PPC / ppc

text_structure.xml 312 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Maciej Żywno i Rafał Grupiński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram trzydzieste drugie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Na sekretarzy posiedzenia prowadzących listę mówców wyznaczam senatora Rafała Ambrozika oraz senator Ewę Monikę Kaliszuk. Jako pierwszy listę mówców prowadzić będzie senator Rafał Ambrozik.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołów dwudziestego ósmego i dwudziestego dziewiątego posiedzenia stwierdzam, że protokoły tych posiedzeń zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Państwo Senatorowie, porządek obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proponuję rozpatrzenie punktów od trzeciego do szóstego oraz jedenastego projektu porządku obrad, pomimo że druki w sprawie tych punktów zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wysoki Senacie, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały w 500. rocznicę Hołdu Pruskiego – i rozpatrzenie go jako punktu drugiego porządku obrad; ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu siódmego porządku obrad; ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu ósmego porządku obrad; ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiątego porządku obrad; ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiątego porządku obrad. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad trzydziestego drugiego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Informuję, że uchwałę w sprawie punktu pierwszego i drugiego porządku obrad Senat podejmuje bezpośrednio po rozpatrzeniu każdego z tych punktów przez aklamację, jeżeli nie zostanie zgłoszony sprzeciw w tym zakresie. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone…</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o spokój, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu, nie wcześniej niż o godzinie 16.00. Dzisiaj o godzinie 11.30 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach na otwarcie wystawy pod tytułem „Jak w Gnieźnie pierwszych królów koronowano?”.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 15. rocznicę katastrofy smoleńskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 296.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołem senackim został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W przypadku niezgłoszenia wniosków legislacyjnych zostanie on przyjęty przez aklamację, jeżeli nie zostanie zgłoszony sprzeciw w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako upoważniona przedstawicielka wnioskodawców przedstawię projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 15. rocznicę katastrofy smoleńskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, w 15. rocznicę katastrofy smoleńskiej, oddaje hołd wszystkim 96 ofiarom tragicznego lotu do Smoleńska udającym się 10 kwietnia 2010 roku na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wśród nich byli Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński z małżonką, a także przedstawiciele wszystkich środowisk parlamentarnych, reprezentanci rodzin katyńskich, duchowieństwa, wojska oraz instytucji państwowych i społecznych. Byli to ludzie różnych przekonań i z różnych środowisk, zjednoczeni we wspólnym pragnieniu godnego upamiętnienia pomordowanej w 1940 roku polskiej inteligencji. Ich misja była wyrazem patriotyzmu i troski o prawdę historyczną, a Ich życie i działalność publiczna – świadectwem służby Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Katastrofa smoleńska jest jednym z najbardziej dramatycznych wydarzeń w najnowszej historii Polski. Jej skutki głęboko naznaczyły losy naszej Ojczyzny, a pamięć o Tych, którzy zginęli, pozostaje żywa w sercach Polaków. Obowiązkiem Państwa Polskiego jest dbanie o prawdę historyczną i pielęgnowanie pamięci o ofiarach tego wydarzenia.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej apeluje do wszystkich Polaków o jednoczenie się wokół wartości, które przyświecały ofiarom katastrofy smoleńskiej, takich jak pamięć historyczna, prawda i odpowiedzialność za Państwo.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że w duchu narodowej wspólnoty i wzajemnego szacunku będziemy kontynuować dzieło, w które wszyscy uczestnicy tragicznego lotu do Smoleńska byli zaangażowani, budowania Polski wolnej, sprawiedliwej i pamiętającej o swojej historii.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Cześć Ich pamięci!</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. (Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proponuję uczczenie pamięci ofiar minutą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Wszyscy wstają) (Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#komentarz">(Senator Robert Mamątow: Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie.)</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">(Zgromadzeni odpowiadają: A światłość wiekuista niechaj im świeci.)</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">(Senator Robert Mamątow: Niech odpoczywają w pokoju wiecznym.)</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#komentarz">(Zgromadzeni odpowiadają: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#komentarz">(Senator Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska: Mogę, Pani Marszałek?)</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani senator Małgorzata Szmajdzińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Poprosiłam panią marszałek o to, żebym mogła zabrać głos. Powód jest taki, że mój mąż miałby dzisiaj urodziny. Ostatnie zdanie, jakie od niego usłyszałam wieczorem dziewiątego, było takie. Ja zapytałam: Juruś, przyjechać po ciebie na lotnisko? On na to: nie, kolega po mnie przyjedzie, jedziemy na mecz.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za przyjęcie przez aklamację tej uchwały. Dodam jeszcze to, co jest bardzo ważne: działajmy bez kłótni, bez agresji. To jest naprawdę szalenie istotne. Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam tylko zaznaczyć, że głos w dyskusji do protokołu złożyli państwo senatorowie: Halina Bieda, Janusz Gromek, Janusz Pęcherz, Adam Szejnfeld i Aleksander Szwed.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Głos z sali: I jeszcze Janusz Gromek.)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Tak, tak, również senator Janusz Gromek.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Uchwała została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przed nami drugi punkt.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 500. rocznicę Hołdu Pruskiego.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 312.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołem senackim został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W przypadku niezgłoszenia wniosków legislacyjnych zostanie on przyjęty przez aklamację, jeżeli nie zostanie zgłoszony sprzeciw w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Projekt uchwały przedstawi upoważniony przedstawiciel wnioskodawców, senator Marek Komorowski.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana senatora o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekKomorowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekKomorowski">Jako upoważniony senator chciałbym przedstawić projekt uchwały w sprawie 500. rocznicy Hołdu Pruskiego, wydarzenia bardzo istotnego w historii, wydarzenia o bardzo mocnej symbolice.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekKomorowski">Dziękuję wszystkim klubom i kołom za uzgodnienie projektu uchwały. Został on uzgodniony w treści tożsamej z treścią uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. W związku z tym, po podjęciu tej uchwały, Sejm i Senat wypowiedzą się w tym zakresie jednym głosem.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarekKomorowski">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 9 kwietnia 2025 r. w 500. rocznicę Hołdu Pruskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#MarekKomorowski">10 kwietnia 2025 roku mija 500 lat od chwili, gdy ostatni wielki mistrz zakonu krzyżackiego Albrecht Hohenzollern złożył hołd lenny królowi polskiemu Zygmuntowi I Staremu. Wydarzenie to oznaczało kres istnienia państwa zakonnego i powstanie tak zwanych Prus Książęcych, czyli księstwa, które jako lenno było odtąd podległe Królestwu Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#MarekKomorowski">Krzyżacy, sprowadzeni na ziemię chełmińską w XIII wieku z inicjatywy polskiego księcia Konrada Mazowieckiego, w ciągu niewielu lat umocnili się nad Bałtykiem i opanowali ziemie pogańskich plemion: Prusów i Jaćwingów. Utworzywszy własne, silne państwo, wystąpili zbrojnie przeciwko Królestwu Polskiemu. Zagarnęli Pomorze Gdańskie i najechali ziemie pograniczne, a także zawarli sojusze z mocarstwami, które pragnęły podporządkować sobie państwo polskie lub je zająć.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#MarekKomorowski">Dążeniom tym przeciwstawiali się kolejni władcy polscy: Władysław Łokietek, Kazimierz Wielki, Władysław Jagiełło, Kazimierz Jagiellończyk, Jan Olbracht i wreszcie Zygmunt I Stary. Głównymi sprzymierzeńcami Królestwa Polskiego okazali się sami mieszkańcy państwa krzyżackiego, pragnący cieszyć się podobnymi swobodami co poddani królów polskich. To właśnie dzięki inicjatywie stanów pruskich zakon krzyżacki został pokonany podczas wojny trzynastoletniej, a Pomorze Gdańskie wróciło do Polski wraz z Powiślem, z Malborkiem i Elblągiem, z ziemią chełmińską oraz Warmią, zaś Prusy zakonne stały się polskim lennem.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#MarekKomorowski">Mimo formalnej podległości królom polskim mistrzowie zakonu nadal prowadzili politykę wrogą wobec Królestwa Polskiego. Dopiero w roku 1525 wielki mistrz Albrecht Hohenzollern zdecydował się na trwały związek lenny z Królestwem Polskim za cenę zgody na sekularyzację ziem zakonnych. W roku 1525, po podpisaniu traktatu w Krakowie, dawne państwo zakonne stało się dziedzicznym księstwem Prus, zwanym odtąd Prusami Książęcymi i stanowiącym lenno królów polskich.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#MarekKomorowski">W 500. rocznicę Hołdu Pruskiego Senat Rzeczypospolitej Polskiej upamiętnia to wydarzenie, podkreślając wielkość polityki Królestwa Polskiego, które zwyciężyło zakon krzyżacki.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#MarekKomorowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z państwa chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JerzyFedorowicz">Przepraszam, Pani Marszałek, ja nie chcę zadać pytania. Chciałbym tylko powiedzieć, że w Krakowie dokładnie w rocznicę odbyła się uroczystość w tym miejscu, gdzie jest tablica pamiątkowa, zorganizowana przez Bractwo Kurkowe i władze miasta i miałem zaszczyt w imieniu naszego Senatu złożyć hołd i wieniec. No, muszę to przecież powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Senator Jerzy Fedorowicz: Właśnie to chciałem powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Informuję, że głos w dyskusji do protokołu złożył pan senator Aleksander Szwed.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">(Wszyscy wstają)</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął przez aklamację uchwałę w 500. rocznicę Hołdu Pruskiego. (Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Ogłaszam pół godziny przerwy… przepraszam, trochę dłużej, do godziny 12.00.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 11 minut 16 do godziny 12 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichałKamiński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc, a także o nierozmawianie na sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o współpracy rozwojowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MichałKamiński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 289, a sprawozdanie komisji – w druku nr 289 A.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MichałKamiński">Proszę o zabranie głosu senatora Kazimierza Kleinę i przedstawienie sprawozdania Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Panie Marszałku! Wysoka Izbo…)</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#MichałKamiński">Panie Senatorze, bardzo pana senatora przepraszam, ale chciałbym jeszcze, zanim pan senator przemówi, przywitać bardzo serdecznie na naszych obradach młodzież ze Szkoły Podstawowej im. Marii Dąbrowskiej w Kaźmierzu oraz ze Szkoły Podstawowej nr 55 w Poznaniu, która przybyła tutaj na zaproszenie pana senatora Waldego Dzikowskiego. (Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#KazimierzKleina">W imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych chciałbym przedstawić sprawozdanie z prac naszej komisji nad uchwaloną przez Sejm w dniu 20 marca 2025 r. ustawą o zmianie ustawy o współpracy rozwojowej oraz niektórych innych ustaw. Nasze sprawozdanie zawarte jest w druku nr 289 A.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#KazimierzKleina">Rekomendujemy Wysokiej Izbie przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#KazimierzKleina">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych wczoraj na posiedzeniu z udziałem ministra finansów miała okazję przedyskutować tę ustawę, przyjrzeć się jej i podjąć taką decyzję o jej poparciu, jak wspomniałem, a więc decyzję o rekomendowaniu przyjęcia ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#KazimierzKleina">Ta ustawa jest niezwykle ważna. To jest ustawa, która reguluje różnego rodzaju kwestie związane z pomocą rozwojową, którą realizuje państwo polskie w różnych krajach poza Unią Europejską. Sama ustawa główna została uchwalona 16 września 2011 r., ale oczywiście od tego czasu wiele spraw, także w relacjach międzynarodowych, uległo zmianie. Polska, jak i inne kraje Unii Europejskiej, OECD, ale generalnie Unii Europejskiej, uczestniczy w wielkich programach rozwojowych w różnych krajach i w Europie, i poza Europą po to, żeby rzeczywiście ograniczać obszary ubóstwa, wspierać wszystkie te społeczeństwa i te państwa, którym ta pomoc jest niezwykle potrzebna, aby te kraje, a szczególnie ich społeczeństwa mogły się rozwijać i bogacić. Szczególnego charakteru nabiera ta ustawa dzisiaj, w sytuacji obecnej, w ostatnich latach, ale szczególnie będzie tak w tych najbliższych miesiącach i latach, gdy Polska chce w większym stopniu zaangażować się we wspieranie programów związanych z odbudową Ukrainy, co wynika z agresji rosyjskiej na ten kraj.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#KazimierzKleina">Ustawa przewiduje różnego rodzaju środki pomocowe, które będą mogły być wykorzystane i skierowane do polskich przedsiębiorców, którzy będą realizowali różnego rodzaju projekty pomocowe w krajach trzecich.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#KazimierzKleina">Ustawa wyznacza także Bank Gospodarstwa Krajowego jako główną instytucję, która tymi programami, tymi projektami będzie się zajmowała i będzie realizowała tę pomoc, będzie jej udzielała, aby zrównoważyć pozycję polskich przedsiębiorców w tych krajach, w których ta pomoc jest realizowana. To będzie różnego rodzaju pomoc, będą to czasami dotacje dla przedsiębiorców, ale w większości ma to być pomoc, która będzie pomocą związaną z gwarancjami bankowymi, pomocą związaną z odsetkami bankowymi, pomocą przeznaczoną na różnego rodzaju projekty. Będzie to taka pomoc, która będzie powiązana z poszczególnymi, konkretnymi projektami i przedsięwzięciami, ale nie zawsze będzie oznaczała wprost przekazywanie środków na takie projekty. Pewnie o szczegółach powie, wypowie się i przedstawi je tutaj pan minister finansów odpowiedzialny z tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#KazimierzKleina">Chcę powiedzieć tak. Bank Gospodarstwa Krajowego jest taką instytucją, która ma wszelkie certyfikaty unijne, umożliwiające także realizowanie tych projektów wspólnie ze środków europejskich. Także część środków, które są na to przeznaczone w ramach Krajowego Programu Odbudowy, będzie mogła być wykorzystana na tę właśnie pomoc dla przedsiębiorców po to, żeby można było pomagać wspomnianym krajom, ale też wzmacniać polskich przedsiębiorców, którzy będą chcieli tę pomoc realizować i wspierać różne projekty w innych krajach, jak powiedziałem, szczególnie w Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#KazimierzKleina">Ustawa jest tak skonstruowana, żeby można było dzięki tym zapisom, które się w niej znalazły… Tzn. będzie można łączyć i środki polskie, z budżetu państwa, i środki pochodzące ze środków unijnych. W tym celu w Banku Gospodarstwa Krajowego zostanie utworzony Finansowy Instrument Współpracy Rozwojowej. Zasady funkcjonowania tego instrumentu zostały określone w szczegółowych przepisach ustawowych. Z tego instrumentu będą mogły być finansowane: współpraca rozwojowa Banku Gospodarstwa Krajowego; wypłata Bankowi Gospodarstwa Krajowego zryczałtowanego wynagrodzenia z tytułu obsługi Finansowego Instrumentu Współpracy Rozwojowej; pokrycie opłat i podatków należnych z tytułu wykorzystywania instrumentów finansowanych lub współfinansowanych ze środków instrumentu; pokrycie kosztów różnic kursowych lub innych kosztów powstałych z tytułu przewalutowania środków FIWR; pokrycie kosztów egzekucji wierzytelności; pokrycie kosztów pozyskania od podmiotów trzecich zabezpieczenia instrumentów finansowanych lub współfinansowanych ze środków wspomnianego przeze mnie instrumentu finansowego; zwrot Bankowi Gospodarstwa Krajowego środków własnych przeznaczonych na finansowanie instrumentu w części, w której należności powstałe z tytułu ich wykorzystania nie zostały spłacone i Bank Gospodarstwa Krajowego nie zaspokoił swoich roszczeń w drodze egzekwowania innych zabezpieczeń; zwrot Bankowi Gospodarstwa Krajowego środków własnych przeznaczonych na finansowanie zobowiązań z tytułu instrumentów finansowych lub współfinansowanych ze środków FIWR wraz z wynagrodzeniem z tytułu tego finansowania; a także inne szczegółowe wydatki, które będą określone w planie rzeczowo-finansowym Finansowego Instrumentu Współpracy Rozwojowej.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#KazimierzKleina">Oczywiście co roku wysokość tego funduszu, tych środków, jakimi będzie dysponował Bank Gospodarstwa Krajowego, przeznaczonych na ten cel, będzie zatwierdzana także przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#KazimierzKleina">Rozwiązania, które zostały zaproponowane w ustawie, są podobne do rozwiązań stosowanych w innych krajach europejskich, które w jeszcze większym stopniu niż do tej pory będą używały takiego instrumentu po to, aby wspierać różne projekty i programy w krajach trzecich, poza Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#KazimierzKleina">Jak mówiłem, na posiedzeniu komisji dużo czasu poświęciliśmy na dyskusję, żeby omówić, jakie cele i jakie zadania mogą być realizowane z wykorzystaniem tego instrumentu. W zasadzie nie było wątpliwości legislacyjnych w tej materii, ponieważ rozwiązania – a takie było wyjaśnienie w odpowiedzi na pytania i legislatora, i nasze, dotyczące tego, jaki kształt organizacyjny będzie miał ten Finansowy Instrument Współpracy Rozwojowej w ramach Banku Gospodarstwa Krajowego… Otóż będzie on funkcjonował na zasadach, na jakich do tej pory funkcjonują podobne instrumenty w Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#KazimierzKleina">Raz jeszcze zwracam się z prośbą o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MichałKamiński">Obecnie senatorowie mają możliwość zadawania pytań panu senatorowi sprawozdawcy. Pytania nie powinny przekroczyć 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MichałKamiński">Pan senator Szwed. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AleksanderSzwed">Szanowny Panie Senatorze, w swoim sprawozdaniu mówił pan bardzo dużo o pomocy. I rzeczywiście Bank Gospodarstwa Krajowego ma akredytację Komisji Europejskiej do tego, żeby takiej pomocy udzielać, takie projekty realizować. I jeśli chodzi o pomoc, to przez wszystkie przypadki pan tę pomoc odmieniał – określił pan obszary, w jakich ta pomoc będzie udzielana. Ale czy na posiedzeniu komisji była mowa o tym, ile ta pomoc może, oczywiście tak szacunkowo, wynosić? Jakie środki będą do dyspozycji dla przedsiębiorców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KazimierzKleina">Oczywiście mówiliśmy także o wielkości tych kwot, ale szczegóły co do kwot, które będą wydatkowane i były do tej pory, bardziej precyzyjne dane poda, jak myślę, pan minister. I wydaje mi się, że wtedy to będzie taka w pełni precyzyjna kwota. Tak jak powiedziałem, te kwoty wzrastają z roku na rok, one są coraz większe. No i cel jest taki, żeby to wsparcie, którego Polska udziela, było porównywalne do wsparcia udzielanego przez inne kraje europejskie. To jest instrument, który umożliwia polskim przedsiębiorcom także większą obecność w krajach trzecich. I taki jest główny cel tego instrumentu, który dzisiaj rozpatrujemy, tej ustawy i tego instrumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MichałKamiński">Jest jeszcze pytanie pana senatora? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AleksanderSzwed">Jeszcze chciałbym zapytać… Bo nie neguję tego, że przedsiębiorcy rzeczywiście będą mogli wchodzić na rynki państw trzecich. Ten projekt został skonsultowany z 18 podmiotami. Czy były jakieś opinie, jeśli chodzi o tę ustawę, które były prezentowane na posiedzeniu komisji, a jeśli tak, to jakie one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzKleina">Generalnie ta ustawa nie budziła wątpliwości. W środowisku przedsiębiorców jest oczekiwana i zajmujemy się nią tak szybko m.in. dlatego, żeby możliwie jak najszybciej weszła w życie. Ona jest bardzo korzystna dla przedsiębiorców. Uwag negatywnie oceniających jej zapisy, także skierowanych do naszej komisji, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MichałKamiński">Jeszcze 1 pytanie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AleksanderSzwed">Chciałbym jeszcze dopytać. Bo odpowiadając na poprzednie pytanie, mówił pan o innych państwach w Unii Europejskiej. Jak to jest z tą pomocą rozwojową właśnie w innych państwach europejskich? Czy na posiedzeniu komisji były prezentowane jakieś dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzKleina">Myśmy nie omawiali tego, jak wielka jest ta pomoc w innych krajach europejskich, ale ona oczywiście była i ciągle jest zdecydowanie wyższa w takich krajach jak Niemcy, Francja i inne, także ze względu na ich możliwości finansowe. Tak więc to jest oczywista sprawa.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#KazimierzKleina">U nas z roku na rok ta wielkość także ulega istotnemu wzrostowi i chcemy doprowadzić do tego, aby ona była podobnym procentowo wskaźnikiem w stosunku do produktu krajowego brutto, jak to jest w innych krajach, ale na razie to jest jeszcze zdecydowanie mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AleksanderSzwed">Uściślę pytanie, bo nie chodziło mi o wielkość pomocy, a bardziej o to, czy w innych państwach unijnych też są banki, które zajmują się taką pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzKleina">Ta pomoc jest… Ten mechanizm jest podobny do tego, jaki jest w innych krajach. Na pewno nie jest taki sam, ale, tak jak mówiliśmy na posiedzeniu komisji, to jest system z podobnymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KazimierzKleina">Jak już powiedziałem, ta ustawa obowiązuje w Polsce od 2019 r… od 2011 r., przepraszam. Tak więc jej żywot jest już długi. W tej chwili ten instrument, ten mechanizm, który wmontujemy, jest związany głównie z obecną sytuacją. Chodzi o to, żeby umożliwić naszym przedsiębiorcom działalność właśnie w takich krajach jak Ukraina, żeby to była pomoc porównywalna do tej, jaką otrzymują przedsiębiorcy w innych krajach unijnych, i żeby było podobnie, żeby nasi przedsiębiorcy także mieli warunki konkurencyjne w funkcjonowaniu na tym rynku, na takich rynkach jak rynek ukraiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MichałKamiński">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MichałKamiński">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PawełKarbownik">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PawełKarbownik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PawełKarbownik">Ja chciałbym przede wszystkim pokrótce podziękować panu senatorowi sprawozdawcy za przedstawienie założeń tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PawełKarbownik">Odpowiadając na pytania pana senatora, chciałbym wyjaśnić, że tak naprawdę chodzi o wyrównywanie szans dla naszych firm, żeby na podobnej zasadzie jak firmy niemieckie, jak firmy francuskie, jak firmy włoskie mogły operować właśnie w takich krajach jak Ukraina, korzystając z nowoczesnych instrumentów finansowych w swojej działalności gospodarczej. Do tej pory takich możliwości nasze firmy nie miały. To było duże utrudnienie, wiązało się z tym wręcz ryzyko, że nie skorzystamy na odbudowie Ukrainy. Z tego względu rok temu podjęliśmy pilne prace systemowe – bo to jest zmiana systemowa. Upoważniamy BGK i oferujemy nowoczesne instrumenty finansowe dla BGK, które będzie mógł, mówiąc kolokwialnie, podstawiać dla naszych przedsiębiorców w Ukrainie czy w Azji Centralnej, czy tam, gdzie nasze państwo określi priorytety polityki zagranicznej, w celu aktywnego wsparcia przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PawełKarbownik">I jeżeli chodzi o skalę – bo tutaj padło pytanie dotyczące skali – to na ten moment mogę powiedzieć, że mamy już ok. 300 milionów euro z Komisji Europejskiej, które możemy wykorzystać, zaś w ciągu 10 lat ta skala pomocy dla przedsiębiorstw może sięgnąć 10 miliardów zł. Oczywiście to zależy też od naszej aktywności w Ukrainie. Ale będziemy mieli te same instrumenty, które mają właśnie banki rozwojowe w Niemczech, we Francji i we Włoszech. To była nasza główna motywacja – żebyśmy mieli takie same systemowe rozwiązania już na lata w polityce rozwojowej, żeby nasze firmy mogły wygrywać przetargi na szpitale, na elektrownie, na wszelkie inne inwestycje i żebyśmy nie musieli się martwić, że są na nierównych warunkach – ponieważ ten duży zastrzyk finansowy z Komisji Europejskiej, który idzie w miliardy euro, mówiąc wprost, mógłby nam przejść koło nosa. Stąd też bardzo serdecznie dziękuję za poparcie komisji i apeluję o wsparcie tego projektu. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MichałKamiński">Czy są pytania do przedstawiciela rządu?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym tylko podpytać. Mówił pan, że takie…</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Michał Kamiński: Przepraszam. Panie Ministrze, może pan odpowiadać z miejsca.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#AleksanderSzwed">Dobrze, to poczekam, aż pan minister…</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#AleksanderSzwed">Panie Ministrze, wskazał pan, że wyrównujemy szanse dla polskich przedsiębiorców. Oczywiście zgadzam się z tym. Mówił pan o rozwiązaniach systemowych, które już funkcjonują we Włoszech, we Francji, w Niemczech. Chciałbym zapytać, czy wszystkie państwa Unii Europejskiej mają już taką pomoc rozwojową i czy wszystkie państwa wdrożyły taką ustawę o pomocy rozwojowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PawełKarbownik">To znaczy te rozwiązania narodowe się różnią. Niektóre kraje mają specjalne agencje. A my się wzorowaliśmy na najbardziej aktywnych i skutecznych graczach w tej materii, czyli właśnie na Francuzach, Włochach i Niemcach, którzy mają te systemy najbardziej rozwinięte. Na tej bazie projektowaliśmy zmiany w instrumentach finansowych w BGK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AleksanderSzwed">Jeśli mogę jeszcze dopytać, to chciałbym zapytać o tę pomoc. Tu oczywiście dziękuję za odpowiedź na moje pytanie, które skierowałem do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AleksanderSzwed">Mówił pan o 300 milionach, tylko nie pamiętam: euro czy złotych? Euro, tak?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Karbownik: Euro.)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#AleksanderSzwed">Euro, które są już do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#AleksanderSzwed">Chciałbym zapytać – jeżeli nie ma takich informacji, to poproszę o odpowiedź na piśmie – w jakich obszarach będą mogły być wydatkowane te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PawełKarbownik">Oczywiście ja nie posiadam takich szczegółowych informacji, bo to są wnioski, które są składane do BGK. Przedstawimy te szczegółowe informacje na piśmie, ponieważ te wnioski się już kumulują. Mogę tylko powiedzieć, że żebyśmy wykorzystali te 300 milionów euro z Komisji Europejskiej, to musielibyśmy podstawić zaledwie 10 milionów euro… To znaczy to jest 1:10… I to jest też główny argument, żebyśmy mieli ten instrument, ponieważ te pieniądze unijne stanowią wówczas 90% naszego wsparcia. Możemy korzystać z dużych pieniędzy europejskich. Do tej pory nie mieliśmy takiej możliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AleksanderSzwed">Jeszcze ostatnie pytanie. Mówimy tu o środkach europejskich. Senator sprawozdawca mówił, że będą mogły być łączone środki europejskie i polskie. Czy państwo jako rząd przewidują jakieś środki na pomoc rozwojową? Nie tylko jako wkład własny do projektów, ale generalnie na projekty dla przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PawełKarbownik">Tak, to jest to, co tutaj też padło wcześniej. A mianowicie są przewidziane limity finansowe w ustawie na poszczególne lata. To są górne limity. Dla przykładu: w przyszłym roku to mogłoby być 166 milionów zł. Jeżelibyśmy mieli na wszystko projekty, to oznaczałoby w praktyce, że 166 milionów zł pójdzie z budżetu, ale to jest tylko 10% całości projektów. Tak że te kwoty są opisane. Na przesterzeni 10 lat one się mogą kumulować, do ok. 1 miliarda 400 milionów zł. Znów to będzie tylko 10%, a 90% z Komisji, ale to oczywiście zależy też od skuteczności naszego lobbingu na rzecz tych projektów, od aktywności przedsiębiorców. Ale na pewno będziemy mieli już instrument finansowy, który to umożliwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MichałKamiński">Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AleksanderSzwed">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#AleksanderSzwed">Ja rozumiem, że to jako wkład własny, tak? A 90% z Komisji Europejskiej, tak? Czyli te 166 milionów to nie jest całość na te projekty, tylko wkład własny na projekty współfinansowane przez Unię Europejską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PawełKarbownik">Tak, to jest, mówiąc po polsku, blending finansowy. Część środków jest z budżetu, część środków może też pochodzić z BGK – to jest elastyczna struktura – a gros środków pochodzi z Komisji Europejskiej. W zależności od tego, czy to będą gwarancje, czy kredyty, czy wsparcie na jakieś opracowania, bo takie też mogą być potrzeby przedsiębiorców… Tak że to zależy również od formy pomocy. I to jest taki jakby miks finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MichałKamiński">Rozumiem, że nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MichałKamiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#MichałKamiński">Widzę, że nie ma senatorów zapisanych do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#MichałKamiński">Informuję, że na odpowiedź na piśmie oczekuje pan senator Aleksander Szwed, a głosy w dyskusji do protokołu złożyli senatorowie: Ryszard Brejza, Waldy Dzikowski, Marek Komorowski, Janusz Pęcherz, Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed i Ryszard Świlski.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#MichałKamiński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#MichałKamiński">Rozumiem, że przedstawiciel rządu nie chce już zabierać głosu.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#MichałKamiński">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#MichałKamiński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 291, a sprawozdanie komisji – w druku nr 291 A.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#MichałKamiński">Proszę o zabranie głosu senatora Tomasza Grodzkiego i przedstawienie sprawozdania Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszGrodzki">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#TomaszGrodzki">Zmiana ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym jest aktem prawnym wychodzącym w ogromnej mierze naprzeciw oczekiwaniom środowiska ratowników medycznych, ale nie tylko, bo również pielęgniarek systemu i personelu zaangażowanego w udzielanie pomocy i ratowanie zdrowia i życia Polek i Polaków. Jest w niej dużo niezwykle pożytecznych zmian. Wprowadza się m.in. rodzaj patroli motocyklowych, zwiększa się liczbę centrów powiadamiania w województwach mających powyżej 3 miliony mieszkańców i jeszcze bardziej w województwach mających ponad 4 miliony mieszkańców – dotyczy to mazowieckiego i śląskiego. Ratownicy mają być wyposażeni w kamizelki nożoodporne, mają mieć wsparcie psychologiczne, szkolenia z samoobrony. Jest tu dużo tego typu pożytecznych zmian.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#TomaszGrodzki">Komisja obradowała na temat tej ustawy wczoraj w obecności pana ministra Kosa wraz ze współpracownikami i finalnie zaproponowała 7 poprawek, z czego większość ma charakter zdecydowanie legislacyjny. Chciałbym podkreślić, że w głosowaniu nad przyjęciem ustawy w całości z poprawkami komisja była jednomyślna co do tego, aby tę ustawę poprzeć. To tyle, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MichałKamiński">Czy ktoś z panów senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MichałKamiński">Pan senator Szwed. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Marszałku! Panie Senatorze Sprawozdawco!</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#AleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… To są bardzo pozytywne zmiany. Projekt był bardzo szeroko konsultowany – 64 podmioty w ramach konsultacji wyrażały swoje opinie. Czy na posiedzeniu komisji były prezentowane te opinie? W tym raporcie z konsultacji mamy szereg wniosków, które zgłaszały dane podmioty, ale nie wszystkie te uwagi zostały uwzględnione. Bardzo dużo wniosków tych podmiotów nie zostało uwzględnionych w tej ustawie. Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TomaszGrodzki">Jeśli pan senator pozwoli, to przypomnę, że praojcem tej ustawy jest tu siedzący pan senator Kraska, który jeszcze jako wiceminister zdrowia inicjował prace nad tą ustawą w 2022 r. I rzeczywiście przez te 3 lata w trakcie procedowania nad tą ustawą wniosków środowisk było dużo, aczkolwiek część z nich wzajemnie się wykluczała. Dla przykładu podam, że część środowiska ratowników chciała zapisu o 15 minutach od dojazdu karetki pod SOR do momentu przejęcia pacjenta, a część była temu przeciwna. Takich przykładów można podać więcej.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#TomaszGrodzki">Na posiedzeniu komisji nie omawiano szczegółowo wszystkich wniosków z konsultacji, one były dostępne dla pań i panów senatorów w dokumentach, ale niektóre z tych spraw zostały wspomniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MichałKamiński">Pan senator Siedlaczek. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Tak kierując się trochę doświadczeniem samorządowym, chciałbym zwrócić się z pytaniem w takiej kwestii, iż ustawa o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym ma na celu m.in. utworzenie nowego typu zespołów ratownictwa medycznego, mianowicie motocyklowych jednostek ratowniczych. Zważywszy na dosyć przykre doświadczenia z naszego obszaru, raciborskiego czy rybnickiego, chciałbym dopytać. Otóż ustawa ta w niektórych rejonach operacyjnych dopuszcza, iż wojewoda może nie zaplanować motocyklowych jednostek ratowniczych, jeżeli ze względu na brak większych aglomeracji miejskich czy utrudnień w ruchu ambulansów nie zidentyfikowano przesłanek do ich uruchomienia. Czy ustawa precyzuje, jakie to będą przesłanki? I czy ta ustawa w jakiś sposób…</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Sygnał timera)</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">…znormalizuje wszelkiego rodzaju akcje społeczne, różnego rodzaju akcje, których swojego czasu byliśmy uczestnikami? Pytam, bo taki sprzęt motocyklowy był kupowany, ale później kończył gdzieś tam w garażach, ponieważ nie był wykorzystywany, chociażby ze względów praktycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#TomaszGrodzki">Myślę, że szczegóły poda przedstawiciel ministerstwa. Ja mogę tylko dodać, że to jest pewnego rodzaju novum, które do tej pory istniało tylko w niektórych obszarach Polski. Teraz ma być wprowadzone na terenie całej Polski, ale już w sposób limitowany, bodajże od maja do września, m.in. z przyczyn pogodowych.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Senator Waldemar Kraska: Tak, pogodowych.)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#TomaszGrodzki">Zimą motocyklem nie będą oni jeździć. W każdym razie zmiana ta została przez środowisko przyjęta dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#TomaszGrodzki">Jeśli idzie o zespoły, to rzeczywiście pojawiła się możliwość tworzenia zespołów 2-osobowych i 3-osobowych. Ale o przesłankach, którymi będzie się kierował wojewoda, na posiedzeniu komisji mowy nie było.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Gogacz: Ja jeszcze chciałbym…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MichałKamiński">Pan senator Gogacz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StanisławGogacz">Chciałbym zapytać, Panie Marszałku, Panie Senatorze Sprawozdawco, o taką sprawę. Chodzi o definicję lekarza systemu. Obecną definicję lekarza systemu, krótką definicję, w trzech punktach, lit. a, b, c, wykreśla się, a wpisuje się nową definicję lekarza systemu, która jest bardzo rozbudowana. Proszę mi powiedzieć, czy tu wchodzą w grę nowe kategorie specjalizacji, czy też być może bardziej chodzi o to, że lekarze, którzy nie ukończyli specjalizacji, są włączani do systemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszGrodzki">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#TomaszGrodzki">O tym szczegółowo nie było mowy na posiedzeniu komisji. Ta zmiana służy poszerzeniu puli lekarzy, przede wszystkim anestezjologów, bo nie wszyscy byli lekarzami systemu. O ile wiem, tych, którzy są w trakcie specjalizacji, ten zapis nie obejmuje. Zapis ten ma służyć poszerzeniu puli lekarzy chcących pracować w ratownictwie medycznym, bo – jak pan senator wie – m.in. w tej ważnej dziedzinie, wymagającej szybkich reakcji, szybkiego działania, mamy braki kadrowe, tak jak w całym systemie ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MichałKamiński">Jeszcze pan senator Szwed. Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Senator Tomasz Grodzki: Jeszcze tam pan senator Pawlak.)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#MichałKamiński">Tak, tak. Zaraz.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Marszałku, podczas zadawania poprzedniego pytania mówiłem, że oczywiście jest to ustawa bardzo pozytywna, bardzo ważna. Chciałbym jednak zapytać, bo jest tutaj wiele nowych zadań, o skutki finansowe. Czy na posiedzeniu komisji rozmawiano o skutkach finansowych i o tym, jakie będą źródła finansowania tych wszystkich zadań w nadchodzących latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszGrodzki">Tak, padała suma ok. 4,6 miliarda zł, ale była jeszcze kwestia dodatkowych poprawek, które również miały skutki finansowe. A jeśli chodzi o źródła finansowania, to jak to poprzedni minister powiedział, będzie tu rodzaj blendu finansowego. To będzie finansowane, w różnych proporcjach, i z budżetu państwa, i ze środków KPO, i ze środków Funduszu Medycznego. Jednak konkretnie o tych szczegółach nie rozmawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MichałKamiński">Pan senator Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#StanisławPawlak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#StanisławPawlak">Panie Marszałku, ja bym miał pytanie dotyczące szkoleń i egzaminowania, ponieważ ustawa przewiduje dość szeroki zakres szkoleń dla osób, które mogą czy chcą brać udział w ratownictwie medycznym. Czy to dotyczy wszystkich, którzy są już dzisiaj zatrudnieni, czy też nowo zatrudnianych będziemy poddawali szkoleniu i egzaminowi na zakończenie takiego szkolenia? Czy ci, którzy dzisiaj pracują, też takie szkolenie będą musieli przejść? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TomaszGrodzki">Nie. Ci, którzy mają uprawnienia, mogą oczywiście się doszkalać, bo medycyna ma taką naturę, że człowiek musi się kształcić całe życie. To dotyczy oczywiście nie tylko ratownictwa, lecz także wszystkich specjalistów. To jest otwarcie furtki m.in. dla kierowców, pilotów helikopterów, bo oni, dopóki nie zrobią uprawnień ratownika medycznego, nie są pracownikami systemu, co nakłada na nich pewne ograniczenia. Wielu kierowców i pilotów takie uprawnienia na szkoleniach zrobiło. Rozszerzenie tej puli szkoleń należy więc ocenić bardzo pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MichałKamiński">Widzę, że nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#MichałKamiński">Projekt ustawy…</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Senator Tomasz Grodzki: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#MichałKamiński">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Tak?</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekKos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MarekKos">Chcę poprosić o wsparcie tej ustawy. Jest to ustawa bardzo oczekiwana przez środowisko ratowników medycznych. Poprawiliśmy ją jeszcze po tych tragicznych wydarzeniach, które były pod koniec stycznia bieżącego roku, dodając pewne wsparcie, zarówno wsparcie psychologiczne dla pracowników zespołów wyjazdowych ratownictwa medycznego, jak i kursy czy to samoobrony, czy w zakresie korzystania z technik deeskalacyjnych. Jest to także ustawa, która poprawia wydolność systemu ratownictwa medycznego. Będą nowe dyspozytornie. Będzie możliwość zastosowania zespołów 3-sobowych, co jest bardzo ważne, bo do tej pory zespoły podstawowe były zespołami 2-osobowymi.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MarekKos">Mając chwilę, Panie Marszałku, chciałbym odnieść się… Pan senator Grodzki chciał, żeby o motocyklach powiedzieć. Tak, jest to nowa jednostka, jednostka, która wejdzie do systemu, co jest szalenie istotne, bo dzisiaj mamy motocykle, ale one są pojazdami dodatkowymi, które uzupełniają zespoły podstawowe. Teraz będą zakontraktowane odrębnie przez Narodowy Fundusz Zdrowia, no i będzie ich wielokrotnie więcej. Taki jeden zespół motocyklowy będzie mógł być zakontraktowany na 400 tysięcy mieszkańców, i to niezależnie od terenu, od tego, czy to będzie duże miasto, czy to będą tereny wiejskie, czy też tereny górskie. Tam także są potrzebne takie jednostki, które szybciej dotrą do osób, które potrzebują pomocy. Jeżeli chodzi o finansowanie tych motocykli, to na chwilę obecną finansowali je dysponenci Państwowego Ratownictwa Medycznego. Gdy będą one wpisane jako jednostki systemu, będzie można także na nie pozyskiwać środki zewnętrzne, unijne czy z innych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#MarekKos">Co do specjalizacji lekarskich, to specjalizacje lekarskie są określone w ustawie i jest tam dosyć duży katalog specjalizacji lekarskich. Nie tylko lekarz specjalista medycyny ratunkowej może pracować w zespołach wyjazdowych, ale także chirurdzy, ortopedzi, interniści, kardiolodzy, pediatrzy. Dodajemy też nową specjalizację do ratownictwa medycznego, a jest to specjalizacja z intensywnej terapii.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#MarekKos">Jeżeli chodzi o finansowanie, to koszty finansowe oszacowane przez nas w ocenie skutków regulacji na rok 2026 są w wysokości 385 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#MarekKos">A co do szkoleń, to szkolenia, w szczególności kursy, które są podejmowane przez pracowników, kursy dotyczące stanów nagłych… Tutaj mamy zapis, że za te kursy będą płacili dysponenci. Tak że nie będzie to pokrywane z kieszeni pracowników, tylko z kieszeni dysponentów zespołów ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#MarekKos">Podsumowując, powiem, że jest to bardzo oczekiwana ustawa ze względu na pracowników i na system, a skoro na system, to także na wszystkich pacjentów, którzy mogą wymagać pierwszej pomocy ratowniczej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MichałKamiński">Czy są pytania do przedstawiciela rządu?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, pan senator Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym jeszcze dopytać o skutki finansowe. Rzeczywiście ustawa jest bardzo ważna, ma bardzo ważne zadania. I jest to ustawa, która była przygotowywana, jak tutaj usłyszeliśmy, już za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Chciałbym zapytać o finansowanie całościowe. Czy mają państwo szacunki, jaki będzie koszt całej ustawy i jakie będą proporcje w finansowaniu skutków ustawy, ile środków będzie z budżetu państwa, a ile z KPO – bo była mowa o KPO – i w ramach innych możliwości finansowania? Jeżeli nie ma pan teraz takich informacji, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarekKos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MarekKos">Szczegółowych danych nie mam, niemniej jednak chcę przypomnieć, że finansowanie Państwowego Ratownictwa Medycznego od 2022 r. spoczywa na barkach Narodowego Funduszu Zdrowia, tak że stamtąd całość – czyli 4,6 miliarda – jest przekazywana.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MarekKos">Jeżeli chodzi o środki takie jak te z KPO czy inne środki, to są one kierowane na inwestycje, a samo Lotnicze Pogotowie Ratunkowe finansowane jest z budżetu państwa, z części 46, poprzez Ministerstwo Zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MichałKamiński">Jeszcze 1 pytanie. Pan senator. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AleksanderSzwed">Tak, jeszcze 1 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać… Bo ostatnio mamy informacje – zresztą w Sejmie jest już przegłosowana ustawa – o obniżeniu składki zdrowotnej dla przedsiębiorców. Mówi się o kosztach od 4,6 miliarda do 6 miliardów, to uszczupli budżet NFZ. Nie obawia się pan, że takie rozwiązanie legislacyjne może spowodować, że zabraknie pieniędzy m.in. na te zadania, które zakładacie państwo w tej ustawie?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Senator Tomasz Grodzki: Panie Marszałku, proponuję… Proszę o odroczenie tego pytania, bo na następnym posiedzeniu będzie ustawa o składkach zdrowotnych…)</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#AleksanderSzwed">Ale to się wiąże z kosztami tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MichałKamiński">Panie Marszałku, ja nie mam w zwyczaju uchylania pytań. To jest jakby… Senator zadaje pytanie, a pan minister nie musi odpowiadać. No ale ja nie mogę ingerować, naprawdę. I proszę tego ode mnie nie oczekiwać, bo poza sytuacjami, w których są naruszane jakieś oczywiste normy obyczajowe, ja – macie państwo tego świadomość – nie ingeruję w wypowiedzi senatorów.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Senator Tomasz Grodzki: Ja tylko namawiam, żeby tę część dyskusji przenieść na następne posiedzenie.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#MichałKamiński">A to, że pana senatora pytanie nosiło charakter w dużym stopniu również wypowiedzi… Ale to jest dość typowe w tej Izbie, że senatorowie, zadając pytania, wyrażają przy okazji swoją opinię. No, tego też nie jestem w stanie, niestety, zwalczyć, bo…</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#MichałKamiński">Panie Senatorze, zadał pan pytanie.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#MichałKamiński">Pan minister, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było pytania…)</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#MichałKamiński">Było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekKos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MarekKos">Odpowiem na to pytanie w ten sposób: mamy deklarację ze strony ministra finansów, pana Andrzeja Domańskiego, że ten ubytek będzie pokryty z budżetu. Tak że z całą pewnością na takie zadania, szczególnie na zadania dotyczące ratownictwa medycznego, nigdy środków nie zabraknie. Myślę, że nie będzie tutaj problemu.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MarekKos">Może jeszcze uszczegółowię odpowiedź na pytanie poprzednie. Z tych 385 milionów, które na przyszły rok są zaplanowane w związku ze zwiększeniem kosztów systemu PRM, 363 miliony będą z NFZ, ze środków budżetowych będzie 19 milionów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, pan Majer, senator Majer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#RyszardMajer">Pytanie moje odnosi się do wprowadzonego zapisu dotyczącego tych 15 minut oczekiwania karetki przed SOR. Panie Ministrze, proszę przybliżyć te sytuacje, kore sprawiły, że tak rygorystyczny zapis wprowadza się do ustawy. Bo ja rozumiem, że jak karetka przyjeżdża do SOR, to pacjent powinien być przyjęty niezwłocznie. Obserwuję szpitalne oddziały ratunkowe na moim terenie i wiem, że tak to wygląda. Jeżeli jednak pojawia się taki zapis, to prawdopodobnie znaczy to, że są jakieś mankamenty w tym systemie. Jeżeli tak, to jakie będziemy mieli narzędzia, żeby to weryfikować, ewentualnie kogoś ukarać? Bo przecież może być taka sytuacja, że do dużego SOR przyjeżdżają jednocześnie 4 karetki. Wymaganie, żeby wszyscy pacjenci zostali natychmiast odebrani, jest w moim przekonaniu trochę naiwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarekKos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MarekKos">Te 15 minut to jest zapis, który jest zapisem nowym. Jest to pewne uzupełnienie złotej godziny, którą chcemy stosować i stosujemy w Państwowym Ratownictwie Medycznym. Chodzi o dojazd do pacjenta, przewiezienie go do szpitala plus przyjęcie do szpitalnego oddziału ratunkowego. Co do zapisu „niezwłocznie”, o którym mówił pan senator, to ten zapis już tutaj jest. W art. 33 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym jest zapis, że karetkę w szpitalnym oddziale ratunkowym należy obsłużyć niezwłocznie. Niemniej jednak czasem słyszymy o tych długich okresach oczekiwania na przejęcie pacjenta od zespołu ratownictwa medycznego, na przejęcie pacjenta przez personel SOR. To czasami trwa godzinę, 2, 3 godziny, a nawet dłużej. Bywa, że z mediów dowiadujemy się o tym, że następuje zgon w karetce, która stoi na podjeździe szpitalnym. Trzeba tu mocno zadziałać, tak aby ten czas był skrócony do niezbędnego minimum. Ten zapis o 15 minutach jest zapisem dobrym, dlatego że według naszych analiz ponad 70% karetek czeka na przyjęcie pacjenta na SOR poniżej 15 minut, kolejne 20% – maksymalnie 30 minut. Chcielibyśmy zobligować, zdopingować SOR-y do tego, żeby karetki były jak najszybciej zwalniane.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#MarekKos">A dlaczego mają być jak najszybciej zwalniane? Przed wszystkim dlatego, że one mogą być potrzebne innym pacjentom, którym trzeba ratować życie lub zdrowie. Stąd też przetrzymywanie karetek na SOR-ach jest trudne do wytłumaczenia. Te karetki powinny być jak najszybciej uwalniane, tak aby mogły jechać dalej i pomagać innym osobom. Z naszych danych, zbieranych także w dużych miastach, wynika, że na szpitalnych oddziałach ratunkowych tylko nieco ponad 10% pacjentów to są pacjenci przywożeni przez zespoły ratownictwa medycznego. Ogromna większość to osoby, które przychodzą lub przyjeżdżają same, bądź też takie, które przywożą rodziny. Tak że nie widzimy uzasadnienia dla tego, by zespoły ratownictwa były przetrzymywane na podjazdach szpitalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, pan senator Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WaldemarKraska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WaldemarKraska">Panie Ministrze, w roku 2006 po raz pierwszy uchwalona została ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Wtedy byłem już senatorem i na tej sali uczestniczyłem w uchwalaniu tej ustawy. Myślę, że była to ustawa bardzo ważna, jeżeli chodzi o udzielanie pomocy osobom, które są przed szpitalem, jeżeli chodzi o ratownictwo przedszpitalne. Wtedy pojawił się zapis, że jest taka możliwość, by w karetkach typu P, czyli w karetkach podstawowych, była obsada 2- lub 3-osobowa. Wynikało to z tego, że zawód ratownika medycznego był po prostu młodym zawodem, tych osób było bardzo mało, więc jako ustawodawcy dopuściliśmy, że karetka może być 2-osobowa. Z biegiem czasu, niestety, finanse decydowały o tym, że w przypadku większości świadczeniodawców karetki P, czyli podstawowe, były 2-osobowe. Ta nowelizacja ułatwia i umożliwia powrót do tej idei, żeby w karetce były 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Sygnał timera)</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#WaldemarKraska">I moje pytanie jest takie: czy państwo robiliście symulację, ile kosztowałoby to system, gdyby wszystkie karetki podstawowe były 3-osobowe? Jeżeli państwo takie symulacje robili, to prosiłbym ewentualnie o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekKos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MarekKos">To prawda, zespoły podstawowe są 2-osobowe, w takim zespole pracuje 2 ratowników bądź też 2 inne osoby wykonujące zawód medyczny. Zespoły 3-osobowe są w karetkach S, czyli takich, gdzie jest także lekarz. My, projektując tę ustawę i wysyłając ją do konsultacji zewnętrznych, chcieliśmy wprowadzić zapis, by tych zespołów 3-osobowych było nie mniej niż 3 na każde 10 zespołów ratownictwa medycznego. Niemniej jednak ze względu na to, że personelu medycznego nie ma aż tak dużo, szczególnie w niektórych województwach, mieliśmy bardzo dużo uwag ze strony wojewodów i dysponentów zespołów ratownictwa medycznego, którzy mówili, że nie są w stanie obsadzić nawet tych 3 na 10. Stąd też ten zapis został zniesiony. Jest możliwość, by – w zależności od województwa – było to 1, 2, 3 bądź nawet więcej zespołów 3-osobowych na każde 10 rozpoczętych.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MarekKos">Poważnym problemem jest także koszt takich zmian, dlatego że wprowadzenie wszystkich zespołów 3-osobowych może wiązać się z kosztami rzędu 1 miliarda zł rocznie. Tak że są to bardzo wysokie koszty. Takie mieliśmy szacunki. Ale aby obsadzić wszystkie karetki zespołami 3-osobowymi, potrzebowalibyśmy w tej chwili co najmniej 7 tysięcy ratowników, których po prostu na rynku nie ma. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MichałKamiński">Czy są kolejne pytania? Nie ma, jak rozumiem. Czy pan senator…</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Senator Rafał Ambrozik: Nie, ja rezygnuję, bo pan minister Kraska zadał pytanie w tym samym zakresie.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MichałKamiński">Czy pan senator Kraska oczekuje odpowiedzi na pytanie?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">(Senator Waldemar Kraska: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#MichałKamiński">W takim razie bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#MichałKamiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Waldemara Kraskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WaldemarKraska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WaldemarKraska">Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WaldemarKraska">Rzeczywiście nowelizacja tej ustawy jest bardzo oczekiwana przez środowisko i z wielu źródeł, z wielu miejsc płynęły interpelacje, prośby o to, aby ta ustawa została znowelizowana. I dobrze, że to się w tej chwili zadziało, że w przypadku wielu rzeczy, które, jak okazało się szczególnie w okresie pandemicznym, dało się wprowadzić w ratownictwie medycznym, w tej chwili będzie już to usankcjonowanie w sposób prawny.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WaldemarKraska">Zespoły 3-osobowe. Ta kwestia najczęściej pojawiała się ze strony środowiska ratowników medycznych. Wiedzą państwo, że zespół 3-osobowy, szczególnie w sytuacjach trudnych – mówię tu o aspektach medycznych – czyli wtedy, kiedy trzeba błyskawicznie udzielać pomocy, kiedy jest zatrzymanie krążenia, kiedy potrzebna jest resuscytacja… No, ta dodatkowa para rąk niestety czasem jest niezbędna. I myślę, że to jest dobry postulat, że wychodzimy, co prawda małymi krokami, ale w tym kierunku, aby zespoły 3-osobowe się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WaldemarKraska">Ja o ten koszt zapytałem nie bez kozery, ponieważ wiem, że to są jednak dość duże obciążenia dla systemu i nie spodziewałem się, że to się wprowadzi od razu, bo rzeczywiście to jest, jak pan minister powiedział, koszt ponad 1 miliarda zł, więc bardzo duże obciążenie. Ale myślę, że jeżeli taka możliwość już jest w ustawie, to z tej możliwości świadczeniodawcy będą korzystać.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#WaldemarKraska">Ale nie tylko ze względów medycznych te zespoły 3-osobowe są ważne. To, co się wydarzyło w styczniu w Siedlcach, w miejscowości, w której także ja pracuję, kiedy ratownik pojechał do zdarzenia medycznego, udzielać pomocy i został zaatakowany przez osobę… Niestety skończyło się to jego śmiercią. Myślę, że w zespole 3-osobowym bezpieczeństwo tego zespołu także wzrośnie, ponieważ to będą dodatkowe osoby… Dlatego dziękuję też za to, że w ustawie pojawiły się szkolenia i pomoc psychologiczna. Ona do tej pory była dostępna głównie w przypadku dyspozytorów medycznych, których praca jest bardzo stresorodna, ale także zespoły ratownictwa medycznego… Niestety są takie sytuacje, które czasem bardzo obciążają zespół psychicznie. Techniki deeskalacji także… No, dużą umiejętnością jest umieć rozładować trudną atmosferę, która się pojawia na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#WaldemarKraska">Cieszę się także, że wzrasta liczba dyspozytorni medycznych. To także w ubiegłym okresie… Pandemia pokazała, że obsada tych dyspozytorni była nieadekwatna. No, dyspozytorzy także chorowali. Myślę, że ta zastępowalność jest jak najbardziej wskazana.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#WaldemarKraska">Bardzo mnie cieszy, że zostanie utrzymany na stałe numer 999. Od lat się toczy dyskusja, po co nam dodatkowy numer w przypadku ratownictwa medycznego, skoro mamy numer 112. Ale życie pokazuje… Nie wiem, czy państwo kiedyś z niego korzystaliście i wzywaliście karetkę pogotowia do jakiegoś zdarzenia. Po wykręceniu numeru 112 zgłasza się dyspozytor, który przecież nie jest medykiem – on zbiera informacje, dane o zdarzeniu. Następnie, jeżeli to jest zdarzenie medyczne, przekierowuje to połączenie do dyspozytorni medycznej, a tam ten wywiad jest poszerzony, tak że znowu trzeba… W sytuacjach stresorodnych, dramatycznych czasem budzi to u osób, które dzwonią, dodatkowy wielki stres i pytania: po co jeszcze raz mnie państwo o to pytacie? To jest takie, no, dość nieprzyjemne, a z punktu widzenia czysto matematycznego to jest przedłużanie o ok. 2 minuty połączenia, które… To połączenie mogłyby być wykonane od razu bezpośrednio do dyspozytorni medycznej. W czasie pandemii był niestety taki moment, kiedy na kilka godzin zostały zawieszone połączenia z numerem 112. Myślę, że to dzięki temu, że istniało alternatywne rozwiązanie, tj. możliwość połączenia z numerem 999, pacjenci mogli dzwonić i pomoc uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#WaldemarKraska">Myślę, że ta ustawa w sposób jednoznaczny przesądza o tym, że… Chodzi o to, aby ratownicy medyczni dostali dodatek 45% i 65% za pracę w godzinach nocnych oraz w święta i niedziele. Te pieniądze od 1 lipca 2023 r. były przekazywane świadczeniodawcom, ale część z nich niestety nie wypłacała ich ratownikom, twierdząc, że nie ma do tego umocowania prawnego. Ta ustawa to już jednoznacznie określa. Ci, którzy nie wypłacali, muszą ten dodatek wypłacić z wyrównaniem od 1 lipca 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#WaldemarKraska">Cieszę się, że ta ustawa powstała. To już ostatnia prosta… Dziękuję za to i proszę państwa o poparcie tej ustawy ze wszystkimi poprawkami, które zostały zgłoszone i przegłosowane na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Michała Seweryńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MichałSeweryński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MichałSeweryński">Kilka słów. Oczywiście trudno nie być zadowolonym z tego, że zostały podjęte pewne wysiłki zmierzające do poprawy poziomu usług zdrowotnych. Ten segment ratowniczy jest szczególnie istotny. Wszyscy wiemy, że od niego często zależy to, czy w ogóle jakaś pomoc zostanie udzielona. Zastanawiałem się w trakcie referatu pana ministra, czy nie można by znaleźć innych dróg ulepszenia tego ratownictwa medycznego. Konsultowałem się nawet z panem senatorem Kraską w tej sprawie. Otóż myślę, że jest pewna droga, którą można by spróbować pójść w celu ulepszenia usług ratowniczych. To jest droga ochotniczego ratownictwa medycznego. Mamy ochotniczą straż pożarną i ona działa całymi latami w Polsce, ma wielką tradycję i jest bardzo pożyteczna. Być może w ten sposób można by było ulepszyć działalność ratownictwa medycznego, kreując specjalny segment takiej służby, który byłby pomocny ratownictwu profesjonalnemu. Jak pan minister powiedział, żeby to ratownictwo profesjonalne ulepszyć, tj. doprowadzić do stworzenia 3-osobowych składów, potrzeba 7 tysięcy nowych osób, których nie ma. Może można by ich znaleźć najpierw pośród ochotników ratowników? Tylko tyle chciałem zaproponować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Majera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#RyszardMajer">Przyjęcie nowelizacji tej ustawy jest dobrym momentem, żeby podziękować wszystkim, którzy pracują w Państwowym Ratownictwie Medycznym. Drodzy Państwo, Państwowe Ratownictwo Medyczne to zespół osób, które realizują świadczenia gwarantujące nasze bezpieczeństwo. Bezpieczeństwo zdrowotne, jak wykazują wszelkie badania, jest jednym z najważniejszych elementów, które budują zaufanie obywatela do państwa. Mówiąc o ratownikach medycznych, mówiąc o lekarzach, którzy pracują w tej ciężkiej i bardzo odpowiedzialnej branży, mówimy także o rzeczy najważniejszej: mówimy o zdrowiu i życiu naszych obywateli. Warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#RyszardMajer">Drodzy Państwo, mamy w Polsce w granicach 250 – może się mylę, może jest 246 – szpitalnych oddziałów ratunkowych. Przez te oddziały, jak podpowiadają statystyki, przewija się w skali roku od 1,5 miliona do 2 milionów mieszkańców Polski. Jest oczywiście pytanie, czy wszyscy oni rzeczywiście wymagają pobytu w szpitalnym oddziale ratunkowym. Drodzy Państwo, prawda jest taka – osoby, które są bliżej z tym tematem związane, mają tego świadomość – że do szpitalnych oddziałów ratunkowych trafiają często osoby, które powinny być zaopiekowane pod względem medycznym w placówce podstawowej opieki zdrowotnej, u lekarza specjalisty, ale wybierają one najkrótszą ścieżkę. I być może z powodu tych osób, z powodu niewiedzy, braku odpowiednich informacji, braku kampanii informacyjnych karetki, o których mówił pan minister, oczekują tak długo pod szpitalnym oddziałem ratunkowym. Swoją drogą nie za bardzo wyobrażam sobie, że mogłaby być sytuacja, w której lekarz pracujący na SOR każe czekać karetce z pacjentem, który powinien być przyjęty w pierwszej kolejności. Tam, gdzie poprawnie funkcjonują triaże, tak się dzieje – on jest przyjmowany w pierwszej kolejności, bo pogotowie ratunkowe przywozi pacjentów, którzy wymagają zaopatrzenia i zaopiekowania w szpitalnym oddziale ratunkowym w sposób niezwłoczny. Ale skoro pan minister ma takie dane i mówi, że rzeczywiście tak długie są czasy oczekiwania na wejście pacjenta z karetki do szpitalnego oddziału ratunkowego, to być może zapis o 15 minutach jest wskazany. Zobaczymy, co pokaże praktyka.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#RyszardMajer">Mówiąc, Drodzy Państwo, o szpitalnych oddziałach ratunkowych, o ludziach tam pracujących i o szpitalach posiadających szpitalne oddziały ratunkowe czy wręcz centra urazowe, których funkcjonuje w naszym kraju kilkanaście, nie sposób nie powiedzieć, że te szpitalne oddziały ratunkowe, tak bardzo potrzebne dla nas, dla członków społeczeństwa, dla dyrektorów szpitali są pewnego rodzaju zmartwieniem. Przyprawiają ich o ból głowy głównie dlatego, że są, Drodzy Państwo, wrotami dla niekontrolowanego wejścia pacjenta na teren szpitala. To jest, Drodzy Państwo, problem głównie dużych, wojewódzkich szpitali specjalistycznych, z którym zmagamy się dobrych kilkanaście lat. Przez szpitalne oddziały ratunkowe trafiają na oddziały pacjenci, którzy wymagają leczenia w szpitalu, ale są, Drodzy Państwo, pacjentami nieplanowanymi. Najbardziej idealny szpital, pieszczoch systemu, który jest wychwalany przez media, to taki szpital, który się nie zadłuża. A szpital, który się nie zadłuża, z reguły nie ma szpitalnego oddziału ratunkowego i zajmuje się wyłącznie przyjęciami planowanymi.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#RyszardMajer">Mamy, Panie Ministrze – zwracam się do przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia – pewien mankament w systemie. Mankament, który, wydaje się, powinien zostać odpowiednio rozpoznany. Powinien być zbudowany taki system finansowania, żeby szpitalne oddziały ratunkowe nie były obciążeniem dla szpitali. Pacjenci, którzy rzeczywiście wymagają pomocy i leczenia w tych dużych szpitalach specjalistycznych, mają pierwszeństwo i powinni się tam znaleźć. Oczywiście powinni znaleźć się tam też ci pacjenci, którzy są przyjmowani w wyniku przyjęć planowych. Bo, Drodzy Państwo, trzeba te 2 grupy pacjentów pogodzić. Niemniej jednak ten wysoki poziom zadłużenia szpitali wojewódzkich jest związany właśnie z tym, że przez te otwarte wrota szpitalnych oddziałów ratunkowych trafiają tam pacjenci, którzy wymagają pomocy w trybie nagłym. I teraz dobrze by było – to jako wskazanie dla Ministerstwa Zdrowia – przemyśleć system finansowania dla tych dużych jednostek wojewódzkich, które rzeczywiście mają nadwykonania. Potem praktyka, Drodzy Państwo, jest taka, że za te nadwykonania płaci oczywiście Narodowy Fundusz Zdrowia, ale to nie są, Drodzy Państwo, odpłatności w wysokości 100%. To może być 60%, może być 70%. Oczywiście szpital może się nie zgodzić, może nie przyjąć obniżonej odpłatności, ale wtedy musi się liczyć z postępowaniem sądowym, z ciąganiem się po sądach, sprawa się wydłuża o 2–3 lata i to też nie jest dobre dla finansów jednostki. Mamy duży problem z zadłużeniem jednostek, i to tych dużych szpitali, wyposażonych właśnie w te miejsca, które gwarantują, Drodzy Państwo, bezpieczeństwo, zdrowie naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#RyszardMajer">Kończąc, jeszcze raz pragnę podziękować całemu systemowi ratownictwa medycznego, wszystkim za ich służbę, za ich pracę. To, co robicie dla bezpieczeństwa Polaków w tym trudnym systemie – bo system ochrony zdrowia, Drodzy Państwo, nigdy nie należał do łatwych, mimo że mamy tam wielu specjalistów, ale organizacyjnie jest tak poukładany, że jest systemem bardzo złożonym – zasługuje na najwyższe uznanie dla państwa, którzy pracują w Państwowym Ratownictwie Medycznym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Tomasza Grodzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszGrodzki">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Goście! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#TomaszGrodzki">Pan senator Majer, mój szanowny przedmówca, dotknął rzeczywiście istotnych bolączek systemu. Tylko że chciałbym przypomnieć, że dzisiaj zajmujemy się ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym, a nie ustawą o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. Tak więc tutaj bym… Te postulaty, o których pan senator opowiadał, są niewątpliwie cenne, ale chciałbym powiedzieć, że o tym, czy szpital jest zadłużony, czy nie, czy dyrektor uchodzi za geniusza, czy nie, w dużej mierze decyduje NFZ. Ja 18 lat byłem dyrektorem szpitala i wiedziałem dokładnie, które procedury są wycenione poniżej realnych kosztów, które z grubsza po kosztach, a na których można zarobić, typu tzw. przewietrzenie stawu kolanowego, gdzie się wkładało optykę i za to były 2 tysiące zł. Tak że to jest główna przyczyna: system wyceny tych procedur.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#TomaszGrodzki">A muszę też powiedzieć, wyjaśnić panu senatorowi, że ja mnóstwo lat przedyżurowałem na czymś, co się nazywało kiedyś izbą przyjęć, potem SOR-em. I to nie jest tak, że to jest niekontrolowana bramka do wejścia do szpitala, bo większość pacjentów… SOR-y zostały wymyślone po to… W odróżnieniu od izby przyjęć, gdzie musieliśmy w ciągu jednego dyżuru zdecydować, czy człowiek zostaje, czy jest odsyłany do domu, na SOR-ze istnieje możliwość przetrzymania takiego chorego przez jedną noc. Często jest to pijak, który po prostu musi wytrzeźwieć i mieć zrobioną tomografię, żeby sprawdzić, czy nie ma krwiaka w głowie, itd. Tak więc te SOR-y nie są taką niekontrolowaną bramką, ponieważ większość z pacjentów przywiezionych na SOR… O tym mówił pan minister. Przywozi się ok. 10%, większość przychodzi. Oni w ogromnej mierze – no, procentów nie podam, bo ich nie znam – są odsyłani.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#TomaszGrodzki">Tak że dziękuję za ten głos, bo poruszył pan mnóstwo istotnych spraw, bolączek całego systemu, niemniej jednak w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym ewidentnie dokonujemy postępu, po to, żeby to ratownictwo było jeszcze sprawniejsze, jeszcze szybsze. I cieszę się, że po 3 latach dobijamy do portu. I mam nadzieję, że tę ustawę przegłosujemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Majer: Ad vocem…)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RyszardMajer">Bardzo króciutko.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#RyszardMajer">Panie Marszałku, Szanowni Państwo, podtrzymując swoje dotychczasowe stanowisko, chciałbym powiedzieć, że w pełni zgadzam się ze stanowiskiem pana marszałka Grodzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MichałKamiński">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#MichałKamiński">Dla porządku informuję, że do protokołu swoje przemówienia w dyskusji złożyli senatorowie: Ryszard Brejza, Artur Dunin, Waldy Dzikowski, Janusz Gromek, Władysław Komarnicki, Janusz Pęcherz, Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed, Ryszard Świlski, Marcin Zawiła.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#MichałKamiński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#MichałKamiński">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#MichałKamiński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 292, a sprawozdanie komisji – w druku nr 292 A.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#MichałKamiński">Proszę o zabranie głosu senatora Marcina Karpińskiego i przedstawienie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarcinKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MarcinKarpiński">Przed chwilą zajmowaliśmy się ustawą o ratownictwie medycznym, teraz jest kolejna ustawa o lekarzach, ale o lekarzach naszych braci mniejszych.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#MarcinKarpiński">Ta propozycja ustawowa dotyczy kwestii związanych z organizacją i funkcjonowaniem izb, w których zrzeszeni są lekarze weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#MarcinKarpiński">Z informacji, które zostały przedstawione na posiedzeniu komisji, wynika, że jest to projekt poselski. Jest on jak gdyby wyjęty z pewnego większego pakietu, który jest już przygotowywany przez ministerstwo, a dotyczy organizacji różnych instytucji okołorolniczych. Zbliżają się wybory, kończą się kadencje tych izb, dlatego jest taka propozycja poselska, aby przyspieszyć to procedowanie, aby wraz z nową kadencją lekarze weterynarii mogli pracować już na nowych zasadach, z rozszerzonymi kompetencjami, możliwościami.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#MarcinKarpiński">Myślę, że tutaj o szczegółach to już poseł sprawozdawca czy ministerstwo będą mówić, natomiast ja chciałbym przekazać państwu, że na posiedzeniu komisji dyskutowaliśmy nad kilkoma potencjalnymi poprawkami, które zgłosiło nasze Biuro Legislacyjne. Jednak w toku dyskusji zostało wyjaśnione, że te zaproponowane poprawki są zbędne i tekst, który proponuje Sejm, jest propozycją racjonalną i rozsądną. Pozostaje na przyszłość mała poprawka, co do której zobowiązał się minister rolnictwa – jest to omyłka pisarska, w tekście w jednym zdaniu brakuje wyrazu „na”. Jednak nie jest to coś, co dyskredytowałoby tę ustawę i powodowałoby, że mamy taką poprawkę przyjmować. Zresztą deklaracja ministerstwa jest taka, że w kolejnej, tej pełnej nowelizacji ten wyraz zostanie uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#MarcinKarpiński">W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MichałKamiński">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie senatorowi sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#MichałKamiński">Nie widzę zgłoszeń. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#MichałKamiński">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#MichałKamiński">Czy upoważniona przedstawicielka wnioskodawców, pani poseł Dorota Niedziela, pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Pytam dla porządku, mimo że nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#MichałKamiński">Czy są pytania… No, w takim razie to również jest nieaktualne.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, pan minister Jacek Czerniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JacekCzerniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JacekCzerniak">To, co powiedział pan poseł… nie poseł, tylko senator sprawozdawca Marcin Karpiński, to było rozpatrywane na posiedzeniu komisji rolnictwa Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Po pierwsze, faktycznie jest to projekt poselski. Po drugie, to, co zawiera projekt poselski, jest w projekcie rządowym UC40, który jest w Stałym Komitecie Rady Ministrów. Członkom samorządu lekarzy weterynarii kończy się kadencja, a mają określone działania wyborcze i inne działania wewnętrzne, więc zgodziliśmy się, żeby to, co dotyczy spraw organizacyjnych, było zawarte w projekcie poselskim, który popieramy jako resort rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JacekCzerniak">Te rozwiązania, które są zawarte w tej ustawie, porządkują pewne działania wewnętrzne samorządu lekarskiego. To kwestie dotyczące ustalania kworum, działań związanych z tym, że gdy lekarz weterynarii umrze, to trzeba go skreślić z listy, dotyczące umieszczenia w spisie telefonu czy adresu internetowego. To są działania, jak powiedziałem, organizacyjne, które usprawniają działanie samorządu lekarzy weterynarii. W związku z tym resort rolnictwa i rozwoju wsi popiera ten projekt poselski. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Ryszarda Brejzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RyszardBrejza">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#RyszardBrejza">Panie Ministrze, ta ustawa znosi wymóg udziału w rejonowym zebraniu wyborczym co najmniej połowy członków okręgowej izby lekarsko-weterynaryjnej wykonujących zawód na terenie rejonu wyborczego. Z czego wynika to rozwiązanie wprowadzane w ustawie? Jaka jest motywacja, uzasadnienie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JacekCzerniak">Taki wymóg dotyczący frekwencji jest już stosowany w innych, że tak powiem, korporacjach czy samorządach lekarskich. To wynika z tego, że w przypadku takiego spotkania trudno jest uzyskać kworum, bo nie wszyscy uprawnieni uczestniczą w tego rodzaju zebraniach sprawozdawczo-wyborczych. Stąd, żeby usprawnić te działania, jest wprowadzone to rozwiązanie. Panie Marszałku, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MichałKamiński">Jest pani poseł wnioskodawczyni, więc jeżeli pani poseł chce zabrać głos, to bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Senator Aleksander Szwed: Jeszcze mam pytanie do pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#MichałKamiński">Ale jest jeszcze 1 pytanie do pana ministra. Może więc rzeczywiście po prostu zmienimy kolejność: najpierw będą pytania do rządu, a później do pani poseł. W ten sposób będziemy mogli jakoś rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak: Jestem do dyspozycji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#AleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, Panie Ministrze, o te poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu. One były prezentowane, jak rozumiem, na posiedzeniu komisji. Akurat ja nie jestem w komisji rolnictwa, więc chciałbym zapytać, jak państwo do tych poprawek się odnoszą. Bo senator sprawozdawca przedstawił to tak, że one były bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JacekCzerniak">Biuro Legislacyjne Senatu zgłosiło 3 poprawki. 2 poprawki, jako resort rolnictwa i rozwoju wsi, uznaliśmy za, z naszego punktu widzenia, neutralne, ponieważ one dotyczą organizacji wewnętrznej samorządu lekarskiego. Jeśli chodzi o trzecią poprawkę, ponieważ kwestionowano zwiększenie liczby członków komisji specjalistycznej, bo jest to niezgodne… Byliśmy przeciwni tej poprawce. Uważamy, że kompetencja, która jest zapisana w ustawie, taka kompetencja, że izba zwraca się do ministra o powołanie, dotyczy tego działania, które nie… To nie dotyczy tej poprawki, mówiąc krótko, i byliśmy przeciw tej trzeciej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Senator Aleksander Szwed: Jeśli mogę zadać jeszcze 1 pytanie…)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AleksanderSzwed">Chciałbym zapytać o… No bo pan minister mówił, że popieracie państwo ten projekt poselski w całości, ale senator sprawozdawca mówił, że jest to element szerszych zmian w weterynarii, które szykuje resort rolnictwa. Chciałbym zapytać, jakie jeszcze zmiany w zakresie weterynarii państwo będą proponowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JacekCzerniak">Jest to element szerszej zmiany, którą proponujemy w projekcie ustawy o zdrowiu zwierząt, projekcie nr UC40. Ona wynika z rozporządzenia Parlamentu i Rady. Duży jest zakres tego projektu ustawy, w przestrzeni publicznej jest takie stwierdzenie publicystyczne, że to jest cegła legislacyjna. Stąd, żeby przyspieszyć te prace, wyjęliśmy część dotyczącą samorządu lekarzy weterynarii z projektu rządowego i państwo posłowie w trybie poselskim złożyli ten projekt. My go popieramy. A jeżeli przejdzie – mam nadzieję, że przejdzie, zwracam się z prośbą o przyjęcie tej ustawy – to my z projektu rządowego wyjmiemy tę część, jako że nie będzie potrzeby uregulowania tego w naszym projekcie rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AleksanderSzwed">Jeszcze ostatnie pytanie. Chciałbym zapytać generalnie o finansowanie weterynarii. Jeżeli pan minister nie będzie mógł udzielić takiej odpowiedzi teraz, to będę prosił o odpowiedź na piśmie. Jak wygląda w tej chwili finansowanie weterynarii w Polsce i czy państwo zamierzają zwiększyć to finansowanie w przyszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JacekCzerniak">My możemy odpowiedzieć w kontekście naszej inspekcji weterynaryjnej, a więc tych kosztów, które są uwzględnione w budżecie. Co do innych kwestii takiej wiedzy nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, w takim razie zmieniamy…</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Masłowski: Ja jeszcze chciałbym…)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#MichałKamiński">A, jeszcze… Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak: Jeszcze do mnie, Panie Senatorze?)</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Masłowski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#MichałKamiński">Tak, tak. Teraz są pytania do rządu, w takim razie zadajemy pytania skierowane do przedstawiciela rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrMasłowski">Ja mam pytanie, z którym kiedyś byłem u pana osobiście, tzn. pytanie o rolę organizacji pozarządowych w tym systemie. Czy w ramach prac, które się toczą, przewidywane są jakiekolwiek zmiany i pewne otwarcie organizacjom pozarządowym, nieprowadzącym działalności gospodarczej, możliwości świadczenia usług weterynaryjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JacekCzerniak">Nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Nie ma…)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Masłowski: No, nie ma, ale pytam, czy…)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#JacekCzerniak">Nie ma takiej możliwości, Panie Senatorze. Organizacje pozarządowe mogą uczestniczyć w każdym procesie legislacyjnym, w konsultacjach społecznych, my je uwzględniamy, zawsze wysyłamy im te projekty. Niemniej jednak takie, że tak powiem, zamienienie tych ról jest na dzisiaj niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MichałKamiński">Czy są jakieś inne pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#MichałKamiński">Jeśli nie, to bardzo panu ministrowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#MichałKamiński">A teraz proszę panią marszałek, panią poseł o zabranie głosu w imieniu posłów wnioskodawców ustawy.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#DorotaNiedziela">Ja bardzo dziękuję za ten projekt. Tak jak pewnie pan minister mówił, jest to część dużego projektu, co do którego uzyskaliśmy pozwolenie, żeby sobie ten kawałek dotyczący izby lekarsko-weterynaryjnej, że tak powiem, wyciąć. Jeśli chodzi o izbę lekarsko-weterynaryjną, to od 30 lat nie było żadnych zmian legislacyjnych w tym zakresie w ustawie o zawodzie lekarza weterynarii. To, o co pan senator pytał… Ja na posiedzeniu komisji już o tym mówiłam, ale tak najprościej… Nie każdy musi znać zasady prowadzenia działalności lekarsko-weterynaryjnej. Ona jest podzielona na działalność prywatną i działalność państwową. Inspekcja, czyli finansowanie inspekcji… Pan senator pytał pewnie o finansowanie inspekcji. To jest inspekcja nadzorowana przez państwo i finansowana przez państwo. Prywatni lekarze weterynarii… Stoję tu jako osoba… jestem właściwie, że się tak wyrażę, w 3 osobach: jestem wicemarszałkiem, jestem posłanką, ale jestem też lekarzem weterynarii od 30 lat, prawie od 40. Prywatne gabinety weterynaryjne mają ściśle określone ramy, w których mogą pracować. Zawód lekarza weterynarii jest zawodem nadzorowanym. Nie można sobie skończyć studiów i wykonywać tego zawodu, trzeba należeć do izby lekarskiej, która daje prawo wykonywania zawodu. I to daje nam gwarancję etycznego, moralnego i dobrego wykonywania zawodu. Jeśli któryś z prywatnych lekarzy weterynarii naruszy ten kodeks etyki czy kodeks dobrej pracy, traci prawo wykonywania zawodu. To daje nam bezpieczeństwo, gwarancję dobrze leczonego zwierzęcia. To jest dokładnie tak jak w ludzkich izbach lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#DorotaNiedziela">I ja nie zrozumiałam… Ale może usiądziemy i porozmawiamy o tych organizacjach samorządowych, o tych NGO, które mogą wykonywać… Każdy lekarz może należeć do NGO, sama jestem członkiem stowarzyszenia. My mamy prawo szkolić, ale stowarzyszenia nie mają prawa wykonywać tego zawodu, bo one muszą być w ramach… M.in. jest ustawa o zakładach leczniczych dla zwierząt. Żeby móc prowadzić działalność, trzeba podlegać tej ustawie, czyli spełniać podstawowe zasady co do tego, w jakich pomieszczeniach, jak powinien być wykonywany zawód. Mamy gabinety, lecznice, przychodnie i kliniki.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#DorotaNiedziela">I bardzo dziękuję za pochylenie się nad tym. Ja chciałabym powiedzieć, że rzeczywiście kwestie dotyczące tych poprawek senackich wytłumaczyliśmy na posiedzeniu komisji i one… Jeżeli chodzi o skreślenia, to chyba wytłumaczyliśmy, że nie jest to tak, że prezes sobie skreśla lekarza, tylko jest uchwała rady o odebraniu m.in. prawa wykonywania zawodu i dopiero po zakończeniu tego procesu prezes może skreślić z listy lekarzy weterynarii i z izby lekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję. Za tę ustawę głównie dziękują lekarze weterynarii, którzy długo, długo czekali na te zmiany. Myślę, że w takim trybie możemy je przyjąć, ponieważ nie wpływają one w żaden sposób ani – o co pan pytał – na finansowanie, ani na dalszą pracę lekarzy, a pozwalają izbie lekarskiej na dostosowanie się do tych czasów, przeprowadzenie zmian.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#DorotaNiedziela">Jeżeli ktoś z państwa ma pytania, to bardzo chętnie odpowiem. Lekarz weterynarii to mój ulubiony zawód oprócz polityka, więc bardzo chętnie odpowiem na każde pytanie.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#DorotaNiedziela">Jeszcze raz bardzo, bardzo dziękuję i bardzo proszę o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, czy są pytania do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MichałKamiński">Pani wystąpienie okazało się na tyle wyczerpujące, że nie wywołało żadnych dodatkowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#MichałKamiński">W takim razie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Obecnie obowiązująca ustawa o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych pochodzi z 1990 r. i dotychczas, jak mi się wydaje, nie była nowelizowana. Samorząd lekarzy weterynarii należy do kategorii zawodów zaufania publicznego i skupia wszystkich lekarzy weterynarii posiadających prawo do wykonywania zawodu, stąd potrzeba pilnej nowelizacji obowiązującej obecnie ustawy. Nowelizacja obejmuje m.in. zmiany zasad ustalania rejonów wyborczych oraz zniesienie wymogu udziału w rejonowym zebraniu wyborczym co najmniej połowy członków okręgowej izby lekarsko-weterynaryjnej wykonujących zawód na terenie rejonu wyborczego. Ponieważ zbliża się termin wyborów przedstawicieli do izb lekarsko-weterynaryjnych, nasuwa się sugestia, a wręcz przekonanie, by prace nad tą nowelizacją zakończyć na tyle szybko, by ustawa mogła obowiązywać przed terminem wyborów.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Na podstawie obowiązującej obecnie ustawy samorząd lekarzy weterynarii działa od 35 lat, a przepisy do tej pory podlegały jedynie niewielkim korektom. Dlatego w pełni uzasadnione jest podjęcie działań, aby dostosować je do aktualnych potrzeb środowiska weterynaryjnego. Proponowana ustawa ma na celu usprawnienie działania samorządu lekarzy weterynarii w bardzo wielu obszarach.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">To ważna, cenna inicjatywa, w której kontekście nasuwa się pytanie, co z podwyżkami, pomimo wszystko, zarobków lekarzy pracujących z wyznaczenia. W Polsce z wyznaczenia pracuje blisko 7 tysięcy 400 lekarzy weterynarii, którzy pełnią kluczową rolę dla zachowania bezpieczeństwa żywności i zdrowia zwierząt. Lekarze biorą udział m.in w badaniu zwierząt w ubojniach, w monitoringu chorób zakaźnych czy w szczepieniach przeciw wściekliźnie. Okazuje się jednak, że wspomniana liczba jest zbyt mała, a problem pogłębia fakt, że stara kadra stopniowo przechodzi na emeryturę, a nowej, z uwagi na jednak niskie zarobki, trochę brakuje. Samorząd lekarsko-weterynaryjny nie kryje zniecierpliwienia brakiem postępu w tej kwestii, tym bardziej że stawki tej grupy zawodowej nie były waloryzowane od lat. Budzi też niepokój taki jakby brak działań, które miały poprawić sytuację lekarzy weterynarii pełniących kluczowe funkcje w systemie bezpieczeństwa żywności i zdrowia zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#HenrykPiotrSiedlaczek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Podejmując się nowelizacji ustawy będącej przedmiotem niniejszej dyskusji, kwestia dialogu na temat waloryzacji stawek wynagrodzeń pomiędzy resortem rolnictwa i rozwoju wsi a samorządem lekarsko-weterynaryjnym… Tu pytanie nasuwa się nieomal samoczynnie: czy resort zastanawiał się nad tą kwestią? Czy zostaną przedstawione konkretne propozycje w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Piotra Masłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PiotrMasłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PiotrMasłowski">Postaram się wyjaśnić, skąd pytanie, które zadałem wcześniej. Otóż to jest pokłosie petycji, która na samym początku kadencji pojawiła się w Komisji Petycji. Petycja ta została złożona przez fundację „Vet-Alert”, która prowadziła gabinet weterynaryjny, ale została przez izbę wykreślona z listy umożliwiającej prowadzenie takiego gabinetu weterynaryjnego, ponieważ nie jest przedsiębiorcą. No, jest organizacją pozarządową, nieprowadzącą działalności gospodarczej. Organizację tę prowadzą weterynarze.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Lekarze weterynarii.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PiotrMasłowski">Lekarze weterynarii, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PiotrMasłowski">W czym sęk? Ja wiem, że system finansowania służby zdrowia, tej naszej, NFZ-owskiej, jest czymś zupełnie innym niż finansowanie leczenia weterynaryjnego, które de facto bazuje na odpłatności za usługę. To jest ogromna różnica, która de facto determinuje to, że te systemy są inne. Ale nie widzę przeciwskazań do tego, żeby organizacja, która zatrudnia lekarza weterynarii i posiada na to środki, np. z odpisu 1,5% podatku, ze sponsoringu, ze składek członkowskich czy dotacji, mogła takie usługi świadczyć za darmo. A na chwilę obecną jest to systemowo wyłączone. Interwencję w tej sprawie podjął rzecznik praw obywatelskich, podobnie jak Rada Działalności Pożytku Publicznego. Dyskusję nad izbami weterynaryjnymi chciałbym potraktować jako okazję do tego, żeby się nad tym zastanowić. Dla mnie to jest element deregulacji systemu, o której tyle mówimy w kraju.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PiotrMasłowski">A poza tym widzę co najmniej 3 grupy beneficjentów, które by mogły na tym zyskać. Grupą pierwszą są osoby starsze i ubogie, które bardzo często mają zwierzęta, a których nie stać na to, żeby korzystać z usług weterynaryjnych świadczonych w sposób komercyjny. Wiem o tym z racji tego, że przez całe lata byłem związany z pomocą społeczną. Osoby zajmujące się np. bezdomnymi wiedzą, że oni bardzo często mają zwierzęta, których nie leczą. Schroniska dla bezdomnych nie przyjmują ludzi ze zwierzętami, a być może to jest element, który mógłby jakoś pomóc.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PiotrMasłowski">Druga kwestia to są obszary wiejskie, które się wyludniają. Mam wrażenie, że elementem naszej kultury wiejskiej jest posiadanie zwierząt, a tych starszych ludzi coraz częściej nie stać na korzystanie z usług weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#PiotrMasłowski">I kwestia trzecia. Sytuacje, które znam, sytuacje z Rybnika i z innych miast Śląska, pokazują, że pozarządowe organizacje prozwierzęce, zajmujące się zwierzętami, bardzo często mają ogromne długi u lekarzy weterynarii, bo nie stać ich na opłacanie tych usług.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PiotrMasłowski">Dlatego uważam, że rozważenie takiej zmiany w systemie, oczywiście z zachowaniem jakichś regulacji – to wymaga dyskusji – jest jak najbardziej wskazane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MichałKamiński">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#MichałKamiński">Głos w dyskusji złożyli do protokołu senatorowie: Ryszard Brejza, Waldy Dzikowski, Janusz Gromek, Jolanta Hibner, Władysław Komarnicki, Monika Piątkowska, Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed i Ryszard Świlski.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel wnioskodawców lub przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#MichałKamiński">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie w dniu 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#MichałKamiński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 290, a sprawozdanie komisji – w druku nr 290 A.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#MichałKamiński">Proszę panią senator Janinę Sagatowską o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Spraw Zagranicznych, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JaninaSagatowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie!</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#JaninaSagatowska">Mam zaszczyt złożyć przed Wysoką Izbą sprawozdanie połączonych Komisji Infrastruktury, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o uchwalonej przez Sejm w dniu 20 marca 2025 r. ustawie o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie w dniu 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#JaninaSagatowska">Pani marszałek Senatu 25 marca 2025 r. skierowała ustawę do wymienionych komisji. Po rozpatrzeniu projektu ustawy w dniu 8 kwietnia br. połączone komisje wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#JaninaSagatowska">Celem przedmiotowej ustawy, uchwalonej 20 marca 2025 r. przez Sejm, jest wyrażenie przez parlament zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#JaninaSagatowska">Polska ratyfikowała Konwencję o pracy na morzu w dniu 3 maja 2012 r. Poprawki do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie 23 lutego 2006 r., zostały przyjęte przez Specjalny Trójstronny Komitet, utworzony na podstawie odpowiedniego artykułu konwencji, podczas jego czwartego posiedzenia i zatwierdzone przez Międzynarodową Konferencję Pracy – tak jak już wcześniej powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#JaninaSagatowska">Poprawki te odnoszą się do Kodeksu wdrażającego Prawidła, które są bardzo istotne i zmierzają głównie – to jest ich kluczowa rola – do poprawy tak odpowiedzialnej pracy na morzu. Odnoszą się głównie do naboru i pośrednictwa pracy marynarzy, repatriacji, zakwaterowania i zaplecza rekreacyjnego, dostępu do umiejscowionych na lądzie udogodnień socjalnych, wyżywienia i przyrządzania posiłków, opieki medycznej na statku i na lądzie, ochrony zdrowia i bezpieczeństwa oraz zapobiegania wypadkom.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#JaninaSagatowska">Zgodnie z art. 15 konwencji poprawki wejdą w życie, jeżeli do dnia 22 czerwca 2024 r. sprzeciwu nie złoży więcej niż 40% członków, którzy ratyfikowali konwencję i reprezentują nie mniej niż 40% tonażu brutto statków.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#JaninaSagatowska">Ratyfikacja poprawek do Konwencji o pracy morzu nie będzie się wiązała z koniecznością dokonania zmian w krajowym porządku prawnym.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#JaninaSagatowska">Konwencja o pracy na morzu, regulując wymagania – jak już mówiłam, właśnie te główne prawidła –– kwalifikacyjne wobec marynarzy, warunki ich zatrudnienia i życia na statku, zagadnienia ochrony zdrowia i opieki medycznej dla marynarzy oraz ustanawiając dla nich zabezpieczenia społeczne i ochronę socjalną, dotyczy wolności i praw obywatelskich określonych w konstytucji naszej ojczyzny oraz odnosi się do spraw uregulowanych w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#JaninaSagatowska">Ustawa uchwalona przez Sejm 20 marca pochodziła z przedłożenia rządowego. I chcę powiedzieć, że spotkała się z absolutną aprobatą, dlatego że wszyscy posłowie głosowali za przyjęciem tej ustawy, nikt się nie sprzeciwił i nikt nie wstrzymał się od głosu. Też 3 komisje rozpatrujące ten projekt były zgodne, nie było żadnych kontrowersji na posiedzeniu połączonych komisji. Komisje wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MichałKamiński">Czy są pytania do pani senator sprawozdawczyni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#MichałKamiński">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister rodziny, pracy i polityki społecznej, minister infrastruktury oraz minister spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciele rządu pragną zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Tak.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SebastianGajewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#SebastianGajewski">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie ustawę z 20 marca 2025 r. o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#SebastianGajewski">Ustawa ta obejmuje wyrażenie zgody na ratyfikację poprawek do Konwencji o pracy na morzu z 2006 r. Konwencja o pracy na morzu jest taką umową międzynarodową, która przewiduje jednolity standard pracy na morskich statkach handlowych, jednolity, a jednocześnie uniwersalny, bo państw, które ratyfikowały tę konwencję, jest 108, w tym Polska. Ta konwencja podejmuje wyzwanie zagwarantowania podstawowych praw pracowniczych, takich jak prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy, ochrony zdrowia, zabezpieczenia społecznego czy prawo do wypoczynku, w stosunku do szczególnej grupy zawodowej, jaką są marynarze pływający na morskich statkach handlowych. Głównym celem tej konwencji jest zapewnienie komfortowych, bezpiecznych warunków pracy na statkach morskich. Sama konwencja dotyczy wielu aspektów pracy na morzu, od wymagań w przypadku marynarzy do pracy na statku, warunków ich zatrudnienia, po kwestie zakwaterowania, zaplecza rekreacyjnego i wypoczynkowego, ochrony zdrowia, opieki medycznej, opieki społecznej, wreszcie zabezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#SebastianGajewski">Przedstawione poprawki do Konwencji o pracy na morzu dotyczą różnych obszarów regulacji tej konwencji i dotyczą zmian w tzw. kodeksie. Bo ta umowa międzynarodowa zawiera z jednej strony artykuły i prawidła, czyli takie podstawowe zasady, uprawnienia i obowiązki państw stron tej konwencji, a z drugiej strony tzw. kodeks, czyli normy o charakterze ściśle wykonawczym. Te poprawki dotyczą bardzo różnych aspektów pracy marynarzy i różnych obszarów regulacyjnych tej konwencji. Chodzi chociażby o ułatwienie tzw. niezwłocznej repatriacji marynarzy, rozszerzenie obowiązkowego wyposażenia statków o usługi związane z łącznością, zapewnienie dostępu do urządzeń komunikacji telefonicznej z lądem oraz dostępu do internetu dla marynarzy za opłatami w rozsądnej wysokości, wreszcie zapewnienie odpowiedniej jakości żywności i wody pitnej oferowanej marynarzom – tego dotyczące poprawki do konwencji koncentrują się na aspekcie jakości wody pitnej i żywności oferowanej marynarzom na statku – i zapewnienie zejścia na ląd w przypadku potrzeby natychmiastowej pomocy medycznej oraz o ułatwienie repatriacji zwłok marynarza, a także różnych szczegółowych kwestii związanych z rejestrowaniem i wyjaśnianiem przypadków zgonów na statkach.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#SebastianGajewski">Materia wszystkich tych poprawek została przyjęta, co ważne, w dialogu społecznym. Chodzi z jednej strony o państwa strony tej konwencji, a z drugiej o związki zawodowe oraz organizacje pracodawców. Warto przypomnieć, że wszystkie umowy międzynarodowe z systemu międzynarodowej organizacji pracy, w tym Konwencja o pracy na morzu, są przyjmowane przez Międzynarodową Konferencję Pracy, a tam jednakowy, równy głos mają przedstawiciele zarówno rządów, jak i związków zawodowych oraz organizacji pracodawców. Z tych powodów wydaje się, że przedstawione poprawki odpowiadają potrzebom marynarzy jako grupy zawodowej, ale i możliwościom ich pracodawców, bo i związki zawodowe, i pracodawcy brali udział w przyjęciu tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#SebastianGajewski">Co ważne, związanie się Polski poprawkami do Konwencji o pracy na morzu będzie miało wpływ na polski porządek prawny. Polska będzie musiała implementować te zmiany, które przedstawiłem Wysokiej Izbie. Będą one się wiązały ze zmianami w ustawie z sierpnia 2015 r. o pracy na morzu. Jest to ustawa, której, że tak powiem, właścicielem w rządzie jest Ministerstwo Infrastruktury. Z informacji, które przekazano mi z Ministerstwa Infrastruktury, wynika, że podstawowe założenia do wdrożenia tych właśnie poprawek, poprzez nowelizację ustawy o pracy na morzu, zostały już opracowane. Z tego powodu chciałbym wnieść o przyjęcie niniejszej ustawy przez Wysoką Izbę bez poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MichałKamiński">Czy są pytania do przedstawiciela rządu?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#MichałKamiński">Pan senator Brejza. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardBrejza">Panie Ministrze, ta ratyfikacja powoduje, jak pan stwierdził w końcówce swojego wystąpienia, konieczność zmiany wielu przepisów naszego prawa. Chodzi o przygotowanie… Jak rozumiem, państwo jako rząd macie harmonogram z jakimś terminem końcowym wdrożenia tychże przepisów. Tak? Chciałbym uzyskać potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#RyszardBrejza">Mam jeszcze 1 pytanie: Czy są możliwości wprowadzenia w życie przepisów dotyczących polepszenia warunków pracy marynarzy, opieki zdrowotnej itd… Chodzi o wsparcie dla armatorów. Bo to się wiążę z koniecznością podniesienia standardu życia i pracy marynarzy. Czy jest możliwość takiego wsparcia, np. ze środków unijnych, wdrożenia tych przepisów przez armatorów?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#RyszardBrejza">I kolejne pytanie. Ono dotyczy również i szczególnie sytuacji związanych z bezpieczeństwem w rejonach podwyższonego ryzyka, w których pływają statki z polskimi załogami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SebastianGajewski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SebastianGajewski">Jeśli chodzi o wdrożenie tych poprawek do Konwencji o pracy na morzu do polskiego porządku prawnego, to, tak jak powiedziałem, będzie to wymagało ustawy o zmianie ustawy o pracy na morzu. Taki projekt przygotuje minister infrastruktury jako organ wnioskujący. Następnie projekt będzie musiał przejść przez rządowy proces legislacyjny, czyli najpierw jest wniosek o wpis do wykazu prac legislacyjnych i programowych rządu, tam jest dopiero umieszczany harmonogram prac wraz z prognozowanymi datami przedłożenia tego projektu Stałemu Komitetowi Rady Ministrów oraz samej Radzie Ministrów. Z informacji, które mam, wynika, że taki wniosek nie został jeszcze skierowany do Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu, ale jest to zrozumiałe z tego powodu, że umowy międzynarodowe i poszczególne ich zapisy wdrażamy w momencie, kiedy Polska ostatecznie się nimi zwiąże, a tym aktem ostatecznego związania jest ratyfikacja, na którą państwo wyrażacie zgodę.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#SebastianGajewski">Jeśli chodzi o to, czy przewidujemy jakieś formy wsparcia dla armatorów w związku z potrzebą dostosowania się do obu zmian, które będą wynikały z ratyfikacji przez Polskę poprawek do Konwencji o pracy na morzu, to chciałbym powiedzieć o 2 kwestiach. Po pierwsze, trzeba mieć świadomość, że Konwencja o pracy na morzu i ustawa o pracy na morzu, znajdują zastosowanie w przypadku statków, które pływają np. pod polską banderą, czyli pod banderą państwa, która jest stroną tej konwencji – co do zasady, bo są pewne wyjątki. Ale takich statków pod polską banderą pływa niewiele, zarejestrowanych jest sto czterdzieści kilka morskich statków handlowych pod polską banderą. Oczywiście prawdą jest, że te zmiany będą skutkowały powstaniem pewnych obowiązków, które zapewne przyjmą też wymiar finansowy, po stronie armatorów, ale wydaje się, że ze względu na skalę, a także specyfikę tych armatorów, bo w dużej części są to uczelnie wyższe, instytuty badawcze, nie powinno to stanowić istotnego problemu. Ale ponieważ nie jest to materia Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, tylko Ministerstwa Infrastruktury, nie mam wiedzy, czy tego rodzaju program, jakieś środki, jakaś pomoc publiczna dla armatorów są przygotowywane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, jeszcze 1 pytanie, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardBrejza">Jeszcze 1 pytanie, Panie Ministrze, w nawiązaniu do tego, co pan powiedział. Co z załogami, Polakami, polskimi marynarzami, którzy pływają pod banderami innych państw, takich, które nie są stronami tejże konwencji? Czy tutaj my jako Polska, jako rząd mamy jakiś problem, jeżeli chodzi o rozwiązania dla polskich załóg? Czy mamy możliwość ingerencji? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SebastianGajewski">Obowiązki, które wynikają z Konwencji o pracy na morzu, są realizowane przez państwa, które są stronami tej konwencji, i w odniesieniu do statków, które pływają pod banderami państwa, które jest stroną tej konwencji. W związku z czym, jeżeli jakieś państwo stroną tej konwencji nie jest, to te obowiązki na tym państwie nie ciążą i to państwo przez swoje prawodawstwo wewnętrzne indywidualnie reguluje, np. jakie są warunki podejmowania pracy przez marynarzy, jej wykonywania czy jakie są obowiązki armatorów. Jeśli więc jakiś polski marynarz pływa pod banderą państwa trzeciego i to państwo trzecie nie należy do tych 108 państw, które są stronami Konwencji o pracy na morzu, to jest niejako zdany na prawodawstwo wewnętrzne tego państwa w odniesieniu do jego armatorów i jego statków.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Brejza: Dziękuję. Takie potwierdzenie chciałem uzyskać. Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MichałKamiński">Nie słyszę więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MichałKamiński">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Sebastian Gajewski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MichałKamiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#MichałKamiński">Informuję, że głosy w dyskusji do protokołu złożyli: pan senator Ryszard Brejza, pan Waldy Dzikowski, pan Janusz Gromek, pan Janusz Pęcherz, pan Adam Szejnfeld, pan Aleksander Szwed i pan Ryszard Świlski.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#MichałKamiński">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#MichałKamiński">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 302, a sprawozdanie komisji – w druku nr 302 A.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#MichałKamiński">Proszę senatora Waldego Dzikowskiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WaldyDzikowski">Wczoraj odbyło się wspólne posiedzenie wymienionych przez pana marszałka komisji. Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z posiedzenia połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#WaldyDzikowski">W pierwszej kolejności głos zabrał pan minister Szymański, który przedstawił zakres ustawy. Powiem krótko, że ustawa ma jakby 2 cele – wdrożenie przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 2021 r. i uchylenie tym samym dyrektywy z 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#WaldyDzikowski">Ustawa ma na celu określenie warunków wjazdu i pobytu obywateli państw trzecich w celu zatrudnienia w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji. Jeżeli chodzi o te zawody i zapotrzebowanie rynku, to te zawody są wymienione enumeratywnie.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#WaldyDzikowski">Ustawa ma na celu także wprowadzenie orzeczeń TSUE, które w odpowiednim czasie były przedstawione i do tej pory nie zostały wprowadzone do porządku prawnego. Mam tu na myśli, ogólnie rzecz biorąc, uproszczenie całej procedury związanej z udzieleniem zezwolenia na czasowy pobyt przyszłych pracowników. W takim potocznym ujęciu nazywa się to Niebieską Kartą. Ustawa ma na celu określenie zasad dotyczących czasowego pobytu w Polsce wykwalifikowanych pracowników, jak i możliwości wyjazdu do państw innych niż państwo docelowego pobytu.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#WaldyDzikowski">Biuro Legislacyjne przedstawiło 3 propozycje poprawek. Pan minister wyraził aprobatę co do 2 propozycji, pierwszej i drugiej. Pierwsza jest redakcyjna… Przepraszam, pierwszej i trzeciej, nie drugiej. Pierwsza z nich jest redakcyjna, druga jest merytoryczna. Te poprawki przejęła pani senator Zdrojewska. Biuro w sposób ogólny określiło, że jest potrzeba uchwalenia tej ustawy bez niezbędnej zwłoki z uwagi na to, że na podpis czekają bardzo kompatybilne ustawy, które wręcz wspomagają tę ustawę. Jeżeli dobrze pamiętam, 2 ustawy z 25 marca 2025 r. czekają na podpis prezydenta. Byłoby dobrze, gdyby te ustawy były zbieżne czasowo z tą, o której mówię.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#WaldyDzikowski">Jak powiedziałem, pani senator Zdrojewska przejęła te 2 poprawki. Odbyło się głosowanie i poprawki uzyskały poparcie większości. Potem odbyło się głosowanie nad całą ustawą – 10 senatorek i senatorów było za, 4 było przeciw. Wnoszę o to, aby przyjąć ustawę z tymi 2 poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MichałKamiński">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#MichałKamiński">A, pan senator Szwed. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Senatorze, w ocenie skutków regulacji mamy informację, że Irlandia i Dania… Jest informacja, jakie państwa Unii Europejskiej są zobowiązane do tego, żeby procedować dyrektywę, z której wynika ta ustawa. Irlandia i Dania są wyłączone z mocy obowiązywania tej dyrektywy. Czy na posiedzeniu komisji była mowa na temat celowości przyjęcia tych rozwiązań? Czy rząd udzielał jakichś informacji, czy może próbował, przynajmniej częściowo, wyłączyć Polskę spod działania tej dyrektywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WaldyDzikowski">Nie. Ta dyrektywa, jeszcze raz przypominam, jest z roku 2021, czyli z czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości. Ona nie została wprowadzona do porządku prawnego. Przypuszczam, że wynikało to z jakiejś opieszałości, a nie dlatego, że była merytorycznie źle przygotowana. Wreszcie rząd zdecydował się na wprowadzenie do porządku prawnego tej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o kwestię Irlandii, to proszę pytać rząd. Myślę, że rząd tę wiedzę posiada. Nie było dyskusji na ten temat. Było tylko pytanie pana koleżanki, Panie Senatorze, co do spraw związanych z badaniem karalności tych, którzy mają możliwość wjechania do nas na pobyt czasowy w celu zatrudnienia w tych, można powiedzieć, wysoko kwalifikowanych zawodach.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WaldyDzikowski">Było też pytanie o to, jakie to zawody. Minister Szymański odpowiedział, że zawody są wymienione w katalogu. I na tym zakończyły się pytania państwa senatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MichałKamiński">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AleksanderSzwed">A czy na posiedzeniu komisji były przedstawiane jakieś analizy, pokazujące, o ile więcej osób będzie mogło dostać takie pozwolenia, o ile więcej osób przez to przyjedzie do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WaldyDzikowski">To oczywiście rynek zdecyduje, jeżeli chodzi o tę kwestię. Dzisiaj nie jesteśmy w stanie – myślę, że powtórzy to także przedstawiciel rządu – precyzyjnie powiedzieć, bo rynek, że tak powiem, rządzi się swoimi prawami. To potrzeby naszych pracodawców, pracodawców w naszym kraju zdecydują o tym, ile osób znajdzie tu swoje miejsce zatrudnienia. W związku z tym… Nawet symulacje tutaj nie pomogą. Dopiero wejście w życie tej ustawy da narzędzie prawne do tego, żeby przedsiębiorcy mogli zgłaszać swoje zapotrzebowanie na tym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AleksanderSzwed">A jeśli chodzi o to pytanie, które padło na posiedzeniu komisji, dotyczące karalności, to jaka była odpowiedź ze strony ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WaldyDzikowski">Odpowiedź była jasna i precyzyjna, mianowicie, że będzie to sprawdzane przez określone służby, tak że nie ma możliwości… Kwestia szczelności… Żadna osoba, która jest karana w jakikolwiek sposób w innym państwie, w państwie trzecim, a ubiega się o pobyt u nas, nie ma prawa pobytu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MichałKamiński">Jeżeli nie ma więcej pytań, to dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MichałKamiński">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#MichałKamiński">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#MichałKamiński">Pan minister Tomasz Szymański, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszSzymański">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#TomaszSzymański">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#TomaszSzymański">Pragnę podziękować za wczorajsze obrady na posiedzeniu połączonych komisji, w czasie których materia zawarta w punkcie siódmym dzisiejszego porządku obrad została, mam nadzieję, wyczerpująco wyjaśniona, także dzięki pytaniom, które padały ze strony państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#TomaszSzymański">Bardzo dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy za pełne wyjaśnienie sensu, idei rozwiązań, które dzisiaj przyjmujemy, a co do których przyjęcia mamy półtora roku opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#TomaszSzymański">Pozwolę sobie ze względu na to, że materia została tak dosadnie i dobrze państwu przedstawiona, była też przedmiotem wczorajszych obrad na posiedzeniu połączonych komisji… Z tego miejsca również bardzo dziękuję za zaangażowanie Biura Legislacyjnego Senatu i za współpracę, za tę rozmowę, dyskusję na temat polepszenia zapisów czy też zwrócenie uwagi na pewne rzeczy, które po prostu poprawiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#TomaszSzymański">Szanowny Panie Senatorze, ja pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, które pan zadał panu posłowi sprawozdawcy. Pytał pan o to, że z OSR wynika, że Dania i Irlandia są wyłączone, nie stosują tego. Tak. Wynika to wprost z dyrektywy Parlamentu Europejskiego, z punktu szóstego, który stanowi, że zgodnie z art. 1 i 2 protokołu w sprawie stanowiska Danii oraz Irlandii nie uczestniczą one w przyjęciu niniejszej dyrektywy oraz nie są nimi związane, po prostu ich nie stosują. Wynika to z innych przepisów, w których są takie uregulowania. Tak że po prostu te 2 państwa są wyłączone.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#TomaszSzymański">Zadał pan też takie pytanie, ja również wczoraj usłyszałem takie pytanie od pani senator. Otóż, w jakikolwiek sposób będziemy oceniać to, czy dana osoba, która postuluje chęć pobytu, składa wniosek w celu uzyskania zezwolenia, jest sprawdzana przez polskie służby… Czy istnieje ryzyko, że wpuścimy na teren Polski osoby, które mogą być karane? Nie, zdecydowanie nie. O tym świadczy zaangażowanie Policji, Straży Granicznej i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Te 3 służby badają każdy wniosek, tak że ryzyko związane z tym, że ktoś nieuprawniony, co więcej, ktoś, kto może być osobą karaną, będzie mógł się o takie zezwolenie starać… To jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#TomaszSzymański">Przed chwileczką pytał pan również o to, o ile zwiększy się liczba zezwoleń. Wysoki Senacie, z danych, które posiadamy, wynika, że w 2023 r. wniosków, które są przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia, czyli o uzyskanie zezwolenia na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji, łącznie było 707… Tak było w roku 2023. W 2024 r. – 5 tysięcy 996. Tak że tendencja jest spadkowa. Te rozwiązania, które przyjmujemy, są przede wszystkim odpowiedzią na dokonanie transpozycji. Oczywiście jest to również wykonanie wyroków z orzecznictwa TSUE, ale tak naprawdę uproszczenie tych procedur administracyjnych w kontekście wyjaśnienia nowych definicji… To w żaden sposób nie powinno wpłynąć… wywoływać obaw, które prezentuje pan senator.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Maciej Żywno)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MaciejŻywno">Są pytania. Tak?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytania, tak.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#MaciejŻywno">Dobrze, pani senator Bogucka. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AnnaBogucka">Panie Ministrze, ja mam jeszcze pytanie właśnie odnośnie do tych zawodów deficytowych. Czy to będzie w jakiś sposób aktualizowane, weryfikowane? Bo to przecież się zmienia. Chodzi tutaj o to, żeby przyjeżdżali ludzie, którzy są rzeczywiście potrzebni, gdy Polacy nie podejmują konkretnej pracy, nie mają kwalifikacji, a nie żeby przyjeżdżali ludzie, którzy będą konkurować na rynku pracy z Polakami, będą wpływać na obniżenie wynagrodzenia naszych specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Szymański: Jeżeli można, Panie Marszałku…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszSzymański">Oczywiście ten temat również wczoraj poruszaliśmy. Ja przedstawiłem Wysokiej Komisji, że jest załącznik do rozporządzenia, który enumeratywnie wymienia te zawody. Jak przedstawiłem…</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Senator Anna Bogucka: Tak, tylko, przepraszam, ja pytam, czy to będzie weryfikowane, zmieniane, aktualizowane.)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#TomaszSzymański">Tak, to musi być aktualizowane, bo komponentem i również jakby koniecznością wprowadzenia tych ustaleń jest też informacja płynąca z rynku, z gospodarki, od sektora gospodarczego. W miarę potrzeb i sygnałów płynących z gospodarki ten projekt, ten załącznik rozporządzenia – a mówimy o naprawdę wysokich kwalifikacjach, szczególnie w branży teleinformatycznej – będzie oczywiście aktualizowany.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#TomaszSzymański">Tutaj nie ma możliwości wystąpienia sytuacji konkurencji, bo nawet te liczby, które przytoczyłem, 7,5 tysiąca osób w skali całego kraju w ciągu roku, to nie jest coś, co spowoduje problem, jeżeli chodzi o rywalizowanie czy też konkurowanie na rynku. To są bardzo specjalistyczne, stricte specjalistyczne kwalifikacje oraz doświadczenia zawodowe, które są deficytowe na rynku krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#AleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać, bo pan mówił, że państwo wszystko tak szczegółowo weryfikują, ilu cudzoziemców jest w tej chwili w Polsce, ilu pracuje, ilu ewentualnie przebywa w naszym kraju, a nie pracuje. No, bo powstały teraz te centra integracji… Ja jeszcze co prawda… To jest szersza materia niż wynikająca z dzisiejszej ustawy, w tej sprawie zgłoszę jeszcze oświadczenie senatorskie. Ale chciałbym zapytać: ilu cudzoziemców jest w tej chwili w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TomaszSzymański">Powiedział pan przed chwileczką, odniosłem takie wrażenie, że centra integracji powstały teraz. No nie, doskonale pan wie, że nie powstały teraz, dlatego bardzo proszę, Panie Senatorze, używać takich konkretnych sformułowań. One powstały, doskonale pana pamięta, w trakcie państwa rządów.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#TomaszSzymański">Jeżeli chodzi o dokończenie tej wypowiedzi, to bardzo proszę pana ministra Cytrynowicza, szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, który na pewno ma te dane i będzie mógł się z państwem nimi podzielić. To są szczegółowe dane. Bardzo proszę, jeżeli pan marszałek uzna za stosowne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MaciejŻywno">Tak, bardzo proszę. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszCytrynowicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#TomaszCytrynowicz">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#TomaszCytrynowicz">Ważne dokumenty zezwalające na pobyt mają obecnie 2 miliony cudzoziemców. W tym jest mniej więcej 1,5 miliona obywateli Ukrainy, którzy przebywają w Polsce, lub z zezwoleniami na pobyt, lub w ramach tzw. ochrony czasowej na podstawie zezwolenia na pobyt opisanego w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy. A więc to są w tej chwili 2 miliony osób, które mamy policzone. Panie Senatorze, do tego mamy jeszcze turystów, do tego mamy jeszcze osoby, które przyjeżdżają do Polski z państw członkowskich Unii Europejskiej, przyjeżdżają, wyjeżdżają. W zależności od kryteriów, które pan sobie zdefiniuje, będziemy odpowiadać w taki sposób, ale jeśli chcielibyśmy przedstawiać twarde dane, to są to 2 miliony osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AnnaBogucka">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#AnnaBogucka">Chciałabym zapytać o sytuację przekraczania, nielegalnego przekraczania przez imigrantów granicy z Białorusią. Wcześniej była taka sytuacja, że osoby, które nielegalnie przekroczyły granicę, były wyłapywane, odsyłane za granicę, a teraz słyszy się bardzo dużo o tym, że te osoby, które przekroczą granicę, są jak gdyby wstępnie identyfikowane, pobierane są od nich linie papilarne, i również są odsyłane za granicę. Te osoby później, po jakimś czasie, dostają się na teren Niemiec, a Niemcy przesyłają je do Polski, jako do kraju, w którym znalazły się, kiedy przekraczały granicę po raz pierwszy. O tej sytuacji mówią mieszkańcy, o tym słychać. Chciałabym, żeby pan minister do tego się odniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MaciejŻywno">Pani Senator, tylko to chyba nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszSzymański">To wykracza poza materię tej ustawy, proszę wybaczyć…</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Senator Anna Bogucka: Ale bardzo proszę…)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#TomaszSzymański">Szanowni Państwo, w ramach punktu siódmego porządku obrad procedujemy druk senacki nr 302, który mówi o transpozycji przepisów dotyczących ustawy o cudzoziemcach w kontekście pracy w zawodach wymagających wysokich kwalifikacji. Nie jestem w stanie udzielić pani informacji, o które pani pyta, ponieważ nie są one przedmiotem obrad ani zapisów tejże ustawy. To jest zupełnie inna materia, która nie dotyczy tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#komentarz">(Senator Anna Bogucka: A czy mogę prosić o odpowiedź na piśmie?)</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#TomaszSzymański">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#komentarz">(Senator Anna Bogucka: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pan senator Ambrozik.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Senator Rafał Ambrozik: Sekundkę…)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#MaciejŻywno">Dobrze, to w tym momencie… Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RyszardBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#RyszardBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#RyszardBrejza">Czy zmiany, które są wprowadzane w życie, a w szczególności lista enumeratywnie wymienionych stanowisk, zawodów, która jest załącznikiem tejże ustawy, były konsultowane? Jaki wpływ na to mieli polscy pracodawcy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Szymański: Bardzo proszę, Panie Ministrze… Czy można udzielić głosu szefowi Urzędu do Spraw Cudzoziemców?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MaciejŻywno">Tak, oczywiście. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszCytrynowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#TomaszCytrynowicz">Lista tych zawodów jest opracowywana na szczeblu unijnym, oczywiście na podstawie danych dostarczanych przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej, i jest analizowana przez Komisję Europejską. Następnie jest transponowana do prawa krajowego w ramach tych instrumentów prawnych, które są opisane w ustawie. Ta lista uwzględnia zarówno globalne potrzeby Unii Europejskiej jako całości, jak i warunki, na których są przyjmowani pracownicy w poszczególnych państwach członkowskich Unii Europejskiej. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pan senator Ambrozik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RafałAmbrozik">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#RafałAmbrozik">Panie Ministrze, chciałbym zapytać pana ministra o kwestię urzędników w Grójcu. Okazuje się, że doszło tam do poważnych nieprawidłowości. Szacuje się, że umożliwiono nielegalne przekroczenie granicy nielegalnym imigrantom w liczbie ponad 12,5 tysiąca. Czy ta sprawa dalej się toczy, co się dzieje w tej sprawie? Państwo bardzo mocno podnosili kwestię wydawania wiz za czasów poprzedników, poprzedniego rządu. Ale wychodzi na to, że w tym procederze mogli uczestniczyć również urzędnicy, że na podstawie zebranych przez nich dokumentów były wydawane te wizy. Okazuje się, że Powiatowy Urząd Pracy w Grójcu uczestniczył czy urzędnicy tego urzędu uczestniczyli w takim właśnie procederze. I to dotyczy 12,5 tysiąca osób. Nie stu paru nielegalnie wydanych wiz, które państwo w jakiś sposób próbowaliście udowodnić podczas spotkań komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszSzymański">Proszę wybaczyć, Panie Senatorze, wykracza to poza zakres tej ustawy. Procedura udzielania pozwoleń nie jest zapisana i nie jest regulowana w ramach tego aktu, nad którym dzisiaj Wysoki Senat debatuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MaciejŻywno">Czy są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RafałAmbrozik">Jeżeli mogę jeszcze dopytać, Panie Marszałku…</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#RafałAmbrozik">Szanowny Panie Ministrze, chciałbym zapytać jednak o tę sytuację na polsko-białoruskiej granicy, i też poproszę o odpowiedź na piśmie. Czy zmieniła się procedura weryfikacji osób, które przekraczają granicę polsko-białoruską? Czy rzeczywiście jest tak… Za rządów Prawa i Sprawiedliwości nielegalnych migrantów po prostu, zwyczajnie kierowano na stronę białoruską. Czy teraz jest tak, że pobierane są od nich odciski palców, zdejmowane są linie papilarne, przez co obecnie w dokumentach zostaje polski ślad? Czyli w sytuacji, w której taki imigrant w przyszłości przekroczy granicę w dowolnym państwie europejskim, Unii Europejskiej, tak naprawdę niejako będzie przypisany Polsce i wszelkie obowiązki spadną na państwo polskie w kontekście tego paktu migracyjnego, który państwo podpisaliście, którego państwo, niestety, nie zaskarżyliście do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszSzymański">Zadał pan pytanie, otrzyma pan odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardBrejza">Sprowokował mnie przedmówca, pan senator Ambrozik.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#RyszardBrejza">Panie Ministrze, czy zgodzi się pan z takim stwierdzeniem, że za poprzedniego rządu rzekomi specjaliści, paraspecjaliści byli sprowadzani do Polski za środki finansowe za sprzedawane wizy, a teraz jest szansa, w wyniku wprowadzenia tejże ustawy, nad którą debatujemy, na sprowadzanie prawdziwych specjalistów na wniosek prawdziwych pracodawców na prawdziwe miejsca pracy, na które w Polsce nie da się znaleźć specjalistów Polaków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszSzymański">Postaram się odpowiedzieć najkrócej, jak mogę: tak, Panie Senatorze, ta ustawa właśnie tę materię, o którą pan pyta, wyczerpuje.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Brejza: Dziękuję serdecznie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MaciejŻywno">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Szymański: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#MaciejŻywno">Informuję, że strona rządowa zobowiązała się do odpowiedzi na piśmie na pytania pani senator Anny Boguckiej oraz pana senatora Rafała Ambrozika.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#MaciejŻywno">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma chętnych.)</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#MaciejŻywno">Jest jednak wystąpienie w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pani senator Anna Bogucka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AnnaBogucka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#AnnaBogucka">Jestem za tym, żeby wtedy, gdy rzeczywiście brakuje specjalistów Polaków o wysokich kwalifikacjach, o odpowiednich kwalifikacjach, pracę mogły podejmować osoby spoza Unii Europejskiej. Niemniej jednak procedury pozwalające sprawdzić, jakie osoby wjeżdżają do Polski, muszą być na tyle pewne, sprawdzone, bezpieczne, byśmy mieli pewność, że są to osoby sprowadzone nie przez jakieś organizacje terrorystyczne albo inne organizacje, które mogą wpływać na destabilizację naszego kraju. Bo naiwnością byłoby sądzenie, że takie próby przez naszych wrogów nie będą podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#AnnaBogucka">Żyjemy w państwie, w kraju pięknym, bezpiecznym. Tego bezpieczeństwa zazdroszczą nam inni. Zazdroszczą nam go ci, którzy doświadczyli tego, co dzieje się na Zachodzie, co dzieje się we Francji, co dzieje się w Niemczech czy co dzieje się w państwach skandynawskich. O tym głośno mówią również Polacy, którzy wyjechali i doświadczają tam na co dzień – może nie na co dzień, ale bardzo często – rozbojów, gwałtów, przemocy, dochodzi również do ataków terrorystycznych. I my powinniśmy zrobić wszystko, by nadal to nasze państwo było bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#AnnaBogucka">Jako kobieta szczególnie rozumiem strach, niepokój Polek o bezpieczeństwo swoje, swoich rodzin, swoich dzieci. Ja pamiętam jeszcze początek lat dziewięćdziesiątych, kiedy dochodziło do kradzieży, do jakichś – to był początek – rozbojów. Sama padłam kilkukrotnie ofiarą kradzieży: gdy miałam małe dziecko na ręku, wyrwano mi torebkę z dokumentami, a innym razem odebrano torbę z zakupami. Na szczęście udało nam się to zatrzymać. I trzeba powiedzieć, że w zakresie zapewnienia poczucia bezpieczeństwa najwięcej zrobiły poszczególne rządy Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#AnnaBogucka">Dlatego tak ważne jest, by wszelkie rozwiązania ustawowe, które wprowadzamy, które wprowadzamy nawet dzisiaj, zabezpieczyły Polskę przed powstaniem różnych zagrożeń dla dzieci, kobiet, dla naszych rodzin. Dzisiaj, niestety, zaczyna się dziać źle w tym zakresie i nie możemy już udawać, że tego nie widzimy. To się dzieje w różnych miejscach w Polsce – to, że Polki, rodziny, dzieci czują się zagrożone. Taka sytuacja ma miejsce chociażby w województwie podlaskim, w okolicach Czerwonego Boru, gdzie działa otwarty ośrodek dla nielegalnych imigrantów. Mieszkańcy mówią wprost o tym, że czują się zagrożeni, boją się wychodzić, szczególnie kobiety, dziewczyny, dzieci, boją się wychodzić czy to na plac zabaw, czy do szkoły, do pracy, na spacer, do lasu na grzyby. Niestety, rząd Donalda Tuska nie robi nic w tym zakresie. To mieszkańcy sami biorą sprawy w swoje ręce, organizują protesty, organizują marsze. Ostatnio zostały podjęte przez samorządy gminne i powiatowe uchwały wyrażające sprzeciw, tak by nielegalni imigranci nie byli sprowadzani na teren poszczególnych gmin. Zachęcam również wszystkie samorządy, by takie uchwały podejmowały.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#AnnaBogucka">Takich niebezpiecznych miejsc jak Czerwony Bór będzie, niestety, coraz więcej.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#AnnaBogucka">I tu chciałabym zapytać: czy naprawdę chcemy tego, by kobiety, dziewczyny, dzieci bały się wychodzić we własnym kraju na ulicę, na spacer, do pracy, do szkoły? Czy będziemy czekać, aż dojdzie do niebezpiecznych sytuacji, do tragedii takich jak na Zachodzie?</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#AnnaBogucka">Jako kobieta ubolewam, że rząd Donalda Tuska ma w ustach właściwie tylko puste frazesy o prawach kobiet, a tak naprawdę kobiety dla niego zupełnie się nie liczą. Wystarczy chociażby spojrzeć na to, jak są traktowane przez prokuraturę Bodnara kobiety urzędniczki za niepotwierdzone sprawy urzędnicze, chociażby pani Wójcik czy urzędniczki łączone ze sprawą ks. Olszewskiego. Są zakuwane w zespolone kajdanki, wsadzane do aresztu wydobywczego, jak jacyś najgroźniejsi przestępcy, terroryści. Traktowane są z odarciem z poczucia godności, człowieczeństwa. I jak nieludzkie wręcz, straszne jest granie na najwyższych, najważniejszych dla matki emocjach – na miłości matki do dziecka, w przypadku pani Wójcik do chorego dziecka. W tym przypadku jej obecność jest jakby podstawą do zapewnienia bezpieczeństwa w chorobie Aspergera, na którą choruje jej syn.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#AnnaBogucka">Kolejna sytuacja: to, w jakich okolicznościach dowiedzieliśmy się, jak wyglądało przesłuchanie starszej, schorowanej kobiety w obecności 3 „bodnarowców”, w tym 2 mężczyzn. Dowiedzieliśmy się dopiero po śmierci…</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to jest… No nie…)</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#AnnaBogucka">Ja przepraszam, ja mam wolny mandant i mam swobodę wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#komentarz">(Wicemarszałek Maciej Żywno: Spokojnie, 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-160.12" who="#AnnaBogucka">Nie naruszam niczyich dóbr osobistych, mówię, jaki jest stan faktyczny.</u>
          <u xml:id="u-160.13" who="#AnnaBogucka">Dopiero po jej śmierci dowiedzieliśmy się, jakie były okoliczności przesłuchania. Oczywiście chodzi o sprawę śp. Barbary Skrzypek.</u>
          <u xml:id="u-160.14" who="#AnnaBogucka">To straszne, że o te kobiety nie upomniały się żadne organizacje, które niby tak walczą o prawa kobiet.</u>
          <u xml:id="u-160.15" who="#AnnaBogucka">Czy taki rząd, który za nic ma prawa kobiet, za nic ma poczucie bezpieczeństwa chorych dzieci, rodzin, może nam zapewnić bezpieczeństwo? Czy możemy mu ufać? Musimy zrobić wszystko, by to zatrzymać, żebyśmy w swoim kraju, w swoim domu czuli się jak u siebie. My, kobiety, musimy to zrobić dla siebie, dla naszych rodzin, dla naszych dzieci. Dziękuję. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161" />
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MaciejŻywno">Jak państwo pozwolą, Wysoka Izbo, to ja się wpiszę do dyskusji, ale dosłownie na minutę, bo wydaje się, że warto odnieść się do jednego aspektu, który podniosła pani senator. Dotyczy to również mojego regionu.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MaciejŻywno">Przede wszystkim trudno zrzucać na obecny rząd, że utworzył ośrodek otwarty czy półotwarty w Czerwonym Borze, bo, jeśli dobrze się orientuję, ten ośrodek funkcjonuje znacznie dłużej, praktycznie od czasu likwidacji ośrodka w Łomży. Proszę więc tego nie zrzucać na obecny rząd, bo ten ośrodek tam funkcjonował.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MaciejŻywno">Druga sprawa. Jak rozumiem – to nie jest moment na zadawanie pytań, ale jest szef urzędu do spraw uchodźców, jest również przedstawiciel Straży Granicznej, którzy mogą to potwierdzić w kulisach – nie ma tam żadnych nielegalnych, tylko są ci, którzy są w procedurze, bo w innym przypadku nie byliby w ośrodku otwartym czy półotwartym.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#MaciejŻywno">I trzecia rzecz, taka, na którą tu akurat wrażliwość trzeba mieć, czyli potencjalny lęk i sytuacje trudne. Od tego również są służby, żeby takie miejsce zabezpieczyć. Z jakiegoś powodu obok funkcjonuje nawet ośrodek fundacji GROM, który jakoś się nie boi tam funkcjonować i szkolić.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MaciejŻywno">Generalnie rzecz biorąc, apelowałbym o to, żeby nie rozbudzać niepotrzebnych, dodatkowych emocji i lęków, operując również przynajmniej półprawdami. Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#MaciejŻywno">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#MaciejŻywno">Dla informacji… Przepraszam, zanim zamknę, jeszcze informuję, że głosy w dyskusji złożyli do protokołu panowie senatorowie Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed i Ryszard Świlski.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#MaciejŻywno">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#MaciejŻywno">Czy w tym momencie przedstawiciele rządu jeszcze chcą zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#MaciejŻywno">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#MaciejŻywno">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#MaciejŻywno">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-162.12" who="#MaciejŻywno">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 309, a sprawozdanie komisji – w druku nr 309 A.</u>
          <u xml:id="u-162.13" who="#MaciejŻywno">Proszę senatora Artura Dunina o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-162.14" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#ArturDunin">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury sprawozdanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#ArturDunin">Szanowni Państwo, w dniu wczorajszym, czyli 8 kwietnia, odbyło się posiedzenie połączonych komisji, w trakcie którego została przeprowadzona debata. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować w imieniu komisji panu Tomaszowi Lewandowskiemu z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, podsekretarzowi stanu, oraz panu Michałowi Gilowi z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, dyrektorowi Departamentu Planowania Przestrzennego, za wprowadzenie w ustawę, przedstawienie jej i odpowiedzi na pytania, których wiele zostało zadanych przez senatorki i senatorów.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#ArturDunin">Szanowni Państwo, bardzo serdecznie chciałbym również podziękować Biuru Legislacyjnemu, panu Sławomirowi Szczepańskiemu, który dla nas przygotował opinię w sprawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#ArturDunin">Czego dotyczy ustawa? Tak naprawdę, powiem w skrócie – bo nie ma co o tym dużo dyskutować – głównym celem ustawy jest wydłużenie terminu obowiązywania dotychczasowych studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gmin…</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ćśśś!)</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#ArturDunin">…przesunięcie z dnia 1 stycznia 2026 r. do dnia 30 czerwca 2026 r. Co za tym idzie? Ta 1 zmiana wywołuje inne zmiany, również co do przesunięcia terminów wejścia w życie różnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#ArturDunin">Szanowni Państwo, do tej pory przygotowanie tych nowych planów zagospodarowania uruchomiło 80% samorządów. Taką informację uzyskaliśmy z ministerstwa. Na wniosek tak naprawdę w dużej mierze samorządów ministerstwa się pochyliły nad tym i proponują wydłużenie terminu wejścia w życie planów zagospodarowania przestrzennego.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#ArturDunin">Ja mam nadzieję, że nie będziemy musieli się spotkać za pół roku. Bo dyskusja w głównej mierze dotyczyła wątpliwości, czy pół roku to nie za krótki okres na wprowadzenie tych zmian, tych planów zagospodarowania przestrzennego. Ale podzielam stanowisko ministerstw, że ten deadline kiedyś musi nastąpić i dobrze by było, gdyby samorządy udźwignęły tworzenie planów, tym bardziej że – uwaga – jeżeli zmieszczą się w terminach, to dostaną refundację z KPO. I w dużej mierze to przesunięcie tego terminu o pół roku jest zdeterminowane możliwością uzyskania dofinansowania z funduszy unijnych na wprowadzenie planów zagospodarowania przestrzennego terenów.</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#ArturDunin">Szanowni Państwo, głosowanie, które się odbyło… Rekomendujemy, jako połączone komisje, przyjęcie bez poprawek tych zmian ustawy. Głosowanie było takie: 9 senatorek i senatorów głosowało za, 0 – przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu. Ja tylko przypomnę, że większością głosów, chyba również bez głosów sprzeciwu… Takie głosowanie odbyło się w Sejmie. Ta ustawa tak naprawdę wychodzi naprzeciw zapotrzebowaniu samorządów i pracom, które zostały rozpoczęte w samorządach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MaciejŻywno">Zanim przejdziemy do pytań, chciałbym powitać grupę pod wodzą pana senatora Różańskiego. Witamy państwa serdecznie. (Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#MaciejŻywno">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Senator Rafał Ambrozik: Ja poproszę…)</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pan senator Rafał Ambrozik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RafałAmbrozik">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#RafałAmbrozik">Panie Senatorze, chciałbym zapytać – bo pan mówił, że 80% samorządów rozpoczęło przygotowania do wdrażania planów ogólnych – jakie były przyczyny… Czy była dyskusja, czy mamy jakieś informacje, dlaczego te 20% samorządów nie podjęło tego wysiłku przystąpienia do opracowania planów ogólnych? Czy wynikało to chociażby z braku finansowania, czy były jakieś inne powody?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Tak, takie pytania… Jeżeli mogę, Panie Marszałku…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MaciejŻywno">Oczywiście, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ArturDunin">Tak, takie pytanie skierowane do ministerstwa również padło. Pan dyrektor Michał Gil odpowiedział na to pytanie. Nie mamy do końca… Ministerstwo nie ma do końca pełnych informacji co do tego, dlaczego gminy nie przystąpiły do podporządkowania się ustawie, która została przyjęta przecież ponad 2 lata temu. Padały różne sugestie, m.in. takie, że są to też szczegółowe plany zagospodarowania. Jednak uzyskaliśmy informację… Kierowaliśmy do ministerstwa również taką prośbę o informacje szczegółowe, na jakim etapie są rozpoczęte prace nad tymi planami, ale także z czego wynika właśnie brak przystąpienia. Takie zobowiązanie ministerstwo, pan dyrektor przyjął na siebie i taką informację powinniśmy otrzymać niebawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MaciejŻywno">Czy są jeszcze pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Marszałku, Wysoka Izbo.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#MaciejŻywno">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju i technologii.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#MaciejŻywno">Czy pan minister Jaros zechce zabrać głos? Zapraszamy.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MichałJaros">Celem ustawy jest wydłużenie terminu obowiązywania studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gmin, a w konsekwencji czasu na uchwalenie planów ogólnych gmin wskazanego w ustawie z dnia 7 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw, do dnia 30 czerwca 2026 r. Zmianie ulegną również inne powiązane terminy, określające wejście w życie poszczególnych znowelizowanych przepisów, reformy systemu planowania przestrzennego. To jest reforma, która została rozpoczęta przez poprzedni rząd i jest kontynuowana przez obecny. To bardzo ważna reforma, która dotyczy wszystkich gmin. Wielu mieszkańców oczekiwało tej reformy, dlatego że Polska potrzebuje uporządkowania planowania przestrzennego w gminach.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MichałJaros">Zgodnie z obowiązującymi przepisami po 1 stycznia 2026 r. studia stracą moc, a uchwalenie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego oraz wydawanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu będzie możliwe, jeśli w danej gminie wejdzie w życie plan ogólny. Z uwagi na stan zaawansowania prac nad planami ogólnymi… Do końca marca 2025 r. procedurę rozpoczęło ok. 80% gmin, niecałe 2 tysiące z 2 tysięcy 477 gmin w Polsce. Istnieje obawa, że dla wielu gmin wyznaczony termin będzie niewystarczający, prace nie zostaną zakończone na czas. Procedura ma objąć m.in. uzgodnienia z właściwymi instytucjami, a także konsultacje społeczne. Ten głos mieszkańców jest tutaj bardzo istotny.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#MichałJaros">Było pytanie… Ja od razu będę odpowiadał. Widzimy, że w wielu miejscach w Polsce, zwłaszcza w tych województwach, gdzie jest uchwalonych wiele planów zagospodarowania przestrzennego… Te gminy mniej chętnie… Mówię oczywiście o województwach. One mniej chętnie przystępują do tworzenia planów ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#MichałJaros">Druga kwestia dotyczy oczywiście tego, że w Polsce wiele jest takich gmin, które po prostu są słabo zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#MichałJaros">I trzecia sprawa, bardzo obiektywna. W wielu gminach, zwłaszcza tych mniejszych, nie ma wystarczającej liczby osób, które się w tym specjalizują. Takie osoby często nie są zatrudnione na etacie w gminie, a co za tym idzie jest to realizowane w ramach usług zewnętrznych. A liczba osób, które świadczą takie usługi zewnętrzne, też jest ograniczona. W toku naszych szkoleń, rozmów prowadzonych w całej Polsce udało nam się w jakimś stopniu przekonać wiele gmin, żeby przystąpiły do tworzenia planów ogólnych i do wdrożenia tej reformy. Ale – co tu dużo mówić? – jest wiele takich miejsc, gdzie gminy ogłaszały przetargi i nie miały zgłoszeń, nie było chętnych do wykonania tej usługi, czyli przygotowania planów ogólnych, nie było firm, które się w tej kwestii specjalizują.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#MichałJaros">Szanowni Państwo, w związku z przedstawionymi faktami zachodzi konieczność wydłużenia obowiązującego terminu, co pozwoli gminom na dokończenie procedur sporządzenia planów ogólnych bez zawieszenia uchwalania planów miejscowych oraz wydawania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Termin 30 czerwca 2026 r. zostanie ujednolicony z terminem na przyjęcie planów ogólnych wynikających z KPO. 80% gmin przyjmie plany ogólne do 30 czerwca 2026 r.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#MichałJaros">Dodatkowo pierwsze doświadczenia w stosowaniu ustawy ujawniły oczywiste omyłki oraz wątpliwości interpretacyjne, które projektowana ustawa eliminuje. To jest oczywiście początek tych prac. Planujemy wprowadzać zmiany, które zgłaszają nam samorządy. Ta ustawa w dużej mierze dotyczy wydłużenia planu i skorygowania błędów, które zostały popełnione, jeszcze w 2026 r.</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#MichałJaros">Projekt ustawy mimo przyspieszonego tempa prac został skierowany do zaopiniowania przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego i uzyskał pozytywną opinię w dniu 13 marca 2025 r. W Sejmie zmodyfikowano projekt poprzez dodanie poprawki, która umożliwia procedowanie i uchwalanie planów ogólnych mimo nieuwzględnienia zmiany uwarunkowań, które zaszły na późnych etapach procedury uchwalania planów ogólnych. Sejm uchwalił ustawę na trzydziestym drugim posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2025 r. Za przyjęciem ustawy głosowało 233 posłów, nie było głosów przeciw, 195 posłów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#MichałJaros">Na koniec, Panie Marszałku, chciałbym dodać, że oczywiście zależałoby nam na tym, żeby ta reforma… Ona zresztą powinna być tak planowana, żeby nie kończyła się w roku 2025, czyli po 2 latach i kilku miesiącach obowiązywania, dlatego że… Wielu z was było samorządowcami, radnymi, burmistrzami, wójtami, prezydentami, i wiecie państwo, że uchwalanie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego często wymaga czasu, wymaga kilku, kilkunastu miesięcy. W związku z tym tak poważna reforma też by wymagała więcej czasu. To przedłużenie o pół roku jest oczywiście ważne w kontekście środków z Krajowego Planu Odbudowy, ale realnie to nie powinno być pół roku, tylko 2 lata. Wtedy byłaby bardzo duża szansa, że większość gmin uchwaliłaby ten akt prawa miejscowego, jakim są plany ogólne, zastępujące studia.</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#MichałJaros">Tak że, Panie Marszałku, dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MaciejŻywno">Proszę poczekać sekundkę, Panie Ministrze, bo mogą być pytania.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MaciejŻywno">Jest pan senator Pęcherz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#JanuszPęcherz">Panie Ministrze, uchwalenie planów ogólnych stanowi jeden z kamieni milowych. I teraz z chwilą pojawienia się informacji, że będzie można skorzystać ze środków z KPO, kwoty proponowane w przetargach na wykonanie tychże planów poszybowały mocno w górę. Ja mam ileś przykładów, ale posłużę się tylko przykładem z Kalisza: z początkowych 200 tysięcy zł – bo firmy odpowiadały, że za tyle taki plan zrobią – ostatecznie przetarg wyszedł na kwotę prawie 500 tysięcy zł. Teraz oczywiście oni są na takim etapie, że liczą na to, że dostaną te pieniądze z KPO.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#JanuszPęcherz">Pytanie jest takie: czy jeżeli się okaże, że uchwalą to 15 lipca, bo z jakichś powodów nie zdążą, to czy te środki z KPO dalej będą, czy 30 czerwca to jest koniec tych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MichałJaros">Szanowny Panie Marszałku, Wysoki Senacie, Szanowny Panie Senatorze, odpowiadając na pana pytanie: 30 czerwca to jest ten dzień, w którym muszą się zakończyć prace w danej gminie. Wtedy oczywiście gmina otrzyma środki z Krajowego Planu Odbudowy. Ja tylko chcę zaznaczyć, że to jest pierwsza taka poważna reforma, która nie tylko niesie za sobą skutki budżetowe dla gmin, lecz także w jakimś stopniu jest też ta pomoc, wsparcie w ramach środków z Krajowego Planu Odbudowy.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MichałJaros">I jeszcze dopowiadając: rozumiem ten problem, o którym pan senator mówi, jako że – zresztą też wcześniej o tym mówiłem – jest wiele takich miejsc, w których gminy po prostu nie mają dostępu do specjalistów, do osób, które zajmują się tą specyficzną dziedziną, jaką jest planowanie przestrzenne, urbanistyka. I to jest… Dlatego też przedłużamy termin na wejście w życie planów ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#MichałJaros">I nie ukrywam, że – to też trochę odpowiedź na pytanie – no, jest popyt i podaż. Jeżeli podaż była do tej pory na określonym poziomie, a nagle jest wielkie zapotrzebowanie, no to wiadomo, że w przypadku dużej liczby chętnych, zamawiających ceny u tych, którzy wykonują takie usługi, będą rosły, dlatego że mają bardzo dużo pracy i nawet, powiedziałbym, odmawiają dzisiaj przystępowania do przetargów.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#MichałJaros">Tak że kończąc, powiem tak: 30 czerwca 2026 r. to jest ostatni dzień, w którym można uzyskać środki w ramach KPO, jeżeli gmina zakończy proces uchwalania planu ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MaciejŻywno">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Jaros: Dziękuję serdecznie.)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#MaciejŻywno">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#MaciejŻywno">Do dyskusji zapisał się pan senator Józef Zając.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JózefZając">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#JózefZając">To wszystko tak pięknie zabrzmiało, gładko, można powiedzieć, że w sposób wypolerowany, i wydawałoby się, że nic tylko pogratulować sukcesu zarówno panu ministrowi, jak i tym, którzy biorą udział w tej procedurze planów zagospodarowania. Ale od tej strony, że tak powiem, najniższej, od strony gmin wygląda to nieco inaczej. I myślę, że warto byłoby zrezygnować z części zadowolenia, które tutaj obserwowaliśmy. Bo po rozmowach w 2 gminach usłyszałem, że mogą podać listę trudności, których pokonanie wymaga czasu. I to nie jest coś, co można sobie zrobić tak na łapu-capu, co można zrobić dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#JózefZając">Druga kwestia dotyczy tego, że wielu ludzi, którzy występują o zgody na budowę, na przebudowę, na inne działania urbanistyczne, spotyka się z coraz to bardziej wydłużanymi procedurami i wymaganiami. Co kilka miesięcy pojawiają się nowe. Nie usłyszeliśmy tutaj na ten temat ani słowa. Być może opóźnienie wykonania tych planów jest spowodowane tymi coraz to nowymi wymaganiami. Tych wymagań mógłbym tutaj przytoczyć kilka, bo akurat jest taka okoliczność, że ja sam mam z tymi sprawami do czynienia. Moje wrażenia, że tak powiem, z dołu, z poziomu obywatela, który załatwia swoje sprawy związane z urbanistyką, z geodezją, nie są niestety najlepsze. Tak że tutaj, Panie Kolego Senatorze, będziemy chyba po przeciwnych stronach. Ja będę chciał przedstawić panu i panu ministrowi te obserwacje, których dokonałem przez ostatnie 3 miesiące. Te problemy dotykają wielu osób do mnie zgłaszających się, jak również mnie osobiście. A do wiadomości wszystkich powiem tak: załatwianie tzw. pozwolenia na budowę, a właściwie niewielką rozbudowę, zajmuje mi już półtora roku i końca nie widzę. Oto w lutym weszły nowe wymagania i np. trzeba mieć uzgodnienia z 6 czy 7 instytucjami, od wodociągów zaczynając, przez krajobraz, coś tam jeszcze… I jeszcze wyjaśnienie, czy np. trzyipółhektarowa działka jest wystraczająca do tego, aby powiększyć o 4 m dom, trzeba pisać takie wyjaśnienie. Parę takich kwestii postaram się przekazać na piśmie i będę bardzo wdzięczny, jeżeli państwo w ministerstwie pochylą się nad tym. Być może wtedy będzie łatwiej inne sprawy procedować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WadimTyszkiewicz">Ja bardzo krótko. Chciałbym podziękować za pracę włożoną przez ministerstwo, jeśli chodzi o zmianę ustawy o planowaniu przestrzennym, bo to jest bardzo dobry kierunek. Chciałbym też stanąć w obronie samorządów, tych słabszych samorządów, które, no, nie wyrabiają się z planami. Związane to jest z wieloma czynnikami, ale jeden z podstawowych jest taki, że znalezienie dzisiaj specjalisty czy firmy od planowania przestrzennego graniczy z cudem. Terminy, które są narzucone, spowodowały, że dzisiaj samorządowcy mają problem, żeby zlecić takie zadanie. Dzisiaj jest to prawie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WadimTyszkiewicz">Chciałbym też zwrócić uwagę na jeden dosyć istotny dla mnie fragment ustawy, który wyłącza, jeśli chodzi o planowanie przestrzenne, tereny PKP. No, nie do końca z tym się zgadzam, nie za bardzo to rozumiem. Jeśli chodzi o tereny zamknięte… Jeżeli mówimy o terenach wojskowych, to ja nie dyskutuję, ale jeśli chodzi o tereny PKP… Samorządowcy przez lata mieli wiele problemów z terenami PKP, u mnie też. Nie będę już mówił o podatkach, z których były wyłączane tereny PKP. Dla mnie jest dosyć dziwne, że tereny, które posiada PKP… Ja nie mówię o trakcjach czy o tych fragmentach, po których poruszają się pociągi, bo wszyscy wiemy, że to jest, powiedziałbym, jakoś specjalnie traktowane. Ale PKP jest posiadaczem wielu terenów, które są w centrach miast, które są bardzo atrakcyjne i ważne dla samorządów. Wyłączenie ich z tego trybu postępowania jest cokolwiek dziwne. Myślę, że może będzie kolejna próba nowelizacji ustawy… Chciałbym to jak gdyby wyjaśnić. Oczywiście w tej chwili żadnych poprawek nie będziemy wnosić – ze względu na to, żeby ta ustawa jak najszybciej weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WadimTyszkiewicz">Jak mówię, kierunek właściwy. Czy przesunięcie tego terminu do końca roku wystarczy? Nie wiem. Samorządowcy naprawdę starają się i próbują robić wszystko, co w ich mocy, żeby się z tego wywiązać w tym terminie. No, szczególnie te małe samorządy mają z tym spory problem, bo to często są gminy obszarowo duże, tereny trudne. Mam nadzieję, że zdążą, ale to nie jest łatwe. Tak samo jeśli chodzi o prefinansowanie… Była na początku mowa o tym, że samorządy będą mogły starać się o prefinansowanie. W tej chwili to jest raczej chyba niemożliwe, ale, tak jak powiedziałem, kierunek, który jest realizowany, jest słuszny, właściwy.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#WadimTyszkiewicz">Czy czasu wystarczy? Nie wiem. Ale jeszcze raz staję trochę w obronie małych samorządów: według mojej wiedzy robią wszystko, co w ich mocy. Ale czasu jest niewiele. Mam nadzieję, że wszyscy zdążymy, bo plany zagospodarowania przestrzennego i uporządkowanie ładu przestrzennego, jak najbardziej leżą w interesie wszystkich mieszkańców naszego kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, pan senator Krzysztof Bieńkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#KrzysztofBieńkowski">Ustawa o planowaniu przestrzennym, zamiast upraszczać, moim zdaniem wprowadza chaos. Skrócenie ważności WZ do 2 lat, a także presja na gminy, żeby do końca 2025 r. uchwaliły te plany ogólne…</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Wyście przyjmowali.)</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ćśśś…)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#KrzysztofBieńkowski">…bez możliwości finansowania do tego okresu, to jest tylko taka presja na gminy bez możliwości dania ani finansów, ani kadr, które mogłyby to obsłużyć.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#KrzysztofBieńkowski">Tak więc ja bym proponował, żeby zastanowić się jeszcze raz nad tym, jak to ułożyć, żeby było to z korzyścią dla gmin, które same wiedzą najlepiej, jak zaplanować swoją przyszłość i swój rozwój. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MaciejŻywno">Informuję, że…</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze…)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MaciejŻywno">A, przepraszam, jeszcze senator sprawozdawca, ale teraz samodzielnie…</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#ArturDunin">Panie Senatorze, to był projekt przyjęty za waszych czasów. My to wydłużamy, wydłużamy te terminy właśnie po to, żeby dać samorządom, ludziom czas na przygotowanie się. W jakiej rzeczywistości pan żyje?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Bieńkowski: WZ…)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#ArturDunin">To wszystko było przygotowane za waszych czasów. Koniec, kropka. Nie ma dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#ArturDunin">My wydłużamy te terminy, żeby właśnie zwykły obywatel również mógł się do tego przygotować, żeby nie był zaskoczony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#MaciejŻywno">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#MaciejŻywno">Dla porządku informuję, że głos w dyskusji do protokołu złożyli panowie senatorowie: Pęcherz Janusz, Szejnfeld Adam, Szwed Aleksander, Świlski Ryszard.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#MaciejŻywno">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#MaciejŻywno">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze na koniec zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MichałJaros">Odpowiem na pytania.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MichałJaros">Najpierw panu senatorowi Zającowi: oczywiście myśmy w tym… Zresztą nawiążę też do pytania pana senatora Bieńkowskiego. Jeśli chodzi o plany ogólne, to o tym, jak gminy radzą sobie ze wdrożeniem tej reformy, świadczy to, że część z nich na pewno jeszcze w tym roku zdąży uchwalić te plany ogólne. Ale mamy świadomość, że ta reforma od samego początku miała błędne założenie. I to nie ja byłem tym, który tę reformę przygotowywał.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Nasza poprawka…)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MichałJaros">Nasza poprawka… Poprawka dotycząca chociażby tego wydłużenia o pół roku jest właśnie efektem pracy Ministerstwa Rozwoju i Technologii, ale to wcześniej, na etapie planowania trzeba było od razu założyć, że gminy po prostu sobie z tym terminem nie poradzą. No bo to są 2 lata i kilka miesięcy, a realnie to powinny być 4 lata. I to jest poważna materia, z którą mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#MichałJaros">Niewątpliwie gdyby była też w jakimś stopniu wola ze strony Komisji Europejskiej co do kolejnego wydłużenia terminu, to oczywiście my byśmy dzisiaj na pewno taką propozycję złożyli. To oczywiście może też w sytuacji, kiedy będziemy pracowali nad tym projektem ustawy… Dlatego że on wymaga dużej rozmowy z samorządami już na etapie tego, kiedy wdrażana jest ta reforma, kiedy wdrażane są plany ogólne.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MichałJaros">To, że samorządy mają kłopot ze znalezieniem specjalistów… Mamy tego świadomość. Ale wydłużenie tego terminu nawet o kilka miesięcy, o te pół roku daje szansę na to, że jeszcze więcej gmin skorzysta z tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#MichałJaros">Następnym takim wąskim gardłem na pewno będzie uzgadnianie. To jest, moim zdaniem, bardzo poważny proces, bo jest 13 instytucji, z którymi trzeba to uzgodnić, i 38 instytucji, od których trzeba uzyskać opinię. Mamy świadomość tego, że te instytucje też… Wiadomo, że jeżeli będzie ten dłuższy termin, to gminy będą w tym dłuższym terminie konsultowały te kwestie czy uzgadniały, uzyskiwały opinie, ale też prowadziły konsultacje z mieszkańcami. Jeśli chodzi o konsultacje z mieszkańcami, no to wiadomo, że gmina jest w stanie sobie z tym tematem poradzić, bo gminy to robią od wielu lat. Jeśli zaś chodzi o instytucje, no to one jednak będą potrzebowały dużo więcej czasu na uzgadnianie, na opiniowanie. Dlatego nasza propozycja dotyczyła właśnie wydłużenia tego o pół roku.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#MichałJaros">Ja nie wszystkie pytania spisałem. Potem odsłuchamy wystąpienia panów senatorów i oczywiście do wszystkich pytań odniesiemy się na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#MichałJaros">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo! Zależy nam na tym, żeby to uporządkować, wprowadzić pewien ład w gminach. Miasta, które się rozlewały, i te mniejsze, i te większe… Wiemy o tym, że im mniejsza gmina, tym prostszy, łatwiejszy będzie ten proces konsultacji, ale też tym mniej specjalistów dostępnych na rynku, specjalistów niekoniecznie zatrudnionych na stałe w danej gminie. W większych gminach, takich jak moje miasto, czyli Wrocław, jak Poznań, jak Nowa Sól, to wymaga już jednak większej liczby osób, więcej osób zaangażowanych będzie w ten proces, w proces konsultacji, ale też uzgodnień. I to jest moim zdaniem wielkie wyzwanie, które stoi dzisiaj przed gminami.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#MichałJaros">Ale to dobrze, że ta reforma została rozpoczęta, to dobrze, że kontynuujemy tę reformę. Na pewno będziemy potrzebowali czasu. Nie wiem, być może upłynie nawet 10 lat, zanim gminy, samorządowcy, radni, mieszkańcy i wszystkie instytucje wejdą w tę reformę, ale wierzę w to, że ta reforma uporządkuje to, co się dzieje we wszystkich gminach w Polsce. Wiemy o tym, że ten ład jest nam wszystkim po prostu potrzebny. Trzeba dobrze planować.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#MichałJaros">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Plan ogólny tak naprawdę ma być emanacją strategii gminy. Gmina musi mieć strategię, każda gmina musi mieć pomysł na siebie. To nie może być strategia, która jest kopiowana z gminy na gminę. To musi być strategia indywidualna, uzgodniona z mieszkańcami, przedyskutowana. Gminy mają mieć pomysł na siebie, a emanacją tego pomysłu mają być plany ogólne. Chodzi po prostu o to, jak te gminy mają być zaplanowane, jak one mają być rozbudowywane w przyszłości. Dziękuję serdecznie, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MaciejŻywno">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MaciejŻywno">Zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#MaciejŻywno">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#MaciejŻywno">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 310, a sprawozdanie komisji – w druku nr 310 A.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#MaciejŻywno">Proszę senator Halinę Biedę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#HalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#HalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#HalinaBieda">Dzisiaj odbyło się posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu, na którym debatowano nad ustawą zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Tak naprawdę jest to bardzo prosta ustawa, zmieniająca tylko vacatio legis, termin wejście w życia. Jak państwo pamiętają, w ubiegłym roku, chyba też w okolicach połowy kwietnia, przesuwaliśmy to vacatio legis na 1 maja tego roku. Z informacji z ministerstwa kultury wynika, że ustawa o ochronie zabytków, ta, na którą, myślę, wszyscy czekamy, ta duża ustawa, zmieniająca ustawę, która funkcjonuje tak naprawdę od kilkudziesięciu lat, nie została jeszcze dopięta. Chodzi więc o to, aby ten zapis, który budził niepokój w środowisku muzealników, archeologów, nie wszedł w życie. Zresztą nie jest jeszcze gotowa ta aplikacja. Stąd w tej ustawie zmieniamy vacatio legis, zmieniamy termin na 1 stycznia 2027 r.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#HalinaBieda">W komisji było 6 głosów za, 2 senatorów się wstrzymało. Bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MaciejŻywno">Czy są pytania do pani senator sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#EwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#EwaMatecka">Pani Senator, mam pytanie. Czy na posiedzeniu komisji kultury była również mowa o jakichś konkretnych propozycjach zmian w tej ustawie? No, powinniśmy odnosić się z większym szacunkiem do historii, do nauki, do całego procesu poszukiwania i gromadzenia zbiorów, np. zbiorów archeologicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#HalinaBieda">My raczej pytaliśmy o termin, o to, kiedy projekt tej ustawy będzie gotowy, kiedy wstępny projekt wejdzie do konsultacji. Ja mam nadzieję, że kiedy ministerstwo będzie z takim projektem gotowe, to również w komisji i w konsultacjach te wszystkie uwagi będą mogły być zgłoszone. Ale szczegółowo na temat tej nowej ustawy i zmian nie rozmawialiśmy. W tej chodzi tylko o zmianę terminu wejścia w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MaciejŻywno">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Senator Halina Bieda: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#MaciejŻywno">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#MaciejŻywno">Czy pani minister Bożena Żelazowska chce zabrać głos? Zapraszam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#MaciejŻywno">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BożenaŻelazowska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#BożenaŻelazowska">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu i pani sprawozdawcy za przedstawienie projektu zmian tej ustawy. Jest to rzeczywiście tylko vacatio legis, które chcemy wydłużyć, przesunąć termin na 1 stycznia 2027 r.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#BożenaŻelazowska">A panią senator, która pytała o inne zmiany co do całości ustawy, nad którymi również pracujemy, chcę poinformować, że w ministerstwie powstał już zespół, który będzie pracować nad zmianami tej ustawy. Ustawa jest z 2003 r., więc ma ponad 20 lat, i zdajemy sobie sprawę, że zarówno dla wartości archeologicznych, jak i dla dziedzictwa narodowego takie zmiany w tej ustawie są potrzebne. Rozpoczynamy prace tuż po świętach Wielkiejnocy.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#BożenaŻelazowska">Bardzo dziękuję za to, że dzisiaj Wysoki Senat pochyla się nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Pani Minister. Proszę sekundkę poczekać…</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MaciejŻywno">Czy są pytania do pani minister? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#MaciejŻywno">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#MaciejŻywno">Informuję, że do dyskusji…</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#komentarz">(Senator Jerzy Fedorowicz: Ja, ja…)</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#MaciejŻywno">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Czy mam….)</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#komentarz">(Senator Jerzy Fedorowicz: Do dyskusji, Pani Minister. Nie mam pytań, ale w dyskusji muszę wziąć udział ze względu na statystyki, bo nie mam wypowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JerzyFedorowicz">Panie Marszałku, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#JerzyFedorowicz">Wysoka Izbo, chcę tutaj powiedzieć, także do kolegów, którzy ewentualnie chcieliby się wstrzymać… Otóż my bardzo serio i poważnie pracowaliśmy już w naszej komisji nad tą ustawą. Chcemy zabezpieczyć przede wszystkim interesy dziedzictwa narodowego. To jest bardzo ważne. Ale równocześnie będziemy porządkować sprawy związane z tzw. zbieraczami, czyli ludźmi, którzy poszukują w ziemi, wykorzystując urządzenia do wykrywania min, i potem starają się oddać to, co znaleźli, ale nie bardzo mogą albo nie wiedzą jak. Tłumaczę po prostu, że chcemy chronić to, co jest naszym bogactwem i dziedzictwem. Dlatego bardzo proszę kolegów z opozycji, żeby ewentualnie również zagłosowali za tym vacatio legis, bo to jest nam bardzo potrzebne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MaciejŻywno">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MaciejŻywno">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#MaciejŻywno">Dla porządku informuję, że głosy w dyskusji do protokołu złożyli panowie senatorowie: Szejnfeld Adam, Szwed Aleksander, Świlski Ryszard.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#MaciejŻywno">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#MaciejŻywno">Czy pani minister chce jeszcze zdanie na koniec… Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#MaciejŻywno">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#MaciejŻywno">Dziękuję, Pani Minister, dziękuję gościom.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#MaciejŻywno">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#MaciejŻywno">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 308, a sprawozdania komisji – w drukach nr 308 A oraz 308 B.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#MaciejŻywno">Proszę senatora Janusza Pęcherza o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#MaciejŻywno">Następnie, Panie Senatorze, poproszę o sprawozdanie drugiej komisji.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#MaciejŻywno">Chciałem tak po koleżeńsku odwrócić, ale komisja budżetu to…</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#MaciejŻywno">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanuszPęcherz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JanuszPęcherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych o uchwalonej przez Sejm w dniu 4 kwietnia 2025 r. ustawie, o której przed chwilą pan marszałek powiedział i której tytuł wymienił.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#JanuszPęcherz">Marszałek Senatu dnia 4 kwietnia 2025 r. skierowała ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 8 kwietnia 2025 r. komisja wnosi: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#JanuszPęcherz">Sejm uchwalił ustawę 4 kwietnia 2025 r. Za jej uchwaleniem głosowało 236 posłów, 17 było przeciw, a 177 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#JanuszPęcherz">Omawiana ustawa ma na celu, po pierwsze, umożliwienie zlecania zadań Narodowemu Instytutowi Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego przez ministrów kierujących działami administracji rządowej, po drugie, podwyższenie limitów wydatków budżetu państwa będących skutkiem finansowania ustawy z dnia 15 września 2017 r. o Narodowym Instytucie Wolności, po trzecie, określenie limitów wydatków budżetu państwa będących skutkiem finansowania ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#JanuszPęcherz">W aktualnym stanie prawnym przepis art. 24 ust. 3 pkt 12 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności umożliwia przewodniczącemu Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego zlecanie instytutowi innych zadań niż wymienione w ustawie, przy jednoczesnym zapewnieniu na ich realizację środków finansowych, czyli tak naprawdę dotacji celowych. W noweli zaproponowano, aby taka możliwość objęła wszystkich ministrów kierujących działami administracji rządowej. W następstwie tej zmiany poszczególni ministrowie kierujący określonymi działami administracji rządowej będą mogli zlecać zadania instytutowi, przy jednoczesnym zapewnieniu dotacji celowych na ich realizację.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#JanuszPęcherz">W przepisie art. 46 ust. 1 ustawy o instytucie zostały określone maksymalne limity wydatków budżetu państwa będące skutkiem finansowania tej ustawy na lata 2017–2026. Jak wskazano w uzasadnieniu do projektu ustawy, druk sejmowy nr 1129, limity przewidziane w ustawie nie są wystarczające, a potrzeba ich zwiększenia stanowi konsekwencję zwiększenia wydatków w ramach: po pierwsze, Rządowego Programu Wsparcia Rozwoju Organizacji Harcerskich i Skautowych, którego głównym celem jest wsparcie rozwoju organizacji harcerskich jako strategicznych partnerów państwa w rozwoju i wychowaniu młodych ludzi; po drugie, Rządowego Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich, finansowanego z dotacji budżetu państwa, którego głównym celem jest wsparcie rozwoju instytucjonalnego organizacji społeczeństwa obywatelskiego oraz zwiększenie udziału tych organizacji w życiu publicznym; po trzecie, dotacji podmiotowej instytutu. To proponowane zwiększenie dotacji wynika z konieczności dostosowania jej wysokości do planowanych zmian w funkcjonowaniu instytutu, w tym zmiany siedziby, a także ma na celu zapewnienie środków na pokrycie rosnących kosztów administracyjnych i kadrowych oraz na efektywną realizację zadań instytutu. Dalej: dotacji celowej na inwestycje instytutu, w tym zadanie inwestycyjne pn. „Kompleksowa adaptacja budynku hotelowego przy ul. Belwederskiej w Warszawie na budynek biurowy – siedzibę NIW”; pozostałych zadań zlecanych przez przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego; dotacji celowej na realizację przez instytut nowego programu mającego na celu wzmocnienie małych i średnich organizacji pozarządowych spoza dużych ośrodków miejskich.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#JanuszPęcherz">W związku z tym limit wydatków budżetu państwa będący skutkiem finansowania ustawy ulegnie zwiększeniu w 2025 r. z 213 milionów do 309 milionów, zaś w roku 2026 z 214 milionów do 234 milionów 300 tysięcy. W dodawanym do ustawy o instytucie przepisie art. 46 ust. 1a określono natomiast limity wydatków budżetu państwa na lata 2027–2036.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#JanuszPęcherz">Ustawa ma wejść w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#JanuszPęcherz">W dyskusji na posiedzeniu komisji głos zabrali senatorowie Krzysztof Bieńkowski, Kazimierz Kleina, Janusz Pęcherz, a pytania dotyczyły głównie powodów zwiększenia limitów, co w konsekwencji przenosi się na konieczność zwiększenia wydatków. O tym powiedziałem przed chwilą, wymieniając programy i dotacje, na które te środki pójdą.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#JanuszPęcherz">Przedstawiciele Ministerstwa Finansów oraz kierownictwa Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego podkreślali, że kontrola NIK, zmiany w kierownictwie instytutu, realizacja zaleceń pokontrolnych NIK, wprowadzenie nowych programów oraz organizacja w transparentny sposób konkursów grantowych, polegających m.in. na zatrudnieniu nowych ekspertów, którzy są losowo wybierani do oceny wniosków, którzy podpisują deklaracje bezstronności, powinny prowadzić do właściwej realizacji zadań, w większym zakresie w części ukierunkowanej na wsparcie małych organizacji pozarządowych mających siedziby poza wielkimi ośrodkami. Mówi się tutaj o wsparciu w wysokości do 50 tysięcy zł, z czego połowa ma być przeznaczona na wsparcie instytucjonalne, wsparcie w postaci sieciowania między województwami, wsparcie dla rad seniorów, grantowe, do 10 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-194.11" who="#JanuszPęcherz">Sytuacja geopolityczna wymaga edukacji i wsparcia społeczeństwa obywatelskiego, aby poszczególne grupy społeczne mogły odnajdywać się w nowych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-194.12" who="#JanuszPęcherz">Ostatecznie Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przegłosowała wniosek przewodniczącego komisji, senatora Kazimierza Kleiny, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-194.13" who="#JanuszPęcherz">W imieniu komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Rafał Grupiński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#RafałGrupiński">Teraz poproszę senatora Grzegorza Fedorowicza o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#RafałGrupiński">Potem będą ewentualne pytania do panów senatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#GrzegorzFedorowicz">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#GrzegorzFedorowicz">Ja powiem krócej, dlatego że pan senator Pęcherz posłużył się tekstem przygotowanym przez Biuro Legislacyjne Senatu i wszystkie te tezy, których też miałem użyć w swoim wystąpieniu, zostały już przedstawione. W związku z tym nie ma sensu, abym je powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#GrzegorzFedorowicz">Krótko powiem, niejako sprawozdając posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności, że na tym posiedzeniu był oczywiście obecny pan minister Wojciech Krawczyk, który bardzo szczegółowo zreferował tę ustawę, opowiedział, na czym polega funkcjonowanie Narodowego Instytutu Wolności. Pan minister omówił również szczegółowo to, w jaki sposób zmieniły się funkcjonowanie i praca tego instytutu. Głos zabrała również pani senator Barbara Zdrojewska, która poprosiła pana ministra o przedstawienie uzasadnienia dalszego funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności. Myślę, że tutaj, na posiedzeniu plenarnym, pan minister za chwileczkę będzie miał możliwość opowiedzenia o tym.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#GrzegorzFedorowicz">Ja tylko chciałbym powiedzieć, że Komisja Praw Człowieka i Praworządności również prosi o przyjęcie tej ustawy. Za tą ustawą głosowało 3 senatorów, 1 senator wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#RafałGrupiński">I teraz tak: czy są pytania do panów senatorów sprawozdawców? Tak?</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, senator Zając. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JózefZając">Muszę powiedzieć, że…</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Proszę też od razu zaznaczyć, do którego z panów jest pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#JózefZając">Tak. Muszę powiedzieć, że potrzeba tutaj troszeczkę statystyki, żebyśmy wiedzieli, gdzie jesteśmy. Po pierwsze, chciałbym zapytać: ile instytutów tego typu, o charakterze historycznym, my już mamy, nie licząc instytutów, które są instytutami czy też wydziałami historii na różnych uczelniach? I jeszcze następująca kwestia. Była mowa o zleceniach, o tym, że będą zlecenia dla tego instytutu. Jakie zlecenia? O jakim charakterze?</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#JózefZając">Druga sprawa. Budżet, muszę powiedzieć, in nomine Patris… Ile mamy podobnych instytucji w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Szanowny Panie Senatorze, niestety nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Ani ja, ani pan senator Pęcherz. Za chwileczkę będzie miał swoje wystąpienie pan minister. Myślę, że on będzie miał jakąś wiedzę. Pytanie jest bardzo szczegółowe, w związku z tym nie wiem, czy pan minister będzie wiedział. Być może na piśmie będzie można udzielić tej odpowiedzi. Na posiedzeniu komisji nie było podawanych takich informacji, zarówno u mnie, jak i u pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Senator Józef Zając: Rozumiem. Chciałbym…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RafałGrupiński">Pan dopytuje. Tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JózefZając">Chciałbym tylko powiedzieć, że ja mam ciągłe wrażenie, że my powiększamy liczbę przyczep do pojazdu, jakim jest nasza ojczyzna, które…</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Budżet przede wszystkim.)</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#JózefZając">…które jadą do tyłu. A historia to jest jazda do tyłu. Przydałoby się nam, żeby powstał jakiś instytut wynalazczości w zakresie elektroniki, informatyki, techniki. A my ciągle tylko o historii i historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Rozumiem, Panie Senatorze, że to był raczej trochę przedwczesny głos w dyskusji, tak że ja nie będę nawiązywał do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RafałGrupiński">Nie było pytania w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#RafałGrupiński">Czy jeszcze ktoś z senatorów ma pytanie do sprawozdawców? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#RafałGrupiński">W takim razie zaznaczam, że projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#RafałGrupiński">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę w takim razie. Pan minister Marek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marek Krawczyk: Stąd mogę?)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#RafałGrupiński">Zapraszam tutaj, na mównicę. W razie pytań będzie panu ministrowi łatwiej odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarekKrawczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MarekKrawczyk">Ja bym chciał powiedzieć na początku dosłownie kilka słów o instytucie. Myślę, że będzie to niejako stanowić odpowiedź na pytanie pana senatora Zająca, które przed chwilą padło na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#MarekKrawczyk">Szanowni Państwo, Narodowy Instytut Wolności zajmuje się kwestiami związanymi ze społeczeństwem obywatelskim i funkcjonowaniem w Polsce organizacji pozarządowych. Podam dosłownie kilka danych statystycznych, żebyśmy wszyscy mieli wspólne wyobrażenie o tym, o czym teraz rozmawiamy. W Polsce mamy grubo ponad 100 tysięcy organizacji pozarządowych. Ok. 8 milionów Polaków każdego roku aktywnie angażuje się w działania organizacji pozarządowych. Jeżelibyśmy chcieli to policzyć, Szanowni Państwo, i zapłacić za każdą godzinę wolontariatu wykonywaną przez Polaków w ramach organizacji pozarządowych i nie tylko, to, jak szacuje Główny Urząd Statystyczny, musielibyśmy na to wydać 3,5% PKB, mniej więcej tyle, ile jeszcze w zeszłym roku przeznaczaliśmy na obronę narodową i na naszą armię. Narodowy Instytut Wolności jest agencją rządową, która wspiera rozwój społeczeństwa obywatelskiego i organizacji pozarządowych. Nie zajmuje się absolutnie działalnością związaną z popularyzowaniem czy też pogłębianiem kwestii historycznych, o których wspominał tutaj pan senator Zając.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym jeszcze powiedzieć kilka słów o tym, jak Narodowy Instytut Wolności funkcjonował przed 2023 r. Sam instytut powstał w roku 2017, w latach 2017–2023 udzielił ok. 6,5 tysiąca dotacji dla różnych organizacji pozarządowych w Polsce. Jeżeli chodzi o ocenę działania instytutu w tych latach, to jest ona… Działalność instytutu oceniamy jako dalece niewłaściwą. Potwierdza to również raport NIK z 2024 r., która krytycznie oceniła działania poprzednich władz Narodowego Instytutu Wolności. Kontrola wykazała brak rzetelności, zgodności z prawem, celowości i gospodarności podejmowanych działań.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego polecił złożyć zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa przez ówczesnego dyrektora Narodowego Instytutu Wolności. To postępowanie jest w toku.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#MarekKrawczyk">Jedną z decyzji poprzedniego kierownictwa Narodowego Instytutu Wolności, podjętą przed rokiem 2023, była decyzja o przeznaczeniu dawnego hotelu przy ulicy Belwederskiej w Warszawie na nową siedzibę Narodowego Instytutu Wolności.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#MarekKrawczyk">Po grudniu 2023 r. minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego podjął bardzo intensywne działania, aby sposób funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności się zmienił. Przede wszystkim został przeprowadzony wybór nowego kierownictwa Narodowego Instytutu Wolności, mam tu na myśli m.in. dyrektora instytutu. Był to wieloetapowy, transparentny proces, w którym kandydaci byli poddani testom z wiedzy, były badane ich kompetencje kierownicze. Przeprowadzono również wysłuchania kandydatów, które były transmitowane online, dzięki czemu każda z osób, przedstawicieli społeczeństwa, mogła zadać kandydatom konkretne pytania. Warto zwrócić uwagę, że społeczeństwo obywatelskie i przedstawiciele trzeciego sektora bardzo pozytywnie ocenili tę procedurę konkursową.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#MarekKrawczyk">Jeżeli chodzi o Radę Narodowego Instytutu Wolności, czyli organ, który nadzoruje działania instytutu, to przeprowadzony został, również wieloetapowo, wybór nowej Rady Narodowego Instytutu Wolności. Co ciekawe, pierwszy raz w historii instytutu to przedstawiciele organizacji pozarządowych zyskali większość w Radzie Narodowego Instytutu Wolności. Takie rozwiązanie wcześniej absolutnie nie było praktykowane.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#MarekKrawczyk">Największą reformę przeprowadziliśmy w zakresie systemu oceny wniosków. Zlikwidowaliśmy bazę ekspertów, o czym był uprzejmy wspomnieć tu pan senator Pęcherz, i rozpoczęliśmy nowy nabór. Obecnie eksperci przeszli już egzaminy kwalifikacyjne, przeszli szkolenia, tak że mamy pewność, że dysponują odpowiednią wiedzą, aby móc oceniać wnioski w ramach Narodowego Instytutu Wolności. Bardzo ważne jest to, że zrezygnowaliśmy z tzw. oceny strategicznej. Było to rozwiązanie, które stosowało poprzednie kierownictwo NIW, przydzielając różnym wnioskom kategorie, w zależności od oceny strategicznej. To powodowało, że wnioski bardzo dobrze ocenione mogły nie otrzymać dofinansowania, i odwrotnie – wnioski, które nie powinny się zakwalifikować do dofinansowania, otrzymywały ocenę strategiczną np. A, przez co wskakiwały na sam czubek listy rankingowej i otrzymywały dofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym powiedzieć, że w dalszym ciągu trwają, od stycznia 2024 r., intensywne kontrole projektów realizowanych w ramach udzielonych przez Narodowy Instytut Wolności grantów. Chciałbym powiedzieć, że do dzisiaj Narodowy Instytut Wolności zgłosił wnioski o zwrot już ponad 5 milionów zł i wstrzymał udzielenie dotacji na kolejne 5 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-204.10" who="#MarekKrawczyk">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z planowaną siedzibą Narodowego Instytutu Wolności, przy ulicy Belwederskiej w Warszawie, to ta kwestia rzeczywiście budzi wiele uwag i kontrowersji. Chcę powiedzieć, że obecnie trwa szczegółowa analiza podjętych działań i dalszych możliwości w związku z ewentualną przyszłą siedzibą NIW. Stwierdziliśmy jednoznacznie, że założenia i projekt aranżacji siedziby Narodowego Instytutu Wolności w tym budynku, przygotowany przed 2023 r., nie pozwala we właściwy sposób realizować działań NIW. Brakuje tam m.in. wystarczającej przestrzeni szkoleniowej i towarzyszącej, w najbliższym sąsiedztwie budynku nie ma możliwości parkowania samochodów przez interesantów, którzy by przybywali do Narodowego Instytutu Wolności. Poza tym ta lokalizacja wiąże się z szeregiem ograniczeń w zakresie bezpieczeństwa. Jest to związane z bliskością innych budynków rządowych w tym rejonie.</u>
          <u xml:id="u-204.11" who="#MarekKrawczyk">Chcę powiedzieć, Szanowni Państwo, że Narodowy Instytut Wolności, ten sprzed 2023 r., który znaliśmy, przestał już, można powiedzieć, istnieć. Funkcjonuje on teraz, jak oceniamy, bardzo dobrze i bardzo sprawnie, realizując programy wsparcia właśnie dla organizacji pozarządowych. W tym roku będzie obsługiwał 11 programów tematycznych. Do najpopularniejszych z nich należą program NoweFIO i program PROO. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie dołączy do nich program „Moc małych społeczności”, program bardzo ważny, ponieważ jest to program, w ramach którego chcemy wpierać organizacje pozarządowe w budowaniu odporności społecznej. I ta ustawa, nad którą dzisiaj Senat ma okazję pracować, dotyczy m.in. właśnie tego programu. Tak więc to jest kwestia programów.</u>
          <u xml:id="u-204.12" who="#MarekKrawczyk">Ponadto instytut prowadzi działalność badawczą i analityczną. Przykładem tego z ostatnich miesięcy jest m.in. bardzo dobre opracowanie przygotowane w porozumieniu z panią minister Okłą-Drewnowicz, minister do spraw seniorów, które dotyczy właśnie rad seniorów i ich funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-204.13" who="#MarekKrawczyk">Kolejne bardzo ważne zadanie instytutu, obecnie realizowane, to prowadzenie rejestru, nadzoru i kontroli organizacji pożytku publicznego. Pamiętajmy, że do organizacji każdego roku trafia 1,5% podatku osób, które w deklaracji PIT wyrażą taką wolę. W ubiegłym roku ta kwota osiągnęła prawie 1,5 miliarda zł, tak że zadanie nadzoru nad wydatkowaniem tych pieniędzy i funkcjonowaniem tych organizacji oceniamy jako bardzo ważne i kluczowe zadanie instytutu.</u>
          <u xml:id="u-204.14" who="#MarekKrawczyk">Chcę powiedzieć, że sama koncepcja funkcjonowania specjalnej agencji powoduje, że można w sytuacjach nagłych bardzo szybko podejmować działania i elastycznie dopasowywać się do konkretnych potrzeb. Przykładem takiego szybkiego i elastycznego działania jest, Szanowni Państwo, wsparcie dla organizacji, które ucierpiały w wyniku powodzi w ubiegłym roku. Po weekendowych opadach i początku powodzi już w poniedziałek Narodowy Instytut Wolności uruchomił w ramach programu PROO specjalny priorytet właśnie dla organizacji, które ucierpiały w powodzi, i rozpoczął proces przekazywania pomocy tym organizacjom. To jest jego wielka zasługa i należy się podziękowanie dla instytutu i dla rady instytutu, która bardzo szybko zareagowała w tamtej trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-204.15" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym jeszcze tylko na koniec powiedzieć, że minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego dzisiaj bardzo pozytywnie ocenia działania Narodowego Instytutu Wolności i stoi na stanowisku, że po zmianach, właśnie tych, które wynikają z tej dzisiejszej ustawy, Narodowy Instytut Wolności będzie dla ministrów nadzorujących inne obszary działania administracji rządowej skutecznym narzędziem pozwalającym na realizację własnych programów grantowych skierowanych do organizacji pozarządowych. To kilka słów, które chciałem powiedzieć o narodowym instytucie.</u>
          <u xml:id="u-204.16" who="#MarekKrawczyk">A jeżeli chodzi o samą ustawę, to ona rzeczywiście ma charakter techniczny, podnosi limity dla Narodowego Instytutu Wolności i daje możliwość dodatkowego zlecenia zadań. Jeżeli chodzi o finansowanie, Wysoki Senacie, to chciałbym zwrócić uwagę na to, że podniesienie limitów jest efektem zapewnienia finansowania działania instytutu w ramach budżetu państwa. Po prostu do tej ustawy został wpisany mechanizm zabezpieczenia… został wprowadzony limit wydatkowania zabezpieczonych środków. I abyśmy mogli zrealizować program „Moc małych społeczności” i ten Program Wsparcia Rozwoju Organizacji Harcerskich i Skautowych, niezbędne jest zmienienie limitów, o których mowa w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-204.17" who="#MarekKrawczyk">Tak że bardzo dziękuję i proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#RafałGrupiński">Czy są pytania do przedstawiciela rządu?</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, pani senator Ewa Matecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#EwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#EwaMatecka">Z pewnością był czas na dokonanie pewnej oceny, pewnego audytu działalności Narodowego Instytutu Wolności. Wspomniał pan, że jest realizowanych czy będzie realizowanych 11 programów. Proszę powiedzieć: ile wśród nich jest programów nowych, a ile ewentualnie kontynuowanych? I czy na podstawie tej oceny, która została dokonana, oraz jakby nowego, lepszego wizerunku Narodowego Instytutu Wolności przewidujecie państwo pilną potrzebę wprowadzenia w przyszłości całkiem innych, nowych programów? Mam tutaj na względzie również propozycję zmiany wysokości limitów wydatkowania środków na działalność tegoż instytutu. A zatem czego nowego jeszcze będziemy mogli się w najbliższych latach spodziewać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarekKrawczyk">Jeżeli chodzi o programy, to, tak jak wspominałem, wraz z programem „Moc małych społeczności”, którego dotyczy obecny projekt, będzie to 11 programów tematycznych. Te programy – poza programem „Moc małych społeczności”, który jest programem na ten rok – mają charakter wieloletni, więc realizujemy je zgodnie z przyjętym harmonogramem. Niemniej jednak, działając bardzo intensywnie po zakończeniu już w tym roku, po rozstrzygnięciu 2 największych programów, czyli programu PROO i programu NoweFIO, wyciągnęliśmy szereg bardzo konkretnych wniosków. Chcemy, aby te programy ewoluowały i zmieniały się. Myślimy tutaj o nowych priorytetach, myślimy też o poszerzeniu grona organizacji, które będą mogły z nich skorzystać, chcemy także skoncentrować się w ramach kolejnych programów na kwestiach związanych z ochroną ludności i obroną cywilną. To jest teraz, jak myślę, bardzo ważne dla nas wszystkich zagadnienie i uważamy, że w ramach organizacji pozarządowych, społeczeństwa obywatelskiego ta kwestia również powinna być zaznaczana.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym też zwrócić uwagę, że w ramach ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej jest mowa o programie na najbliższe 2 lata. I chciałbym powiedzieć, że minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego, który odpowiada za działkę organizacji pozarządowych, jest jednym z 3 ministrów, którzy uzgadniają ten program. Mam nadzieję, że w ramach tego programu znajdą się narzędzia, które pozwolą na podstawie mechanizmów zlecania dodatkowych zadań Narodowemu Instytutowi Wolności zrealizować w przyszłym roku działania związane ze szkoleniami, prowadzone właśnie przez organizacje pozarządowe w zakresie ochrony ludności i obrony cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Józef Zając.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#RafałGrupiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JózefZając">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JózefZając">Myślę, że jeśli rozwój instytucji badawczych, naukowych pójdzie nam dalej w tę stronę, w jaką idzie, czyli ogromnego przyrostu tych właśnie instytucji od spraw historii i społeczeństwa – no, różnie można to nazywać – to jeszcze bardziej oddalimy się od Europy, aniżeli już jesteśmy, a jesteśmy oddaleni w sensie wymiernym. Otóż w naszym kraju spośród wszystkich tego typu instytucji jedynie 16% – to są ogólne dane – zajmuje się sprawami, zagadnieniami nauki, nauk ścisłych i technicznych. W Europie jest to 28%. I taki instytut – nie usłyszałem, ile osób w nim pracuje czy będzie pracowało – jeszcze bardziej będzie podbijać stawkę, czyli będzie nam te 16% obniżać. Trochę enigmatycznie dla mnie brzmi też nazwa instytutu, a zwłaszcza to, co jest w programie. Chodzi o ten 1 punkt, o którym pan minister tutaj powiedział, że instytut ma na celu prace nad poprawieniem odporności społeczeństwa. Dobrze rozumiem, tak? Podmiotem jest społeczeństwo. No, pytanie o odporność…</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Właśnie, pytanie. Bo czas minął, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#JózefZając">Na co? Na co ta odporność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RafałGrupiński">Panie Ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MarekKrawczyk">Wspomniał pan senator o odporności. Jeżeli chodzi o budowanie odporności społecznej, to jest to priorytet jednego z 11 programów, które będzie realizował Narodowy Instytut Wolności. Chcemy w ramach tego programu wesprzeć organizacje pozarządowe, małe i średnie, te spoza największych ośrodków miejskich, aby właśnie realizowały projekty, które będą odpowiadać na różnego rodzaju kryzysy, jakie nas dotykają. Tutaj oczywiście mowa o dużych kryzysach, takich jak choćby epidemia COVID, powódź, która w ubiegłym roku nawiedziła południowe województwa, czy też fale migracyjne po wybuchu wojny w Ukrainie w 2022 r., ale też w wyniku kryzysu na wschodniej granicy, granicy polsko-białoruskiej. No, mam na myśli kwestie związane z przekraczaniem tej granicy przez uchodźców i imigrantów. To są takie duże kryzysy, które potrafimy sobie wyobrazić.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MarekKrawczyk">Chcemy jednak, aby w ramach tego projektu organizacje odpowiadały również na te małe, lokalne kryzysy, takie jak choćby te związane ze zdrowiem psychicznym dzieci i młodzieży. Jak doskonale wiemy, dzisiaj statystyki w zakresie skutecznych prób samobójczych młodych ludzi są zatrważające. Wyobrażamy sobie, że właśnie w ramach tego projektu organizacje pozarządowe na co dzień pracujące z młodzieżą będą się koncentrować na dodatkowych działaniach, które pozwolą takiego młodego człowieka objąć jakąś opieką, jakimś wsparciem na tym wczesnym etapie.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#MarekKrawczyk">Tak że tu jest bardzo dużo elementów, jednak nie chciałbym tego zawężać, Panie Senatorze, tylko do budowania odporności społecznej. Tak jak wspomniałem, jest to zaledwie jeden z 11 programów, które w tym roku narodowy instytut będzie realizował niezależnie od prowadzonej działalności badawczej, niezależnie od nadzoru nad kwestiami związanymi z organizacjami pożytku publicznego. Mam tu na myśli te 1,5%, które Polacy każdego roku przekazują do organizacji pozarządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#RafałGrupiński">Pan senator jeszcze raz zadaje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Senator Józef Zając: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#RafałGrupiński">Proszę. Pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JózefZając">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#JózefZając">Mam wrażenie, że instytut jest jakąś nakładką, że powtarza zadania, które wiele fundacji istniejących w naszym kraju ma w swoich programach. Czy tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarekKrawczyk">Jest wręcz odwrotnie, ponieważ celem instytutu jest wzmacnianie najróżniejszych organizacji pozarządowych, których, jak powiedziałem, jest w Polsce ponad 100 tysięcy. Myślimy tutaj o wspieraniu organizacji w zakresie kultury, w zakresie edukacji, w zakresie polityki społecznej, w zakresie sportu, w zakresie upamiętnień historycznych i w wielu, wielu innych obszarach, które są wskazane w ustawie o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Senator Józef Zając: I jeszcze 1 pytanie, jeśli można.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RafałGrupiński">Tak. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JózefZając">Co będą robić ministerstwa, kiedy te wszystkie fundacje się rozkręcą i będą tak działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekKrawczyk">Ja nie wiem… No, to jest…</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Panie Ministrze, teraz odpowiada pan jak premier.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#MarekKrawczyk">Pytanie dosyć trudne, przyznaję. Mam głęboką nadzieję, że możemy liczyć na dobrą, sprawną działalność organizacji pozarządowych w naszym kraju. No, będziemy się z tego wszyscy cieszyć, jeżeli państwo będzie miało istotną pomoc właśnie ze strony społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#MarekKrawczyk">I chciałbym powiedzieć, Panie Senatorze, że już dzisiaj na tę pomoc i wsparcie organizacji pozarządowych można liczyć. Świetnym, powiedziałbym, egzaminem dla organizacji pozarządowych, wolontariuszy czy też po prostu mieszkańców, którzy uważają, że należy włączyć się w działania w trudnym momencie, była choćby reakcja przy okazji powodzi i te dziesiątki, setki zbiórek w całym kraju, ale i to wielkie, można powiedzieć, pospolite ruszenie i ta pomoc, fantastyczna postawa Polaków 2022 r., polegająca nawet na otwarciu własnych domów, własnych mieszkań i zaproszeniu do siebie.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#MarekKrawczyk">Tak że podsumowując, powiem tak. Będę się bardzo cieszył, jeżeli w Polsce będzie jeszcze więcej dobrze działających organizacji pozarządowych. Jednocześnie obawiam się, że wyzwań i spraw, że tak powiem, do załatwienia przez te organizacje niestety nie zabraknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JózefZając">Mam jedno króciutkie pytanie: czy wystarczy nam budżetu na funkcjonowanie tego typu instytucji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekKrawczyk">Od 2017 r. Narodowy Instytut Wolności dysponuje wydzielonym budżetem na swoje działania. Przyznam, że ja osobiście traktuję te środki nie jako koszt, ale jako inwestycję. Inwestycja w organizacje pozarządowe powoduje, że z całą pewnością z nawiązką te pieniądze nam wszystkim się zwracają. W tym roku zwiększamy budżet Narodowego Instytutu Wolności i zwiększamy w związku z tym zakres realizacji programu „Moc małych społeczności”. Chodzi o budowanie odporności społecznej. Mam nadzieję, że wszyscy na tej sali jesteśmy zgodni co do tego, że jest to potrzebne, niezbędne i pilne zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#RafałGrupiński">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#RafałGrupiński">Panie Ministrze, dziękuję w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marek Krawczyk: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#RafałGrupiński">Czy ktoś z przybyłych gości chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#RafałGrupiński">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#RafałGrupiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#RafałGrupiński">Do dyskusji zapisało się na razie 2 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, pan marszałek Maciej Żywno jako pierwszy zabiera głos w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MaciejŻywno">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MaciejŻywno">Wydaje się, że warto w sposób bardzo wyraźny podkreślić potrzebę funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności. To nie jest… Nie wiem, czy do końca trafne było użycie sformułowania „jak powstawał instytut”, bo wprowadza to w różnych aspektach dodatkowe wątki, a w kontekście powstawania różnych innych instytutów… NIW może być niepotrzebnie wrzucony do tego worka, a tak nie powinno być. Warto zwrócić uwagę, że przed powstaniem Narodowego Instytutu Wolności szereg zadań, jak było mniej programów, w tym FIO, czyli w ramach Funduszu Inicjatyw Obywatelskich, było realizowane przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej. Wraz z wejściem w życie ustawy o pożytku publicznym i o wolontariacie… I to było genialnie odbierane przez organizacje pozarządowe jako tego rodzaju program, który pozwalał rozwijać organizacje pozarządowe w różnym wymiarze. Rząd polski, zarówno poprzedni, jak i ten, zdecydował, że będzie rozwijał organizacje pozarządowe poprzez wspieranie ich… I tutaj odnoszę się do funkcjonowania instytutu w aspekcie ideologicznym, ale i w aspekcie pragmatycznym. O aspekcie ideologicznym pan minister dzisiaj bardzo dużo powiedział – począwszy od kwestii rozbudowywania społeczeństwa obywatelskiego, kwestii budowania silnych organizacji pozarządowych, które z kolei będą wspierać społeczności lokalne. Ale to poprzez element pragmatyczny… Bo te 11 programów to jest przede wszystkim możliwość skutecznego przekazania środków organizacjom pozarządowym w trybie konkursów i z rozliczeniem tych konkursów w imieniu państwa polskiego, w imieniu rządu. To jest tak naprawdę inwestowanie i pilnowanie, żeby agencja rządowa, jaką jest instytut, bo to nie jest organizacja pozarządowa… Generalnie rzecz biorąc, chodzi o to, żeby środki były przekazywane w sposób przejrzysty i jawny i żeby traktować je jako inwestycję w działania na rzecz wszystkich obywateli poprzez organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#MaciejŻywno">To jest moment, w którym… Na spotkaniach konsultacyjnych dotyczących kolejnego programu, o którym mówimy dzisiaj przy okazji tej nowelizacji, czyli programu „Moc małych społeczności”, czyli, krótko mówiąc, środków dla organizacji pozarządowych funkcjonujących w mniejszych ośrodkach niż 100-tysięczne miasta, te rozwiązania były odbierane przez organizacje pozarządowe i przez ludzi z tych społeczności z bardzo dużym zainteresowaniem, z dużą akceptacją i oczekiwaniem, żeby jak najszybciej je wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#MaciejŻywno">Stąd właśnie dzisiejsze prace, można nawet powiedzieć, w trybie pilnym przekazanie ustawy do Senatu, z prośbą, pod którą się podpisuję, też moją, do pań i panów senatorów, żebyśmy tę ustawę przyjęli jak najszybciej, bo program małych społeczności ma wtedy szansę wystartować zgodnie z przewidywanym terminem tu i teraz, na co same organizacje pozarządowe, stowarzyszenia, ale także ruchy nieformalne, które przy tej okazji mogą z tego programu korzystać, mogą się rozwijać, czekają. Stąd moja serdeczna prośba, żebyśmy podczas głosowania nad tą ustawą o tym pamiętali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#RafałGrupiński">Głos w dyskusji zabierze pan senator Piotr Masłowski.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PiotrMasłowski">Ja krótko, ale podam trochę statystyki dotyczącej organizacji pozarządowych w odpowiedzi na obawy pana senatora Zająca.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PiotrMasłowski">Wszelakie badania społeczne pokazują, że organizacje pozarządowe są podstawą funkcjonowania państw demokratycznych. Nasza część Europy różni się od państw z dłużej utrwalonymi organizacjami właśnie tym, że my mamy mniej organizacji pozarządowych. Polska jako leżąca we wschodniej części Europy przez całe lata była pokazywana jako przykład dosyć skutecznego odbudowywania tego potencjału, obok Estonii. W międzynarodowych badaniach Uniwersytetu Hopkinsa właśnie najczęściej na Polskę się wskazywało. Jednak cały czas jest tak, że w polskich organizacjach pozarządowych pracuje niewiele ponad 1% zatrudnionych, a w państwach wysoko rozwiniętych, takich jak Holandia czy Izrael, czasami sięga to nawet kilkunastu procent. Największym pracodawcą w Niemczech są organizacje pozarządowe. I Caritas, i Diakonia, każda z tych organizacji, zatrudnia ok. 200 tysięcy osób i to są organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PiotrMasłowski">Dlatego funkcjonowanie instytucji wspierającej organizacje pozarządowe w Polsce i funkcjonowanie takiego systemu, który umożliwia dotowanie, zwłaszcza tych małych organizacji, tych, które są w małych społecznościach, tych, które się tworzą, to jest nasze inwestowanie w demokrację i w przyszłość tego kraju.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PiotrMasłowski">Pozwolę sobie zestawić 2 dane. W materiałach dotyczących dzisiejszej ustawy mówimy o limicie wydatków 2,6–2,4 miliarda na lata 2027–2036, podczas gdy w ciągu 1 roku, w ciągu ubiegłego roku organizacje z samego 1,5% podatku zdobyły 1,9 miliarda zł. Zatem ten program rządowy, proszę mieć tego świadomość, nie jest jakimś głównym źródłem finansowania organizacji w Polsce. Jest systemem wsparcia i myślę, że my tego systemu wsparcia bardzo potrzebujemy.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PiotrMasłowski">A jeszcze odnosząc się do tego, co pan powiedział o tym, czy my wspieramy kulturę techniczną, czy my nie wspieramy kultury technicznej, dodam, że ten program i ta działalność jak najbardziej może wspierać działalność techniczną. To zależy od aktywności organizacji, które będą składały wnioski. Otóż te dotacje są kierowane w różnych obszarach działalności pożytku publicznego. Mam przed sobą otwarty katalog i przeczytam opis kilku z nich. Działalność wspomagająca rozwój gospodarczy, w tym rozwój przedsiębiorczości – to jest obszar, który może dostać dofinansowanie. Działalność wspomagająca rozwój techniki, wynalazczości, innowacyjności oraz rozpowszechnianie i wdrażanie nowych rozwiązań technicznych w praktyce gospodarczej – to jest obszar działalności pożytku publicznego. Dalej: wsparcie nauki i szkolnictwa wyższego, edukacji, oświaty i wychowania. Zresztą przy wielu uniwersytetach i szkołach w Polsce działają stowarzyszenia i fundacje, które wspomagają działanie naszych instytucji edukacyjnych. Tak że chciałbym rozwiać te obawy.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PiotrMasłowski">To jest jeden z takich obszarów, w odniesieniu do których z ogromną pewnością zagłosuję na tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#RafałGrupiński">Głos zabiera pan senator Krzysztof Bieńkowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#KrzysztofBieńkowski">A ja z kolei mam obawy co do tego, jak głosować w przypadku tej ustawy. Instytut wolności został powołany po to, żeby faktycznie wspierać organizacje pozarządowe, dbające o wolność, szerzące te prawa, które u Polaków zawsze były zapisane też głęboko w sercach. Wczorajsze tłumaczenia pani minister na posiedzeniu komisji sprowadzały się do tego, że świat się zmienia, a tak naprawdę pewnie dla niektórych organizacji skończyło się finansowanie z administracji Joe Bidena i trzeba wrzucić 70 milionów, żeby teraz załatać tę dziurę, która się pojawiła. To są moje obawy. To są moje obawy, bo to wcale nie są działania na rzecz organizacji pozarządowych, które niosą wolność i demokrację, tylko tych, które próbują przeforsować pewien ideologiczny koncept dla Polski, z którym ja się całkowicie nie zgadzam. Oczywiście bardzo się cieszę, że idzie to w kierunku tego, żeby organizacje w małych miejscowościach otrzymywały środki, i tutaj akurat, co do tej zmiany i co do tego kierunku działania instytutu to jestem za, natomiast niepokojące były na wczorajszym posiedzeniu komisji te sygnały dotyczące możliwego kierunku przekazania tych środków i przyczyn, dla których zwiększamy limity wydatków w tym instytucie wolności.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#KrzysztofBieńkowski">To są te moje obawy, które nie zostały zniwelowane. Ja za kilka miesięcy wrócę do tego i sprawdzę, kto otrzymał te środki, i tutaj, z tej mównicy również to przedstawię. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#RafałGrupiński">Zawsze będę zwolennikiem tego, żeby obawy rozwiewać, a nie niwelować, bo niwelacja jest zbyt gwałtownym procesem, zbyt, że tak powiem, radykalnym.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#RafałGrupiński">To był ostatni głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#RafałGrupiński">Dla porządku informuję, że głosy w dyskusji do protokołu złożyli senatorowie: Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed i Ryszard Świlski.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#RafałGrupiński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#RafałGrupiński">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos? Pan minister, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekKrawczyk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MarekKrawczyk">Ja mam dosłownie zdanie wyjaśnienia, ponieważ z ust pana senatora przed momentem padła taka sugestia, że podniesienie limitów dla Narodowego Instytutu Wolności jest związane ze wstrzymaniem jakichś środków przez amerykańską administrację, środków, które trafiają również do organizacji pozarządowych w Polsce. Chciałbym to absolutnie zdementować. Chciałbym zwrócić uwagę, że środki na program „Moc małych społeczności”, bo on został tutaj przywołany, te 70 milionów to jest kwota, która jeszcze w lutym, 2 miesiące temu została w ramach prac nad budżetem zarezerwowana na ten program, tak że nie miało to absolutnie nic wspólnego ze wstrzymaniem środków amerykańskich. Chciałem tylko wyjaśnić jeszcze tę kwestię. Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#RafałGrupiński">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#RafałGrupiński">W związku z tym, że nie było zgłoszonych wniosków legislacyjnych, powinniśmy się zmieścić we wcześniejszych założeniach, czyli robimy przerwę do godziny 16.00. O godzinie 16.00 dowiemy się o ewentualnych zmianach w komisjach i przeprowadzimy głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 15 minut 44 do godziny 16 minut 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Szanowni Państwo Senatorowie, kolejne, trzydzieste trzecie posiedzenie Senatu zaplanowane jest na dni 23 i 24 kwietnia 2025 r. Projekt porządku tego posiedzenia zostanie państwu dostarczony drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ćśś…)</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 314.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich przedstawi senator Sławomir Rybicki.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#SławomirRybicki">Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#SławomirRybicki">Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich na posiedzeniu w dniu dzisiejszym jednogłośnie przyjęła projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składach komisji senackich i rekomenduje go Wysokiemu Senatowi do pozytywnego rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#SławomirRybicki">Przeczytam ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#SławomirRybicki">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#SławomirRybicki">„§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego z Komisji Petycji”…</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo! Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Gratulacje!)</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-232.11" who="#SławomirRybicki">„§2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senator Monikę Jadwigę Piątkowską do Komisji Petycji oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi”.</u>
          <u xml:id="u-232.12" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 83 senatorów, 82 było za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał. (Głosowanie nr 1)</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmiany w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o współpracy rozwojowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wniosła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 289 A.</u>
          <u xml:id="u-233.12" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.13" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.14" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.15" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.16" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.17" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 2)</u>
          <u xml:id="u-233.18" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o współpracy rozwojowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.19" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.20" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Zdrowia przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 291 A.</u>
          <u xml:id="u-233.21" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-233.22" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.23" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 1 zmierza do zapewnienia spójności przepisów dotyczących szkolenia w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy policjantów, funkcjonariuszy, strażaków i pracowników służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych albo przez niego nadzorowanych oraz szkolenia w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy żołnierzy i pracowników resortu obrony.</u>
          <u xml:id="u-233.24" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.25" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.26" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.27" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.28" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 3)</u>
          <u xml:id="u-233.29" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 2 zmierza do uwzględniania w treści przepisu, że pojęcie systemowych regulacji nie może być odnoszone do postanowień zawartych w dokumentach niebędących aktami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-233.30" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.31" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.32" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.33" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.34" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 4)</u>
          <u xml:id="u-233.35" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 3 zmierza do dostosowania polecenia nowelizacyjnego do zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-233.36" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.37" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.38" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.39" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.40" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 5)</u>
          <u xml:id="u-233.41" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 4 zmierza do ustanowienia regulacji, zgodnie z którą maksymalny czas na przejęcie pacjenta od zespołu ratownictwa medycznego w szpitalu wynosi nie więcej niż 15 minut, licząc od czasu przybycia zespołu ratownictwa medycznego do szpitala, zarejestrowanego w Systemie Wspomagania Dowodzenia Państwowego Ratownictwa Medycznego.</u>
          <u xml:id="u-233.42" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.43" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.44" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.45" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.46" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 78 było za, nikt nie był przeciw, 6 senatorów wstrzymało się od głosowania. (Głosowanie nr 6)</u>
          <u xml:id="u-233.47" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 5 zmierza do ustanowienia regulacji, zgodnie z którą dodatki za pracę wykonywaną w porze nocnej, a także dodatki za każdą godzinę pracy wykonywanej w porze dziennej w niedziele i święta oraz dni wolne od pracy przysługują wszystkim pracownikom zatrudnionym w systemie pracy zmianowej w zespołach ratownictwa medycznego, nie zaś wyłącznie pracownikom wykonującym zawód medyczny.</u>
          <u xml:id="u-233.48" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.49" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.50" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.51" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.52" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 7)</u>
          <u xml:id="u-233.53" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 6 zmierza do dokonania w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej korekty legislacyjnej analogicznej do korekt dokonanych w ustawie o cmentarzach i chowaniu zmarłych oraz w ustawie o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych.</u>
          <u xml:id="u-233.54" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.55" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.56" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.57" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.58" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 8)</u>
          <u xml:id="u-233.59" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 7 zmierza do uwzględnienia w treści przepisu, że wypłata przez niektóre podmioty lecznicze na podstawie przepisów prawa pracy obowiązujących w tych podmiotach dodatków za pracę wykonywaną w porze nocnej, a także dodatku za każdą godzinę pracy wykonywanej w porze dziennej w niedziele i święta oraz dni wolne od pracy będzie miała miejsce do dnia poprzedzającego dzień wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-233.60" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.61" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.62" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.63" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.64" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 83 senatorów, 83 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 9)</u>
          <u xml:id="u-233.65" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-233.66" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.67" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.68" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.69" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.70" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 10)</u>
          <u xml:id="u-233.71" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.72" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-233.73" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wniosła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 292 A.</u>
          <u xml:id="u-233.74" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.75" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.76" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.77" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.78" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.79" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 11)</u>
          <u xml:id="u-233.80" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-233.81" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie w dniu 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-233.82" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Spraw Zagranicznych, Komisja Infrastruktury oraz Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 290 A.</u>
          <u xml:id="u-233.83" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.84" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-233.85" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.86" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.87" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.88" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 84 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 12)</u>
          <u xml:id="u-233.89" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Poprawek do Konwencji o pracy na morzu, przyjętej w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., zatwierdzonych przez Międzynarodową Konferencję Pracy w Genewie w dniu 6 czerwca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-233.90" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.91" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Praw Człowieka i Praworządności przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 302 A.</u>
          <u xml:id="u-233.92" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-233.93" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.94" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 1 zmierza do tego, aby wykaz zawodów, których wykonywanie skutkuje uznaniem posiadania przez cudzoziemca kwalifikacji zawodowych uzyskanych w wyniku 3-letniego doświadczenia zawodowego, odpowiadający treści załącznika I do dyrektywy wdrażanej tą nowelizacją, podawany był do publicznej wiadomości w drodze obwieszczenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych, zamieszczonego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-233.95" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-233.96" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.97" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.98" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.99" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 54 było za, 30 głosowało przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 13)</u>
          <u xml:id="u-233.100" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Poprawka nr 2 zmierza do uzupełnienia katalogu obowiązków informacyjnych szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców w zakresie zezwoleń na pobyt czasowy w celu mobilności długoterminowej posiadacza Niebieskiej Karty UE o obowiązek informowania innych państw członkowskich UE o udzieleniu takiego zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-233.101" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-233.102" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.103" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.104" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.105" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 54 było za, 30 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 14)</u>
          <u xml:id="u-233.106" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-233.107" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.108" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.109" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.110" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.111" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 83 senatorów, 53 było za, 30 głosowało przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 15)</u>
          <u xml:id="u-233.112" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.113" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.114" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Infrastruktury przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 309 A.</u>
          <u xml:id="u-233.115" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.116" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.117" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.118" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.119" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.120" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 82 było za, nikt nie głosował przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu. (Głosowanie nr 16)</u>
          <u xml:id="u-233.121" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.122" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-233.123" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk nr 310 A.</u>
          <u xml:id="u-233.124" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.125" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.126" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.127" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.128" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.129" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 84 senatorów, 54 było za, 30 senatorów głosowało przeciwko, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 17)</u>
          <u xml:id="u-233.130" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
          <u xml:id="u-233.131" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-233.132" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Praw Człowieka i Praworządności przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 308 A oraz 308 B.</u>
          <u xml:id="u-233.133" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-233.134" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-233.135" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.136" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.137" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.138" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 83 senatorów, 53 było za, 4 głosowało przeciw, 26 wstrzymało się od głosu. (Głosowanie nr 18)</u>
          <u xml:id="u-233.139" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-233.140" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Porządek obrad trzydziestego drugiego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-233.141" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przed przystąpieniem do oświadczeń ogłaszam 3-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-233.142" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 16 minut 16 do godziny 16 minut 18)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MichałKamiński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MichałKamiński">Wszystkich czcigodnych panów senatorów i panie senator proszę o opuszczenie sali obrad w przypadku, jeśli nie chcą wysłuchać bądź wygłosić oświadczenia senatorskiego. Właśnie do takiego punktu bowiem przystępujemy.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#MichałKamiński">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#MichałKamiński">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut i nie mogą dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#MichałKamiński">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę, pan senator Aleksander Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#AleksanderSzwed">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#AleksanderSzwed">Pierwsze oświadczenie chciałbym skierować do Marcina Kierwińskiego, pana ministra – członka Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw odbudowy po powodzi.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#AleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#AleksanderSzwed">Minęło już ponad pół roku od powodzi, która miała miejsce we wrześniu 2024 r., a ofiary tej katastrofy wciąż borykają się z jej następstwami. Zbliżająca się wiosna, z ryzykiem kolejnych ekstremalnych zjawisk pogodowych, stawia pytanie o skuteczność oraz zakres pomocy rządu, która do tej pory nie została odpowiednio wdrożona. W obliczu zniszczeń, które dotknęły całe regiony, wielu obywateli wciąż czeka na pomoc, która nie zawsze dociera na czas. Pomoc powodzianom jest kluczowa nie tylko w aspekcie natychmiastowym, ale także długoterminowym, by zapobiec kolejnym tragediom. W związku z tym wnoszę o szczegółowe wyjaśnienie działań podjętych przez rząd w celu wsparcia osób poszkodowanych przez wrześniową powódź oraz przedstawienie planów na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#AleksanderSzwed">Mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#AleksanderSzwed">Pierwsze. Jakie dokładnie kwoty zostały przeznaczone przez rząd na pomoc powodzianom w 2024 r., w tym mieszkańcom, przedsiębiorcom oraz samorządom?</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#AleksanderSzwed">Pytanie drugie. Ile gospodarstw domowych oraz osób fizycznych otrzymało pomoc finansową na remonty po powodzi, ile wniosków zostało odrzuconych, a ile jeszcze oczekuje na rozpatrzenie?</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#AleksanderSzwed">Pytanie trzecie. Jakie środki finansowe zostały przekazane przedsiębiorcom poszkodowanym przez powódź i na jaką formę wsparcia mogą oni liczyć w ramach dalszej pomocy?</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#AleksanderSzwed">Pytanie czwarte. Jaki jest łączny poziom wsparcia dla samorządów dotkniętych powodzią? Proszę o zestawienie kwot przyznanych poszczególnym gminom i powiatom.</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#AleksanderSzwed">Pytanie piąte. Jakie działania rząd podejmie, by usprawnić proces pomocy powodzianom, eliminując dotychczasowe opóźnienia i trudności w dostępie do środków pomocowych?</u>
          <u xml:id="u-235.11" who="#AleksanderSzwed">Drugie oświadczenie senatorskie chciałbym skierować do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, pana Czesława Siekierskiego.</u>
          <u xml:id="u-235.12" who="#AleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-235.13" who="#AleksanderSzwed">Wiceminister zdrowia, pan senator Wojciech Konieczny, w wywiadzie dla mediów stwierdził, że rolnicy powinni płacić wyższą składkę zdrowotną, wskazując, że obecna wysokość składki, 1 zł od 1 ha, jest „nieprzystająca do niczego”. Zgodnie z jego opinią rolnicy powinni płacić nawet 5-krotnie wyższe składki, co spotkało się z szeroką krytyką, w tym ze strony polityków i organizacji rolniczych. Tego typu propozycje stanowią ogromne zagrożenie dla stabilności finansowej polskich rolników, którzy i tak borykają się z wieloma trudnościami, takimi jak zmieniające się warunki pogodowe, rosnące koszty produkcji oraz nierówności w polityce rolnej.</u>
          <u xml:id="u-235.14" who="#AleksanderSzwed">W związku z tym proszę pana ministra o odpowiedź na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-235.15" who="#AleksanderSzwed">Pytanie pierwsze. Jak Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi odnosi się do propozycji wiceministra zdrowia dotyczącej drastycznego podniesienia składki zdrowotnej dla rolników? Czy rząd ma zamiar przeprowadzić tę zmianę?</u>
          <u xml:id="u-235.16" who="#AleksanderSzwed">Pytanie drugie. Czy ministerstwo prowadzi jakiekolwiek konsultacje z organizacjami rolniczymi lub z przedstawicielami sektora wiejskiego na temat proponowanych podwyżek? Jakie są ich opinie na temat tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-235.17" who="#AleksanderSzwed">Pytanie trzecie. Jakie będą społeczne i ekonomiczne skutki proponowanej podwyżki składek zdrowotnych dla sektora rolnego?</u>
          <u xml:id="u-235.18" who="#AleksanderSzwed">Pytanie czwarte. Jakie konkretne rozwiązania rząd planuje w celu wsparcia finansowego polskich rolników?</u>
          <u xml:id="u-235.19" who="#AleksanderSzwed">Trzecie oświadczenie senatorskie również chciałbym skierować do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, pana Czesława Siekierskiego.</u>
          <u xml:id="u-235.20" who="#AleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-235.21" who="#AleksanderSzwed">Na wniosek zaniepokojonych rolników z mojego regionu, w związku z potwierdzonym przypadkiem pryszczycy u bydła w Niemczech, zaledwie 70 km od granicy z Polską, apeluję o pilne działania mające na celu ochronę polskiego rolnictwa i hodowli zwierząt. Pryszczyca to wysoce zakaźna choroba zwierząt parzystokopytnych, której rozprzestrzenienie się w Polsce oznaczałoby ogromne straty dla tysięcy gospodarstw oraz całej gospodarki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-235.22" who="#AleksanderSzwed">W związku z tym proszę o odpowiedź na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-235.23" who="#AleksanderSzwed">Pytanie pierwsze. Czy rząd rozważa czasowy zakaz importu bydła z Niemiec, co postuluje wiele środowisk rolniczych i weterynaryjnych?</u>
          <u xml:id="u-235.24" who="#AleksanderSzwed">Pytanie drugie. Ile transportów zwierząt gospodarskich z Niemiec wjechało do Polski od początku 2025 r.?</u>
          <u xml:id="u-235.25" who="#AleksanderSzwed">Pytanie trzecie. Czy na granicy prowadzone są jakiekolwiek kontrole weterynaryjne dotyczące chorób zakaźnych zwierząt?</u>
          <u xml:id="u-235.26" who="#AleksanderSzwed">Pytanie czwarte. Czy istnieje plan reagowania w przypadku wykrycia pryszczycy na terytorium Polski?</u>
          <u xml:id="u-235.27" who="#AleksanderSzwed">Pytanie piąte. Jakie środki zapobiegawcze zostały już wdrożone w związku z tą sytuacją?</u>
          <u xml:id="u-235.28" who="#AleksanderSzwed">Z uwagi na realne ryzyko apeluję o stanowcze i szybkie działania, zanim dojdzie do kryzysu sanitarnego w polskim rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-235.29" who="#AleksanderSzwed">Czwarte oświadczenie senatorskie chciałbym skierować do ministra spraw wewnętrznych i administracji, pana Tomasza Siemoniaka.</u>
          <u xml:id="u-235.30" who="#AleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-235.31" who="#AleksanderSzwed">Docierają do nas alarmujące informacje o przekazywaniu przez służby niemieckie migrantów na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w tym na teren województwa dolnośląskiego. W opinii wielu obywateli działania te godzą w bezpieczeństwo mieszkańców oraz suwerenność państwa polskiego. Niemcy, nie radząc sobie z własną polityką migracyjną, próbują przerzucać jej skutki na sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-235.32" who="#AleksanderSzwed">W związku z tym proszę o odpowiedź na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-235.33" who="#AleksanderSzwed">Pytanie pierwsze. Ilu cudzoziemców zostało przekazanych z Niemiec do Polski od początku 2024 r., z podziałem na województwa, w szczególności województwo dolnośląskie?</u>
          <u xml:id="u-235.34" who="#AleksanderSzwed">Pytanie drugie. Czy rząd wyraził zgodę na takie działania ze strony władz niemieckich?</u>
          <u xml:id="u-235.35" who="#komentarz">(Sygnał timera)</u>
          <u xml:id="u-235.36" who="#AleksanderSzwed">Pytanie trzecie. Na jakim etapie znajduje się realizacja centrów integracji cudzoziemców w województwie dolnośląskim? Kto będzie odpowiedzialny za ich prowadzenie? Jakie środki zostały lub zostaną przekazane na ich utworzenie i funkcjonowanie oraz jakie będą koszty tych działań dla budżetu państwa?</u>
          <u xml:id="u-235.37" who="#AleksanderSzwed">Pytanie czwarte. Czy zostały przeprowadzone konsultacje z lokalnymi samorządami i mieszkańcami?</u>
          <u xml:id="u-235.38" who="#AleksanderSzwed">I pytanie piąte, ostatnie. Jakie działania podejmuje rząd, by zagwarantować bezpieczeństwo obywateli i powstrzymać arbitralne działania strony niemieckiej?</u>
          <u xml:id="u-235.39" who="#AleksanderSzwed">Społeczeństwo ma prawo oczekiwać jasnych i zdecydowanych działań państwa w obronie naszej wolności i bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Piotra Masłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PiotrMasłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PiotrMasłowski">Oświadczenie kieruję do 3 ministerstw: do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, do Ministerstwa Aktywów Państwowych oraz do Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PiotrMasłowski">A oświadczenie to jest pokłosiem mojej ubiegłotygodniowej wizyty w województwie opolskim, czyli poza moim okręgiem wyborczym, ale wynika to z moich zainteresowań dotyczących inwestowania w odnawialne źródła energii.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PiotrMasłowski">Pojechałem w miejsce, w którym trwa jakiś spór, jest napięcie związane z farmą wiatrową, z inwestycją w wiatraki produkujące energię, która ma powstać na tym terenie. Nie będę zdradzał szczegółów, bo nie o to chodzi, nie wiem zresztą, czy sami zainteresowani sobie tego życzą, ale mam jedną konkluzję.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PiotrMasłowski">Wszystkie inwestycje planowane na tym terenie to inwestycje planowane na gruntach prywatnych i różni właściciele, jak to w takich sytuacjach bywa, mają bardzo różne interesy. Stąd w moim oświadczeniu chciałbym zapytać o to, czy polski rząd, ministerstwa, które wskazuję w oświadczeniu, mają analizę możliwości inwestowania w odnawialne źródła energii na majątku Skarbu Państwa. Chodzi mi o takie tereny, jak tereny KOWR-u, które bardzo często są niezagospodarowane. Zresztą w przypadku, który omawiam, dokładnie tak to wygląda, że niedaleko są duże niewykorzystane grunty będące w zasobie KOWR-u, na których potencjalnie tego typu instalacja mogłaby powstać. Ale znam także przykład ze swojego miasta, z Rybnika, w którym jest teren hałdy przy kopalni „Chwałowice” mający możliwości przyłączeniowe. To jest bardzo duży, kilkunastohektarowy teren. Były jakieś dyskusje, pojedyncze spółki Skarbu Państwa za poprzedniej władzy rozważały możliwość inwestowania, ale nie doszło do tego. A w sąsiedniej gminie, dosłownie tuż za miedzą, był protest mieszkańców niezadowolonych z tego, że był plan postawienia dużej farmy fotowoltaicznej na terenach zielonych, co rzeczywiście wydaje się absurdalne. Stąd poniższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PiotrMasłowski">Po pierwsze, czy mamy taką analizę?</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PiotrMasłowski">Po drugie, czy ta analiza zawiera informacje o areałach, o możliwościach przyłączenia?</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#PiotrMasłowski">I po trzecie, czy analizowano to także pod kątem potencjalnych wpływów? Bo dzierżawa terenu pod jeden taki wiatrak oznacza kwotę rządu 150 tysięcy zł rocznie. Jeśli weźmie się pod uwagę liczbę instalacji, które mają powstać w Polsce, to nawet z punktu widzenia Skarbu Państwa, jak myślę, byłby to całkiem interesujący przychód. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#StanisławPawlak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#StanisławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#StanisławPawlak">Swoje oświadczenie senatorskie chciałbym złożyć na ręce pani Barbary Nowackiej, minister edukacji narodowej, a dotyczy ono koniecznej reformy szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#StanisławPawlak">Szkolnictwo zawodowe odgrywa kluczową rolę w gospodarce każdego kraju, dostarczając wykwalifikowanych pracowników do strategicznych sektorów przemysłu, energetyki, budownictwa, rolnictwa oraz usług. Do 2017 r. w Polsce funkcjonowały zasadnicze szkoły zawodowe, potocznie zwane zawodówkami. Reforma edukacji, do której doszło w 2017 r., nie tylko zlikwidowała gimnazja i przywróciła 8-klasową szkołę podstawową, lecz także przekształciła zasadnicze szkoły zawodowe w szkoły branżowe.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#StanisławPawlak">W Polsce przez lata szkolnictwo zawodowe było marginalizowane, co doprowadziło do poważnych braków kadrowych w wielu branżach. Obecnie w obliczu dynamicznych zmian technologicznych i rynkowych konieczna jest gruntowna modernizacja tego systemu oraz jego dostosowanie do współczesnych realiów.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#StanisławPawlak">Jednym z głównych wyzwań jest panująca wśród młodzieży opinia o nieatrakcyjności kształcenia zawodowego. Wciąż pokutuje przekonanie, że najlepszą drogą do sukcesu jest ukończenie liceum i studiów wyższych, podczas gdy w rzeczywistości wielu absolwentów szkół ogólnokształcących ma trudności ze znalezieniem dobrze płatnej pracy. Tymczasem przedsiębiorcy coraz częściej sygnalizują rosnące zapotrzebowanie na techników i fachowców, których po prostu brakuje na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#StanisławPawlak">Współpraca biznesu ze szkołami i środowiskiem naukowym to niezbędny, kluczowy element, bez którego nie osiągniemy sytuacji obserwowanej na Zachodzie, gdzie rzemieślnik to dumny zawód, z którego ludzie czerpią satysfakcję i bardzo dobry dochód. Szkolnictwo zawodowe winno tworzyć warunki do nauczania przedmiotów technicznych z uwzględnieniem najnowszych technologii, na najnowocześniejszym sprzęcie. Młody człowiek, wchodząc na rynek pracy, musi wiedzieć, które technologie i procesy są najbardziej efektywne, żeby jego droga zawodowa od samego początku była nacechowana najwyższym poziomem profesjonalizmu.</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#StanisławPawlak">Kolejnym problemem jest niedostosowanie programów nauczania do rzeczywistych potrzeb gospodarki. Wiele szkół zawodowych i techników kształci w zawodach, które nie odpowiadają obecnym trendom rynkowym, a absolwenci tych placówek często nie posiadają umiejętności wymaganych przez pracodawców. Sytuację pogarsza przestarzała infrastruktura edukacyjna. W wielu placówkach brakuje nowoczesnego sprzętu, a uczniowie nie mają dostępu do technologii wykorzystywanych w nowoczesnym przemyśle. Szkoły branżowe powinny przygotować uczniów do pracy w swojej specjalności. Liczba godzin praktycznych powinna być większa – 3 dni w tygodniu zajęć praktycznych u pracodawcy, 2 dni zajęć teoretycznych w szkole.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#StanisławPawlak">Istotnym wyzwaniem jest także niedobór wykwalifikowanej kadry nauczycielskiej. Niskie wynagrodzenia sprawiają, że doświadczeni specjaliści z sektora przemysłowego czy energetycznego rzadko decydują się na pracę w szkolnictwie. W efekcie uczniowie są kształceni przez osoby, które często nie miały styczności z nowoczesnymi rozwiązaniami technicznymi. Od specjalistów wysokiej klasy, pracujących w przemyśle, wymaga się wykształcenia pedagogicznego, a jego brak wyklucza prowadzenie przez nich zajęć praktycznych.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#StanisławPawlak">Nie można również pomijać problemu przekwalifikowania dorosłych pracowników. Współczesny rynek pracy zmienia się niezwykle dynamicznie, a osoby, które tracą zatrudnienie w niektórych branżach, powinny mieć łatwy dostęp do programów umożliwiających im zdobycie nowych kompetencji. Obecnie jednak system kształcenia ustawicznego nie zapewnia wystarczających możliwości elastycznego zdobywania nowych kwalifikacji, co utrudnia proces przebranżowienia. Przykładem może być kształcenie zawodowe w obszarze odnawialnych źródeł energii. Szczególnie dotyczy to pracowników wygaszanych kopalń.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#StanisławPawlak">Mając na uwadze wskazane wyzwania, zwracam się z następującymi pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#StanisławPawlak">Jakie działania podejmuje Ministerstwo Edukacji Narodowej, aby zwiększyć atrakcyjność szkolnictwa zawodowego i technicznego w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#StanisławPawlak">Czy planowane są reformy programów nauczania w szkołach zawodowych, tak aby lepiej odpowiadały one na potrzeby dynamicznie zmieniającego się rynku pracy?</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#StanisławPawlak">Czy rząd przewiduje dodatkowe wsparcie finansowe dla szkół zawodowych, w tym dofinansowanie nowoczesnego sprzętu i laboratoriów technicznych?</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#StanisławPawlak">Jakie kroki są podejmowane w celu rozwinięcia współpracy szkół zawodowych z przedsiębiorcami oraz rozwoju systemu dualnego?</u>
          <u xml:id="u-239.15" who="#StanisławPawlak">Czy planowane są specjalne programy dla dorosłych, które ułatwią przekwalifikowanie się, zdobycie nowych kwalifikacji zawodowych?</u>
          <u xml:id="u-239.16" who="#StanisławPawlak">Jakie działania podejmie resort edukacji w celu zapewnienia wykwalifikowanych fachowców, potrzebnych do realizacji przemian energetycznych w najbliższych latach?</u>
          <u xml:id="u-239.17" who="#StanisławPawlak">Uważam, że konieczna jest reforma szkolnictwa zawodowego w celu dostosowania systemu edukacji do realnych potrzeb rynku pracy i rozwijającej się gospodarki. Oczekuję odpowiedzi na zadane pytania oraz konkretnych propozycji działań w tym zakresie. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę panią senator Ewę Kaliszuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaMonikaKaliszuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#EwaMonikaKaliszuk">Swoje oświadczenie kieruję do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dotyczy ono realizacji programu „Czyste powietrze”.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#EwaMonikaKaliszuk">Szanowna Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#EwaMonikaKaliszuk">31 marca br. po 4 miesiącach przerwy ruszył nabór wniosków w nowej odsłonie programu antysmogowego „Czyste powietrze”. Dzięki reformie programu m.in. ukierunkowano pomoc na osoby szczególnie narażone na ubóstwo energetyczne, uszczelniono zasady dofinansowań, wzmocniono rolę gmin w programie przez powierzenie im roli operatorów.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#EwaMonikaKaliszuk">Jak wynika z informacji przekazywanych przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, jednym z głównych powodów zmian w zasadach realizacji programu są nadużycia i nieprawidłowości stwierdzone w poprzedniej edycji programu. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej złożył zawiadomienie do prokuratury dotyczące kilku firm, co do których istniało uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstw w ramach programu. Podejrzane umowy miały opiewać na ok. 600 milionów zł. Wcześniej do prokuratury i Policji trafiły 103 zawiadomienia o podejrzeniu nieprawidłowości z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#EwaMonikaKaliszuk">Niestety, sama zmiana zasad realizacji programu od 31 marca tego roku nie rozwiązuje problemu, gdyż beneficjenci poprzedniej edycji programu w tej chwili ponoszą skutki nieuczciwych działań wykonawców, nie mając wsparcia ze strony państwa. Skutki mogą dotyczyć całkowitego zwrotu dotacji wraz z odsetkami, zmniejszenia dofinansowania, wysokich rachunków za ogrzewanie, ale i, co najgorsze, całkowitego braku zrealizowania przedsięwzięcia wskutek niewłaściwego wykonania, wadliwych czy niesprawnych urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#EwaMonikaKaliszuk">Do mojego biura senatorskiego zgłaszają się beneficjenci programu, osoby starsze, ubogie, nieporadne życiowo, często samotne, które skorzystały z programu lub są jeszcze w trakcie realizacji zadania. Po przeprowadzeniu rozmów i analizie sytuacji okazuje się, że pojawia się wysokie prawdopodobieństwo, iż dochodzi do oszustw wobec tych osób i do prób wyłudzenia dotacji. Ten proceder zatem nadal trwa. Mając na względzie fakt, iż w niektórych zgłaszanych do mnie przez wyborców przypadkach wykonawca nie wywiązuje się z realizacji umowy już na pierwszym etapie zadania, po otrzymaniu zaliczki, zasięgnęłam informacji w Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej co do możliwości zgłoszenia takiej sytuacji jeszcze przed wypłatą pełnej wysokości dotacji i skierowania na miejsce realizacji zadania kontroli funduszu. Okazuje się niestety, że w sytuacji takiej kontroli i stwierdzenia nieprawidłowości fundusz od razu wezwie beneficjenta do zwrotu dotacji, nie czekając na zakończenie realizacji zadania. Beneficjent mierzy się zatem z dramatem i dylematami: przerwać realizację, wypowiedzieć pełnomocnictwo pośrednikowi, czy brnąć dalej, do końca wierząc, że może wykonawca się poprawi, czy może szukać innego wykonawcy, który poprawi błędy poprzednika, dokończy zadanie i rozliczy je, biorąc na siebie pełną odpowiedzialność za całość zadania, ale i korzystając już tylko z części kwoty dofinansowania, bo pierwsza już przepadła wraz z poprzednikiem?</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#EwaMonikaKaliszuk">Oczywiście cieszy fakt, że nowa odsłona programu i zasady jego realizacji ograniczą przestępcze zachowania nieuczciwych wykonawców, ale moje pytanie dotyczy tego, w jaki sposób państwo, w szczególności Ministerstwo Klimatu i Środowiska, wesprze tych biednych ludzi w sytuacji wezwań do zwrotu dotacji. Z jednej strony na stronach internetowych resortu oraz wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej znajdujemy informację, że beneficjent realizuje zadanie na własne ryzyko, a z drugiej strony państwo, zachęcając do realizacji programu, nie zastosowało odpowiednich mechanizmów, takich jak w obecnej odsłonie, które pomogłyby zapobiec przestępstwom. Osoby, które zwracają się o pomoc, często nie posiadają oszczędności ani środków finansowych na zwrot dotacji. Żyją z niskich emerytur, nie stać ich na usługi kancelarii prawnych, które mogłyby w ich imieniu w drodze postępowania cywilnego dochodzić naprawienia szkody przez nieuczciwego wykonawcę. Zawierzyły, udzieliły pełnomocnictw, często samym wykonawcom, mając przekonanie, że skoro program jest realizowany przez ministerstwo, jest promowany, zachęca się beneficjentów za pośrednictwem środków masowego przekazu do korzystania z niego, to jest to dla nich program w pełni bezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#EwaMonikaKaliszuk">W Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w województwie warmińsko-mazurskim podpisano w ostatnich dniach ok. 600 wezwań do zwrotu dotacji na kwotę ponad 2 milionów zł i skierowano kilkanaście wezwań przedsądowych na kwotę ok. 0,5 miliona zł za okres od marca 2024 r. do marca 2025 r. Łączna kwota to prawie 2,8 miliona zł.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#EwaMonikaKaliszuk">Proszę panią minister o informację, jak w tej sytuacji możemy pomóc oszukanym ludziom, ludziom, którzy właśnie z uwagi na ubóstwo, najniższe dochody, uzyskali najwyższe dofinansowanie, a dziś są zobowiązani je zwracać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora… Przepraszam. Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jarosława Rusieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#JarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#JarosławRusiecki">Swoje oświadczenie kieruję do ministra obrony narodowej, pana Władysława Kosiniaka-Kamysza, a dotyczy ono nawiązania współpracy w sprawie rozwoju i modernizacji lotniska w Masłowie koło Kielc.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#JarosławRusiecki">Zwracam się z uprzejmą prośbą do pana wicepremiera Władysława Kosiniaka-Kamysza o rozważenie możliwości nawiązania współpracy ze świętokrzyskim urzędem marszałkowskim w zakresie rozwoju i modernizacji lotniska w Masłowie koło Kielc, które to lotnisko posiada znaczący potencjał do realizacji celów o charakterze wojskowym. Należy podkreślić, że w obecnej sytuacji geopolitycznej, która wymaga podejmowania działań na rzecz bezpieczeństwa narodowego, odpowiednie wykorzystanie lotniska oraz jego otoczenia może przyczynić się do podniesienia potencjału militarnego Polski.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#JarosławRusiecki">Jednym z największych atutów lotniska w Masłowie jest jego strategiczna lokalizacja. Z uwagi na niewielką odległość od wschodniej granicy NATO lotnisko to może stanowić istotny punkt w systemie obronności kraju, z możliwością rozwoju zarówno w zakresie logistyki, jak i stacjonowania jednostek wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#JarosławRusiecki">Podkreślić należy, iż aktualnie w Kielcach stacjonują 3 jednostki wojskowe: ważna jednostka, jaką jest Centrum Przygotowania do Misji Zagranicznych, 10. Świętokrzyska Brygada Obrony Terytorialnej oraz 8. Dywizja Piechoty Armii Krajowej. Z uwagi na wymienione jednostki wojskowe zasadna byłaby budowa wojskowego kompleksu koszarowo-szkoleniowego w części lotniska w Masłowie. Taka inwestycja stanowiłaby istotne wsparcie w obliczu rosnących potrzeb, jeśli chodzi o przestrzeń wojskową. Lotnisko mogłoby pełnić także funkcję centrum logistycznego umożliwiającego sprawną dystrybucję sprzętu oraz niezbędnych zapasów bądź też stanowić miejsce rozlokowania jednostki areomobilnej.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#JarosławRusiecki">Wspomniane możliwości wykorzystania lotniska w Masłowie mogą stać się rzeczywistością przy odpowiedniej modernizacji lotniska. Lotnisko w Masłowie wymaga nakładów finansowych w celu poprawy funkcjonalności i dostosowania do potrzeb użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#JarosławRusiecki">Istotną sprawą jest jeszcze to, że właśnie w Kielcach co roku we wrześniu odbywają się targi, Międzynarodowy Salon Przemysłu Obronnego, w których wymagany jest udział transportu lotniczego o charakterze wojskowym.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#JarosławRusiecki">Z uwagi na przedstawione okoliczności bardzo proszę pana wicepremiera, a zarazem ministra obrony narodowej o rozważenie nawiązania współpracy z Urzędem Marszałkowskim Województwa Świętokrzyskiego w zakresie rozwoju i modernizacji lotniska w Masłowie koło Kielc. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MichałKamiński">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia pana marszałka Stanisława Karczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#StanisławKarczewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#StanisławKarczewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#StanisławKarczewski">Oświadczenie swoje kieruję do minister do spraw równości, pani Katarzyny Kotuli, oraz do wojewody mazowieckiego, pana Mariusza Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#StanisławKarczewski">Zwracam się do pani minister oraz do pana wojewody w sprawie zaskakującej sytuacji przejawiającej znaczącą formę dyskryminacji, do której dochodzi w samorządzie powiatowym powiatu grójeckiego, województwo mazowieckie. Z informacji, które otrzymałem, wynika, iż radna powiatu grójeckiego kadencji 2024–2029, pani Agata Kępka, nie została dopuszczona do pracy w żadnej komisji stałej Rady Powiatu Grójeckiego. Sama wyraziła chęć pracy w komisji oświaty oraz w komisji zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#StanisławKarczewski">Propozycje składu osobowego poszczególnych komisji na wniosek klubów radnych i zainteresowanych radnych przedstawia każdorazowo przewodniczący rady. Radna Agata Kępka nie znalazła się w gronie osób proponowanych przez przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#StanisławKarczewski">Warto podkreślić, że pani Agata Kępka została wybrana znaczącą liczbą głosów, uzyskała ponad tysiąc głosów, a jej wyborcy liczą na jej aktywność i działania na rzecz lokalnej społeczności. Ograniczenie jej możliwości wypełniania zadań wynikających z mandatu obywatelskiego może prowadzić do poczucia wykluczenia i marginalizacji wśród mieszkańców powiatu, którzy oczekują, że ich przedstawicielka będzie miała realny wpływ na decyzje dotyczące ich spraw. Oczywiście może ona uczestniczyć w pracach każdej komisji, jednak w żadnej nie ma prawa głosu.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#StanisławKarczewski">W mojej ocenie jest to rażący przykład lekceważenia zasady równości i zakazu dyskryminacji w życiu politycznym i społecznym z jakiejkolwiek przyczyny. Radni niezależnie od pełnionych funkcji czy przekonań politycznych powinni mieć równy dostęp do wszystkich mechanizmów pracy samorządu, gdyż ich udział w pracach komisji i w podejmowaniu decyzji dotyczących lokalnej społeczności jest kluczowy dla pełnienia ich funkcji w demokratycznym państwie. Wykluczenie radnej, która została wybrana przez mieszkańców powiatu grójeckiego, to działanie podważające zasadę reprezentatywności oraz ograniczenie jej praw jako osoby wybranej do sprawowania mandatu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#StanisławKarczewski">Apeluję do pani minister do spraw równości, aby zweryfikowała sytuację samorządu powiatu grójeckiego oraz wystąpienie tej rażącej nierówności i niesprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#StanisławKarczewski">Uprzejmie proszę również pana wojewodę o interwencję w tej sprawie, o przeanalizowanie zapisów Statutu Powiatu Grójeckiego, przyjętego uchwałą z dnia 28 lutego 2022 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu Statutu Powiatu Grójeckiego, który to akt być może zawiera przepisy pozwalające na istnienie ograniczenia możliwości wykonywania w pełni mandatu obywatelskiego przez radnego. Samorząd lokalny powinien działać na rzecz wszystkich obywateli, zapewniając każdemu radnemu możliwość pełnienia swojej funkcji w sposób zgodny z prawem i z interesem społeczności lokalnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MichałKamiński">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#MichałKamiński">Informuję, że nie ma więcej senatorów, którzy chcieliby wygłosić oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#MichałKamiński">Informuję, że protokół trzydziestego drugiego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, w pokoju nr 255.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#MichałKamiński">Zamykam trzydzieste drugie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 46)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>