text_structure.xml
18.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Janina Sagatowska)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JaninaSagatowska">Dzień dobry. Witam wszystkich.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JaninaSagatowska">Rozpoczynamy posiedzenie komisji, to już czas. Widzę, że są osoby, które będą nam służyć pomocą.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JaninaSagatowska">Otwieram piąte posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JaninaSagatowska">Witam serdecznie na naszym posiedzeniu pana Sebastiana Gajewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Witam także – miło nam gościć – panią poseł Katarzynę Ueberhan, posła Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JaninaSagatowska">Tak, bardzo się cieszę, że pani będzie z nami.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#JaninaSagatowska">Witam także pana Krzysztofa Kosińskiego z Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Miło poznać. Pewnie będziemy częściej współpracować w komisji rodziny. I witamy naszą panią legislator. Pomocą prawną będzie nam służyć pani Iwona Kozera-Rytel, główny legislator w Biurze Legislacyjnym Senatu. I oczywiście witam Wysoką Komisję.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#JaninaSagatowska">Nasz porządek obrad obejmuje 1 punkt: rozpatrzenie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w celu zachowania ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności, druk senacki nr 34, teraz nadany. To wszystko dzieje się bardzo szybko, bo to jest ustawa bardzo pilna z racji upływu czasu, zresztą zaraz będziemy o tym mówić.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#JaninaSagatowska">Jednocześnie zwracam się do Wysokiej Komisji. Zgodnie z art. 61 ust. 2 pkt 2 Regulaminu Senatu chciałabym zapytać, czy jest zgoda komisji na rozpatrywanie ustawy, pomimo że druk senacki nie został dostarczony państwu senatorom w przeddzień posiedzenia. To z tego powodu, o którym już mówiłam, bo to prosto z Sejmu świeża, gorąca ustawa. Nie słyszę głosów sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#JaninaSagatowska">A czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#JaninaSagatowska">Przyjęliśmy porządek obrad, mamy 1 punkt i przystępujemy do jego rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#JaninaSagatowska">Prosiłabym w tym miejscu pana ministra o przedstawienie nam przedmiotu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SebastianGajewski">O, już słychać. Przepraszam. Już poradziliśmy sobie z kłopotami technicznymi, to najważniejsze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#SebastianGajewski">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#SebastianGajewski">Ta ustawa, którą państwo dzisiaj procedujecie, to jest oczywiście ustawa, która była wnoszona przez grupę posłów, nie przez Radę Ministrów. Niemniej jednak nasz resort, resort rodziny, pracy i polityki społecznej, od początku tę ustawę popiera z tego powodu, że ona ma charakter interwencyjny, tzn. służy rozwiązaniu bardzo istotnego problemu, który pojawił się po stronie dużej grupy osób z niepełnosprawnościami, osób, które mają orzeczoną niepełnosprawność lub stopień niepełnosprawności, a jednocześnie ważność orzeczeń o niepełnosprawności lub o stopniu niepełnosprawności, które mają te osoby, upływa, a nie zostały w stosunku do tych osób wydane nowe orzeczenia.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#SebastianGajewski">Ta sytuacja jest związana z faktem, że powiatowe zespoły do spraw orzekania niepełnosprawności, także wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności, mierzą się z opóźnieniami, z tzw. zatorami orzeczniczymi. Po okresie pandemii COVID-19 okazało się, że tych wniosków jest bardzo dużo i część powiatowych zespołów, trzeba podkreślić, że nie wszystkie, ale część powiatowych zespołów mierzy się z bardzo dużymi zatorami i nie ma możliwości wydania w terminie orzeczeń o niepełnosprawności i o stopniu niepełnosprawności.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#SebastianGajewski">Gdybyśmy takiej ustawy nie przyjęli, gdyby Sejm, Senat takiej ustawy nie przyjął, mielibyśmy sytuację, w której bardzo duża grupa osób niepełnosprawnych, osób z niepełnosprawnościami z dnia na dzień traciłaby nie tylko status osoby niepełnosprawnej, ale także, a może przede wszystkim prawa do świadczeń, które są uzależnione od ważności orzeczenia o niepełnosprawności lub stopniu niepełnosprawności. To jest olbrzymi katalog świadczeń. Pan dyrektor Kosiński przygotował listę. Ja nie będę jej odczytywał, ale 4 strony liczy lista świadczeń, których ciągłość jest uzależniona od ważności orzeczenia o niepełnosprawności lub stopniu niepełnosprawności. To pokazuje wagę tego projektu i znaczenie problemu, który chcemy rozwiązać.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#SebastianGajewski">Zwracam uwagę również na to, że chodzi tutaj nie tylko o świadczenia, bo z posiadaniem ważnego orzeczenia o niepełnosprawności lub stopniu niepełnosprawności wiążą się także uprawnienia pozaświadczeniowe, które przysługują z mocy prawa, np. to, co wszyscy kojarzymy, karta parkingowa, a to też jest bardzo ważne dla osób z niepełnosprawnościami. Dzięki tej ustawie interwencyjnej wszystkie te uprawnienia, i świadczeniowe, i pozaświadczeniowe, zostaną zachowane.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#SebastianGajewski">Z tego powodu bardzo serdecznie prosiłbym państwa senatorów o pozytywne zaopiniowanie tej ustawy z druku nr 34, a w dalszej kolejności o przyjęcie jej bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JaninaSagatowska">Nim będą pytania, bo może takie się zrodzą, chciałabym tylko zapytać, czy pan dyrektor chciałby może uzupełnić tę wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Krzysztof Kosiński: My z panem ministrem jesteśmy z tego samego ministerstwa, więc pan minister już…)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JaninaSagatowska">Dobrze, po prostu pytam.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#JaninaSagatowska">A pani poseł?</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Ueberhan: Nie ma potrzeby. Gdyby mieli państwo jakieś pytania, to tak.)</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#JaninaSagatowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#JaninaSagatowska">To teraz przechodzimy do pytań.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Pani Senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">Ja mam króciutkie pytanie. Ile osób wedle państwa szacunków straciłoby te świadczenia, gdybyśmy nie przyjęli tej ustawy o szczególnych rozwiązaniach? Czy macie oszacowane, ile osób straciłoby te uprawnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofKosiński">Mamy oszacowaną liczbę wniosków, które wpłynęły do zespołu do spraw orzekania o niepełnosprawności i które są procedowane. Obecnie jest blisko 600 tysięcy wniosków w procesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę, drugie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AgnieszkaGorgońKomor">I drugie pytanie, odnośnie do komisji orzekających o niepełnosprawności. Są komisje powiatowe i wojewódzkie. Wiem, że było procedowane to, że część tych obowiązków przeszła do województw jeszcze w tamtej kadencji. Czy ta niewydolność bardziej dotyczy tych powiatowych, czy tych wojewódzkich? Jaką państwo macie wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofKosiński">Oczywiście pierwszą linią jest zawsze zespół powiatowy, ale mamy 2 zespoły wojewódzkie, w których procedowanie też rozciąga się bardzo mocno w czasie. No, w skali kraju to na pewno będzie więcej powiatowych, bo ich jest po prostu więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JaninaSagatowska">Pani senator Piotrowska. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JolantaPiotrowska">Ja mam z kolei pytanie odnośnie do samych orzeczeń. Czy ten termin do końca września wobec tylu osób, które będą składały wnioski, jest wystarczający? Czy zdążymy? Czy zdążycie państwo, komisje zdążą z wydaniem wszystkich orzeczeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SebastianGajewski">W ocenie biura obsługującego organ nadzoru nad orzecznictwem, czyli pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych, ten termin jest wystarczający. W ramach tego nadzoru biuro i, zakładam, pełnomocnik, gdy zostanie powołany, na bieżąco będą podejmować działania, które będą zmierzały do tego, żeby do 30 września udało się te wszystkie zatory usunąć i wrócić do normalnego, bieżącego, rytmicznego orzekania.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#SebastianGajewski">Ja też chciałbym podkreślić to, co mówiłem wcześniej, o czym mówił także pan dyrektor. Te zatory są, ale one są w różnej skali w różnych miejscach, tzn. są takie powiatowe zespoły, w których ich nie ma i mamy bieżące harmonijne orzekanie, ale są też takie, w których te zatory są bardzo duże. Zespoły wojewódzkie w większości to są te, w których tych zatorów nie ma lub są małe, ale są takie, jak te 2 zespoły, o których mówił pan dyrektor, w których zatory są większe.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#SebastianGajewski">My zakładamy, że ten 30 września to jest termin umożliwiający rozwiązanie tego problemu, usunięcie tych zatorów, które są teraz, ale też z punktu widzenia resortu patrzymy na tę datę jako taką datę motywującą dla organu nadzoru, tak żeby doprowadzić do etapu, w którym gdzieś najpóźniej do końca września wrócimy do normalnego harmonijnego orzekania, bez zatorów, bez opóźnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, pan senator Majer.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#RyszardMajer">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#RyszardMajer">Myślę, że ta ustawa nie budzi większych kontrowersji, zresztą Biuro Legislacyjne Senatu również w swojej opinii podniosło tylko tę kwestię, że zostaje trochę za mało czasu dla prezydenta, ale to jest ustawa okolicznościowa, więc myślę, że tutaj nie będzie żadnych oporów, żeby to podpisać. Tak że ja wnoszę, Pani Przewodnicząca, o przyjęcie tego aktu prawnego, tej ustawy, tego projektu uchwały bez poprawek, bo nie będziemy tu wnosić żadnych poprawek.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#RyszardMajer">Ale ponieważ widzę pana ministra, to jedną sprawę chciałbym podnieść, bardziej jako refleksję, bo to jest dopiero początek kadencji. Ja pamiętam, że w poprzedniej kadencji były w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej podejmowane takie próby pewnego ujednolicenia systemu orzeczniczego, czyli budowy takiego systemu orzekania o niesamodzielności, że tak powiem, żeby zlikwidować ten dualizm, bo w tej chwili mamy system orzeczniczy realizowany przez struktury powiatowe, powiatowe i wojewódzkie zespoły do spraw orzecznictwa, ale mamy też ZUS-owski system orzeczniczy. Jestem ciekawy – to taka refleksja – czy w tym kierunku nowe władze, nowe kierownictwo ministerstwa rodziny pójdzie i podniesie ten wątek. Czy zamierzacie państwo te prace… Bo tam prace były rozpoczęte, jak wynikało z tego, co mówili ministrowie, były rozpoczęte prace nad jakimiś procedurami zmierzającymi do ujednolicenia tego systemu orzecznictwa. Czy państwo zamierzacie to podnieść, czy może pytanie jest jeszcze przedwczesne, bo jesteście na etapie jakiegoś tam przeglądu dokonań? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SebastianGajewski">Ja bardzo dziękuję za to pytanie. Ono jest dla mnie także w pewnym sensie prywatnym bardzo miłe, dlatego że jako ekspert miałem przyjemność na pewnym etapie brać udział w tych pracach, o których pan mówił. Wtedy działał Międzyresortowy Zespół do spraw Opracowania Systemu Orzekania o Niepełnosprawności i Niezdolności do Pracy. O ile pamiętam – może pan dyrektor mnie poprawi – przygotowano 3 projekty ustaw przewidujące stworzenie takiego 1 systemu integrującego wszystkie systemy orzecznicze. Niestety, była taka… stety lub niestety, tego nie oceniam, w każdym razie była taka decyzja polityczna, żeby te prace wstrzymać.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SebastianGajewski">Niewątpliwie jest tak, że my dostrzegamy potrzebę reformy systemu orzecznictwa, takie zobowiązanie zostało też zamieszczone w umowie koalicyjnej, więc na pewno resort będzie się tym problemem zajmował. W tej chwili, na tym bardzo wstępnym etapie – mam nadzieję, że państwo to zrozumiecie – ani pani minister, ani kierownictwo resortu nie zajmowało się przyjęciem jakiegoś rozstrzygnięcia politycznego o charakterze kierunkowym, czy zmierzamy w tamtym kierunku, w którym szły tamte projekty, a może w innym, a może z jakichś powodów byłaby jeszcze jakaś inna koncepcja, ale na pewno kwestie związane z orzecznictwem, chociażby ze względu na zobowiązania zawarte w umowie koalicyjnej, także jakieś zobowiązania zaciągane w kampanii wyborczej, będą priorytetowe z punktu widzenia kierownictwa ministerstwa. I mam nadzieję, że za jakiś czas będę mógł wrócić do tej komisji i poopowiadać, jakie pojawiły się założenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JaninaSagatowska">Nie ma pytań.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JaninaSagatowska">Teraz chciałabym poprosić jeszcze panią mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#IwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#IwonaKozeraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#IwonaKozeraRytel">Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym do ustawy. Ale warto wspomnieć o tym, że w związku z tym, że ustawa ma wejść w życie 30 grudnia 2023 r., może ona skutkować naruszeniem art. 122 ust. 2 konstytucji, z którego wynika, że prezydent ma 21 dni na podjęcie decyzji w sprawie ustawy, tj. albo jej podpisanie, albo odmowę podpisania. Trzeba pamiętać o tym, że w ocenie Trybunału Konstytucyjnego, który wypowiedział się przede wszystkim w wyroku o sygnaturze akt Kp 2/18, przedłożenie prezydentowi do podpisu ustawy, której przepis o wejściu w życie ingeruje w istocie w konstytucyjny termin na podjęcie przez głowę państwa decyzji w przedmiocie tego aktu, stanowi naruszenie art. 122 ust. 2 konstytucji oraz, o ile wynika to z innych okoliczności prawnie istotnych, może naruszać konstytucyjną zasadę demokratycznego państwa prawnego w aspekcie odpowiedniej vacatio legis.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#IwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JaninaSagatowska">Tu już podniósł tę sprawę pan senator Majer. Dziękujemy. Jest to tak ważna ustawa okolicznościowa i wręcz niezbędna… Tak że przyjmujemy tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JaninaSagatowska">Nie ma innych pytań ani głosów de lege ferenda czy innych propozycji.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#JaninaSagatowska">W takim razie proszę, głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#JaninaSagatowska">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? (6)</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#JaninaSagatowska">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#JaninaSagatowska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#JaninaSagatowska">Jednocześnie chciałabym bardzo pani doktor, pani senator podziękować za to, że zgodziła się być sprawozdawcą tej ważnej ustawy. Pani senator będzie sprawozdawcą tej ustawy na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#komentarz">(Senator Agnieszka Gorgoń-Komor: Dobrze. Dziękuję.)</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#JaninaSagatowska">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#JaninaSagatowska">Do zobaczenia! A wszystkim, z którymi się nie spotkam, szczególnie państwu z ministerstwa, życzę radosnych, pogodnych świąt, dużo zapału i nabrania sił na kolejne wyzwania, o których już dzisiaj trochę mówiliśmy, bo przed nami różne wyzwania.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dziękujemy.)</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#JaninaSagatowska">Wszystkiego dobrego.</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 17)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>