text_structure.xml 105 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 00)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą wicemarszałek Rafał Grupiński, marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska i wicemarszałek Magdalena Biejat)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RafałGrupiński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#RafałGrupiński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: informacja o wynikach działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego w 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#RafałGrupiński">Tekst informacji zawarty jest w druku nr 66.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#RafałGrupiński">Marszałek Senatu otrzymaną informację skierowała do Komisji Praw Człowieka i Praworządności. Komisja zapoznała się z tą informacją na posiedzeniu w dniu 8 maja 2024 r.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#RafałGrupiński">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu Senatu zastępcę szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana ministra Dariusza Drozdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#RafałGrupiński">Proszę pana ministra o zabranie głosu i przedstawienie Wysokiemu Senatowi informacji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#DariuszDrozdowski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#DariuszDrozdowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#DariuszDrozdowski">Mam zaszczyt przedstawić informację o wynikach działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego w roku 2023.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#DariuszDrozdowski">Jednym z podstawowych kierunków zainteresowania biura w ubiegłym roku było wykrywanie i ujawnianie nieprawidłowości związanych z gospodarowaniem środkami publicznymi, w tym środkami Unii Europejskiej, przez jednostki sektora finansów publicznych pełniące rolę instytucji pośredniczących. Podejmowane działania dotyczyły m.in. Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Mazowieckiej Jednostki Wdrażania Programów Unijnych, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#DariuszDrozdowski">Prowadzono szereg postępowań w zakresie wykrywania i zwalczania korupcji w życiu publicznym. Zatrzymano m.in. 8 osób w sprawie dotyczącej składania obietnic udzielenia korzyści majątkowych w zamian za pośrednictwo w załatwieniu spraw związanych z uzyskaniem pozwoleń na pobyt na terenie Rzeczypospolitej Polskiej dla cudzoziemców, a także bezprawne wywieranie wpływu na przebieg procedury wydawania przedmiotowych pozwoleń przez osoby pełniące funkcje publiczne w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#DariuszDrozdowski">Funkcjonariusze kontynuowali również skoordynowane czynności dotyczące ujawniania nieprawidłowości w procesie udzielania przedsiębiorcom świadczeń na ochronę miejsc pracy z programu Tarcza Antykryzysowa przez wojewódzkie i powiatowe urzędy pracy w całej Polsce. W ubiegłym roku zainteresowaniem objęto również badanie prawidłowości wykorzystania przez przedsiębiorców subwencji przyznawanych przez PFR w ramach programu pomocowego Tarcza Finansowa. Prowadzono czynności związane z aktualizacją negatywnych rekomendacji służb oraz udzielaniem funduszowi informacji na potrzeby postępowań windykacyjnych i sądowych, które stanowiły kolejny kluczowy element zabezpieczania interesu ekonomicznego państwa oraz ograniczyły potencjalne niezasadne wydatkowanie środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#DariuszDrozdowski">Partycypacja biura jako dysponenta informacji kluczowych dla oceny spełnienia przesłanek braku wypłaty subwencji finansowej lub żądania zwrotu udzielonego wsparcia finansowego była kluczowa w przypadku odpowiedzi na roszczenia wnioskodawców i beneficjentów programów. Przedstawiane dotychczas przez CBA w postępowaniach sądowych informacje o podejmowanych czynnościach przyczyniły się do wydawania wyroków korzystnych dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#DariuszDrozdowski">W wymiarze całego programu Tarcza Finansowa działania osłonowe koordynowane przez CBA pozwoliły na przedstawienie ok. 3 tysięcy 800 rekomendacji nieudzielenia subwencji finansowych lub nieumarzania wypłaconej pomocy w łącznej wysokości ponad 2,5 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#DariuszDrozdowski">W oparciu o zapisy ustawy z dnia 13 kwietnia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego Polska podjęła skuteczne działania, mające na celu ujawnianie podmiotów gospodarczych, których działalność na terytorium Polski mogła przyczynić się do bezpośredniego lub pośredniego wspierania agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. W efekcie przyjętych rozwiązań prawnych szef CBA został jednym z organów uprawnionych, na wniosek których właściwy minister wydaje decyzje o wpisie podmiotów lub osób na listę sankcyjną. W związku z powyższym w 2023 r. funkcjonariusze biura kontynuowali realizację zadań mających na celu ocenę skutków niektórych aspektów konfliktu dla interesów ekonomicznych Rzeczypospolitej Polskiej oraz identyfikację rosyjskich aktywów w Polsce. Kluczowym elementem działań CBA było minimalizowanie ryzyk wystąpienia przestępstw korupcyjnych, ekonomicznych lub prania pieniędzy, a także zagrożeń dla interesu ekonomicznego państwa, które mogą być efektem zbrojnej agresji Federacji Rosyjskiej. W wyniku tych działań na liście sankcyjnej umieszczono łącznie 27 podmiotów i 6 osób, z czego w ubiegłym roku – 13 podmiotów i 2 osoby. Zidentyfikowano 207 tzw. śpiących spółek, w przypadku których istniało istotne ryzyko, że mogą zostać wykorzystane do działań pozaprawnych. Wystosowano do sądów wnioski o rozwiązanie wspomnianych podmiotów i wykreślenie z KRS bez przeprowadzenia postępowania likwidacyjnego. Sądy wykreśliły dotąd 101 podmiotów, z czego 95 w 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#DariuszDrozdowski">W minionym roku funkcjonariusze kontynuowali działania mające na celu zwalczanie przestępstw gospodarczych, ze szczególnym uwzględnieniem wyłudzeń podatku VAT. Czynności w tym zakresie skupiały się na rozpoznawaniu przestępczej działalności podmiotów gospodarczych realizujących proceder w tzw. karuzelach VAT-owskich, z wykorzystaniem m.in. wewnątrzwspólnotowego obrotu towarami i usługami, skutkujący wielomilionowymi wyłudzeniami nienależnego zwrotu podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#DariuszDrozdowski">Działalność edukacyjna CBA została wyróżniona na forum międzynarodowym. Projekt #ABCUczciwości, w ramach którego podjęto dialog z prestiżowymi państwowymi uczelniami wyższymi, realizując listy intencyjne o współpracy, otrzymał nagrodę stowarzyszenia Europejscy Partnerzy Przeciwko Korupcji za najbardziej innowacyjny i udany koncept w obszarze przeciwdziałania korupcji. Zorganizowano szereg spotkań promujących uczciwość w życiu publicznym, których częścią jest przedstawienie biura jako gwaranta tych zasad i miejsca, z którym każdy młody człowiek może związać swoją karierę zawodową.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#DariuszDrozdowski">Szanowni Państwo, teraz dane statystyczne. CBA w 2023 r. prowadziło 751 spraw operacyjnych, przy czym wszczęto ich 377, a zakończono 436. Pion dochodzeniowo-śledczy prowadził łącznie 643 śledztwa. W ubiegłym roku wszczęto ich 162. O jakości pracy biura świadczy liczba 634 podejrzanych, którym przedstawiono łącznie 1 tysiąc 904 zarzuty. Wobec 71 osób zastosowano tymczasowe aresztowanie, wobec 286 – poręcznie majątkowe. Działania operacyjno-rozpoznawcze i dochodzeniowo-śledcze pozwoliły na ujawnienie w 2023 r. szkody w mieniu Skarbu Państwa na blisko 430 milionów zł. Wartość zabezpieczonego mienia we wszystkich postępowaniach to prawie 340 milionów zł. Ujawnione korzyści majątkowe to ponad 135,5 miliona zł. W przekazanej państwu informacji przygotowaliśmy dla państwa opisy kilkunastu śledztw prowadzonych w ubiegłym roku przez funkcjonariuszy pionu dochodzeniowo-śledczego.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#DariuszDrozdowski">Szanowni Państwo, rok 2023 to okres intensywnej pracy także pionu kontrolnego CBA, który przeprowadził 143 kontrole, 855 analiz przedkontrolnych oraz 911 spraw kontrolnych. Kontrolerzy ujawnili powstanie szkody w mieniu Skarbu Państwa lub narażenie na powstanie takiej szkody na sumę blisko 189 milionów zł i skierowali do właściwych prokuratur 61 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. W ramach prowadzonych czynności kontrolnych dotyczących oświadczeń majątkowych oraz przestrzegania przepisów antykorupcyjnych najczęściej weryfikowanymi przez biuro grupami zawodowymi byli samorządowcy gminni, powiatowi oraz osoby zajmujące kierownicze stanowiska państwowe. W zakresie czynności kontrolnych dotyczących podejmowania i realizacji decyzji gospodarczych głównym przedmiotem zainteresowania pozostawał niezmiennie obszar zamówień publicznych i wsparcia finansowego. W 2023 r. do CBA wpłynęło blisko 30 tysięcy zgłoszeń, z czego 1 tysiąc dotyczył potencjalnych przypadków korupcji lub zdarzeń ją uprawdopodabniających. Jeśli chodzi o czynności kontrolne, to, podobnie jak w przypadku postępowań przygotowawczych, w przekazanej informacji przedstawiliśmy przykładowe kontrole oraz analizy przedkontrolne.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#DariuszDrozdowski">CBA to nie tylko widoczne w mediach zatrzymania i kontrole, lecz także równie istotna, choć prowadzona zza biurka, praca analityków. W 2023 r. przygotowano 135 opracowań analitycznych, w tym m.in. 45 informacji sygnalnych, 12 raportów analitycznych i 1 raport specjalny. Opracowano również 76 raportów z analizy kryminalnej.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#DariuszDrozdowski">W minionym roku CBA prowadziło działania w ramach osłony antykorupcyjnej w stosunku do 36 przedsięwzięć. W ciągu roku czynnościami osłonowymi objęto 10 nowych przedsięwzięć, a zakończono je wobec 7 przedsięwzięć. Wśród przedsięwzięć objętych osłoną zdecydowanie dominowały projekty z zakresu szeroko rozumianej informatyzacji. Zainteresowaniem analitycznym objęto w szczególności rządowe programy pomocowe realizowane w związku z koniecznością ograniczenia skutków pandemii COVID-19, informatyzację instytucji państwowych oraz funkcjonowanie systemu ochrony zdrowia i sektora farmaceutycznego.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#DariuszDrozdowski">Kontynuowano również czynności analityczne związane z zabezpieczeniem budowy bariery na granicy z Białorusią. Prowadzone czynności były ukierunkowane na weryfikację potencjalnych wykonawców i podwykonawców inwestycji oraz dostawców rozwiązań lub materiałów wykorzystywanych do realizacji przedsięwzięcia, jak również rozpoznawanie zagrożeń dla inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#DariuszDrozdowski">W związku z prośbą prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w 2023 r. funkcjonariusze CBA kontynuowali weryfikację potencjalnych kontrahentów RARS, którym agencja planowała udzielić zamówień z wyłączeniem ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#DariuszDrozdowski">Biuro w ramach prowadzonej działalności analitycznej zajmowało się również badaniem konfliktu interesów wybranych gremiów funkcjonujących w ramach resortu zdrowia i Ministerstwa Obrony Narodowej. W 2023 r. weryfikacji poddano ponad 2 tysiące 600 oświadczeń i deklaracji złożonych przez osoby biorące udział w pracach tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#DariuszDrozdowski">Szanowni Państwo, równie istotna jak wszystkie omówione przeze mnie działania jest dla nas prewencja korupcji i działań godzących w interesy ekonomiczne państwa. W 2023 r. w zorganizowanych przez CBA 120 zewnętrznych spotkaniach edukacyjnych w formie szkoleń antykorupcyjnych, wykładów na uczelniach wyższych, spotkań z młodzieżą i warsztatów wzięło udział łącznie ponad 6 tysięcy osób. Ciekawym instrumentem, który funkcjonuje od lat, jest platforma szkoleniowa CBA. Jest to tzw. platforma e-learningowa, z pomocą której można przeprowadzić cały proces szkolenia antykorupcyjnego. Przy pomocy platformy szkoleniowej ukończono blisko 33 tysiące szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#DariuszDrozdowski">Działania CBA na płaszczyźnie międzynarodowej zaowocowały współpracą ze służbami zagranicznymi, zwłaszcza z krajów bałtyckich, Ukrainy i Mołdawii. Spośród międzynarodowych instytucji, z którymi w 2023 r. współpracowało biuro, warto wymienić stowarzyszenie Europejskich Partnerów Przeciwko Korupcji, Konwencję Narodów Zjednoczonych przeciwko korupcji, Globalną Sieć Operacyjną Instytucji Egzekwujących Prawo Antykorupcyjne oraz Grupę Państw przeciwko Korupcji.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#DariuszDrozdowski">W 2023 r. zakończono realizację projektu „Wzmocnienie kompetencji organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości w obszarze analiz: kryminalnej i strategicznej, wspomagających proces rozpoznawania, zwalczania i zapobiegania korupcji oraz przestępczości gospodarczej”, który był finansowany w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014–2021. W projekt zaangażowane były polskie i zagraniczne służby oraz organizacje międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#DariuszDrozdowski">Szanowni Państwo, budżet w 2023 r. wyniósł łącznie 270 milionów 107 tysięcy zł. Biuro otrzymało dodatkowe środki na sfinansowanie projektu z Norweskiego Mechanizmu Finansowego. Według stanu na 31 grudnia 2023 r. w jednostkach organizacyjnych CBA pełniło służbę i świadczyło pracę 1 tysiąc 189 osób, w tym 998 funkcjonariuszy oraz 191 pracowników. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#RafałGrupiński">Panie Ministrze, będą pytania. Proszę zostać. Zapraszam, bo są pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Zastępca Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Dariusz Drozdowski: A, myślałem, że pytania…)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#RafałGrupiński">Nie, nie jest tak łatwo.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, chciałbym zapytać o kilka spraw. Będę pytał dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Przede wszystkim chciałbym zapytać, czy na liście sankcyjnej – jak rozumiem państwo wnioskowaliście, przynajmniej mieliście takie uprawnienie… Czy wszystkie te przypadki się potwierdziły? Czy mieliście do czynienia… Był opisywany taki 1 przypadek, w odniesieniu do którego była wątpliwość, czy wszczęto tę procedurę prawidłowo. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Drugie: czy państwo byliście zaangażowani jako służba w prowadzenie spraw związanych z ujawnionymi nieprawidłowościami w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju w związku z postępowaniami konkursowymi, które tam były prowadzone?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Trzecie pytanie: czy prowadziliście państwo jakieś postępowania w związku z nieprawidłowościami ujawnianymi, bo to były wielokrotne przypadki, w wystąpieniach pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli? Tych raportów ja już nawet nie będę przypominał, bo ich była cała grupa.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Teraz te 3 pytania, a później będą kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RafałGrupiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#DariuszDrozdowski">Może zacznę od końca.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o współpracę z NIK, to tak, taka współpraca istnieje. Otrzymujemy szereg zgłoszeń, informacji tak naprawdę o kontrolach zakończonych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Przy tym jest tutaj pewna dwoistość sytuacji. Po pierwsze, otrzymujemy informacje o tym, że Najwyższa Izba Kontroli zakończyła kontrolę i nas o tym informuje, nie znalazłszy w tym zakresie podstaw do skierowania zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. CBA jest specyficzną instytucją, my również mamy uprawnienia kontrolne, prowadzimy postępowania przygotowawcze pod nadzorem prokuratury. Właściwym adresatem zawiadomień, które powinna kierować NIK, jest w tym zakresie prokuratura. Prawda? Tak więc kiedy NIK kieruje do nas informacje, w których są zawarte ustalenia pokontrolne, które nie stanowiły podstawy do skierowania zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, możliwości działania CBA są ograniczone. Trudno, żebyśmy drugi raz kontrolowali coś, co zostało już skontrolowane. Bierzemy pod uwagę wskazówki, wykonujemy dodatkowe czynności analityczne, wykonujemy czynności operacyjne. Tak pokrótce wygląda procedura, jeżeli chodzi o zgłoszenia Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#DariuszDrozdowski">Drugie pytanie dotyczyło NCBiR. Jeżeli chodzi o współpracę z NCBiR, to była ona realizowana na bieżąco. Tam były tarcze… Ta współpraca polegała na tym, że weryfikowane były poszczególne podmioty i przez CBA były wydawane informacje. Na tej podstawie PFR podejmował decyzje co do wypłaty środków. Trudno jest mi się teraz odnosić do szczegółów tej współpracy. Oczywiście jestem gotów odpowiedzieć na te pytania bardziej szczegółowo, jeżeli chodzi o ubiegły rok, jeżeli otrzymałbym je na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#DariuszDrozdowski">Pierwsze pytanie dotyczyło listy sankcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Kwiatkowski: …Te wszystkie przypadki się potwierdziły w sensie rzeczywistych związków z kapitałem rosyjskim?)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#DariuszDrozdowski">Te podejrzenia, które zostały zgłoszone i wskazane jako zagrożenie, co do zasady się potwierdziły. One się opierają na konkretnych przesłankach przewidzianych w przepisach, czyli powiązaniach kapitałowych, osobowych, powiązaniach pomiędzy poszczególnymi podmiotami funkcjonującymi na rynku zarówno w Polsce, jak i w pozostałych krajach Unii Europejskiej. Na 100% nie mogę powiedzieć, że wszystkie te podejrzenia, które zostały wskazane przez CBA, zostały potwierdzone. Ale procedura wygląda w ten sposób, że poszczególne organy państwa wskazują na powiązania i jeżeli my, opierając się na materiałach, które posiadamy, a więc wszelkich rejestrach, wskazujemy na te powiązania, to ona się na tym opiera – tak? – i nie ma późniejszej weryfikacji. Później oczywiście mogą być zażalenia konkretnych podmiotów. Prawda? One ewentualnie wnioskują o wykreślenie z tej procedury, ale co do zasady nie ma jakiejś takiej procedury, która byłaby ostateczną procedurą wskazującą, czy działania CBA były właściwe, czy niewłaściwe. Co do zasady rekomendacje, które są wskazywane, opierają się na właściwych rejestrach znajdujących się w gestii CBA i innych organów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pani senator Barbara Zdrojewska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, w lutym pan minister Siemoniak zapowiedział audyt we wszystkich służbach. Wspomniał wtedy o likwidacji CBA i przeniesieniu uprawnień CBA do innych służb. Chciałabym zapytać, na jakim etapie jest ten audyt. Kiedy możemy spodziewać się odpowiednich działań, zakończenia tego audytu i podania do publicznej wiadomości jego wyników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DariuszDrozdowski">Dzisiejsze spotkanie jest poświęcone sprawozdaniu za rok ubiegły. Audyt dotyczy spraw, które były prowadzone w latach ubiegłych, nie tylko w ubiegłym roku, ale w ogóle w latach ubiegłych. Na bieżąco te rzeczy czy sprawy, które wymagają podjęcia działań przez prokuraturę bądź przekazania sygnalnych informacji dla ministra koordynatora… One w toku tego audytu są na bieżąco przesyłane.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#DariuszDrozdowski">Co do terminu zakończenia, to nie jestem władny odpowiedzieć. Nie mam też takiej wiedzy, zwłaszcza że, tak jak powiedziałem, dzisiejsze spotkanie dotyczy sprawozdania za rok ubiegły, jest to sprawozdanie z czynności, które zostały zrealizowane przez funkcjonariuszy CBA w roku ubiegłym. W związku z tym proszę o przesłanie zapytania do szefa CBA. Z pewnością odpowiemy w trybie informacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Przepraszam, tylko dopytam…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RafałGrupiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję i proszę o przesłanie tego pytania do CBA. Ja po prostu pytam, bo jest pan wiceszefem CBA, audyt trwa i chciałam wiedzieć, na jakim mniej więcej jest etapie. Proszę mnie nie odsyłać do swojego szefa. Audyt dotyczy również ubiegłego roku, stąd też moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#DariuszDrozdowski">Rozumiem. Ja proszę o wyrozumiałość, proszę o zrozumienie. My rozmawiamy o sytuacji, w której audytowi podlegają wszystkie sprawy, które były realizowane w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Mówimy tutaj i o postępowaniach przygotowawczych, i o sprawach kontrolnych, i o sprawach operacyjnych. Jeżeli chodzi o sprawy operacyjne, to mówimy o bardzo dużej liczbie danych, które należy zweryfikować, o bardzo dużej liczbie podjętych decyzji, procesowych i nieprocesowych. W związku z tym trudno wyznaczyć jakikolwiek termin, mając na uwadze również stan osobowy służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje ponownie pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, kiedy w czerwcu 2022 r. sąd apelacyjny skazywał już prawomocnym wyrokiem słynną kasjerkę z CBA, która z kasy CBA wyniosła w reklamówkach 9 milionów zł, to w tym wyroku sądowym nałożył na nią m.in. obowiązek zwrotu tych pieniędzy z konta bukmachera, gdzie mąż tej kasjerki, hazardzista wykorzystywał te pieniądze do hazardu. Ile z tych pieniędzy udało się odzyskać? Będę też prosił o szczegółową informację na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">I druga sprawa. Czy tarczą osłonową obejmowaliście także działania realizowane z pieniędzy przekazywanych przez Fundusz Sprawiedliwości donatorom, czyli fundacjom, stowarzyszeniom? Czy także w tym zakresie prowadziliście jakieś działania nadzorujące prawidłowość wydatkowania środków publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to oczywiście odpowiemy szczegółowo po zapoznaniu się… Nie jestem w stanie podać panu konkretnej kwoty, ale wiem, że te środki… O ile się orientuję, to wciąż trwa procedura odzyskiwania środków z rachunku tej firmy zajmującej się zakładami bukmacherskimi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to według mojej wiedzy sam fundusz jako taki, Fundusz Sprawiedliwości, tarczą objęty nie był, ale poszczególne udzielane dotacje, o ile się orientuję, były. Teraz nie jestem w stanie wskazać panu…</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Kwiatkowski: To też będę prosił o szczegółową odpowiedź w tym zakresie na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#DariuszDrozdowski">Oczywiście, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#DariuszDrozdowski">Obecnie mogę powiedzieć, że CBA aktywnie uczestniczy w zakresie wyjaśniania tych spraw, służy pomocą i współpracuje z prokuraturą, w ramach prac wspomagamy prokuraturę w wyjaśnianiu kwestii udzielania tych dotacji i badania procedur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Andrzej Kalata. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejKalata">Panie Ministrze, czy jest pan w stanie odpowiedzieć na pytanie, jaki procent lub ile z tych 751 spraw, które były w toku w 2023 r., było prowadzonych bez przesłanek czy przesłanki korupcyjnej? Czy w ogóle były takie sprawy? To jest jedno krótkie pytanie. Nie ukrywam, że chodzi mi o to, czy były jakieś sprawy polityczne, w których korupcja nie występowała.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AndrzejKalata">A drugie pytanie jest takie: czy pana zdaniem ta instytucja jest potrzebna i czy dzięki tej instytucji korupcja zmniejszyła się w latach, w których CBA działało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#DariuszDrozdowski">Tak. Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to oczywiście podstawą do wszczęcia są kompetencje i właściwość ustawowa służby. Bez wystąpienia przesłanek, które są wskazane w ustawie, służba nie może podjąć działania. W związku z tym musiało istnieć podejrzenie popełnienia wskazanego przestępstwa, przestępstwa w kontekście korupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to oczywiście wykracza ono poza zakres sprawozdania. Ale chciałbym zwrócić państwa uwagę, że fakt powołania biura w 2006 r. wynikał m.in. właśnie z rozczłonkowania kompetencji w zakresie zwalczania przestępczości korupcyjnej, rozdzielenia ich na różne organy. No, nie mnie oceniać podejmowane decyzje polityczne. Jeżeli chodzi o kwestie związane z obecnym stanem prawnym dotyczącym CBA, to ustawa obowiązuje, tak że funkcjonariusze muszą wykonywać swoje obowiązki. I dla mnie to jest obecnie istota sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Wojciech Skurkiewicz. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Bardzo dziękuję. Ale nie wziąłem karty… To może następna osoba, bo nie wziąłem karty, a potem…)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#RafałGrupiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#RafałGrupiński">W takim razie proszę pana senatora Władysława Komarnickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WładysławKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WładysławKomarnicki">Panie Ministrze, powszechnie było wiadomo, bo media to podawały, że co CBA próbowało tych przestępców przycisnąć, to prokuratura… Jeżeli dotyczyło to swoich, tj. wówczas rządzących, to prokuratura skrywała to wszystko i sprawę ukręcała. Moje pytanie jest takie: czy był, Panie Ministrze, taki system, który pozwalał wam nie godzić się z taką decyzją i wznowić dane dochodzenie? Czy faktycznie miało miejsce to, co wszystkie media podawały? Czy to było zjawisko powszechne, czy wybiórcze? Jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DariuszDrozdowski">Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DariuszDrozdowski">Trudno jest mi odnosić się do informacji medialnych. Te informacje są pełne opisów różnych sytuacji, które są mniej lub bardziej zgodne z rzeczywistością – takiego jestem zdania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z procedurami, to wszystkie procedury są doskonale opisane w naszej ustawie. Mówię tu o możliwości prowadzenia pracy operacyjnej. Podobnie jest, jeżeli chodzi o prowadzenie czynności kontrolnych. A jeżeli chodzi o prowadzenie postępowań przygotowawczych, to wszystkie postępowania przygotowawcze, które są czy były prowadzone w CBA, prowadzone były czy są pod nadzorem prokuratury, wszystkie. W związku z tym wszystkie decyzje merytoryczne podejmował czy podejmuje prokurator. Nawet w sytuacji śledztwa własnego CBA, zresztą podobnie jest w przypadku każdej służby, to prokurator podejmuje decyzję – na podstawie zgromadzonego materiału – czy to o przedstawieniu zarzutów, czy to o umorzeniu postępowania przygotowawczego. Ja nie chciałbym się odnosić do medialnych doniesień związanych z tzw. śledztwami politycznymi, bo to jest… Wszelkie nieprawidłowości, jakie mogłyby mieć miejsce, są przedmiotem prowadzonego w służbie audytu. Tak jak powiedziałem wcześniej, w przypadku uznania, że zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa, takie zawiadomienia na bieżąco są kierowane do prokuratury. Ponadto minister koordynator na bieżąco jest informowany o kolejnych postępach w pracach audytowych w służbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#RafałGrupiński">I wracamy do pana senatora Wojciecha Skurkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę o zadanie pytania, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, 2 pytania.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Pierwsze. Na początku swojej wypowiedzi wymienił pan instytucje, których dotyczyły kontrole w roku ubiegłym, i wspomniał pan, że jedną z nich była Mazowiecka Jednostka Wdrażania Programów Unijnych. Nie znalazłem w tym materiale, ale być może słabo szukałem… Nie ma w tym materiale informacji, czego dotyczyły te nieprawidłowości. Warto zwrócić uwagę, że to jest kolejny raz, kiedy ta jednostka podległa marszałkowi województwa mazowieckiego jest wymieniana w materiałach Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Już kiedy szefem CBA był pan Wojtunik, były tam wskazywane różnego rodzaju nieprawidłowości. Czy mógłby pan przybliżyć, czego dotyczyły te nieprawidłowości w Mazowieckiej Jednostce Wdrażania Programów Unijnych?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Sygnał timera)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#WojciechSkurkiewicz">I drugie pytanie… Panie Marszałku, proszę mnie zapisać, bo już niestety nie zdążę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#DariuszDrozdowski">Panie Senatorze, jeżeli chodzi o tę instytucję, to dotyczą jej w zasadzie te same przypadłości co innych instytucji pośredniczących. Z mojego doświadczenia wynika, że instytucje pośredniczące są najczęściej niedoetatowane, mają po prostu zbyt mało pracowników. Również oceny osób, ekspertów, którzy są w stanie właściwie, prawidłowo ocenić przedstawiane projekty… I tak jak każda instytucja, ta jest po prostu narażona na działania przestępcze. Już od 2004 r., będąc w Unii, korzystamy z unijnych funduszy. I przestępcy, podobnie jak państwo, się uczą. My uczymy się na swoich błędach, wprowadzamy określone standardy, jeżeli chodzi o weryfikację wniosków, ale i przestępcy są coraz lepiej przygotowani, wprowadzają nowe metody wyłudzania środków, korzystają z rachunków zagranicznych, z podmiotów podstawionych, zawyżają wartości projektów. I to podlega, tak jak zwalczanie każdej przestępczości… Czasami jesteśmy bliżej, czasami jesteśmy dalej. I to dotyczy chyba każdej instytucji walczącej z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: To znaczy, jak rozumiem, tutaj państwo…)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Panie Senatorze, będzie pan jeszcze dopytywał, jak rozumiem…)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o to, co powiedziałem o tych wątpliwościach czy słabościach dotyczących poszczególnych podmiotów pośredniczących, finansujących, no, to one dotyczą w zasadzie wszystkich, z mniejszym lub większym natężeniem. To wszystko zależy też przecież od tego, jaki mamy rozwój gospodarczy w poszczególnych obszarach kraju, gdzie tych wniosków jest więcej, gdzie mniej, gdzie one są mniej lub bardziej skomplikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Jacek Trela. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JacekTrela">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JacekTrela">Panie Ministrze, Polski Fundusz Rozwoju w ostatnim czasie żąda od przedsiębiorców, którzy korzystali z tarczy antycovidowej, zwrotu uzyskanych wtedy środków. Podobno wysłane są wezwania do ponad tysiąca przedsiębiorców, bez żadnego uzasadnienia. Informacja z Polskiego Funduszu Rozwoju jest taka, że postępuje tak z uwagi na rekomendacje Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Czy może pan powiedzieć, czy to są rekomendacje ogólne, czy to są rekomendacje dotyczące poszczególnych spraw, a jeżeli tak, to jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DariuszDrozdowski">Przepisy, jeżeli chodzi o kwestie rekomendacji… No, przepisy są jednoznaczne. CBA przecież nie zajmuje się pośrednictwem w wydawaniu środków publicznych. My na podstawie zgromadzonych materiałów przedstawiamy rekomendację, wskazując na zagrożenia. Ale to podmiot finansujący na tej podstawie musi podjąć decyzję. I nikt nie zwolni podmiotu finansującego z podjęcia tej decyzji. Ja nie odpowiadam za działania funduszu i jego prezesa. Niemniej jednak jesteśmy na bieżąco w kontakcie. Wczoraj odbyło się również… przedwczoraj, przepraszam, odbyło się spotkanie koordynacyjne, jeżeli chodzi właśnie o kwestię zgłoszeń i wysyłanych informacji sygnalnych. Tak że jeżeli chodzi o kwestię rozstrzygnięcia… Nigdy nie ma zero-jedynkowych sytuacji w takich sprawach – tak? CBA, tak jak wcześniej wspomniałem, opiera się na danych, które są w systemach, do których ma dostęp. I na tej podstawie my wskazujemy obszary zagrożeń. Niemniej jednak nie podejmujemy decyzji. Taką decyzję musi podjąć podmiot finansujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JacekTrela">Jeśli można, Panie Marszałku… Czy można w takim razie poprosić, żeby pan przybliżył, na czym polegają wspomniane rekomendacje w tym konkretnym przypadku tych ponad tysiąca przedsiębiorców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DariuszDrozdowski">Podejrzewam, że każdy z tych przypadków jest indywidualnym przypadkiem. I w takich sytuacjach najczęściej chodzi o informacje dotyczące bądź powiązań danych osób, bądź wątpliwości finansowych, bądź wątpliwości dotyczących finansowania projektu. Tego najczęściej dotyczą informacje przesyłane przez biuro.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Senator Jacek Trela: Czy ja będę mógł, Panie Marszałku…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#RafałGrupiński">Panie Senatorze, proszę się jeszcze raz zapisać do głosu – dobrze?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Senator Jacek Trela: Tak, ale czy będę mógł prosić w takim razie o pismo, o stanowisko na piśmie w tej kwestii?)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Ja się dołączę do tej prośby.)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#RafałGrupiński">Oczywiście. Prośba na pewno zostanie wysłuchana.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, pan senator Jarosław Rusiecki zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JarosławRusiecki">Panie Ministrze, ja, właściwie powodowany formą zadania pytania przez pana senatora Komarnickiego… Bardzo się cieszę, że takie stanowisko pan minister prezentuje – ostrożne podchodzenie do tego, co się ukazuje w mediach co do działań służby. Najlepiej świadczy o tym informacja przedstawiona na stronie 7, w sprawie korupcji urzędniczej i drogocennych monet, która dotyczy niestety mojego miasta i niechlubnego działania prezydenta miasta. Po ujawnieniu pewnego etapu działań operacyjnych przez służby media rozpisywały się, że jest to działanie polityczne. Radzę państwu przejrzeć przynajmniej ten fragment sprawozdania, by zobaczyć, jak skuteczne były działania służby, za co bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Sygnał timera)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#JarosławRusiecki">Mam nadzieję, że będzie, że tak powiem, skuteczne oparcie się, wobec dalszych działań po wyjściu prezydenta z aresztu, tezom, że jest to dalej działanie polityczne, i mam takie… Czy pan minister może mi to, że tak powiem, w tej chwili potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#DariuszDrozdowski">Ja pozwolę sobie, Panie Senatorze, wyjść z tego w następujący sposób. Rozumiem pana stanowisko. Pan jest politykiem, ja jestem funkcjonariuszem publicznym. Sprawa jest opisana w sprawozdaniu, tak że pozwoli pan, że nie będę się odnosił do kwestii związanych z pana stanowiskiem co do tej sprawy. Jeżeli chodzi o służbę, to zostało to opisane, opis sprawy jest w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan senator Krzysztof Bieńkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Panie Ministrze, mam pytanie dotyczące finansowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego w poprzednim roku. Czy było wystarczające, czy można je ograniczyć? Jak pan to widzi?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KrzysztofBieńkowski">Jest tutaj jeszcze kwestia tego, że, jak szanowni państwo wiedzą, Centralne Biuro Antykorupcyjne było powołane m.in. do sprawdzania nas, polityków, parlamentarzystów i polityków samorządowych. Czy pan uważa za słuszne, żebyśmy to my decydowali o poziomie finansowania i zmniejszania tego finansowania? Bo to może w ewidentny sposób być konflikt interesów. Jak pan to widzi?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KrzysztofBieńkowski">Chciałbym też, za pana pośrednictwem, panu i wszystkim pana współpracownikom złożyć serdeczne podziękowania za tę pracę, którą wykonujecie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#DariuszDrozdowski">Dziękuję za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestie finansowania, to one oczywiście są uregulowane przepisami prawa. Budżet jest uchwalany przez ustawodawcę i w tym zakresie CBA musi się, podobnie jak każda inna formacja, zmieścić, musi wykonywać swoje obowiązki w ramach posiadanych środków. Ubiegłoroczny budżet pozwolił na realizację zadań, które zostały wyznaczone służbie przez ustawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestię konfliktu interesów, to nie widzę tego. Wychodzę z założenia, że ustawodawca w taki sposób wyznaczył zakres obowiązków służby, uznając, że w tym zakresie takiego konfliktu nie ma. Myślę, że można do tego podejść w następujący sposób: funkcjonariusze, realizując swoje zadania i weryfikując oświadczenia majątkowe czy prowadząc sprawy, również wtedy, gdy biorą pod uwagę możliwość popełnienia przestępstwa przez osoby posiadające immunitety, no, kierują się przesłankami ustawowymi, ewentualnością podejrzenia popełnienia przestępstwa, i weryfikują te dane, podobnie jak w stosunku do każdej innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#RafałGrupiński">Bardzo proszę panią senator Jolantę Hibner o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JolantaHibner">Ja chciałabym się dowiedzieć… Było dziennikarskie śledztwo w sprawie handlarza respiratorami, on dostał pieniądze, nie dostarczył zamówionych respiratorów w odpowiedniej liczbie… Czy była jakakolwiek reakcja CBA? Handlarz uciekł do Albanii, ponoć zmarł, rodzina nie identyfikowała ciała przed kremacją. Dlaczego? Kto o tym decydował? Czy zostało przez CBA w ogóle sprawdzone, kto zarobił… Bo to jest też typowa korupcja. Czy nastąpił zwrot wypłaconych pieniędzy, ewentualnie kto je zwrócił i kogo pociągnięto do odpowiedzialności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DariuszDrozdowski">To szereg pytań dotyczących konkretnej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Senator Jolanta Hibner: No, konkretna…)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#DariuszDrozdowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na pani pytanie, czy nasza służba zajmowała się tą akurat sprawą, z prostej przyczyny: z tego, co wiem, wynika, że w grę wchodziły właśnie kwestie związane z transakcjami międzynarodowymi i bardziej prawdopodobny jest tu udział innej agencji zwalczającej przestępczość. Oczywiście jeżeli otrzymamy zapytanie, to pochylimy się nad tą sprawą i wtedy dogłębnie pani odpowiem. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że to, że w jakiejś części jakiegoś zjawiska występowała korupcja, nie znaczy, że CBA jest wszechpotężne i zajmuje się wszystkim. Następuje wymienność funkcji i zadań poszczególnych organów, poszczególnych instytucji zwalczających przestępczość. A jeżeli inna agencja prowadziłaby postępowanie, to wówczas mógłby zachodzić konflikt pomiędzy poszczególnymi służbami. Tak że dochodzi do koordynacji. Akurat co do tego obszaru, to nie mam takiej wiedzy, żebyśmy uczestniczyli w prowadzeniu jakichś czynności.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Senator Jolanta Hibner: To ja poproszę o odpowiedź na piśmie, że państwo w tym nie uczestniczyli. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#DariuszDrozdowski">Możliwe, że wykonywaliśmy jakieś czynności. Czasami jest tak, że, współpracując z innymi instytucjami, wykonujemy szereg innych działań, nie prowadząc stricte danej sprawy. Chciałbym zauważyć, że CBA ma w swoim zakresie obowiązków czy kompetencji, oprócz prowadzenia postępowań przygotowawczych czy spraw operacyjnych, również czynności kontrolne, analityczne. Mamy silnie rozbudowany pion analityczny, w ramach którego korzystamy z nowoczesnych narzędzi, i w tym zakresie wspomagamy również inne instytucje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pani senator Joanna Sekuła. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JoannaSekuła">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JoannaSekuła">Panie Ministrze, ja pytałam już o to na posiedzeniu komisji, ale nie uzyskałam wtedy odpowiedzi, więc ponawiam pytanie. W sprawozdaniu, które państwo przedłożyli, jest rozdział dotyczący weryfikacji potencjalnych kontrahentów akurat jednej instytucji, czyli Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Jest tutaj takie zdanie, które mówi o tym, że w 40% przypadków wydano opinię negatywną bądź sformułowano zastrzeżenia, przy czym podkreślić należy, że z punktu widzenia formalnego uwagi CBA nie były dla RARS wiążące. Zapytałam wówczas, czy ten sposób relacyjności między CBA a potencjalnymi zlecającymi, czyli podejmującymi postępowanie w zakresie p.z.p., jest taki sam we wszystkich instytucjach i czy faktycznie wasze uwagi nie są wiążące. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#DariuszDrozdowski">Ja mam wrażenie, że na podobne pytanie już odpowiadałem, ale postaram się jeszcze raz odpowiedzieć. My, przedstawiając rekomendacje, informujemy podmiot zamawiający czy jakąś instytucję finansującą w przypadku środków unijnych o zagrożeniach, jakie istnieją. Te zagrożenia, które wskazujemy, wynikają z konkretnych, materialnych przesłanek, które ustalamy w toku prowadzonych czynności czy analitycznych, sprawdzających… Nie mamy kompetencji pozwalających na to, by zabronić wydania zgody albo zezwolić na wydanie zgody na wydatkowanie środków przez konkretny podmiot, ponieważ to leży w jego kompetencjach. Robiąc to, zaburzalibyśmy w ten sposób, mam wrażenie, w ogóle funkcjonowanie państwa. Mielibyśmy wrażenie, czy to co do CBA, czy co do jakiejś innej instytucji zajmującej się wydawaniem takich rekomendacji, istnienia nadinstytucji, a to w państwie prawnym, jakim jest Rzeczpospolita Polska, nie funkcjonuje i chyba nie może funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RafałGrupiński">Tak, Pani Senator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JoannaSekuła">Proszę mi powiedzieć, Panie Ministrze, czy w związku z tym – żebyśmy nie mieli poczucia, że wykonujecie państwo, jak to się kolokwialnie mówi, kawał dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty – badacie państwo korelacje między przeprowadzonymi postępowaniami w przypadku wydania negatywnej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DariuszDrozdowski">Zajmujemy się… Nie chciałbym teraz wchodzić w szczegóły dotyczące konkretnych postępowań. Wydajemy rekomendacje. Posiadamy informacje dotyczące określonych nieprawidłowości, które to informacje są następnie weryfikowane. Prowadzimy analizy. Pozwalają nam one zgłaszać propozycje czy to zmian ustawowych, czy zmian przepisów, jeżeli chodzi o kwestie związane np. z wydatkowaniem środków czy potencjalnymi konfliktami interesów, które powstają w wyniku niewłaściwie skonstruowanych przepisów. I oczywiście prowadzimy… Analizujemy informacje i jeżeli istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, to następnie albo są prowadzone czynności operacyjne, które mogą skutkować, choć nie zawsze skutkują, wszczęciem postępowania przygotowawczego, albo, jeżeli nie ma takiej potrzeby i zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, to zawiadomienia są kierowane do prokuratur i toczą się postępowania przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Dziękuję bardzo…)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#DariuszDrozdowski">To nie jest praca dla samej pracy. Nie zajmujemy się przekładaniem papierków. Analizujemy i weryfikujemy miejsca, gdzie jest zagrożony interes Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Marek Borowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekBorowski">Panie Ministrze, najpierw takie pytanie wprowadzające: od jak dawna jest pan zastępcą szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DariuszDrozdowski">Od 8 lutego.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Senator Marek Borowski: Tego roku?)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#DariuszDrozdowski">Tego roku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekBorowski">A poprzednio jaką funkcję pan wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#DariuszDrozdowski">Byłem funkcjonariuszem. Do 28 lutego 2023 r. byłem funkcjonariuszem delegatury CBA w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekBorowski">A między 28 lutym 2023 r. a lutym tego roku?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Panie Senatorze, to pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#MarekBorowski">Tak, tak, to jest pytanie. To jest ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#DariuszDrozdowski">Byłem radcą prawnym. Prowadziłem działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Senator Marek Borowski: Ale w CBA?)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#DariuszDrozdowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Senator Marek Borowski: Nie w CBA. No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#DariuszDrozdowski">Nie, nie. Jestem radcą prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekBorowski">Proszę państwa, mamy do czynienia z sytuacją… Wiadomo, że nastąpiła zmiana władzy, zmiana rządu i że nastąpiły również zmiany w CBA. Obawiam się po prostu, że pańskie możliwości informacyjne dotyczące roku 2023 są niskie, skromne, zresztą widać to w pańskich odpowiedziach. No, ale nie ma rady, mamy to, co mamy. Pewnie na swoje pytanie też będę prosił o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MarekBorowski">Jest tak, że istnieją rankingi międzynarodowe dotyczące poziomu korupcji, m.in. indeks percepcji korupcji prowadzony przez Transparency International. Tak się składa, że w roku 2015 byliśmy na dwudziestym dziewiątym miejscu, a w roku 2023 byliśmy na czterdziestym siódmym. Liczba punktów spadła również, oczywiście, to była konsekwencja. No i jest pytanie… Pan mi nie odpowie w tej chwili na to pytanie, więc prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Mianowicie czy CBA jako instytucja, której po prostu powinno zależeć na tym, żeby była bardzo dobrze oceniana w skali międzynarodowej, zastanawiała się…</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Panie Senatorze, proszę zmierzać do konkluzji.)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#MarekBorowski">No, ja cały czas pytam.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#MarekBorowski">…Czy się zastanawiała nad tym, dlaczego tak się dzieje? Czy wyciągała z tego jakieś wnioski? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#DariuszDrozdowski">Mając na uwadze wysoki szacunek dla pana senatora, postaram się odpowiedzieć, ale oczywiście możemy też uzupełniająco odpowiedzieć – i odpowiemy – na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z poziomem odbioru korupcji w Polsce, to ten poziom jest badany nie tylko… Właściwie to mam wrażenie, że on w ogóle nie jest badany przez pryzmat działalności CBA bądź innych organów ścigania. On jest badany przez pryzmat funkcjonowania określonych instytucji, podejmowania decyzji, wydatkowania środków i różnych innych przesłanek. W związku z tym bezpośrednie odnoszenie tego do funkcjonowania CBA wydaje mi się nie na miejscu albo niewłaściwe. Ale tak, CBA na bieżąco monitoruje przepisy prawne. Sytuacje, które pojawiają się w toku działania służby, a które mogą wskazywać na zagrożenia korupcyjne, są wskazywane. Takie sytuacje, kiedy w grę może wchodzić zmiana przepisów albo kiedy zmiana przepisów mogłaby ograniczyć czy to zagrożenie korupcyjne, czy zagrożenie dla interesów ekonomicznych państwa… Informacje o tym są przesyłane i tu czynności przez CBA są podejmowane. CBA nie zajmuje się natomiast procesem legislacyjnym. My wskazujemy na zagrożenia i potencjalne, możliwe zmiany, ale stanowieniem prawa zajmują się w naszej ojczyźnie Sejm i Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#RafałGrupiński">Pan senator Władysław Komarnicki ponownie zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WładysławKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WładysławKomarnicki">Panie Ministrze, bardzo proszę, żeby pan mi odpowiedział, czy dostrzegł pan jakiś ślad, jeżeli chodzi o Fundusz Sprawiedliwości. Pytam, dlatego że w izbie wyższej i niższej parlamentu mówiło się o tym od dłuższego czasu. Jest druzgocący raport NIK pokazujący wręcz przestępstwa, jeżeli chodzi o dysponowanie tym funduszem. Zresztą w ostatnich 48 godzinach pojawiły się następne fakty. Czy kiedy przejmował pan… Kiedy został pan wiceszefem CBA, znalazł pan coś, co CBA zrobiło wcześniej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DariuszDrozdowski">Nie pochylałem się bezpośrednio nad tym funduszem, więc trudno mi jest powiedzieć, czy i w zakresie jakich dotacji CBA podejmowało działania zgodnie ze swoimi kompetencjami.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#DariuszDrozdowski">Muszę jednak powiedzieć, że jestem w trudnej sytuacji, dlatego że CBA prowadzi szereg postępowań, współuczestniczy w wielu postępowaniach… Obecnie współpracujemy z zespołem śledczym nr 2 Prokuratury Krajowej, który zajmuje się badaniem Funduszu Sprawiedliwości, prowadzi postępowanie, wykonujemy również określone czynności zlecone przez prokuraturę. W związku z tym nie mogę merytorycznie odnieść się do konkretów, bo też obowiązuje mnie tajemnica w tym zakresie. A z uwagi na fakt, że faktyczne postępowanie toczy się od niedawna i jest szereg doniesień medialnych, a poza tym jest również wiele informacji, które posiada prokuratura i których jest dysponentem, na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Komarnicki: Panie Ministrze, jeśli jest możliwość odpowiedzi na piśmie, to bardzo proszę. Pan mówił, że ten wątek jak gdyby został podjęty przez CBA, więc chciałbym wiedzieć przede wszystkim od kiedy i w jakim zakresie. Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#RafałGrupiński">Pan senator Wojciech Skurkiewicz zadaje pytanie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Pan senator Borowski nie bierze jeńców, ja nie będę tak bezwzględny i posłużę się cytatem, jeśli pan minister pozwoli, z dokumentu, który dostaliśmy jako senatorowie. „W ramach prowadzonego śledztwa funkcjonariusze CBA zatrzymali Włodzimierza K. Jednocześnie funkcjonariusze przeszukali 7 związanych z nim nieruchomości, zlokalizowanych na terenie Mazowsza, Małopolski i Podkarpacia. Zatrzymanie miało związek z prowadzonym śledztwem dotyczącym przyjęcia korzyści majątkowych i powołania się na wpływy” itd., itd. To jest w tym dokumencie. Włodzimierz K., czyli Włodzimierz Karpiński, to obecny europoseł Platformy Obywatelskiej, były minister rządu Donalda Tuska, Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Państwo piszecie, że w tej sprawie, w ramach tego postępowania zarzuty postawiono 14 osobom. Sprawa dotyczy przetargów na niebagatelną kwotę, bo 600 milionów zł, w mieście stołecznym Warszawie. Czy ta sprawa jest w dalszym ciągu prowadzona, czy jest zakończona? Czy akty oskarżenia trafiły do sądu? Czy osoby, które w ramach tego śledztwa zostały zatrzymane, wciąż przebywają w areszcie, oprócz oczywiście pana Włodzimierza K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DariuszDrozdowski">Nie chciałbym się odnosić do tej konotacji politycznej, o której pan wspomniał. Dla funkcjonariuszy CBA nie ma to znaczenia, ważne są spełnione przesłanki ustawowe, jeżeli chodzi o kwestie związane ze ściganiem przestępstw korupcyjnych. Postępowanie jest prowadzone pod nadzorem prokuratury. Prokurator w momencie wszczęcia postępowania staje się, że tak powiem, gospodarzem postępowania, i to prokuratura podejmuje naprawdę kluczowe decyzje w ramach śledztwa. I tak jest w każdej instytucji zajmującej się ściganiem przestępstw w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane ze stanem aktualnym sprawy, to nie posiadam takich informacji, ale jestem przekonany, że właściwym podmiotem do zapytania będzie prokuratura prowadząca to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator, pan marszałek Maciej Żywno. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MaciejŻywno">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MaciejŻywno">Mam pytanie natury merytorycznej, a dotyczące również 2023 r. i sprawozdania. Mianowicie jednym z zadań CBA jest profilaktyka i ta profilaktyka może mieć wpływ również na naszą pracę tutaj, w parlamencie. Otóż nie we wszystkich przypadkach, których dotyczą postępowania CBA, szczególnie związane z instytucjami zarządzającymi czy pośredniczącymi, jeśli chodzi o środki unijne i projekty unijne… Nie musi to oznaczać, że takie osoby mają złą wolę lub są przestępcami, ale często zdarza się tak, że jest kwestia odmiennych interpretacji prawnych, takiej różnicy między chociażby urzędem marszałkowskim a CBA, i z tego wynikają spore problemy. Mówię to z doświadczenia osoby nadzorującej 5 miliardów zł funduszy unijnych i mającej kontakt z CBA. Czy w 2023 r. były w związku z tym ze strony CBA jakieś rekomendacje, także prawne, chociażby dla parlamentu lub różnych instytucji, wskazujące na to, jak poprawić prawo, żeby takich właśnie sytuacji nie było? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DariuszDrozdowski">Dziękuję za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#DariuszDrozdowski">CBA zdaje sobie sprawę… Jesteśmy tylko funkcjonariuszami, ludźmi, mamy określone doświadczenia zawodowe – a jeżeli chodzi o kwestie związane z kontrolą udzielanych dofinansowań, to te kontrole są prowadzone najczęściej przez doświadczone osoby, radców prawnych, ludzi z wykształceniem prawniczym – mamy też swoje doświadczenia proceduralne czy instytucjonalną pamięć związaną z poprzednimi kontrolami. Nie wiem, nie jestem przekonany, czy takie wnioski dotyczące zmiany procedur, przepisów prawnych były kierowane przez CBA w ubiegłym roku, ale wiem o tym, że istnieje dialog z tymi instytucjami, które są kontrolowane przez CBA, i na bieżąco są wskazywane ewentualne kwestie proceduralne leżące w gestii instytucji finansujących, które można zmienić czy dostosować w toku wydatkowania tych środków. Tak jak wspomniałem, jako instytucja zdajemy sobie sprawę również z tego, że jest tych środków ogrom. Żaden kraj w Europie jeszcze sobie nie poradził z liczbą czy poziomem wyłudzeń tych środków, Polska nie jest tutaj na najgorszym miejscu. Ale kwestia ograniczania wyłudzeń środków w ogóle, również unijnych, wymaga współdziałania organów kontrolujących, takich jak CBA, NIK czy inne instytucje, z instytucjami finansującymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje teraz pan senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, konsekwentnie poproszę o odpowiedź na piśmie, bo to dotyczy konkretnej sprawy, trochę, nie ukrywam, sprowokowany przez senatora Skurkiewicza, który wymienił województwo lubuskie. Proszę o odpowiedź na moje pytanie dotyczące postępowania prowadzonego wobec obecnego posła Prawa i Sprawiedliwości Łukasza Mejzy podejrzanego o wyłudzenie 1 miliona zł. Na jakim to jest etapie? To dotyczy ubiegłego roku, więc myślę, że to jest związane z dzisiejszym tematem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli służba otrzyma takie pytanie, to oczywiście taka odpowiedź zostanie przesłana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RafałGrupiński">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Tomasz Grodzki, pan marszałek. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#TomaszGrodzki">Panie Ministrze, mam 2 pytania, ale krótkie. Pan wie, jaką wasze rekomendacje wywołały panikę wśród tych, którzy mają zwracać teraz pieniądze do PFR. Czy wydawaliście jakiekolwiek rekomendacje w odniesieniu do pana Obajtka lub kogokolwiek z członków zarządu Orlenu? Mówię o roku 2023, kiedy wyparował 1 miliard 600 milionów. Nie mówię już o kwestii fuzji Lotosu itd. Czy były jakieś rekomendacje z waszej strony?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#TomaszGrodzki">I drugie. Czy w CBA są prowadzone jakieś prace, aby zmienić legislację tak, aby CBA już nigdy więcej nie stało się zbrojnym ramieniem tej czy innej partii politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DariuszDrozdowski">Panie Marszałku, odpowiadając na pana pytanie, chciałbym tylko zwrócić uwagę na tę konstrukcję. To nie działania CBA powodują teraz ewentualne wnioski o zwroty, jeśli chodzi o tysiące podmiotów dofinansowanych z funduszu. To jest działanie…</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Senator Tomasz Grodzki: …Rekomendacji.)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#DariuszDrozdowski">Ale rekomendacje, tak jak wspomniałem, Panie Marszałku, nie są wiążące dla organu. One wskazują na zagrożenia. To dana instytucja, analizując posiadane przez siebie informacje, badając wniosek, mając na uwadze rekomendacje, podejmuje decyzję o dofinansowaniu, ewentualnie wnosi o zwrot tego dofinansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszGrodzki">Panie Marszałku, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#TomaszGrodzki">Niech pan szanuje naszą inteligencję. My wiemy, co to są wasze rekomendacje. Pytanie było proste: czy wydaliście jakiekolwiek rekomendacje w odniesieniu do osoby pana Obajtka lub kogokolwiek z tego zarządu? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z PKN Orlen, to też nie mogę panu odpowiedzieć na 100%, ponieważ musiałbym się zapoznać z materiałami. Mogę dywagować, mogę panu z 90-procentową pewnością powiedzieć, że takich rekomendacji nie było, ponieważ jest to spółka akcyjna, giełdowa, a w sprawach funkcjonowania takich instytucji rekomendacje nie są przez CBA wydawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#RafałGrupiński">Pytanie zadaje pan senator Leszek Czarnobaj. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#LeszekCzarnobaj">Chciałbym w pierwszej kolejności powiedzieć, że bardzo cieszę się z deklaracji, że w Rzeczypospolitej służby, CBA i prokuratura będą wreszcie działały niezależnie do barw politycznych. Myślę, że jak spotkamy się tu za rok, to zapytamy o to, jak to było realizowane. Bo jak było poprzednio, to my wiemy. Pan też wie, ale nie o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#LeszekCzarnobaj">Ja chciałbym zapytać… I oczekuję również odpowiedzi na piśmie. Panie Ministrze, czy w roku 2023 zostały podjęte jakiekolwiek działania wobec osób ściśle związanych z Prawem i Sprawiedliwością, czyli szeroko rozumianą prawicą? Prasa, media donosiły o rożnych sytuacjach: sprzedaż domów, łapówki… Chodzi mi o taką sprawę: czy państwo mogliby sprawdzić, czy w roku 2023 ówczesne kierownictwo podejmowało – o tym mówił senator Wadim Tyszkiewicz – jakiekolwiek próby działania w stosunku do tych osób, co do których istniały podejrzenia dotyczące spraw związanych z łamaniem prawa i kwestiami korupcyjnymi? I prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Zastępca Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Dariusz Drozdowski: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Senator Robert Mamątow: …Nie ma co odpowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#RafałGrupiński">Dziękuję, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#RafałGrupiński">Teraz pytanie zadaje, po raz trzeci, pan senator Wojciech Skurkiewicz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Obiecuję, że ostanie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Oby.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Ja wiem, że koleżanki i koledzy…</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Pula jest ciągle otwarta, Panie Senatorze. Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Koleżanki i koledzy są skonfundowani tą dzisiejszą debatą, bo miały być fajerwerki – i wczoraj, przy okazji spotkania z panem Bodnarem, i dzisiaj, w związku z panem ministrem – a tu się okazuje, że są kapiszony, i to takie dość mocno zamoczone.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Rafał Grupiński: Do pytania, Panie Senatorze…)</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Moje pytanie dotyczy…</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Przyjdzie czas…)</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#WojciechSkurkiewicz">Tak, kapiszony, takie dość mocno zamoczone. A miały być fajerwerki.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, wczoraj minister Bodnar przedstawiał informację dotyczącą prowadzonych działań operacyjnych z wykorzystaniem podsłuchów itd. W sumie w 2023 r. za zgodą sądu 5 tysięcy 835 osób było w ten sposób kontrolowanych. Centralne Biuro Antykorupcyjne zgłosiło 145 wniosków, sądy zgodziły się na prowadzenie tego typu działań w stosunku do 139 osób. W porównaniu do całej tej liczby, do tych prawie 6 tysięcy osób, oczywiście jest to niewielki procent. Ale czy ma pan wiedzę, czy na podstawie tych zgód sądu wydanych w roku 2023 są w dalszym ciągu prowadzone działania operacyjne Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DariuszDrozdowski">Jeżeli chodzi o kontrole operacyjne, tutaj mówimy o wszczętych, zakończonych… Nie jestem…</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Bo one są… Moje pytanie: czy są wciąż prowadzone, czy są już zakończone? To powinien pan wiedzieć. To są sprawy absolutnie kluczowe.)</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#DariuszDrozdowski">Wydaje mi się, sądzę na podstawie tej liczby, którą pan podał, że nie są prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Rozumiem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#RafałGrupiński">To była krótka odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#RafałGrupiński">Lista pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#RafałGrupiński">Tak że dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#RafałGrupiński">Informuję, że zastępca szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatora Marka Borowskiego, senatora Leszka Czarnobaja, panią senator Jolantę Hibner, pana senatora Władysława Komarnickiego, senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, senatora Jacka Trelę, senatora Wadima Tyszkiewicza i panią senator Barbarę Zdrojewską.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#RafałGrupiński">Przechodzimy do dyskusji, ale nikt się do niej nie zapisał…</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#komentarz">(Senator Władysław Komarnicki: Super!)</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Senator Robert Mamątow: Super!)</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#RafałGrupiński">…tak więc nie mogę nikogo poprosić o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#RafałGrupiński">Nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu, ale dla porządku informuję, że do protokołu swoje przemówienie w dyskusji złożył pan senator Robert Mamątow.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#RafałGrupiński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#RafałGrupiński">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-77.13" who="#RafałGrupiński">Rozumiem, że nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.14" who="#RafałGrupiński">Dziękuję panu ministrowi Dariuszowi Drozdowskiemu za przedstawienie informacji.</u>
          <u xml:id="u-77.15" who="#RafałGrupiński">Stwierdzam, że Senat zapoznał się z informacją o wynikach działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego w 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-77.16" who="#RafałGrupiński">Mamy godzinę 11.07. W takim razie przed nami 18 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-77.17" who="#komentarz">(Głos z sali: I głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-77.18" who="#RafałGrupiński">Tak, i głosowania.</u>
          <u xml:id="u-77.19" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.20" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 11 minut 07 do godziny 11 minut 25)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Szanowni Państwo Senatorowie, kolejne, trzynaste posiedzenie Senatu planowane jest na dni 4, 5 i 6 czerwca 2024 r. Informacja o porządku tego posiedzenia zostanie państwu dostarczona drogą elektroniczną. Posiedzenie to rozpocznie się o godzinie 12.00, a przed posiedzeniem, o godzinie 11.00, nastąpi otwarcie wystawy „35 lat odrodzonego Senatu RP”, na które zaproszenia zostały państwu przekazane wczoraj.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 87 A.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 82 senatorów, 82 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 8)</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie zakresu obowiązywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporządzonej w Paryżu dnia 29 maja 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 90 A.</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 85 senatorów, 84 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu. (Głosowanie nr 9)</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie zakresu obowiązywania Umowy o utworzeniu Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, sporządzonej w Paryżu dnia 29 maja 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 88 A.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem projektu?</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.26" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.27" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 86 senatorów, 85 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 10)</u>
          <u xml:id="u-78.28" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.29" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o wspieraniu rodziców w aktywności zawodowej oraz w wychowaniu dziecka – „Aktywny rodzic”.</u>
          <u xml:id="u-78.30" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 94 A. Mniejszość komisji przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-78.31" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.32" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-78.33" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały. Komisja wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-78.34" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-78.35" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.36" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.37" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.38" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 86 senatorów, 85 było za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 11)</u>
          <u xml:id="u-78.39" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o wspieraniu rodziców w aktywności zawodowej oraz w wychowaniu dziecka – „Aktywny rodzic”.</u>
          <u xml:id="u-78.40" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.41" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisja Klimatu i Środowiska przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 91 A.</u>
          <u xml:id="u-78.42" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-78.43" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-78.44" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-78.45" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-78.46" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.47" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Głosowało 85 senatorów, 59 było za, 26 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. (Głosowanie nr 12)</u>
          <u xml:id="u-78.48" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-78.49" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Porządek obrad dwunastego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-78.50" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przed przystąpieniem do oświadczeń ogłaszam 3-minutową przerwę w obradach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.51" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 11 minut 31 do godziny 11 minut 33)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MagdalenaBiejat">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#MagdalenaBiejat">Zapraszam państwa senatorów do przeniesienia dyskusji w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#MagdalenaBiejat">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#MagdalenaBiejat">Przypominam, że oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut i nie mogą dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#MagdalenaBiejat">Do wygłoszenia oświadczeń zgłosiło się na razie czworo senatorów.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#MagdalenaBiejat">Zapraszam pana marszałka Karczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#StanisławKarczewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#StanisławKarczewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#StanisławKarczewski">Oświadczenie wszystkich senatorów Prawa i Sprawiedliwości obecnych na dzisiejszym posiedzeniu kierujemy do pani marszałek Senatu, pani Małgorzaty Kidawy-Błońskiej. Jest to oświadczenie w sprawie przywrócenia respektowania przez organy Senatu przepisów prawa, zasad parlamentaryzmu oraz wypracowanego przez lata dobrego obyczaju.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#StanisławKarczewski">Decyzji senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych dotyczącej odwołania senatora Grzegorza Biereckiego z funkcji wiceprzewodniczącego tej komisji nie można określić inaczej niż mianem skandalicznej. Jednocześnie w kontekście obecnej kultury politycznej narzuconej przez „koalicję 13 grudnia” trudno ją nazwać zaskakującą. Politycy obozu rządzącego, „koalicji 13 grudnia”, odwołują wieloletniego senatora, byłego przewodniczącego komisji, człowieka zasłużonego dla finansów publicznych, a godzinę później wsłuchują się w głos przedstawicieli Związku Banków Polskich – instytucji, która nawołuje do określonych zmian legislacyjnych w sektorze bankowym. Widzimy dziś jawny dowód na to, że politycy obozu rządzącego, „koalicji 13 grudnia”, spłacają długi wobec wielkiego kapitału. Robią to kosztem polskich rodzin, które mogą stracić dostęp do wakacji kredytowych, i sprawiedliwości w sprawie kredytów frankowych.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#StanisławKarczewski">Wszystko to dzieje się pod przykrywką dbałości o jakość debaty i życia politycznego w naszym kraju, ale i ta przykrywka została dobrana wyjątkowo nieudolnie. Senatorowie „koalicji 13 grudnia” opierają swoje działania na fragmentach uzasadnienia nieprawomocnego wyroku dotyczącego pobicia byłego wiceprzewodniczącego KNF, podważają zeznania świadków złożone pod przysięgą, wpisują się w narzuconą przez sektor bankowy retorykę wybielania Wojciecha Kwaśniaka, który wciąż zasiada na ławie oskarżonych w procesie o zaniedbania w nadzorze nad sektorem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#StanisławKarczewski">Obecna parlamentarna „koalicja 13 grudnia” jasno pokazuje, że standardy i dobre obyczaje polityczne ustąpiły miejsca lobbingowi i realizacji prywatnych interesów – kosztem polskiego społeczeństwa. Odwołanie pana senatora Grzegorza Biereckiego z funkcji wiceprzewodniczącego Komisji Budżetu i Finansów Publicznych czy uzależnienie wyboru przedstawiciela Klubu Parlamentarnego „Prawo i Sprawiedliwość” na stanowisko wicemarszałka Senatu od wskazania innej kandydatury niż zgłoszona, co pozbawiło 34-osobowy klub swojego przedstawiciela w Prezydium Senatu, to jaskrawe przejawy działań będących wyrazem złej woli, której doświadczyliśmy niejednokrotnie od początku trwania obecnej kadencji Senatu.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#StanisławKarczewski">Wzywamy panią marszałek Senatu, panią Małgorzatę Kidawę-Błońską, aby zgodnie z obowiązkami nałożonymi na nią Regulaminem Senatu zagwarantowała respektowanie przez Senat oraz jego organy przepisów prawa, zasad parlamentaryzmu oraz wypracowanego przez lata dobrego obyczaju. Dziękuję bardzo. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MagdalenaBiejat">Zapraszam do zabrania głosu pana senatora Skurkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WojciechSkurkiewicz">W imieniu wszystkich obecnych na dzisiejszym posiedzeniu Senatu senatorów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość składam oświadczenie w sprawie obrony żołnierzy i funkcjonariuszy strzegących granicy Rzeczypospolitej Polskiej. Oświadczenie to kierujemy do prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Od 2021 r. Polska nieprzerwanie jest celem agresji hybrydowej z użyciem imigrantów, za którą stoją reżimy Łukaszenki i Putina. Nasi żołnierze i funkcjonariusze pełnią z oddaniem i narażeniem życia oraz zdrowia służbę, pomimo tego, że byli i wciąż są celem licznych prowokacji i ataków słownych czy fizycznych zarówno ze strony imigrantów, służb białoruskich, jak i celebrytów oraz części klasy politycznej w Polsce. Dzięki olbrzymiemu poświęceniu żołnierzy i funkcjonariuszy oraz zbudowanej zaporze nasza granica jest bezpieczna, a nielegalne próby przekroczenia są wyraźnie ograniczone. Jako senatorowie Prawa i Sprawiedliwości wyrażamy szacunek i uznanie dla tysięcy żołnierzy Wojska Polskiego, funkcjonariuszy Straży Granicznej, Policji oraz służb specjalnych strzegących granic naszej ojczyzny. Pamiętamy o rodzinach wyczekujących ich powrotu do domu, a także o pracownikach administracji rządowej i samorządowej udzielających im wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Atak hybrydowy, który trwa nieprzerwanie od blisko 2 lat na naszej granicy z Białorusią, jest niezwykle groźną próbą destabilizacji naszego państwa w obszarze bezpieczeństwa, groźbą agresji militarnej ze strony agresywnych i nieprzewidywalnych polityków zarówno Białorusi, jak i Federacji Rosyjskiej, czemu należy się przeciwstawić ponad bieżącymi podziałami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#WojciechSkurkiewicz">W związku z pojawiającymi się każdego dnia informacjami o coraz liczniejszych próbach nielegalnego przekraczania granicy z Białorusią pytamy premiera polskiego rządu: jakie podjął pan działania, by żołnierze i funkcjonariusze broniący polskiej granicy nie byli obrażani, szkalowani i piętnowani za służbę dla Rzeczypospolitej Polskiej? Czy podczas spotkania z żołnierzami i funkcjonariuszami na granicy przeprosił pan za skandaliczne wypowiedzi i działania posłów Dariusza Jońskiego, Michała Szczerby, Iwony Hartwich, Franciszka Sterczewskiego, senator Gabrieli Morawskiej-Staneckiej i wielu innych członków Koalicji Obywatelskiej? W jaki sposób podlegli panu szefowie Ministerstwa Obrony Narodowej oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji działają, aby służba na granicy odbywała się w godnych warunkach, z odpowiednim zabezpieczeniem infrastrukturalnym i materialnym?</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Wzywamy do podjęcia stanowczych kroków zmierzających do odpowiedniej ochrony żołnierzy i funkcjonariuszy przed wszelkimi działaniami w wymiarze wewnętrznym i zewnętrznym, które godzą w ich dobre imię i zagrażają ich bezpieczeństwu.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#WojciechSkurkiewicz">Jak wspomniałem, oświadczenie podpisali wszyscy senatorowie zgromadzeni na dzisiejszym posiedzeniu, senatorowie Prawa i Sprawiedliwości oczywiście. (Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MagdalenaBiejat">I zapraszam senatora Masłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PiotrMasłowski">Po słowach o dobrym obyczaju mamy teraz dobry obyczaj w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PiotrMasłowski">Oświadczenie swoje kieruję do ministra infrastruktury, pana Dariusza Klimczaka. Ono będzie 3-wątkowe, a wspólnym mianownikiem tych wątków jest mój okręg wyborczy i miasto, w którym mieszkam, czyli Rybnik.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PiotrMasłowski">Pierwsza kwestia dotyczy autostrady A1, węzła Żory i możliwości zbudowania, stworzenia w niedalekiej odległości nowego węzła. Na chwilę obecną sytuacja wygląda tak, że autostradę A1 przecina droga wojewódzka nr 935 – ona biegnie nad autostradą. To jest droga, która do granicy Żor jest w standardzie dwujezdniowej drogi ekspresowej. Węzeł Żory to miejsce, gdzie spory ruch samochodowy przerzuca się z autostrady w kierunku drogi krajowej nr 81, tzw. wiślanki, prowadzącej do jednego z najbardziej ludnych w Polsce powiatów, czyli powiatu cieszyńskiego, oraz miasta Bielsko-Biała. Ruch samochodowy, który tam występuje, i układ drogowy bazujący na rondach powodują, że na zjeździe z autostrady robi się korek, który jest niebezpieczny. Przypuszczam, że w Polsce nie ma drugiego takiego miejsca, gdzie na zjeździe z autostrady, nawet w takich godzinach jak teraz, pojawiałby się korek.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PiotrMasłowski">Dlatego apeluję do ministerstwa o rozważenie przebudowy tego węzła, być może wybudowania odrębnego zjazdu z drogi wojewódzkiej nr 935, co najmniej zjazdu na Czechy. Byłoby to bez wątpienia najtańsze z możliwych rozwiązań. Według drogowców z miasta Żory i z Rybnika – bo autostrada biegnie pomiędzy tymi 2 miastami na prawach powiatu – spowodowałoby to poprawę sytuacji o jakieś 20%, a to zawsze coś.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PiotrMasłowski">Druga kwestia dotyczy Zalewu Rybnickiego i zapory czołowej. W Polsce mamy miejsca, gdzie istnieją tamy, a nie ma elektrowni wodnych. Rozmawiałem z podsekretarzem stanu, panem Przemysławem Koperskim, o tym, że trwają analizy w tym zakresie. W tym oświadczeniu chciałbym poprosić o informacje na temat tego, czy są już jakieś wnioski i jakie obiekty w województwie śląskim są brane pod uwagę. Jest to rozwiązanie, które nie zaburzy ciągów wodnych i nie będzie przeszkadzało przyrodzie – bo te zapory i tak już są – a pozwoli nam produkować energię w czysty sposób. Wydaje się, że poza Zalewem Rybnickim takim oczywistym miejscem jest też Kanał Gliwicki. Bardzo interesują mnie wyniki prac, o których słyszałem od pana Koperskiego.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PiotrMasłowski">Ostatni temat dotyczy tego, czy rozważane jest rozszerzenie zintegrowanych zezwoleń na realizację inwestycji drogowych, tzw. ZRID, na obszar dotyczący budowania dróg rowerowych. Na chwilę obecną przepisy w tej materii są kolizyjne. Chyba wszystkim nam zależy na rozwoju dróg rowerowych, zielonej infrastruktury, na tym, żeby ludzie jak najchętniej korzystali z takiej formy transportu jak rower. W Rybniku doszło do takiej sytuacji, że pierwotnie wydane pozwolenia zostały później cofnięte ze względu na to, że droga, którą miasto chciało budować, jest drogą rowerową. Przepisy prawa, które obowiązują w chwili obecnej, utrudniają znacząco budowanie takich osi rowerowych przebiegających przez miasto. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MagdalenaBiejat">I zapraszam senatora Jacka Trelę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JacekTrela">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JacekTrela">Swoje pytania kieruję do przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz do prezesa Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#JacekTrela">Zgodnie z ustawą o opłatach abonamentowych Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ustala corocznie, nie później niż do 30 września danego roku, sposób podziału wpływów z abonamentu, w tym minimalny udział terenowych oddziałów spółki, o której mowa w art. 26 ust. 2 ustawy o radiofonii i telewizji. Następnie przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji ma obowiązek przekazywać zaliczkowo te ustalone środki poszczególnym ośrodkom regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#JacekTrela">Jeśli chodzi o rok 2024, to po 30 września 2023 r. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji miała obowiązek realizować ustalony uchwałą z 13 września 2023 r. sposób podziału środków między ośrodki regionalne. Tymczasem w wyniku działań przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, o których za chwilę jeszcze powiem, rozgłośnie regionalne Polskiego Radia nie otrzymują należnych im środków z abonamentu.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#JacekTrela">Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uchwałą z lutego 2024 r. nałożyła na spółki radiofonii i telewizji szereg dodatkowych, ponadustawowych, nieprzewidzianych w ustawie obowiązków planistyczno-sprawozdawczych w zakresie programowo-finansowym. Na przykładzie Radia Lublin mogę powiedzieć, że do dnia dzisiejszego, tzn. do 23 maja 2024 r., na rachunek spółki nie wpłynęły żadne środki abonamentowe.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#JacekTrela">Niezależnie od tych wspomnianych przeze mnie dodatkowych wymagań, które zostały ponadustawowo nałożone przez przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przewodniczący tej rady dodatkowo podejmuje działania, które blokują wypłaty środków, i widać to właśnie na przykładzie ośrodka regionalnego w Lublinie. W piśmie z 13 lutego 2024 r. przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji poinformował Regionalną Rozgłośnię w Lublinie „Radio Lublin”, że złożył środki do depozytu sądowego z uwagi na to, że brak jest osób upoważnionych do reprezentacji tego ośrodka. Sąd w Lublinie zwrócił te środki na rachunek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jako że stwierdził, że brak jest podstaw do prowadzenia postępowania cywilnego w tego rodzaju sprawach.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#JacekTrela">Mimo to, mając to rozstrzygnięcie, przewodniczący Krajowej Rady w kolejnym miesiącu znowu wykorzystał instrument depozytu sądowego i wpłacił środki na depozyt sądowy, nie zaś wypłacił ośrodkowi regionalnemu, pomimo tego, że już w lutym 2024 r. likwidator rozgłośni został wpisany do Krajowego Rejestru Sądowego, a zatem istnieje organ uprawniony do reprezentowania rozgłośni lubelskiej i nie ma żadnych podstaw prawnych do wstrzymywania wypłat na rzecz tej rozgłośni regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#JacekTrela">Obecnie zaległości w stosunku do tej rozgłośni wynoszą 4 miliony 13 tysięcy 850 zł. Rozgłośnia zatrudnia 105 osób, w związku z czym ma zobowiązania finansowe z tytułu wynagrodzeń, a także zobowiązania wobec Zakładu Ubezpieczeń Społecznych oraz urzędów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#JacekTrela">W lipcu 2024 r. najprawdopodobniej, jeżeli sytuacja będzie nadal taka, jaka jest, spółka w sposób trwały przestanie regulować zobowiązania w stosunku do swoich pracowników oraz inne zobowiązania publicznoprawne.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#JacekTrela">Pytanie do przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji: czy przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zamierza kontynuować opisane działania i bezpodstawnie odmawiać realizacji obowiązku dystrybucji środków finansowych na rzecz ośrodków regionalnych, w tym na rzecz spółki Polskie Radio – Regionalna Rozgłośnia w Lublinie?</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#JacekTrela">I pytanie do prezesa Prokuratorii Generalnej: czy widzi pan możliwość interwencji w opisanej sprawie celem przywrócenia stanu zgodnego z prawem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MagdalenaBiejat">Zapraszam pana senatora Fedorowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#GrzegorzFedorowicz">Moje oświadczenie również skierowane jest do ministra infrastruktury, pana Dariusza Klimczaka, podobnie jak oświadczenie mojego przedmówcy, mojego kolegi klubowego senatora Masłowskiego, a dotyczy kwestii, o której za chwilę powiem.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#GrzegorzFedorowicz">Szanowny Panie Ministrze, zwracam się do pana z prośbą o ocenę skutków wprowadzenia ustawy z dnia 7 lipca 2023 r. o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości, a konkretnie wprowadzenia do ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym art. 73aa.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#GrzegorzFedorowicz">W art. 73aa ust. 1 pkt 1 ustawy – Prawo o ruchu drogowym nakłada się na właściciela pojazdu obowiązek złożenia wniosku o jego rejestrację w terminie 30 dni od daty nabycia pojazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Z kolei ust. 1 i ust. 2 w art. 140mb wspomnianej ustawy sankcjonują niedopełnienie obowiązku złożenia wniosku o rejestrację pojazdu w terminie karą pieniężną w kwocie 500 zł, a następnie w kwocie 1 tysiąca zł. Regulacje wprowadzone w art. 73aa prawa o ruchu drogowym nie różnicują terminu na złożenie wniosku o rejestrację w zależności od sposobu nabycia pojazdu. Termin 30-dniowy obowiązuje zarówno osoby, które nabyły pojazdy poprzez zakup lub darowiznę, jak i osoby, które stały się ich właścicielami przez dziedziczenie.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#GrzegorzFedorowicz">Wyznaczony w art. 73aa prawa o ruchu drogowym termin jest w pełni wystarczający w przypadku „dobrowolnego” i co do zasady planowanego nabycia pojazdu przez kupno, zamianę lub darowiznę. Sytuacja zasadniczo zmienia się w przypadku dziedziczenia w wyniku śmierci właściciela pojazdu. Ustawodawca zmusza osoby fizyczne, już obciążone ogromem obowiązków związanych z uregulowaniem spraw po zmarłych, do zgromadzenia kompletu dokumentów niezbędnych do rejestracji pojazdu w relatywnie krótkim terminie pod rygorem dotkliwej kary finansowej. Wspomniana regulacja okazuje się wyjątkowo dotkliwa dla spadkobierców, którzy w wyniku dziedziczenia nabyli liczne podlegające rejestracji pojazdy, np. w wyniku dziedziczenia pojazdów w małej firmie rodzinnej bądź też w gospodarstwie rolnym. Wielu spadkodawców nie informuje swoich potencjalnych spadkobierców o miejscu przechowania dokumentów niezbędnych do złożenia wniosku o rejestrację pojazdu, takich jak dowody rejestracyjne, umowy regulujące nabycie lub zbycie pojazdów itd. Zgromadzenie, odnalezienie lub odtworzenie dokumentów umożliwiających rejestrację pojazdów w ustawowym terminie jest dla spadkobierców niezwykle uciążliwe, a w wielu przypadkach nawet niemożliwe. W wielu sytuacjach spadkobiercy są zmuszeni wręcz do poszukiwania samego pojazdu lub jego tablic rejestracyjnych. Jednocześnie przewidziane w art. 140mb ust. 1 i ust. 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym kary finansowe w przypadku zwłoki w rejestracji kilku pojazdów okazują się niezwykle dotkliwe dla spadkobierców.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#GrzegorzFedorowicz">Wobec tego proszę pana ministra o ocenę skutków art. 73aa w przypadku spadkobierców dziedziczących naraz wiele pojazdów i proszę o rozważenie zainicjowania zmian prawnych wydłużających właśnie ten termin określony w art. 73aa ust. 1 pkt 1 prawa o ruchu drogowym do 90 dni w przypadku osób nabywających pojazdy w wyniku dziedziczenia. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MagdalenaBiejat">Jako ostatni zabierze głos pan senator Bieńkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#KrzysztofBieńkowski">Swoje oświadczenie kieruję do ministra infrastruktury. Dotyczy ono 2 spraw podległych ministerstwu.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#KrzysztofBieńkowski">Pierwsza sprawa odnosi się do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, której struktura składa się z oddziałów regionalnych, a także z rejonów drogowych. Warto, by te rejony drogowe pozostały, ponieważ są blisko zarówno obywateli, jak i samorządowców, którzy z racji wykonywania różnych zadań, a także kontaktu z mieszkańcami bardzo często przekazują swoje uwagi do tych rejonów drogowych Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Ta siatka obecnie jest i tak siatką, można powiedzieć, luźną w skali kraju i warto byłoby jej nie zawężać i nie ograniczać.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#KrzysztofBieńkowski">Moje pytanie jest następujące: czy są takie plany dotyczące zmniejszenia liczby rejonów drogowych? I oczywiście moja nadzieja w tym, że takich planów nie ma, ponieważ ograniczałoby to dostęp zarówno obywateli, jak i samorządowców do tej ważnej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#KrzysztofBieńkowski">Druga sprawa dotyczy instytucji, jaką są „Wody Polskie”. Chodzi tutaj już o konkretną sprawę, czyli planowany zalew retencyjny w Przasnyszu. Chodzi o porozumienie, list intencyjny, który został zawarty pomiędzy samorządem powiatu przasnyskiego a „Wodami Polskimi”, dotyczący budowy tego zbiornika. Samorząd przygotowuje obecnie dokumentację projektową, jest na etapie uzyskiwania wszelkich zgód potrzebnych do budowy tego zbiornika. Ten etap zakończy się na przełomie roku 2024 i 2025. Warto, żeby ministerstwo wraz z „Wodami Polskimi” były przygotowane również finansowo na kontynuowanie tego projektu, czyli budowę zbiornika retencyjnego w Przasnyszu, co wiąże się też z ujęciem tego w planach finansowych na rok budżetowy 2025 lub 2026.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#KrzysztofBieńkowski">Bardzo bym prosił o odpowiedź, czy są takie plany budżetowe, a jeśli nie, to proszę o uwzględnienie tego projektu w działaniach „Wód Polskich”. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MagdalenaBiejat">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MagdalenaBiejat">Informuję, że protokół dwunastego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MagdalenaBiejat">Zamykam dwunaste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 58)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>