text_structure.xml 92.4 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Janina Sagatowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JaninaSagatowska">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JaninaSagatowska">Rozpoczynam czternaste posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JaninaSagatowska">Dzisiejsze posiedzenie będzie poświęcone rozpatrzeniu ustawy o wspieraniu rodziców w aktywności zawodowej oraz w wychowaniu dziecka – „Aktywny rodzic”, druk senacki nr 94, druki sejmowe nr 319 i 376.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JaninaSagatowska">Miło, że gościmy… Pani wicemarszałek Senatu jest członkiem komisji, ale miło nam, że jest z nami. Jest z nami pani poseł sprawozdawca w Sejmie, pani poseł Łoboda, witamy serdecznie. Witam także panią minister Aleksandrę Gajewską na kolejnym posiedzeniu. Nie będę wszystkich wymieniać, ale witam się z każdym z osobna, z szefami, naczelnikami, dyrektorami, którzy towarzyszą pani minister, a będą nam tutaj pomocni w rozpatrywaniu ważnej ustawy. Witam wszystkich in gremio. Witam także panią doktor Grażynę Cebulę-Kubat, przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, która chciała być z nami. Jest też z nami pani Karolina Umińska z Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej. Otrzymaliśmy też uwagi do tej ustawy, tak że jak pani zechce je zaprezentować, to w swoim czasie udzielimy głosu. Witamy także przedstawicieli Business Centre Club. Też, jeżeli będą chcieli… Witam serdecznie. Będę później pytała, kto z obecnych chce zabrać głos. Jeżeli kogoś jeszcze nie przywitałam, to… Witam wszystkich in gremio i oczywiście najbardziej serdecznie witam wszystkich członków naszej ważnej komisji, w tym przewodniczących, którzy są tutaj obok mnie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JaninaSagatowska">Rozpoczynamy posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JaninaSagatowska">Poprosimy, tak jak zawsze… Proponuję, żeby porządek tej debaty był taki, że najpierw udzielimy głosu pani minister i ewentualnie jej współpracownikom, później udzielę głosu pani legislator, pani mecenas odnośnie do uwag prawnych czy legislacyjnych i innych, a później już pani poseł. Nie wiem, w którym momencie pani poseł by ewentualnie chciała… To tak się umówimy. Czy na koniec, czy podsumować… W każdym razie na każdym etapie, jak pani będzie chciała, to proszę się zgłosić, ja udzielę pani głosu. A wszystkich innych też poproszę o zgłaszanie się. Każdy, kto zechce zabrać głos, będzie miał możliwość wypowiedzenia się. A jeżeli nie zechce, to tylko posłuchania. Bo później to, co tu usłyszymy – to jest ważne posiedzenie – można przenieść do środowisk, w których się pracuje, tak jak np. pani doktor… I przekazać… I, no, pracować nad ustawą już później.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JaninaSagatowska">Poprosimy panią minister o przedstawienie meritum, założeń tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AleksandraGajewska">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AleksandraGajewska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowne Panie Senatorki! Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AleksandraGajewska">Bardzo dziękuję. Bardzo miło jest mi gościć po raz kolejny u państwa podczas posiedzenia komisji i omawiać tak ważne dla nas tematy. Dzisiaj chciałabym przedstawić państwu program „Aktywny rodzic”, który był procedowany przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#AleksandraGajewska">Program ten to kompleksowe wsparcie dla rodziców dzieci w wieku do lat 3. Zakłada on wsparcie poprzez świadczenia, które zostaną w ramach tego programu wprowadzone. W ramach tego programu wprowadzamy 3 świadczenia. Pierwsze świadczenie to „aktywni rodzice w pracy”, czyli tzw. babciowe, znane z kampanii i zapowiedzi pana premiera Donalda Tuska, w ramach którego rodzice będą mogli samodzielnie organizować opiekę nad swoimi małymi dziećmi poprzez zatrudnienie opiekunki bądź bliskiej osoby w rodzinie. Nie ma tutaj dodatkowych obwarowań związanych z obowiązkiem zawierania umów, niemniej jednak bardzo serdecznie zachęcamy do tego, by korzystać, zwłaszcza jeżeli współpracuje się z osobami w wieku emerytalnym, z tzw. umów uaktywniających. Bo w przypadku osoby, która pobiera emeryturę, praca po zawarciu takiej umowy będzie wliczała jej się dodatkowo w staż pracy, a to będzie podwyższało kwotę, którą będzie otrzymywała w ramach emerytury. Co więcej, jeżeli chodzi o to świadczenie, które, jak zakładamy, będzie wynosiło 1 tysiąc 500 zł, w przypadku zawarcia takiej umowy państwo opłaci część składek, czyli 529 zł, które normalnie miałyby pokryć strony takiej umowy. Tak więc poza tym, że osoba, która tę umowę zawrze, zyska, bo będzie miała dodatkowe podwyższenie emerytury, to osoby, które taką umowę zawierają, nie będą ponosiły w związku z tym dodatkowych opłat.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#AleksandraGajewska">Drugie świadczenie to świadczenie „aktywnie w żłobku”, które zakłada dofinansowanie do 1 tysiąca 500 zł dla rodziców dzieci, którzy zdecydują się na to, by ich dzieci znalazły miejsce w żłobku, u dziennego opiekuna czy w klubie dziecięcym. To są oczywiście wszystkie formy przewidziane przez ustawę o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3. To dofinansowanie będzie płynęło bezpośrednio do organizatora takiej opieki, czyli do samorządu terytorialnego bądź podmiotu prywatnego, który także może być do organizatorem tej opieki. Jak państwo doskonale wiedzą, dzisiaj w Polsce mamy taką sytuację, że w 43% gmin w Polsce nie ma dostępu do opieki instytucjonalnej tzw. wczesnodziecięcej, w ramach której rodzice mogliby zdecydować się na opiekę nad dziećmi w żłobkach. Stanowi to dla nas pewne wyzwanie. Dlatego formy tego świadczenia są dla rodziców do wyboru. Rodzic, który zdecyduje się na to, żeby dziecko znalazło miejsce w żłobku, bo takie miejsce w jego gminie, w jego mieście jest dostępne, otrzyma od nas dofinansowanie. Niemniej jednak zarzucam tu taką, że tak powiem, kotwicę, jeżeli chodzi o ten dostęp do opieki, bo będę chciała w późniejszej swojej wypowiedzi jeszcze się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#AleksandraGajewska">Trzecim świadczeniem jest… A, i dotychczasowe dofinansowanie do opłat w żłobku wynosiło 400 zł. Dzisiaj zwiększamy to w ramach omawianego programu do 1 tysiąca 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#AleksandraGajewska">Trzecie świadczenie to „aktywnie w domu”. Czyli wszyscy rodzice, którzy z różnych powodów decydują się na to, aby samodzielnie organizować opiekę nad dziećmi – chodzi tu o ich własną opiekę nad dziećmi – będą mogli otrzymać świadczenie w wysokości 500 zł już od pierwszego dziecka, w przeciwieństwie do rodzinnego kapitału opiekuńczego, który obowiązywał dopiero od drugiego dziecka. Czyli to świadczenie można otrzymać zarówno na pierwsze i jedyne dziecko, jak i na kolejne dzieci w wieku do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#AleksandraGajewska">Jak państwo doskonale wiedzą, program ten ma na celu zwiększenie aktywności zawodowej kobiet. W ramach badań i analiz, którymi dysponujemy wewnątrz ministerstwa, a które miałam okazję prezentować podczas posiedzenia Sejmu, liczba dzieci w rodzinie wpływa na zmniejszenie aktywności zawodowej kobiet, nie wpływa na aktywność zawodową ojców. Dlatego program ten ma za zadanie zwiększyć aktywność zawodową kobiet. W badaniach GUS osoby pytane o to, jakie mają obawy w związku z założeniem bądź powiększeniem rodziny, wskazują głównie właśnie obawę, czy będą mogły zorganizować opiekę dla swojego dziecka w tych pierwszych latach jego życia, i jeśli będzie to opieka instytucjonalna, to czy będzie ona na odpowiednim poziomie. Mówimy tu o standardach jakości opieki. Wziąwszy pod uwagę, jak ważnym czynnikiem jest to w decyzji o założeniu rodziny lub powiększeniu rodziny… My oczywiście bierzemy to pod uwagę i to wyzwanie w stworzeniu dostępu do opieki wczesnodziecięcej jest dla nas priorytetem. Dlatego też w ramach naszego departamentu i całego ministerstwa stawiamy to sobie za priorytet.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#AleksandraGajewska">Poprzez zwiększanie aktywności zawodowej kobiet program, który państwu prezentujemy, ma bilansować się poprzez odprowadzane przez osoby podejmujące aktywność zawodową składki. I tylko w przypadku świadczenia „Aktywni rodzice w pracy” tę aktywność zawodową badamy.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli zaś chodzi o kwestie żłobkowe, to program „Aktywny rodzic”, który państwu prezentujemy, zakłada również, że będziemy wypracowywać standardy jakości opieki, wprowadzać je i monitorować w instytucjach opieki nad małymi dziećmi. Dlaczego? Dlatego, że, jak się okazuje, jest to bardzo ważna kwestia dla rodziców. Standardy opieki są bardzo istotne. Musimy zapewnić je na takim samym poziomie niezależnie od tego, czy dzieci będą uczęszczały do placówek w małych gminach, czy w większych miejscowościach. My, jako państwo, musimy gwarantować każdemu rodzicowi małego dziecka, że jakość opieki jest po prostu wysoka, że dzieci są pod dobrą opieką, prowadzoną przez dobrze, godnie wynagradzane opiekunki żłobkowe, które mogą rozwijać swoje umiejętności, mają drogę rozwoju zawodowego. I takie działania również prowadzimy. Ostatnio prezentowałam państwu tutaj, razem ze swoim współpracownikiem Sebastianem Gajewskim, 2 propozycje ustaw, w których zakładaliśmy dodatki w wysokości 1 tysiąca zł dla pracowników usług społecznych, dla pracowników systemu pieczy, ale i właśnie dla pracowników instytucjonalnej opieki nad dziećmi w wieku do lat 3. Poza tym zaproponowaliśmy również wprowadzenie dnia opiekuna małego dziecka, tak by zwiększyć prestiż zawodu opiekunki małego dziecka, by opieka wczesnodziecięca zaczęła być rozumiana również jako edukacja wczesnodziecięca, a rola osób, które sprawują tę opiekę nad naszymi najmłodszymi dziećmi, została doceniona.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#AleksandraGajewska">Kolejna kwestia, na którą chciałabym zwrócić państwa uwagę, to to, że uzupełnieniem omawianego programu jest program „Aktywny maluch”, prowadzony przez Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, w ramach którego dysponujemy środkami w wysokości 5,5 miliarda zł. I ten program ma na celu zwiększenie dostępności do opieki instytucjonalnej. Ten program do tej pory funkcjonował w taki sposób, że można było otrzymać 36 tysięcy zł dofinansowania na stworzenie jednego miejsca opieki. I po spotkaniach, które odbyłam do tej pory w 6 regionach i w ramach których spotkałam się z ponad 400 przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, zastanawiając się, dlaczego są tak niskie wyniki i tak niska jest skuteczności tego programu… Rozumieją państwo, mamy 5,5 miliarda zł, z których można skorzystać, a na założonych 31 tysięcy miejsc, które miały powstać wedle wskaźników Komisji Europejskiej, powstało 4 tysiące 131. Wyniki były niezadowalające. Dlatego podeszliśmy do tego bardzo aktywnie, zaczęliśmy spotykać się z przedstawicielami samorządów, przede wszystkim tam, gdzie dostęp do opieki instytucjonalnej jest najmniejszy. Czyli te najbardziej dla nas wrażliwe obszary poszły, można powiedzieć, na pierwszy ogień. I tam wypracowaliśmy razem z przedstawicielami samorządów pierwsze rozwiązania, które wprowadziliśmy do nowego programu „Aktywny maluch”, czyli zwiększyliśmy dotację, przede wszystkim finansową, bo na to zwracały nam uwagę samorządy, z 36 tysięcy zł do 57 tysięcy zł na stworzenie jednego miejsca. Dodatkowo uelastyczniamy oczywiście warunki, które obowiązują zarówno dla podmiotów prywatnych, jak i dla podmiotów publicznych, jeżeli chodzi o utrzymanie wspomnianych miejsc, jeżeli chodzi o takie gwarancje zapełnienia tych miejsc i ich dostępności, tak by samorządy nie były nadmiernie obciążone biurokracją i nie bały się tworzyć nowych miejsc żłobkowych, których tak bardzo potrzebują przede wszystkim dzieci, lecz także ich rodzice. Tak więc program „Aktywny maluch” ma na celu likwidację białych plam – białe plamy to te gminy, w których nie ma dostępu do opieki wczesnodziecięcej, zarówno prywatnej, jak i publicznej – zwiększenie dostępności i zwiększenie poziomu użłobkowienia w Polsce. A program „Aktywny rodzic”, jako taki komponent, ma na celu również utrzymanie tych miejsc w żłobkach.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#AleksandraGajewska">Liczymy na to, że pod koniec obecnej kadencji uda nam się zmierzyć z eliminacją większości tych białych plam, czyli stworzymy sytuację, w której niezależnie od tego, gdzie będą mieszkali nasi mali obywatele, będą mieli dostęp do takiej opieki. I wtedy te świadczenia… Rodzice będą mieli pełen dostęp do wyboru spośród tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#AleksandraGajewska">Tak jak powiedziałam, dzisiaj świadczenie „aktywni rodzice w pracy” – tu badamy aktywność zawodową rodziców – to jest 1 tysiąc 500 zł, „aktywnie w żłobku” to jest do 1 tysiąca 500 zł, „aktywnie w domu” to jest 500 zł. Program jest kompleksową reformą całego systemu wsparcia rodziców. Mamy wyjątkową sytuację, w której świadczeniami w tym zakresie obejmiemy wszystkie dzieci w wieku od roku do 3 lat. Każdy rodzic tak małego dziecka zostanie objęty wsparciem. Jeżeli chodzi o to, jakim wsparciem, to rodzic najlepiej będzie wiedział, jakie wsparcie dla siebie i dla swojego dziecka wybrać.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#AleksandraGajewska">Co jest istotne, w ramach tego programu zakładamy oczywiście bardzo dużą elastyczność. Bo znamy warunki, w jakich funkcjonują rodzice, i wychodzimy naprzeciw ich potrzebom. Tak więc jeżeli rodzice posiadają więcej niż jedno dziecko, to oczywiście mogą dostosować do siebie wybór tych świadczeń i jednocześnie mogą korzystać z różnych świadczeń. Założenie jest takie, że na jedno dziecko w jednym miesiącu można korzystać z jednego świadczenia. Ale też gdyby sytuacja rodziny w jakiś sposób się zmieniła, rodzice będą mieli prawo w ramach trwania dla nich tego programu, czyli przez 2 lata dla jednego dziecka, wielokrotnie zmienić decyzję, zmienić świadczenie. Może się okazać, że zmienią miejsce zamieszkania, może się okazać, że zmieni się ich sytuacja zawodowa, rodzinna i będą podejmowali decyzje związane z tym, że potrzebują akurat w danym momencie innej formy opieki. Ten program wychodzi naprzeciw tym potrzebom. Rodzice będą mieli możliwość dostosowania się do tego.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#AleksandraGajewska">Dlatego, tak jak mówię, mam ogromną przyjemność w imieniu całego naszego zespołu prezentować przed państwem kompleksowe wsparcie dla rodziców dzieci w wieku do lat 3. Program ten został przyjęty przez Sejm ponad 400 głosami, po bardzo merytorycznej, bardzo koncentrującej się na potrzebach rodziców i dzieci dyskusji. Tak że bardzo serdecznie dziękuję, że możemy omawiać to z państwem. Nauczona doświadczeniem, jestem absolutnie przekonana, że dyskusje z państwem będą na bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#AleksandraGajewska">Jesteśmy do państwa dyspozycji. Jeżeli są jakiekolwiek pytania dotyczące założeń tego programu, będziemy na nie odpowiadać razem z naszym zespołem. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JaninaSagatowska">Prosimy teraz…</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JaninaSagatowska">Nie, teraz pani mecenas. Prosimy, zgodnie z planem procedowania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Mecenas, o uwagi prawne, legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AldonaFigura">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AldonaFigura">Aldona Figura, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#AldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#AldonaFigura">Biuro Legislacyjne zawarło w opinii jedną uwagę i dotyczy ona informacji, że w ustawie zastosowano praktykę budzącą wątpliwości. Taka praktyka pojawia się nie pierwszy raz, funkcjonuje ona w innych ustawach, w którym pojawiają się świadczenia obsługiwane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, np. w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym czy ustawie o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci. A chodzi o to, że w przedmiotowej ustawie w art. 73 pkt 9 oraz w art. 79 ust. 1 została wyłączona możliwość stosowania przepisów o zamówieniach publicznych do zamówień na usługi lub dostawy udzielane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w związku z realizacją zadań wynikających z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#AldonaFigura">Pragnę zwrócić uwagę, że dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/24/UE z dnia 26 lutego 2014 r. w sprawie zamówień publicznych zawiera taksatywny katalog dostaw i usług niepodlegających reżimowi udzielania zamówień publicznych. Analiza tej dyrektywy prowadzi do wniosku, że zawarte w art. 73 pkt 9 oraz art. 79 ust. 1 opiniowanej ustawy odstępstwa od stosowania przepisów o zamówieniach publicznych mogą być uznane za niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Wziąwszy pod uwagę utrwalone orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, należy stwierdzić, że wszelkie wyjątki od stosowania przepisów dyrektywy dotyczących zamówień publicznych są wyczerpująco określone w tej dyrektywie oraz podlegają wykładni zawężającej. Projektodawca nie wykazał, by wyłączenia zastosowane w ustawie mieściły się w zakresie wyłączeń dopuszczalnych na podstawie dyrektywy 2014/24/UE.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#AldonaFigura">Komisja Europejska wprowadziła wytyczne w zakresie stosowania ram dotyczących zamówień publicznych w sytuacjach nadzwyczajnych. Tu z taką sytuacją nadzwyczajną nie mamy do czynienia. Te wytyczne dotyczyły przede wszystkim sytuacji związanych z COVID. Mając to na uwadze, należy wysunąć taki wniosek, że nawet trudności natury praktycznej czy ograniczenia czasowe, na które powołuje się projektodawca w uzasadnieniu, nie mają wpływu na uznanie zasadności zastosowanego w ustawie całkowitego wyłączenia stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JaninaSagatowska">Od razu prosimy panią minister o ustosunkowanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AleksandraGajewska">Poproszę pana naczelnika, żeby rozpoczął, a ja uzupełnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszWardach">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#TomaszWardach">Tak jak pani mecenas wskazała, to rozwiązanie polegające na wyłączeniu stosowania przepisów ustawy o zamówieniach publicznych zawarte w omawianej ustawie i odnoszące się do zamówień publicznych, który będzie realizował ZUS w celu realizacji tej ustawy… Chodzi głównie o różne rozwiązania informatyczne, żeby ten projekt mógł 1 października wejść w życie. Bo to będzie, przypomnę, system de facto automatyczny, wnioski będą składane przez internet, a to wymaga dość intensywnych prac informatycznych po stronie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. I to rozwiązanie nie jest rozwiązaniem nowym, ono było już kilkukrotnie stosowane w analogicznych, istotnych i pilnych do wprowadzenia programach wsparcia dla rodzin z dziećmi, jak np. rodzinny kapitał opiekuńczy, czy w kwestiach związanych z ochroną antycovidową. W celu zapewnienia transparentności takiego procesu na ZUS został nałożony obowiązek publikowania na swoich stronach informacji o udzielaniu zamówienia w takim trybie, z pominięciem ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#TomaszWardach">Ponadto należy wskazać, że to nie jest stałe rozwiązanie, tylko jest to, tak jak państwu wskazałem przed chwilą, rozwiązanie epizodyczne, po to, żeby wyrobić się w tym krótkim czasie i żeby od 1 października polskie rodziny mogły to świadczenie uzyskiwać skutecznie, zwłaszcza w drodze elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Aleksandra Gajewska: Bardzo dziękuję, Panie Naczelniku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AleksandraGajewska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#AleksandraGajewska">Ja chciałabym jeszcze zwrócić państwa uwagę właśnie na to, że to rozwiązanie funkcjonuje w innych ustawach o świadczeniach rodzinnych, wspierających i wychowawczych obsługiwanych przez ZUS. I, tak jak mamy kontakty z Komisją Europejską, nigdy nie było to kwestionowane. Wszyscy rozumiemy, jak ważnym zadaniem jest opieka wczesnodziecięca. Znajduje się ona również, co powinnam była wcześniej podkreślić, w kamieniach milowych, które również znajdują się w ramach tego projektu i ich założenia zostaną poprzez ten projekt spełnione. Chodzi tu o finansowanie opieki wczesnodziecięcej i dostęp do niej, a także wprowadzenie standardu jakości opieki w placówkach instytucjonalnych. I w przypadku naszych wszystkich roboczych kontaktów i rozwiązań, które były wprowadzone w związku z innymi świadczeniami, takimi jak rodzinny kapitał opiekuńczy, nigdy nie było to kwestionowane. Tak więc my nasze rozwiązania przed państwa komisją podtrzymujemy i prosimy o poparcie tych rozwiązań, tak by cały system informatyczny, który wymaga tak naprawdę zbudowania w ramach tego projektu i programu, mógł realizować wypłatę świadczeń już od 1 października. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JaninaSagatowska">Zanim oddam głos państwu senatorom i rozpoczniemy dyskusję, będę prosiła, z tej racji, że wpłynęła uwaga na piśmie do ustawy z Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej… Czy pani chciałaby w dwóch słowach uzasadnić pewne takie propozycje czy zastrzeżenia? To nie jest długie. Prosimy tak bardzo skrótowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KarolinaUmińska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#KarolinaUmińska">Karolina Umińska, kasa krajowa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#KarolinaUmińska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#KarolinaUmińska">Uwaga kasy krajowej dotyczy świadczenia „aktywnie w żłobku”, a zatem art. 15, dokładnie ust. 9 i ust. 10. Ustawa w brzmieniu uchwalonym przez Sejm przewiduje, że świadczenie „aktywnie w żłobku” może być przekazane na rzecz podmiotu prowadzącego żłobek czy klub dziecięcy lub zatrudniającego dziennego opiekuna albo na rzecz dziennego opiekuna, który prowadzi działalność na własny rachunek. Ustawa w uchwalonym brzmieniu przewiduje, że świadczenie to może być przekazane wyłącznie na rachunek bankowy, podczas gdy wskazane podmioty, czyli osoby fizyczne, organizacje pozarządowe czy osobowe spółki handlowe, mogą być także członkami Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej, która prowadzi ich rachunek. Okoliczność możliwości wypłaty świadczenia „aktywnie w żłobku” na rachunek płatniczy, które to pojęcie obejmuje zarówno rachunek bankowy, jak i rachunek w Spółdzielczej Kasie Oszczędnościowo-Kredytowej, zgodnie z ustawą o usługach płatniczych, przewiduje ust. 10 w art. 15, który stanowi, że w przypadku braku możliwości przekazania świadczenia na rachunek właśnie tych podmiotów wskazanych w ust. 9, świadczenie to wypłacane jest bezpośrednio na rachunek płatniczy rodzica. I tutaj już właśnie pojawia nam się to pojęcie zbiorcze „rachunek płatniczy”, którym proponujemy zastąpić użyte w różnej formie w ust. 9 i 10 pojęcie „rachunek bankowy”. Tak żeby świadczenie mogło być wypłacone na rachunek podmiotów z ust. 9 bez względu na to, czy rachunek jest prowadzony przez bank, czy przez kasę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JaninaSagatowska">I w tym momencie też prosiłabym o informację, co na to rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo serdecznie pani dziękuję za zwrócenie uwagi na tę kwestię. My mamy jej pełną świadomość, ponieważ podobny przepis funkcjonuje od wielu lat, właściwie od momentu, kiedy ta ustawa powstała, w ustawie o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3. To funkcjonowało w przypadku dofinansowania żłobkowego i nie stanowiło żadnego problemu ani wyzwania w tym zakresie. Świadczenie „aktywnie w żłobku” będzie przekazywane przez ZUS również na rachunek SKOK. Żaden przepis się temu nie sprzeciwia. Wystarczy, aby numer rachunku był prawidłowo przekazany i zgodny ze standardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JaninaSagatowska">Dobrze. Myślę, że…</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ja bardzo dziękuję za ten projekt ustawy, długo oczekiwany, który był też naszą obietnicą. Niemniej jednak chciałabym zwrócić państwa uwagę na jeszcze jeden aspekt, który może będzie w przyszłości mierzalny: na demografię. Jesteśmy w chwili, kiedy jest duża zapaść demograficzna, bardzo mało dzieci się rodzi. Myślę, że jeżeli damy rodzicom, matkom możliwość realizowania swoich ambicji zawodowych i jednocześnie posiadania dziecka, to też otworzy taką możliwość… I wsparcie państwa jest tutaj bardzo ważne. Czy państwo przeprowadzaliście jakieś symulacje czy badania, czy będzie jakiś feedback, jeżeli chodzi o to, co się wydarzy w pierwszym roku, czy liczba urodzeń po wprowadzeniu tego programu wzrośnie, czy dzieci będą się rodzić w Polsce? Bo to jest niezwykle ważne. To jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AgnieszkaGorgońKomor">I bardzo dziękuję za tę elastyczność, możliwość zmienienia swojego zaszeregowania, tego rodzaju aktywności w ramach ustawy w zależności od sytuacji, która panuje. To jest bardzo ważne, gdyż po prostu sytuacja się zmienia. Nie można od razu się na coś zdecydować. Można tę ustawę czy ten program po prostu poznać. I to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#AgnieszkaGorgońKomor">I chciałabym jeszcze zapytać: czy państwo zdiagnozowaliście właśnie – bo to mnie bardzo zainteresowało, co pani minister mówiła odnośnie do spotkania z samorządowcami – dlaczego ten program „Aktywny maluch” tak bardzo słabo prosperował, mimo że były na to przeznaczone konkretne fundusze? Jakie były bariery? Czy macie już państwo jakieś wstępne analizy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo serdecznie dziękuję. Tak jak pani zaznaczyła, my oczywiście wielokrotnie podkreślaliśmy… i w ramach Departamentu Polityki Demograficznej koncentrujemy się na kwestiach związanych ze spadkiem dzietności, ale przede wszystkim ze zmniejszoną liczbą urodzeń. Raport GUS ponownie wskazał nam, że mamy najmniejszą liczbę urodzeń od II wojny światowej. Dlatego, oczywiście, jest to dla nas ogromne wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AleksandraGajewska">Niemniej jednak jeżeli chodzi o sam program „Aktywny rodzic”, to jego głównym celem jest zwiększenie aktywności zawodowej kobiet, które są rodzicami, i zwiększenie poziomu użłobkowienia w Polce. Mamy oczywiście nadzieję, że program ten pozytywnie wpłynie również na zwiększenie liczby urodzeń. Niemniej jednak w rozumieniu całej polityki demograficznej zabezpieczenie kwestii dostępności opieki wczesnodziecięcej i kwestii związanych z rynkiem pracy to nie są jedyne składowe, które wpływają na decyzję o tym, by mieć dziecko. Tutaj potrzebujemy podjęcia działań na szeroką skalę, poza dostępem do opieki wczesnodziecięcej i zwiększeniem możliwości na rynku pracy również jeżeli chodzi o kwestie związane z wyrównywaniem szans, o wszystkie działania antydyskryminacyjne. W naszym resorcie powstał zespół do spraw kobiet na rynku pracy. Jego głównym celem i zadaniem jest właśnie zajmowanie się mechanizmami przeciwdziałającymi dyskryminacji kobiet na rynku pracy. Wprowadzane są przez Unię Europejską kolejne dyrektywy, również ta dotycząca transparentności wynagrodzeń, tak aby na tych samych stanowiskach kobiety i mężczyźni otrzymywali te same wynagrodzenia. Tak więc wiele tych rozwiązań jest wprowadzanych. Pracujemy również nad rozwiązaniami związanymi z wydłużeniem urlopu dla rodziców dzieci urodzonych przedwcześnie i hospitalizowanych, tak aby ich szanse na to, by spędzić czas ze swoimi dziećmi, również wzrastały. Ale potrzebne są nam również rozwiązania, które wychodzą poza działania naszego resortu. Chodzi o resort rozwoju, chodzi o dostępność mieszkań, chodzi o kwestie związane z ochroną przyrody, środowiska. Te wszystkie działania mamy nadzieję wprowadzić na poziomie rządowym. Chcemy, aby w efekcie naszych wszystkich działań liczba urodzeń w Polsce przestała maleć w tak drastycznym tempie.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#AleksandraGajewska">W tym celu w ramach ministerstwa powołaliśmy również Radę do spraw Polityki Rodzinnej i Demograficznej, do której zaprosiliśmy przedstawicieli instytucji, które specjalizują się w sprawach demograficznych, ekspertów cenionych w Europie i na całym świecie, tak aby stworzyli oni właściwą diagnozę sytuacji, w której w danym momencie się znajdujemy. My chcemy – tym razem nie w ciemno, nie według jakiejś konkretnej ideologii czy przekonań politycznych – podejmować działania w tym zakresie, chcemy mieć pełną diagnozę sytuacji, chcemy przeanalizować mechanizmy, które są konieczne, by tę sytuację demograficzną poprawić. Te propozycje musimy przedyskutować w gronie międzyresortowym, tak aby nasze działania były kompleksowe, by młodzi ludzie, młodzi rodzice mieli poczucie stabilności, bezpieczeństwa, by państwo spełniało wszystkie zadania, które po stronie państwa stoją, by eliminowało ono bariery, które powstały przez wiele ostatnich lat, bariery na drodze do posiadania dzieci. Tak że bardzo serdecznie zachęcam do współpracy z nami w ramach tych działań. Niejednokrotnie będziemy przychodzić do państwa z tymi diagnozami, analizami i kierunkowymi propozycjami działań.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o elastyczność, to dla nas była to jedna z najważniejszych kwestii w ramach programu „Aktywny rodzic”. Znamy specyfikę funkcjonowania rodzin i małych dzieci, znamy tę nieprzewidywalność. Tak naprawdę w momencie, w którym podejmujemy decyzje o tym, żeby skorzystać z jakiegoś świadczenia, nie wiemy, jak później rozwinie się sytuacja, więc możliwość zmiany w ramach tego systemu była dla nas niezwykle istotna. Wiedzieliśmy też, że takie są oczekiwania rodziców. Nie było to najłatwiejszym rozwiązaniem, jeżeli chodzi o obsługę, ale to jest naszym zadaniem. Rodzicom ma być po prostu wygodnie i komfortowo. Oni chcą dostosować rodzaj wsparcia państwa do swoich potrzeb, a jeśli te potrzeby się zmieniają, państwo musi odpowiadać na te zmiany. My, tak jak zdążyłam państwu powiedzieć, zabezpieczamy rodziców na wypadek takich zmian.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#AleksandraGajewska">A jeżeli rodzice znaleźliby się w sytuacji utraty pracy… Taką sytuację też przewidujemy. Rodzic, który utracił pracę w danym miesiącu kalendarzowym, w kolejnym miesiącu kalendarzowym dalej będzie mógł pobierać świadczenie. Być może w międzyczasie jego sytuacja zawodowa się ustabilizuje. Jeśli nie, zawsze będzie mógł skorzystać ze świadczenia „aktywnie w domu” albo „aktywnie w żłobku”. To zależy, czy będzie miał ochotę, żeby jego dziecko uczęszczało do opieki instytucjonalnej. No, zawsze będzie mógł powrócić do poprzedniego rodzaju świadczenia, jeśli jego sytuacja zawodowa się zmieni. A więc program jest elastyczny, nie dyskryminuje też rodziców w zakresie ich ról, które są tak ważne w początkowej fazie życia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o program „Aktywny maluch”, to jest tak, jak pani senatorka wskazała. Dla nas też było zaskoczeniem, że państwo polskie dysponuje środkami zewnętrznymi, środkami unijnymi z KPO i FERS w tak dużej kwocie, a zadanie po prostu nie jest realizowane przez gminy. Diagnozowaliśmy tę sytuację od pierwszych dni naszego funkcjonowania w resorcie, badaliśmy, jaka jest tego przyczyna. Rozpoczęliśmy diagnozę od analizy statystyk, danych, którymi dysponowaliśmy w ministerstwie. Następnym krokiem było spotkanie z wojewodami odpowiadającymi za sprawy społeczne i szukanie odpowiedzi, dlaczego jest to tak nieskuteczne, dlaczego poziom umów podpisywanych w ich województwach jest tak niski. W ramach tych rozmów wskazano nam kolejne kwestie formalne, które prowadziły do tego, że program nie był realizowany na zadowalającym poziomie. Przede wszystkim chodziło o kwestię przedłużających się procedur, o konieczność wzywania podmiotów, które nie były przygotowane do prowadzenia takiej działalności. Czekano na to, by złożyły one oferty, zamiast aktywnie współpracować z podmiotami, które miały takie możliwości.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#AleksandraGajewska">Oczywiście pierwsza zdiagnozowana kwestia to była kwestia finansowa. Te środki, które były przeznaczone w ramach programu „Maluch+”, który nie funkcjonował… To też jest bardzo ważne. Nabór w ramach programu „Maluch+” nie funkcjonował w 2022 r. Żaden podmiot nie mógł w tym naborze wziąć udziału, więc przez rok powstał zastój, nie było nowych miejsc żłobkowych, na co my jako parlamentarzyści, oczywiście razem z państwem, zwracaliśmy uwagę podczas prac zespołu do spraw wspomagania rozwoju dzieci w wieku do lat 3. Wielokrotnie apelowaliśmy do ówczesnego kierownictwa ministerstwa, by te prace przyspieszyć, by nabór w ramach programu ruszył.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#AleksandraGajewska">Po tych rozmowach, po przeanalizowaniu kwestii podpisywania umów umówiliśmy się z nowymi wojewodami, z osobami, które pełnią tę funkcję, na aktywną postawę w tym zakresie. Tak naprawdę tam, gdzie ta sytuacja była najgorsza, rozpoczęliśmy wspólne spotkania z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego. Jak państwo doskonale wiedzą, te wszystkie dane, nawet najlepiej obrobione przez zespół, który rzeczywiście bardzo rzetelnie do tego poszedł, nie obrazują do końca potrzeb lokalnych. To samorządowcy są bardzo blisko mieszkanek, mieszkańców. To oni wiedzą, co jest dla nich barierą.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#AleksandraGajewska">Oczywiście pierwszą barierą były finanse, czyli to, że realia funkcjonowania po prostu się zmieniły. Zwiększyły się ceny, podwyższone zostały opłaty związane z energią, zwiększyły się koszty pracownicze. Po prostu warunki programu dalece odbiegały od realiów, w ramach których ten program mógł być realizowany.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#AleksandraGajewska">Poza tym istotna jest właśnie kwestia utrzymania miejsc żłobkowych. Program FERS, jeśli chodzi o stworzenie nowych miejsc, przewiduje dofinansowanie przez 3 lata w wysokości 837 zł. Po tym czasie kończy się finansowanie dla samorządów. Samorządy obawiają się tego, bo to jest ich zadanie własne. Boją się, że bez żadnego dodatkowego wsparcia nie będzie ich stać na to, żeby utrzymać miejsca żłobkowe. My prowadzimy z samorządami rozmowy, przekonujemy je do tego. Rzeczywiście jakość usług społecznych jest bardzo istotna. Mieszkańcy bardzo uważnie się temu przyglądają, wręcz wybierają konkretne gminy, które mają wysoką jakość usług społecznych. Ale my rozumiemy ich obawy. To właśnie świadczenie „aktywnie w żłobku” w ramach programu „Aktywny rodzic” jest odpowiedzią na potrzeby samorządów, jeżeli chodzi o utrzymanie dzieci w żłobkach. Bo przecież dzieci, które będą otrzymywały to świadczenie, nie będą uczęszczały tylko do nowo powstałych placówek, będą też uczęszczały do placówek, które powstały wcześniej niż 3 lata temu.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#AleksandraGajewska">A więc jeżeli chodzi o sam ten program, to po zmianach w ramach programu „Aktywny maluch” wznowiliśmy nabór, właśnie z nowymi zasadami, które wychodzą naprzeciw oczekiwaniom samorządowców. Cały czas jesteśmy w fazie spotkań z przedstawicielami samorządów i staramy się proaktywnie przekonywać ich do podejmowania tego wyzwania. Monitorujemy cały czas proces składania wniosków w ramach tego nowego naboru, tę pierwszą transzę rozpatrzymy 30 czerwca. Mamy nadzieję, że osiągniemy tutaj ustalone przez nas wskaźniki, przede wszystkim na obszarach, gdzie poziom użłobkowienia jest najniższy. Ale poza poziomem użłobkowienia… Tutaj uśrednia się te wyniki, ale oczywiście zależy nam na regionach, gdzie tych białych plam jest najwięcej. Jak państwo się na pewno domyślają, jest to cała ściana wschodnia.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli pani przewodnicząca uzna, że mogłoby to być tematem dodatkowej aktywności komisji, to bardzo chętnie przyjdziemy i przedstawimy państwu założenia programu, całą sytuację, diagnozę, którą posiadamy, wszystkie badania, analizy, które wykonaliśmy, również z podziałem na regiony, konkretne powiaty. Chcielibyśmy włączyć państwa senatorów w nasze aktywności, w popularyzowanie dostępu do opieki wczesnodziecięcej. Będziemy za to bardzo wdzięczni. My będziemy kontynuować te wizyty w regionach, a państwa zaangażowanie będzie w tym zakresie bardzo potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję za propozycję, rozważymy ją.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JaninaSagatowska">Ale tu już pan przewodniczący prosi o głos. Pan senator Libicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JanFilipLibicki">Ja mam tylko 2 uwagi. Uwaga pierwsza dotyczy tego, co mówiła pani senator i pani minister. Warto dostrzec elastyczność tego programu. To nie jest 1 świadczenie, 1 sposób wsparcia. Tutaj można, że tak powiem, korzystać z różnych świadczeń w zależności od sytuacji życiowej, która się zmienia, w której dana rodzina akurat jest.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JanFilipLibicki">Ale ja mam inne pytanie. Czy państwo, pisząc ten program, mieliście jakieś szacunki dotyczące tego, ile mniej więcej osób jest w danej grupy rodziców, do których ten program jest skierowany? Jaka liczba tych rodziców skorzysta z wariantu pierwszego, drugiego bądź trzeciego? I jakie byłyby najczęstsze zmiany? Pytam o to, z którego wariantu na który wariant by to zmieniano, w którą stronę by to szło. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo serdecznie dziękuję za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#AleksandraGajewska">Oczywiście, że analizowaliśmy tę kwestię. Przy czym bazowaliśmy na danych, którymi dysponujemy, czyli na tym, jak do tej pory wyglądało zainteresowanie świadczeniami. Dzisiaj dzieci w takim wieku, że ich rodzice mogliby wnioskować o świadczenie, mamy ok. 570–580 tysięcy. To ich rodzice mogliby z tego świadczenia skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#AleksandraGajewska">My mieliśmy w ministerstwie dane dotyczące tego, ile osób korzystało dotychczas z dofinansowania do żłobka w wysokości 400 zł i z rodzinnego kapitału opiekuńczego. Mamy jednak świadomość, że dofinansowanie do żłobka nie zostało urealnione, jeżeli chodzi o wysokość tego świadczenia. No, państwo na pewno zdają sobie sprawę z tego, że dzisiaj 400 zł nie jest wystarczającą kwotą, by opłacić pobyt dziecka w żłobku. Te dane nie obrazują sytuacji, w której możemy się znaleźć, kiedy nasze świadczenie zacznie być realizowane. Aczkolwiek dysponujemy oczywiście takimi danymi, jeżeli chodzi o RKO i dofinansowanie do żłobka.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#AleksandraGajewska">Co jeszcze przewidujemy? Będziemy zwiększać dostępność opieki instytucjonalnej, będą powstawały nowe żłobki, będą powstawały kluby dziecięce, w małych gminach będą powstawały tzw. miejsca dziennej opieki nad dziećmi, czyli miejsca, gdzie będzie dzienny opiekun funkcjonował. I to są nasze działania w ramach kolejnych programów, które będziemy z państwem omawiać. No, sam „Aktywny rodzic” i sam „Aktywny maluch” nie kończą naszej pracy w tym zakresie. Mamy nadzieję, że w miejscach, w których będzie powstawała instytucjonalna opieka wczesnodziecięca, rodzice korzystający do tej pory ze świadczenia „aktywni rodzice w pracy”, czyli tego, które pozwala zatrudnić opiekę w domu, będą decydowali się na świadczenie „aktywnie w żłobku”. Będziemy też prowadzić działania uświadamiające, jak duży wpływ na rozwój dziecka ma kontakt z rówieśnikami, towarzyszenie im w rozwoju. Właśnie dzięki wykwalifikowanym opiekunkom żłobkowym te kontakty rówieśnicze rozwijają umiejętności społeczne dzieci. Będziemy to wszystko prowadzić tak, by popularyzować te formy opieki.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#AleksandraGajewska">Mamy nadzieję, że w tych małych gminach sprawdzi się proponowany przez nas model, że tak powiem, urodzinnionej opieki, która może być sprawowana przez dziennego opiekuna, nawet w mieszkaniu, które bardzo przypomina warunki domowe. To przekona osoby, które do tej pory nie do końca widziały miejsce swojego dziecka w dużej placówce, w wieloosobowej grupie. Takie grupy do ośmiorga dzieci będą po prostu odpowiadały ich potrzebom.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#AleksandraGajewska">Jest jedna rzecz, o której jeszcze państwu nie opowiedzieliśmy, a która zawiera się w proponowanych przez nas rozwiązaniach. W ramach tej elastyczności, otwartości na potrzeby rodziców dzieci ze specjalnymi potrzebami, uwzględniamy również to, że jeżeli takie potrzeby się pojawiają i są one odpowiednio udokumentowane w formie orzeczeń, to dofinansowanie w ramach świadczeń jest podwyższane. Świadczenie „aktywni rodzice w pracy” wynosi wtedy nie 1 tysiąc 500 zł, a 1 tysiąc 900 zł. W placówkach instytucjonalnych również następuje zwiększenie tej kwoty do 1 tysiąca 900 zł, bo tam, gdzie w grupach są dzieci ze specjalnymi potrzebami, potrzebna jest po prostu większa liczba opiekunów, by na potrzeby tych dzieci odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#AleksandraGajewska">A więc jeżeli chodzi o elastyczność tego programu, to mamy nadzieję, że udało nam się sprostać oczekiwaniom. My reagowaliśmy na bieżąco na opinie, które pojawiały się w mediach. Jeżeli jakieś argumenty w debacie publicznej się pojawiały, to zespół analizował nasze rozwiązania. Staraliśmy się doprowadzić do tego, żeby ten program kompleksowo odpowiadał na potrzeby dzieci i ich rodziców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JaninaSagatowska">Pani senator Zając. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AlicjaZając">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AlicjaZając">To jest kolejne obciążenie dla ZUS. W związku z tym moje pierwsze pytanie jest takie: czy za tym idą jakieś środki umożliwiające zatrudnienie dodatkowych osób?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AlicjaZając">Drugie pytanie. Chodzi o nianie. Czy zatrudnienie niani jest obwarowane jakąś kontrolą? Czy tym osobom, które potencjalnie mogą być nianią, są stawiane jakieś wymagania? I czy nianią może być np. opiekun dziecięcy po ukończeniu szkoły medycznej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#AleksandraGajewska">Oczywiście pani senatorka zwraca uwagę na bardzo ważną kwestię. Jeżeli chodzi o ZUS, my w pełni z ZUS współpracujemy. Od samego początku prac nad tym programem, nad tymi rozwiązaniami dążymy do tego, by ta właśnie współpraca wypadła jak najlepiej – nie tylko dla świadczeniobiorców, ale również dla instytucji, które te świadczenia obsługują. Oczywiście zapewniliśmy w ustawie środki na poziomie 0,4%, jeżeli chodzi o ZUS. W ramach naszego departamentu zabezpieczyliśmy również środki na to, żeby obsługa tego świadczenia była odpowiednia. To dotyczy także rodziców, którzy na początku mogą mieć pewne wątpliwości. No, pewnie coś będzie wymagało wyjaśnienia. Wiadomo, że w przypadku każdego nowego świadczenia takie wyjście do rodziców jest bardzo potrzebne. W związku z tym rodzice, którzy spóźnią się z wnioskiem, tak jak było w przypadku rozwiązania „Rodzina 800+”, na początku funkcjonowania tego programu będą mogli uzyskać wypłatę świadczenia wstecz.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o świadczenie „aktywni rodzice w pracy”, to oczywiście rodzice sami organizują opiekę nad swoimi dziećmi, tak jak to się odbywa dzisiaj. Mam na myśli zatrudnianie osób na warunkach przepisów kodeksu pracy. Nic się nie zmienia w tym zakresie. Jeżeli zaś chodzi o umowy uaktywniające, które są specjalnym rozwiązaniem dla osób, które świadczą usługi opiekuńcze względem rodziców i ich dzieci, no to oczywiście te osoby znajdują się w rejestrze osób, które świadczą takie usługi, w rejestrze niań. My cały czas monitorujemy osoby, które w tym rejestrze się znajdują. Wszystkie inne zasady funkcjonowania współpracy pomiędzy rodzicami a osobami, które świadczą te usługi, pozostają w ramach obowiązującego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo, Pani Minister, za wszystkie wyczerpujące wypowiedzi, wyjaśnienia, za przybliżenie zasad proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JaninaSagatowska">Czy państwo senatorowie chcą jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JaninaSagatowska">O, pani przewodnicząca Piotrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JolantaPiotrowska">Bardzo dziękuję za tę ustawę, przede wszystkim dlatego, że ona jest kompleksowa. W bardzo systematyczny sposób podchodzimy do opieki nad dziećmi do lat 3, a to ma olbrzymie znaczenie dla kobiet, co pani minister już podkreśliła.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JolantaPiotrowska">Niemniej ja chciałabym się dowiedzieć… Chodzi o to użłobkowienie. Mianowicie w moim mazurskim okręgu mamy do czynienia z małymi gminami, w których bardzo rzadko spotykany jest żłobek. A zapotrzebowanie na tego rodzaju opiekę jest, mam nawet takie zgłoszenia do biura senatorskiego. Stąd też potrzebna jest jednak… Pani minister podkreślała, że potrzebny jest kontakt z samorządami. Czy będzie jeszcze jakaś dodatkowa promocja tego programu, zarówno w skali ogólnopolskiej, jak i wśród samorządów, poprzez korporacje samorządowe czy w bezpośrednim kontakcie z samorządami? Ja znam wójtów małych gmin, którzy mają inne preferencje – niekoniecznie priorytetem jest dla nich żłobek, ważniejsze są drogi, kanalizacje itd. Myślę, że kompleksowy charakter tej ustawy może doprowadzić do tego, że rodzice będą wywierać presję na samorządowców. Ale pytanie dotyczy tej promocji.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#JolantaPiotrowska">Drugie pytanie dotyczyłoby zagadnienia, o którym pani minister wspomniała, a mianowicie tego, co się stanie, jeśli rodzic straci pracę. Przez ile czasu będzie mógł jeszcze korzystać z dobrodziejstw programu „aktywnie w żłobku”?</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#JolantaPiotrowska">I trzecie pytanie. To pytanie dotyczy babci. Jeśli babcia będzie zatrudniona jako opiekunka, to czy potrzebne będą dokumenty, umowy itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo dziękuję, Pani Senatorko.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#AleksandraGajewska">Myślę, że mogę śmiało rozpocząć od tego, że ja odbyłam już wizytę w pani regionie, w regionie warmińsko-mazurskim. Przy okazji tych spotkań mieliśmy możliwość o tym porozmawiać, podejmowaliśmy ten ważny temat. Województwo warmińsko-mazurskie w tej chwili oferuje ok. 5,5 tysiąca miejsc opieki. Jeżeli zaś chodzi o poziom użłobkowienia, to ten wskaźnik w podziale na województwa… Mówimy tu o dzieciach w wieku od dwunastego do trzydziestego szóstego miesiąca życia. W województwie warmińsko-mazurskim poziom użłobkowienia wynosi 25%, więc rzeczywiście mamy tutaj sporo do zrobienia. To dlatego województwo warmińsko-mazurskie jest bardzo wysoko na naszej krótkiej liście wizyt.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#AleksandraGajewska">Próbuję teraz znaleźć w swoich notatkach dane dotyczące liczby gmin, w których nie ma organizowanej opieki nad dziećmi, ale nie mogę tego… No, nie mogę teraz tego znaleźć. Za chwilę, jak tylko zespół mi to zlokalizuje, ja pani te dane przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#AleksandraGajewska">Ale praktyka, o której pani mówi… Tak, osoba, która zarządza w danej gminie, bardzo często widzi te potrzeby zupełnie odmiennie, jeżeli chodzi o prowadzenie budżetu. Z racji tego, że jest to zadanie samorządu, które nie jest obowiązkowe, na liście priorytetów znajduje się ono bardzo, bardzo daleko.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#AleksandraGajewska">Stąd też nasze rozmowy z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, chcemy uwrażliwić ich na potrzeby rodziców. Presja rodziców jest oczywiście bardzo potrzebna. Ona rośnie, dzięki czemu gminy pomiędzy sobą konkurują. Mieszkańcy doskonale wiedzą, że w gminie obok udało się zrealizować to zadanie i zaspokoić potrzebę rodziców, zorganizować opiekę nad dziećmi. Porównują to i sami oczekują organizacji tej opieki. Dlatego my przychodzimy z pomocą, pomagamy przedstawicielom samorządów. Doskonale zdajemy sobie sprawę, że nie wszędzie jest tak, że oni nie chcą tego robić. Niektórzy nie mają praktyki, nie mają doświadczenia, obawiają się wprowadzenia tych rozwiązań, nie wiedzą, jak przeprowadzić ten proces. Dlatego też w ramach programu „Aktywny maluch” świadczymy, można powiedzieć, usługi doradcze. Robimy to razem z naszymi departamentami czy biurami wojewodów, tak aby właśnie wesprzeć te gminy, by razem z nimi te zadania realizować. Nasz zespół wielokrotnie kontaktował się z przedstawicielami gmin, tak aby pomóc im sformułować wnioski, aby sprawdzić, czy nie popełniają błędów, pomóc im dostosować te rozwiązania do potrzeb mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#AleksandraGajewska">Na pewno jest tak, że kwestie finansowe są pewną barierą. Mamy nadzieję, że właśnie dzięki temu, że uruchamiamy w tej chwili program „Aktywny rodzic”, samorządy odczują nasze wsparcie. Ale muszą państwo również zdawać sobie sprawę z tego, że dzisiaj 82% tych placówek prowadzonych jest przez podmioty prywatne. Dlatego tak dużo mamy do zrobienia z przedstawicielami samorządów terytorialnych. Tak naprawdę to oni muszą – znowu mówię kolokwialnie – nadgonić te zaległości, które powstały przez pewne zaniedbania, brak dofinansowania, brak dialogu. To są te zaległości, do których dopuszczono w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#AleksandraGajewska">Jesteśmy w wyjątkowej sytuacji na tle Europy. Duże miasta doskonale zdają sobie sprawę z tego, jak ważne są te usługi. Nie dość, że je wprowadziły, to jeszcze ustanowiły standardy jakości opieki. Te i inne rozwiązania, które mieliśmy okazję wprowadzać w Warszawie, doprowadziły do tego, że dzisiaj dostęp do opieki wczesnodziecięcej jest tutaj po prostu bezpłatny. Jest to wyjątkowa sytuacja na mapie Polski.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#AleksandraGajewska">No, zdajemy sobie sprawę z tego, jak ważne są potrzeby dzieci i rodziców, tak że bardzo poważnie podchodzimy do tego zadania. Naszym priorytetem jest to, żeby zlikwidować te białe plamy. W ramach programu „Aktywny maluch” planujemy stworzyć w tej kadencji 100 tysięcy nowych miejsc żłobkowych. Oczywiście będziemy prowadzili działania promocyjne w tym zakresie. Przewidujemy to w tym programie, przewidujemy na to środki, ale potrzebujemy też zaangażowania strony samorządowej. Jeśli samorządy się nie zaangażują, nie poczują, jak ważna jest funkcja, którą muszą pełnić, nie uda nam się wspólnie zrealizować tych założeń. Dlatego nasze podejście do tego tematu jest bardzo aktywne, bardzo otwarte. Jeździmy w teren, spotykamy się z tymi przedstawicielami. Tak naprawdę bardzo kibicujemy tym, którzy zdecydowali się na złożenie wniosków i już realizują te zadania, pokazując sąsiednim samorządom, że można to zrobić. W taki właśnie sposób te działania prowadzimy. A więc na pewno będziemy prowadzili działania promocyjne na poziomie lokalnym, regionalnym, ale i krajowym.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o kwestię… A, już mam te dane: 65 gmin w województwie warmińsko-mazurskim nie ma dostępu do żłobka.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o świadczenie „aktywnie w żłobku”, to warunkiem otrzymania tego świadczenia nie jest aktywność zawodowa. Jeżeli rodzic straci pracę w trakcie trwania programu, nie straci on możliwości korzystania z tego świadczenia. Rozumiemy to świadczenie jako inwestowanie w system. Rozwój tego systemu jest bardzo potrzebny, dlatego nie warunkujemy tego aktywnością zawodową rodziców. Uważamy, że każde dziecko, niezależnie od tego, czy jego rodzic podejmuje aktywność zawodową, czy nie, powinno mieć dostęp do opieki wczesnodziecięcej, takiej opieki, na którą rodzic może sobie pozwolić. I w tym mają pomóc FERS i program „Aktywny rodzic”. A my w ramach „Aktywnego malucha” mamy te miejsca stworzyć.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o kwestię opieki, to warunkiem nie jest to, żeby zawrzeć z kimkolwiek umowę współpracy, niemniej bardzo serdecznie zachęcamy do tego. Będziemy również prowadzić działania promujące, uświadamiające, że jest to czysta korzyść, że warto zawrzeć taką umowę uaktywniającą. To dotyczy zwłaszcza osób w wieku emerytalnym, ma to wpływ na wysokość emerytury, którą otrzymuje osoba pomagająca w ten sposób swoim bliskim. Z kolei osoba, która tę umowę zawiera, czyli rodzic, nie ponosi w związku z tym żadnych kosztów, bo składki w wysokości 529 zł są opłacane przez państwo. I takie właśnie rozwiązanie traktujemy jako element całego systemu, kompleksowego systemu, który ma przyczynić się do tego, żeby kobiety w starszym wieku nie były wypychane z rynku pracy. Te formy wsparcia, te rozwiązania będziemy jak najbardziej promować.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#AleksandraGajewska">W przyszłym tygodniu… Nie, już w tym tygodniu rozpoczynamy cykl spotkań. W przyszłym tygodniu będziemy to kontynuować. Chcemy podzielić się tymi zadaniami z ZUS, tak aby skutecznie dotrzeć ze wszystkimi informacjami do rodziców, do podmiotów organizujących opiekę, do samorządów terytorialnych. I państwa też bardzo serdecznie zachęcam do tego, by w ramach państwa możliwości i państwa działań popularyzować informacje o dostępie do tego programu, o możliwości pozyskania świadczenia i o współpracy z przedstawicielami samorządów w państwa regionach, bo to jest dla nas tak naprawdę dzisiaj kwestia kluczowa. Od ich decyzji i od ich sprawności będzie zależało, w jakim tempie będą powstawały te nowe miejsca opieki nad małymi dziećmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#JaninaSagatowska">Proszę, pani senator Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AlicjaZając">Jeszcze krótkie moje pytanie: czy ministerstwo ma świadomość, że nierówno są traktowane podmioty prowadzące żłobki? Inaczej jest traktowany żłobek samorządowy, inaczej innych instytucji, a najtrudniejszą sytuację ma żłobek prywatny, nawet jeżeli ten żłobek jest jedynym żłobkiem w miejscowości. Czy można na to jakoś zwrócić uwagę w czasie rozmów z samorządowcami? To np. skutkuje podwyższaniem czynszu, co odbija się na rodzinach, bo z kolei właściciel prowadzący musi podwyższyć stawkę za dziecko. A są to instytucje prowadzone na najwyższym poziomie i ciągle się rozwijające, także właśnie te prywatne, które znam. I takie właśnie miałam interwencje od osób, które prowadzą żłobki, żeby zwrócić na to uwagę. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JaninaSagatowska">Jeszcze może pan senator Majer. Tak zbiorczo będzie może sprawniej…</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardMajer">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#RyszardMajer">Pani minister bardzo szeroko mówiła o działaniach, które ministerstwo rodziny zamierza prowadzić, a ja pragnę zwrócić uwagę na fakty. Fakty są takie, że jak weźmiemy pod uwagę statystyki wydatków na politykę rodzinną i prorodzinną, to Polska przed 2015 r. była na szarym końcu krajów Unii Europejskiej, jeśli chodzi o te wydatki. A jak, że tak powiem, złożyliśmy rząd, byliśmy na bardzo dobrym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#RyszardMajer">Bardzo mnie cieszy, że pani minister mówi, że ministerstwo będzie odwiedzało samorządy, spotykało się z nimi i rozmawiało, ale od mieszania herbata nie staje się słodsza. Drodzy Państwo, przejmując rząd, przejmując ministerstwo, macie mieć wizję, macie mieć koncepcję i oczywiście macie słuchać samorządów, ale myśmy przez minione lata również słuchali samorządów. Te projekty, które powstawały w ministerstwie rodziny, nie były projektami oderwanymi od rzeczywistości. Wynikały one z potrzeb, wynikały one z pogłębionych diagnoz społecznych i były to projekty bardzo trafne.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#RyszardMajer">Mówiąc o żłobkach oraz mówiąc o opiece żłobkowej i przedszkolnej, pragnę zwrócić uwagę pani minister i jej współpracownikom na sytuację w środowisku wiejskim. Tam rzeczywiście obiektów żłobkowych i obiektów przedszkolnych jest mało, ale, Drodzy Państwo, strategia, która miałaby wspomóc rozwój miejsc żłobkowych w tych małych miejscowościach, musi zakładać, że trzeba znaleźć metodę dofinansowania tych placówek. Bo w tych małych miejscowościach maluchów i dzieciaków jest na tyle mało w tej chwili, że żadnemu przedsiębiorcy, tak jak pani minister była łaskawa zauważyć… Tam rzeczywiście mamy taką sytuację, że większość żłobków to placówki niepubliczne. Czyli żeby ktoś prowadził placówkę niepubliczną, to po prostu musi mu się to jakoś kalkulować, musi mu się to jakoś opłacać. I teraz trzeba byłoby się zastanowić, jaką metodę przyjąć, żeby wzmocnić ewentualnie chęć przedsiębiorczości, działań w tych małych miejscowościach, tak by tam się po prostu opłacało tworzyć punkty żłobkowe, punkty opieki pozadomowej dla małej liczby dzieci. Bo problemem jest to, Drodzy Państwo, że tych dzieciaków jest mało.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#RyszardMajer">W związku z tym zachęcałbym ministerstwo, zachęcałbym pracowników departamentów do pochylenia się nad problemem: jak wyrównać szanse między dużymi ośrodkami miejskimi, które w tej chwili mają sytuację żłobkową i przedszkolną całkiem niezłą, a tymi, gdzie jest środowisko wiejskie i gdzie po prostu podmiotom prywatnym nie opłaca się realizować zadań z zakresu opieki żłobkowej, bo dochód jest za mały, bo dzieciaków jest za mało. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#AleksandraGajewska">Zacznę od pytania pani senatorki, jeżeli chodzi o żłobki prywatne. My oczywiście uwzględniamy te podmioty w naszym systemie. Ten program jest absolutnie niedyskryminujący, bo dofinansowanie w ramach świadczenia „aktywnie w żłobku” mogą otrzymać rodzice, którzy zdecydują się na uczęszczanie swojego dziecka do placówki albo publicznej, albo prywatnej. To świadczenie nie jest wartościowane, nie jest w żaden sposób uzależnione od tego, jaki charakter ma ta placówka. A więc ja nie widzę tutaj żadnej formy nierównego traktowania, jeśli chodzi o te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#AleksandraGajewska">Tych podmiotów dzisiaj w przestrzeni publicznej jest zdecydowanie więcej. Radzą one sobie na rynku bardzo dobrze, często właśnie przez to, że mają monopol, bo nie ma placówki publicznej w danym miejscu. Prowadzą różne praktyki, jeżeli chodzi o ceny, bo mają do tego po prostu narzędzia i możliwości. Nie mają konkurencji i bardzo często z tego korzystają. Nie kwestionujemy jakości opieki w tych żłobkach, ale chcielibyśmy, żeby standard jakości opieki obowiązywał wszystkie podmioty, które funkcjonują i sprawują opiekę i w ramach których rodzice korzystają ze świadczeń. Publiczne pieniądze są przekazywane, by do tych miejsc dzieci mogły uczęszczać i były obejmowane tą opieką instytucjonalną.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#AleksandraGajewska">Oczywiście jeśli chodzi o prace z samorządami, to my takie prowadzimy. Naszą intencją nie jest to, żeby jakakolwiek usługa prywatna była na rynku marginalizowana, ale dysproporcje w dostępie do opieki publicznej są widoczne. 82% versus 18% – to jest ewidentne, że sektor publiczny musi skorzystać z dodatkowych mechanizmów, by doprowadzić do sytuacji, w której dostęp do jakościowej opieki publicznej będzie dla każdego równy niezależnie od tego, w jakim miejscu jest, w jakiej gminie i jaka jest wielkość gminy, jaki jest charakter gminy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana senatora… Oczywiście możemy polemizować. Każdy ma swoje przekonania i poglądy i pewnie w tym znaleźlibyśmy wiele różnic, ale będę koncentrowała się w swojej wypowiedzi na faktach.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#AleksandraGajewska">Wprowadzone przez państwa rozwiązania nie wpłynęły na zwiększenie liczby urodzeń, wręcz przeciwnie. W zeszłym roku mieliśmy informację o tym, że urodzeń jest rekordowo mało, najmniej od II wojny światowej. W tym roku raport wskazał, że ten niechlubny rekord został pobity. Tak więc sytuacja rodzin, jeżeli chodzi o warunki socjalne, rzeczywiście się poprawiła, ale nie spowodowało to poczucia stabilizacji i bezpieczeństwa przede wszystkim kobiet, które miałyby decydować się na zajście w ciążę. Również chodzi o kwestie ochrony ich zdrowia i tego, jakie państwo wprowadzili rozwiązania, jeżeli chodzi o prawa kobiet, by kobiety mogły decydować się na zachodzenie w ciążę.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#AleksandraGajewska">Dalej: jeżeli chodzi o fakty, to spowodowali państwo gigantyczne obciążenie finansowe samorządów. I właśnie z tego powodu były przedstawiane tutaj argumenty przez panie senatorki, na które ja odpowiadałam, że samorządy poprzez swoje ograniczone możliwości finansowe musiały tak naprawdę decydować, co jest priorytetem w ich działalności. I oczywiste jest, że wtedy decydują się na rozwiązania, które są ich obowiązkami ustawowymi, a nie na zadania własne fakultatywne, jakim jest właśnie opieka wczesnodziecięca. Państwo mieli możliwość skorzystania z mechanizmów, by wspierać te samorządy, ale fakty są takie, że w 2022 r. w ogóle nie prowadzili państwo naboru w ramach programu „Maluch+”, o co ja osobiście upominałam się właściwie każdego miesiąca. I wprowadzili państwo ten program, który nie opierał się już na funduszach i budżecie państwa, tylko na środkach zewnętrznych. Czyli to nie jest tak, że państwo wygenerowali wtedy te środki, tylko otrzymali te środki od Unii Europejskiej w ramach KPO oraz FERS i skonstruowali program „Maluch+”. Brak naboru w 2022 r. spowodował brak powstawania nowych miejsc opieki wczesnodziecięcej. W momencie, kiedy ja przyszłam do ministerstwa, poziom umów podpisywanych w ramach programu „Maluch+” wynosił 43%. No, może się ktoś z państwa ze mną nie zgodzi, ale wydaje mi się, że jest on dalece niesatysfakcjonujący i po prostu bardzo niski. Na 32 tysiące miejsc, które miały powstać – i na taki wskaźnik poprzedni rząd umówił się z Komisją Europejską – powstało 4 tysiące 131 miejsc. No, jest to bardzo mało. Tak więc działania, które państwo prowadzili, były niesatysfakcjonujące i nie rozwiązały problemu, jaki w tej chwili mamy. I oczywiście samorządy, duże samorządy, zwłaszcza takich miast jak Warszawa, Łódź, Gdańsk, Gdynia, Poznań, mierzyły się w ramach swoich budżetów ze zwiększaniem dostępności do opieki i tak naprawdę to one w tych regionach zawyżają poziom użłobkowienia. Ale jak przejdziemy do analizy sytuacji w poszczególnych regionach, to zobaczymy, z jak wielkimi potrzebami musimy się zmierzyć.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#AleksandraGajewska">I to nie jest tak, że ja zamierzam coś robić, to nie jest tak, że ja mam plan, co zrobić, tylko ja od pierwszego dnia, gdy znalazłam się w ministerstwie, te rozmowy prowadziłam. Jestem aktywna, by zwiększyć skuteczność tych działań, bo z tej skuteczności państwo na koniec będą nas rozliczać, do czego bardzo serdecznie zapraszam. Zresztą my z programu „Aktywny rodzic” będziemy każdorazowo co roku składać sprawozdanie, jeżeli chodzi o efekty.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#AleksandraGajewska">A więc takie są fakty, Panie Senatorze. Mogły zwiększyć się nakłady, moglibyście państwo nawet mieć środki w ramach tego zadania i tego programu, jakim był „Maluch+”, ale nie byliście państwo w stanie stworzyć ram, które zachęciłyby samorządy do tworzenia tych miejsc. Nie zapewniliście państwo samorządom takiego funkcjonowania, by było ono na tyle stabilne, żeby samorządy czuły się bezpieczne, jeśli chodzi o tworzenie tych nowych miejsc.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#AleksandraGajewska">To jest nasze zadanie i my tego zadania się podejmujemy. Prowadzimy dialog z samorządami – nie z wybranymi samorządami, tylko ze wszystkimi samorządami, niezależnie od tego, przedstawiciel jakiej partii ten samorząd reprezentuje – i usprawniliśmy ten system. Program „Maluch+” został już zmieniony. Nabór ruszył. I konkretne rozwiązania dotyczące tych gmin, o których pan mówił – gmin wiejskich, gmin małych – również są obiektem naszych zainteresowań i naszych działań nie tylko wewnątrz naszego resortu, ale też w porozumieniu z resortem edukacji czy z innymi podmiotami, które mogłyby nas wesprzeć w realizowaniu tych zadań i tak naprawdę na koniec w zaspokojeniu potrzeb mieszkańców właśnie poprzez stworzenie tych miejsc. Tak że bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#komentarz">(Senator Ryszard Majer: Można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, pan senator Majer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardMajer">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#RyszardMajer">Żeby była jasność: trzymam kciuki za powodzenie przedsięwzięć, które państwo będziecie realizowali, bo ministerstwo rodziny i polityka społeczna to bardzo ważny obszar działań, szczególnie wzmacniania potencjału społecznego rodzin.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#RyszardMajer">A ja odniosę się tylko do 1 elementu, który pani minister raczyła podjąć i który jest dość… Myśmy go już tu kiedyś przerabiali, za poprzedniej kadencji, na posiedzeniu tej komisji. Na ile programy, szczególnie program 500+, wpłynęły na zwiększenie dzietności, a na ile nie wpłynęły.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#RyszardMajer">To jest, Drodzy Państwo, zawsze tak, że jeżeli wprowadzamy program społeczny, to oczywiście mamy duże oczekiwania, że będzie szaleństwo, będzie rozwój, będzie zmiana demograficzna. Zmiana demograficzna nie nastąpiła, ale – uwaga! – nie jesteśmy w stanie powiedzieć, nie jesteśmy w stanie ocenić, jaka byłaby dzietność naszego społeczeństwa, gdyby tego programu nie było. Bo, Drodzy Państwo, logika wdrażania programów, przynajmniej programów rządowych, nie charakteryzuje się logiką eksperymentu. Gdybyśmy robili eksperyment naukowy, to moglibyśmy podzielić to sobie – w jednym województwie wdrożyć program, w drugim województwie nie wdrożyć programu i przyglądać się, jakie są efekty. Tutaj tak nie było. Programem została objęta cała Polska. Rzeczywiście skok demograficzny nie nastąpił, ale nie wiadomo, jaki byłby ubytek demograficzny, gdyby tego programu nie było. Tą refleksją zakończę. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JaninaSagatowska">To nie wymaga… To nie było… To była wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JaninaSagatowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#JaninaSagatowska">Pani doktor, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrażynaCebulaKubat">Grażyna Cebula-Kubat, przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#GrażynaCebulaKubat">Myślałam, że nie będę… To znaczy program w ogóle jest bardzo dobry i wart poparcia i propagowania – to nie podlega żadnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#GrażynaCebulaKubat">A ja mam do pani minister jedno pytanie. W tej ankiecie… Bo jestem lekarzem pediatrą, a więc dzieci są mi szczególnie bliskie i wiem, jak chorują, co się z nimi dzieje. W tej ankiecie odnośnie do świadczenia „aktywnie w żłobku”, Pani Minister, są pewne rzeczy… Rodzice muszą dać informacje w tej ankiecie, prawda? Ale nie znalazłam nic… Czy np. dodatkowo rodzice muszą składać, oprócz tej ankiety, jakieś oświadczenia odnośnie do szczepień i tego, czy dzieci podlegają szczepieniu, czy nie podlegają w ogóle? To jest raz. A to jest bardzo istotne, bo jeżeli będziemy mieć np. większość dzieci nieszczepionych, a jedno przyjdzie z jakąś chorobą – szczególnie że w tej chwili słyszymy, że odra, krztusiec szaleją coraz bardziej – to nam, że tak powiem, cały żłobek poleci. Ale na pewno nie ma czegoś takiego, że dzieci nieszczepione nie będą przyjmowane, prawda? Bo nie można tak robić. Czyli szczepienia to jest raz.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#GrażynaCebulaKubat">A dwa: czy rodzice składają też informacje odnośnie do jakichś przewlekłych schorzeń? Bo szczególnie w wieku wczesnoniemowlęcym bywa alergia pokarmowa, niestety, często już są, proszę państwa, alergie, astma wczesnoniemowlęca i…</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#GrażynaCebulaKubat">I dlatego o tym mówię. Dla mnie jako dla pediatry jest bardzo istotne, czy coś takiego rodzice składają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo serdecznie pani doktor dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#AleksandraGajewska">Ja jako mama małego dziecka doskonale znam te wyzwania. Myślę, że są nam wszystkim bardzo bliskie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#AleksandraGajewska">Zaś jeżeli chodzi o odpowiedź na pani pytanie, to w ustawie o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 w rozdziale 1 w art. 3a w ust 1 w pkcie 6 jest napisane, że rodzic ubiegający się o objęcie dziecka opieką w żłobku lub klubie dziecięcym albo przez dziennego opiekuna przedstawią, w formie oświadczenia lub zaświadczenia, następujące dane: dane o stanie zdrowia, stosowanej diecie i rozwoju psychofizycznym dziecka. I my tutaj pozostawiamy przestrzeń samorządom, które realizują to zadanie własne, na to, żeby to uszczegółowiły. Znamy przypadki, w których samorządy decydują się na takie rozwiązania, chociażby jeżeli chodzi o kwestię szczepień. Takie rozwiązania my wprowadzaliśmy w Warszawie, kiedy ja jeszcze byłam wiceprzewodniczącą rady i zajmowałam się tymi kwestiami. Tutaj naprzeciw mnie siedzi pani posłanka Łoboda, która również w tych pracach uczestniczyła.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#AleksandraGajewska">Pozostawiamy samorządom te kwestie do ich dyspozycji. Jest to ich zadanie własne. To one prowadzą i realizują to zadanie. My w ustawie to określamy, ale doprecyzowuje to samorząd wedle własnego uznania. My oczywiście kierunkowo, wypracowując standardy, pracując z samorządami, prowadzimy działania zachęcające ich do tego, by kwestie dobrostanu dziecka w rozumieniu jego stanu zdrowotnego były ważnym aspektem, nad którym pochylają się organizatorzy takiej opieki. A więc monitoring szczepień jest szczególnie istotnym przedmiotem tych naszych rozmów.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JaninaSagatowska">Nie ma dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JaninaSagatowska">Teraz udzielę sobie głosu, bo chciałabym złożyć…</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JaninaSagatowska">A, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ja króciutko…</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Dziękuję za ten głos, bo on jest niezwykle ważny. Słyszę głosy pań posłanek, że Warszawa sobie jakoś z tym poradziła. To jest ogromny problem ogólnopolski. Też powinniśmy się tym zająć i to uregulować, doprecyzować w legislacji, żeby nie narażać tych dzieci, które mają obniżoną odporność i z powodów medycznych nie mogą się szczepić. Bo wyszczepialność na odrę już spadła, o ile wiem, poniżej 70%, a my nie mamy lekarzy specjalistów, którzy… Nasze pokolenie nigdy nie widziało odry na oczy. I musimy też uświadamiać ludzi i pacjentów czy rodziców dzieci, jak palący to jest problem, bo zaczynają się pojawiać powikłania tych chorób, które już dawno były wyszczepione.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ale myślę, że to jest też jakiś pomysł, być może, na temat posiedzenia naszej komisji, czy będzie jakiś projekt rządowy, który będzie uściślał i doprecyzowywał kalendarz szczepień obowiązkowych. Chodzi o implementowanie tego do życia takich instytucji, jak właśnie żłobki, aby też podnieść zdrowotność małych pacjentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AleksandraGajewska">To ja tylko powiem, że oczywiście, jeżeli takie prace będą prowadzone, to będą one przez nas prowadzone w porozumieniu z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia. To jest oczywiste. I jeżeli będzie taka potrzeba, zostanie powołany zespół roboczy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AleksandraGajewska">A żeby pokazać państwu nasze aktywne podejście do tych kwestii… Po interwencji ze strony lekarki specjalizującej się w żywieniu dzieci, która zwróciła nam uwagę na niewystarczające przepisy właśnie w zakresie diet małych dzieci w placówkach sprawujących opiekę nad dziećmi w wieku do lat 3, my również z Ministerstwem Zdrowia podejmujemy ten temat. Chodzi o to, aby to rozporządzenie doprecyzować tak, by już nie było żadnych wątpliwości, jakiej jakości produkty, jakiego rodzaju produkty to są jogurty, czy Monte jest jogurtem, itd., itd. Bo dzisiaj wedle interpretacji specjalistów pozostaje taka przestrzeń. To też jest obszar naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#AleksandraGajewska">A więc zdążyłam już państwu w czasie tego krótkiego naszego spotkania – bo minęło niecałe półtorej godziny – pokazać, w jak wielu obszarach i jak szeroko traktujemy to wyzwanie, związane z podniesieniem jakości opieki wczesnodziecięcej, ale przede wszystkim zwiększeniem dostępu do tej opieki, tak by przestała ona być w Polsce luksusem, by przestała być dostępna tylko dla osób zamożnych i najlepiej uposażonych, by po prostu opieka wczesnodziecięca i edukacja wczesnodziecięca były powszechne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JaninaSagatowska">Wysoka Komisjo, ja chciałabym zabrać głos i złożyć poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JaninaSagatowska">Mianowicie mówiliśmy też o promocji. Chciałabym zaproponować poprawkę do art. 5. Ona ma 3 punkty, ale dotyczy 1 kwestii. Mianowicie w art. 5 wprowadza się fakultatywny obowiązek, dla ministra właściwego do spraw rodziny, działań promocyjnych dotyczących wspierania rodziców w aktywności zawodowej, opieki i wychowania dziecka, a także przeprowadzania w tym obszarze badań, ekspertyz i analiz. Ja zamiast fakultatywności proponuję właśnie wprowadzenie obowiązku. I odpowiednio: wyrazy „może prowadzić” zastąpić wyrazem „prowadzi” itd. Taką poprawkę złożyłam. Pani mecenas już wie i zaraz… Zresztą pani minister też. Odpowiednie poprawki były już w Sejmie, tak więc myślę, że nie będą…</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#JaninaSagatowska">A szczególnie co do następnej poprawki, która dotyczy kilku artykułów, ale w zasadzie chodzi o jedno, tylko odnosi się do odpowiednich artykułów. Mianowicie chodzi o przywrócenie likwidowanego ustawą rodzinnego kapitału opiekuńczego. Ja proponuję, aby było i to, i to. Także pani minister i pracownicy na pewno o tym wiedzą, bo ta poprawka była. Ona oczywiście nie przeszła w Sejmie. Ja w Senacie pragnę powtórzyć tę poprawkę w pewnym sensie, ale złożyć ją w imieniu swoim i kolegów – grupy senatorów…</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Aleksandra Gajewska: Bardzo…)</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#JaninaSagatowska">I w związku z tym, jak zawsze…</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Aleksandra Gajewska: Bardzo dziękuję za przedstawienie…)</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#JaninaSagatowska">…poprosimy panią minister, a później panią mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AleksandraGajewska">Bardzo dziękuję za przedstawienie tych poprawek. One wyglądają mi wyjątkowo znajomo, ponieważ klub PiS zgłaszał je…</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Przewodnicząca Janina Sagatowska: O tak, podkreśliłam to.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#AleksandraGajewska">…podczas naszych prac w Sejmie. Ja już miałam okazję odnosić się do nich i odniosę się, jeżeli chodzi o argumentację, również tutaj, u państwa.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli chodzi o kwestię prowadzenia przez nas działań, to tak jak państwu zdążyłam opowiedzieć, zamierzamy takie działania prowadzić. Są one projektowane, a my jesteśmy przekonani, że natężenie tych działań czy ich intensywność jest największa w momencie, kiedy dany program rusza. Chodzi o to, by dotrzeć z informacją do rodziców, by wiedzieli oni o tym świadczeniu, by wiedzieli, jakie w ogóle są dokonywane zmiany w obszarze świadczeń. Dlatego też uważamy, że ministerstwo powinno mieć możliwość prowadzenia takich działań, ale nie obowiązek ich prowadzenia, ponieważ doświadczenia i obserwacje, które miałam jako posłanka, kontrolując promocję 800+ piknikami, wskazują na działanie niegospodarne, co potwierdza również raport NIK podsumowujący działania ministerstwa promocyjne w tym zakresie. Dlatego my, pochodząc z wielką odpowiedzialnością, z szacunkiem do środków publicznych, uważamy, że ministerstwo ma możliwość prowadzenia, może prowadzić takie działania, może zlecić i zleca takie zadania wtedy, kiedy uważa, że jest to stosowne, kiedy uważa, że jest to potrzebne, i kiedy jest to po prostu zasadne i nie prowadzi do niegospodarności. Dlatego jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#AleksandraGajewska">Jeżeli zaś chodzi o poprawkę drugą, to ja bym chciała stanowczo odnieść się do jej treści, ponieważ ta treść wprowadza w błąd, jakoby rodzinny kapitał opiekuńczy był w jakikolwiek sposób likwidowany. Tak więc przede wszystkim świadczenie „aktywni rodzice w pracy” rozszerza dotychczasowe działanie rodzinnego kapitału opiekuńczego. Rodzinny kapitał opiekuńczy obowiązywał rodziców, ale dopiero od drugiego dziecka, więc rodzice 1 dziecka nie mogli z tego świadczenia skorzystać. My to świadczenie rozszerzamy i w ramach świadczenia „aktywnie w domu” rodzice mogą pozyskać świadczenie w tej samej wysokości, w której otrzymywali rodzinny kapitał opiekuńczy, ale już od pierwszego dziecka. Tak więc każda rodzina, każdy rodzic zyskuje w ramach tego świadczenia co najmniej 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#AleksandraGajewska">A jak ktoś przywiązany do rodzinnego kapitału opiekuńczego, chce z niego korzystać i ma tzw. prawa nabyte, to może korzystać z rodzinnego kapitału opiekuńczego. Ale rodzinny kapitał opiekuńczy to jest 500 zł od drugiego dziecka, a w ramach programu „Aktywny rodzic” rodzice mogą wejść w system świadczeń i, nie podejmując aktywności zawodowej, mogą dostać dofinansowanie do 1 tysiąc 500 zł, mogą dokonywać zmian pomiędzy świadczeniami. Świadczenie „aktywnie w domu” jest dla nich znacznie bardziej korzystne, bo jest już od pierwszego dziecka. Ale oczywiście dajemy rodzicom taką możliwość. Jeżeli rodzice z jakichś powodów uznają, że chcą zachować prawo nabyte do rodzinnego kapitału opiekuńczego, w ramach tej ustawy mają je zapewnione.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#AleksandraGajewska">Jesteśmy przekonani, że rozwiązania, które proponujemy, są znacznie bardziej korzystne dla rodziców i rodzin, pozwalają im na pozyskiwanie świadczeń w wyższych wysokościach już od pierwszego dziecka. Zmiany tych świadczeń są objęte właśnie tą ochroną, jeśli straciliby pracę i korzystaliby ze świadczenia „aktywni rodzice w pracy”.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#AleksandraGajewska">Dlatego chciałabym bardzo stanowczo powiedzieć, że rodzinny kapitał opiekuńczy nie jest likwidowany, a jego działanie jest rozszerzone, i wyrazić nasz sprzeciw wobec wprowadzenia tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Mecenas. Czy pani by mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#AldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#AldonaFigura">Nie oceniając zasadności wprowadzanych zmian merytorycznych, mogę odnieść się do kwestii legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#AldonaFigura">Jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to ona jest prawidłowo skonstruowana pod względem zaproponowanych zmian, jeżeli chodzi o cel złożenia tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#AldonaFigura">Jeżeli chodzi o poprawkę drugą, a właściwie komplet poprawek, które miałyby zmierzać do tego, aby wciąż funkcjonował rodzinny kapitał opiekuńczy, to na tym etapie trudno mi jest ocenić, czy ten pakiet poprawek jest kompletny, z uwagi na czas, w jakim te poprawki zostały zaprezentowane. Tak że ewentualnie, gdyby komisja zadecydowała o przyjęciu tych poprawek, trzeba mieć na uwadze, że jakieś konsekwencje wynikające z tych poprawek dodatkowo Biuro Legislacyjne będzie musiało dołączyć do pakietu tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#AldonaFigura">To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JaninaSagatowska">Nie ma więcej głosów.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#JaninaSagatowska">W takim razie poddam pod głosowanie złożone przez siebie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#JaninaSagatowska">Kto jest za przyjęciem poprawki, która zmierza do wprowadzenia obowiązku prowadzenia promocji…</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani Marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Senator Magdalena Biejat: Przepraszam, Pani Przewodnicząca, czy ja mogę wystąpić z wnioskiem formalnym?)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#JaninaSagatowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MagdalenaBiejat">Bo popatrzyłam na te poprawki i chciałabym złożyć wniosek, żebyśmy je przegłosowali blokiem. Bo one wszystkie chyba stanowią całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JaninaSagatowska">Tak, tak. To będą tylko 2 głosowania.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Senator Magdalena Biejat: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JaninaSagatowska">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Senator Magdalena Biejat: Ekstra.)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#JaninaSagatowska">To ja…</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">(Senator Magdalena Biejat: Dzięki.)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JaninaSagatowska">…Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JaninaSagatowska">Ko jest za przyjęciem tej poprawki, wprowadzającej obowiązek akcji promocyjnej? Tak to najkrócej powiem. (3)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#JaninaSagatowska">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#JaninaSagatowska">Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#JaninaSagatowska">Poprawka została…</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">(Senator Agnieszka Gorgoń-Komor: Czy mogę złożyć wniosek?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JaninaSagatowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Chciałabym złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JaninaSagatowska">Ja właśnie to miałam…</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#JaninaSagatowska">…też pani minister i całemu zespołowi, a także zaproszonym gościom, którzy chcieli zabierać głos i żyją tą ustawą. Pani marszałek dziękuję za to, że uczestniczy w naszych obradach.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#JaninaSagatowska">Zamykam posiedzenie komisji, ale przypominam członkom komisji, że mamy dzisiaj jeszcze 2 posiedzenia komisji – o 16.00 i o 17.30.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 36)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>