi, że trzeba zmienić obecny brak zróżnicowania wysokości podatku, czyli zróżnicować wysokość podatków od liczby posiadanych nieruchomości. Wnoszący petycję uzasadnia swoje oczekiwanie spadkiem dochodów samorządu gminy z tytułu COVID-19, z tytułu pandemii. Wnosi o to, aby nowelizacją spowodować zwiększenie źródła dochodów w postaci podatku od nieruchomości, konkretnie dotyczącą tych gruntów, które podlegają rewitalizacji i tak są ujęte w planie. Ale można wyczuć w tej petycji, to w którymś zdaniu jest zawarte, że chodzi także, a może to jest przede wszystkim podstawowa przyczyna wniesienia petycji... Chodzi o to, aby uniknąć zjawiska, że te grunty stoją, nie są zabudowywane, szpecą daną przestrzeń. Tymi działaniami moglibyśmy spowodować przyspieszenie zabudowy tychże gruntów.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Petycja oczywiście spełnia wymogi formalne. Dotyczy zmiany ustawy. Nie został zaproponowany konkretny projekt art. 5, to zostaje w gestii naszej Komisji. Powiem tak, już przechodząc do konkluzji, co z tym dalej zrobić, że nie należałoby lekceważyć tego problemu. W moim odczuciu jednak zanim ewentualnie przystąpilibyśmy do przygotowania projektu, należałoby wystąpić z dezyderatem. Tylko teraz myślę, do jakiego ministra. Sprawa dotyczy podatku, więc chyba do ministra finansów, ale jak gdyby ukrytą częścią tej petycji jest zachęcenie do zabudowy tych terenów.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Tym niemniej proponuję skierować dezyderat do MF, z zapytaniem, co sądzi o takiej propozycji, czy to zjawisko jest nagminne, czy rzeczywiście następuje odwlekanie w czasie zabudowy tych terenów i czy z tego tytułu samorządy gminne mają uszczerbki podatkowe.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. W tym punkcie chęć zabrania głosu zadeklarowała pani naczelnik wydziału Departamentu Podatków Sektorowych, Lokalnych oraz Podatku od Gier pani Iwona Podedworna z Ministerstwa Finansów. Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowJustynaPrzekopiak">Halo. Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Tak. Znakomicie. Bardzo proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Justyna Przekopiak, dyrektor departamentu. Bardzo przepraszam za zmianę osoby. Myślę, że pan poseł doskonale przedstawił istotę petycji, jej treść, jak również sens, który można wyczytać. My oczywiście z prawdziwą przyjemnością udzielimy odpowiedzi w zakresie, w jakim minister finansów dysponuje informacjami. Zasięgniemy też oczywiście opinii ministra infrastruktury i rozwoju, jeżeli będzie to niezbędne w kontekście odpowiedzi na dezyderat i w ramach pracy między członkami rządu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Natomiast na tyle, na ile wstępnie możemy od razu powiedzieć, to stawka, której podniesienie proponuje wnoszący petycję, jest stawką, tak jak każda inna stawka w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, jedynie górną, określającą górne granice, w ramach których może się poruszać rada gminy, przyjmując stawkę. Dane, które mogliśmy zebrać za 2020 r., bo to jest pełny rok podatkowy, który minął, wskazują, że maksymalną wysokość stawki przyjęło 54% gmin, tj. 1331 gmin. Pozostałe 1144 gminy, czyli 46% gmin, obniżyło tę stawkę, często do poziomu uchwalanej przez te gminy stawki od gruntów pozostałych, która jest dwukrotnie niższa. Tak że narzędzie, które w tej chwili jest w ramach możliwości ekonomicznych, wydaje się na pierwszy rzut oka z punktu widzenia systemu podatkowego wystarczające.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Natomiast wymaga też podkreślenia, że stawka do tej pory była praktycznie nieefektywnie stosowana, dlatego że przepisy zmienionej ustawy, które wprowadzały możliwość podniesienia stawki dla gruntów zrewitalizowanych, weszły w życie 1 stycznia 2016 r. i przewidywały czteroletni okres na możliwość ewentualnie zastosowania wyższej stawki od przeprowadzenia rewitalizacji. Tak że tak naprawdę ekonomiczny skutek narzędzia z ustawy z 2015 r. jest nieznany ze względu na jego nieobowiązywanie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Co my widzimy jako pewnego rodzaju zagrożenia? Mianowicie skrócenie okresu czteroletniego do roku następnego po przyjęciu planu zagospodarowania przestrzennego. Właścicielom nieruchomości de facto należy, mimo wszystko, jednak dać czas na dostosowanie się do systemu. Innymi słowy – podniesienie wysokości podatku w kilka miesięcy po przyjęciu planu wydaje się, że takiej możliwości tak naprawdę właścicielowi nie daje. Te cztery lata były bardzo mocno dyskutowane w trakcie przyjmowania ustawy z 2015 r., w tym sensie, że właśnie uznano, że te cztery lata to jest taki czas, który pozwala przeprowadzić proces budowlany od konceptu, przez projekt, pozwolenie, jak i później wykonanie, i że to jest uczciwe w stosunku do właścicieli nieruchomości położonych na terenie objętym obszarem rewitalizacji z punktu widzenia takiego niejako dociążania podatkowego tego gruntu.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Chcielibyśmy też podkreślić, że prawo podatkowe jest generalnie prawem daninowym, ergo podstawową funkcją jest jednak funkcja fiskalna, czyli zbieranie dochodów. Natomiast nie powinno mieć w sobie elementu sankcyjnego. Innymi słowy, stosowanie wyższej stawki wyłącznie jako, nazwijmy to, kary za niewykonywanie planu zagospodarowywania przestrzennego to chyba nie jest najlepsza droga.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektordepartamentuMFJustynaPrzekopiak">Pan poseł Maliszewski był uprzejmy absolutnie w stu procentach trafnie podkreślić, że wydaje się, że to, co wybrzmiewa w tle, to nie tyle możliwości zwiększenia dochodów gmin, dlatego że te dochody w wyniku podniesienia stawki dla gruntów objętych rewitalizacją nie będą drastyczne, natomiast bardziej jest to przemyślane przez wnoszącego petycję jako narzędzie zmierzające do porządkowania terenu, a wydaje się, tak prima facie, że nie jest to najlepsze narzędzie. Natomiast oczywiście, jeżeli szanowni państwo posłowie w Komisja uznacie za stosowne wystąpić z dezyderatem, to tak jak powiedziałam, udzielimy pełniejszej odpowiedzi na postawione pytania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Czy koś z państwa w tym punkcie chciałby zabrać głos? Nie widzę. Panie pośle, proszę w takim razie o rekomendację.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Podtrzymuję zdanie, które wypowiadałem, referując petycję, abyśmy jednak wystąpili do ministra finansów z dezyderatem, chociażby po to, aby na piśmie uzyskać informację, którą przed chwilą usłyszeliśmy, i aby mieć pewność, że podejmiemy pod tym względem dobrą decyzję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Czy wobec rekomendacji wystąpienia z dezyderatem do ministra finansów są jakieś głosy? Nie ma. Rozumiem więc, że taką decyzję podejmuje Komisja. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do realizacji punktu czwartego: rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych w zakresie aktualizacji w załączniku do ustawy odwołania do przepisów o ochronie danych osobowych. Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Wasilewską.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, znany nam Sebastian Adamowicz wniósł w interesie publicznym do Sejmu petycję o zmianie załącznika do ustawy o ochronie informacji niejawnych przez aktualizację odwołania RODO. Obecnie załącznik odwołuje się do ustawy z 1997 r. o ochronie danych osobowych. Może to wprowadzać w błąd adresata ankiety. Zmiana ma charakter porządkujący.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselAnnaWasilewska">Z treści petycji wynika, że zmiana jest bardzo nieduża. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wymogi formalne określone w art. 4 ust. 1 i 2 o petycjach. W załączniku do ustawy o ochronie informacji niejawnych, którego ta petycja dotyczy, znajduje się ankieta bezpieczeństwa osobowego. Na wstępie ankiety wskazano, że jednocześnie informujemy państwa, że informacje zawarte w niniejszej ankiecie są chronione ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych. Zauważenia wymaga fakt, że w załączniku do ustawy o ochronie i informacji niejawnych odwołanie do nieobowiązującej ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych występuje tylko i wyłącznie w jednym zdaniu.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselAnnaWasilewska">BAS przedstawił bardzo dokładną analizę. Informacja jest wyczerpująca i oznacza, że adresat ankiety nie zostanie wprowadzony w błąd co do obowiązywania ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych. Jak wynika z kolei z art. 24 ust. 10 ustawy o ochronie informacji niejawnych, ankieta po wypełnieniu stanowi tajemnicę prawnie chronioną. Podlega ochronie przewidzianej dla informacji niejawnych o klauzuli tajności „poufne” w przypadku poszerzonego postępowania sprawdzającego lub zastrzeżonych w przypadku zwykłego postępowania sprawdzającego. Konsekwentnie, skoro dane osobowe zawarte w ankiecie stanowią informacje niejawne o klauzuli tajności „poufne” lub „zastrzeżone”, to do ochrony danych osobowych zawartych w ankiecie zastosowanie znajdzie ustawa o ochronie informacji niejawnych, a nie przepisy o ochronie danych osobowych.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselAnnaWasilewska">Tak że biorąc powyższe pod uwagę i szczegółową opinię BAS, proponuję nie uwzględnić żądania zawartego w petycji. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję, pani poseł. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Z gości zdalnych też nikt. Dziękuję bardzo. W tej sytuacji rozumiem, że propozycja nieuwzględnienia żądania zawartego w treści petycji jest rozwiązaniem proponowanym Komisji. Czy ktoś ma uwagi wobec takiego rozwiązania? Nie ma. Dziękuję. Rozumiem, że Komisja takie rozwiązanie przyjęła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu piątego: rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 3 ust. 3 i art. 5 ust. 4 ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej. Tę petycję referuje pan poseł Mirosław Maliszewski. Bardzo proszę.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, petycja została wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Dotyczy zmiany ustawowej, więc spełnia wszystkie wymagania, które pod tym względem w petycji są stawiane. Rzeczywiście taką inicjatywę możemy jako Komisja podjąć, tylko musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy powinniśmy i czy to jest zasadne. Co jest przedmiotem petycji? Jest nim konkretnie żądanie zmiany art. 3 ust. 3 i art. 5 ust. 4 ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W petycji zaznaczono, że wskazane przepisy odwołują się do uchylonych aktów prawa wspólnotowego, czyli unijnego. Zmiany mają charakter porządkujący. I rzeczywiście, jak mówi wnoszący petycję, odwołanie następuje do prawa UE, które zostało uchylone. Ono nie obowiązuje. Dotyczy to rozporządzenia 1837/2001/WE i rozporządzenia 2237/77/EWG, z tym że, i to wynika także z analiz BAS, brak tego odesłania wcale nie powoduje, że ustawa jest pod jakimś względem wadliwa, że ona nie funkcjonuje. Nie ma takiej obawy. Jedynie rzecz w postaci naszej inicjatywy polegałaby na tym, żeby to odesłanie do prawa wspólnotowego zmienić. Wydaje się, że nie powinniśmy tego na tym etapie robić jako Komisja. Wydaje się również, że ze względu na charakter wyłącznie porządkowy warto skierować – i chyba trzeba to zrobić w formule dezyderatu – do ministra rolnictwa propozycję, prośbę. Można to zrobić z zapytaniem, czy taka zmiana jest proponowana, żeby przy następnej nowelizacji czy pierwszej nowelizacji tej ustawy dokonać tej drobnej zmiany, tak aby pod tym względem prawo było przejrzyste.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa w tym punkcie? Rozumiem, że sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa pan Ryszard Bartosik. Bardzo proszę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Witam serdecznie. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgodnie z sugestią pana posła i Wysokiej Komisji zgadzamy się z tym postulatem. Widzimy potrzebę zmiany tychże zapisów, jednakże uważamy, że należy je przeprowadzić, i do tego się zobowiązuję, przy kolejnej nowelizacji. Przy kolejnych zmianach legislacyjnych ta zmiana zostanie wprowadzona. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze, ale dobrze byłoby wiedzieć jeszcze, kiedy takie rozwiązania legislacyjne będą procedowane.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, w związku z tym, że zapisy nie mają znaczącego wpływu na działalność instytutu, na wymiar tej ustawy, to nie wiemy. Ale jak powiedziałem – przy kolejnej zmianie, kiedy nadarzy się okazja, kiedy taka zmiana będzie procedowana. Nie będziemy tylko i wyłącznie tej zmiany wprowadzać poprzez proces legislacyjny. Jeśli będzie ustawa procedowana, to przy okazji dokonamy tej zmiany, bo ona nie ma znaczącego wpływu ani na funkcjonowanie tejże ustawy, ani na instytucje czy na tę instytucję. W związku z tym wtedy, kiedy prace legislacyjne będą dotyczyły tejże ustawy.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Więc z jednej strony zgadzamy się, że proponowane zmiany są zasadne, a z drugiej, że to będzie na świętego nigdy. Trochę źle. Pan poseł Maliszewski.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, to nie tak. Zapewne wtedy, kiedy jakiekolwiek zmiany będą proponowane... A wiemy, że często przeglądamy ustawy, często są zmiany. Nie będzie tak, jak to pani określiła, ale ta zmiana będzie przeprowadzona. Nie ma potrzeby uruchamiania procesu legislacyjnego dla oczywistego uporządkowania tej sprawy. Dość dużo mamy pracy w Sejmie, jeśli chodzi o nowe ustawy czy akty prawne, które wynikają z potrzeby działania w związku z COVID-19. Choćby na przykład w związku z tym ta zmiana zostanie przeprowadzona, ale nie jest konieczne uruchamianie procedury legislacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Raz jeszcze proszę o podsumowanie pana posła Maliszewskiego.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ja się oczywiście w pełni zgadzam z tym, co powiedział pan minister co do funkcjonowania ustawy, że ta zmiana albo ten błąd, który dzisiaj jest, nie ma absolutnie żadnego wpływu. Rozumiem też tę deklarację, i dobrze, że ją wszyscy usłyszeliśmy, że przy następnej nowelizacji będzie to zmienione. To jest niewielkie uchybienie czy niewielki błąd. Tym niemniej, aby oddać szacunek tym, którzy analizują prawo, przygotowują petycje, kierują je do naszej Komisji, ale też żeby w MRiRW ta sprawa gdzieś nie zaginęła, proponuję, żeby jednak wystosować dezyderat z propozycją, by przy kolejnej nowelizacji tej ustawy czy najbliższej nowelizacji tej ustawy uwzględnić postulat, który jest przedmiotem petycji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Taka jest rekomendacja dla naszej Komisji. Czy wobec decyzji o skierowaniu dezyderatu do MRiRW są jakieś uwagi? Nie ma. Rozumiem, że taką decyzję Komisja podejmuje. Dziękuję bardzo panu posłowi, dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Punkt szósty naszego posiedzenia… Rozglądam się niecierpliwie, ale już do nas zmierza pan poseł Duszek, w takim razie rozpoczynamy. Rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie powiązania budżetu Policji ze wskaźnikiem PKB oraz wprowadzenia kadencyjności stanowiska komendanta głównego Policji. Pomalutku, zapraszamy do zabrania głosu pana posła Marcina Duszka. Bardzo proszę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarcinDuszek">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, przedmiotem petycji są dwa postulaty dotyczące Policji. Autor petycji wnosi o ustanowienie ustawowych gwarancji, że na finansowanie zadań z zakresu bezpieczeństwa wewnętrznego państwa przeznacza się corocznie środki finansowe w wysokości nie niższej niż określony procent produktu krajowego brutto. W punkcie drugim – o ustanowienie ustawowej, nie krótszej niż czteroletniej, kadencji komendanta głównego Policji. Obie propozycje miałyby służyć umocnieniu apolityczności Policji. Jak wskazuje ich autor, przewidziane w petycji rozwiązania uniemożliwiłyby instrumentalne wykorzystanie budżetu Policji oraz funkcji komendanta głównego Policji w ramach bieżących działań politycznych.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMarcinDuszek">Petycja spełnia wymogi formalne. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Uzasadnieniem dla pierwszej pozycji jest teza, w myśl której umiejscowienie Policji w strukturze państwa jest podobne do umiejscowienia formacji podległych Ministerstwu Obrony Narodowej. Drugi postulat znajduje wsparcie w argumentacji, zgodnie z którą wprowadzenie kadencyjności na funkcji komendanta głównego Policji wzmocni jego niezależność i doprowadzi do zwiększenia znaczenia kwalifikacji zawodowych, doświadczenia i znajomości problemów służby. Autor podsumowuje uzasadnienie proponowanych zmian konkluzją, że oba rozwiązania łącznie prowadzą do umocnienia ciągłości polityki służbowej w sposób wolny od nacisków kierownictwa o charakterze politycznym oraz wolny od presji budżetowej. Ciągłość myśli kierowniczej jest zaś gwarantem, jak określa autor petycji, zrównoważonego i ciągłego rozwoju formacji, ugruntowanego w planach, strategiach czy programach modernizacyjnych. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Otwieram dyskusję. Proszę o zabranie głosu dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Władysława Budzenia. Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon. O, już chyba jest dobrze.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Dzień dobry, pani przewodnicząca, dzień dobry państwu. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, odnośnie do postulatu pierwszego chciałbym zwrócić uwagę, że nie w pełni podzielam pogląd zgłaszającego petycję co do analogicznego usytuowania i analogicznej sytuacji, jeżeli chodzi o MON i MSWiA, czyli o Policję.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Dlaczego? Dlatego, że budżet MON... Aczkolwiek to są dwa centralne organy i ministrowie są dysponentami części budżetowych. Natomiast jest zasadnicza odmienność w takim formułowaniu parametrowym wielkości budżetu MON. Po pierwsze, określenie budżetu MON w postaci wielkości wskaźnika budżetu MON do PKB wynika z wymogów układu NATO, gdzie poszczególne państwa mają określoną wielkość budżetu na podstawie parametrów. Po drugie, chciałem zwrócić uwagę na odmienność struktury wydatków MON i strukturę wydatków Policji. W MON w ustawie budżetowej na 2021 r. wielkość wydatków majątkowych i inwestycyjnych wynosi około 15,6 mld zł – mówię w zaokrągleniu – co stanowi 30,5% budżetu MON. Natomiast w części 42 – Sprawy wewnętrzne wielkość wydatków majątkowych to niecałe 400 mln zł, czyli 1,6% całego budżetu części 42.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Z tego prostego porównania widać, że charakter wydatków MON, szczególnie inwestycyjnych, jest, można powiedzieć, długofalowy, ponieważ zakupy, unowocześnienie sprzętu itd., tak jak słusznie wskazano w uzasadnieniu w opinii prawnej BAS, mają charakter długofalowy, pięcio- czy dziesięcioletni. Z tego tytułu, powiązując pierwszą przyczynę i drugą, zasadne jest, żeby wielkość budżetu MON określana była przez parametr.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-41.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Natomiast, jeżeli chodzi o budżet Policji, a rozumiem, że również innych formacji mundurowych, nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby wielkość budżetu Policji czy też innej mundurowej formacji na poziomie rządowym określać w zależności od zadań, charakteru, rodzaju zadań i od możliwości budżetowych. I tutaj, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, stoimy na stanowisku, że nie ma żadnych istotnych przeszkód, żeby, nie stosując sztywnego parametru, określać wielkość wydatków budżetowych Policji na podstawie ich faktycznych potrzeb, wynikających z zakresu, charakteru i specyfiki realizowanych zadań w większości ustawowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. W tym punkcie o głos prosił także pan Rafał Jankowski, przewodniczący Zarządu Głównego NSZZ Policjantów. Bardzo proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Czy się słyszymy?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Dzień dobry, panie przewodnicząca. Szanowni państwo posłowie, panie dyrektorze, z uwagą wysłuchałem, o czym mówił pan dyrektor, jednak to nijak odnosi się do naszej petycji, do mojej petycji. Ważniejszym elementem w tejże petycji jest ustanowienie kadencyjności komendanta głównego Policji.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Mówiłem o pierwszym punkcie.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">…jest ustanowienie kadencyjności komendanta głównego Policji. Procent PKB, jeżeli chodzi o środki na Policję, miałby go tylko uniezależnić od aktualnie sprawującej władzę opcji politycznej. Jest to jakby środek służący tejże pierwszej zmianie. Cóż mogę powiedzieć? Wszystko tak naprawdę zostało napisane i w treści petycji, i w opinii Biura Analiz Sejmowych, ale faktycznie celem naszej, mojej petycji jest wzmocnienie, ustawowe wzmocnienie apolityczności Policji. W wymiarze społeczno-politycznym tę inicjatywę można też traktować jako sprawdzian dla polityków, którzy, delikatnie mówiąc, w ostatnim czasie bardzo często mówią, że Policja jest nadmiernie uzależniona od partii sprawującej władzę.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Jeżeli w całej dyskusji na temat nadzoru politycznego nad Policją istnieje rzeczywista wola umocnienia niezależności Policji, to właśnie w tej chwili parlamentarzyści mają doskonałą okazję, by wyeliminować parę rzeczy, które z całą pewnością Policji nie służą, nigdy nie służyły, chociaż funkcjonują tak długo, jak długo funkcjonuje Policja w III RP. Mam tu na myśli chociażby karuzelę na stanowiskach kierowniczych, która zaczyna się kręcić przy każdej zmianie władzy, niezależnie od tego, jaka partia ją zdobywa. Właśnie w takich momentach brakuje, myślę, politykom, refleksji, na ile zmiany personalne są polityczne, a na ile merytoryczne. To właśnie wtedy oczekiwałbym i od parlamentarzystów, i od dziennikarzy, by podnieśli larum, że w Policji dzieje się źle i trzeba tę instytucję jakoś chronić.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Dlaczego tak się dzieje? Bo przez 31 lat nie znalazł się tak naprawdę nikt, kto chciałby to zmienić. A dlaczego? Dlatego, że każda partia, która dotychczas sprawowała władzę w Polsce, kręciła kołem karuzeli bez właśnie takiej refleksji. Jeżeli naprawdę nie chcemy, by trwało to dalej, to wprowadźmy kadencyjność na stanowisku komendanta głównego Policji. Policjanci wiedzą, jak wywiązywać się ze swoich zadań, a politycy sprawujący nadzór powinni rozliczać Policję właśnie za to, jak te zadania wykonuje.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">To jest oczywiście apel do tych, którzy teraz rządzą, i do tych, którzy chcą rządzić, a są teraz w opozycji. Właściwie propozycje wymienione w petycji to tak naprawdę wskazanie kierunku. A jeśli chodzi o to, o czym mówił pan dyrektor, o budżet Policji, to my, proponując powiązanie nakładów na funkcjonowanie Policji z PKB, myśleliśmy o wzmocnieniu niezależności finansowej i o usztywnieniu reguły finansowania Policji z budżetu państwa. Ta propozycja to z jednej strony zapewnienie stabilności finansowania Policji. Oczywiście trzeba brać pod uwagę aktualne możliwości państwa. Mówiąc też inaczej, chcemy, żeby system finansowania Policji funkcjonował zawsze tak samo sprawnie. Żeby nie zależał od – może złe słowo – widzimisię polityków.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Trudno w tej propozycji nie dostrzec interesu państwa, a więc też interesu społecznego. Jeżeli krytycy pomysłu uważają, że sztywna zasada finansowania armii, będąca konsekwencją członkostwa w NATO, nie może być przeniesiona do Policji, to mnie to absolutnie nie przekonuje. Generalnie przychylność lub brak przychylności dla tych propozycji ja osobiście i moje środowisko będziemy odbierać jako probierz rzeczywistej woli do wprowadzenia korzystnych zmian. Uważam, że ktoś, kto nie poprze tego projektu, po prostu traci moralne prawo do krytykowania Policji za model prawny, w jakim Policja funkcjonuje niezmiennie od 31 lat.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Na koniec chciałem się jeszcze odnieść do tego, że sytuacja dotycząca obecnie policji naprawdę sięgnęła absurdu. Staje się to powoli niebezpieczne. Krytyka za działania policji – głównie chodzi o zabezpieczenie manifestacji – spływa na każdego policjanta wychodzącego do służby w naszym kraju, bez względu na miejsce jego służby. Najlepszym przykładem tego są samorządy. Samorządy w swoich zadaniach mają dbać o bezpieczeństwo mieszkańców, a od kilku miesięcy dowiadujemy się, że wstrzymują one środki na policję, bo policja jest PiS-owska. Nie. Bezpieczeństwo nie jest ani PiS-owskie, ani PO-wskie. Bezpieczeństwo nie ma barw politycznych. Bezpieczeństwo jest niezbędne dla obywateli naszego kraju. Tego oczekują oni od państwa – od polityków i od policjantów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Nasz stały doradca pan Krzysztof Pater. Zdaje się, że widzę pana aktywnego. Proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-49.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry. Jeżeli chodzi o kwestię kadencyjności, to oczywiście jest to decyzja o charakterze, powiedziałbym, strategicznym i politycznym. Jeżeli chodzi o kwestię wskaźnika budżetowego, to chyba to jest teraz najgorszy z możliwych momentów, żeby w ogóle na ten temat rozmawiać, w fazie, kiedy potrzeby budżetowe są dużo większe ze względu na wychodzenie z kryzysu. W związku z tym wydaje się, że do momentu, kiedy nie nastąpi jakaś stabilizacja pocovidowa, to rozmowa o tym staje się co najmniej ryzykowna.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-49.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Oczywiście w okresie pocovidowym, a więc pewnie za kilka lat, pojawi się zasadnicze pytanie: czy budżet w relacji do PKB ma być tak oplastrowany? Bo to oznacza, że tak naprawdę to, co zostanie, i to w relacji nie do PKB, tylko w relacji do realnych dochodów budżetu, jeżeli mówimy o wydatkach, bo mówimy jako o wskaźniku do PKB, ale z punktu widzenia całości budżetu to istotne są globalne przychody – to kwestie szeroko rozumianych działań o charakterze społecznym.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-49.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Tak jak wspomniałem, wydaje się, że teraz ten temat jest właściwie nawet niezasadny do rozważania. Jesteśmy w głębokim kryzysie. Potrzeby są wielkie, z różnych stron. Kołdra jest, można powiedzieć, bardzo krótka. W związku z tym ciągnięcie jej w którąkolwiek stronę oznacza zawsze dziurę po którejś stronie. Dziękuję.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Piechota, poproszę.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, myślę, że ta petycja z kilku powodów budzi moje wątpliwości. Nie będąc ekspertem w tej dziedzinie, chciałbym spytać, czy są kraje, w których stosuje się kadencyjność na funkcji komendanta głównego Policji? Bo to zawsze sobie też jakoś weryfikuję przez popatrzenie, jak jest w innych krajach, zwłaszcza w UE, gdzie mamy ileś podobieństw w funkcjonowaniu państwa. Wydaje mi się, że to jest funkcja, którą trudno mi sobie wyobrazić jako kadencyjną, bo kadencja chroni przed ingerencją aktualnej władzy. Rozumiem więc kadencyjność rzecznika praw obywatelskich, rzecznika praw dziecka, prezesa Sądu Najwyższego, natomiast trudno mi znaleźć takie argumenty za kadencyjnością komendanta głównego Policji. Czy są więc przykłady innych krajów, z którymi moglibyśmy porównać funkcjonowanie tego typu rozwiązania?</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">A sprawa powiązania z PKB, to myślę, że to jest postulat bardzo wielu środowisk, żeby wpisać konkretny procent. Tylko że sytuacja bywa w różnych okresach różna. Wydaje mi się, że są okresy, w których nakłady na policję wymagają pilnego zwiększenia, bo są działania, w których policja jest zaangażowana w dużo większym stopniu niż w okresie zwykłym. A są okresy, kiedy inne dziedziny wymagają takiego pilnego dofinansowania. Dlatego osobiście, jako człowiek z wieloletnim doświadczeniem samorządowym i długim doświadczeniem parlamentarnym, mam przekonanie, że takie usztywnianie budżetu poprzez wpisywanie kolejnej sztywnej cegiełki jest co najmniej w moim przekonaniu wątpliwe. Dziękuję.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Czy ja mogę odpowiedzieć panu przewodniczącemu?</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Momencik. Najpierw pan przewodniczący Świat i zaraz panu udzielę głosu. Bardzo proszę.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, bo to będzie potem hurtem odpowiedź.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJacekSwiat">Pan przewodniczący właściwie powiedział część tego, co ja chciałem powiedzieć. Chcę przypomnieć, że sztywno ustawowo ustalone są budżety MON. Jest też ustalony budżetowy plan finansowania służby zdrowia. I tyle. I oczywiście jest w budżecie cała masa wydatków sztywnych, wynikających z innych ustaw. Dlatego nie ma zwyczaju wiązania budżetu tak sztywnymi ramami, a więc wskazywania z góry, jaki procent PKB ma być na co przeznaczony. Oczywiście my się możemy chwalić i cieszyć, że na kulturę przeznaczono 1%, ale to nie ma charakteru obligatoryjnego. Przychodzi bowiem taka sytuacja jak w zeszłym roku czy w tym roku z pandemią i wszystko się wali. Więc gdybyśmy mieli budżet tak sztywno podzielony na cegiełki zagwarantowane ustawowo, to dopiero byłaby tragedia.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselJacekSwiat">A druga rzecz, to rzeczywiście, o ile wiem, nigdzie na świecie nie stosuje się kadencji w policji, straży pożarnej czy innych takich służbach. Kadencje, jeżeli mają być poważne, są gwarantowane przez konstytucję. Kadencja gwarancji niezależności sądów, kadencje Najwyższej Izby Kontroli, rzecznika praw dziecka, Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji itd. Bo wtedy one są rzeczywiście nienaruszalne. Jeżeli my zrobimy ustawę o kadencyjności, przegramy wybory, przyjdzie nowa władza i tę ustawę zmieni. Tyle będzie z tej kadencyjności. To nie jest żadna gwarancja tak naprawdę.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselJacekSwiat">A poza tym to jest chyba oczywiste, że policja, podobnie jak straż pożarna i inne służby, realizuje obietnice czy politykę rządu, obojętne, który i czyj rząd będzie. Oczywiście jeżeli minister konstytucyjny ma ponosić odpowiedzialność za pracę policjanta czy strażaka, to również musi mieć wpływ na to, żeby szefem, komendantem był ktoś, komu może choćby w minimalny sposób ufać. Tak to działa. Nie bardzo sobie wyobrażam, że policja miałaby być państwem w państwie, które ma zagwarantowaną kasę i pozostaje poza wszelką kontrolą. Teoretycznie, proszę wybaczyć złośliwość, ale można sobie wyobrazić, że policja będzie leżała do góry brzuchem, bo co im zrobią, skoro mają pieniądze i są nienaruszalni. Ja to oczywiście przejaskrawiam, ale takie myślenie nie wchodzi w grę.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa na sali jeszcze?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Tak. Chciałbym odpowiedzieć.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Sekundkę. Już panu udzielę głosu. Zanim panu udzielę głosu, chciałam poprosić, żeby pan mi objaśnił czy też zweryfikował tę tezę, którą pan wygłosił przed momentem, że samorządy nie chcą dawać pieniędzy na policję, bo policja jest PiS-owska.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Myślę, że to jest jednak mimo wszystko trochę bardziej skomplikowane. Samorządy są jednak bardzo odpowiedzialne i dbają o bezpieczeństwo obywateli. Do tej współpracy nigdy nie trzeba ich było namawiać. Myślę, że jednak takie zaszeregowanie samorządów jako tych upolitycznionych jest chyba nieuprawnione. Jednak upomniałabym się o te samorządy, bo mniemam, że generalnie rzecz biorąc, to samorządowcy o to bezpieczeństwo dbają i nigdy nie uchylali się od swoich obowiązków. Natomiast tego, co robią z własnej, nieprzymuszonej, dobrej woli, proszę też nie traktować w sposób polityczny.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, bardzo proszę, żeby pan się ustosunkował do pytań. Proszę.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">To najpierw do tego, co powiedziała pani przewodnicząca. Głos samorządów... Czytamy w prasie, że kilka samorządów nie będzie przekazywało jednak pieniędzy na policję. Oczywiście, że jest to ich dobra wola. Ja nawet twierdzę, że to była zła praktyka, że policja brała pieniądze od samorządów, bo jednak gdzieś tam w małych gminach, powiatach, w pewien sposób to od siebie samorządowców… Ktoś, kto daje pieniądze, może czegoś od tej policji oczekiwać.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Mówiąc o kadencyjności, o tym, co mówił pan poseł... Wiem, że to jest właśnie ta chęć posiadania swojego komendanta. Zawsze przeważała, myślę, w debacie politycznej. Powiem, że są takie rozwiązania, chociażby w Anglii i w Walii, gdzie wybiera się… Tam to stanowisko nazywa się nie komendant, tylko dyrektor ds. policji, który ma pełnić czteroletnią kadencję. I proszę też nie porównywać zadań policji do zadań straży pożarnej. Straż pożarna jest służbą, która ma wielkie zasługi dla bezpieczeństwa kraju, ale nie takie jak Policja. To my wkraczamy w sferę prywatności, to my mamy prawo do stosowania środków przymusu, to my możemy używać siły fizycznej, możemy pozbawiać wolności. Jest zupełnie inny charakter tejże służby.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">A co się tyczy PKB i wątpliwości, które ktoś z państwa wyraził, jest to zalecenie Najwyższej Izby Kontroli. Proszę się zapoznać z tym, co NIK na ten temat pisze. Oni właśnie wskazali, że tak to powinno się odbywać i byłoby to właściwe.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNSZZPolicjantowRafalJankowski">Chciałem też jeszcze powiedzieć, że faktycznie jest to propozycja, jakby kierunek. Nie sądziłem, że środowiska polityczne odbiorą to w sposób dobry, bo dokładnie wiem, że wszyscy chcą mieć swojego komendanta, a chodzi o coś zupełnie innego. Rozmawiałem też z szeregiem byłych funkcjonariuszy policji, tych, którzy dowodzili polską policją, ale też tych, którzy zajmowali się bezpieczeństwem. Powiem państwu, że myślę, że to jest grono ludzi, z którymi należałoby taką rozmowę przeprowadzić. Niestety, część środowiska, część nawet ekspertów, którzy się wypowiadają w sprawie finansowania policji, tak naprawdę wiedzę o policji ma małą. Więc myślę, że to specjaliści w tym temacie. To tyle. Moja propozycja została przekazana właściwemu organowi. Od państwa zależy, co państwo z tym zrobią. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Czy ja mogę jeszcze zabrać na chwileczkę głos?</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Momencik. Pan przewodniczący Piechota teraz.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, myślę, że uczestnicząc już w posiedzeniach naszej Komisji, miał pan okazję się przekonać, że dyskutujemy tu o problemach, a nie o partyjnych podziałach. Myślę, że to nie jest zbyt fortunne, jeżeli pan próbuje nasze argumenty zbijać swoim zarzutem o ich polityczności.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Jeszcze raz wrócę do kadencyjności. W moim przekonaniu gwarancja kadencyjności ma służyć niezależności od rządzących, a wydaje mi się, że policja odwrotnie – ma podlegać rządzącym, bo ma wykonywać bieżące zadania. Oczywiście ci rządzący mają ograniczone czy wręcz pewne wyraźne granice, na ile mogą ingerować, natomiast to nie może tak funkcjonować, że policja, jako służba o charakterze interwencyjnym dla zapewnienia porządku i bezpieczeństwa, miałaby być od władzy niezależna poprzez gwarancję kadencyjności.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Pana zarzut, że my się nie znamy, to pan wybaczy. No, 11 lat w radzie miejskiej Wrocławia, gdzie o bezpieczeństwie ciągle rozmawialiśmy. Wprawdzie ja się specjalizuję w polityce społecznej, ale problem wielu form zagrażania bezpieczeństwu innych był dyskutowany w gremiach, w których uczestniczyłem i jako przewodniczący rady, i jako wiceprezydent Wrocławia.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselSlawomirJanPiechota">A zatem dyskutujmy merytorycznie. A zatem, czy są przykłady tej kadencyjności? Pan mówi Anglia, Walia. Nie wiem, kto to jest dyrektor ds. policji, natomiast komendant Policji, którzy zarządza… Nadal nie mam przekonania, że kadencyjność w odniesieniu do Policji jest możliwa. I druga rzecz. Pan jakby sam sobie zaprzecza, bo mówi pan, że z mediów pan wie, że samorządy nie chcą dawać pieniędzy i z jakich powodów nie chcą dawać, a potem pan mówi, że to była zła praktyka. Właśnie widzieliśmy, że powstają relacje czy powiązania między policją a samorządami, które ją finansują – one nie powinny mieć miejsca. Dlatego powrót do praktyki finansowania przez samorządy w moim przekonaniu to nie jest dobry kierunek. Policja powinna mieć środki potrzebne dla realizacji swoich zadań, ale nie poprzez takie systemowe protezy, których zagrożenia wszyscy odczuwamy. Dziękuję.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Pieczarka. Proszę.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tak bardzo króciutko ad vocem właśnie tego, co powiedział pan przewodniczący Niezależnego Samodzielnego Związku Zawodowego Policjantów.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselAnnaPieczarka">Ja też wiele lat pracowałam w samorządzie, w samorządzie lokalnym. Może to były mniejsze gminy i mniejsze powiaty. Mogę wskazać na bardzo dobrą współpracę gmin, które nie są polityczne, panie przewodniczący, a ta współpraca jest naprawdę na bardzo wysokim poziomie. Z tej współpracy czerpią korzyści przede wszystkim mieszkańcy. A właśnie dobro mieszkańców, naszych wyborców, jest dla nas najistotniejsze. Dlatego też prosiłabym, jeżeli pan mówi o tych relacjach, żeby może niekoniecznie, tak jak powiedział przed chwilą pan przewodniczący, opierać się tylko na doniesieniach medialnych, tylko troszkę w środowisku tę sytuację zbadać. Tak tylko ad vocem pana słów. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dzień dobry. Przepraszam, zakręciłam się. Dziękuję, pani poseł. Pan poseł Maliszewski.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Ja też chciałbym się odnieść do tych argumentów, które pan przewodniczący związku zawodowego podniósł, jak gdyby nas atakując, że się nie dziwił, wnosząc petycję, że tak, a nie inaczej się zachowamy, bo każdemu ugrupowaniu czy każdemu politykowi zależałoby na tym, żeby mieć polityczną kontrolę nad Policją. Jeszcze na początku pan powiedział jedno uzasadnienie, że jak gdyby o apolityczności Policji nie będą mieli prawa mówić ci posłowie, którzy nie poprą tego wniosku, tej petycji.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Otóż, ja jestem zdania, że właśnie dla apolityczności Policji i po to, żeby partiom politycznym aktualnie sprawującym władzę nie przychodziło do głowy wykorzystywać Policję politycznie, kadencyjności nie powinno być. Argument o kadencyjności i jej wpływie na apolityczność jest nietrafiony. Powinniśmy użyć innych argumentów i innych rozwiązań prawnych, aby zapewnić apolityczność. Jak wszyscy dzisiaj mówili, policja jest jedną ze służb, która między innymi ma za zadanie pilnować porządku i przestrzegania tego porządku. Więc w przypadku, gdy z jakichś powodów policja nie będzie się z tego wywiązywała, to nie może być tak, że aparat państwowy, administracja nie będzie miała narzędzi do tego, by zmienić komendanta Policji, bo on został powołany na czteroletnią kadencję, a jeszcze mu do końca tej kadencji zostały trzy lata. Trzeba więc znaleźć inny argument do tego, aby wprowadzić apolityczność Policji niż kadencyjność, bo chyba ona nie jest akurat trafnym rozwiązaniem.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan dyrektor Władysław Budzeń. Bardzo proszę.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do stwierdzenia co do rzekomego wycofywania się samorządów, chciałem powiedzieć, że środki, które samorządy przekazują policji, nie są przeznaczone, jak tu zresztą państwo mówili, na działalność całej policji, tylko na działalność policji na ich terytoriach, w ich regionach.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli samorząd uzna, że z różnych przyczyn, niezależnych czasami, trzeba poprawić poziom bezpieczeństwa w postaci na przykład dodatkowych patroli czy współfinansowania jakiegoś niezbędnego sprzętu, to po prostu przekazuje te środki na Fundusz Wsparcia Policji. I one są wykorzystywane do działania policji w danym regionie, na terytorium samorządu. To jest po pierwsze.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Po drugie, jeśli chodzi o tezę, że ustanowienie parametru odnośnie do wielkości budżetu to jest złoty środek, a dotychczas zarówno szczebel ministra spraw wewnętrznych i administracji, jak i Rady Ministrów czy parlamentu w zasadzie nie spełnia oczekiwanej roli, to chciałem powiedzieć, że przy dwóch programach modernizacyjnych wieloletnich, dotychczas realizowanych w resorcie spraw wewnętrznych i administracji, tj. programu 2007–2011 i programu wieloletniego poprawy modernizacji 2017–2020, w wielkościach wydatków Policja partycypowała w około 70%. Biorąc pod uwagę wielkość, charakter zadań, to można to oczywiście bardzo łatwo określić na szczeblu resortowym i na szczeblu Rady Ministrów, gdzie parametr to jest kwestia dyskusyjna. Tak że aktualny system opracowywania projektów budżetu Policji gwarantuje w pełni możliwość sfinansowania wszystkich zasadniczych potrzeb, czego przykładem są te dwa parametry.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-68.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, jeszcze dwa zdania pan dyrektor Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA w sprawie kadencyjności komendanta.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Nie wiem, czy pan przewodniczący pozwoli, ale ja proszę.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Proszę państwa, w kontekście kadencyjności pragnę jeszcze zwrócić uwagę na dwa elementy. O ile postulaty pana przewodniczącego Jankowskiego można zrozumieć z punktu widzenia funkcjonalnej czy apolitycznej organizacji, to musimy jeszcze spojrzeć na dwa elementy.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pierwszy to jest kwestia ustrojowa. Bardzo szeroko na ten temat pisze w swojej opinii Biuro Analiz Sejmowych. Ja tylko wspomnę, tytułem porządkowym, że obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządku stanowi jedno z konstytucyjnych zadań Rady Ministrów wprost wskazanych w konstytucji. A Rada Ministrów kieruje administracją rządową, ponadto w zakresie i na zasadach określonych w konstytucji i w ustawach koordynuje i kontroluje pracę organów administracji rządowej.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">W związku z tym trudno sobie wyobrazić sytuację niezależności względem Rady Ministrów – już nawet nie mówię poprzez ministra kierunkowego, zresztą z dalszych przepisów z poziomu ustrojowego można bez problemu wyczytać kompetencje. Ale również niezależności komendanta względem organu, który konstytucyjnie jest uprawniony, zobowiązany do realizacji zadań w tym zakresie. Co więcej, sam komendant główny, zgodnie z art. 5 ustawy o Policji, jest centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach ochrony bezpieczeństwa ludzi oraz utrzymywania bezpieczeństwa i porządku publicznego. Czyli wprost mamy powiązanie ustrojowe. W związku z tym z perspektywy konstytucyjnej skończyłoby się na tym, że zarówno Rada Ministrów, jak i sam minister właściwy do spraw wewnętrznych odpowiadałby za coś, na co nie ma w podstawowym zakresie wpływu.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-70.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Druga kwestia, na którą chciałem zwrócić uwagę, to jest kwestia celowościowa. Kwestia celowościowa, wielokrotnie występująca chociażby w debacie publicznej prowadzonej między innymi na poziomie Sejmu, dotycząca funkcjonowania, to jest kwestia nadzoru. Jeśli komendant główny Policji byłby organem niezależnym dzięki kadencyjności, to nadzór nad jego działaniami, nad działaniami Policji, dotyczyłby bardzo wąskiego zakresu działań: realizacji czynności procesowych pod nadzorem prokuratora, czynności operacyjno-rozpoznawczych w niektórym zakresie pod nadzorem prokuratora czy pod nadzorem sądu, nie wchodząc w szczegóły proceduralne. W pewnym zakresie byłby poddawany ocenie przez rzecznika praw obywatelskich.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-70.4" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Natomiast w pozostałym obszarze, który jest obecnie domeną nadzorczą ministra właściwego do spraw wewnętrznych, czy z punktu widzenia systemowego, czy z punktu widzenia kontrolnego, mielibyśmy lukę, na którą decydent, z punktu widzenia rządowego, odpowiedzialny za to konstytucyjnie, nie miałby żadnego wpływu. To tyle tytułem uzupełnienia tych dwóch perspektyw – ustrojowej i celowościowej, powiedzmy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że zmierzamy do konkluzji. Pan poseł Marcin Duszek.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarcinDuszek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, analiza petycji prowadzi do wniosku, że zawarta w niej propozycja oparta została tylko na częściowym trafnym rozpoznaniu obowiązującego stanu prawnego. Tak jak usłyszeliśmy, przykłady Walii i Anglii są całkowicie oderwane od rzeczywistości, więc w związku z tym wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy rekomendacja pana posła jako zadanie naszej Komisji jest dla państwa do akceptacji? A więc nie uwzględniamy żądania zawartego w treści petycji. Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy ten punkt. Oddaję prowadzenie panu przewodniczącemu.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W punkcie siódmym mamy rozpatrzyć petycję w sprawie zmiany niektórych ustaw. Bardzo proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie petycji.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja jest dosyć złożona. Jest przedstawiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Złożona w tym sensie, że dotyczy zmiany nie jednej ustawy, nie jednego zagadnienia, tylko kilku. Jest ona poprawna i oczekuje od nas zmian o charakterze nowych projektów ustawy.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Po pierwsze petycja dotyczy ustawy o prawach konsumenta z 30 maja 2014 r. Przedmiotem jest zmiana legislacyjna. Dotyczy ona zamiany artykułu w ust. 1 pkt 68 oraz w pkt 1020 – chodzi o zastąpienie pkt 20 pkt 19, ponieważ ten pkt 20 stracił na znaczeniu. Później petycja dotycząca ustawy o rentach strukturalnych w rolnictwie. Chodzi o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, który dzisiaj ma taką nazwę, a w ustawie jest mowa o Agencji Rynku Rolnego. Wnoszący petycję proponuje w tym zakresie dokonać zmiany. Wreszcie w punkcie trzecim sprawa dotyczy ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Wnoszący petycję proponuje zmienić nazwę instytutu badawczego z jednostki badawczo-rozwojowej na instytuty badawcze, które aktualnie są używaną terminologią, określoną w ustawie. Chcę powiedzieć, że wszystkie te trzy propozycje dotyczą drobnych zmian legislacyjnych, polegających na uporządkowaniu istniejących przepisów w tychże ustawach. Tak jak powiedziałem, dotyczy to trzech ustaw.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Czwarta część petycji, która ma swoje podpunkty, dotyczy zmiany ustawy – Kodeks cywilny. Pierwsza propozycja odnosi się do uchylenia art. 228 k.c., który przewiduje, że przepisy określające prawa i obowiązki samoistnego posiadacza w dobrej wierze od chwili, w której dowiedział się on o wytoczeniu przeciwko niemu powództwa o wydanie rzeczy, stosuje się także w wypadku, gdy samoistny posiadacz rzeczy, będącej przedmiotem własności państwowej, został wezwany przez organ państwowy do wydania rzeczy. Tutaj wnoszący petycję zwraca uwagę na to określenie „własności państwowej” i proponuje, aby pod tym względem dokonać wyrównania preferencji.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Kolejna zmiana dotyczy art. 405 k.c., dotyczącego wprowadzenia regulacji przewidującej zwrot wartości uzyskanej korzyści majątkowej w sytuacji, gdyby zwrot w naturze był nadmiernie utrudniony. Kolejna zmiana dotyczy art. 440 k.c. w następującym brzmieniu. Jest propozycja dokonania zmiany w brzmieniu: „W stosunkach między osobami fizycznymi zakres obowiązku naprawienia szkody może być stosownie do okoliczności ograniczony, jeżeli ze względu na stan majątkowy poszkodowanego lub osoby odpowiedzialnej za szkody wymagają takiego ograniczenia zasady współżycia społecznego”. Autor proponuje wykreślić sformułowanie „między osobami fizycznymi” i takie zadanie powierza naszej Komisji.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Kolejna zmiana Kodeksu cywilnego dotyczy brzmienia art. 656 § 1. Wnoszący petycję proponuje, aby § 1 brzmiał: „Do skutków opóźnienia się przez wykonawcę robót lub wykończeniem obiektu albo wykonywaniem przez wykonawcę robót w sposób wadliwy lub sprzeczny z umową do rękojmi za wady wykonanego obiektu, gwarancji udzielanej na niego, jak również do uprawnienia inwestora do odstąpienia od umowy przed ukończeniem obiektu stosuje się odpowiednio przepisy o umowie o dzieło”.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-75.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">To nie koniec proponowanych zmian, bo kolejna dotyczy również Kodeksu cywilnego – art. 828 § 1 zdanie drugie. Wnoszącemu petycję chodzi o zastąpienie wyrazu „zakład” wyrazem „ubezpieczyciel”, co wynika z nowelizacji z 2007 r. To jest prosta zmiana. Wpisuje się ona w pierwotne propozycje petycji dotyczących drobnych zmian usprawniających poszczególne ustawy. Ale już w art. 985 k.c. autor proponuje dalej idące zmiany. Chodzi o wyrażenie „albo jednostka samorządu terytorialnego”. Treść tego przepisu jest następująca: „Wykonania polecenia może żądać każdy ze spadkobierców, jak również wykonawca testamentu, chyba że polecenie ma wyłącznie na celu korzyść obciążonego poleceniem”.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-75.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Szanowni państwo, większość propozycji dotyczących zmian Kodeksu cywilnego, oprócz tej prostej, polegającej na zamianie wyrazu „zakładu” na wyraz „ubezpieczyciel”, ma charakter merytoryczny. To już nie są drobne zmiany redakcyjne, usprawniające ustawy albo eliminujące jakiś błąd. One wymagają głębokiej analizy, głębszej niż tylko jedno posiedzeniu Komisji do Spraw Petycji. Ostateczną rekomendację dotyczącą wszystkich części tej petycji – jest ich, jak państwo słyszeli, kilka – przedstawię po dyskusji.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, to ja się włączę w tę dyskusję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Po pierwsze mam wrażenie, że mamy kolejny raz do czynienia z petycją, która wywołuje pewne problemy, ale nie zawiera wskazania, że dzisiejszy kształt tych przepisów prowadzi do komplikacji. To jest wyraźnie w opinii BAS wskazane, że te przepisy w tym brzmieniu funkcjonują od dawna. Inwalida niezdolny do pracy – to jest oczywiste dla osób, które się poruszają w tych przepisach. A więc mam wrażenie, że to byłaby nadprodukcja przepisów.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast co do Kodeksu cywilnego, to mam wrażenie, że trochę autora petycji poniosło. Bo jak pisze, że art. 228 nadmiernie uprzywilejowuje Skarb Państwa i jego nieuchylenie było przeoczeniem, to mam wrażenie, że to jest dosyć lekkie traktowanie Kodeksu cywilnego. Poprzestanie na argumencie, że nieuchylenie tego przepisu było przeoczeniem, nie przemawia do mnie, nie przekonuje mnie. Uważam, że takiego żądania Komisji do Spraw Petycji nie powinna uwzględniać. To tyle mojej opinii. Panie pośle, proszę zatem o konkluzję i rekomendację.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, kilkanaście minut temu rozpatrywaliśmy petycję tego samego autora, dotyczącą drobnej zmiany w ustawie o sprawozdawczości finansowej przez gospodarstwa rolne. W tamtym przypadku postanowiliśmy skierować dezyderat, zgodnie z zapewnieniem pana ministra rolnictwa, że przy najbliższej nowelizacji ta uwaga zostanie wzięta po uwagę. Proponuję, abyśmy w tym przypadku zastosowali podobny mechanizm, czyli żebyśmy do odpowiednich ministrów skierowali tylko dezyderaty informujące, że taka petycja wpłynęła i prosimy przy najbliższej nowelizacji o dokonanie zmian. Chodzi o fragmenty, w których sprawa dotyczy prostych zmian w ustawach – odesłań czy powołania się na akty prawne, gdzie występują drobne błędy.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Co do tych zmian w k.c., to tak jak słusznie pan przewodniczący zauważył, podając przykład osoby niepełnosprawnej, inwalidy, nie ma tu żadnego konfliktu prawnego, dlatego że w innych przepisach jest odwołanie do tego sformułowania i to dosyć sprawnie funkcjonuje. Tym niemniej w niektórych przypadkach proponowałbym, abyśmy wystąpili do ministra sprawiedliwości z dezyderatem o jego stanowisko w tych sprawach i od tego uzależnili ewentualnie podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Głęboko się zgadzam z panem przewodniczącym, że w niektórych momentach wnoszący petycję oczekuje od nas zmian, które chyba nie wynikają z potrzeby szerszej grupy społecznej, a bardziej z subiektywnego stanowiska wnoszącego petycję.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, rozumiem pana elegancję wobec wnoszącego petycję, każdego wnoszącego petycję, dlatego chciałbym to jeszcze raz mocno podkreślić. Mam poczucie, że w większości petycji otrzymujemy argumenty uzasadniające potrzebę podjęcia działania. Każde działanie, również nasz dezyderat, przygotowanie go w Komisji, skierowanie go do ministerstwa – to jest zaangażowanie iluś ludzi, którzy mają wykonać konkretną pracę, przeanalizować te przepisy. Analiza już została wykonana w BAS. W moim przekonaniu ta analiza wskazuje, że rozbieżności terminologiczne nie mają żadnego uzasadnienia. W tej części nie ma wątpliwości, jak stosować te przepisy mimo rozbieżności w używaniu słów.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast przy Kodeksie cywilnym mam wrażenie, że zwrócenie się do ministra sprawiedliwości, żeby dokonywał analizy, kiedy wnoszący petycję nie przedstawia nam żadnych argumentów, że to jest konieczne, potrzebne, a jedynie używa jednego określenia, że nieuchylenie tego przepisu było przeoczeniem, też wydaje mi się pewną przesadą. Dlatego jednak bym prosił o rozważenie, żeby uznać, że tego typu żądania nie powinny być uwzględnione przez Komisję, bo one zaabsorbują, zaangażują wiele osób i myślę, że na kolejnym posiedzeniu dowiemy się, że sprawa jest w tym samym punkcie.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, doskonale to rozumiem. Z elegancją w stosunku do wnoszącego petycję przesadzać nie można. I tak ją wyraziliśmy, bo nad tą petycją się pochyliliśmy. Co do tych drobnych spraw legislacyjnych – ja także w poprzednim punkcie mówiłem, że one nie mają żadnego wpływu na funkcjonowanie prawa. Wypadałoby tylko przy najbliższej nowelizacji tych pierwszych trzech ustaw dokonać takiego swoistego wyczyszczenia tych ustaw, żeby nie było wątpliwości, czy agencja rządowa nazywa się Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, czy nazywa się Agencją Rynku Rolnego, bo Krajowy Ośrodek Wsparcia jest kontynuatorem.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Przychylam się więc do zdania pana przewodniczącego, że to spowodowałoby oczywiście pewnie pozytywną reakcję wnoszącego petycję, co należy brać pod uwagę, ale chyba – a tym się powinniśmy zajmować jako Komisja – nie dotyczy to szerszego kręgu odbiorców, jakiejś grupy społecznej, która taką petycję wnosi, a bardziej jest próbą udowodnienia przez wnoszącego petycję, że prawo nie jest doskonałe. A już jeżeli chodzi o sam Kodeks cywilny, to nie sposób się z niektórymi argumentami zgodzić.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendujemy nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast na przyszłość chciałem państwa poinformować, że analizujemy możliwość uproszczenia procedury, którą dzisiaj sprowadzamy do dezyderatu, czyli żeby w takich sprawach, które dotyczą oczywistych korekt terminologicznych, móc to robić w trybie prostszym, np. wystąpienia mojego czy poprzez panią marszałek do odpowiedniego ministra. Ale analizujemy, czy w świetle regulaminu Sejmu i ustawy o petycjach będzie to prawidłowe. Wtedy nie będziemy być może uchwalać aż tylu dezyderatów.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, ostatni punkt to petycja w sprawie zmiany art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich poprzez zastąpienie wyrazów „Kodeksu handlowego” wyrazami „Kodeksu spółek handlowych”. Bardzo proszę, pan poseł Marcin Duszek.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, w tej petycji zdaniem wnoszącego petycję ma być dokonana zmiana, która ma charakter porządkowy, bowiem przepis, co do którego postuluje się nowelizację, odwołuje się do uchylonych przepisów. Petycja spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMarcinDuszek">Art. 6 ust. 1 ustawy o portach i przystaniach morskich stanowi, że utworzone na podstawie niniejszej ustawy spółki akcyjne, zarządzające portami o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, działają na podstawie przepisów Kodeksu handlowego, chyba że ustawa stanowi inaczej. Art. 629 ustawy – Kodeks spółek handlowych wskazał, że jeżeli obowiązujące przepisy powołują się na przepisy rozporządzenia prezydenta RP, kodeks handlowy bądź rozporządzenia prezydenta RP, przepisy wprowadzające kodeks handlowy, uchylone przepisem art. 631, albo odsyłają ogólnie do przepisów kodeksu handlowego w spółkach jawnych, stosuje się w tym zakresie właściwe przepisy ustawy.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PoselMarcinDuszek">Dziękuję, panie przewodniczący. W związku z tym, że potrzeba uporządkowania tekstu prawnego, wskazana jako jedyny powód podjęcia inicjatywy ustawodawczej, niepoparta żadnym innym argumentem, budzi wątpliwości jako wyłączna podstawa do inicjowania zmian ustawowych – wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy są uwagi do rekomendacji, by nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Po kilkuminutowej przerwie rozpoczniemy kolejne, już lekko opóźnione. A zatem dziękuję za udział w tym posiedzeniu i zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + </body> | |
| 333 | + </text> | |
| 334 | + </TEI> | |
| 335 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00044-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00044-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 44/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 44/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">44</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marzena Berezowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMarzenaBerezowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Marzena Berezowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaWasilewska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Wasilewska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PracownikdosprawprawnolegislacyjnychSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoAnnaWiszniewska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pracownik do spraw prawno-legislacyjnych Sekretariatu Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego Anna Wiszniewska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PracowniksekretariatuKRBRDAnnaWiszniewska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pracownik sekretariatu KRBRD Anna Wiszniewska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorabiuraKGPRobertKozlak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora biura KGP Robert Koźlak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKozlak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji Robert Koźlak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Zbigniew Wojciechowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00044-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 44. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zgodnie z wymogami organizacyjno-regulaminowymi informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chęć zabrania głosu przez posła powinna być zgłoszona na adres elektroniczny Komisji. Informuję, że posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia do głosowania z użyciem legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się do systemu do głosowania zdalnego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę wszystkich państwa o potwierdzenie w systemie do głosowania swojej obecności przez naciśnięcie dowolnego przycisku.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zgodnie z informacją sekretariatu swój udział w posiedzeniu potwierdziło 9 pań i panów posłów. Stwierdzam kworum wymagane regulaminem do prawidłowego prowadzenia obrad.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku zawartego w zawiadomieniu o zwołaniu posiedzenia, a porządek ten zawiera następujące sprawy: w punkcie pierwszym – uzupełniona odpowiedź ministra klimatu i środowiska na dezyderat nr 27 w sprawie nowych rozwiązań w zakresie zagospodarowania odpadów; w punkcie drugim – odpowiedź ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 43 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian dotyczących treści wpisu w Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 14 czerwca 1996 r. o łączeniu i grupowaniu niektórych banków w formie spółki akcyjnej; w punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchwalenia ustaw o zawodzie aktora oraz o zawodzie literata i scenarzysty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawicieli ministra klimatu i środowiska o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 27 w sprawie nowych rozwiązań w zakresie zagospodarowania odpadów. Kto z państwa? Jak przypuszczam, zdalnie.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Tak. Dzień dobry, panie przewodniczący. Marzena Berezowska, dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witam panią dyrektor. Witam.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarzenaBerezowska">Uzupełniając dezyderat, pragnę poinformować, że w zakresie rozszerzenia odpowiedzialności producenta projekt został przekazany 22 stycznia do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z prośbą o wpis do wykazu prac. Na tym etapie oczekujemy na analizę, pozytywną ocenę Centrum Analiz Strategicznych, umożliwienie zwołania Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu i wpisanie projektu do wykazu prac rządu.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę pana posła o stanowisko w tej sprawie.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Komisja na posiedzeniu w dniu 14 października 2020 r. rozpatrzyła odpowiedź ministra klimatu i środowiska na dezyderat nr 27 w sprawie nowych rozwiązań w zakresie zagospodarowania odpadów. Tutaj pragnę przypomnieć, że w odpowiedzi na dezyderat uzyskaliśmy szczegółowe informacje dotyczące kwestii zawartych w postulatach autora petycji, natomiast zabrakło odniesienia do terminu przygotowania przez resort nowych rozwiązań ustawowych. Komisja wniosła o uzupełnienie odpowiedzi na dezyderat oraz o wskazanie terminu zakończenia w Ministerstwie Klimatu i Środowiska prac nad projektem ustawy, którym uregulowana zostanie kwestia rozszerzonej odpowiedzialności producentów oraz systemu kaucyjnego.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertWarwas">Dzisiejsza uzupełniona odpowiedź ministerstwa stanowi, że planowanym terminem wejścia w życie przepisów określających nowe zasady funkcjonowania systemu rozszerzonej odpowiedzialności producenta dla opakowań jest 1 stycznia 2022 r. Ponadto MKiŚ planuje zakończyć prace legislacyjne na etapie rządowym i przekazać projekt do dalszych prac w parlamencie we wrześniu 2021 r.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertWarwas">Mając to na uwadze, w imieniu Komisji wnoszę o przyjęcie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 27. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi do rekomendacji, by przyjąć odpowiedź na nasz dezyderat? Nie słyszę.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła uzupełnioną odpowiedź ministra klimatu i środowiska na dezyderat nr 27.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę przedstawiciela ministra rozwoju, pracy i technologii o przedstawienie odpowiedzi na skierowany do prezesa Rady Ministrów dezyderat nr 43 w sprawie zmian dotyczących treści wpisu w Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej. Czy zdalnie? Państwo są tutaj. Witam. Bardzo proszę. Zawieszką po lewej stronie należy aktywować mikrofon, przycisnąć przycisk i powinno działać.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu, Wysoka Komisjo. Zbigniew Wojciechowski, zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Minister rozwoju, pracy i technologii został upoważniony przez prezesa Rady Ministrów do udzielenia odpowiedzi na dezyderat Komisji. Odpowiedź tę przesłaliśmy Wysokiej Komisji. Chciałbym w kilku zdaniach może jakoś szerzej to naświetlić, ale też wskazać, które kwestie naszym zdaniem są najważniejsze w tej odpowiedzi.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Po pierwsze chciałbym wskazać, że Centralna Ewidencja i Informacja o Działalności Gospodarczej CEIDG funkcjonuje od 2011 r., w tym ten przepis, o którym mówimy, też funkcjonuje właściwie bez zmian od tego roku. Od początku tworzenia ewidencji jej celem było to, żeby była prosta, przyjazna dla użytkowników i żebyśmy wymagali od przedsiębiorców tylko tych danych, które się niezbędne dla pewności obrotu gospodarczego, a także informacji dla organów państwa, których też potrzebują, żeby wypełniać swoje ustawowe zadania. Ta prostota jest bardzo ważną cechą, o której czasami się trochę zapomina. Właśnie dzięki tej ograniczonej do niezbędnego minimum liczbie danych, których wymagamy, ewidencja jest łatwa i przyjazna. Z perspektywy państwa to jest oczywiście korzystne, ponieważ – mówiąc wprost – państwo widzi każdego przedsiębiorcę, który się w niej rejestruje. Wniosek do CEIDG jest przesyłany do organów Krajowej Administracji Skarbowej, do urzędów skarbowych, do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, do Głównego Urzędu Statystycznego. Tak naprawdę powinno nam jak najbardziej zależeć na tym, żeby przedsiębiorcy nie działali w szarej strefie, co dotyczy też cudzoziemców, lecz by działali jawnie na podstawie ewidencji i danych, które mogą zobaczyć inni przedsiębiorcy, ale też organy państwa.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">W swojej odpowiedzi chcieliśmy też podkreślić, żeby to wybrzmiało, że każdy cudzoziemiec, który rozpoczyna działalność gospodarczą w Polsce na podstawie wpisu do CEIDG, musi posiadać stosowny status pobytowy. Nie jest tak, że cudzoziemiec, przekraczając granicę, może do tej ewidencji się wpisać. Mamy tutaj ze sobą świeże dane GUS z czerwca 2020 r. dotyczące liczby cudzoziemców. Mamy ich w Polsce ponad 2 mln. Tylko w 2019 r. wydano prawie 450 tys. zezwoleń na pracę. Co jest istotne? Że najpopularniejsze zezwolenie na pracę, czyli jednolite zezwolenie na pobyt i pracę, najczęściej przyznawane cudzoziemcom, którzy świadczą pracę w Polsce, nie upoważnia do wpisu do CEIDG.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Przesądza o tym ustawa o zasadach uczestnictwa przedsiębiorców zagranicznych i innych osób zagranicznych w obrocie gospodarczym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Takie tytuły pobytowe, o których ustawa stanowi w art. 4, to np. zezwolenie na pobyt stały, Karta Polaka, bycie członkiem rodziny obywatela kraju Unii Europejskiej. To są te tytuły pobytowe, które upoważniają do wpisu do CEIDG. My sami jako organ, który prowadzi ten rejestr, często otrzymujemy telefony od cudzoziemców, którzy chcieliby dokonać wpisu, lecz nie mogą tego zrobić, posiadając najbardziej popularne zezwolenie, ponieważ ustawodawca nie dopuszcza takiej możliwości. Obecnie w CEIDG są 24 tys. osób bez polskiego obywatelstwa na blisko 2,5 mln. To jest mniej niż 7%. Jeżeli weźmiemy też pod uwagę 2 mln cudzoziemców, którzy są na terenie Polski, to także pokazuje, że wcale nie jest prosto dokonać wpisu do CEIDG, gdyż jest to obarczone określonymi ograniczeniami w zakresie posiadania tytułu pobytowego.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Jednym z głównych argumentów autora petycji, jak należy rozumieć, jest to, że ewentualne zmiany w ustawie będą sprzyjać prowadzeniu postępowań karnych i karnoskarbowych. Tutaj przypominam, że analiza Biura Analiz Sejmowych w tym zakresie też jasno wskazywała… Pozwolę sobie przytoczyć krótko dwa zdania: „Mając to na uwadze, trzeba stwierdzić, że nowelizacja, która miałaby na celu przeciwdziałać naruszeniom przepisów prawa podatkowego oraz przepisów prawnoskarbowych, przede wszystkim powinna obejmować regulacje dotyczące danych gromadzonych w tych rejestrach, które są funkcjonalnie związane z działalnością organów podatkowych. Tym samym wprowadzone zmiany w przedstawionym kształcie wydają się niewskazane”. Chciałem podkreślić, że KAS i urzędy skarbowe mają naprawdę szerokie instrumentarium, jeżeli chodzi o zwalczanie przestępczości podatkowej. Wymienię tylko najważniejsze instrumenty z ostatnich lat. To jest mechanizm podzielonej płatności, rejestr płatników VAT, tzw. biała lista, jednolity plik kontrolny. Urzędy skarbowe mają rozwiązania i właściwe instrumenty.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Szczerze mówiąc, nie do końca widzimy, w jaki sposób numer Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności miałby pomóc, gdyż – tak jak wspominaliśmy w odpowiedzi na dezyderat – nie jest tak, że te organy mają problem z identyfikacją cudzoziemców. Zajmujemy się tym tematem od lat. Jesteśmy w stałym kontakcie zarówno z Urzędem do Spraw Cudzoziemców, jak i z urzędami skarbowymi, z KAS. Nie przypominam sobie, szczerze mówiąc, żeby jakikolwiek podmiot wskazał, że potrzebna jest taka zmiana, że ma problem z ewidencją, więc naszym zdaniem…</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Drugi argument z kolei był taki, że przedsiębiorcy będą mogli zobaczyć i lepiej zidentyfikować, z kim mają do czynienia. Naszym zdaniem to też nie do końca jest argument trafiony, gdyż wpis przedsiębiorcy do CEIDG, który jest widoczny publicznie, nie zawiera numeru PESEL. Zawiera numer identyfikacji podatkowej, który to numer NIP zgodnie z prawem przedsiębiorców jest właściwy do określania i identyfikacji przedsiębiorcy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Powoli kończąc, wskazałbym jeszcze na dwie rzeczy. Po pierwsze na kwestie systemowe, które też się pojawiają w naszej odpowiedzi. Tak jak napisaliśmy w odpowiedzi na dezyderat, ustawa o CEIDG jest wtórna w stosunku do ustaw, które regulują nadawanie określonych numerów identyfikacyjnych – czy to numeru rejestru gospodarki narodowej REGON, czy NIP, czy PESEL. Z naszej perspektywy jest tak, że przyjmujemy przepisy, jakie są, i odzwierciedlamy je w rejestrze, natomiast sam tryb nadawania tych numerów znajduje się poza zakresem naszej ustawy. Wiem, że z perspektywy Komisji kluczowy jest oczywiście cel petycji, a nie – powiedziałbym – kwestie stricte porządku legislacyjnego, bo one są ważne może na drugim miejscu, ale też zwracam na to uwagę, co podnosi również autor analizy BAS, że to nie jest to miejsce. Jeżeli chcemy tutaj dokonywać zmian, nie jest to do końca to miejsce w systemie prawa.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Aha, jeszcze dwie rzeczy. Po pierwsze chciałbym też podkreślić z naszej perspektywy jako urzędu, że naprawdę jesteśmy bardzo otwarci na wszelkie propozycje deregulacyjne. Z ostatnich trzech lat przypominam sobie przynajmniej dwa duże pakiety deregulacyjne, które przeprowadziliśmy i dzięki którym mamy przekonanie, że udało się uprościć i ujednolicić wiele przepisów oraz zmniejszyć zakres obowiązków administracyjnych nakładanych na przedsiębiorców. Jesteśmy naprawdę na nie otwarci. Nawet w naszej ustawie o CEIDG również w ostatnich latach wprowadziliśmy zmiany, które mają właśnie ten rejestr uczynić bardziej elastycznym. Natomiast w tym wypadku takiej potrzeby nie widzimy.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Ostatnie już zdanie jest takie, że autor petycji popełnił również opinię dotyczącą naszej odpowiedzi na dezyderat. Może pominę w tym miejscu liczne epitety, którymi obdarzył pracowników ministerstwa. Natomiast wskazał, jak rozumiem z tej opinii, że kluczowym argumentem, żeby wymagać od cudzoziemców numeru PESEL i wpisu do CEIDG, jest to, że jak oni przyjdą do urzędu, to dzisiaj można dokonać wpisu przez pełnomocnika, a jak będzie numer PESEL, to dzięki temu będzie mniej przestępstw. O tyle jest to znowu nietrafione, że wniosek o nadanie numeru PESEL również można złożyć przez pełnomocnika. W tym sensie jakby jest to podobne, można przebyć analogiczną ścieżkę, stąd trudno wskazać tutaj ewentualną wartość dodaną takiego rozwiązania.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Zatem podsumowując, nasza ocena jest negatywna. Uważamy, że – tak jak wspominałem – z naszego punktu widzenia jest to po prostu rozwiązanie niesystemowe. Jako rejestr pełnimy rolę wtórną. Zwracamy też uwagę, że merytorycznie wartość dodana tej zmiany jest naszym zdaniem ograniczona.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Jeszcze jesteśmy tutaj do państwa dyspozycji w razie jakichkolwiek pytań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję przedstawiał pan poseł Waldemar Olejniczak. Czy pan poseł jest zalogowany i może przedstawić nam swoją opinię zdalnie? Nie. Nie mamy łączności z panem posłem Olejniczakiem. Nie widzę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem rekomenduję przyjęcie odpowiedzi ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat Komisji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła odpowiedź.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy. Bardzo proszę panią poseł Annę Wasilewską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta w zakresie artykułu… Za bardzo nie wiem którego. Chyba art. 67o i 71. Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pan Sebastian Adamowicz w interesie publicznym wniósł do Sejmu petycję o nadanie art. 67o ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta brzmienia: „Art. 67o. W zakresie nieuregulowanym przepisami art. 67a–67m do postępowania przed wojewódzką komisją stosuje się odpowiednio przepisy (…) Kodeksu postępowania cywilnego”, jak też o dodanie w art. 71 ust. 1a tej ustawy pkt 4 w brzmieniu: „przychód Krajowej Rady Fizjoterapeutów – w przypadku praktyk zawodowych fizjoterapeutów”.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnnaWasilewska">Ustawa odwołuje się do uchylonych przepisów kodeksu. Ponadto w art. 71 ust. 1a ustawy zawiera lukę prawną przez to, że nie określa, czyj przychód stanowią kary pieniężne nałożone przez Krajową Radę Fizjoterapeutów. Zmiana ma charakter porządkowy.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnnaWasilewska">Przedmiot petycji mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Petycja spełnia wymogi formalne.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAnnaWasilewska">Wnioskodawca proponuje, tak jak wspomniałam, zmianę brzmienia art. 67o ustawy polegającą na eliminacji z treści tego przepisu tych artykułów k.p.c., które zostały uchylone. W tym zakresie postulat autora petycji jest przekonujący i służy uporządkowaniu kształtu legislacyjnego omawianego przepisu. Należy jednak odnotować, że analizowana propozycja pomija inne uchybienie legislacyjne zawarte w art. 67o tej ustawy.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAnnaWasilewska">W kolejnym punkcie autor pisał, że jest luka prawna i przez to art. 71 ust. 1a nie określa, czyj przychód stanowią kary pieniężne nałożone przez Krajową Radę Fizjoterapeutów. Właśnie kolejne ustępy zawierają unormowania, szczególnie wskazujące podmioty kompetentne do nałożenia kar pieniężnych w przypadku praktyk zawodowych lekarzy, pielęgniarek, fizjoterapeutów. W przypadku praktyk zawodowych lekarzy uchwałę w sprawie nałożenia kary pieniężnej podejmuje właściwa okręgowa rada lekarska, w przypadku praktyk zawodowych pielęgniarek – właściwa okręgowa rada pielęgniarek i położnych, a w przypadku praktyk zawodowych fizjoterapeutów – Krajowa Rada Fizjoterapeutów.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAnnaWasilewska">Zmiany, o których mówi wnioskujący, są zasadne. Mają charakter porządkowy. Natomiast nie są one chyba na tyle znaczące, żeby natychmiast wprowadzać to pod legislację. Dlatego proponuję, żeby może do ministra zdrowia skierować pismo bądź dezyderat z prośbą o uwzględnienie tych postulatów przy okazji nowelizacji ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł, we wnioskach BAS jest argument, że to jest zasadniczo trafne rozpoznanie stanu prawnego. Aprobata.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Tak, tak. Właśnie mówiłam, że jest to…</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Powinno jednak poczekać. Czyli dezyderat do ministra zdrowia, tak?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Tu jest taki passus o fizjoterapeutach. To jest kwestia porządkowa, ale na tyle jednak warta wprowadzenia…</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, mikrofon. Proszę mówić do mikrofonu.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak. Jest tutaj luka dotycząca dochodu rady fizjoterapeutów. To jest niby też drobiazg i na logikę można to odczytywać, ale myślę, że jest to na tyle istotne, by zwrócić uwagę w dezyderacie, że jest to do poprawienia.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne. Rekomendacja, by w tej sprawie wystąpić z dezyderatem do ministra zdrowia. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem uznaję i stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana wiceprzewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 14 czerwca 1996 r. o łączeniu i grupowaniu niektórych banków w formie spółki akcyjnej.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, przed nami kolejny przejaw czujności pana Sebastiana Adamowicza, który tym razem wykrył niespójności w ustawie o łączeniu i grupowaniu niektórych banków w formie spółki akcyjnej, a wnioski przedstawia nam w formie petycji. My tę petycję jesteśmy zobowiązani rozpatrzyć.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJacekSwiat">Wnioskodawca proponuje sześć zmian. W art. 1 dwie zmiany dotyczące poprawy odesłania. W art. 3 proponuje zastąpienie wyrażenia „rejestru handlowego” wyrażeniem „Krajowego Rejestru Sądowego” i w art. 5 podobnie. W art. 13 i 19 mamy znów propozycję zmiany odesłania.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJacekSwiat">Z tych zmian jedna, ta pierwsza, jest właściwie zbędna, ponieważ ona jest do odczytania przy wykładni funkcjonalnej. Ona jest po prostu logiczna i nie budzi wątpliwości. Natomiast w pozostałych pięciu przypadkach jest tak, że przepisy wprowadzające i zmieniające jednoznacznie określają, jak należy rozumieć dawne zapisy, a więc że np. kiedy mówimy o rejestrze handlowym, to rozumiemy KRS. To jest zapisane w ustawach. Tworzenie bytów w tej mierze nie jest zasadne i funkcjonalne.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego wnioskuję, by nie uwzględniać żądań zawartych w petycji.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy są uwagi do przedstawionej petycji?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi do rekomendacji, by nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji? Nie słyszę.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem uznaję i stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej petycji. Ponownie proszę panią poseł Annę Wasilewską o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, kolejna petycja. Wnioskujący działa w interesie publicznym i na podstawie art. 2 ustawy o petycjach wnosi o wprowadzenie zmian w ustawie – Prawo o ruchu drogowym. Mają one na celu poprawę zasad tworzenia tzw. korytarza życia poprzez doprecyzowanie, że należy go tworzyć również poprzez zjechanie do krawędzi drogi lub jezdni wraz z poboczem, włączając w to skorzystanie z pobocza i z pasa awaryjnego, z dopuszczeniem przekraczania ciągłych linii, a w przypadku jezdni o liczbie pasów większej niż dwa – również poprzez zajęcie zwolnionego miejsca na sąsiednich pasach ruchu przez inne pojazdy tworzące korytarz życia.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaWasilewska">Piszący petycję uzasadnia, że w wielu materiałach dotyczących korytarzy życia sugeruje się kierującym, że powinni zjechać do krawędzi jezdni, nie pasa ruchu, a także zająć pobocze, czyli pas awaryjny, co nie jest przewidziane w art. 9 ust. 2. Kierowcy w dalszym ciągu są zobowiązani do nieprzekraczania ciągłych linii na jezdni. Korytarz życia utworzony w ten sposób – zgodnie z obowiązującymi przepisami – przez zjechanie jedynie do krawędzi pasów ruchu może nie mieć wystarczającej szerokości, aby mogły z niego skorzystać pojazdy ratownicze.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAnnaWasilewska">Osoba składająca petycję dalej to uzasadnia, posługując się szerokościami jezdni i samochodów. Udowadnia, że jednak tworzenie korytarzy życia nieraz jest problemem. Tak jak wnosi, chciałaby, żeby ta petycja została wzięta pod uwagę.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAnnaWasilewska">Mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wymogi formalne.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselAnnaWasilewska">Analiza treści przepisu potwierdza stanowisko wnioskodawcy petycji, że nie jest prawnie dopuszczalne tworzenie korytarzy życia w taki sposób, aby kierujący pojazdami przekraczali zajmowane przez nich pasy ruchu, w szczególności zajmując tzw. pas awaryjny. Nie budzą również wątpliwości zawarte w uzasadnieniu petycji rozważania odnoszące się do potencjalnej szerokości korytarzy życia, które to rozważania odwołują się do wymogów dotyczących szerokości pasów drogowych na drogach dwujezdniowych.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselAnnaWasilewska">Wydaje się, że ewentualną decyzję odnośnie do sposobu rozstrzygnięcia tej petycji powinna poprzedzić najpierw analiza dotychczasowych praktyk, jak w tej chwili funkcjonują korytarze życia, przy czym celowe byłoby rozważenie tej kwestii z udziałem podmiotów właściwych, w szczególności Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Tak opiniuje tę petycję BAS. Dlatego też propozycja zawarta w petycji jest zasadna, ale przed podjęciem decyzji może należałoby wystąpić do ministra infrastruktury o opinię o dotychczasowych rozwiązaniach dotyczących korytarzy życia, czy ewentualnie jest taka możliwość, aby zrealizować postulat wynikający z petycji. Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mamy zgłoszonych przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Bardzo proszę o przedstawienie państwa stanowiska.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PracownikdosprawprawnolegislacyjnychSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoAnnaWiszniewska">Dzień dobry. Anna Wiszniewska. Jestem przedstawicielem Sekretariatu Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią. Bardzo prosimy o pani stanowisko.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PracowniksekretariatuKRBRDAnnaWiszniewska">Odnosząc się do przedstawionej petycji, w imieniu sekretariatu krajowej rady chciałabym stwierdzić, że na etapie wdrażania w 2019 r. tychże przepisów, dotyczących tzw. korytarzy życia, MI było świadome tego, że przepisy są wprowadzane po raz pierwszy na grunt prawa polskiego, i tak naprawdę jeszcze nie wiedziało, jak one zadziałają w praktyce podczas ich stosowania. Już na tamtym etapie minister infrastruktury przedstawił też swoje stanowisko, że będzie niezbędna ewaluacja efektów tego projektu.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PracowniksekretariatuKRBRDAnnaWiszniewska">Oznacza to, że przyjrzymy się temu, jak w praktyce będą te przepisy stosowane. Potrzebne są zwłaszcza stanowiska służb, dla których tak naprawdę te przepisy zostały stworzone, czyli pojazdów uprzywilejowanych, aby pomogły nam odnieść się chociażby do tego właśnie tematu, który jest przedstawiony w petycji. Chciałam powiedzieć, że od czasu, gdy przepisy weszły w życie, czyli od grudnia 2019 r., aż do dzisiaj nie zgłaszano – przynajmniej do sekretariatu KRBRD – problemów dotyczących szerokości drogi przejazdu dla pojazdów uprzywilejowanych, które korzystają z korytarza życia.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PracowniksekretariatuKRBRDAnnaWiszniewska">Dlatego jako sekretariat krajowej rady jesteśmy otwarci na tego typu sygnały jak chociażby ta petycja bądź jakieś inne sygnały od służb, które pomogą nam przyjrzeć się temu problemowi. Ewentualnie, jeżeli będzie taka potrzeba, należy zastanowić się nad zmianami w przepisach przy okazji, gdy będziemy się tym przepisom znowu przyglądać i trzeba będzie je zmieniać. Takie jest stanowisko sekretariatu krajowej rady.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan wiceprzewodniczący Świat.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, jako czynny, aktywny kierowca mogę z zadowoleniem powiedzieć, że nasi kierowcy coraz lepiej się stosują do tych nowych przepisów, tworzą korytarze życia, coraz lepiej właśnie zachowują się wobec pojazdów uprzywilejowanych, coraz lepiej jeżdżą na suwak. Przyznam jednak, że ze zdziwieniem, a pewnym może i wstydem, dowiedziałem się z tej petycji, że przepisy nakazują zjechać do krawędzi pasa ruchu, a nie dalej. To jest oczywisty absurd. Trudno sobie wyobrazić korytarz życia robiony na autostradzie przez tiry, które nie mogą zjechać na pas awaryjny. Zostałoby tam między nimi miejsce co najwyżej na motorower. Jeżeli więc w istocie jest taki przepis, to trzeba go w te pędy zmienić, bo on jest niemądry. Myślę jednak, że te przepisy są bardzo świeże, więc będzie czas, żeby je poprawić.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mamy też zgłoszonych przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest pan dyrektor Mariusz Cichomski z Departamentu Porządku Publicznego. Czy pan dyrektor zechciałby zabrać głos? Widzę, że mamy Komendę Główną Policji.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKozlak">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ewentualnie jednym zdaniem chciałbym się wypowiedzieć, także w imieniu dyrektora Cichomskiego.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zapraszam. Proszę o głos.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraKGPRobertKozlak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak tu przedmówcy też wspominali, to jest przepis bardzo świeży.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektorabiuraKGPRobertKozlak">Natomiast odnośnie do samej jego interpretacji przez policjantów, to do tej pory nie mieliśmy żadnych sygnałów, żeby były jakiekolwiek wątpliwości i kierowcy nie stosowali wręcz pewnej logiki. Chodzi o zrobienie miejsca dla służb, które przemieszczają się pojazdami uprzywilejowanymi, natomiast to, że kierowca ma zjechać do krawędzi jezdni, a nie akurat na linię ciągłą czy na linię wyłączoną, jest tutaj drugorzędnym – że tak powiem – niedoprecyzowaniem może tego przepisu. Jeśli natomiast chodzi o sam fakt tworzenia korytarzy, to z naszych obserwacji wynika, że do tej pory nie było żadnych problemów. Policjanci też patrzyli wyłącznie na samo utworzenie korytarza, a nie z tym związane inne przepisy, za które można byłoby wtedy kierowcę ukarać, jak np. za to, że najechał na powierzchnię wyłączoną.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektorabiuraKGPRobertKozlak">My też jak najbardziej popieramy opinię prawną z BAS, która została do tej petycji sporządzona. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. To panią poseł bardzo proszę o konkluzję i rekomendację.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Skoro uważamy, że jest chęć wprowadzenia ewentualnych zmian, bo oczywiście tworzenie korytarzy życia to jeszcze świeża sprawa, to proponuję jednak wystąpić z dezyderatem do ministra infrastruktury, prosząc o opinię o rozwiązaniach dotychczasowych, o ocenę dotychczasowych…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">O ocenę funkcjonowania dotychczasowych rozwiązań oraz postulatu zawartego w petycji?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaWasilewska">Tak. I możliwość zrealizowania postulatu z petycji.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. A zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili z dezyderatem do ministra infrastruktury. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu do ministra infrastruktury o ocenę dotychczasowego funkcjonowania rozwiązań dotyczących korytarzy życia oraz możliwości zrealizowania postulatu zawartego w petycji.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do ostatniego punktu naszego posiedzenia. Poproszę pana wiceprzewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie uchwalenia ustaw o zawodzie aktora oraz o zawodzie literata i scenarzysty.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, petycja ostatnia, ale przynajmniej bardzo nietypowa, złożona przez osobę fizyczną, która nie podaje personaliów, ale po formach gramatycznych można wnieść, że jest to kobieta. Autorka petycji proponuje po pierwsze stworzenie ustawy o zawodzie aktora – precyzującej, kim byłby aktor zawodowy oraz jakie są jego prawa i obowiązki. Dalej proponuje stworzenie ustawy o zawodzie literata i scenarzysty, analogicznie określającej, kim jest oraz jakie są jego prawa i obowiązki. Przy okazji pojawia się też postulat stworzenia multimedialnych muzeów poświęconych polskiemu filmowi, teatrowi czy osobom zasłużonym. Przy tym autorka petycji nie przedstawia żadnych konkretnych rozwiązań, natomiast dość szeroko opisuje swoje intencje.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście intencja jest cenna i słuszna, aby z jednej strony bardzo podnieść poziom polskiej kultury, a z drugiej strony zapewnić ludziom twórczym, artystom odpowiedni status materialny i społeczny. Problem w tym, że autorka przedstawia bardzo utopijną wizję kultury, pełną szlachetności, ale jednocześnie straszliwie zetatyzowaną, bo trudno sobie wyobrazić, że aktorami będą wyłącznie ludzie, którzy ukończyli konkretne szkoły czy studia i którzy będą właściwie niewolnikami swojego zawodu. Będą musieli, co prawda za godziwą płacę, ale też wykonywać różne zadania narzucone, trochę nie wiadomo przez kogo, czyli uczestniczyć w jakichś wyjazdach do szkół czy do teatrów prowincjonalnych itd.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJacekSwiat">To jest oczywiście utopia. Dzisiaj w dobie filmu, szczególnie telewizyjnego czy rozpowszechnianego przez internet, w tym zawodzie pracuje mnóstwo ludzi, i to ludzi, którzy nie mają ukończonych konkretnych szkół. Co więcej, myślę, że historia światowego kina pokazuje, jak wiele gwiazd wzięło się – mówiąc potocznie – z ulicy. Zostali gdzieś wynalezieni przez reżyserów i stali się wielkimi twórcami, ewentualnie później uczestnicząc w jakichś kursach czy szkołach, a czasem nie. Tak więc uczynienie takiego biurokratycznego tworu z aktorów jest rzeczą kompletnie utopijną. Trzeba też niestety przypomnieć, że to w PRL tak było, że np. artyści estradowi mieli swoje kategorie, wedle których byli dopuszczani do koncertów, dostawali stawki czy mogli wyjeżdżać z Pagartem za granicę, a np. Czesław Niemen odpadł, nie dostał kategorii, bo się komuś nie podobał.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJacekSwiat">Podobna sytuacja jest z pisarzami i scenarzystami. Oczywiście jest jak najbardziej godne pochwały, by ich hołubić, natomiast to jest zawód, w którym bardzo niewielu ludzi pracuje w istocie na swoje utrzymanie w stu procentach. Myślę, że w Polsce jest może kilkanaście osób, które utrzymują się wyłącznie z literatury, takich jak pani Tokarczuk czy pan Marek Krajewski, czy pani Grochola, która pisze popularne rzeczy. Natomiast cała reszta literatów i scenarzystów wykonuje też różne inne prace. Albo pracują zawodowo, czasem w zupełnie dziwnych miejscach, niezwiązanych z literaturą, albo pracują w redakcjach, czasem oczywiście piszą także felietony, publicystykę. W każdym razie czysto z literatury utrzymuje się bardzo niewielu ludzi i to jest naturalne. Zresztą trudno sobie wyobrazić, żeby poeta utrzymał się wyłącznie z wierszy, które pisał, z tomików, które wydaje raz na pięć lat. Tak się zrobić po prostu nie da, a więc znów taki pomysł, żeby dać literatom odpowiednie pieniądze, a oni produkowaliby literaturę, jest też dość utopijny.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselJacekSwiat">Myślę jednak, że warto też wspomnieć, że w ogóle stworzenie definicji aktora jest w istocie niemożliwe, bo to ludzie pracujący w teatrze, w filmie, w telewizji, na estradzie. W istocie podlegają bardzo wielu… Nie ma jednej definicji, kto to jest aktor. Można odczytywać cząstkowe definicje z różnych innych przepisów, choćby z przepisów o prowadzeniu działalności kulturalnej czy prowadzeniu działalności gospodarczej, z systemu ubezpieczeń społecznych, z ustawy o związkach zawodowych itd., podobnie jak definicję pisarza, literata w istocie też można odczytać choćby z prawa autorskiego, a także np. z ustaw podatkowych.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselJacekSwiat">To nie jest jednak tak, jak twierdzi pani wnioskodawczyni, że w Polsce nikt się twórcami nie przejmuje. No przejmuje się. Myślę, że akurat kultura, jak na możliwości budżetowe naszego państwa, jest finansowana przyzwoicie. Oczywiście pośrednio trafiają te pieniądze również do twórców. Myślę, że ostatnie miesiące są bardzo szczególne, bo niewiele krajów na świecie przyszło im z tak daleko idącą pomocą w przypadkach związanych z pandemią.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselJacekSwiat">Wreszcie trzeba przypomnieć, że do Sejmu został skierowany projekt ustawy o statusie artysty zawodowego. Szalenie ważny, zresztą przez blisko dwa lata konsultowany ze środowiskami. Jego celem jest przede wszystkim wspomożenie tych artystów, którzy nie są gwiazdami i nie zarabiają wielu pieniędzy, a często wręcz żyją bardzo skromnie, bardzo biednie. Chodzi o to, by przede wszystkim wspomóc ich w różnych stałych opłatach, choćby w refundowaniu ubezpieczeń społecznych, emerytalnych, zdrowotnych. To jest szalenie istotne. Oczywiście, żeby komuś coś refundować i wydać publiczne, czyli nasze wspólne, pieniądze, musi zostać dokonana pewna weryfikacja, że jest to rzeczywiście twórca czynny i autentyczny, przy czym w ustawie ta weryfikacja jest jakby poza państwem. Nie będzie ani kumoterstwa, ani tym bardziej, broń Boże, jakiejkolwiek polityki. Mam nadzieję, że ta ustawa niebawem wejdzie w życie.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselJacekSwiat">Tak na marginesie pojawił się pomysł muzeów multimedialnych. Ten pomysł jest już realizowany. Dość przypomnieć Muzeum Powstania Warszawskiego czy Muzeum Historii Żydów Polskich Polin, jak również wszelkie inne. Nasze muzeum miejskie oferuje wspaniałą wycieczkę po swoich wnętrzach. Nawiasem mówiąc, w ogromnej większości muzea nie należą do państwa, tylko do samorządów, ale również do osób prywatnych, do stowarzyszeń, do różnych instytucji trzeciego sektora, więc tutaj Sejm nie bardzo jest właściwy, żeby się takimi rzeczami zajmować.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PoselJacekSwiat">Reasumując, bardzo szanuję intencje, jakimi kierowała się wnioskodawczyni, ale trzeba powiedzieć, że droga, którą zaproponowała, nie jest właściwa. Zresztą gdybyśmy nawet chcieli dyskutować o sytuacji polskiej kultury, to zakres podniesionych w petycji tematów jest tak obszerny, że oczywiście wystarczyłby naszej Komisji na wiele lat pracy. Nie pozostaje mi więc nic innego, jak dziękując, jednocześnie zawnioskować o nieuwzględnienie żądania.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby w sprawie tej petycji zabrać głos? Nie słyszę. Czy są uwagi wobec rekomendacji, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji? Nie słyszę.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem stwierdzam, że Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia i wszystkich posiedzeń na tym etapie, w tej puli i w tym tygodniu. Bardzo dziękuję wszystkim za obecność i za aktywność. Życzę dobrego tygodnia.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + </body> | |
| 180 | + </text> | |
| 181 | + </TEI> | |
| 182 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00046-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00046-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 46/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 46/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">46</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoBankuCentralnegoEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoKomitetuRegionowiEuropejskiegoBankuInwestycyjnego" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Banku Centralnego, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego, Komitetu Regionów i Europejskiego Banku Inwestycyjnego</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Anna Kornecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Robert Tomanek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Anna Kornecka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Robert Tomanek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKazimierzMatuszny" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Kazimierz Matuszny</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SpecjalistawWydzialeRegulacjiPrzemyslowychwDepartamencieInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiDominikPisarek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Specjalista w Wydziale Regulacji Przemysłowych w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Dominik Pisarek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00046-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoBankuCentralnegoEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoKomitetuRegionowiEuropejskiegoBankuInwestycyjnego">roczna strategia zrównoważonego wzrostu gospodarczego na rok 2021 (COM(2020) 575 – wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu;</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">strategia w zakresie chemikaliów na rzecz zrównoważoności na rzecz nietoksycznego środowiska (COM(2020) 667 –wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu;</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.1" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">V. w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdanie Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady: ocena za 2020 r. postępów poczynionych przez państwa członkowskie we wdrażaniu dyrektywy 2012/27/UE w sprawie efektywności energetycznej i wprowadzaniu w UE wymogów dotyczących budynków o niemal zerowym zużyciu energii oraz wymagań minimalnych dotyczących optymalnej pod względem kosztów charakterystyki energetycznej budynków zgodnie z dyrektywą 2010/31/UE w sprawie charakterystyki energetycznej budynków (COM(2020) 954 – wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu;</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.2" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VI. sprawy bieżące.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.3" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Robert Tomanek i Anna Kornecka podsekretarze stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.4" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Adam Dudzic – wicedyrektor Biura Spraw Międzynarodowych, Agata Jackiewicz, Agnieszka Maciejczak – z sekretariatu Komisji w BSM, Anna Marciniak – specjalista ds. kontaktów zagranicznych z Wydziału ds. Unii Europejskiej w BSM; Marek Jaśkowski – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Mirosław Gwiazdowicz, Jacek Krzak i Adrian Grycuk – specjaliści ds. systemu gospodarczego z BAS.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów i towarzyszące im osoby.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali bardzo proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnie należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie baterii i zużytych baterii uchylającego dyrektywę 2006/66/WE i zmieniającego rozporządzenie (UE) 2019/1020 (COM(2020) 798 – wersja ostateczna) i odnoszącego się niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Robert Tomanek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Dzień dobry. Kłaniam się uprzejmie pani przewodniczącej i Wysokiej Komisji. Proszę państwa, punkt, który zaanonsowała pani przewodnicząca, dotyczy zastąpienia dyrektywy rozporządzeniem, które ma na celu rozwój przemysłu bateryjnego zgodnie z warunkami Zielonego Ładu, czyli rozwój bezpieczny. W ocenie rządu takie rozporządzenie jest bardzo cenną i potrzebną inicjatywą, ponieważ rząd ma zamiar wspierać rozwój przemysłu bateryjnego. Polska już jest istotnym graczem w tym przemyśle na rynku europejskim. Zakładamy, że może być to jedna z naszych specjalności w ramach tego wspomnianego przeze mnie Zielonego Ładu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Odnośnie do samego dokumentu rząd nie wnosi uwag merytorycznych, które mogłyby w jakiś istotny sposób zmienić te zapisy. Podzielamy linię, którą zaprezentowała Komisja Europejska. Natomiast uwagi, które rząd zgłasza bezpośrednio do Komisji, dotyczą kwestii terminów. Mam przed sobą materiał i są ze mną współpracownicy na łączach z MRPiT, ale jeżeli państwo pozwolą, będę bardzo skrótowo i syntetycznie zwracał uwagę na kwestie związane z terminami. W szczególności postulujemy odroczenie wejścia w życie regulacji dotyczących maksymalnego progu emisji dwutlenku węgla w całym cyklu życia w odniesieniu do akumulatorów do pojazdów elektrycznych oraz akumulatorów przemysłowych wielokrotnego ładowania do dnia 1 lipca 2030 r. Natomiast odnosząc się do decyzji o wycofaniu z rynku baterii przenośnych ogólnego stosowania nienadających się do powtórnego ładowania, rząd RP wnosi o odroczenie terminu podjęcia ostatecznej decyzji do 31 grudnia 2035 r. Decyzja dotyczy baterii cynkowo-węglowych i cynkowo-alkalicznych, bo są one powszechnie stosowane. Dla nich nie ma w tej chwili alternatywy. Potrzeba tu czasu, żeby dojść do stanu docelowego.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Jeżeli chodzi o wyznaczenie właściwych organów wymagane w projekcie rozporządzenia, zdaniem rządu wymaga to inicjatyw ustawowych. Biorąc pod uwagę czas, który jest potrzebny na przeprowadzenie procesu legislacyjnego, uznajemy, że wyznaczony przez Komisję Europejska termin trzech miesięcy jest zbyt krótki. Należałoby go wydłużyć minimum do dziewięciu miesięcy.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">A zatem, konkludując, w opinii rządu rozporządzenie zastępujące dyrektywę w zakresie kwestii związanych z przemysłem bateryjnym jest słuszną inicjatywą i zasługuje na poparcie. Jestem do państwa dyspozycji i moi współpracownicy, którzy znają historię i niuanse tego rozporządzenia. Oddaję się do państwa dyspozycji.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Kazimierz Gołojuch. Pan poseł zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze, przedmiotem dokumentu jest projekt rozporządzenia wprowadzającego kompleksowe uregulowania dotyczące baterii, ich produkcji i wprowadzania na rynek oraz wycofania i przetwarzania baterii zużytych. Rozporządzenie to będzie miało zastosowanie do wszystkich baterii, w tym baterii przenośnych, akumulatorów samochodowych, akumulatorów pojazdów elektrycznych i baterii przemysłowych. Skutkiem wejścia w życie omawianego rozporządzenia będzie uchylenie obowiązującej dotychczas dyrektywy z 2006 r. o numerze 66 w sprawie baterii. Poniżej omówiono w skrócie najważniejsze z proponowanych rozwiązań. Te rozwiązania zostały tu przedstawione przez pana ministra. Nie będę ich przytaczał. Natomiast powiem, że rozporządzenie wymaga, aby do 1 stycznia 2026 r. każda bateria przemysłowa i każdy akumulator pojazdu elektrycznego wprowadzone do obrotu lub oddane do użytku posiadały elektroniczny wpis, tak zwany paszport baterii. Paszport baterii jest niepowtarzalny dla każdej pojedynczej baterii, możliwy do zidentyfikowania za pomocą (niezrozumiałe) identyfikatora, który podmiot gospodarczy wprowadzający baterię do obrotu przypisuje tej baterii i który się na niej nadrukuje lub wytłoczy.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Omawiany wniosek jest jednym z elementów wspierających wdrożenie strategii Europejskiego Zielonego Ładu, która przewiduje, że do 2050 r. UE osiągnie neutralność klimatyczną. Jedną z dróg prowadzących do tego celu jest upowszechnienie pojazdów elektrycznych oraz rozbudowa systemów magazynowania energii. Rozporządzenie w istotny sposób wpłynie na kształt sektora produkcji i recyklingu baterii. Pełny obraz kosztów i korzyści dla tego sektora wymagałby jednak osobnej specjalistycznej analizy. Jeśli chodzi o harmonogram wdrażania w odniesieniu do zaproponowanego przez Komisję Europejską wniosku, rząd proponuje uwzględnienie technologicznych i organizacyjnych możliwości. Po prostu te przesunięcia czasowe, które tutaj wymienił pan minister, to jest po pierwsze, żeby w odniesieniu do akumulatorów do pojazdów elektrycznych oraz do akumulatorów przemysłowych wielokrotnego ładowania postulat odroczenia wejścia w życie regulacji był na dzień 1 lipca 2030 r. Natomiast odnosząc się do decyzji o wycofaniu z rynku baterii przenośnych ogólnego stosowania nienadających się do ładowania, rząd, tak jak przedstawił pan minister, wnosi o odroczenie terminu podjęcia ostatecznej decyzji do 31 grudnia 2035 r.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">W pełni popieram te rozwiązania, które zaproponował rząd, który będzie dążył do zmiany zaproponowanych przepisów. Ma to związek z obliczeniem śladu węglowego w taki sposób, by nie pogorszyć pozycji konkurencyjnej polskich przedsiębiorstw na rynku UE, na przykład poprzez wprowadzanie metodyki obliczania śladu węglowego w oparciu o faktyczny miks energetyczny zakładów produkujących baterie i akumulatory, nie zaś w odniesieniu do miksu energetycznego kraju. Tutaj pan minister też o tym wspomniał, ja tylko nadmienię, że w Polsce znajduje się 61 firm produkujących baterie i akumulatory, co plasuje nas na trzecim miejscu w UE. Branża ta jest coraz bardziej znaczącym pracodawcą. W 2000 r. w tej branży pracowało ponad 5 tys. osób, a w latach 2015–2018 eksport ogniw i baterii galwanicznych dynamicznie wzrastał.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Konkludując, w pełni popieram stanowisko rządu przedstawione przez pana ministra i rozwiązania, które zostały zaproponowane – z uwzględnieniem jednak wydłużenia tych terminów, o których wcześniej wspomniałem i o których wspomniał pan minister. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę. W takim razie proponuję następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2020) 798 – wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego i Rady: sprawozdanie dotyczące prognozy strategicznej z 2020 r. „Prognoza strategiczna – w kierunku bardziej odpornej Europy” (COM(2020) 493 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje również pan minister Robert Tomanek. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Może zacznę od konkluzji, a później posłużę się materiałem tezowym, który mam przed sobą. Rząd pozytywnie ocenia tę prognozę i inicjatywę jej przygotowania, dlatego że odzwierciedla ona nasze działania na rzecz zrównoważonego rozwoju. Bardzo pozytywnie należy ocenić sam schemat diagnozy, która została przygotowana. A zatem rząd popiera postulaty Komisji Europejskiej przedstawione w komunikacie, wpisane na stałe w kształtowanie polityki UE prognozy strategicznej, jak również większe uspójnienie działań w różnych politykach sektorowych poprzez porządkowanie tych działań i prognozowanie. Wytyczne polityczne zawarte w prognozie, a jest to dokument o charakterze ramowym, powinny wspierać inicjatywy oparte na faktach i rzetelnej analizie sytuacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Rząd jest zdania, że prognozowanie strategiczne powinno skupiać się na celach dwojakiej sprawiedliwej transformacji: cyfrowej i zielonej. To są absolutne priorytety i to znajduje odzwierciedlenie w tej prognozie. W prezentowanym raporcie należy podkreślić i uznać za wyjątkowo cenne przejrzyste zaprezentowanie głównych ustaleń w formie tabeli wskaźników oraz wskazanie na konieczność opracowania dodatkowych wskaźników pomiaru dobrobytu społeczeństwa. Rząd uznaje, że konieczne jest uzupełnienie tych wskaźników o dobrostan, zadowolenie z życia obywateli Unii, które powinno się stać nowym wyznacznikiem zrównoważonego rozwoju gospodarczego Unii.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">A zatem, konkludując, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, z zadowoleniem przyjmujemy przygotowanie tej prognozy. Uznajemy, że jest to bardzo cenny materiał, który będzie służył temu, żeby kształtować, prognozować rozwój Unii, a też i naszego państwa w kierunku zrównoważonego rozwoju. To tyle w tym momencie z mojej strony.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tadeusz Zwiefka. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, koleżanki i koledzy, dziękuję bardzo za to wprowadzenie, które miało miejsce przed chwilą. Dziękuję panu ministrowi za nakreślenie, takie ramowe podejście rządu Rzeczpospolitej do koncepcji, bo to wciąż jest jednak jeszcze, panie ministrze, koncepcja prognozy strategicznej jako nowego dokumentu, niezwykle istotnego z punktu widzenia procesu tworzenia prawa w UE, a także w jej państwach członkowskich, z uwzględnieniem tej idei, która powinna nam wszystkim przyświecać, a mianowicie lepszego stanowienia prawa, czyli prawa niezbędnego, prawa mądrego, prawa przejrzystego i oczekiwanego zarówno przez społeczeństwo wspólnoty, jak i podmioty w niej funkcjonujące.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Podzielam pogląd, który przedstawił pan minister, że jest to dokument niezwykle potrzebny, z tej prostej przyczyny, że prognoza strategiczna powinna obejmować te najważniejsze obszary funkcjonowania unii obywatelskiej, jej życia gospodarczego, społecznego, życia obywateli UE w bardzo dalekiej perspektywie i przestrzeni. Brakuje mi w tym dokumencie, o którym mówimy, czyli w komunikacie Komisji Europejskiej skierowanym do PE i Rady, takich właśnie uszczegółowień metodologicznych oraz terminowych. Sam układ, niezwykle czysty i przejrzysty, o czym pan minister był uprzejmy wspomnieć, jest oczywiście bardzo porządkujący. Te cztery obszary główne, na których ma się skupić pierwsza prognoza strategiczna, czyli obszar społeczno-gospodarczy, obszar geopolityczny, obszar ekologiczny i obszar cyfrowy, pokazują, z jakimi problemami będziemy mieli najbardziej do czynienia. Zdarzenia aktualne, choćby nasza współczesna walka z pandemią COVID-19, pokazują, z jakimi zagrożeniami, niespodziewanymi, mamy do czynienia i jakie trudności napotkaliśmy w ich przezwyciężaniu.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dla mnie osobiście prognoza strategiczna to jest taki dokument, który w tych czterech zasadniczych obszarach, jakie zostały wskazane przez Komisję Europejską, pokazuje różne scenariusze możliwych zdarzeń oraz sposobów rozwiązywania problemów, na które możemy się natknąć. One zostały częściowo nakreślone w tym obszernym dokumencie przygotowanym przez Komisję Europejską, ale wielu rzeczy mi tam brakuje. Mam nadzieję, że na etapie tworzenia prognozy, która przez samą swoją nazwę – strategiczna – oznacza, że to jest rzeczywiście strategia, która wykracza daleko w przyszłość, będzie prezentowała te najważniejsze z naszego punktu widzenia kwestie, które musimy umieć rozwiązywać. A będą to rzeczy niebagatelne. Bowiem będzie to kwestia związana z demografią. Czy będziemy mieli wystarczającą liczbę obywateli, abyśmy mogli poradzić sobie w ramach UE chociażby z kwestią produkcyjną, mówiąc krótko, nie wchodząc już w dalsze szczegóły.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Niezwykle istotne będzie funkcjonowanie gospodarki, która w minionych latach, z takich czy innych powodów, została wyprowadzona w wielu obszarach produkcyjnych poza terytorium UE. Dzisiejszy nasz front walki z koronawirusem pokazuje, że niestety, ale wielu elementów, które moglibyśmy produkować na terytorium UE, nie mamy u siebie, co powoduje różnego rodzaju opóźnienia, problemy itd., itd.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">W kwestii geopolitycznej również musimy bardziej precyzyjnie, niż zostało to zawarte w informacji Komisji Europejskiej, pokazać, co tak naprawdę chcemy wyznaczyć jako strategiczne cele UE i do jakich celów będziemy dążyć, z jakimi zagrożeniami możemy się spotkać i jak będziemy je rozwiązywać. Nie mówiąc już o sprawach ekologicznych, które są niezwykle ważne, obszerne. Pan minister poświęcił temu nieco więcej czasu. Ale także w obszarze cyfrowym, gdzie szczególnie cyberbezpieczeństwo powinno być tym elementem, który będzie przedmiotem prognozowania, w jakim kierunku będą występowały głównie zagrożenia cyberprzestępczością i jak możemy im przeciwdziałać.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszZwiefka">To są tylko niektóre elementy, na które chciałem zwrócić uwagę w tym niezwykle, jak powiedziałem, potrzebnym i obszernym komunikacie przygotowanym przez Komisję Europejską. Jest to tylko i wyłącznie pakiet, który został przedstawiony także parlamentom narodowym, czyli nam, do dyskusji w ramach parlamentu, do dyskusji z rządem, ale także do dyskusji z instytucjami europejskimi – i nie bójmy się tutaj przedstawiać swoich koncepcji.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszZwiefka">Kończąc, chciałbym się dowiedzieć, jaka będzie metodologia tworzenia tej prognozy strategicznej, jeśli to jest w ogóle możliwe. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest wkład państw członkowskich w przygotowywanie tejże prognozy. Czy to jest tak, że Komisja za pomocą swojego aparatu bądź współpracujących instytucji sama przygotowuje tę prognozę, czy też – co byłoby ze wszech miar wskazane – państwa członkowskie i ich instytucje badawcze są w przygotowywanie takiej prognozy włączone? I trzeci element, którego będę w przyszłości także oczekiwał, to jest oczywiście uszczegółowienie tych elementów w czterech głównych obszarach wskazanych w informacji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Rozumiem, że to jest pytanie do pana ministra, tak?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Pytanie otwarte. Nie spodziewam się, żeby pan minister też miał dzisiaj pełną wiedzę, ale być może podzieli się pan swoimi spostrzeżeniami.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W takim razie otwieram dyskusję. Czy ktoś jeszcze ma pytanie do pana ministra? Jeśli nie, to bardzo proszę, panie ministrze, odpowiedzieć na pytanie pana posła. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Bardzo dziękuję za tę opinię, która pan poseł wyraził. Jest ona zbieżna również z moim podejściem do kwestii zrównoważonego rozwoju i prognozowania tego rozwoju. Z informacji, które mamy w tej chwili, trudno wywnioskować, jaką metodologią posługiwała się Komisja Europejska. To pytanie trzeba będzie Komisji zadać. Przeglądając tę prognozę, bo to faktycznie obszerny dokument, a zwłaszcza tę część wskaźnikową, można domniemywać, że głównym źródłem informacji są informacje Eurostatu plus informacje uzupełniające, którymi dysponuje Komisja Europejska i jej aparat analityczny. Bez wątpienia w mojej przynajmmniej ocenie słuszna jest propozycja, żeby zwrócić uwagę Komisji na kwestie metodologicznego solidnego oparcia tej prognozy, która ma być jednak bardzo istotnym elementem programowania rozwoju w dialogu z ekspertami spoza aparatu urzędniczego Komisji. Myślę, że tu jest duże pole do popisu również dla przedstawicieli Polski, a zatem, kończąc tę wypowiedź, bardzo dziękuję za zwrócenie na to uwagi. Będziemy też tę kwestię uwypuklać w relacjach z Komisją Europejską.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2020) 493 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu drugiego.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Banku Centralnego, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego, Komitetu Regionów i Europejskiego Banku Inwestycyjnego: roczna strategia zrównoważonego wzrostu gospodarczego na rok 2021 (COM(2020) 575 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. W tej sprawie rząd również reprezentuje pan minister Robert Tomanek. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, nie będę już powtarzał nazwy tego dokumentu, zwrócę jedynie uwagę na kluczowe aspekty, które mam przygotowane, abyśmy mieli pełny obraz kontekstu tej sprawy. Otóż ta roczna strategia zrównoważonego wzrostu gospodarczego, opublikowana 17 września ubiegłego roku, to jest już rozpoczęcie jedenastego cyklu tak zwanego semestru europejskiego, który został ustanowiony w 2011 r. i jest podstawowym instrumentem koordynacji i zarządzania polityką gospodarczą w UE w cyklu rocznym. Tegoroczna strategia jest dość szczególna, dlatego że powstaje w kontekście i w warunkach epidemii czy pandemii COVID-19. Ma też swój istotny związek z przygotowywanymi w krajach Unii krajowymi planami odbudowy.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Przechodząc do samego stanowiska, chciałbym podkreślić, że rząd RP generalnie podziela zawartą w dokumencie Komisji Europejskiej analizę sytuacji gospodarczej Unii, jaka powstała w wyniku pandemii. Aprobujemy utrzymanie czterech priorytetów z poprzedniego cyklu semestru europejskiego. Może je przypomnę. To są: zrównoważenie środowiskowe, wzrost wydajności, sprawiedliwość, stabilność makroekonomiczna. Uważamy, że te priorytety stanowią całość systemową. Natomiast popierając ideę zielonej transformacji, podkreślamy – to jest takie stanowisko, na które warto zwrócić uwagę – że jej oczekiwane tempo powinno uwzględniać punkt wyjścia co do miksu energetycznego i poziomu rozwoju gospodarczego poszczególnych państw. W związku z tym zwracamy uwagę na rolę gazu ziemnego jako paliwa zdecydowanie mniej emisyjnego przy generacji energii elektrycznej i cieplnej. Postulujemy umieszczenie finansowania inwestycji związanych z takim jego wykorzystaniem. Wydaje się, że ta argumentacja przy innych okazjach znajduje zrozumienie w Komisji Europejskiej.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">W odniesieniu do priorytetu „sprawiedliwość” rząd zwraca uwagę, że realizacja ambitnej strategii podwójnej transformacji powinna być prowadzona w taki sposób, by nie prowadziło to do pogłębienia podziałów społecznych i regionalnych w państwach członkowskich. Tu taki dodatkowy komentarz z mojej strony. Realizując ideę Zielonego Ładu, zmierzamy ku lepszej Europie, ku lepszemu światu, natomiast musimy mieć świadomość, że to się wiąże z nakładami. Chcielibyśmy, żeby polska gospodarka, polscy przedsiębiorcy uczestniczyli, a nawet eksportowali technologie związane z Zielonym Ładem, a nie tylko byli odbiorcami, importerami tej technologii.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Konkludując, chciałbym podkreślić, że zaproponowane w tym dokumencie oceny i priorytety zostaną uwzględnione w przygotowywanym „Krajowym planie odbudowy”, który w bieżącym cyklu semestru europejskiego de facto zastępuje przygotowywaną co roku aktualizację Krajowego Programu Reform. Obecnie trwają intensywne prace nad przygotowaniem KPO, który powinien zostać przedłożony Komisji Europejskiej do końca kwietnia. Te prace koordynuje Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, tym niemniej uczestniczą w nich liczne inne resorty rządu RP. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawca do tego dokumentu jest pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję bardzo. Trochę problemów technicznych, ale już mogę zabierać głos. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, to jest niezwykle ważny dokument. Żebyśmy zdali sobie sprawę z tego, o czym mówimy, to warto powiedzieć, że mówimy o strategii gospodarczej całej UE, która składa się z podstrategii poszczególnych państw członkowskich, i właśnie ten „Krajowy plan odbudowy” będzie swego rodzaju podstrategią, która będzie komplementarnie składała się na strategię unijną. Tego typu dokument, który mówi nam o polityce gospodarczej całej Unii, w tym Polski, oczywiście opiera się o pieniądze. I to o bardzo duże pieniądze. Polska będzie bardzo, powiedziałbym, pozytywnym beneficjentem środków unijnych. Mamy tutaj do dyspozycji nową perspektywę unijną, ale przede wszystkim bardzo znany i popularny w Polsce Fundusz Odbudowy, o którym tak wiele politycy już powiedzieli.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMariuszWitczak">Z zadowoleniem przyjmuję stanowisko rządu, który w sposób, powiedziałbym, nawet bardzo entuzjastyczny przyjmuje wytyczne Komisji Europejskiej i całą koncepcję strategii gospodarczej na najbliższy rok, a co się z tym wiąże – na kolejne lata, dlatego że tutaj mówimy o strategii, która jest realizowana w swego rodzaju takim rachunku ciągnionym, mówiąc językiem księgowym. Zastanawiam się tylko, czy Zbigniew Ziobro i minister Wójcik też zgadzają się z tą strategią, biorąc pod uwagę bardzo burzliwe negocjacje dotyczące nowej perspektywy i Funduszu Odbudowy i niejasne stanowisko całego obozu rządzącego, w tym również Rady Ministrów. Prosiłbym więc, żeby pan minister, jeżeli ma taką wiedzę, powiedział, co na to Zbigniew Ziobro i minister Wójcik.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMariuszWitczak">Ale, uciekając już teraz od kwestii politycznych, chciałem powiedzieć, że z dużym zainteresowaniem czekamy, my jako obywatele, na skonstruowanie tego „Krajowego planu odbudowy”, bowiem sięganie po środki i z nowej perspektywy, ale również z Funduszu Odbudowy – tam są dotacje i, jak wiemy, pożyczki – będzie wymagało absolutnie włączenia się Polski w te priorytety, o których już częściowo pan minister powiedział.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMariuszWitczak">Chyba największym wyzwaniem dla nas staje się strategia na tak zwaną transformację ekologiczną, w tym również transformację energetyczną, która z tym bardzo ściśle jest związana. I tutaj mamy przepotężne wyzwania i bardzo jestem ciekawy, jak państwo sobie poradzicie z tymi wyzwaniami, dlatego że – trzeba twardo powiedzieć – Polska, jeżeli chodzi o transformację energetyczną czy o rozwiązania związane z wymogami ekologicznymi współczesnego świata czy UE, jest niestety solidnie do tyłu. Takim największym wyzwaniem dla nas, panie ministrze, staje się likwidacja tak zwanej niskiej emisji. I tu chciałbym, żeby pan minister nam powiedział, jak sobie państwo z tym poradzą, bo akurat ten plan odbudowy i strategia gospodarcza kładą na to niezwykle silny akcent. Z tym się oczywiście wiąże wdrożenie OZE. Wiemy, jakie Polska ma od lat z tym problemy, ile było niepotrzebnych dyskusji i niepotrzebnie straciliśmy czas w tej materii, a i tak nas rzeczywistość związana z wdrażaniem OZE dopadła i dopadnie. Nie mamy wyboru. Jeśli tego nie zrobimy, to życie Polek i Polaków będzie coraz droższe. To znaczy jeżeli nie będziemy wdrażali alternatywnych wobec węgla sposobów pozyskiwania energii, to będziemy, krótko mówiąc, płacili coraz drożej za prąd, a to Polacy regularnie na swoich budżetach domowych odczuwają. Wyzwaniem staje się, mówiąc krótko i językiem potocznym, likwidacja tych otwartych spalań rozmaitych paliw, które niestety wpływają na niską emisję.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMariuszWitczak">To wydaje się chyba, panie ministrze, jedna z ważniejszych kwestii do rozwiązania. Obok tego oczywiście jest też kwestia funkcjonowania polskiego sektora energetycznego. Chyba bardzo źle by się stało i mam nadzieję, że tak nie będzie, że będą państwo z tych pieniędzy próbowali pokrywać straty sektora energetycznego, a nie inwestować w nowe technologie i w rozwój taniej energii, która jest tak silnie zakorzeniona w strategiach unijnych i tak bardzo potrzebna polskim obywatelom.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMariuszWitczak">Co do zasady to dobrze, że stanowisko rządu jest pozytywne, że rząd się zgadza i ze strategią, i z priorytetami. Czekamy na „Krajowy plan odbudowy”. Tak przy okazji, kiedy państwo go przedstawią, to mam nadzieję, że pan minister jeszcze nam tutaj precyzyjnie dopowie. No i będziemy obserwowali, jak będzie realizowana kwestia wykorzystywania szeroko rozumianych środków unijnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chce się wypowiedzieć, zadać pytanie panu ministrowi? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2020) 575 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu czwartego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: strategia w zakresie chemikaliów na rzecz zrównoważoności na rzecz nietoksycznego środowiska (COM(2020) 667 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. W tej sprawie również pan minister Rober Tomanek reprezentuje rząd. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o dokument, a właściwie strategię w zakresie chemikaliów, to może najpierw tak syntetycznie powiem to, co sobie tutaj wynotowałem na podstawie literatury wszystkich dokumentów, które dla mnie przygotowano, że rząd popiera założenia i kierunki tej strategii. Zwraca natomiast uwagę na dwie kwestie, mianowicie na konieczność poprzedzania w tego typu dokumentach wniosków strategicznych analizą skutków i wpływu zwłaszcza na konkurencję, dlatego że to zazwyczaj są wielowymiarowe zagadnienia. I druga rzecz – zwrócenie uwagi na wszystkie terminy, które strategia definiuje, zwłaszcza pod kątem ich realizmu. Ta strategia, opublikowana w roku 2020, jest częścią Europejskiego Zielonego Ładu. Chemikalia są rozumiane dość szeroko. Stawia sobie dwa cele: lepszą ochronę zdrowia obywateli i środowiska oraz wspieranie innowacji w zakresie bezpiecznych i zrównoważonych chemikaliów, które powinno ożywiać gospodarkę, zwiększać konkurencyjność na rynku globalnym.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Jednym z filarów działania ujętym w tej strategii jest absolutny zakaz stosowania najbardziej szkodliwych chemikaliów, takich jak na przykład zaburzacze hormonalne, substancje rakotwórcze, mutagenne czy szkodliwe na rozrodczość w produktach konsumenckich. Kolejnym aspektem jest zajęcie się problemem łącznego wpływu chemikaliów w ramach tak zwanego koktajlu chemicznego, gdzie ilość substancji w sposób synergiczny oddziałuje na otoczenie i konsumentów. Strategia w założeniu ma wzmocnić odporność Unii na kryzysy dla zagwarantowania chemikaliów wykorzystywanych w zastosowaniach związanych ze zdrowiem, na przykład tak zwane aktywne substancje farmaceutyczne. Jest to absolutnie w tej chwili kwestia pierwszorzędna, na którą trzeba zwracać uwagę. Oczywiście w strategii jest też wiele słusznych i potrzebnych zapisów dotyczących zapewnienia bezpieczeństwa użytkowania chemikaliów i wzmacniania egzekwowania przepisów, które mają temu służyć.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Jeżeli chodzi o kwestie konkluzji, dlatego że tutaj zawiłości i szczegółów jest dość dużo, to można zwrócić uwagę na dwie kwestie. Mianowicie w tej chwili trwają dopiero prace nad projektem konkluzji w stosunku do tej strategii i MRPiT bierze w nich aktywny ciągły udział. To są może nie dziesiątki, ale liczne spotkania naszych pracowników, urzędników, którzy są w stałym kontakcie z Komisją Europejską. Natomiast planowane przyjęcie tej strategii na Radzie ds. Środowiska UE jest przewidywane na marzec 2021 r. To tyle tytułem wprowadzenia do tego dokumentu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Kazimierz Matuszny. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za dokument, jaki otrzymaliśmy. Pan minister nie wymienił tych wszystkich uwag, jakie rząd wnosi do proponowanej strategii, jako że dokument wprawdzie bardzo ważny i cel słuszny – to jest zdrowie ludzkie, środowisko – natomiast musi tu być jakiś kompromis, który pogodzi też fakt, żeby zmiany, które zostaną wprowadzone, nie doprowadziły do utraty czy spadku konkurencyjności przemysłu chemicznego w UE. To, że to są dobre i słuszne pomysły, potwierdziła opinia Biura Analiz Sejmowych, gdzie BAS w pełni się zgadza z opinią rządu. Też słuszną zdaje się być sugestia, żeby się zbytnio nie spieszyć i żeby ta strategia była jednak, bym powiedział, spokojnie, rozsądnie opracowana, bo troszkę dziwi takie podejście Komisji Europejskiej, jakoby COVID miał wpłynąć na przyspieszenie prac nad strategią. To oczywiście się zgadza, jeżeli chodzi o przemysł farmaceutyczny, bo faktycznie w początkowej fazie przerwanie łańcuchów dostaw dla przemysłu farmaceutycznego to był problem, ale to nie jest powód, żeby ten temat, który powinien być niezależnie i prawie że natychmiast załatwiony, miał być elementem jakiegoś szczególnego przyspieszenia prac nad strategią. Bo choćby odnosząc się do opinii Polskiej Izby Przemysłu Chemicznego, gdzie są zgłaszane zastrzeżenia czy obawy, że pewne rozwiązania mogą doprowadzić do spadku konkurencyjności tej branży w UE.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKazimierzMatuszny">Nie doczytałem się, panie ministrze, wyjaśnienia jednej kwestii. Otóż, w dokumencie pojawił się taki zapis: zakaz eksportu wyrobów, które są niedopuszczone na rynek europejski. Nie za bardzo rozumiem, jaka jest intencja. Zdaję sobie sprawę, że musimy się troszczyć o własny rynek, natomiast wiadomo, że nawet jeżeli te rozwiązania czy ta strategia zostanie przyjęta w UE, to ona na całym świecie nie będzie obowiązywać. Na rynkach poza rynkiem unijnym będzie zapotrzebowanie na niekoniecznie takie produkty, jakie są wytwarzane w UE, a to może skutkować prostą rzeczą – przedsiębiorcy czy firmy mogą po prostu wynosić produkcję z Unii do państw pozaunijnych, chociażby na Ukrainę.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKazimierzMatuszny">Tak czy inaczej, konkludując, uważam, że bardzo dobry dokument, jeżeli chodzi o stanowisko. Widać rzetelne podejście do problemu. Dziękuję bardzo. Oczywiście rekomenduję Komisji przyjęcie.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że to było pytanie do pana ministra, tak?</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Prośba o wyjaśnienie.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak. To bardzo proszę, panie ministrze, jakby pan mógł się odnieść do pytania pana posła.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Przedstawię swoją opinię, natomiast jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to poprosiłbym o ewentualne uzupełnienie przez przedstawicieli ministerstwa, którzy pracowali nad tym dokumentem. Według mojej opinii, ale nie weryfikowałem tego, jest to spowodowane ogólnym podejściem UE do gospodarki, do kwestii związanych z równoważeniem rozwoju i zamiarem nieeksportowania albo reeksportowania z obszaru Unii czegoś, co może być szkodliwe dla obywateli innych obszarów. Myślę, że to jest taki element dobrze rozumianej społecznej odpowiedzialności UE, ale jeżeli mógłbym prosić w tej chwili – nie wiem, kto z pracowników jest na tym panelu widoczny – czy ktoś z pracowników jest w stanie rozwinąć ten temat? Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to prosiłbym pana Dominika Pisarka o uzupełnienie, żebyśmy mieli jasność w kwestii, o którą zapytał pan poseł.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze. Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SpecjalistawWydzialeRegulacjiPrzemyslowychwDepartamencieInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiDominikPisarek">Dzień dobry państwu, dzień dobry, panie ministrze. Tak, jak najbardziej to jest właśnie taka idea, która stała za pomysłem Komisji Europejskiej, żebyśmy my jako Unia, jako przedsiębiorstwa unijne nie eksportowali własnych problemów na zewnątrz. To jest raz. A dwa – żebyśmy byli liderem zmian, ponieważ całość tej idei też polega na tym, że jeżeli w Unii zaczniemy zieloną transformację w kierunku zrównoważonej chemii, to w idei, takiej w cudzysłowie, cały świat podąży za nami za jakiś czas, a my, ponieważ zaczęliśmy wcześniej, będziemy mogli tę technologię eksportować na zewnątrz i będziemy pierwsi, będziemy mieli przewagę konkurencyjną. Tak że w dużym skrócie tak to wygląda. Taki jest pomysł.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce się odnieść do tego dokumentu? Zadać pytanie? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2020) 667 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu piątego, czyli w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady: ocena za 2020 r. postępów poczynionych przez państwa członkowskie we wdrażaniu dyrektywy 2012/27/UE w sprawie efektywności energetycznej i wprowadzaniu w UE wymogów dotyczących budynków o niemal zerowym zużyciu energii oraz wymagań minimalnych dotyczących optymalnej pod względem kosztów charakterystyki energetycznej budynków zgodnie z dyrektywą 2010/31/UE w sprawie charakterystyki energetycznej budynków (COM(2020) 954 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pani minister Anna Kornecka, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o sprawozdanie, to ono dotyczyło postępów poczynionych przez państwa członkowskie we wdrażaniu dyrektywy 2012/27/UE w sprawie efektywności energetycznej i wprowadzeniu wymogów dotyczących budynków o niemal zerowym zużyciu energii i wymagań minimalnych dotyczących optymalnej pod względem kosztów charakterystyki energetycznej budynków. Tutaj wskazać należy, że sprawozdanie nie pociąga za sobą skutków dla Polski, ale tematycznie wpisuje się w dyskusję na temat ewentualnego udoskonalenia funkcjonujących środków mających na celu poprawę charakterystyki energetycznej budynków.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Co do zasady Polska zgadza się z treścią i wnioskami dokumentu, a stanowisko rządu odnoszące się do następujących zakresów przedstawię teraz. Jeżeli chodzi o kwestię dyrektywy w sprawie efektywności energetycznej i transpozycję nowych przepisów dotyczących systemów zobowiązujących do efektywności energetycznej oraz opomiarowania i rozliczeń, to tutaj rząd potwierdza częściowe wdrożenie przepisów dotyczących systemów zobowiązujących do efektywności energetycznej oraz opomiarowania i rozliczeń. Ministerstwo Klimatu i Środowiska pracuje w tym momencie nad pełną transpozycją przepisów. To jest projekt ustawy zmieniającej ustawę o efektywności energetycznej. Wprowadza zmiany w ustawie – Prawo energetyczne. Tutaj w tym zakresie przepisy tej ustawy powinny zobowiązywać zarządców lub właścicieli budynków wielolokalowych do rozliczania kosztów ciepła zgodnie z rzeczywistym zużyciem, gdzie montaż takich urządzeń jest uzasadniony, gdzie jest to wykonalne, technicznie możliwe i opłacalne, co ma skutkować rozliczaniem ciepła zgodnie z rzeczywistym zużyciem w lokalach.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeżeli chodzi o postępy w osiąganiu celów orientacyjnych w zakresie zużycia energii pierwotnej oraz energii końcowej, w 2018 r. one były niewystarczające. Rząd zgadza się tu, że postępy w osiąganiu celów orientacyjnych w zakresie zużycia energii pierwotnej oraz energii końcowej były niewystarczające. W 2018 r. postępy w osiąganiu tych celów, jeżeli chodzi o zużycie energii pierwotnej, były niewystarczające w dwunastu państwach, w tym w Polsce, a w przypadku zużycia energii końcowej – w piętnastu państwach, w tym w Polsce. Stale rosnące zużycie energii końcowej w 2018 r. wynikało ze wzrostu gospodarczego, rozwoju usług, przemysłu, transportu, wzrostu dochodów gospodarstw domowych. Jeżeli chodzi o elementy, które spowodowały, że te postępy były niewystarczające, to przede wszystkim niższy od oczekiwanego poziom wykorzystania OZE, niższy od oczekiwanego postęp w sprawności systemów technicznych w budynkach oraz jakości materiałów izolacyjnych oraz niewystarczające wsparcie finansowe na stosowanie OZE oraz rozwiązań efektywnych energetycznie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeśli chodzi o działania, które podejmujemy, to mamy nadzieję, że nowe wymogi dotyczące efektywności energetycznej budynków, określone w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, które obowiązują od 31 grudnia 2020 r., wpłyną na poprawę efektywności energetycznej. Wszystkie nowe budynki będą musiały spełniać wymagania budynków o niskim, niemal zerowym zużyciu energii.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W 2021 r. chcemy w MRPiT rozpocząć prace nad reformą obszaru efektywności energetycznej budynków w Polsce, między innymi w zakresie przeglądu i rewizji przepisów związanych z obszarem efektywności energetycznej budynków, czy wymogi zostały przyjęte na prawidłowym poziomie, ale także dostosowanie przepisów do zmian technologicznych, między innymi wprowadzenie nowej metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynków oraz wyznaczanie klas energetycznych budynków. W MRPiT trwają równolegle prace nad wdrożeniem postanowień dyrektywy 2018/844 w sprawie charakterystyki energetycznej budynku w zakresie osadzania w przepisach krajowych oraz opracowania pierwszej długoterminowej strategii renowacji budynków, wyposażenia budynków niemieszkalnych w systemy automatyki i sterowania, przeglądów systemów ogrzewania i klimatyzacji, wymagań dla budynków dotyczących instalowania punktów ładowania infrastruktury kanałowej dla pojazdów elektrycznych oraz szerszego udostępniania do celów statystycznych i badawczych, a także właścicielowi budynku co najmniej zagregowanych, zanonimizowanych danych dotyczących świadectw charakterystyki energetycznej.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W odniesieniu do postępów na podstawie art. 5 czy wzorcowej roli budynków instytucji publicznej rząd potwierdza, że Polska wdrożyła w tym zakresie tak zwane podejście alternatywne, które przyczyniło się do osiągnięcia swoich rocznych celów w zakresie oszczędności energii budynków instytucji publicznych. Państwa członkowskie mogły zdecydować o przyjęciu alternatywnego podejścia polegającego na podjęciu opłacalnych środków, w tym gruntownych renowacji i środków wpływających na zmianę zachowań użytkowników, aby do roku 2020 osiągnąć wartość oszczędności energii w stosownych budynkach będących własnością instytucji rządowych oraz zajmowanych przez nie budynkach. Corocznie składa się sprawozdania z takich ośrodków.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Minister infrastruktury, jeszcze wtedy minister infrastruktury i rozwoju, pismem z 31 grudnia 2013 r. powiadomił Komisję Europejską o przyjętym tak zwanym alternatywnym podejściu do wdrożenia art. 5 dyrektywy. Spośród państw członkowskich, które wdrożyły podejście alternatywne w 2019 r., zaledwie trzy osiągnęły swoje roczne cele w zakresie oszczędności energii. Były to Austria, Polska i Słowacja. Francja i Chorwacja osiągnęły swoje cele wcześniej, na 2018 r.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W kwestii wymagań związanych z oszczędnością energii, izolacyjnością cieplną w odniesieniu do budynków projektowanych, nowo budowanych i przebudowywanych lub przy zmianie sposobu ich użytkowania reguluje głównie rozporządzenie ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2012 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Wymogi związane z oszczędnością i izolacyjnością cieplną zostały wprowadzone w większości w nowelizacji z 2013 r., która etapowo była wdrażana w latach 2013, 2015, 2017 i 2020.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeżeli chodzi o wartości, to dotyczy to wskaźnika EP. Jest to wskaźnik, który określa roczne obliczeniowe zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną do ogrzewania, wentylacji, chłodzenia, przygotowywania ciepłej wody użytkowej, a w przypadku budynków użyteczności publicznej, zamieszkania zbiorowego, produkcyjnych, gospodarczych i magazynowych – również do oświetlenia wbudowanego oraz współczynnika przenikania ciepła U dla przegród budowlanych oraz wyposażenia technicznego budynku.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Wymagania w zakresie oszczędności energii izolacyjności cieplnej budynków były, jak wynika z tych progów, wdrażane stopniowo. I tutaj, tak jak powiedziałam, od 31 grudnia 2020 r. obowiązują zmiany dla wskaźnika EP i współczynnika U. Wymogi te całościowo zaczęły obowiązywać od 31 grudnia 2020 r., natomiast w przypadku budynku publicznego zajmowanego przez organ wymiaru sprawiedliwości, prokuraturę lub organ administracji publicznej i będący jego własnością obowiązują w Polsce już od 1 stycznia 2019 r. To jest właśnie ta wzorcowa rola budynków instytucji publicznych. Sektor publiczny pełni szczególną rolę jako ten, który generuje duże zużycie energii, i powinien dawać przykład i wskazywać nowe kierunki w obszarze efektywności energetycznej, szczególnie mając na uwadze fakt, że powierzchnia budynków będących własnością publiczną lub zajmowanych przez instytucje publiczne stanowi istotny odsetek powierzchni budynków w Polsce.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W odniesieniu do punktu dotyczącego budynków o niemal zerowym zużyciu energii to rząd potwierdza wdrożenie przepisów w zakresie budynków o niemal zerowym zużyciu energii. W warunkach krajowych budynek o takim zużyciu jest utożsamiany i określony jako budynek o niskim zużyciu energii, o którym mowa w art. 39 ustawy o charakterystyce energetycznej budynków, która wdraża do krajowego porządku prawnego część postanowień dyrektywy PE i Rady 2010/31/UE. Przez budynek o niskim zużyciu energii należy rozumieć budynek spełniający wymogi związane z oszczędnością energii, izolacyjnością cieplną, zawarte w przepisach techniczno-budowlanych, o których mowa w art. 7 ustawy – Prawo budowlane, w szczególności dział 10, oraz w załączniku nr 2 do omawianego już rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Obowiązują te wymagania od 31 grudnia 2020 r., a dla budynków zajmowanych przez instytucje publiczne od 1 stycznia 2019 r.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Z uwagi na wejście w życie wymagań rozporządzenia w sprawie warunków technicznych od 31 grudnia 2020 r. wszystkie nowe budynki w Polsce powinny być budynkami o niemal zerowym zużyciu energii. W odniesieniu do punktu dotyczącego środków mających na celu zwiększenie liczby budynków o niemal zerowym zużyciu energii, na przykład środków regulacyjnych, finansowych, informacyjnych oraz edukacyjnych, to tutaj rząd potwierdza podjęcie działań regulacyjnych, finansowych, informacyjnych i edukacyjnych mających na celu zwiększenie liczby budynków o niemal zerowym zużyciu energii. Jeśli chodzi o takie inicjatywy, to jest to przede wszystkim system oceny i poprawy efektywności energetycznej budynków. Zgodnie z postanowieniami dyrektywy wprowadzono instrumenty oparte na informacji, takie jak świadectwa charakterystyki energetycznej oraz przeglądy systemów ogrzewania i systemów klimatyzacji, kampanie informacyjne w zakresie poprawy charakterystyki energetycznej budynków.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Od 9 marca 2015 r. system oceny i poprawy efektywności energetycznej budynków funkcjonuje w oparciu o przepisy ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz aktów wykonawczych wydanych na jej podstawie. Celem ustawy jest właśnie promocja poprawy charakterystyki energetycznej budynków, a także wprowadzenie usprawnionego systemu oceny charakterystyki energetycznej budynków przy uwzględnieniu dotychczasowego doświadczenia. Ustawa zawiera regulacje obejmujące system oceny energetycznej budynków, wymagania dla osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej, wymagania dla osób uprawnionych do kontroli systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji oraz obowiązek przeglądów systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji. Ponadto w wyniku wejścia w życie tej ustawy utworzono Centralny Rejestr Charakterystyki Energetycznej Budynków, który obejmuje w swoim zakresie też kilka wykazów. Uchwałą Rady Ministrów z 22 czerwca 2015 r. przyjęto również krajowy plan mający na celu zwiększenie liczby budynków o niskim zużyciu energii.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">I tutaj, jeżeli chodzi o przykładowe instrumenty, to mamy program priorytetowy „Czyste powietrze” prowadzony przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Indykatywny budżet programu na lata 2018–2029 wynosi około 103 mld zł. Od lipca 2019 r. w jego realizację zostały włączone gminy, w efekcie czego sieć dystrybucji w ramach programu została poszerzona na podstawie podpisanych porozumień o 720 gmin. On był oczywiście od początku jego wdrożenia kilkakrotnie już modyfikowany.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Następnym programem jest program „Stop smog”, w którym także gminy mogą uzyskać wsparcie. Grupą docelową programu są osoby ubogie energetycznie, które są właścicielami lub współwłaścicielami budynków mieszkalnych jednorodzinnych.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Ponadto MRPiT prowadzi portal „Budowlane ABC”. Na stronach portalu znajdują się niezbędne informacje między innymi dla osób budujących nowy budynek oraz informacje związane z charakterystyką energetyczną budynków.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">W ramach ogólnopolskiego systemu wsparcia doradczego dla sektora publicznego, mieszkaniowego oraz przedsiębiorstw w zakresie efektywności energetycznej oraz OZE można pozyskać informacje dotyczące możliwych i najkorzystniejszych źródeł finansowania projektu oraz doradztwo w zakresie warunków i wytycznych korzystania ze źródeł finansowania.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-30.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Od stycznia 2019 r. wprowadzone zostało w podatku dochodowym od osób fizycznych nowe zwolnienie przedmiotowe oraz tak zwana ulga termomodernizacyjna. Planowane jest stworzenie Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków jako pierwszej tego typu bazy informatycznej w Europie. Ma to stanowić odpowiedź polskiego rządu na potrzebę sprawnego zarządzania politykami i środkami finansowymi w celu ograniczenia niskiej emisji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-30.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeżeli chodzi o punkt dotyczący optymalnego pod względem kosztów poziomu minimalnych wymogów w zakresie budynków, to rząd określił optymalne pod względem kosztów poziomy minimalnych wymagań w zakresie budynków. Te minimalne wymagania, zgodnie z art. 4 akapit 6 dyrektywy, podlegają przeglądowi w regularnych odstępach czasu, nie dłuższych niż pięć lat, oraz w razie potrzeby są uaktualniane w celu uwzględnienia postępu technicznego w sektorze budowlanym. W 2016 r. zlecono wykonanie ekspertyzy, która stanowiła właśnie taki przegląd. Opracowanie pt. „Przegląd przepisów określających minimalne wymagania dotyczące charakterystyki energetycznej budynków” zostało sporządzone przez Politechnikę Krakowską, Małopolskie Centrum Budownictwa Energooszczędnego. W 2018 r. na podstawie tej ekspertyzy przedłożyliśmy sprawozdanie do Komisji Europejskiej. W 2021 r. MRPiT zleci ponownie taki przegląd.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-30.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Jeżeli chodzi o punkt dotyczący „Krajowego planu odbudowy” – „Recovery and resilience facility” – rząd potwierdza, że pracuje nad instrumentem na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności „Krajowym planem odbudowy”. Polska pracuje nad tym programem. Dokładamy starań, aby w „Krajowym planie odbudowy” ujęte zostały propozycje realizacji projektów dotyczących efektywności energetycznej w budynkach oraz wsparcia dla rozwoju odnawialnych źródeł energii. W KPO znajdują się obecnie programy inwestycyjne mające na celu wykorzystanie środków na poprawę efektywności energetycznej, między innymi uruchomienie zmodernizowanej wersji programu „Czyste powietrze” i „Mój prąd”, uruchomienie nowych i zwiększenie atrakcyjności obecnych instrumentów w ramach Funduszu Termomodernizacji i Remontów, uruchomienie programów poprawy efektywności energetycznej budynków użyteczności publicznej oraz poprawa bilansu energetycznego i transformacji energetycznej na poziomie lokalnym. Działania te mają na celu poprawę efektywności energetycznej budynków, likwidację emisyjnych źródeł ciepła, a także zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii. Działania proefektywnościowe przyczyniają się do zmniejszenia kosztów zużycia energii, wiążą się z wdrażaniem nowych technologii i wzrostem innowacyjności gospodarki, dlatego w kolejnych latach przewiduje się wsparcie inwestycji, których celem jest ograniczenie zużycia energii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tomasz Nowak. Pan poseł zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Nie słyszymy pana posła. Nie słyszymy. Prosimy poprawić dźwięk.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A teraz? Teraz słychać?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz słychać, tak?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, teraz słychać. Proszę mówić.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Słychać teraz?</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, słychać. Prosimy. Słyszymy pana.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz z kolei ja państwa nie słyszę. Teraz słychać?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, słyszymy pana i widzimy. Dziękuję.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dobrze. Już mówię. Dotychczasowe tempo poprawy efektywności energetycznej w Polsce było zbyt wolne. Jak stwierdza Komisja Europejska, wymogi na przykład w sprawie zeroemisyjnych budynków są mniej ambitne niż zalecane w 2016 r. Przygotowany w 2019 r. „Krajowy plan na rzecz energii i klimatu” nie gwarantował przyspieszenia. Obecnie czekamy na politykę energetyczną Polski do 2040 r. Trzeba wdrożyć w perspektywie decyzji, które rząd podjął na 2030 r., ograniczenia emisji o 55%, ale także przyspieszenia właśnie tej zeroemisyjności, trzeba będzie wdrożyć ambitniejsze cele i instrumenty, korzystając ze środków UE i własnych. I tu mam pytanie do pani minister – jaki poziom dofinansowania z transformacji energetycznej budynków jest Polsce potrzebny? Na tle całej transformacji, która wymaga inwestycji za około 240 mld euro do 2030 r.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Kłopoty z osiągnięciem celów były w 2018 r. – wskazuje też na to rząd. Słaby impuls termomodernizacyjny i impas w OZE, ale to wynikało z tego swoistego rozkroku węglowego, bo w 2018 r. jeszcze myśleliśmy, rząd polski myślał bardziej o węglu niż o odnawialnych źródłach energii.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Przeprowadziłem taki test odnośnie do budynków użyteczności publicznej, sprawdzając w każdym ministerstwie, jaka jest skuteczność ustawy, która ma ograniczać zużycie energii, efektywność energetyczną, i muszę powiedzieć, że na wszystkie ministerstwa, owszem, około 70% wykazało konkretne działania i konkretne efekty tych działań, ale około 30% wobec tego problemu zachowuje się dosyć nonszalancko. Nam potrzebna jest determinacja i to determinacja wszystkich. Nam potrzebna jest mapa drogowa do 2030 r., która pokaże, jak będziemy dążyć do tego, ażeby ogrzewanie naszych mieszkań było bardziej efektywne, nie korzystało z tak dużych zasobów energii, ale także żebyśmy byli zdrowsi, bowiem największym problemem, jaki mamy, właśnie związanym z ogrzewaniem w budynkach – jest problem smogu. Stąd pytania. Kiedy rząd przyjmie strategię niskoemisyjną i strategię modernizacyjną budynków? Na jakim etapie są prace nad ustawą o efektywności energetycznej zmieniającą ustawę z 2016 r.? Czekamy na to. Obecne świadectwa efektywności mają być uzupełnione o tak zwane środki alternatywne. Ma je przedstawić minister. Kiedy to nastąpi? Rozumiem, że zdalny odczyt urządzeń i takie zagwarantowanie, że będziemy mieli rzeczywiste zużycie ciepła na tych odczytach w 2027 r., jest zagwarantowane, tak jak to było w deklaracji. Jak wygląda sprawa paliw w transporcie? Bo to też jest efektywność energetyczna. Zakres świadectw efektywności w strukturze paliwowej. A też jak rząd chce poprawić osiągnięcie celów orientacyjnych w zakresie zużycia energii pierwotnej i końcowej? Jak to będzie rozpisane na lata?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ustawa o charakterystyce energetycznej budynków z 2014 r. nałożyła obowiązek w kierunku niemal zerowego zużycia energii. Czy i kiedy będzie nowelizowana? Bo rozumiem, że wymagania wzrosły i to, co było w 2014 r. niemal zeroemisyjnym standardem, teraz już takim standardem niekoniecznie będzie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niewątpliwie program „Czyste powietrze” buksował, bowiem był dosyć niedrożny w 2019 r. Na szczęście rząd włączył w tej chwili samorządy. Program ruszył. Jaka jest w tej chwili dynamika tego programu i jakie zmiany będą przeprowadzone w celu usprawnienia tego programu, ażebyśmy rzeczywiście mogli skutecznie wymieniać kotły, które nas w tej chwili po prostu trują i są nieefektywne energetycznie?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jak wygląda program „Stop smog”? W tej chwili została wprowadzona zmiana. O środki wnosi gmina i może być 30% z gmin. Jaki jest odzew na ustawę, która niedawno była procedowana? Czyli, pani minister, pytanie o mapę drogową dojścia do rzeczywiście zeroemisyjnych budynków, ograniczenia smogu i spowodowania, żeby w 2030 r. była większa efektywność energetyczna. Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Rozumiem, że pani minister chce się odnieść do tych wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Tak, mogę się odnieść do tego, co pan poseł wskazał i o co pytał. Jeśli chodzi o taką kwotę, to oczywiście taką kwotę w tym momencie trudno oszacować. To znaczy, ona w jakiś sposób funkcjonuje, natomiast są to ogromne środki, które są potrzebne. W tym momencie w konsultacjach publicznych będziemy mieli taki dokument jak długofalowa strategia renowacji. To jest wdrożenie dyrektywy 844/2018. To jest właśnie taki instrument, w którym będziemy mieli oszacowanie tych kosztów. Określone zostaną także wymagania dotyczące renowacji, a także monitorowanie i sprawozdawczość z zakresu efektywności energetycznej. Czyli to jest jakby taki dokument, który będzie stanowił podstawę do takich działań.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Jeśli chodzi o ustawę o charakterystyce energetycznej budynków, to ona nieustannie jest nowelizowana i, jak już wcześniej wspomniałam, na 2021 r. też planowany jest taki przegląd i nowelizacja dotycząca tego zakresu.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Jeśli chodzi o program „Czyste powietrze”, to obowiązująca obecnie nowa wersja programu, wersja 2.0, ogłoszona 15 maja 2020 r., wprowadziła szereg zmian, gdzie do najważniejszych zmian należą: uproszczenie zasad przyznawania dotacji, skrócenie czasu rozpatrywania wniosków z 90 do 30 dni, uproszczenie wniosku o dotację, wprowadzenie możliwości składania wniosku online, integracja tego programu z programem „Mój prąd”, powiązanie poziomu dotacji z efektem ekologicznym, premiowanie inwestycji bezemisyjnych i dotacje dla tych, którzy wymienili już źródło ciepła, oraz możliwość finasowania przedsięwzięć rozpoczętych i zakończonych. Równolegle Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przygotował też nowe udogodnienia: kalkulator dotacji, możliwość wydłużenia realizacji przedsięwzięcia o dodatkowe pół roku oraz listę urządzeń i materiałów zgodnych z programem.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Jeśli chodzi o program „Stop smog”, to gminy mogą tu skorzystać ze wsparcia w realizacji działań na rzecz poprawy jakości powietrza w ramach tego programu, gdzie wnioskodawcą jest gmina, która uzyskuje z budżetu państwa do 70% dofinansowania kosztów inwestycji z Funduszu Termomodernizacji i Remontów. Pozostałe 30% dofinansowania pochodzi ze środków gminy. Taką grupą docelową są osoby ubogie energetycznie, które są właścicielami lub współwłaścicielami budynków mieszkalnych jednorodzinnych.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTAnnaKornecka">Z dniem wejścia w życie ustawy z 28 października 2020 r. o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów oraz niektórych innych ustaw minister klimatu i środowiska wraz z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przejmuje zadanie prowadzenia tego programu od ministra rozwoju, pracy i technologii.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć w tej sprawie, zadać pytanie? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2020) 954 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu piątego.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu szóstego, sprawy bieżące. Kolejne posiedzenie Komisji planowane jest na 11 lutego. Czy ktoś z państwa chciałby w tym punkcie zabrać głos? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu szóstego.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + </body> | |
| 210 | + </text> | |
| 211 | + </TEI> | |
| 212 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00036-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00036-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 36/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 36/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">36</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-02-04</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00036-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam panie posłanki, panów posłów i wszystkich zaproszonych gości. Witam także pana profesora Przemysława Żurawskiego vel Grajewskiego, stałego doradcę naszej Komisji, oraz pana dyrektora Jana Malickiego ze Studium Europy Wschodniej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Linki oraz informacje dotyczące zabierania głosu otrzymali państwo w poczcie elektronicznej. Przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast posłowie biorący udział w posiedzeniu zdalnie głosują za pomocą iPadów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili sprawdzimy kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu i naciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników obecności posłów. Jakie jest kworum? W posiedzeniu Komisji udział bierze 22 posłów, a więc mamy kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo porządek dzienny, który obejmuje punkt: przyjęcie stanowiska Komisji – Wspólna deklaracja Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Seimasu Republiki Litewskiej w 275. rocznicę urodzin Tadeusza Kościuszki. Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tekst projektu stanowiska, który chcę państwu przedstawić w imieniu prezydium Komisji, otrzymali państwo pocztą elektroniczną. Jest on również dostępny na iPadach członków Komisji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, kilka zdań wprowadzenia. Jakie były okoliczności. Otóż w dniu 13 stycznia odbyło się spotkanie prezydium Komisji z posłami Komisji Spraw Zagranicznych Seimasu Republiki Litewskiej. Tematyka była szeroka, omawialiśmy kwestie związane z sytuacją na Białorusi. Pojawiła się także inicjatywa zgłoszona przez pana posła Roberta Tyszkiewicza, żeby podjąć wspólną deklarację obu Komisji, odnoszącą się do rocznicy urodzin Tadeusza Kościuszki. Dzisiaj, 4 lutego, przypada ta rocznica. Uzgodniliśmy tekst pomiędzy obiema Komisjami.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nadmienię tylko, że projekt stanowiska został przesłany również do naszej ambasady w Waszyngtonie, która wspólnie z ambasadą litewską podejmuje kroki na rzecz zainteresowania tym tematem kongresmenów amerykańskich. Stany Zjednoczone z natury rzeczy upamiętniają osobę Tadeusza Kościuszki. Poinformuję państwa o najnowszym wydarzeniu. Informacja z Mińska. Otóż wczoraj dyplomaci z Polski i kilkunastu państw, którzy są w Mińsku, złożyli kwiaty pod pomnikiem generała Tadeusza Kościuszki, znajdującym się na terenie ambasady amerykańskiej w Mińsku, jako upamiętnienie, uczczenie osoby generała w taki właśnie sposób, uczczenie rocznicy jego urodzin. Możemy to odczytać jako wkład Amerykanów w upamiętnienie tej ważnej, jak się okazuje, dla wielu narodów i państw osoby.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w tej chwili chciałbym przeczytać państwu projekt uchwały, potem poproszę o dyskusję na jej temat oraz jej przyjęcie. Projekt stanowiska Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 4 lutego 2021 r. – Wspólnej deklaracji Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Seimasu Republiki Litewskiej w 275. rocznicę urodzin Tadeusza Kościuszki jest następujący:</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">„My, parlamentarzyści Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Litewskiej, przywołujemy wspólnie pamięć o Tadeuszu Kościuszce w 275. rocznicę jego urodzin.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tadeusz Kościuszko urodził się 4 lutego 1746 r. na Polesiu, w historycznym Wielkim Księstwie Litewskim, obecnie w granicach państwa białoruskiego, którego niepodległość jest dla nas wyjątkowo ważna. Kościuszko był wybitnym synem Rzeczypospolitej Obojga Narodów, dzielnym obrońcą jej wolności i praw oraz bohaterem wojny o niepodległość Stanów Zjednoczonych. Były mu bliskie ideały wolności i braterstwa oraz sprawiedliwości społecznej, a także równości wobec prawa. Dawał temu wyraz, wykupując niewolników w Ameryce oraz uwłaszczając chłopów w swoim majątku.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tadeusz Kościuszko jest częścią wspólnej spuścizny wszystkich narodów historycznej Rzeczypospolitej Obojga Narodów i demokratycznych tradycji Stanów Zjednoczonych, naszych wspólnych ideałów wolności i niepodległości oraz niezbywalnych praw naszych obywateli do godnego i wolnego życia.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">My, przedstawiciele naszych narodów, wybrani w sposób wolny i demokratyczny, zwracamy się ze słowami solidarności do narodu białoruskiego, który domaga się demokratycznych przemian w kraju po kolejnych sfałszowanych wyborach 9 sierpnia, zorganizowanych przez nielegalny reżim Łukaszenki. Solidaryzujemy się z Białorusinami, którzy byli i są prześladowani za upominanie się o prawo do podstawowych wolności obywatelskich, w tym przede wszystkim do wolnych i uczciwych wyborów, najszybciej jak to możliwe w tym roku. Szczególne słowa kierujemy do wszystkich, którzy za swoją odważną postawę zostali wtrąceni do więzień i są aresztowani lub zatrzymani. Wspieramy także ich rodziny i najbliższych. Pamiętamy o zamordowanych w walce o godne życie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wspominamy Tadeusza Kościuszkę, który symbolizuje ideę jednoczenia narodów wokół ważnych spraw, takich jak wolność i niepodległość oraz szacunek dla narodowej tożsamości. Wspominamy go, gdyż czujemy się spadkobiercami jego dziedzictwa i wiemy, że jest niezwykle ważny dla wielu Białorusinów.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Uznajemy za słuszne wysiłki naszych rządów ukierunkowane na niesienie pomocy prześladowanym Białorusinom, którzy zmuszeni zostali porzucić swą własną ojczyznę, oraz zachęcamy do poszukiwania nowych i coraz bardziej skutecznych form wsparcia narodu białoruskiego w jego zmaganiach o demokratyczny kształt własnego państwa, którego wolność i niepodległość uważamy za fundamentalnie ważne nie tylko dla naszej regionalnej stabilności i rozwoju, ale również dla bezpieczeństwa Europy i świata transatlantyckiego. Dzień ten niech zawsze przypomina nam o naszej wspólnej przeszłości, która zobowiązuje do wzajemnej solidarności, do wspierania dążeń do niepodległości państw i wolności narodów oraz poszanowania praw człowieka i obywatela.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jesteśmy i pozostaniemy solidarni z Białorusią”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, projekt ten jest uzgodniony z litewską Komisją Spraw Zagranicznych. Autorem i inicjatorem pomysłu takiego udokumentowania, uhonorowania Tadeusza Kościuszki jest pan poseł Robert Tyszkiewicz. Pozwolą państwo, że w tej chwili oddam głos panu posłowi. Proszę bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie marszałku, szanowni państwo, dzisiaj naszym stanowiskiem, wspólną deklaracją polskich i litewskich parlamentarzystów ustanawiamy Tadeusza Kościuszkę patronem walki o wolność w naszym regionie Europy, w szczególny sposób patronem walki na Białorusi, patronem wolnej Białorusi. Tadeusz Kościuszko, bohater czterech narodów – polskiego, litewskiego, białoruskiego, amerykańskiego – jest wymarzonym, idealnym kandydatem, żeby symbolizować nasze wspólne działania, nasze wspólne starania na rzecz rozwoju przestrzeni wolności i demokracji w naszej części Europy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Niesłychanie ważne dla powodzenia tych starań jest zaangażowanie strony amerykańskiej. Amerykanie tradycyjnie uczestniczą w upamiętnianiu osoby Tadeusza Kościuszki. Są także obecni i aktywni we wspieraniu narodu białoruskiego w jego staraniach o wolność. Uważam, że deklaracja przyjęta wspólnie przez Polaków i Litwinów, dwa kraje, dwa państwa dzisiaj najbardziej zaangażowane w niesienie pomocy społeczeństwu białoruskiemu, odgrywa także poważną rolę, ma wagę w kwestii umiędzynarodowienia sprawy białoruskiej. Dzisiaj naszym głównym staraniem powinno być włączenie innych państw wspólnoty Zachodu do tego, żeby wspierać naród białoruski, wspierać społeczeństwo obywatelskie na Białorusi w jego walce o wolność.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chciałbym bardzo gorąco zaapelować do wszystkich członków naszej Komisji, wszystkich, którym sprawa wolności, demokracji, praw człowieka, sprawa naszego dobrego sąsiedztwa z Litwą i Białorusią, sprawa współpracy transatlantyckiej leży na sercu, żeby naszą wspólną deklarację przyjąć przez aklamację, przyjąć jednogłośnie. Będzie to świetny prognostyk na przyszłość dla współpracy ponad jakimikolwiek podziałami politycznymi, ideologicznymi na rzecz tych fundamentalnych wartości, których symbolem jest osoba naszego wielkiego bohatera Tadeusza Kościuszki.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dla porządku formalnego chciałbym jedynie nadmienić, że dzisiaj otrzymaliśmy drobną sugestię ze strony litewskiej, żeby w akapicie drugim w miejscu słów „suwerenność, niepodległość i podmiotowość” pozostawić tylko jeden z tych rzeczowników. Zgodziliśmy się ze stroną litewską, że warto, żeby zapis brzmiał w taki sposób, że pozostawiamy jedynie słowo „niepodległość” jako najdalej idące, symbolizujące te wszystkie wartości, w tym suwerenność, jak też podmiotowość.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">A zatem jeszcze raz chciałbym w imieniu prezydium Komisji, swoim własnym, a także kolegów Litwinów, wierząc w to, że wkrótce doczekamy się, że Kongres amerykański formalnie przystąpi już do zorganizowanej pracy… W tej chwili trwają tam prace organizacyjne. Jesteśmy przekonani, że głos strony amerykańskiej w tej kwestii także będzie słyszalny. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Bardzo proszę o poparcie deklaracji.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję panu posłowi. O głos prosi pan przewodniczący Paweł Kowal. Bardzo proszę.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo. Panie marszałku, szanowni państwo, oczywiście popieram deklarację. Być może jest to zbyteczne z mojej strony, że to mówię, ale chciałbym zwrócić uwagę na pewien aspekt, który wiąże się i z tym posiedzeniem, i z kolejnym posiedzeniem, które będzie za pół godziny. 7 lutego mamy Dzień Solidarności z Białorusią, ogłoszony przez Swiatłanę Cichanouską. Będą go obchodzić różne instytucje europejskie. Poddaję to teraz pod refleksję i pana przewodniczącego, i wszystkich państwa, czy do deklaracji włączyć jakiś element związany z dniem 7 lutego, czy też będziemy robić oddzielną deklarację, jakieś oświadczenie, czy może w jakiś inny sposób, np. przez oświetlenie budynków parlamentarnych, zaznaczymy Dzień Solidarności z Białorusią.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPawelKowal">Popieram to, nad czym teraz pracujemy, ale zwracam uwagę na to, że mamy kwestię Dnia Solidarności z Białorusią. Możemy to jakoś połączyć albo nie łączyć tego, niemniej teraz zwracam na to uwagę, dlatego że właśnie teraz zaczynamy o tym dyskutować. Później ewentualnie możemy do tego wrócić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Uwaga pana przewodniczącego, żebyśmy zwrócili uwagę na tę rocznicę, na Dzień Solidarności z Białorusią, wydaje się bardzo słuszna, ale sugeruję rozważenie osobnego oświadczenia, ponieważ tekst dotyczący rocznicy urodzin Tadeusza Kościuszki jest uzgodniony z Litwą. W tej chwili byłoby nam trudno dodatkowo go rozwijać. Pan przewodniczący Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelZalewski">To rzeczywiście szczęśliwa sytuacja, że razem z Litwinami, a myślę, że także z Białorusinami, chociaż oni nie mają takiej formalnej możliwości, oraz z Amerykanami możemy przyjmować tekst dotyczący naszego wspólnego bohatera narodowego. To także szczęśliwa sytuacja, że pamięć o nim jest tak żywa. Bardzo dziękuję inicjatorowi uchwały.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPawelZalewski">Dla historycznego porządku – nie z propozycją zmiany w żaden sposób – chciałbym zwrócić uwagę na to, że kiedy mówimy, że Kościuszko wykupywał niewolników w Ameryce oraz uwłaszczał chłopów w swoim majątku, dawał wyraz temu, że ideały braterstwa i wolności były mu bliskie, zapominamy o tym, że Kościuszko tak naprawdę jest autorem Uniwersału połanieckiego, który polskim chłopom dawał wolność. Jest to coś znacznie więcej niż wykupywanie niewolników w Ameryce. Jego wkład w ducha wolności powiązanego z walką o niepodległość w Polsce był dużo większy. Jego majątkiem chyba zarządzał brat. To drobna uwaga po to, żebyśmy o tym pamiętali.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPawelZalewski">Uważam, że tekst jest bardzo dobry. Dobrze, że go przyjmiemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu przewodniczącemu za zwrócenie słusznej uwagi. Na przyszłość warto pamiętać o Uniwersale połanieckim. Pan poseł Tyszkiewicz jeszcze?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Tylko jedno zdanie do pana posła Kowala. Jeżeli chodzi o inicjatywy związane z Dniem Solidarności z Białorusią ogłoszonym przez opozycję białoruską w dniu 7 lutego, oczywiście naszą uchwałą jakoś się w to wpisujemy. Można powiedzieć, że podejmując dzisiaj uchwałę, która jest wyrazem solidarności ze społeczeństwem obywatelskim na Białorusi, w naturalny sposób wspieramy starania obywateli białoruskich o wolność i demokrację. Podnosimy także, o co w końcu chodzi w Dniu Solidarności z Białorusią, owe kwestie na szczebel międzynarodowy. Uważam, że dzisiejsza wspólna deklaracja wypełnia także intencje Swiatłany Cichanouskiej oraz Rady Koordynacyjnej dotyczące Dnia Solidarności z Białorusią.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Co do kwestii historycznych, zwracając się do pana przewodniczącego Zalewskiego, uważam, że bardzo ważnym historycznym aspektem deklaracji jest fakt, że dzisiaj wspólnie z Litwinami jesteśmy w stanie jednobrzmiąco ją podjąć. Bardzo głęboko to doceniam.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Bartoszewski.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Oczywiście tak jak my wszyscy popieram deklarację. Nie ma tutaj żadnych wątpliwości. Bardzo się cieszę, że zostało to umiędzynarodowione poprzez wspólną deklarację nie tylko z Seimasem, lecz także potencjalnie z Kongresem Stanów Zjednoczonych.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Podejrzewam, że wszyscy tutaj obecni są tego świadomi, ale proszę zwrócić uwagę, że w Stanach Zjednoczonych nie ma oficera armii, który nie słyszałby o Kościuszce. Każdy oficer armii przechodzi przez Akademię Wojskową w West Point, którą stworzył Kościuszko. Stoi przed nią jego ogromny pomnik. Każdy oficer amerykański, a znam rozmaitych, mówi, że oczywiście studiowali to, co robił Kościuszko w sferze wojskowej umacniania West Point jako twierdzy itd. Obok Białego Domu również stoi jego pomnik. Jest to postać, którą możemy użyć do dyplomacji. Bardzo słusznie, że usiłujemy to zrobić, pomagając naszym braciom Białorusinom. Oczywiście podpisuję się pod tym obiema rękami.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi. Dziękuję za przypomnienie cennej, ważnej informacji dotyczącej miejsca i znaczenia Tadeusza Kościuszki dla Stanów Zjednoczonych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, jeżeli nie ma więcej głosów w dyskusji, proponuję, żeby Komisja Spraw Zagranicznych przyjęła stanowisko, wspólną deklarację w 275. rocznicę urodzin Tadeusza Kościuszki. Proponuję, żebyśmy przyjęli uchwałę przez aklamację. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że szanowna Komisja wyraziła zgodę. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła stanowisko. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam obecne posiedzenie Komisji.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałbym jeszcze przedstawić państwu komunikat. O godz. 12.30 rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji poświęcone informacji ministra spraw zagranicznych na temat sytuacji na Białorusi. Posiedzenie to będzie zamknięte dla środków masowego przekazu. W związku z tym jego transmisja nie będzie dostępna na stronie Sejmu. Posłów, którzy będą uczestniczyli w nim zdalnie, proszę o zalogowanie się poprzez platformę Whereby. Proszę pamiętać, żeby logować się pełnym imieniem i nazwiskiem. Dziękuję państwu.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + </body> | |
| 72 | + </text> | |
| 73 | + </TEI> | |
| 74 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00056-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00056-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 56/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 56/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">56</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Federacji Pacjentów Polskich Stanisław Maćkowiak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Łukasz Chmielowiec</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00056-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam bardzo serdecznie pana ministra. Witam rzecznika praw pacjenta ze współpracownikami. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Zaczniemy, szanowni państwo, od sprawdzenia kworum. Proszę przycisnąć dowolny przycisk. Przychylam się do propozycji jednego z członków Komisji – zostawiamy w tej chwili otwarte głosowanie nad kworum, żeby osoby, które za chwilę będą się logować, miały jeszcze możliwość zgłoszenia się do kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie chciałbym zapytać, czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego. Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem – to potwierdzi oczywiście jeszcze kworum – że ten porządek został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zacznę od przeprosin, tak można powiedzieć. To posiedzenie miało się odbyć kilka dni temu, w czasie posiedzenia Sejmu. Niestety przyspieszenie głosowań uniemożliwiło wówczas zajęcie się tym niezwykle ważnym dokumentem, którym jest sprawozdanie dotyczące przestrzegania praw pacjenta na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej za okres od dnia 1 stycznia 2019 r. do dnia 31 grudnia 2019 r. Podkreślam specjalnie ramy czasowe, dlatego że pewne zmiany, pewne perturbacje, które pojawiły się w związku z COVID-19, nie wchodzą w zakres tego sprawozdania. Będziemy zajmować się tym w kolejnym sprawozdaniu, choć jeżeli pojawią się jakieś pytania, to oczywiście proszę uprzejmie panów ministrów o wyjaśnienie i odpowiedź.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie oddaję głos. Czy najpierw pan rzecznik, czy pan minister Miłkowski? Pan rzecznik. Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, ja dopowiem. Mam podpowiedź, że jest kworum. W tej chwili bierze udział w posiedzeniu 34 posłów. Bardzo proszę kontynuować.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie dotyczące przestrzegania praw pacjenta na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej obejmujące okres od 1 stycznia 2019 r. do 31 grudnia 2019 r. Faktycznie tak jest, jak wskazał tu pan przewodniczący – spotykamy się w 2021 r., a rozpatrujemy sprawozdanie za 2019 r. To wynika z dwóch rzeczy, od razu wspomnę.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Po pierwsze, wynika to z przepisów ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta mówiących o tym, że sprawozdanie za dany rok rzecznik praw pacjenta przedstawia Radzie Ministrów do końca lipca, Rada Ministrów zatwierdza to sprawozdanie do końca sierpnia. A po drugie, mieliśmy do czynienia ze zjawiskiem, którego nie dało się przewidzieć, czyli z pandemią, epidemią, co wstrzymało procedowanie. Niemniej jednak chciałbym zaznaczyć, że przedstawiłem ministrowi zdrowia, jeszcze w końcówce 2018 r., propozycję kompleksowej nowelizacji ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, gdzie chcielibyśmy, aby terminy przyjęcia tego sprawozdania były przyspieszone, tak abyśmy – dla przykładu – rozmawiali o przestrzeganiu praw pacjenta za 2021 r. na początku 2022 r. Ten projekt jest przedłożony w Ministerstwie Zdrowia.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Wracając natomiast do kwestii związanych z tym sprawozdaniem i danych odnośnie do przestrzegania praw pacjenta, może zacznę od tego, że liczba wszystkich sygnałów i spraw, które wpłynęły do biura rzecznika praw pacjenta w 2019 r., wynosi 86 114. Stanowi to wzrost o 24% w porównaniu z 2018 r. W przeważającej części jest to moim zdaniem wynikiem rosnącej świadomości społecznej wśród pacjentów – i bardzo dobrze, że ta świadomość społeczna rośnie. Nikt nie będzie lepszym rzecznikiem swoich praw niż sam pacjent, jeżeli będzie właściwie poinformowany i właściwie będzie znał swoje prawa. Jest to jeden z moich priorytetów, które założyliśmy w biurze rzecznika praw pacjenta – edukacja, bezpieczeństwo i wsparcie. Edukacja przede wszystkim. Odbieram ten wzrost między innymi jako wynik zintensyfikowania działań edukacyjnych, jeżeli chodzi o prawa pacjenta, na różnych polach – po to, żeby pacjenci byli właściwie poinformowani.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chcę podkreślić, że nadal prawem pacjenta nieprzestrzeganym w stopniu wysokim, tak jak na przestrzeni ostatnich lat, jest prawo pacjenta do świadczeń zdrowotnych. Na to prawo składają się trzy artykuły – art. 6 ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta – mówiące o tym, że świadczenia zdrowotne powinny być udzielane zgodnie z aktualną wiedzą medyczną, natychmiastowo, jeżeli jest zagrożenie życia lub zdrowia, a także z należytą starannością.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">To, co warto podkreślić – poprawiła się realizacja prawa do dokumentacji medycznej w porównaniu z 2018 r. Też intensyfikowaliśmy tutaj działania. Jednym z przykładów tego jest to, że jako drugi organ w Polsce wydaliśmy, na podstawie ustawy – Prawo przedsiębiorców, objaśnienia prawne skierowane do placówek medycznych, w jaki sposób placówki medyczne powinny przechowywać i udostępniać dokumentację medyczną pacjentów.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.5" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chciałbym wspomnieć o kwestii związanej ze sprzeciwami, bowiem przy biurze rzecznika praw pacjenta funkcjonuje komisja lekarska. Tych wniosków dotyczących sprzeciwów wobec orzeczeń czy opinii lekarzy wpłynęło 70, z czego 18 spełniało wymogi formalne i w tych sprawach była powołana komisja lekarska, 16 sprzeciwów dotyczyło opinii lekarza medycyny w przedmiocie stwierdzenia przeciwwskazań do przeprowadzenia obowiązkowych szczepień ochronnych. Jedna sprawa dotyczyła opinii lekarza reumatologa odnośnie do przebiegu leczenia farmakologicznego i jedna sprawa dotyczyła nieprzyjęcia pacjenta na oddział.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.6" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chcę podkreślić, że wszczęcie postępowania wyjaśniającego, czyli takiego, w którym analizujemy, czy doszło do naruszenia praw pacjenta, wymaga tego, aby było uprawdopodobnione naruszenie jego praw. Te działania podejmujemy na wniosek pacjenta, ale również z urzędu. Zaznaczam, że monitorujemy na bieżąco zarówno wszystkie media, jak i portale społecznościowe, media społecznościowe i wszędzie tam, gdzie zauważamy, że doszło do naruszenia prawa pacjenta – jest to uprawdopodobnione – to takie działania podejmujemy. Szczegółowe statystyki dotyczące liczby prowadzonych postępowań, ile z nich zakończyło się rozstrzygnięciem, ile z nich dotyczyło naruszenia praw pacjenta, mają państwo przedstawione w sprawozdaniu, więc pozwolę sobie ich tutaj szczegółowo nie opisywać.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.7" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chciałbym podkreślić jedną rzecz. Mianowicie postępowanie wyjaśniające kończy się stwierdzeniem, po pierwsze, czy doszło do naruszenia praw pacjenta. Drugą niezmiernie istotna kwestią jest to, że my wydajemy zalecenia dla placówek medycznych – co należy poprawić w ich działalności, aby do takich naruszeń nie dochodziło w przyszłości. Podkreślam, że w 86% tych spraw podmioty lecznicze te nasze zalecenia wykonują, co nie znaczy, że pomimo tego, iż deklarują, że to zalecenie wykonują, nie dochodzi do nieprawidłowości. Takim przykładem, na bieżąco, jest m.in. sprawa jednego ze szpitali w Radomiu, gdzie pomimo tego, że już był przypadek niedochowania należytej staranności w przypadku pacjenta starszego, 90-letniego, mamy do czynienia z przypadkiem, że jest uprawdopodobnione naruszenie prawa pacjenta i pozostawienie pacjenta samego sobie na szpitalnym oddziale ratunkowym.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.8" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chcę powiedzieć, że niezmiernie ważnym uprawnieniem rzecznika praw pacjenta jest to, które określa się mianem postępowań w sprawie praktyk naruszających zbiorowe prawa pacjentów. To uprawnienie podobne – nie takie samo – do uprawnienia, jakie ma prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Z tego uprawnienia korzystamy wszędzie tam, gdzie stwierdzimy, że charakter działań danej placówki narusza nie tylko prawa pojedynczego pacjenta, ale i wielu pacjentów.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.9" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Decyzja rzecznika praw pacjenta stwierdzająca, że doszło do naruszenia tych zbiorowych praw, jest natychmiastowo wykonalna. Oczywiście podmiot może taką decyzję zaskarżyć do wojewódzkiego sądu administracyjnego, chcę jednak podkreślić, że od 2017 r. do 2020 r. wydaliśmy ponad 242 decyzje dotyczące naruszenia zbiorowych praw pacjenta, a tylko jedna – podkreślę: tylko jedna – została prawomocnie uchylona przez Naczelny Sąd Administracyjny. Myślę, że pod względem skuteczności wydawanych decyzji jesteśmy w ścisłej czołówce organów administracji. Chcę więc podkreślić, że to wskazuje, iż nasze decyzje mają głębokie umocowanie merytoryczne.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.10" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Kolejnym uprawnieniem rzecznika praw pacjenta jest uprawnienie pozwalające rzecznikowi wytoczyć w imieniu pacjenta powództwo cywilne – lub wstąpić do toczącego się postępowania – i domagać się zadośćuczynienia z tytułu naruszenia praw pacjenta. W 2019 r. toczyło się 48 postępowań, w których braliśmy udział. W 2019 r. podjęliśmy 21 nowych spraw, w 2020 r. już 40 i chcemy bardzo aktywnie na tym polu pacjentów wspomagać.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.11" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Nie mogę nie wspomnieć o tym, że w ramach funkcjonowania biura rzecznika praw pacjenta funkcje pełnią rzecznicy praw pacjenta szpitala psychiatrycznego. Historycznie – tylko dwa słowa dla państwa – rzecznicy praw pacjenta szpitala psychiatrycznego legislacyjnie i faktycznie działają od 2006 r., zanim jeszcze powstała instytucja rzecznika praw pacjenta. Teraz są elementem naszych działań. Są to osoby zatrudnione w biurze rzecznika praw pacjenta. One funkcjonują na terenie całego kraju.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.12" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">W ogóle w całej Polsce placówek jednoprofilowych – szpitali, oddziałów, ale i placówek leczenia uzależnień – jest ponad 300. W 2017 r. obejmowaliśmy naszym działaniem 130 placówek, w 2018 r. – 197, w 2019 r. – 216, a w 2020 r. już prawie wszystkie. Było to możliwe bez zwiększenia zatrudnienia i bez zwiększenia budżetu biura rzecznika praw pacjenta, dzięki zmianom organizacyjnym, pewnym usprawnieniom, ale również zmianie rozporządzenia ministra zdrowia, o które zabiegałem po to, żeby rzecznicy mogli funkcjonować na terenie więcej niż jednego województwa.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.13" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Przy biurze rzecznika praw pacjenta funkcjonuje infolinia. Zresztą ta infolinia jest prowadzona wspólnie z Narodowym Funduszem Zdrowia. W odpowiedzi na inicjatywę pana ministra Adama Niedzielskiego, który wówczas był jeszcze prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia, powstał jeden numer infolinii – 800 190 590 – po to, żebyśmy mogli w sposób kompleksowy odpowiadać na zapytania i problemy pacjentów. W ramach infolinii ogólnej, pod numerem 2, funkcjonuje infolinia rzecznika praw pacjenta. Takich sygnałów w 2019 r. odebraliśmy blisko 67 tys.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.14" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Podejmowaliśmy również różnego rodzaju inicjatywy systemowe, czyli wskazywaliśmy, kierując pisma zarówno do pana ministra zdrowia – czy to pana ministra Szumowskiego, czy pana ministra Niedzielskiego – jak również do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, różnego rodzaju wystąpienia o charakterze systemowym. Takich inicjatyw o charakterze systemowym, wystąpień było ponad 160. Szczegółowe inicjatywy są również wskazane w sprawozdaniu, więc pozwolę sobie ich państwu szczegółowo nie przedstawiać.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.15" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Podejmowaliśmy różne działania priorytetowe. Takim priorytetem były nasze działania w 2019 r. jeśli chodzi o psychiatrię. W związku z tym na początku 2020 r. przedstawiliśmy Ministerstwu Zdrowia kompleksową propozycję nowelizacji ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Mam nadzieję, że prace legislacyjne w tym zakresie się rozpoczną.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.16" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">W 2019 r. podjąłem też działania, abyśmy wprowadzili nowe prawo do praw pacjenta. Mianowicie zaobserwowałem, że pacjenci, którzy przebywają w domach pomocy społecznej, wymagają wsparcia. Obecnie jest tak, że dom pomocy społecznej nie jest podmiotem leczniczym, co oznacza, że rzecznik praw pacjenta nie ma kompetencji do tego, żeby podejmować działania. Na mój wniosek Komitet Społeczny Rady Ministrów przedłożył propozycje zmian w ustawie, wskazując, żeby dodać prawo pacjenta do pomocy ze strony jednostek pomocy społecznej zapewniające całodobową opiekę w uzyskaniu świadczeń zdrowotnych. Obecnie ten projekt ustawy jest na etapie procedowania legislacyjnego, na etapie uzgodnień międzyresortowych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.17" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Podjęliśmy również prace, aby zintensyfikować współpracę z organizacjami pacjentów. Dlatego też na początku 2020 r. powstała Rada Organizacji Pacjentów, która obecnie skupia blisko 100 organizacji, w tym wiele organizacji parasolowych, wszystkich tych organizacji pacjentów, które aktywnie uczestniczą… Jest to rada, która wspomaga nas, służy nam wsparciem, a jednocześnie przekazuje nam najistotniejsze sygnały, jeżeli chodzi o poprawę sytuacji pacjentów w systemie ochrony zdrowia.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.18" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Szanowna Komisjo, myślę, że to tyle. Jestem oczywiście do dyspozycji. Zwracam się z prośbą o pozytywne zaopiniowanie niniejszego sprawozdania. Dziękuje serdecznie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pan minister Miłkowski. Bardzo proszę.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowny panie ministrze, dziękuję bardzo za to przedstawienie stanu za 2019 r. Jak pan minister przekazał, praca w całym roku była bardzo aktywna. Jak zauważył pan minister, prowadził znacząco większą liczbę spraw, co jest uzasadnione tym, że Polacy mają coraz większą świadomość w zakresie swoich praw, tego, jak powinno wyglądać prawo do świadczeń opieki zdrowotnej. W tym zakresie nie było żadnych uwag do rzecznika praw pacjenta. Wszystkie sprawy były realizowane terminowo, na bieżąco, a efektywność urzędu jest chyba jedną z najlepszych w systemie naszego państwa. Tak powinny działać urzędy na rzecz pacjenta.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Powiem też, że we współpracy z ministerstwem widzimy, że rzecznik praw pacjenta jest bardzo asertywny, potrafi oczekiwać wielu rzeczy dla dobra pacjenta, wnosić projekty zmian, które są istotne, i projekty różnych ustaw i rozporządzeń, ale również w sprawach bieżących. Jest w kontakcie z organizacjami pacjenckimi, współpracuje z tymi organizacjami, realizuje różne bieżące spotkania na istotne dla tych grup tematy. W wielu uczestniczyliśmy jako Ministerstwo Zdrowia. Z wielu mogliśmy przedstawić informację, jak to wygląda, albo mogliśmy dokonywać zmian ustawowych czy wprowadzać kolejne produkty, czy to lecznicze, leki, czy ewentualne uproszczenia systemu udzielania świadczeń zdrowotnych w tym zakresie. Tak więc wiele rzeczy, na które zwracał uwagę rzecznik praw pacjenta, było rozpatrywanych właśnie przez Ministerstwo Zdrowia w trybie bieżącym.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Część rzeczy – tak jak pan minister przedstawił – jeszcze nie doczekała się zmian ustawowych, ale jest w trakcie – tak jak pan minister powiedział – zmiana bardzo ważnej ustawy, ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, jak i wiele rzeczy, które są udoskonaleniem aktualnie obowiązującej ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, dostępie do dokumentacji medycznej i w ogóle współpracy pacjentów z rzecznikiem praw pacjenta. Tak więc dziękuję bardzo rzecznikowi za bardzo dobrą działalność i za to, że jest zawsze na straży pacjentów.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję za szczegółową wypowiedź, a również za przygotowanie bardzo dobrych materiałów. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwsza zgłosiła się pani poseł Zawisza. Oczywiście nikogo nie będę ograniczał w tym sensie, że każdy, kto będzie chciał zadać pytanie, to jak najbardziej może, ale prosiłbym o jedno – przestrzeganie dyscypliny czasowej, aby nie było zbytu dużych, rozbudowanych uzasadnień do różnych przedstawianych tez. O to bardzo proszę. Pani poseł Zawisza, proszę uprzejmie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowny panie rzeczniku, dziękuję bardzo za głos. Postaram się bardzo krótko. Mam w zasadzie trzy pytania dotyczące jednej konkretnej sytuacji, to znaczy czy i jakie działania zostały podjęte w związku z problemami zgłaszanymi do rzecznika praw pacjenta ze szpitala psychiatrycznego Katarzyny Latuszek-Pasternak przez pacjentki oddziału nerwic młodzieżowych Szpitala Mazowieckiego w Garwolinie między 6 maja a 18 maja 2019 r., ze szczególnym naciskiem na kwestie nieuprawnionego wydawania leków przez kierowniczkę ośrodka, utrudnienia kontaktu podopiecznych szpitala z rodzicami i bliskimi.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Czy do rzecznika praw pacjenta szpitala psychiatrycznego docierały w 2019 r. sygnały dotyczące upokarzania pacjentów przez pracowników, obowiązkowych mszy świętych, prób leczenia osób transpłciowych i osób z autyzmem w szpitalach psychiatrii dziecięcej? Jeśli tak, to jakie działania podjęto w tej sprawie? Czy rzecznik praw pacjenta szpitala psychiatrycznego podjął w 2019 r. działania dotyczące zmiany systemu ocenienia i karania pacjentów szpitali psychiatrii dziecięcej, z naciskiem na punktowanie, stosowanie wzmocnień terapeutycznych, odpowiedzialności zbiorowej czy nadużywania kamizelek psychiatrycznych?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">To są pytania, które przekazała mi organizacja młodzieżowa „Młodzi Razem”, ponieważ docierają do nich naprawdę bardzo niepokojące informacje. Chciałabym więc się dowiedzieć, jakie działania podjął rzecznik praw pacjenta w tym zakresie we współpracy z rzecznikiem praw pacjenta szpitala psychiatrycznego. Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję za krótką wypowiedź. Kto jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Dziękuję za bardzo obszerne sprawozdanie. Ono jest pełne materiału. Generalnie – może nie tak bardzo szczegółowo jak pani poseł Zawisza, bo to może być bardzo skomplikowana sprawa – na pewno rzeczą istotną jest rzecznik praw pacjenta szpitala psychiatrycznego. Ta funkcja jest od dawna, od 15 lat, i jest rozproszona. W związku z tym mam takie przekonanie, że ona może umykać pewnej całościowej ocenie.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja spotykałem się w swojej praktyce poselskiej z licznymi interwencjami. Są one bardzo trudne do interpretacji, bo musimy pamiętać, że mamy do czynienia z dość specyficznym pacjentem i w związku z tym stosowanie czy środków przymusu, czy różnego rodzaju leczenia, wyrażanie świadomej zgody – jest bardzo trudne.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Wydaje mi się dobrym kierunkiem, że wreszcie w prawie każdym szpitalu psychiatrycznym czy oddziale psychiatrycznym ten rzecznik istnieje. No, 54 osoby to nie jest jakaś porażająca liczba. Wydaje mi się też, że akurat w tej materii, która w dzisiejszych czasach uzyskuje szczególne znaczenie, chociażby uzyskanie świadomej zgody, odpowiedniego poziomu informacji, uczestnictwa w przekazywaniu tych informacji dla osób bliskich czy uprawnionych jest zawsze utrudnione z tego powodu, że pacjenci różnie oceniają swoją sytuację i różnie oceniają swoich bliskich. I jest pytanie, co należałoby zrobić, żeby akurat tę sytuację rzeczników praw pacjentów szpitali psychiatrycznych poprawić. Przy czym nie chciałbym uzyskiwać tak dokładnych danych jak pani poseł Zawisza, bo sądzę jeszcze, że wymienienie z imienia i nazwiska pacjentek nie powinno mieć miejsca na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lubnauer, bardzo proszę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja chciałabym spytać o dwie rzeczy. Po pierwsze, mamy tu apel o dofinansowanie psychiatrii. Wiemy, że teraz większe pieniądze zostały przeznaczone na psychiatrię dziecięcą, na nowy program, natomiast chciałabym zapytać w ogóle o udział psychiatrii, jeśli chodzi o finanse, w pełnym koszyku finansów na ochronę zdrowia, ponieważ mówi się, że docelowym poziomem wydatków na psychiatrię powinno być 5% wszystkich wydatków na zdrowie, i to zarówno psychiatrię dziecięcą, jak i psychiatrię dorosłych.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po drugie, są tu takie statystyki dotyczące naruszeń intymności. Powiem szczerze, że dość często spotykamy się z takimi uwagami dotyczącymi kobiet, które protestują przeciwko naruszeniu ich intymności przez księży, którzy chodzą po oddziałach ginekologicznych, nierzadko w miejscach, które są, delikatnie mówiąc… Czy nie powinno być jakiegoś mechanizmu, który pozwalałby osobie wchodzącej do szpitala zażyczyć sobie lub nie obecności księdza na sali szpitalnej? Nie każdy sobie tego życzy, a to powinna być raczej posługa na czyjeś życzenie, a nie narzucana z góry. I o te dwie rzeczy chciałam spytać.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, jeszcze jedno. Chciałabym spytać o kolejną rzecz, funkcjonowanie klauzuli sumienia, dlatego że są takie województwa – na przykład całe województwo podkarpackie – gdzie praktycznie żaden szpital nie realizuje zapisanego prawem prawa do przerywania ciąży, które jeszcze niedawno było zgodne z prawem. Wszyscy lekarze powołują się na klauzulę sumienia i w związku z tym nie ma możliwości zrealizowania prawa pacjenta, jakim jest przeprowadzenie procedur, które są zgodne z polskim prawem i które powinni móc na terenie swojego województwa wykonać. Chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda ta sytuacja. Dziękuję, to wszystko.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja też mam krótkie pytanie i uwagę do pana rzecznika. Chciałbym zapytać o współpracę z Narodowym Funduszem Zdrowia. Powiem, co mam na myśli.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Często pacjenci, którzy mają określone uwagi kwalifikujące się do zgłoszenia do rzecznika praw pacjenta, są zdezorientowani i trafiają w pierwszej kolejności do Narodowego Funduszu Zdrowia. Chciałbym w związku z tym zapytać, jak wygląda ta współpraca, ewentualnie przekazywanie tych informacji do biura rzecznika, bo wyobrażam sobie, że pewnie taki mechanizm jest tutaj zastosowany. Chciałbym wiedzieć, jak to w praktyce funkcjonuje. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o odpowiedź na zadane pytania. Panie rzeczniku, proszę uprzejmie.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsze pytanie od pani posłanki Marceliny Zawiszy. Mamy prowadzonych średnio 12 tys. spraw rocznie, jeśli chodzi o samą psychiatrię. Pani Katarzyna Latuszek-Pasternak jest rzecznikiem praw pacjenta szpitala psychiatrycznego w Garwolinie w dwóch podmiotach – Szpitalu Mazowieckim w Garwolinie i Krajowym Ośrodku Psychiatrii Sądowej dla Nieletnich w Garwolinie. Ja niestety nie pamiętam szczegółów tej sprawy, bo jest to dosyć szczególna sprawa…</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie rzeczniku, to byłoby dziwne i wręcz niemożliwe, żeby pan pamiętał tyle tysięcy spraw. Rozumiem, że to pewnie wymagałoby zajrzenia w dokumenty i ewentualnego kontaktu z panią poseł Zawiszą, bo trudno inaczej.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dokładnie tak. Ja obiecuję, że oczywiście niezwłocznie, kiedy tylko wrócę, przyjrzę się tej sprawie. Przeanalizuję, czy podejmowaliśmy działania, jakie podejmowaliśmy działania, w jakim zakresie – i odpowiem na piśmie. I sprawdzę jeszcze raz – jeżeli podejmowaliśmy działania – czy wszystkie te działania podejmowaliśmy z należytą starannością. Natomiast w tym momencie nie jestem w stanie, tak jak powiedziałem, z uwagi na liczbę spraw, które do nas trafiają, w sposób szczegółowy tutaj odpowiedzieć.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego, pana ministra Bolesława Piechy, tak, zdrowie psychiczne jest niezmiernie istotne, niezmiernie ważne. To jeden z niezmiernie istotnych i ważnych elementów, a w ramach zdrowia psychicznego ważne jest to, aby przestrzegać prawa pacjenta szpitala psychiatrycznego. Tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, to jest specyficzna sytuacja, niejednokrotnie nie jednostkowa, nie jednowymiarowa. Trzeba bardzo uważnie podejmować tu działania i się przyglądać.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Podjęliśmy wysiłek, aby rzecznicy praw pacjenta szpitala psychiatrycznego, przemieszczając się w ciągu tygodnia, w poniedziałek do pierwszej placówki, we wtorek do drugiej, w środę do kolejnej itd., itd., objęli swoim działaniem wszystkie placówki funkcjonujące, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia psychicznego, a jest ich – tak jak powiedziałem – ponad 300 różnego rodzaju. Odnośnie do tego, co by można było poprawić w tym zakresie, jeśli chodzi o sytuację, nie będę pewnie odkrywczy, jeżeli powiem, że w zasadniczej mierze kwestia dotyczy finansowania i zatrudnienia, bo żebyśmy mogli zrealizować jakieś działanie, to musimy mieć pieniądze, żeby zatrudnić pracowników. Są stawiane wymogi – dosyć szczegółowe. Mieliśmy bardzo dużą fluktuację ze względu na ograniczenia finansowe. W całym biurze w 2019 r. ta fluktuacja sięgała 25%, dlatego że po prostu praca w administracji z tym wynagrodzeniem, które jesteśmy w stanie zaoferować, nie spełniała oczekiwań pracowników. Borykamy się więc z tym problemem, jak pewnie większość urzędów w Polsce. Myślę więc, że to na pewno.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">A druga rzecz to jest to, o czym mówiłem, czyli nowelizacja ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, którą przedstawiliśmy Ministerstwu Zdrowia, po to, żeby pewne rzeczy znowelizować i wprowadzić. Ułatwi to pracę rzeczników praw pacjenta szpitala psychiatrycznego. Myślę więc, że te dwie kwestie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.4" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Jeśli chodzi o pytania pani poseł Lubnauer, zacznę od kwestii klauzuli sumienia, bo to jest kwestia istotna i chciałbym przedstawić szersze wyjaśnienia. W czerwcu 2020 r. ja wystąpiłem do zastępcy prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do spraw medycznych z prośbą o informacje, w jaki sposób w województwie podkarpackim są realizowane przepisy ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Odpowiedź, którą otrzymaliśmy, była taka, że dla pacjentek z terenu województwa podkarpackiego w 2019 r. zrealizowano 32 zabiegi legalnego przerwania ciąży, w tym tylko jeden na terenie województwa podkarpackiego.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.5" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Jeżeli chodzi o przepisy ustawowe, klauzula sumienia wynika z art. 39 ustawy z 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Trzeba podkreślić, że wyrokiem z 7 października 2015 r. Trybunał Konstytucyjny wskazał, że klauzula sumienia jest zgodna z konstytucją. Mało tego, niezgodne z konstytucją jest, aby lekarz wskazywał pacjentce, gdzie mogłaby uzyskać tego typu świadczenie, czy u innego lekarza, czy w innym podmiocie leczniczym.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.6" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Jak pewnie Wysoka Komisja pamięta, w 2020 r. była procedowana ustawa o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Projekt rządowy, który popierałem, przewidywał obowiązek podmiotu leczniczego jako jednostki organizacyjnej do wskazania pacjentce innego podmiotu, gdzie może wykonać zabieg. Była tutaj w tym zakresie dyskusja. Burzliwa dyskusja. Jak wiemy, ten projekt nie został przyjęty.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.7" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Jeśli chodzi o skargi, które są kierowane do biura rzecznika praw pacjenta, ale również wnioski, które są kierowane do komisji lekarskiej – bo, tak jak mówiłem, przy rzeczniku praw pacjenta funkcjonuje komisja lekarska, gdzie wobec każdego orzeczenia lub opinii lekarskiej można wnieść sprzeciw – w 2019 r. nie wpłynęła żadna skarga dotycząca tej tematyki. W 2019 r. do komisji lekarskiej wpłynął jeden sprzeciw – komisja lekarska uznała go za niezasadny. W 2020 r. wpłynęło pięć skarg, z tego prowadzimy dwa postępowania, jedno jest w toku – analizujemy, jedno zostało umorzone, jedno zostało skierowane ad acta jako bezprzedmiotowe i w dwóch pozostałych wystąpiliśmy do podmiotów. Żadna z tych skarg nie dotyczyła województwa podkarpackiego.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.8" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">W 2020 r. było pięć sprzeciwów dotyczących tej kwestii. Żaden nie dotyczył województwa podkarpackiego. Dwa zostały rozpatrzone przez komisję lekarską jako zasadne, została uznana racja ze strony pacjentki. Jeden sprzeciw został wycofany, a dwa zostały zwrócone z uwagi na to, że zabieg został wykonany w innej placówce.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.9" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Mam nadzieję, że w sposób kompleksowy odpowiedziałem na to zagadnienie. Jeżeli będzie trzeba szerzej, szanowna pani poseł, to oczywiście pisemnie też udzielę informacji.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.10" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Odnośnie do kwestii związanych z naruszeniem intymności i godności pacjentek przebywających w oddziałach ginekologiczno-położniczych i skarg w tym obszarze, ja powiem tak. Do biura rzecznika praw pacjenta takie skargi nie wpłynęły. Wiem z przekazów medialnych, że są takie informacje, że rzekomo takie rzeczy się dzieją. Chcę tylko podkreślić, że do nas takie skargi nie wpłynęły. Oczywiste jest, że przy realizacji prawa do kontaktu z duchownym należy poszanować prawa pacjentki do intymności i godności, tak jak wszystkich innych pacjentów. Jeżeliby się zdarzyło, że takie sygnały będą, to wówczas w tym zakresie będziemy te sprawy rozpatrywać.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.11" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Odnośnie do kwestii nakładów, jeśli chodzi o psychiatrię w ogóle i psychiatrię dzieci i młodzieży, to szczegółowe dane mógłby pewnie przedstawić Narodowy Fundusz Zdrowia. Ja powiem tak. Chciałbym, żeby tych nakładów finansowych w ogóle na system ochrony zdrowia, a w szczególności psychiatrię dzieci i młodzieży, było jak najwięcej. To jest zrozumiałe. Pewnie nigdy nie będziemy w takiej sytuacji, że będzie ich wystarczająca liczba.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.12" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Ja bardzo się cieszę, że te nakłady są cyklicznie związane i ostatnia deklaracja dotycząca zwiększenia tych nakładów… Nakłady są niezmiernie istotne i potrzebne, jeżeli chodzi o psychiatrię dzieci i młodzieży. Ona od bardzo wielu lat jest w zapaści. Powinniśmy zrobić wszystko, żeby z tej zapaści psychiatrię dzieci i młodzieży wyprowadzić. To są problemy na poziomie kadrowym i lokalowym, i instytucjonalnym, i również przepisów w tym zakresie.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.13" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dość powiedzieć, że od dwóch czy trzech lat zabiegam o to, żeby w województwie podlaskim powstał całodobowy oddział psychiatryczny dla dzieci i młodzieży i niestety, pomimo wielokrotnych spotkań i z marszałkiem, i z dyrektorami szpitali, i z wojewodą – były takie spotkania organizowane – w tym zakresie nic się nie zmieniło i dalej tego oddziału w województwie podlaskim nie ma. Dzieci trafiają do innych, ościennych województw, a przecież kontakt z rodzicami przy leczeniu psychiatrycznym jest niezmiernie istotny. Ten kontakt oczywiście jest utrudniony.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.14" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Ja mam nadzieję, że te ta deklaracja pana premiera Mateusza Morawieckiego o zwiększeniu nakładów na psychiatrię dzieci i młodzieży w zasadniczy sposób to zmieni, jak również reforma psychiatrii, która została zapoczątkowana w 2020 r. – te trzy poziomy referencyjności. To w zasadniczy sposób powinno zmienić obraz polskiej psychiatrii dzieci i młodzieży.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.15" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">I ostatnie pytanie, pana przewodniczącego – współpraca z Narodowym Funduszem Zdrowia. Ja oceniam ją jako bardzo dobrą. Oczywiście są elementy takie, które można byłoby poprawić w pewnym zakresie, natomiast na bieżąco wymieniamy się informacjami odnośnie do skarg pacjentów. Mamy cykliczne spotkania. Wspólnie prowadziliśmy taką akcję – i dalej prowadzimy – jeżeli chodzi o sprawdzenie dostępności pacjentów do…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To może ja dopytam. Przepraszam, że panu przeszkadzam. Czy zgłoszenie, które odbiera NFZ i przekazuje wam, traktujecie z automatu jako zgłoszenie sprawy, czy też pacjent musi niezależnie od tego osobno do was się zgłosić?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Nie. Oczywiście, że nie, panie przewodniczący. Są dwie drogi. Pierwsza droga jest taka, że pacjent składa wniosek. A jeśli chodzi o drugą, tak jak powiedziałem, monitorujemy wszystkie sygnały – codziennie mamy przegląd prasy zarówno tej zwykłej, jak i mediów społecznościowych – i podejmujemy działania z urzędu, jeśli jest uprawdopodobnione naruszenie praw pacjenta. Wszystkie sygnały, czy to od posłów, czy to od organów, czy to z Narodowego Funduszu Zdrowia, oczywiście z automatu analizujemy i jeśli jest uprawdopodobnione naruszenie praw pacjenta, podejmujemy działania. Nie potrzebujemy w tym zakresie dodatkowego wniosku ze strony pacjenta.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Wielokrotnie też mówiłem o tym, że każdy pacjent, jeżeli potrzebuje pomocy, wsparcia, może się do nas zwrócić różnymi kanałami, za pośrednictwem infolinii i mejla, uruchomiliśmy czat na naszej stronie, oczywiście pisemnie i można również osobiście po wcześniejszym umówieniu się – teraz, w czasach pandemii, bo taką mamy sytuację. Każdy ten wniosek zostanie rozpatrzony i w sytuacji, kiedy prawa pacjenta są naruszane, za każdym razem podejmujemy działania.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Mamy cykliczne spotkania – z tego co pamiętam, raz na dwa tygodnie – z przedstawicielami Departamentu Kontroli Narodowego Funduszu Zdrowia po to, żeby wzajemnie wymieniać się informacjami. W odniesieniu do tych, które są w zakresie naszych kompetencji, my podejmujemy działania, a w zakresie tych, które są w kompetencjach Narodowego Funduszu Zdrowia, podejmuje działania NFZ i – tak jak powiedziałem – na obecnym etapie wspólnie prowadzimy między innymi sprawdzanie dostępności do placówek podstawowej opieki zdrowotnej.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Wiem, że Narodowy Fundusz Zdrowia skontrolował ponad 6 tys. placówek. My przeanalizowaliśmy działalność ponad 500 placówek podstawowej opieki zdrowotnej w całym kraju. Są różne wyniki tej kontroli. Są takie placówki, do których można się dodzwonić, nie ma problemu, ale są też takie, do których dodzwonić się praktycznie nie można albo jest to bardzo utrudnione. We wszystkich tych sprawach podejmowaliśmy działania. W części sytuacji, na skutek naszych działań, a także działań Narodowego Funduszu Zdrowia, ten dostęp do świadczeń zdrowotnych poprawił się, a w części niestety w dalszym ciągu nie. W związku z tym wydaliśmy kilkanaście decyzji, jeżeli chodzi o naruszenie zbiorowych praw pacjenta, w tych sytuacjach, kiedy placówka nie zorganizowała tego dostępu do świadczeń zdrowotnych i pacjent nie może się danego dnia – tego dnia, następnego dnia – w ogóle zarejestrować czy dodzwonić do danej placówki. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo…</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ad vocem.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, prosiłabym o tę informację na piśmie i to zarówno dla Podkarpacia, jak i innych województw. Jak to wygląda na tle? Jak wygląda mapa tego, jeśli są odmowy z powodów klauzulowych?</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Druga rzecz. Chciałabym tylko zaznaczyć, że jeśli chodzi o psychiatrię, to te 5% budżetu, finansów publicznych oznaczałoby wydatki rzędu 5 mld zł. W związku z tym zdajemy sobie sprawę z tego, że jeżeli w tej chwili – z tego co wiem – mamy je na poziomie trochę ponad 3%, to nawet te 220 mln niewiele zmienia. Łatwo bowiem policzyć, że to jest kropla w morzu potrzeb. Pytałam dlatego, że byłam ciekawa… Ja wiem, że mamy mizerię w całej służbie zdrowia, ale 5% to jest 5%, niezależnie od tego, czy to jest do 100 mld, czy od… Zawsze trzeba komuś wziąć, ale u nas psychiatria jest bardzo silnie niedofinansowana, bo jeśli wskaźniki mówią o 5%, a u nas to są 3% z czymś, to widzimy, że jest przepaść między tym, co powinno być, a tym, co mamy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłosił się do głosu – wprawdzie dość późno, bo już były odpowiedzi – pan prezes Maćkowiak. Bardzo proszę.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, na początku chciałbym powiedzieć o bardzo wysokim zaufaniu do rzecznika praw pacjenta i osobiście do pana ministra Chmielowca przedstawicieli organizacji pacjenckich, które współpracują z panem ministrem. Nie będę mówił o szczegółowych sprawach, ponieważ to załatwiamy na bieżąco, ale chciałbym zadać dwa pytania o sprawy systemowe.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Pierwsza z nich. Czy są plany i przewidziane w najbliższej przyszłości prace dotyczące procedowania nowelizacji ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, zmian, które zostały wspólnie opracowane przez rzecznika i organizacje pacjentów?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Drugie pytanie. Czy w związku z ogromem spraw związanych z pandemią i w ogóle ze zwiększeniem zadań rzecznika praw pacjenta są rozpatrywane możliwości wzrostu budżetu rzecznika na załatwianie tych spraw? Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ponownie, panie ministrze, proszę. Najpierw minister Miłkowski, a później pan rzecznik. Czy tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To ja jeszcze cofnę się do pytania pani poseł Lubnauer w sprawie budżetu na opiekę psychiatryczną. On rok do roku rośnie znacząco wyżej niż wzrost poszczególnych innych rodzajów świadczeń zdrowotnych. Wykonanie 2019 r., czego dotyczy sprawozdanie rzecznika, wynosi niecałe 3 mld zł – 2,997 mld zł – a w roku 2020 wstępne wykonanie to 3,264 mld zł, natomiast plan na ten rok – 3,582 mld zł.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dodatkowo w odrębnym budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia są jeszcze programy pilotażowe, które są zadekretowane na pilotaże w zakresie zdrowia psychicznego dzieci. Łącznie to daje na dzień dzisiejszy 3,6% budżetu NFZ, z dodatkowymi środkami na programy pilotażowe – 3,83%. Aktualnie taki jest budżet w planie Narodowego Funduszu Zdrowia. Oczywiście brakuje nam tu jeszcze około 1%, ale to nie jest tak, że możemy z drugiej strony zmniejszyć właśnie jakąś pozycję. 1% to jest mniej więcej wartość chemioterapii. Nie możemy zamknąć chemioterapii, bo też jest dosyć istotna, czy ewentualnie stomatologii, bo są to mniej więcej te same pieniądze. Ludzie też chcą mieć dostęp do stomatologii. Tak więc nie jest tak łatwo, ponieważ wszystkie pieniądze idą na zakres świadczeń zdrowotnych i nie widzimy wskazań i ze strony pacjentów, i ze strony poszczególnych środowisk lekarskich, że proponują obciąć istotnie koszty świadczeń zdrowotnych w danym zakresie, bo są niezasadnie wydatkowane czy są za wysokie ceny i Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji powinna znacząco zmniejszyć koszty danych świadczeń.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ustawę o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, to rzecznik praw pacjenta przekazał do Ministerstwa Zdrowia komplet zmian przepisów prawnych wraz z uzasadnieniem i oceną skutków regulacji. Aktualnie jesteśmy w trakcie prac roboczych w tym zakresie. Pan minister Niedzielski przekazał mi polecenie, żebym tym się zajął i z ministrem Chmielowcem tę sprawę doprowadził do końca, czyli do przedstawienia rządowi nowelizacji, żeby ją przekazać do Sejmu.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. I pan minister dalej.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-30.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Tak, ja potwierdzam te słowa pana ministra Miłkowskiego. Roboczo procedujemy nad tą ustawą. Ustawa była przesłana pod koniec 2018 r. Później nastał okres pandemii, ale ja głęboko wierzę w to, że rok 2021 to będzie ten rok, kiedy, po pierwsze, będzie kompleksowa nowelizacja ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta – wiele rzeczy wymaga tam uszczegółowienia, poprawienia, też wzmocnienia pozycji pacjenta i organizacji pacjentów, umiejscowienia w systemie – a także nowelizacja ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Tam również jest wiele ważnych kwestii. Na te tematy dyskutowaliśmy właśnie z panem ministrem Miłkowskim.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-30.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Odnośnie do kwestii finansowania powiem tak – nie narzekamy. Radzimy sobie z tymi środkami finansowymi, które mamy. Zdajemy też sobie sprawę z trudnej sytuacji budżetu, natomiast oczywiste jest, że jeśli mielibyśmy większe środki finansowe, to mielibyśmy możliwość chociażby w większym stopniu wspomagać pacjentów, którzy przebywają w placówkach o profilu psychiatrycznym, ale nie tylko.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-30.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Ja podam dwa takie przykłady. Nasz budżet to 14 mln zł. Budżet chociażby rzecznika finansowego to ponad dwadzieścia kilka milionów. Oczywiste jest, że większe środki by się przydały, bo więcej moglibyśmy zdziałać i więcej moglibyśmy zrealizować na rzecz pacjentów, natomiast nie narzekamy – tak powiem. We wszystkich tych działaniach, gdzie to jest możliwe, pomagamy pacjentom i pomagać będziemy. Poprawiliśmy wiele procesów, jeśli chodzi o organizację i kulturę korporacyjną, jeżeli chodzi o funkcjonowanie administracji w tym zakresie. Wszystkie sprawy realizujemy na bieżąco, terminowo i do tego będziemy dążyć, żeby w każdej sytuacji pacjentów wspomagać. Dziękuję.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję za odpowiedź. Zamykam posiedzenie Komisji… A przepraszam, nie tak szybko, bo trzeba przyjąć to sprawozdanie. To znaczy najpierw wyznaczyć posła sprawozdawcę i też przyjąć sprawozdanie. Kiedyś w takim wypadku bym powiedział: czy ktoś jest przeciwny propozycji przyjęcia, ale teraz niestety musimy nad tym głosować, więc głosujemy.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sprawdzamy kworum. Jest zalogowanych, a przynajmniej było przed chwilą, 37 posłów, a więc kworum mamy. W takim razie musimy przyjąć sprawozdanie pana rzecznika. Bardzo proszę uruchomić procedurę głosowania.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem sprawozdania? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę bardzo o podanie wyników.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów – za 16, nikt nie był przeciw, 11 osób się wstrzymało. Gratuluję, panie rzeczniku, gratuluję, panie ministrze. Jak widać, był pan przekonujący w swoich wypowiedziach, otwarty na pytania opozycji i chętny do współpracy.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam jeszcze wyznaczenie posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to był pan przewodniczący Piecha. Czy pan przewodniczący się zgadza?</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zgadzam się.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny wobec kandydatury pana przewodniczącego Piechy? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan przewodniczący Piecha został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + </body> | |
| 168 | + </text> | |
| 169 | + </TEI> | |
| 170 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |