text_structure.xml
33.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 08)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Wiktor Durlak)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WiktorDurlak">Dzień dobry. Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Sportu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#WiktorDurlak">Chciałbym powiedzieć, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#WiktorDurlak">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa dyrektorów z Ministerstwa Sportu: panią Monikę Jakóbczyk, która, jak rozumiem, będzie prezentować ustawę w części nas interesującej, jak również wszystkich panów dyrektorów. Witam panią główną księgową z Centralnego Ośrodka Sportu i wszystkich zebranych gości. Witam również panów senatorów.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#WiktorDurlak">Czas, jak zawsze, mamy ograniczony, ale nie przeszkadza to, żebyśmy mogli procedować to, co mamy w porządku.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#WiktorDurlak">Porządek obrad obejmuje rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2025 w części właściwej przedmiotowemu zakresowi działania komisji, czyli dwudziestce piątce. Ponadto komisja zgodnie ze swoim przedmiotowym zakresem działania rozpatrzy ustawę budżetową na 2025 w zakresie wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji podmiotowych i przedmiotowych oraz programów wieloletnich.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#WiktorDurlak">Bardzo proszę osobę wyznaczoną do przedstawienia ustawy budżetowej w tej części, która nas interesuje, do jej zaprezentowania. Oczekujemy, że wkrótce dotrze do nas pan minister i pewnie też będzie chciał zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#WiktorDurlak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MonikaJakóbczyk">Monika Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MonikaJakóbczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MonikaJakóbczyk">W ustawie budżetowej na 2025 r. zabezpieczone zostały środki na realizację zadań w obszarze kultury fizycznej, które wynoszą łącznie 3 miliardy 452 miliony 281 tysięcy zł.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MonikaJakóbczyk">Wydatki w części 25 „Kultura fizyczna” zaplanowano w ustawie budżetowej na rok 2025 w wysokości 1 miliarda 645 milionów 201 tysięcy zł, tj. 64,1% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2024. Przy czym tutaj trzeba zwrócić uwagę, że, porównując te wydatki, trzeba mieć na względzie to, że w ustawie budżetowej na 2024 r. trzeba było uwzględnić kwoty, które były wyodrębnione w programie wieloletnim, przeznaczone na realizację programu wieloletniego „Olimpia” określonego uchwałą Rady Ministrów, które w 2024 wynosiły 1 miliard 200 milionów, a w 2025 – 657 milionów 914 tysięcy. Jest to istotna różnica. Dodatkowo w 2024 r. były ujęte środki, które miały charakter jednorazowy, były ograniczone wyłącznie do 2024 r., w wysokości 532 milionów 750 tysięcy zł. A więc jeżeli uwzględnimy, że były te dodatkowe środki, to porównywalibyśmy kwoty 987 milionów 287 tysięcy zł dla roku 2025 do kwoty 835 milionów 772 tysiące dla roku 2024 i wtedy ten stosunek wynosiłby 118,1%.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MonikaJakóbczyk">Dotacje podmiotowe i celowe ujęte w części 25 „Kultura fizyczna” na 2025 r., które wynoszą łącznie 1 miliard 524 miliony 612 tysięcy zł, zostały zaplanowane następująco: dotacja na dofinansowanie zadań jednostek samorządu terytorialnego w zakresie stworzenia warunków do całorocznego korzystania z boisk sportowych w ramach realizacji „Programu Olimpia – Programu budowy przyszkolnych hal sportowych na 100-lecie pierwszych występów reprezentacji Polski na Igrzyskach Olimpijskich” i to jest kwota 657 milionów 914 tysięcy zł; dotacje w zakresie sportu wyczynowego w wysokości 367 milionów 804 tysięcy zł; dotacje w zakresie sportu powszechnego w kwocie 388 milionów zł; dotacje w zakresie sportu wyczynowego osób z niepełnosprawnościami – 20 milionów zł; dotacja dla Centralnego Ośrodka Sportu – 68 milionów 699 tysięcy zł; dotacja podmiotowa dla Polskiej Agencji Antydopingowej – 9 milionów 195 tysięcy zł; i dotacja dla Polskiej Organizacji Turystycznej w kwocie 10 milionów zł na promocję Polski przez polskich sportowców i kluby sportowe w sportach drużynowych uczestniczące we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez polskie związki sportowe oraz biorące udział w międzynarodowych rozgrywkach sportowych.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MonikaJakóbczyk">Zabezpieczone zostały również środki na projekt „Kibice razem” w zakresie bezpieczeństwa imprez sportowych oraz zwalczania negatywnych zjawisk w sporcie – to są 3 miliony zł.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MonikaJakóbczyk">Dodatkowo zabezpieczono 200 tysięcy zł na dofinansowanie realizacji programu „Erasmus+” w zakresie sportów w Polsce.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MonikaJakóbczyk">Pozostałe wydatki, niebędące dotacjami, przeznaczone są m.in. na utrzymanie i funkcjonowanie urzędu, wynagrodzenia wraz z pochodnymi, nagrody dla zawodników, trenerów, instruktorów, świadczenia dla medalistów igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich, zawodów „Przyjaźń ’84”, olimpiady głuchych, olimpiady szachowej, na podatek od nieruchomości będących w trwałym zarządzie Ministerstwa Sportu i Turystyki, składki do organizacji międzynarodowych. To łącznie zabezpiecza kwota 120 milionów 389 tysięcy zł. Zabezpieczony w tym został 5-procentowy wzrost wynagrodzeń pracowników, jak również 5-procentowy wzrost świadczeń olimpijskich, paraolimpijskich, które zostaną zwiększone do poziomu 4 tysięcy 967 zł 95 gr.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MonikaJakóbczyk">Dochody w części 25 „Kultura fizyczna” zaplanowane zostały na 2025 r. w wysokości 667 tysięcy zł i to jest 138,7% planu na 2024.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MonikaJakóbczyk">W ramach Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zaplanowane zostały koszty realizacji zadań w wysokości 1 miliarda 777 milionów 60 tysięcy zł, tj. 108,6% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2024. W 2025 środki te będą przeznaczone na: przebudowę, remonty i dofinansowanie inwestycji obiektów sportowych – 937 milionów zł; rozwijanie sportów wśród dzieci i młodzieży – 720 milionów zł; rozwijanie sportu wśród osób niepełnosprawnych – 80 milionów zł; zadania z zakresu zdrowia publicznego w zakresie aktywności fizycznej – 20 milionów zł; rozwój turystyki społecznej sprzyjającej aktywności fizycznej społeczeństwa – 20 milionów zł. Przychody Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zaplanowane zostały na 2025 r. w wysokości 1 miliarda 353 milionów 300 tysięcy zł, z czego 1 miliard 216 milionów 300 tysięcy stanowią wpływy z dopłat do stawek w grach losowych objętych monopolem państwa. 117 milionów to wpływy związane z promocją prozdrowotnych wyborów konsumentów, z tzw. opłaty cukrowej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MonikaJakóbczyk">W ramach Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów zaplanowane na 2025 r. koszty realizacji zadań wynoszą 30 milionów 20 tysięcy zł, tj. 107,2% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2024. Środki Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów w kwocie 25 milionów zł zostaną przeznaczone na zajęcia sportowe dla uczniów, a w kwocie 5 milionów zł na zadania z zakresu zdrowia publicznego w zakresie aktywności fizycznej. Przychody tego funduszu zaplanowane zostały w wysokości 22 milionów 400 tysięcy zł, z czego 22 miliony stanowią opłaty z usług w zakresie reklam napojów alkoholowych. Uprzejmie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WiktorDurlak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#WiktorDurlak">Wyrobiła się pani szybciej, zanim minister do nas dotarł, tak że mnie pozostaje tylko zapytać kolegów senatorów, czy mają jakieś pytania bądź sugestie co do budżetu bądź w innych kwestiach, bo mamy trochę czasu.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#WiktorDurlak">Bardzo proszę, czy ktoś z panów senatorów… Proszę bardzo, pan senator Andrzej Dziuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejDziuba">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejDziuba">Chciałbym zapytać o jedną z pozycji, ja teraz nie pamiętam, który to jest numer rozdziału. W ubiegłym roku było 60 milionów zł na promowanie Polski poprzez sport, w tym roku jest 10 milionów zł. Ja pamiętam dokładnie, jaka była idea związana z tymi pieniędzmi, z tym funduszem. Chodziło o to, aby drużyny, które zdobywały tytuły mistrza Polski, puchar Polski, w związku ze swoimi wyjazdami zagranicznymi, często bardzo kosztownymi… żeby w ogóle miały możliwość uczestniczenia w tych zawodach, bo są takie dyscypliny, poza piłką nożną, gdzie jest bardzo mało pieniędzy. Wiem, że mistrza Polski np. w hokeju na lodzie nie było stać na to, żeby jechać do Kazachstanu na jakiś mecz o puchar, chociażby kontynentalny. A więc z tych środków miały być przekazywane pieniądze do klubów, żeby mogły w tym uczestniczyć. Z tego, co wiem, wynika, że, jak to zawsze u nas bywa, część pieniędzy poszła akurat nie tam, gdzie powinna, bo na piłkę nożną. Rozumiem, że to zmniejszenie pewnie obejmuje też piłkę nożną, i bardzo dobrze, bo te topowe kluby stać na to, żeby grać w zawodach europejskich, mało tego, tam jeszcze zarabiają pieniądze i to niemałe. Ale, nie wiem, np. siatkarskiej drużyny kobiet czy chociażby klubu bliskiego mi sercu hokeja nie będzie stać np. na wysłanie ekipy ponad 30 osób samolotem na północ Szwecji po to, żeby tam zagrać. Te pieniądze temu służyły, a widzę, że jest obniżka z 60 milionów do 10 milionów na ten rok, na rok 2025. I pytanie: jaki jest tego powód? I czy na pewno te 10 milionów wystarczy na tego typu zadania? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WiktorDurlak">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MonikaJakóbczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to odpowie pan dyrektor Karolczyk, który merytorycznie obsługuje to zadanie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Wiktor Durlak: Oczywiście. Bardzo proszę.)</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MonikaJakóbczyk">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BartłomiejKarolczyk">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#BartłomiejKarolczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BartłomiejKarolczyk">Ten projekt, to tak tytułem wyjaśnienia i sprostowania, mówi o tym, że Ministerstwo Sportu i Turystyki przekazuje Polskiej Organizacji Turystycznej dotację celową na realizację zadania polegającego w skrócie na tym, tak jak zostało tutaj powiedziane, że Polska może być promowana przez polskich sportowców i polskie drużyny uczestniczące w międzynarodowych rozgrywkach pucharowych. Niemniej na tym ten ślad dotacyjny się kończy.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#BartłomiejKarolczyk">Jak to jest w przypadku dotacji celowej? Ministerstwo Sportu wyznacza Polskiej Organizacji Turystycznej cele, które Polska Organizacja Turystyczna musi zrealizować. Tym celem jest maksymalizacja promocji Polski jako atrakcyjnej destynacji turystycznej. Cały mechanizm tego procesu polega na tym, że Polska Organizacja Turystyczna z klubami, sportowcami bądź też związkami sportowymi zawiera umowy w trybie cywilnoprawnym. Te umowy polegają na tym, mówiąc najprościej i upraszczając tę sytuację, że Polska Organizacja Turystyczna kupuje określone usługi promocyjne u tych podmiotów, które mogą być beneficjentami końcowymi tego programu. Każdy z tych podmiotów, czy to jest klub, czy też sportowiec, czy też związek, w zależności od tego, jak zostanie zawarta umowa, jest zobligowany do dowiezienia, mówiąc kolokwialnie, określonych zasięgów z dotarciem promocyjnym Polski w ramach ustalonych z Polską Organizacją Turystyczną aktywności, na które strony się umawiają. Mówiąc w skrócie, na tym to polega.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#BartłomiejKarolczyk">Zdaję sobie sprawę z tego, że odczytuje się ten program jako takie wsparcie dla klubów sportowych, niemniej jednak chcę z całą stanowczością podkreślić, że celem tego programu, i tak było zapisane w ustawie, jest maksymalizacja potencjału promocyjnego Polski jako atrakcyjnej destynacji turystycznej. Program na 2025 r., czyli obecny, przeszedł po tej pierwszej edycji z 2024 r. pewną ewolucję, tzn. po otrzymaniu efektów jego realizacji i zapoznaniu się z nimi, w związku z tym, że było to robione praktycznie wyłącznie przez kluby sportowe, troszkę zmieniliśmy formułę, mając na względzie maksymalizację tych efektów promocyjnych. No i to wstępne – wstępne, bo jeszcze jesteśmy przed rozliczeniem tej dotacji z Polską Organizacją Turystyczną, ale na bieżąco monitorujemy to, w którym kierunku te wskaźniki poszły… Myślę, że to, co było sukcesem w 2024 r., zostanie wielokrotnie przebite, jeśli chodzi o efekty liczbowe i dotarcie z zasięgiem promocyjnym przede wszystkim do państw europejskich, ale również do rynków pozaeuropejskich. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#WiktorDurlak">Panie Senatorze, jak dopytanie, to bardzo proszę, żeby w tym samym temacie…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejDziuba">Może nie pytanie, ale taka konstatacja. Ja rozumiem założenia tego programu, rzeczywiście to jest promowanie, ale proszę popatrzeć na efekt związany, można powiedzieć, ze sprawiedliwością społeczną. Wiadomo, że Legia Warszawa, grając teraz w pucharach europejskich, zdecydowanie lepiej będzie promowała i ten efekt promocyjny, na który te pieniądze były wyłożone, będzie bardzo wysoki. Ale chciałbym na coś zwrócić uwagę. Pamiętam, że jak był tworzony ten fundusz, to on miał również drugie zadanie, tzn. właśnie wspomóc tych najsłabszych, bo są takie dziedziny sportu, które nie opływają w pieniądze tak, jak akurat piłka nożna, a jednocześnie chodziło o to, żeby nie było jakiejś kompromitacji na arenie międzynarodowej, np. że mistrz Polski nie jedzie na rozgrywki, bo po prostu nie ma za co. I wiem, że w ubiegłym roku GKS Katowice, mistrz Polski, dostał 300 tysięcy zł z tego funduszu na promocję, Unia Oświęcim w Champions League też 300 tysięcy zł. Moje pytanie było tylko takie: czy ograniczenie tego funduszu z sześćdziesięciu do dziesięciu… To jest bardzo znaczące i skoro to się odbywa, to jest też pytanie, czy rzeczywiście ta oszczędność polega na tym, że nie będzie dotowana piłka nożna. A więc moje pytanie jest takie: czy tych 10 milionów wystarczy na te, kolokwialnie mówiąc, biedne dyscypliny sportu? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#WiktorDurlak">Proszę, Panie Dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#BartłomiejKarolczyk">W zupełności potwierdzam to, co powiedział pan senator, i pragnę wskazać, że w latach ubiegłych czy w tym roku to nie była tylko piłka nożna. Rzeczywiście, jeśli popatrzymy na efekty, to tak się po prostu układa, taka jest struktura popularności, że ten uzysk związany z dotarciem promocyjnym jest największy w piłce nożnej. Kiedy robiliśmy analizę realizacji tego programu w 2024 r., to było ponad 55%, ale kwotowo nie układało się to w ten sposób, aż tyle pieniędzy do piłki nożnej nie popłynęło. Pragnę też podkreślić, że tym programem, jeśli chodzi o kluby sportowe, jest objętych 6 dyscyplin drużynowych, jest to: piłka nożna, piłka ręczna, piłka koszykowa, piłka siatkowa, hokej na lodzie i tenis stołowy. A więc paleta tych podmiotów, które mogą z tego skorzystać, klubów sportowych, które mogą z tego skorzystać, stać się udziałowcem tego programu, jest dosyć szeroka i zróżnicowana. Jeżeli popatrzymy na efekty promocyjne, które mamy zbadane w 2024 r., no to zobaczymy, że rzeczywiście najwięcej tego generowała piłka nożna, na drugim miejscu to dotarcie z komunikatem promocyjnym Polski następowało za pośrednictwem klubów piłki ręcznej, w przypadku piłki siatkowej, piłki koszykowej, hokeja i tenisa stołowego były to naprawdę niewielkie wartości.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#BartłomiejKarolczyk">W tym roku podział tych pieniędzy, z czym na pewno się państwo spotkaliście w mediach, wygląda w ten sposób, że część została przeznaczona na dużą kampanię międzynarodową Polski w oparciu o wizerunki naszych wybitnych sportowców – mówię tutaj o koszykarzu Jeremy’m Sochanie i naszej kolarce, pani Niewiadomej. To się teraz rozgrywa na 12 kluczowych rynkach europejskich, częściowo też, w bardzo drobnym aspekcie, takim bardziej informacyjnym, również na rynku polskim, jest to widoczne w mediach polskich. Ale główny ciężar tej kampanii to 12 rynków europejskich. Było to oczywiście poprzedzone stosownymi badaniami.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#BartłomiejKarolczyk">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno. Polska Organizacja Turystyczna podczas realizacji tego projektu korzysta ze współpracy z wyspecjalizowaną agencją sportową. Nie jest to działanie na ślepo, tylko najpierw są bardzo dokładnie szacowane możliwości, jakie dany podmiot może wygenerować, następnie spływa oferta podmiotu, potem następują negocjacje i urealnienie pozycji obu stron, tzn. za jakie pieniądze co kto może, mówiąc kolokwialnie, dowieźć, jeśli chodzi o ten efekt promocyjny.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#BartłomiejKarolczyk">I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz, która też wymaga podkreślenia, nawet w kontekście tego zmniejszenia środków. Obserwując i monitorując z punktu widzenia Ministerstwa Sportu i Turystyki ten program, widzimy, że jeśli chodzi o realizację tego programu, to między 2024 a 2025 r. jest niebywały skok jakościowy co do zrozumienia przez kluby, w którym kierunku to powinno pójść. Benefity dla samych klubów to nie są tylko te benefity pieniężne, jeśli chodzi o współpracę finansową z Polską Organizacją Turystyczną. Można powiedzieć, że ten program stał się takim zarzewiem budowania działów marketingowych i rozwoju współpracy międzynarodowej polskich klubów, które uczestniczą w tym projekcie. Sama jakość materiałów promocyjnych, ich bardziej zawodowy charakter są uderzające.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#BartłomiejKarolczyk">Czekamy na ostateczne wskaźniki i po analizie tego, jak przebiegł program na 2025 r. z pulą środków dostępnych dla Polskiej Organizacji Turystycznej na poziomie 60 milionów zł, będziemy dzielić te 10 milionów, które mamy zapisane w projekcie planu budżetowego na najbardziej efektywne sposoby dotarcia z komunikatem promocyjnym Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WiktorDurlak">Pan senator Artur Dunin. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ArturDunin">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ArturDunin">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#ArturDunin">Ja mam takie pytanie też trochę związane… No, nie „też”, po prostu związane z pieniędzmi.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ArturDunin">Skoro mówimy o budżecie, to proszę mi powiedzieć… Jest program, do którego aplikują w dużej mierze samorządy, dotyczący renowacji Orlików. Jak ten program wygląda finansowo? Jakie wnioski zostały złożone? I czy on będzie kontynuowany? Bo w budżecie czytałem, że tak, ale czy zapotrzebowanie na remont tych Orlików, które przez 8 lat niestety były zaniedbane… Jak to wygląda? Czy wystarczy pieniędzy? Jakie jest zapotrzebowanie samorządów związane z tymi Orlikami? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WiktorDurlak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PawełCzwarno">Pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PawełCzwarno">Paweł Czwarno, zastępca dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PawełCzwarno">Zrealizowana w tym roku edycja programu modernizacji Orlików była trzecią edycją. Przeznaczyliśmy na ten cel już ponad 350 milionów zł w tych 3 edycjach. Tak jak pan senator zauważył, w przyszłym roku planowana jest kontynuacja tego programu. Program zostanie ogłoszony już niebawem, nabór rozpocznie się w pierwszym kwartale przyszłego roku. Budżet na edycję 2025 to będzie najprawdopodobniej 100 milionów zł.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PawełCzwarno">Cały czas jest zapotrzebowanie na modernizację infrastruktury orlikowej. Tych Orlików powstało w latach 2008–2012 2 tysiące 600, w związku z czym cały czas jest potrzeba przeznaczania środków na modernizację i to realizujemy. Edycja 2025 nie będzie ostatnią. Cały czas mamy w planach realizację kolejnych, w 2026 r. i, jeżeli będzie taka potrzeba, również w 2027 r., ale to będziemy wiedzieć po rozstrzygnięciu przyszłorocznej edycji. W każdym razie środków nie zabraknie, Jest to jeden z priorytetów obecnego ministra sportu, tak że każdy, kto będzie chciał zrealizować modernizację Orlika, może liczyć na środki na ten cel. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#WiktorDurlak">A potrafi pan również odpowiedzieć na pytanie, ile pieniędzy z ministerstwa sportu zostało przeznaczone w latach poprzednich rządów na modernizację i polepszanie jakości Orlików?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełCzwarno">Z tego, co pamiętam, wynika, że pierwsza edycja była rozstrzygnięta na czterdzieści kilka milionów, druga… Nie chcę skłamać, ale z tych 150… 200 milionów było przeznaczonych na ten rok, czyli w poprzednich latach, w poprzednich dwóch edycjach, 2022 i 2021, to było około 150 milionów.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#WiktorDurlak">Witamy bardzo serdecznie pana ministra, pana Ireneusza Rasia. Panie Ministrze, pozwoliliśmy sobie zacząć o tej porze, o której mieliśmy zacząć. Pani dyrektor przedstawiła już to wszystko, co dotyczyło naszej komisji, ale bardzo proszę, jakby pan minister chciał zabrać głos, to bardzo proszę w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IreneuszRaś">Ja bardzo przepraszam, ale wizyta prezydenta Francji zablokowała połowę Warszawy i… Nie ma świętych krów, nie puścili nas na skróty, więc musieliśmy jechać tutaj 30 minut dłużej, niż przewidywaliśmy. Mieliśmy być przed czasem, no ale niestety. Mam nadzieję, że pani dyrektor i pan dyrektor, którzy zabrali już głos, kompetentnie wyjaśnili… Widzę, że były już szczegóły.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#IreneuszRaś">Budżet, pomimo że per saldo jest mniejszy, jest większy, ponieważ były te 2 programy, które… Jeden to program okazjonalny, ten, na który otrzymaliśmy środki jednorazowo, wynikający z planów promocji za wybory… To zostało wykorzystane na sport powszechny, według mnie dobrze w tym roku. Tym razem tych pieniędzy w takiej ilości nie mamy, mamy w mniejszej, ale i tak w większej niż kwoty planowane w 2023 na 2024 r. No i drugi segment, który wpływa na per saldo mniejsze środki, to jest program „Olimpia”, pewnie pan dyrektor to mówił, ponieważ poprzednicy zaplanowali na rok 2024 rekordową kwotę 1 miliarda 200 milionów do wykorzystania. W ogóle z tym programem „Olimpia”… Pewnie był to dobry pomysł, żeby budować hale przyszkolne o lekkiej konstrukcji, takie proste sale gimnastyczne, bo wciąż potrzeba akcji budowy obiektów sportowych przy placówkach oświatowych, ale program, pomimo że był programem masywnym finansowo, to w swoim założeniu miał tyle wad, że pomimo że samorządy przystępowały do tego programu, nie realizowały go. W pierwszym roku, za czasów pana ministra Bortniczuka, i w tym pierwszym roku naszego rządu, w 2024 r., do czasu, kiedy rząd na nasz wniosek zmienił zasady funkcjonowania tego programu, w ogóle nie było akcji, żeby to realizować. Założenie dotyczyło prostej konstrukcji, tylko jednej, narzuconej, a samorządy uważały, że nie będzie to model energooszczędny, i wstrzymywały się, mówię w skrócie, z realizacją umów, pomimo że podpisywały wstępne umowy. A po drugie, było założenie, że finansowanie będzie na poziomie 70%, ale do pewnej kwoty, a ta kwota maksymalna po zmianach rynkowych… To była tak duża zmiana, że program „Olimpia” mógł być dofinansowany co najwyżej na poziomie 40%, czterdziestu kilku procent, a nie 70%. A więc wszyscy czekali na zmiany i te zmiany zostały przez nas wprowadzone. Program teraz funkcjonuje dobrze. Wszystkie umowy, które były historycznie podjęte w 2023 r., zostały, ale były, można powiedzieć, martwe, ponieważ one były zawarte, nie były wypowiedziane, ale nie były podejmowane… To spowodowało, że w tym roku ta akcja finansowa będzie o połowę mniejsza, bo nie jesteśmy w stanie wydać tych pieniędzy. Ale gminy są zadowolone, ponieważ po zmianach mogą budować te sale gimnastyczne takie, jakie chcą, konstrukcji, jakiej chcą, no i mają realne dofinansowanie do 70% po przetargach. Takiego programu, tak dobrego nie ma. W przyszłym roku mamy środki, według tego planu, który założyli jeszcze poprzednicy, na poziomie około 670 milionów na akcję „Olimpia”. Część jest związana umowami, które zawarliśmy w tym roku, właśnie tymi, które się uaktywniły, będzie jeszcze, mamy nadzieję, taka dogrywka na środki, które będą wolne na przyszły rok. Tak że w przyszłym roku planujemy, że ten na pewno potrzebny gminom program będzie wykorzystany w 100%.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#IreneuszRaś">Powiedziałem tak ogólnie, że te 2 zmienne powodują, że per saldo tych pieniędzy jest mniej, ale w przypadku każdego zadania widać to, co pani dyrektor powiedziała, czyli wzrosty o 5%, 7%.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#IreneuszRaś">Bierzemy też pod uwagę to, że mamy akcję na terenach powodziowych na poziomie 400 milionów. My to finansujemy z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Wiadomo, że to nie będzie… My to chcemy realizować szybko, no ale to jest też wypadkowa aktywności i działania samorządów. Wiemy, że one w pierwszym rzędzie muszą pomagać mieszkańcom, żeby oni wrócili do swoich domów. Pewnie ta akcja jest w tej chwili najbardziej emocjonalnie… Ta sprawa jest przez nich rozwiązywana, oni muszą wrócić do funkcjonowania. Ale placówki oświatowe, obiekty obok nich na pewno też będą w pierwszej kolejności modernizowane. I tutaj, nie wiem, czy pan dyrektor to mówił, na dziś mamy wnioski na niecałe 150 milionów, ale one jeszcze nie były przez nas weryfikowane co do zasadności. Bo muszę powiedzieć, żeby Wysoki Senat to też wiedział, że te wnioski wpływają, ale co do niektórych wniosków samorządów mamy wątpliwości, jeśli chodzi o… Po prostu musimy potwierdzać u wojewodów, czy rzeczywiście ten obiekt był obiektem dotkniętym powodzią, bo my nie chcemy robić tak… Będą otwarte programy, które… Te obiekty, które są w gminach dotkniętych powodzią, ale nie były uszkodzone w wyniku tej katastrofy, mogą aplikować do programów otwartych, które mamy, na zasadach ogólnych. Tutaj wyjątkowo jest dofinansowanie na poziomie 99% i wiemy, dlaczego te gminy chciałyby z tego skorzystać, no ale to są przecież rzeczy różne i musimy to tutaj obiektywnie rozsądzić. Ta akcja inwestycyjna jest na wysokim poziomie, zobaczymy… Wydaje się, że te 400 milionów zł na obiekty sportowe dotknięte powodzią w tych regionach powinno wystarczyć, ale jest ciągły nabór, jeżeli chodzi o te kwestie, i zobaczymy, na pewno do połowy przyszłego roku będziemy już wiedzieć, jaka część tej kwoty, którą wydzieliliśmy, zostanie na te cele zaangażowana. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#WiktorDurlak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#WiktorDurlak">Pan minister troszkę uprzedził moje pytanie, a jednak wdam się w taką drobną polemikę. No nie jest tak, że jak czegoś jest mniej, to tak naprawdę jest więcej, nie da się tego tak określić. Chodzi mi tu konkretnie właśnie o program „Olimpia”, o ten 1 miliard 200 milionów. To nie było zaplanowane wyjątkowo, na jeden rok, tylko na kilka lat. Ja byłem przekonany po naszych wcześniejszych spotkaniach na posiedzeniach komisji, że, jak pan minister nas zapewniał, te środki będą utrzymane, tylko program będzie zmodernizowany tak, żeby samorządy mogły skorzystać z tych środków szerzej, nie tylko na budowanie tych hal łukowych. Ale pan minister to przed chwilą wytłumaczył. Rozumiem, że taka jest decyzja i tych środków powinno starczyć, chociaż środków nigdy nie jest tyle, ile by samorządy chciały, bo jest jeszcze dużo potrzeb i dużo prac związanych z infrastrukturą sportową.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#WiktorDurlak">Chciałbym zapytać, uszczególniając, ile… Czy pan minister bądź państwo dyrektorowie mają wiedzę, ile tych hal łukowych, zgodnych z tymi pierwszymi zasadami, powstało w Polsce i ile środków z funduszy przeznaczonych na ten program zostało de facto wykorzystanych? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IreneuszRaś">Do tej chwili, mimo że ten program, tak jak mówiłem, funkcjonuje już jakieś 3 lata, przynajmniej w świadomości samorządowców, od projektowania zasad do realizacji, tych hal wybudowaliśmy… Ja nie chcę tutaj dokładnie… Jest ich kilkadziesiąt. Tak że dopiero teraz ta bardzo mocna akcja i odzew ze strony samorządów spowoduje, że w setkach będziemy liczyć te hale, które zostaną wybudowane. Ale de facto zakończymy budowę tych hal w 2026 r., mimo że nasze dofinansowanie skończy się w 2025 r. I mogę obiecać, że… To jest już tak złożone, że praktycznie całą tę przyszłoroczną kwotę z budżetu wykorzystamy na tę inwestycje. W tym roku robimy i robiliśmy wszystko, żeby jak najbardziej wykorzystać tę akcję finansową, bo wiadomo, że im więcej wydamy w tym roku, tym więcej nam zostanie na tzw. dogrywkę na „Olimpii” w przyszłym roku. Przy czym zwracamy też uwagę, i musicie to państwo wiedzieć informacyjnie, że na początku roku, jak będziemy robić tę dogrywkę w „Olimpii”, będziemy preferować, żeby tak szczegółowo powiedzieć, te inwestycje, które już są w trakcie, ponieważ nasze dofinansowanie do 70% musi być wykorzystane i te prace muszą być wykonane do 31 grudnia 2025 r. My to musimy uwzględniać, żeby znowu nie zablokować sobie części pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WiktorDurlak">Oczywiście. Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#WiktorDurlak">Czy jeszcze ktoś z panów senatorów chciałby zadać pytanie? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#WiktorDurlak">Nie ma również poprawek, więc nie zostaje nic innego, jak złożyć wniosek o przyjęcie ustawy w tej części, która nas interesuje, bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#WiktorDurlak">Bardzo proszę, kto z panów senatorów jest za? (5)</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#WiktorDurlak">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#WiktorDurlak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#WiktorDurlak">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 42)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>