text_structure.xml 224 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Marcin Karpiński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarcinKarpiński">Otwieram czterdzieste pierwsze posiedzenie Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarcinKarpiński">Na podstawie podpisanej listy obecności stwierdzam prawomocność dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarcinKarpiński">Chciałbym państwa poinformować, że nasze posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarcinKarpiński">Porządek obrad naszego dzisiejszego posiedzenia obejmuje jeden punkt: rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2025 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji – druk senacki nr 229 i… odpowiednie druki sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MarcinKarpiński">Czy do tego porządku są uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MarcinKarpiński">Z regulaminowego obowiązku chciałbym zapytać, czy w sali znajdują się osoby, które wykonują zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej. Nie ma, nie widzę takich osób.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MarcinKarpiński">Szanowni Państwo, pozwólcie, że przywitam państwa senatorów, członków naszej komisji. Dzisiaj jest zaproszonych bardzo dużo przedstawicieli podmiotów, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie, więc może nie każdego z imienia i nazwiska odnotuję, tylko wymienię instytucje i szefów poszczególnych instytucji. Oprócz przedstawiciela najważniejszego chyba podmiotu, jakim jest Biuro Legislacyjne, bo zawsze coś cennego wnosi, są przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z wiceministrem, panem Arkadiuszem Myrchą. Z tego pionu są także przedstawiciele Prokuratury Krajowej na czele z zastępcą prokuratora krajowego, panem Markiem Jamrogowiczem – witam serdecznie. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na czele z panem Wiesławem Szczepańskim, sekretarzem stanu. Straż Graniczna – dyrektor Biura Finansów, ppłk Waldemar Sujeta wraz ze współpracownikami; Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej – pan bryg. Paweł Frysztak, zastępca komendanta głównego; Komenda Główna Policji – pani Magdalena Świderska; Służba Ochrony Państwa – pani płk Anna Cichocka; Urząd do Spraw Cudzoziemców – dyrektor generalny, pan Arkadiusz Szymański. Później będą do nas przybywać przedstawiciele następnych instytucji, ale oczywiście cały czas będą nam towarzyszyć przedstawiciele Ministerstwa Finansów, którzy będą nas wspierać w naszych dzisiejszych obradach. Jeszcze raz wszystkich gorąco i serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MarcinKarpiński">Proponuję, abyśmy głosowanie nad budżetem, w częściach właściwych zakresowi działania naszej komisji, przeprowadzili w końcowej części posiedzenia po wysłuchaniu wszystkich zaproszonych przedstawicieli urzędów i po dyskusji przeprowadzonej przez państwa senatorów. Nie słyszę sprzeciwu, więc tę formułę przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa – a informuję o tym z ostrożności nie procesowej, ale czasowej, że tak powiem – od godziny 12.00, która już minęła, do godziny 13.30 kilka części chcielibyśmy omówić: sądy powszechne, sprawiedliwość, powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, sprawy wewnętrzne i państwowa komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystywaniu seksualnemu.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MarcinKarpiński">Myślę, że jako pierwszemu głos oddamy przedstawicielowi Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze. A może osoba przez pana upoważniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Czy dobrze słychać?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#ArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#ArkadiuszMyrcha">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#ArkadiuszMyrcha">Dziękujemy za zaproszenie. Pozwolicie państwo, że przedstawimy, zreferujemy w możliwie syntetycznym skrócie 2 części budżetowe, część 15 „Sądy powszechne” i część 37 „Sprawiedliwość”, a część 88 zreferują przedstawiciele Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeżeli chodzi o część 15 „Sądy powszechne”, to jak doskonale wiemy, jest to jedna z tych części budżetowych, która kształtowana jest de facto na etapie prac parlamentarnych, na której projekt wpływu nie ma Ministerstwo Finansów, zgodnie z art. 139 ustawy o finansach publicznych, stąd też najważniejsze propozycje są prezentowane i decyzje są podejmowane w Sejmie. Jeżeli chodzi o ogólny obraz budżetu, to on generalnie nie odbiega od budżetów w latach poprzednich; to w takim ogólnym ujęciu. Dynamika wzrostu wydatków sięga blisko 15% – zaraz nakreślę, z czego to wynika – i kształtują się one na poziomie ok. 17 miliardów zł. Jakie w tym budżecie są najistotniejsze kwestie?</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#ArkadiuszMyrcha">To przede wszystkim wynagrodzenia dla pracowników nieorzeczniczych, czyli urzędników sądowych. Oczywiście fundusz wynagrodzeń został zwiększony, zgodnie z projektem budżetu, o 5%, jednak w wyniku dodatkowych ustaleń z Ministerstwem Finansów, ze względu na sytuację kadrową i finansową pracowników sądów, fundusz wynagrodzeń został powiększony dodatkowo o kwotę 207 milionów zł, co w takim prostym przeliczeniu daje dodatkowo 4,1%. My w tym momencie jesteśmy w dialogu z przedstawicielami wszystkich organizacji związkowych co do tego, jak ta dodatkowa kwota, przekraczająca 200 milionów zł, powinna zostać rozdysponowana w najbliższym roku pomiędzy konkretne grupy urzędnicze, tak żeby można było rozwiązywać najbardziej palące problemy. Wychodzimy bowiem z założenia, że 5%, które wynika z projektu budżetu, te dodatkowe 5% gwarantowane jest dla wszystkich grup urzędniczych, a ta dodatkowa pula ma być przeznaczona przede wszystkim na rozwiązanie tych najbardziej istotnych i palących problemów w sądownictwie, jeżeli chodzi o pracowników. Ale ta decyzja będzie podjęta po uzgodnieniu z organizacjami związkowymi.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeżeli chodzi o wzrost wynagrodzeń grupy orzeczniczej, to jesteśmy zdeterminowani przepisami ustawy o ustroju sądów powszechnych, która wprost określa zasady naliczania waloryzacji wynagrodzeń sędziowskich w relacji do danych publikowanych przez GUS. W tym budżecie ta waloryzacja kształtowana będzie na poziomie 14,74%. Mówimy tu o wszystkich grupach orzeczniczych, czyli sędziach i referendarzach.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#ArkadiuszMyrcha">To, co jest istotne i co jest przedmiotem wielu pytań, to wydatki na inwestycje i informatyzację. Wydatki na inwestycje są zagwarantowane na poziomie zapewniającym kontynuację zadań, które zostały rozpoczęte. Jest ich w tej chwili na różnym etapie – jeśli dobrze pamiętam – ok. 60. W przyszłym roku kilka z nich powinno mieć swój szczęśliwy finał. Na bieżąco przystępujemy do nowych projektów, wychodząc z założenia, że w pierwszej kolejności realizowane są te projekty, które będą niwelowały, w wyniku zrealizowania inwestycji, największe braki w powierzchni użytkowej bądź też w ogóle koszty związane z najmowaniem kilku, czasami nawet kilkunastu pomieszczeń przeznaczonych na działanie sądu. Tak więc staramy się kierować takimi zobiektywizowanymi przesłankami, jeżeli chodzi o podejmowanie nowych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeśli chodzi o wydatki na informatyzację, to jest to kwota ok. 870 milionów zł. Ta kwota jest przeznaczona na zapewnienie funkcjonowania zarówno systemów, na których opiera się praca sądów, sędziów, pracowników, jak i systemów obsługujących rejestry sądowe, czyli Krajowy Rejestr Zadłużonych, księgi wieczyste, Krajowy Rejestr Sądowy, portal informacyjny i wszystkie te systemy, które są związane z funkcjonowaniem sądownictwa powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#ArkadiuszMyrcha">To, co jest pewną nowością w tym budżecie, to środki zarezerwowane na dodatki dla osób pełniących obowiązki w ramach tzw. dyżurów aresztowych. To jest realizacja jednego z postulatów, który był podnoszony już od dłuższego czasu przez organizacje związkowe. Żeby przybliżyć sytuację, powiem, że dyżury aresztowe, które są realizowane przez sądy w trybie 24- czy 48-godzinnym, wymagają czasami obecności pracownika w godzinach wieczornych, weekendowych, świątecznych. Dla zapewnienia realizacji tych wniosków aresztowych organizowane są dyżury. W ostatnich latach jedynym ekwiwalentem za dodatkowe wykonywanie obowiązków był dzień wolny. Teraz za pracę wykonaną w ramach tych dyżurów aresztowych będzie można pracownikom przyznać także środki pieniężne. Będą to środki pieniężne przyznawane nie za samą gotowość do pracy, ale za świadczenie pracy na terenie zakładu pracy. Jest to rozwiązanie problemu może jeszcze dalekie od rozwiązania, którego oczekiwaliby wszyscy pracownicy, ale w tym momencie w tym budżecie jesteśmy w stanie dokonać zmian w takim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#ArkadiuszMyrcha">Wydaje się, że to są takie chyba najistotniejsze elementy części 15. Przy sądach powszechnych działa oczywiście – to jeszcze może tytułem uzupełnienia – Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej. Jest to instytucja, która zajmuje się centralnymi zamówieniami dla wszystkich sądów powszechnych. Nie ma tutaj jednak na tyle istotnych nowych tematów, że wymagałyby one jakiegoś szczegółowego opisu. Tyle, jeśli chodzi o część 15.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#ArkadiuszMyrcha">Czy od razu przejdziemy do części 37, czy zatrzymujemy się na części 15 na wypadek ewentualnych pytań? Panie Przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarcinKarpiński">Myślę, Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Senator Joanna Sekuła: Mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo. W takim razie omawiamy tę część, skoro są pytania, zamykamy, przechodzimy do następnej.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MarcinKarpiński">Pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JoannaSekuła">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JoannaSekuła">Panie Ministrze, mówił pan o zaplanowanych wydatkach na informatyzację sądów. Niedawno procedowaliśmy ustawę o doręczeniach elektronicznych. Zapytałam wówczas pana ministra Gramatykę, czy planowane jest rozszerzenie tej ustawy o elektroniczne doręczenia w sądownictwie. Czy coś pan minister mógłby nam powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeżeli chodzi o ustawę o doręczeniach elektronicznych, to obszar sądownictwa będzie nią objęty od 2029 r., jeśli mnie pamięć nie myli, co jednak nie znaczy, że my w tej chwili nie podejmujemy prac w ramach istniejącej infrastruktury informatycznej, która jest ukierunkowana na elektroniczne doręczanie pism. Działa portal informacyjny sądów. W tym momencie przepisy pozwalają na doręczanie w takiej formie pism z sądu do stron czy pełnomocników stron. Jest to korespondencja jednokierunkowa. Obecnie procedowane są – one są już na etapie prac rządowych, są na ukończeniu w naszym resorcie – projekty, które umożliwią przesyłanie korespondencji w obie strony, zarówno w procedurze cywilnej, jak i karnej, w ramach istniejącego portalu informacyjnego. Tak więc my ze swojej strony wykorzystujemy już istniejące narzędzia, żeby zapewnić elektroniczny obieg korespondencji, ale oczywiście szykujemy się legislacyjnie, a także z infrastrukturą informatyczną do wejścia w życie tego obligatoryjnego systemu e-doręczeń, które, tak jak powiedziałem, dla sądownictwa jest odroczone chyba do 2029 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarcinKarpiński">Pani senator Zdrojewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja chciałabym zapytać o asystentów sędziów. Jak ta kwestia jest odzwierciedlona w tym budżecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca, za to pytanie. To faktycznie z mojej strony niedopatrzenie, bo to akurat jest jedna z tych pozycji w budżecie, która wybija się jako jedna z najistotniejszych. Mianowicie o ile w przyszłorocznym budżecie w części 15 nie przewidujemy środków na nowe etaty sędziowskie, co jest oczywiście pokłosiem sytuacji związanej z Krajową Radą Sądownictwa, o tyle są oczywiście przewidziane środki w związku z dość znaczącym wzrostem liczby etatów asystenckich i referendarskich. Jeśli chodzi o asystentów, to wzrost jest znaczący, bo liczba nowych etatów to 1 tysiąc 159. To jest o kilkaset procent więcej niż w latach poprzednich. Dlaczego jest taka propozycja? Z jednej strony jest to oczywiście odpowiedź na to, że nie będzie się powiększała grupa orzecznicza, o czym wspomniałem przed chwilą. Jednak z drugiej strony nasze doświadczenia z tego roku pokazują, że wydziały czy sądy, w których pojawiło się znacząco więcej etatów asystenckich… że bardzo mocno to wpłynęło na jakość funkcjonowania takich wydziałów. I tutaj chyba najlepszym, takim sztandarowym przykładem jest wydział frankowy Sądu Okręgowego w Warszawie, który w ciągu roku dostał dodatkowo – to już mówię z pamięci – trzydzieści kilka nowych etatów asystenckich, co spowodowało, że wydział ten po raz pierwszy w historii, jak twierdził pan przewodniczący wydziału, zaczął wychodzić na zero z bieżącymi wpływami. Faktycznie ta praca asystentów sędziów… To są osoby posiadające naprawdę bardzo dobrą wiedzę prawniczą, które wspierają w bieżącej pracy orzeczniczej sędziów i są po prostu, co sami sędziowie podkreślają, nieocenione. Zatem my ze swojej strony czynimy teraz bardzo dużo starań, żeby móc wypełnić ten przyznany w budżecie limit ponad 1 tysiąca 100 nowych etatów asystenckich, w rozłożeniu na wszystkie apelacje, na wszystkie poziomy sądownictwa powszechnego, tak żeby faktycznie usprawnić i przyspieszyć proces orzeczniczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MarcinKarpiński">Pan senator Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Panie Ministrze, chciałbym jeszcze zapytać o poziom inwestycji w wymiarze sprawiedliwości. Jak on będzie wyglądał w porównaniu z poziomem inwestycji w 2023 r.? Czy będzie wyższy, czy niższy, czy też zostanie utrzymany? Jeżeli są takie dane, to poproszę, a jeżeli nie, to proszę ewentualnie później je przekazać.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#GrzegorzFedorowicz">A drugie pytanie dotyczy funkcjonariuszy SW. Wiem, że przewidziana jest podwyżka w wysokości 5%. Czy to jest tak, że to 5%… Czy nie ma szans na więcej niż 5%? Mówię otwarcie, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Wiem.)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#GrzegorzFedorowicz">…moje social media zalewane są m.in. sygnałami od środowiska funkcjonariuszy, że 5% to jest jednak troszeczkę poniżej oczekiwań, poziomu inflacji itd., itd. W związku z tym chciałbym zapytać o to. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeśli chodzi o część 37, która obejmuje więziennictwo, to o tym za chwilkę, bo na razie jesteśmy przy sądach powszechnych, więc do tego będę się odnosił.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#ArkadiuszMyrcha">Jeśli chodzi o inwestycje, to tak jak wspomniałem… My oczywiście, jeśli jest taka prośba, jesteśmy w stanie udostępnić i udostępnimy informacje o wszystkich toczących się procesach inwestycyjnych. Tak jak wspomniałem, ich jest w tym momencie ok. 60. A jeżeli chodzi o porównanie, to trudno w tym momencie o takim porównaniu mówić, bo nie wiem, jakie dane mielibyśmy porównywać: czy inwestycje zakończone, czy inwestycje, które będą wszczęte w przyszłym roku? Jeśli chodzi o te, których zakończenie jest planowane, to jest to poziom podobny do poziomu w latach ubiegłych. To jest zawsze kilka, może kilkanaście projektów, które w danym roku się kończą. A jeśli chodzi o to, ile nowych będzie uruchomionych, to my dzisiaj takiej informacje po prostu nie posiadamy. To są bardzo płynne procesy i nie wiemy, ile poszczególne jednostki, poszczególne sądy będą kierowały wniosków i które z nich będą akceptowane. No ale też staramy się, żeby… Sekundka.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#ArkadiuszMyrcha">9 będzie kończonych? No to możemy podzielić się takimi ogólnymi informacjami, że na budownictwo inwestycyjne zaplanowana jest w przyszłym roku kwota 640 milionów zł, a na wydatki na informatyzację, jeśli chodzi o te…</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Na zakupy.)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#ArkadiuszMyrcha">Tak, tak, na zakupy informatyczne jest 268 milionów zł. Ale żeby porównać w tej chwili rok do roku, to, co się zadzieje w przyszłym roku… No, nie jesteśmy w tej chwili w stanie tego powiedzieć. Planowane jest zakończenie 9 zadań inwestycyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarcinKarpiński">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zapytać?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to kończymy dyskusję nad częścią 15 i płynnie przechodzimy do części 37 budżetu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#ArkadiuszMyrcha">Część 37 jest trochę bardziej zróżnicowana w porównaniu z częścią 15. Ona obejmuje z jednej strony to, co oczywiście jest jej największą częścią, czyli funkcjonowanie Służby Więziennej, a z drugiej strony także różnego rodzaju fundusze czy podmioty funkcjonujące w ramach wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#ArkadiuszMyrcha">I może odnosząc się na wstępie do pytania pana przewodniczącego, jeżeli chodzi o planowane podwyżki dla pracowników, powiem, że w przypadku Służby Więziennej podwyżki, tak jak w całej sferze budżetowej, planowane są na poziomie 5%. Dzisiaj nie jestem w stanie w żaden sposób zobowiązujący powiedzieć, czy jest szansa, a jeśli jest, to jaka, na to, że te kwoty ulegną zmianie. Bo dopóki proces legislacyjny trwa, dopóty parlament jest oczywiście dysponentem budżetu, ale w projekcie budżetu dla całej sfery budżetowej jest zaplanowany taki stopień wzrostu funduszu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#ArkadiuszMyrcha">Nie wiem, czy państwo ze Służby Więziennej chcieliby o swoim budżecie więcej samodzielnie powiedzieć, czy…</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#ArkadiuszMyrcha">Nie trzeba. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#ArkadiuszMyrcha">To, co jest istotne, to, co wybija się w tej części 37, to 2 kwestie, które na pewno wymagają omówienia. Pierwsza to kwestia Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, która, jak widzieliśmy w ostatnich kilku latach, była bardzo mocno zaniedbana budżetowo, jeśli chodzi o zarówno poziom wynagrodzeń dla pracowników, jak i złe zarządzanie na poziomie dotacji, które w tej szkole były, oraz inwestycji. Przyszłoroczny budżet tę sytuację w krajowej szkole bardzo mocno porządkuje. Następuje przyznanie gwarancji finansowania w ramach dotacji wszystkich etatów, które w krajowej szkole są, a co do których nie było zapewnienia w 100% finansowania, gdyż one były finansowane z pewnego dodatkowego źródła, co w praktyce powodowało bardzo dużą niepewność u tych pracowników, ale także ryzyko niewypłacenia wynagrodzeń, z czym mieliśmy praktycznie do czynienia w końcówce ubiegłego roku. Tutaj naprawdę wielkie ukłony dla Ministerstwa Finansów za zrozumienie tych problemów. Krajowa szkoła sądownictwa ma zabezpieczenie w budżecie z jednej strony finansowania wszystkich etatów, które w tej chwili w szkole są, a z drugiej strony przeprowadzenia podwyżek, tak żeby wynagrodzenia pracowników nie odbiegały od wynagrodzeń pracowników zatrudnionych w krakowskich sądach, a z taką sytuacją mieliśmy także do czynienia, co znacząco obniżało morale pracowników Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Przypomnę, że jest to jedyna funkcjonująca w państwie instytucja, która kształci prokuratorów i sędziów, więc przedmiotem naszej najwyższej troski powinno być to, ażeby warunki pracy i płacy tam były odpowiednie. Jesteśmy też na etapie uporządkowania kwestii inwestycyjnych w tej instytucji, gdyż na tym tle też pojawiły się niestety spore problemy w poprzednich latach. Mówię tu przede wszystkim o ośrodku szkoleniowym w Dębem. To jest temat, który także w ramach działalności państwa senatorów czy innych parlamentarzystów może co jakiś czas się pojawiać.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#ArkadiuszMyrcha">Druga kwestia, która na pewno się wybija, to kwestia Akademii Wymiaru Sprawiedliwości. Akademia docelowo zostanie przekształcona w uczelnię wyższą zawodową, czyli wróci do pierwotnej istoty funkcjonowania. Projekt ustawy jest w tej chwili na etapie uzgodnieniowym, czyli jesteśmy na etapie procesu rządowego, i krok po kroku zbliżamy się do finału. Jest to też uczelnia, w przypadku której pojawiło się bardzo dużo różnych wątpliwości, zastrzeżeń co do przejrzystości jej funkcjonowania, uzasadnienia poszczególnych zakupów, inwestycji. W tej chwili przeprowadzanych jest tam kilka, jeśli nie kilkanaście różnego rodzaju kontroli. Odpowiadając na apel dyrektora generalnego Służby Więziennej, jeżeli chodzi o odzyskanie, mówiąc kolokwialnie, dla Służby Więziennej funkcjonariuszy, których duża liczba była zaangażowana w funkcjonowanie Akademii Wymiaru Sprawiedliwości… Ona w przyszłym roku będzie przechodziła znaczne przekształcenia i przeobrażenia, w związku z czym budżet musi zostać do tych nowych warunków dopasowany. I, jak państwo zobaczycie, subwencja, jak jest w tym wypadku, będzie na poziomie 67% w relacji do tegorocznej. Ale to jest związane z tym, że ta szkoła powróci do realizacji swojego głównego zadania, jakim jest kształcenie kadry na potrzeby Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#ArkadiuszMyrcha">W ramach części 37 jest też fundusz, który wzbudza bardzo dużo emocji i od wielu miesięcy jest przedmiotem dyskusji, potocznie nazywany Funduszem Sprawiedliwości, jest to Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Jest z nami dyrektor departamentu, który zajmuje się funkcjonowaniem tego funduszu. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddałbym na chwilę głos panu dyrektorowi, bo to jest, wydaje mi się, dobry moment, żeby powiedzieć dwa zdania o tym, w którym miejscu jesteśmy z tym funduszem, jeżeli chodzi o dotacje, o nowe programy i zmiany legislacyjne. Nie wiem, czy później będzie okazja o tym powiedzieć, a wydaje mi się, że to jest temat, który powinien także w Senacie dobrze wybrzmieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarcinKarpiński">Tak, oczywiście, Panie Ministrze, poproszę pana dyrektora. Tylko pamiętajmy, że do 13.30 chcielibyśmy jeszcze omówić sprawy wewnętrzne i prokuraturę…</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MarcinKarpiński">No tak, ale to jest bardzo ważny temat. Proszę, żeby pan dyrektor w skrócie nam go przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrKrasiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PiotrKrasiński">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PiotrKrasiński">W takim razie skrótowo, szanując czas, który mamy do dyspozycji, przedstawię tę kwestię. Nie będę się odwoływał do danych liczbowych, które są państwu udostępnione, tylko powiem więcej o tym, o czym pan minister przed chwilą powiedział.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PiotrKrasiński">Fundusz jest w tej chwili w trakcie głębokiej reorganizacji. Oprócz prowadzonych wszystkich działań kontrolnych, których fundusz jest przedmiotem – trwa w tej chwili kontrola NIK, która zaczęła się w maju tego roku i niedawno, dosłownie chyba 2 tygodnie temu, została przedłużona do końca lutego – jest też stała współpraca z Prokuraturą Krajową, która, jak państwu wiadomo chociażby z medialnych informacji, pracuje również w obszarze Funduszu Sprawiedliwości, więc też przez cały czas obsługujemy prokuraturę. Żeby to państwu zobrazować, mogę powiedzieć, że przez ten rok zużyliśmy ponad 300 tysięcy kart papieru na dostarczanie dokumentów do wszystkich organów kontrolnych. Nie mówię tutaj o skanach, które jeszcze robiliśmy. I to jest bardzo ważny aspekt naszej działalności, czyli obsługa wszelakich kontroli. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PiotrKrasiński">Po drugie, pracujemy nad nowymi konkursami. Jeden nowy konkurs dotyczący wsparcia w ramach Funduszu Sprawiedliwości został przez nas ogłoszony i w tej chwili zbliża się do końca. To konkurs dotyczący wsparcia dzieci pokrzywdzonych przestępstwem. Oprócz tego planujemy na przyszły rok kolejne działania, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że bez względu na odbiór medialny i pewne rzeczy, które się wydarzyły przy okazji funduszu, nie możemy go pozostawić bez odpowiedzi na potrzeby, które są, czyli potrzeby osób pokrzywdzonych przestępstwem i osób opuszczających zakłady penitencjarne. W związku z tym pracujemy nad tym, aby zapewnić kontynuację działań nazywanych z jednej strony siecią pomocy pokrzywdzonym, a z drugiej strony siecią pomocy postpenitencjarnej. One trwają do końca przyszłego roku. My już w tej chwili zaczynamy prace nad tym, żeby płynnie, bez żadnych turbulencji, przejść do kontynuacji tej pomocy od początku roku 2026.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PiotrKrasiński">I ostatni ważny aspekt, czyli zmiany legislacyjne, o których wspomniał pan minister. Tu jesteśmy po pierwszej nowelizacji rozporządzenia dotyczącego Funduszu Sprawiedliwości. Ono weszło w życie dosłownie chyba kilka dni temu. Proszę wybaczyć, dokładnie nie pamiętam. Podstawowe zmiany tego rozporządzenia to usunięcie nieszczęsnego §11, o którym prawie wszyscy słyszeli. Był to paragraf, który pozwalał ministrowi sprawiedliwości na swobodne i niemalże dowolne wydatkowanie środków funduszu bez żadnych konkursów. Tutaj mamy te wszystkie słynne sprawy OSP czy też kół gospodyń wiejskich. Absolutnie nie negując potrzeby wsparcia zarówno OSP, jak i kół gospodyń wiejskich, musimy pamiętać, że są osobne strumienie finansowania przeznaczone na pomoc tym podmiotom. Fundusz nie powinien się, przynajmniej w tym zakresie, w jakim się zajmował, dalej prowadzić takiej działalności. Dlatego w tym zakresie dokonaliśmy zmiany, jeszcze w szeregu takich zmian legislacyjnych, które mogliśmy wprowadzić bez zmian kodeksu karnego wykonawczego, co planujemy na rok przyszły. Prowadzimy prace nad tym, żeby przygotować nowelizację, która w przyszłości usprawni funkcjonowanie funduszu. To tyle w największym skrócie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarcinKarpiński">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarcinKarpiński">11 to połowa 22, jak jesteśmy przy liczbach.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarcinKarpiński">Tak z formalnej konieczności proszę pana dyrektora i wszystkich państwa o przedstawianie się. Jest to potrzebne do protokołu, bo posiedzenie jest transmitowane i dla państwa protokolantów jest to duże ułatwienie.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarcinKarpiński">Pan minister chce jeszcze coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Nie. Żeby nie przedłużać, oddaję się już do dyspozycji Wysokiej Komisji.)</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#MarcinKarpiński">Pan senator Fedorowicz?</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Nie. Dziękuję. Ja tylko…)</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#MarcinKarpiński">A, to tylko takie rumuńskie reminiscencje.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do części 88 „Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#MarcinKarpiński">Kto nam to zreferuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekJamrogowicz">Marek Jamrogowicz, zastępca prokuratora krajowego.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Witam serdecznie.)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#MarekJamrogowicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#MarekJamrogowicz">Ja postaram się też w takim telegraficznym skrócie zreferować część 88. Poniekąd idąc tropem przedmówców, zajmę się tylko najważniejszymi, oczywiście moim zdaniem, kwestiami wynikającymi z tego budżetu. Jeżeli będą pytania, postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#MarekJamrogowicz">Jeżeli chodzi o limit wydatków budżetowych w 2025 r., to w części 88 wynosi 5 miliardów 459 milionów 404 tysięcy zł. Jest on wyższy, w porównaniu z tymi z ustawy budżetowej na 2024 r., o 16,96%. Z czego wynikają te zwiększenia, mówiąc w bardzo ogólnie? Zapewne państwo orientują się, w ramach prokuratury funkcjonują również prokuratury wojskowe, które są finansowane w ramach działu „Obrona narodowa”. W ramach tego działu są zaplanowane w budżecie na rok 2025 zwiększenia, które wynikają z utworzenia 2 nowych wydziałów do spraw wojskowych w prokuraturach okręgowych w Olsztynie i Lublinie. To wynika, najogólniej mówiąc, z pewnej istniejącej sytuacji, wykraczającej nawet poza teren naszego kraju. Analiza wpływających spraw, analiza zdarzeń, które mają miejsce przy wschodniej granicy Polski, wskazuje na to, iż takie utworzenie 2 wydziałów prokuratur wojskowych jest niezbędne. I te zwiększenia dotyczą zarówno wynagrodzeń dla prokuratorów, jak i wynagrodzeń dla kadry urzędniczej.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#MarekJamrogowicz">Jeżeli chodzi o pozostałe zwiększenia, to tutaj analogicznie, jak to jest w sądownictwie, istnieją zwiększenia dotyczące wynagrodzeń. Dotyczy to sfery wynagrodzeń grupy zarówno orzeczniczej, jak i pozaorzeczniczej. Jeżeli chodzi o grupę orzeczniczą, to ten wskaźnik wynika z regulacji ustawowych i wynosi, podobnie jak w odniesieniu do sędziów, 14,74%. Natomiast jeżeli chodzi o kadrę pozaorzeczniczą, czyli urzędników i innych pracowników prokuratury, poza tą 5-procentową waloryzacją, która dotyczy całej sfery budżetowej, w budżecie zostały zaplanowane środki na dodatkowe podwyżki, a w zasadzie na wyrównanie dysproporcji istniejących w wynagrodzeniach pracowników prokuratur. Proszę państwa, podobnie jak w przypadku sądownictwa powszechnego, trwają analizy – jesteśmy w kontakcie z organizacjami związkowymi – celem ustalenia zasad, w ramach których będą te podwyżki regulowane. Chciałbym tylko nakreślić państwu, aby zostało to zauważone, iż te działania są w naszym odczuciu pierwszym krokiem. Dokładna analiza kwestii wynagrodzeń urzędników prokuratury pozwala na stwierdzenie, że istnieją olbrzymie… może nie olbrzymie, ale spore spory dysproporcje nieznajdujące uzasadnienia. Dysproporcje te odnoszą się zarówno do kwestii geograficznych, jak i porównywalnych stanowisk. Dlatego te kwoty, które są ujęte w projekcie budżetu, zdaniem kierownictwa prokuratury, oczywiście po omówieniu tego ze związkami działającymi w prokuraturze, muszą w bardzo sposób celowy, świadomy zostać przeznaczone na te podwyżki. Okazało się bowiem, że podwyżki obliczane zgodnie ze sposobem, który naszym zdaniem do tej pory był preferowany przy podwyżkach, czyli tym wynikającym z indeksacji procentowej następującej raz do roku, w kwotach, powiedzmy, równych, nie niwelowały w żadnym zakresie istniejących dysproporcji. Te dysproporcje powstawały latami. Zdaniem obecnego kierownictwa Prokuratury Krajowej czy generalnie prokuratury należy podjąć jakieś działania, aby te dysproporcje zmniejszyć. Zdajemy sobie sprawę, że te środki to będzie pierwszy krok, natomiast wydaje nam się, że te działania muszą zostać podjęte, albowiem te dysproporcje budzą olbrzymie emocje – naszym zdaniem uzasadnione – wśród pracowników prokuratury. Wydaje się, iż tym pierwszym krokiem – oczywiście nie przesądzam tego – będzie zapewnienie podwyżek dla najmniej zarabiających urzędników i innych pracowników, ale to oczywiście będzie wymagało jeszcze bardzo szczegółowych analiz.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#MarekJamrogowicz">Jeżeli chodzi o pozostałe zwiększenia w części 88 ustawy budżetowej na 2025 r., to dotyczą one kosztów postępowania. Jest to kwota 109 milionów zł. Oczywiste jest, że w obecnej dobie profesjonalizacji koszty specjalistycznych opinii czy to finansowych, rachunkowych, czy też z innych dziedzin wymagają godziwej zapłaty. Zdajemy sobie z tego sprawę. Skala skomplikowania postępowań, jakie są prowadzone w prokuraturze, również powoduje, iż są konieczne ekspertyzy biegłych. I ten wzrost wydatków właśnie na to jest zaplanowany.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#MarekJamrogowicz">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, bo tutaj była mowa o tych wydatkach w odniesieniu do sądów, są one zaplanowane w takiej samej wysokości jak w ustawie budżetowej z 2024 r. I tutaj jest podobna struktura. Pierwsza pozycja to są wydatki inwestycyjne w kwocie 156 milionów 622 tysiące zł, przeznaczone na realizację rozpoczętych lub nowych inwestycji, a druga pozycja są to wydatki na zakupy inwestycyjne – 169 milionów 897 tysięcy zł. Tak naprawdę w tej grupie przeważają wydatki najogólniej określane jako informatyczne. Prokuratura jako taka posiada system informatyczny, w którym są rejestrowane wszystkie sprawy – również wymiana, przesyłanie dokumentów następuje w większości w formie elektronicznej, oczywiście w takim zakresie, w jakim to umożliwiają ustawowe rozwiązania. Zdajemy sobie wszyscy sprawę z tego, że ze względu na konieczność modernizacji systemów, zakup nowych urządzeń z uwagi na ich wiek, jest to wydatek stały. I to są wydatki w zakresie wydatków inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#MarekJamrogowicz">Wydaje się, iż są to najistotniejsze punkty dotyczące części 88. Jeżeli będą jakieś pytania, to bardzo chętnie na nie odpowiemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, ja tylko bym poprosił o odpowiedź na piśmie, Panie Prokuratorze. W zeszłym roku pytałem o budowę siedziby Prokuratury Rejonowej w Zgierzu w województwie łódzkim. Co się w tej sprawie zadziało przez rok i jakie są plany na przyszłość?</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MarcinKarpiński">A, to już… jak tam jeszcze jakaś kartka oprócz tych 300 tysięcy dojdzie, to nie będzie problemu. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do części 42 „Sprawy wewnętrzne”.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#MarcinKarpiński">Pan minister. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WiesławSzczepański">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o część 42 „Sprawy wewnętrzne”, to obszerny materiał został państwu senatorom przedstawiony. Ja odniosę się tylko skrótowo do części informacyjnej, a jeżeli będą pytania, postaramy się na nie odpowiedzieć. Są ze mną przedstawiciele wszystkich służb mundurowych podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, przedstawiciele Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, tak że jeżeli pojawią się pytania, będziemy starali się na nie odpowiedzieć na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o część 42, to planowane dochody budżetowe wyniosą 121 milionów 638 tysięcy zł i będą wyższe niż na rok 2024 o ok. 18 milionów 500 tysięcy zł. Wydatki zaplanowane są na kwotę 47 miliardów 972 milionów zł, z czego 47 miliardów 793 miliony zł to wydatki budżetu państwa, a 178 milionów 936 tysięcy zł to wydatki budżetu środków europejskich. Największą kwotę w wydatkach budżetu państwa stanowią wynagrodzenia i pochodne, tj. 38,3%, oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych – 43,7%, w tym emerytury i renty. Wynika to z tego, że również mamy pod sobą Zakład Emerytalno-Rentowy, który wypłaca emerytury i renty dla funkcjonariuszy wszystkich służb, które są w gestii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ale również Służby Więziennej czy Krajowej Administracji Skarbowej. Przewiduje się również przeznaczyć kwotę 316 milionów zł na realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Główna kwota przypada na realizację zadań dla Policji – 181 milionów zł, Państwowej Straży Pożarnej – 72 miliony zł, Centrum Obsługi Projektów Europejskich MSWiA – 43 miliony zł oraz ministerstwa – 10 milionów 794 tysiące zł, Straży Granicznej – ponad 8 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WiesławSzczepański">Planowane środki na uposażenia i wynagrodzenia oraz tzw. pochodne pozwolą na zatrudnienie 131 tysięcy 298 funkcjonariuszy, tj. o 1 tysiąc 980 etatów więcej w stosunku do planu po zmianach w roku 2024, oraz 31 tysięcy 237 pracowników cywilnych, a więc o 34 mniej w stosunku do zmian w roku 2024.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#WiesławSzczepański">Jeśli przeszlibyśmy do poszczególnych służb mundurowych, to chciałbym powiedzieć, że na Policję przewidziane są wydatki w kwocie 20 miliardów 424 milionów 738 tysięcy zł. W porównaniu z tymi w roku 2024 będą one wyższe o ponad 1 miliard 500 milionów zł, tj. nominalnie 8,3%. W roku 2025 planuje się zatrudnienie 110 tysięcy 709 funkcjonariuszy, tj. wzrost o 1 tysiąc 800 etatów w stosunku do roku 2024, w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberbezpieczeństwa, tj. wzrost o 500 etatów, natomiast z ustawy modernizacyjnej wynika, że powinniśmy mieć wzrost również o 1 tysiąc 300 etatów w Policji. Jeśli chodzi o 110 tysięcy 709 funkcjonariuszy, na Centralne Biuro Śledcze Policji przypadać będzie 2 tysiące 71 etatów, na Komendę Główną Policji – 3 tysiące 713 etatów, na jednostki podległe Komendzie Głównej Policji – 775 etatów, na komendy wojewódzkie Policji – 23 tysiące 382 etaty, na komendy powiatowe Policji – 78 tysięcy 718 etatów, na Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości – 1 tysiąc 800 etatów oraz na Akademię Policji w Szczytnie – 250 etatów.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#WiesławSzczepański">Przeciętne miesięczne uposażenie policjanta wyniesie 9 tysięcy 539 zł, a w Akademii Policji w Szczytnie – 11 tysięcy 688 zł. Zakłada się, że wynagrodzenie pracowników cywilnych wyniesie 6 tysięcy 405 zł, a w Akademii Policji w Szczytnie 9 tysięcy 280 zł. Na inwestycje budowlane Policja zaplanowała 295 milionów 980 tysięcy zł, a na zakupy sprzętu transportowego, łączności i uzbrojenia – 553 miliony 375 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o straż pożarną, to w roku 2025 łączne wydatki na Państwową Straż Pożarną wyniosą 5 miliardów 466 milionów zł i będą wyższe o 170 milionów 216 tysięcy zł niż w roku 2024, tj. nominalnie o 3,2%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy to 31 tysięcy 531, a po uwzględnieniu 206 strażaków Akademii Pożarniczej jest to 31 tysięcy 759. Z ogólnej liczby etatów 882 etaty przypadają w ramach części 42, a 30 tysięcy 877 etatów w ramach części 85. Przeciętne uposażenie funkcjonariuszy wyniesie 9 tysięcy 475 zł, z czego w części 42 – 11 tysięcy 817 zł, a w części 85 – 9 tysięcy 408 zł. Zakłada się, że zatrudnienie pracowników cywilnych wyniesie 1 tysiąc 866 osób, a po uwzględnieniu liczby zatrudnionych w Akademii Pożarnicze, czyli 157 osób, łącznie będą to 2 tysiące 23 osoby. Przeciętne wynagrodzenie tej grupy wyniesie 6 tysięcy 851 zł, w części 42 – 8 tysięcy 382 zł, a w części 85 – 6 tysięcy 334 zł.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#WiesławSzczepański">Na inwestycje budowlane Państwowa Straż Pożarna zaplanowała kwotę 15 milionów 500 tysięcy zł w części 42, natomiast na zakup sprzętu transportowego, łączności, informatyki i techniki specjalnej – 164 miliony 209 tysięcy zł, z czego w części 42 – 72 miliony zł, a w części 85 – 91 milionów 900 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o wydatki Straży Granicznej, to ujęte one zostały w kwocie 3 miliardów 166 milionów zł. W porównaniu do roku bieżącego są wyższe o 9 milionów 462 tysiące zł, tj. nominalnie o 0,3%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy to 16 tysięcy 638, a przeciętne uposażenie 9 tysięcy 769 zł. Planowane zatrudnienie pracowników cywilnych to 3 tysiące 506 osób. W porównaniu do roku bieżącego jest ono większe o 3 etaty, a przeciętne wynagrodzenie wyniesie 6 tysięcy 466 zł. Na inwestycje budowlane Straż Graniczna zaplanowała kwotę 122 milionów 944 tysięcy zł, natomiast na zakup sprzętu transportowego, łączności, uzbrojenia, techniki specjalnej i informatycznej – 83 milionów 900 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o Służbę Ochrony Państwa, to wydatki na tę formację stanowią 582 miliony 797 tysięcy zł i w porównaniu do roku bieżącego będą wyższe o 25 milionów 7 tysięcy zł, tj. nominalnie o 4,6%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy wynosi 2 tysiące 808 i w porównaniu do roku bieżącego nie ulega zmianie. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie funkcjonariuszy wyniesie 11 tysięcy 600 zł. Zakłada się zatrudnienie pracowników cywilnych w liczbie 300 osób – w porównaniu do roku 2024 liczba ta nie ulegnie zmianie – a ich przeciętne wynagrodzenie to 7 tysięcy 526 zł. Na inwestycje budowlane Służba Ochrony Państwa zaplanowała 46 milionów 300 tysięcy zł, natomiast na zakup sprzętu transportowego, łączności, uzbrojenia, techniki specjalnej i informatycznej – 15 milionów 765 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#WiesławSzczepański">Panie Przewodniczący, proszę o przyjęcie części 42 „Sprawy wewnętrzne”, części 85 „Budżety wojewodów ogółem” i wydatków na Państwową Straż Pożarną oraz kwot ujętych w uchwalonej przez Sejm w dniu 6 grudnia ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#WiesławSzczepański">Miałbym do państwa senatorów uprzejmą prośbę. Otóż w czasie debaty sejmowej, zgodnie z poprawką, została przyznana nam kwota ok. 36 milionów zł na Państwową Straż Pożarną. My po rozmowie w kierownictwie, również z Parlamentarnym Zespołem Strażaków, chcielibyśmy, aby ktoś z państwa senatorów podjął decyzję w sprawie poprawki, zgodnie z którą 17 milionów 500 tysięcy zł z tej kwoty, którą żeśmy otrzymali, zostałoby przeniesione, przeznaczone na jednostki będące w systemie ratowniczo-gaśniczym. Otrzymaliśmy kwotę 35 milionów pięciuset paru tysięcy złotych. Ja mam tutaj propozycję poprawki. Jeśli któryś z panów senatorów by zechciał ją przejąć…</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Panie…)</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie jest ta poprawka?)</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Nie, nie, tutaj jej nie ma, ale jeżeli pan ma tę propozycję na piśmie, to oczywiście ją poprosimy.)</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#WiesławSzczepański">My zwrócimy się również do przewodniczącego komisji budżetowej Senatu.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Tak. Dobrze. Natomiast…)</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#WiesławSzczepański">Chodzi nam o to, że chcielibyśmy w ramach tej kwoty doposażyć jednostki w systemie ratowniczo-gaśniczym. To w żaden sposób nie wpływa na zmianę budżetu. Jest to przesunięcie w naszym przypadku ze środków komend powiatowych do środków Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej z przeznaczeniem na doposażenie jednostek ratowniczych będących w systemie ratowniczo-gaśniczym, co chciałem zasygnalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Tak jak powiedziałem na początku naszego dzisiejszego posiedzenia, nad wszystkimi poprawkami będziemy głosowali na końcu obrad. Oczywiście poprosimy, żeby pan teraz przekazał nam tę propozycję na piśmie, bo będzie nam łatwiej do niej się odnieść. Skonsultujemy ją z Ministerstwem Finansów, z naszym Biurem Legislacyjnym, aby wszystko było pod względem formalnym…</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: To może od razu…)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarcinKarpiński">Tak, tak. Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Mogę o coś zapytać?)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarcinKarpiński">Tak, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dopytam, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Ja rozumiem, że poprawka w Sejmie została zaakceptowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WiesławSzczepański">Powiem, żeby to było jasne, że ta poprawka została zgłoszona na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ona jest już uwzględniona w budżecie i w dokumentach do państwa przesłanych. Dlatego prosiłbym Ministerstwo Finansów o opinię. Ona jest wpisana w ramach rezerwy celowej…</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WiesławSzczepański">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Rozumiem, że poprawka…)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WiesławSzczepański">Te pieniądze zostały nam przez Sejm przyznane, tylko zostały wskazane jako środki w ramach tej rezerwy – kwota 3 milionów 500 tysięcy zł, o ile dobrze pamiętam, na komendy wojewódzkie, i kwota 32 milionów zł na komendy powiatowe. I my chcielibyśmy, aby ta kwota pozostała w straży pożarnej, tylko…</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Okej. Rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WiesławSzczepański">…żeby została przesunięta na komendę główną, na dofinansowanie jednostek będących w systemie ratowniczo-gaśniczym, których mamy 4 tysiące 600. Chodzi o to, żeby ewentualnie doposażyć je sprzętowo, bo takie są potrzeby. Kwota 18 milionów zł pozostałaby do dyspozycji komend powiatowych Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Czyli ona powędruje do strażaków ochotników.)</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WiesławSzczepański">Jeżeli taka byłaby wola państwa, o co prosimy, to te pieniądze by trafiły za pośrednictwem komendy głównej do ochotniczych straży pożarnych na potrzeby związane z doposażeniem, ale tylko jednostek będących w systemie ratowniczo-gaśniczym. Przypomnę, że kwota, którą co roku przekazujemy, jest niezmieniona chyba od roku 2013, i to jest ciągle 36 milionów zł, oraz pozostała kwota, powiedzmy, 46… Chcemy po prostu doposażyć te jednostki, dlatego chcemy zwiększyć tę kwotę, która jest niewaloryzowana, można powiedzieć, od 11 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MarcinKarpiński">Myślę, że poprosimy Ministerstwo Finansów o opinię od strony bardziej formalnej, a także Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#MarcinKarpiński">Czy możecie państwo od razu się ustosunkować do tej propozycji, czy najpierw chcielibyście się z nią zapoznać?</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Później.)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#MarcinKarpiński">Później. Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#MarcinKarpiński">Czy pan minister chciałby jeszcze coś dodać w ramach przedstawienia tej części budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Panie Ministrze…)</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#MarcinKarpiński">Panie Ministrze, czy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WiesławSzczepański">W ramach tej części nie, chyba że państwo chcecie, to teraz mogę przedstawić fundusze, bo mamy jeszcze pewną część funduszy. Jeśli do części 42 nie ma pytań, to ja nie mam nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Jeżeli ktoś chciałby… Pani senator Zdrojewska jako pierwsza się zgłasza do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja chciałabym zapytać, Panie Ministrze, o etaty w Policji. Jaka jest szansa na zapełnienie wakatów? Jak to państwo oceniacie? Czy kwota zarezerwowana na to w budżecie jest optymalna?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, że niedobrze się dzieje, że krążą informacje o tym, że coraz więcej osób odchodzi z Policji itd. Tutaj wykraczam troszkę poza zakres budżetu, ale to jest z tym związane. Myślę, że dobrze by było prostować te informacje. Nawet wczoraj usłyszałam w telewizji informacje zupełnie odmienne od tych, które podaje ministerstwo, na temat zwiększania się liczby osób w Policji, a nie masowego odchodzenia. Proszę też powiedzieć o pewnej polityce związanej z przeznaczeniem pieniędzy budżetowych na etaty w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o kwestię Policji, my w tej chwili szacujemy, że na koniec roku 2024 liczba wolnych etatów w Policji to będzie 11 tysięcy 700. Po raz pierwszy mamy trend, że więcej będzie osób przyjętych do Policji niż osób, które z Policji odeszły. Chciałbym przypomnieć, że jeśli chodzi o Policję, to w latach poprzednich rocznie z Policji na emeryturę odchodziło ok. 10 tysięcy osób, w tym roku to będzie 6 tysięcy. Chciałbym powiedzieć, że w tym roku przyjęliśmy ok. 5 tysięcy – tutaj jest pani dyrektor – chyba 5 tysięcy 39 funkcjonariuszy. Kolejny nabór jest w grudniu. Gdyby pani dyrektor uzupełniła…</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Dyrektor Biura Finansów w Komendzie Głównej Policji Magdalena Świderska: Troszeczkę więcej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wiesław Szczepański: Do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Dyrektor Biura Finansów w Komendzie Głównej Policji Magdalena Świderska: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MarcinKarpiński">I proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MagdalenaŚwiderska">Magdalena Świderska, dyrektor Biura Finansów Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MagdalenaŚwiderska">W ramach uzupełnienia powiem, że do 1 grudnia przyjęliśmy 5 tysięcy 66 osób. I jeszcze są zaplanowane kolejne przyjęcia w grudniu, na koniec miesiąca. Tak więc, jak myślę, osiągniemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiesławSzczepański">Znaczy po raz pierwszy przekroczyliśmy liczbę 20 tysięcy osób chętnych do przyjęcia do Policji, gdzie mamy w tej chwili większą liczbę odchodzących niż przychodzących. Zdajemy sobie oczywiście sprawę, że pieniądze, które byłyby potrzebne na Policję, są o wiele większe niż to, co mamy, dlatego że w budżecie mamy zaplanowaną kwotę na 5-procentową podwyżkę płac w Policji. Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o Policję, to podwyżki w tym roku nastąpiły od 1 stycznia w wysokości 20%. Poprzedni rząd, przypominam, zaplanował te podwyżki na poziomie 12,3%. Policjanci otrzymali 20-procentową podwyżkę, tak samo jak inni zatrudnieni w sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WiesławSzczepański">Jednocześnie podjęliśmy działania w zakresie przyciągnięcia do siebie w jakiś sposób… Mam tu na myśli pozostanie w Policji, ale także rozpoczęcie służby, naboru. M.in. od 1 maja tego roku wprowadziliśmy równe wynagrodzenie, takie jak w wojsku. Dlatego że poprzednio mieliśmy taką sytuację, że w służbach mundurowych podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji wynagrodzenie początkującego strażaka czy policjanta było o ok. 1 tysiąc zł mniejsze niż wynagrodzenie zaczynającego służbę żołnierza zawodowego. W tym momencie każdy policjant, który składa wniosek i zostaje przyjęty do Policji – tak samo strażak – ma wynagrodzenie w wysokości 6 tysięcy zł brutto na starcie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WiesławSzczepański">Jednocześnie za zgodą państwa, zarówno Sejmu, jak i Senatu, wprowadziliśmy również tzw. ustawę kontraktową. Otóż ona zarówno w przypadku Straży Granicznej, jak i Policji, wprowadza możliwość powrotu funkcjonariuszy do służby bez utraty prawa do świadczenia emerytalnego. Zakładamy, że w roku 2025, jak dobrze pamiętam, powinno być 500 funkcjonariuszy, którzy powinni wrócić do służby, a więc powiększyć… Z jednej strony to będą osoby, które będą na tych najniższych etatach, ale z drugiej strony – przede wszystkim – osoby, które będą szkoliły policjantów. Bo nam potrzebne są osoby do szkoleń bądź specjaliści w swoim określonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WiesławSzczepański">27 października br. w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji został powołany pełnomocnik rządu zarówno do spraw kontaktów i rozmów ze związkami zawodowymi, jak i do spraw rozwiązania problemów wszystkich służb mundurowych. Myśmy odbyli pierwsze spotkanie pod koniec listopada. 15 listopada złożyliśmy konkretne propozycje rozwiązań. W czwartek w przyszłym tygodniu spotykamy się ponownie ze związkami zawodowymi, będziemy chcieli przedstawić swoje propozycje rozwiązań. Na samym starcie zaproponowaliśmy m.in. kartę rodzin mundurowych, a więc kartę, która by dawała pewne uprawnienia wszystkim członkom rodzin, jak również funkcjonariuszom, którzy służą w Policji, straży pożarnej czy Straży Granicznej. Ona jest podobna do karty mundurowej Wojska Polskiego. Być może będzie to nawet w jednej wspólnej ustawie, żebyśmy się tu nie rozjeżdżali.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WiesławSzczepański">Rozmawiamy również o możliwości zrównania… Tu jest pewien problem, bo trochę się rozjeżdżamy ze stroną związkową co do kwestii finansowej. Ale chcielibyśmy również, aby dodatek mieszkaniowy był taki sam jak dodatek mieszkaniowy dla żołnierzy zawodowych. Przypomnę, że od 1 stycznia jest to, w zależności od wielkości garnizonu, od 600 zł do 1 tysiąca 800 zł na osobę. Można powiedzieć, że jest to ukryta podwyżka. Jest to dofinansowanie dla każdego funkcjonariusza, który nie ma własnego mieszkania, znaczy nie ma mieszkania, które nabył od, powiedzmy, formacji na zasadach preferencyjnych, bądź nie ma kwatery służbowej od nas. Jest to możliwość dopłaty do mieszkania, w zależności od wielkości miasta. W przypadku, załóżmy, Warszawy byłaby to dopłata rzędu 1 tysiąc 800 zł. Tutaj po prostu się rozjeżdżamy w kwestii tego, że my byśmy chcieli dojść do tego systemu w ciągu 3 lat, a związki mówią o 1 roku. To również wymaga ustawy. Będziemy chcieli przyjść do państwa z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#WiesławSzczepański">Jak państwo wiecie, na Święto Policji pan premier zadeklarował… W tym budżecie jest kwota w wysokości o 1 miliard zł większej na wydatki rzeczowe, które będą… Te wydatki zostały zwiększone. Z reguły to zawsze było tak, że budżet na wydatki rzeczowe był na tym samym poziomie. Mamy go zwiększony o 1 miliard zł.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#WiesławSzczepański">Oczywiście ze strony związków zawodowych jest prośba, dążenie – to jeden z postulatów – aby były podwyżki na poziomie 15%. Myślę, że jest to mało realne, z jednego względu: że cała sfera budżetowa ma teraz 5-procentową podwyżkę i wprowadzenie czegoś takiego dla jednej formacji byłoby trudne. Trudno nam również – bo to już jest decyzja polityczna – pójść w kierunku tzw. połączenia budżetu służb mundurowych czy Policji ze wskaźnikiem PKB. Bo to po prostu wymagałoby przede wszystkim, no, też decyzji politycznych. Przypomnę, że dzisiaj– patrząc z punktu widzenia formacji – jedynie wojsko ma połączenie ze wskaźnikiem PKB. To jest, jak dobrze pamiętam, 4,8% PKB, co będzie stanowiło około 190 miliardów zł z przeznaczeniem na obronność. Bo, jak państwo widzicie, nasz budżet to jest rząd ok. 47 miliardów zł. W naszym przypadku mamy tu, jak mówiłem, 130 tysięcy funkcjonariuszy. Tam jest ok. 200 tysięcy… Ale gdybyśmy patrzyli na wszystkie etaty, łącznie z zatrudnieniem, to mamy 110 tysięcy etatów w Policji, 16 tysięcy w Straży Granicznej, 30 tysięcy w straży pożarnej. Łącznie to jest rząd ok. 160 tysięcy etatów. Ale ten nasz budżet jest niższy. Niemniej jednak to już jest decyzja polityczna. Chcemy rozmawiać ze związkami zawodowymi, dajemy określone propozycje rozwiązań. Mam nadzieję, że dojdziemy do porozumienia, choć wiemy, że nie wszystkie postulaty jesteśmy w stanie zrealizować, ze względu jednak na kwestie kosztowe. Niemniej jednak nie ukrywamy, Pani Senator, że w tym roku po raz pierwszy liczba funkcjonariuszy przychodzących do Policji będzie niższa niż liczba odchodzących. Takiego problemu personalnego nie mamy w straży pożarnej, w Straży Granicznej ten problem jest mniejszy. Myślę, że jeśli chodzi o SOP, to radzi on sobie doskonale – patrzę tu na pana pułkownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarcinKarpiński">Pani senator ma jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja tylko chciałabym poprosić o taką skondensowaną informację, odpowiedź na to pytanie – patrzę na pana ministra, panią dyrektor – żebyśmy otrzymali to na piśmie, nasza komisja. Poprosimy o taką informację na ręce pana przewodniczącego. Dlatego że jesteśmy w różnych miejscach bardzo często pytani właśnie o etaty w Policji, jak to jest, że podobno ludzie odchodzą itd., itd. I prosimy o taką informację. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarcinKarpiński">Tak. I może jeszcze do tego wyjaśnienia pisemnego bym poprosił państwa… Bo tutaj pojawiła się taka informacja, że, mówiąc tak w skrócie, potocznie, budżet Policji wzrasta o ok. 8%, a budżet Państwowej Straży Pożarnej – o 3%. Mogą się pojawić też takie pytania w przestrzeni publicznej. Będzie nam łatwiej się do tego ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos odnośnie do tego punktu?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to pan minister teraz…</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MarcinKarpiński">A, przepraszam, jeszcze pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JoannaSekuła">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JoannaSekuła">To jest drobna kwota zapisana w budżecie, ale tajemnicza. Bardzo bym prosiła o wyjaśnienie, co będzie oznaczał zakup świadczeń zdrowotnych – to rozumiemy – dla osób nieobjętych obowiązkiem ubezpieczenia społecznego, w nawiasie: dla VIP-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WiesławSzczepański">Powiem w ten sposób: jak państwo wiecie, my, jako Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jesteśmy zobowiązani – a głównie, powiedzmy, nasze szpitale są zobowiązane – do tego, aby zapewnić ochronę i opiekę zdrowotną dla najważniejszych osób w państwie. Co to oznacza? Że skoro mamy prezydencję, jeżeli będą tutaj przedstawiciele prezydentów, premierów… Każdorazowy wyjazd premiera, każdy wyjazd marszałka wiąże się przede wszystkim z zabezpieczeniem pełnej obsługi zdrowotnej, a więc postawieniem do dyspozycji karetki, postawieniem do dyspozycji służb. W związku z tym jeżeli będziemy mieli tutaj, w ramach prezydencji, również wizyty prezydentów, będziemy musieli mieć w pełni do dyspozycji wszystkie karetki, które po prostu będą te osoby obsługiwały. Jak państwo wiecie… Zresztą łatwo zauważyć, że kiedy pojawia się tutaj, załóżmy, prezydent obcego kraju, mamy kolumnę, za którą jedzie karetka pogotowia, którą wystawia określony szpital. I musimy za to po prostu zapłacić, jako za opiekę zdrowotną, danej placówce, która te usługi świadczy. Tak samo jeżeli odbywałaby się, nie wiem, konferencja międzynarodowa w Gdańsku, to musimy po prostu mieć tam też z Gdańska, ze szpitala MSWiA albo któregoś innego szpitala stosowne karetki, które będą zabezpieczały tę imprezę. I za to musimy zapłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarcinKarpiński">To wszystkie pytania. Dyskusja w tym punkcie…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MarcinKarpiński">Panie Ministrze, to teraz pan jeszcze chciałby omówić fundusze, tak?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wiesław Szczepański: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MarcinKarpiński">Chciałby pan omówić jeszcze fundusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WiesławSzczepański">Tak.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Proszę państwa, teraz pan minister. Proszę.)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o fundusze, to chciałbym powiedzieć, że w gestii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest kilka funduszy. Jest Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Ten fundusz został ustanowiony na podstawie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Planowany stan funduszu na rok 2025 wyniesie 20 milionów 771 tysięcy zł, z czego środki pieniężne to 10 milionów 368 tysięcy zł, a należności – 10 milionów 403 tysiące zł. Przychody funduszu zaplanowano na poziomie 84,4 miliona zł, co stanowi wzrost o 6 milionów 264 tysiące zł. Koszty tego funduszu zostały zaplanowane na 88 milionów zł i będą wyższe o 5 milionów zł od planowanych na rok 2024. Zostaną one przeznaczone na pokrycie kosztów bieżącego utrzymania jednostek Państwowej Straży Pożarnej oraz kosztów zakupów inwestycyjnych, dotyczących przede wszystkim dofinansowania zakupu samochodów ratowniczo-gaśniczych, samochodów operacyjnych, specjalnego sprzętu ratowniczo-gaśniczego, także budowy i modernizacji obiektów. Wzrost zarówno przychodów, jak i kosztów w stosunku do planu na 2024 r. wynika przede wszystkim z przewidywanych przez dysponentów umów i porozumień z jednostkami samorządu terytorialnego, mających na celu pozyskanie dodatkowych środków m.in. na realizację zadań bieżących jednostek PSP szczebla powiatowego oraz dofinansowanie zakupów inwestycyjnych tych jednostek. Planowany stan funduszu na koniec 2025 r. wyniesie 17 milionów zł, w tym środki pieniężne to 6 milionów 599 tysięcy zł, a należności – 10 milionów 403 tysiące zł.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o Fundusz Wsparcia Policji, to przychodami uzyskanymi przez Policję są środki pozyskane na podstawie ustawy o Policji. Środki z tego funduszu przeznacza się na pokrywanie wydatków inwestycyjnych, modernizacyjnych, remontowych, kosztów utrzymania i funkcjonowania jednostek organizacyjnych Policji. Planowany stan tego funduszu na początek 2025 r. wyniesie 2 tysiące zł – to są środki pieniężne. Przychody zaplanowano w wysokości 80 milionów 547 tysięcy zł, co stanowi wzrost o 7 milionów 490 tysięcy zł. W stosunku do planu to jest wzrost o 10,3%. Koszty zostały zaplanowane w wysokości 80 milionów 547 tysięcy zł i będą wyższe od tych z planu na rok 2024 r. o 7 milionów 484 tysiące zł, tj. o 10,3%. Wzrost zarówno przychodów, jak i kosztów wynika z umów i porozumień zawartych przez dysponentów funduszu z jednostkami samorządu terytorialnego. Planowany stan funduszu na koniec roku wyniesie 2 tysiące zł.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, to przychodami są wpłaty w wysokości 93% wartości nadwyżki przychodu nad kosztami uzyskanej przez Agencję Mienia Wojskowego z gospodarowania mieniem Skarbu Państwa przyznanym agencji przez jednostki podległe ministrowi spraw wewnętrznych. Dysponentem funduszu jest minister właściwy do spraw wewnętrznych. Planowany stan funduszu na początek 2025 r. wyniesie 5 milionów 866 tysięcy zł. W roku 2025 agencja nie przewiduje osiągnięcia zysku z gospodarowania mieniem. Koszty zostały zaplanowane na poziomie 6 milionów 7 tysięcy zł i zostaną przeznaczone na dofinansowanie kosztów i zadań inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o Fundusz Wsparcia Straży Granicznej, utworzony na podstawie ustawy o Straży Granicznej, to przychody tego funduszu zaplanowano na 1 milion 571 tysięcy zł, co stanowi spadek o 0,8% w stosunku do planu na rok 2024. Koszty funduszu wyniosą 1 milion 571 tysięcy zł i będą niższe od zaplanowanych na rok 2024 o 12 tysięcy zł. Środki te przeznaczone będą na koszty bieżące – 1 milion 205 tysięcy zł, głównie zakup materiałów i wyposażenia, w tym zakup paliwa i części zamiennych do pojazdów służbowych, wyposażenia specjalnego, indywidualnego i zbiorowego użytku; i koszty inwestycyjne – 366 tysięcy zł. Stan funduszu na koniec roku wyniesie zero.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o fundusz rekompensacyjny… A nie, to jest inna komisja.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#WiesławSzczepański">Jeśli chodzi o Fundusz Zapasów Interwencyjnych, działający na podstawie ustawy z 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa, to dysponentem tego funduszu jest dziś prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Stan na początek roku 2025 zaplanowano na kwotę 2 miliardy 967 milionów 205 tysięcy zł. Planowane przychody wyniosą 1 miliard 455 milionów 843 tysiące zł i będą wyższe o 112 milionów zł od zaplanowanych na rok bieżący. Koszty funduszu zaplanowano na 2 miliardy 189 milionów 498 tysięcy zł. Stan funduszu na koniec roku wyniesie 2 miliardy 233 miliony 550 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#WiesławSzczepański">I jeśli chodzi o agencję wykonawczą, Rządową Agencję Rezerw Strategicznych, chciałbym przypomnieć, że ta agencja od 1 lipca 2024 r. znalazła się w gestii ministra spraw wewnętrznych, przedtem była w gestii Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Agencja realizuje zadania w zakresie zapewnienia strategicznych rezerw produktów żywnościowych, medycznych i technicznych oraz zapasów paliw, nie tylko w czasie pokoju, ale przede wszystkim na wypadek konfliktu zbrojnego, zagrożenia zdrowia publicznego, klęski żywiołowej lub innej sytuacji kryzysowej. Stan na początku roku, środki obrotowe, zaplanowano w wysokości 7 miliardów 984 miliony 683 tysiące zł. Planowane przychody agencji wyniosą 2 miliardy 646 milionów zł. Koszty zostały określone na kwotę 1 miliarda 972 milionów zł i obejmują utrzymanie rezerw strategicznych, w tym przechowywanie towarów w magazynach obcych, ich konserwację, przeglądy i ubezpieczenia, utrzymywanie zapasów gazu ziemnego, utrzymywanie rezerw w formie pozostawania w gotowości do świadczenia usług, usługi transportowe, logistyczne, a także koszty realizacji projektów Unii Europejskiej w ramach unijnego mechanizmu ochrony ludności. Koszty funkcjonowania agencji zostały określone na kwotę 221 milionów zł. Wynagrodzenia osobowe w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych wyniosą 86 milionów 318 tysięcy zł. I zaplanowano, że stan na koniec roku, jeżeli chodzi o środki obrotowe, wyniesie 8 miliardów 497 milionów 384 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#WiesławSzczepański">Nie wiem, czy jeszcze instytucja gospodarki budżetowej, Centrum Usług Logistycznych, czy tego państwo nie macie…</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#komentarz">(Głos z sali: To potem.)</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: To chyba nie nasza…)</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Ja przepraszam, tylko zwracam uwagę…)</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Nasza?)</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: …jakich kwot to dotyczy. Żebyśmy więcej uwagi poświęcali np. funduszom na miliardy niż takim na miliony. Żebyśmy po prostu się zajęli najważniejszymi kwestiami.)</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#WiesławSzczepański">Nie wiem, czy centrum usług tutaj mamy omawiać, czy też nie…</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#WiesławSzczepański">Jeżeli będzie potrzeba, to przedstawię. Jeśli nie, to odpowiem…</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#WiesławSzczepański">…jeśli chodzi o Centrum Usług Logistycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MarcinKarpiński">Czy do tego wątku funduszowego ktoś z państwa senatorów… Pani senator ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MarcinKarpiński">Czy Ministerstwo Finansów pochyliło się nad potencjalną poprawką?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MarcinKarpiński">Jeszcze nie. Prace trwają. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#MarcinKarpiński">My będziemy pracować nad wszystkimi poprawkami i, tak jak powiedziałem, pod koniec posiedzenia będziemy te wszystkie poprawki analizować i nad nimi głosować. I poszczególne części budżetowe… Część 42 ze wspomnianymi funduszami mamy omówioną.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#MarcinKarpiński">I część 89 „Państwowa Komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15”.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#MarcinKarpiński">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#MarcinKarpiński">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JustynaKotowska">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JustynaKotowska">W imieniu przewodniczącej Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 chciałabym przeprosić za nieobecność pani przewodniczącej z powodu zwolnienia lekarskiego. Dzisiaj ja, jako zastępca, będę reprezentować komisję wraz z panią członkinią…</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarcinKarpiński">Może chwilę poczekamy, jak państwo opuszczą…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pozostaję.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MarcinKarpiński">Pan minister pozostanie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#MarcinKarpiński">Przerwa techniczna.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Do widzenia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JustynaKotowska">Dzień dobry jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Tak, najlepiej zacznijmy od…)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JustynaKotowska">W imieniu pani przewodniczącej państwowej komisji chciałabym najmocniej przeprosić za jej nieobecność ze względu na zwolnienie lekarskie. Ja dzisiaj będę ją zastępować i w imieniu państwowej komisji zabierać głos, jako zastępca przewodniczącej państwowej komisji, wraz z panią członkinią państwowej komisji Agnieszką Rękas oraz panią dyrektor Biura Administracyjno-Finansowego, panią Elżbietą Korlak.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JustynaKotowska">Szanowni Państwo, jesteśmy instytucją, której celem jest ochrona dzieci przed przemocą seksualną. Skala zjawiska oraz najnowsze dane związane z przemocą seksualną wobec dzieci są zatrważające. Najnowsze dane wskazują, że 26% dzieci doznało przemocy seksualnej bez kontaktu dotykowego, 8% – z kontaktem dotykowym. A wiemy, że to jest wierzchołek góry lodowej, ponieważ są to statystyki bazujące na historiach, które zostały ujawnione. Tzw. szara strefa, strefa pokrzywdzonych, którzy nigdy nie mieli okazji do tego, aby podzielić się swoją historią, jest nawet kilkukrotnie większa niż w przypadku przemocy seksualnej wobec osób dorosłych. Czynników braku ujawnień jest wiele. Nie mamy tutaj przestrzeni na to, żeby o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Pani Przewodnicząca, skupmy się bardziej na finansach. Bo do merytorycznego sprawozdania na pewno będzie okazja.)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#JustynaKotowska">Tak, dokładnie. Zatem szczegółowe finanse przedstawi tutaj pani dyrektor Elżbieta Korlak. Ja dodatkowo uzupełnię to o uzasadnienie merytoryczne wynikające z najnowszych statystyk dotyczących skali przemocy seksualnej, zwłaszcza w świecie cyfrowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ElżbietaKorlak">Dzień dobry szanownym państwu.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#ElżbietaKorlak">Przedstawię tutaj część 89 budżetu na 2025 r. Dochody budżetowe Urzędu Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 przedstawiają się… Dochody nie są planowane. Jeżeli zaś chodzi o wydatki, mamy zaplanowaną w ustawie kwotę w wysokości 19 milionów 593 tysięcy zł, co jest, od razu powiem, kwotą niewystarczającą na realizację ustawowych zadań naszego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#ElżbietaKorlak">W ramach tej kwoty są przewidziane świadczenia na rzecz osób fizycznych w wysokości 286 tysięcy zł, to jest wzrost o 1,37%. Są tutaj planowane głównie wydatki na zwrot kosztów podróży poniesionych przez uczestników postępowań wyjaśniających, tj. biegłych, stron postępowań oraz świadków, a także na najem lokali służbowych dla członków państwowej komisji, którzy zamieszkują poza Warszawą, i częściowe zwroty kosztów zakupu okularów korygujących wzrok, wynikające oczywiście z przepisów BHP.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#ElżbietaKorlak">Następną grupą wydatków są wydatki bieżące. Wydatki bieżące planowane są w wysokości 17 milionów 745 tysięcy zł. To jest wzrost o 1 milion 367 tysięcy zł, czyli 8,3%, w stosunku do ustawy budżetowej na 2024 r. W kwocie tej zawarte są wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników oraz członków komisji. Wynagrodzenia wraz z pochodnymi są zaplanowane w wysokości 10 milionów 83 tysięcy zł, co stanowi 56,82% całego budżetu na wydatki bieżące. Pozostałe wydatki bieżące są zaplanowane w wysokości 7 milionów 662 tysięcy zł. To o 114 tysięcy zł mniej niż w 2024 r. Zaplanowane są tu głównie opłaty stałe, czyli np. środki na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, na pracownicze plany kapitałowe, na opłaty stałe, takie jak najem pomieszczeń biurowych czy usługi pocztowe, utrzymanie systemów informatycznych i zakup licencji, zawarcie umów z ekspertami w zakresie prowadzonych spraw osób pokrzywdzonych, usługi prawne, podróże służbowe związane z udziałem w postępowaniach sądowych na terenie całego kraju, a także wysłuchania osób poszkodowanych w miejscu ich zamieszkania i na ich wniosek, materiały poligraficzne i informacyjne, paliwo do samochodów służbowych oraz artykuły chemiczne, biurowe i zakup literatury fachowej. Urząd planuje przeznaczyć również środki na kampanie społeczne, prewencyjne, edukacyjne i uświadamiające z zakresu problemu wykorzystania małoletnich, szkolenia z zakresu działania PKDP w ramach zjawiska wykorzystania seksualnego małoletnich w aspekcie prawnym i psychologicznym, kierowane do pracowników administracji publicznej, ośrodków interwencji kryzysowej, kuratorów, policjantów, pracowników socjalnych, lekarzy, wizytatorów społecznych, psychologów i nauczycieli, jak również na zorganizowanie debaty naukowej, opracowanie i dystrybucję materiałów informacyjno-edukacyjnych dla placówek szkoleniowych, ochrony zdrowia oraz ośrodków pomocy społecznej. Państwowa komisja co roku organizuje ogólnopolskie kampanie społeczne oraz akcje prewencyjne i edukacyjne o tematyce z zakresu przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej piętnastego roku życia. Pozytywny odbiór przeprowadzanych akcji wśród społeczeństwa oraz niski poziom świadomości społecznej wskazują na konieczność podejmowania takich działań w celu przeciwdziałania zjawisku wykorzystania seksualnego małoletnich. W tym obszarze państwowa komisja wypracowała już cykliczne działania i chciałaby móc te działania kontynuować. Na koszt działań prewencyjnych i edukacyjnych składają się również koszty delegacji oraz pobytów w ramach oferowanych szkoleń liderów lokalnych, a także koszty organizacji debat, czyli koszty najmu sali, obsługi technicznej, cateringu, zwrotu kosztów podróży zaproszonych gości, przygotowania materiałów edukacyjnych oraz promocyjnych. Państwowa komisja chciałaby również podjąć realizację nowych działań, których do tej pory jeszcze nie realizowała, albo też rozwinąć te, które są realizowane, jak np. przygotowanie publikacji, praktycznego przewodnika dla osób komunikujących się publicznie. Chodzi tu o media profesjonalne, obywatelskie, dziennikarzy, zarządzających redakcjami i działaniami, ekspertki i ekspertów, liderów opinii publicznej. Również inicjatywy z zakresu edukacji instytucji publicznych dotyczące potrzeby przestrzegania praw dziecka w środowisku cyfrowym…</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Proszę państwa, państwa proszę o wyciszenie rozmów, a panią prelegentkę o głośniejszą prezentację, bo…)</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#ElżbietaKorlak">Dobrze. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: …nie wiem, czy to się nagra.)</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#ElżbietaKorlak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: I pomalutku zmierzajmy do brzegu.)</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#ElżbietaKorlak">I tak jak mówiłam, aby przekaz z zakresu tematyki przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej piętnastego roku życia był zauważalny i przyniósł oczekiwane efekty, akcje edukacyjne i prewencyjne organizowane przez urząd powinny być prowadzone z dużą intensywnością. Na pokrycie tych kosztów państwowa komisja potrzebuje w 2025 r. kwoty w wysokości minimum 2 milionów 100 tysięcy zł. Tymczasem otrzymała i mogła przeznaczyć na te działania jedynie 1 milion 200 tysięcy zł. W związku z tym prosilibyśmy tutaj o zwiększenie kwoty na te działania o ok. 900 tysięcy zł dodatkowych środków.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#ElżbietaKorlak">Jeżeli chodzi jeszcze o taką sferę badawczą, to tutaj również nie otrzymaliśmy w ogóle takich środków. Tutaj potrzeba ok. 145 tysięcy zł, dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#ElżbietaKorlak">A jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to wydatki na wynagrodzenia w urzędzie wzrosły ogółem o 1 milion 297 tysięcy zł. To wynika głównie z 5-procentowej podwyżki przewidzianej w ustawie budżetowej dla pracowników sfery administracji publicznej, wzrostu o kwotę 136 tysięcy zł na dodatkowe wynagrodzenie roczne oraz środków na zabezpieczenie finansowe 5 wakatów pracowniczych. To jest również niewystarczająca kwotą. Do zabezpieczenia prawidłowej realizacji zadań ustawowych państwowej komisji potrzebne jest zatrudnienie ok. 13 dodatkowych osób do departamentów stricte merytorycznych. I tu dodatkowa kwota, o której możliwość otrzymania byśmy prosili, to jest ok. 3 milionów 300 zł. W innym wypadku rzeczywiście bardzo trudno będzie realizować zadania terminowe, o czym zapewne powie tutaj pani zastępca przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#ElżbietaKorlak">Niezbędne jest również w związku z tym pokrycie wydatków na najem dodatkowej powierzchni użytkowej, biurowej, która przy tym stanie zatrudnienia… A zatrudniamy ok. 41 osób – w tym są oczywiście członkowie państwowej komisji i pracownicy. W tej chwili mamy już raport inspektora BHP, który stwierdził, że powierzchnia, która przypada na jednego pracownika, nie we wszystkich pokojach jest zachowana zgodnie z przepisami. W związku z tym konieczne jest wynajęcie kolejnej powierzchni biurowej i przede wszystkim zaadaptowanie tej powierzchni, wyposażenie jej. Koszt jednorazowy, który musiałby być zrealizowany w 2025 r., to jest kwota rzędu 1 miliona 250 tysięcy zł, a na utrzymanie tej powierzchni biurowej potrzebne jest corocznie 550 tysięcy zł. Ogólnie chcielibyśmy prosić o 6 milionów zł dodatkowych środków do tej kwoty, którą mamy przeznaczoną na 2025 r.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#ElżbietaKorlak">Oprócz wynagrodzeń i niedostatku kwot… Są tutaj zaplanowane również wydatki inwestycyjne w wysokości 1 miliona 580 tysięcy zł. Są to głównie środki przeznaczone na zakup dodatkowego serwera sieciowego. Będzie to serwer, który będzie dodatkową infrastrukturą teleinformatyczną w razie pożaru, w razie jakichś włamań na nasz dotychczasowy serwer. Mieliśmy w tym roku taką sytuację, że wybuchł pożar w tym budynku, w którym wynajmujemy powierzchnię biurową, i rzeczywiście było duże ryzyko utraty danych. Także dalsza rozbudowa serwerowni głównej jest tutaj brana pod uwagę. Planujemy ok. 540 tysięcy zł na zakup licencji koniecznych do funkcjonowania, jak również na zakup samochodu elektrycznego, ponieważ znajdujemy się w Strefie Czystego Transportu, wprowadzonej 1 lipca 2024 r., i niezbędne jest tutaj podjęcie wszelkich działań w celu sprostania wymaganiom. To tyle z mojej strony, jeżeli chodzi o tę część finansową. Bardzo dziękuję. Teraz oddaję głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MarcinKarpiński">Sekundkę. Proszę państwa, z tego zestawienia wydatków budżetowych, które tutaj mam, wynika, że w 2024 r. państwa budżet został uchwalony na kwotę 16 milionów 633 tysięcy zł. Tak?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Główna Księgowa w Urzędzie Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 Elżbieta Korlak: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#MarcinKarpiński">Budżet na 2025 r. to 19 milionów 593 tysiące zł. Tak?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Główna Księgowa w Urzędzie Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 Elżbieta Korlak: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#MarcinKarpiński">Czy ja dobrze rozumiem… To może trochę podświadome pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Finansów. To też jest jedna z tych jednostek, które wnioskują… Są włączane do budżetu ich… Nie?</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#MarcinKarpiński">Czy tu zostało coś obcięte, czy nie? Bo w projekcie było 19 milionów 593 tysiące zł i tyle zostało uchwalone przez Sejm. 19 milionów 593 tysiące zł. Tak?</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KarolCzajkowski">Karol Czajkowski, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#KarolCzajkowski">Nie, Panie Przewodniczący, część 89 nie jest wymieniona w art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych. Po prostu przyznany limit jest limitem obecnym w pracach senackich. Na poprzednich etapach nie były dokonywane żadne zmiany budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarcinKarpiński">Tak czy siak, rozumiem, że budżet państwowej komisji na przyszły rok wzrasta o prawie 18%. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KarolCzajkowski">Dokładnie o 17, 8%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarcinKarpiński">17,8%. Wydaje mi się że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JustynaKotowska">Jednakowoż nie mamy przyznanych środków pieniężnych na zadanie, które mamy zapisane w ustawie, czyli na działalność badawczą. Ponadto do państwowej komisji wpłynęło do tej pory prawie 1 tysiąc 600 spraw dotyczących przemocy seksualnej. W toku jest prawie 600 spraw. W ramach postępowań wyjaśniających mamy ponad 400 spraw. Estymacja wskazuje, że będzie ich wpływać kilkadziesiąt miesięcznie, stąd to zapotrzebowanie na 13 etatów. Ponadto z badań i statystyk wynika, że w latach 2017–2020 jedynie 18 osób zostało skazanych z art. 240, z czego jedynie część w związku z kwestią przemocy seksualnej wobec dzieci. Potrzeba nam szeroko zakrojonych działań edukacyjno-prewencyjnych i badawczych. Z badań WeProtect wynika, że 56% dzieci doznaje przemocy seksualnej w internecie. Proszę państwa, to jest kropla w morzu potrzeb. Musimy zacząć mierzyć się z tym problemem w sposób poważny. Nie możemy liczyć na to, że skala przemocy seksualnej wobec dzieci w Polsce będzie mniejsza, jeżeli nie zaczniemy rzeczywiście ich chronić. To, ile społeczeństwo kosztuje wykorzystanie seksualne jednego dziecka, pokazuje najnowszy raport. To jest nawet 1 milion zł w skali jego jednego życia. Dlatego wnioskujemy choćby o te dodatkowe pieniądze, abyśmy mogli lepiej wykonywać zadania wynikające z naszych zadań ustawowych i z naszych obliczeń estymacyjnych dotyczących wpływu kolejnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JoannaSekuła">Chciałabym zwrócić uwagę pań – ja bardzo szanuję pracę, którą wykonujecie – na to, że planowane jest wprowadzenie do szkół przedmiotu edukacja zdrowotna. Jednym z ważnych obszarów, ważnych elementów, które w ramach edukacji zdrowotnej będą przekazywane dzieciom i młodzieży, jest właśnie kwestia przemocy seksualnej. Dlatego też myślę, że i prace, które prowadzi Biuro Rzecznika Praw Dziecka, i to, co będzie teraz przedmiotem nowych lekcji w szkołach, jest absolutnie wystarczające. Państwa komisja została powołana w ściśle określonym celu, więc może tą edukacją i promowaniem bezpieczeństwa i w sieci, i w relacjach rówieśniczych niech zajmą się te instytucje, o których mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JustynaKotowska">Pani Senator, my wiemy o edukacji zdrowotnej, ponieważ to na wniosek państwowej komisji te treści znalazły się w ramach tego przedmiotu. I to, że państwowa komisja podejmuje wiele interwencji związanych z uzupełnianiem treści programowych, z monitorowaniem tego, co pojawia się aktualnie na rynku, a także podejmuje inicjatywę… W związku z tymi inicjatywami i ze zwiększonymi działaniami uświadamiającymi mamy większą liczbę zgłoszeń. A to i tak jest kropla… To jest wierzchołek góry lodowej w związku z tym, co realnie ma miejsce, choćby w sieci.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Ja powiem jeszcze…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarcinKarpiński">Pani senator Zdrojewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja powiem jeszcze dwa słowa, bo rozumiem też uwagi pani senator Sekuły. Chodzi o to, że, jak myślę, po różnego rodzaju zawirowaniach finansowych odrobinę spadło zaufanie do państwowej komisji do spraw pedofilii. Mam nadzieję, że to… Uważam, że to już jest przeszłość, jestem o tym przekonana, ale też mam nadzieję, że jeżeli okaże się, że pieniądze na ten rok nie są wystarczające, to będą jeszcze możliwe jakieś ewentualne zmiany w budżecie. Tak więc rozumiem też państwa troskę dotyczącą pieniędzy, bo moim zdaniem ta wzrastająca liczba spraw świadczy o tym, że w ciągu roku tych pieniędzy może zabraknąć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MarcinKarpiński">O jaką kwotę ostatecznie państwo wnioskują?</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#MarcinKarpiński">Ile?</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(Głos z sali: 6 milionów zł.)</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#MarcinKarpiński">6 milionów zł. Dobrze, odnotowujemy to. Pod koniec posiedzenia będziemy zajmować się tymi wszystkimi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie ma więcej głosów w dyskusji, to ogłaszam 5 minut przerwy technicznej, bo kolejne…</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#MarcinKarpiński">5 minut, Panie Senatorze. Zaczynamy o 13.45.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MarcinKarpiński">5 minut przerwy minęło. Mamy 15 minut poślizgu w stosunku do harmonogramu.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#MarcinKarpiński">Mamy teraz do rozpatrzenia kilka kolejnych części budżetowych i planów finansowych: Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, Krajowa Rada Sądownictwa, Rzecznik Praw Obywatelskich, Urząd Ochrony Danych Osobowych, Instytut Wolności, Fundusz Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego i Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#MarcinKarpiński">Tu również pozwolę sobie wymienić instytucje oraz ich przedstawicieli, tak jak w pierwszej części posiedzenia. Witam przedstawicieli Sądu Najwyższego na czele z prezesem Sądu Najwyższego kierującym pracą Izby Cywilnej, panią prof. Joanną Misztal-Konecką. Dzień dobry. Witam przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa na czele z przewodniczącą, panią Dagmarą Pawełczyk-Woicką; zastępcę rzecznika praw obywatelskich, pana Stanisława Trociuka; przedstawicieli Urzędu Ochrony Danych Osobowych na czele z prezesem, panem Mirosławem Wróblewskim. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów – minister do spraw społeczeństwa obywatelskiego, pani Adriana Porowska, wraz ze współpracownikami…</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#MarcinKarpiński">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#MarcinKarpiński">Witamy serdecznie. Myślałem, że przekręciłem nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#MarcinKarpiński">Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – zastępczyni dyrektora, pani Adela Gąsiorowska.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Naczelny Sąd Administracyjny.)</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#MarcinKarpiński">Naczelny sąd gdzieś mamy?</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#MarcinKarpiński">Strona wcześniej. Naczelny Sąd Administracyjny… Gdzież on jest?</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Pkt 31.)</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#MarcinKarpiński">Pkt 31. Wiceprezes sądu, prezes Izby Ogólnoadministracyjnej, pan Jerzy Siegień. Witamy, Panie Sędzio.</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#MarcinKarpiński">Dopełniliśmy formalności. Zaczynamy rozpatrywanie kwestii związanych z szeroko rozumianym sądownictwem i wymiarem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#MarcinKarpiński">Część 04 „Sąd Najwyższy”. Kto z państwa to przedstawi?</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#MarcinKarpiński">Pani prezes. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JoannaMisztalKonecka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JoannaMisztalKonecka">Chciałabym w pierwszej kolejności powiedzieć, że projekt budżetu Sądu Najwyższego, który został przedstawiony Wysokiej Izbie, uwzględniał przede wszystkim uwarunkowania ustawowe oraz cele w postaci sprawowania wymiaru sprawiedliwości, których realizacja spoczywa na Sądzie Najwyższym. Równocześnie mamy świadomość, że uchwalona przez Sejm ustawa budżetowa zmniejszyła limit wydatków bieżących w stosunku do przedłożonego projektu budżetu o niemal 26 milionów zł. W ramach tej kwoty zmniejszono wynagrodzenia osobowe o blisko 10 milionów zł, w tym wynagrodzenia w części dotyczącej wynagrodzeń sędziów o 600 tysięcy zł, zaś pozostałych pracowników – o ponad 9 milionów zł. To zmniejszenie budżetu Sądu Najwyższego sprawia, że nie będzie możliwa realizacja jednego z podstawowych założeń projektu ustawy budżetowej na przyszły rok, a mianowicie wzrostu wynagrodzeń pracowników o 5%. Oczywiście dotyczy to grupy pracowników administracji i obsługi Sądu Najwyższego, ponieważ jeżeli chodzi o wzrost wynagrodzeń sędziów i części członków Biura Studiów i Analiz, to ten wzrost jest gwarantowany przepisami ustawowymi, które określają współczynniki ustalania wysokości tych wynagrodzeń. Nie uda się zatem nawet zniwelować skutków inflacji w odniesieniu do pracowników administracji i obsługi Sądu Najwyższego. Chciałabym również wskazać, że brak podwyżek drastycznie pogorszy sytuację pracowników Sądu Najwyższego, co będzie skutkowało tym, że w praktyce będą oni zarabiać mniej niż równie wykwalifikowani pracownicy choćby sądów powszechnych. Nie można widzieć tego inaczej niż jako perspektywy odpływu wykwalifikowanej kadry z Sądu Najwyższego. A czas oczekiwania obywateli na rozstrzygnięcie spraw w tymże sądzie, w tym spraw o kluczowym znaczeniu dla bieżącego funkcjonowania obywateli, dodatkowo jeszcze się przedłuży, czego przykładem są choćby sprawy frankowe, których liczba w Sądzie Najwyższym nadal nie maleje.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JoannaMisztalKonecka">Równocześnie chciałabym wskazać, że w pozostałym zakresie obniżenie limitu wydatków dla Sądu Najwyższego będzie skutkowało zmniejszeniem środków na remonty obiektu, czyli kompleksu urbanistycznego wymiaru sprawiedliwości. To jest obiekt, w którym mieści się nie tylko Sąd Najwyższy, lecz także Sąd Apelacyjny w Warszawie. Budynek ma 25 lat i choćby z tego powodu wymagane są już naprawy i konserwacje. Na rok 2025 zaplanowano remont systemu wodno-kanalizacyjnego, systemu elektroenergetycznego, systemu przeciwpożarowego, systemu wentylacji i centralnego ogrzewania. Wykonanie tych wszystkich elementów jest niezbędne. Jeżeli tych remontów nie wykonamy, to – wydaje się to oczywiste – będzie trzeba wykonywać droższe, bo nieplanowane naprawy w trybie awaryjnym. Takie wyższe koszty utrzymania obiektu spowodowane brakiem remontów będą w istocie skutkowały wyższymi wydatkami budżetowymi Skarbu Państwa, zarówno w odniesieniu do Sądu Najwyższego, jak i Sądu Apelacyjnego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JoannaMisztalKonecka">W związku z tym zwracam się z uprzejmą prośbą o uwzględnienie pełnego zaplanowanego w budżecie Sądu Najwyższego limitu wydatków, tak by możliwe było zarówno równe traktowanie pracowników Sądu Najwyższego, jak i wykonanie niezbędnych remontów, które są potrzebne dla zapewnienia zwyczajnego bezpieczeństwa funkcjonowania tegoż sądu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarcinKarpiński">Bardzo dziękuję, Pani Prezes.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MarcinKarpiński">Dopełnię jeszcze jednej formalności organizacyjnej. Omawiamy poszczególne części ustawy budżetowej i zbieramy uwagi. Głosowanie nad tymi poszczególnymi częściami i ewentualnymi poprawkami odbędzie się pod koniec naszego dzisiejszego posiedzenia, które jest podzielone na kilka części tematycznych.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do następnej części: część 05 „Naczelny Sąd Administracyjny”.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JerzySiegień">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#JerzySiegień">Przedstawię założenia ustawy budżetowej na rok 2025 w części 05 „Naczelny Sąd Administracyjny”. Budżet obejmuje również budżety 16 wojewódzkich sądów administracyjnych. Naczelny Sąd Administracyjny przedstawił projekt budżetu w łącznej kwocie 1 miliarda 10 milionów 700 tysięcy zł, w którym na wydatki związane bezpośrednio z działalnością orzeczniczą zaplanowano kwotę 854 milionów 900 tysięcy zł. Na finansowanie świadczeń emerytalnych, uposażeń dla sędziów w stanie spoczynku przewidziano kwotę 155 milionów 800 tysięcy zł. W trakcie prac parlamentarnych Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wprowadził do tego projektu pewne korekty. Przede wszystkim zmniejszono wydatki bieżące o kwotę 24 milionów 300 tysięcy zł, w tym na wynagrodzenia pracowników administracji o kwotę 13 milionów 422 tysięcy zł. Ponadto zmniejszono wydatki majątkowe o kwotę 8 milionów zł i zmniejszono świadczenia na rzecz osób fizycznych o kwotę 62 tysięcy zł. Po poprawkach sejmowych budżet sądownictwa administracyjnego wynosi 978 milionów 400 tysięcy zł. Budżet ma na celu zapewnienie wzrostu wynagrodzeń sędziów i uposażeń sędziów w stanie spoczynku – ten wzrost jest obliczony zgodnie z regulacjami ustawowymi – a ponadto ma zapewnić wzrost wynagrodzeń pracowników administracyjnych. Po korekcie Sejmu ten wzrost będzie zgodny z założeniami rządu i będzie wynosił 5%. Niemniej tutaj chciałbym podkreślić, że Naczelny Sąd Administracyjny projektował wzrost o 11%. Ten wzrost miał na celu zapobieżenie dalszemu spłaszczeniu struktury wynagrodzeń na skutek istotnych podwyżek wynagrodzenia minimalnego oraz zatrzymanie w sądach tych pracowników, którzy zdobyli wysokie kwalifikacje prawnicze. Jeżeli chodzi np. o kadrę asystencką, to zatrudniamy osoby często z uprawnieniami radcowskimi, adwokackimi, a więc są to osoby wykwalifikowane do pracy na potrzeby orzecznicze sądu.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#JerzySiegień">Przewidujemy także wzmocnienie kadrowe sądów administracyjnych, w tym przede wszystkim dzięki etatom asystenckim. To wzmocnienie jest nieznaczne i wynika w szczególności z potrzeby utrzymania sprawności i konieczności opanowania wpływu. Tutaj chciałbym też podkreślić, że w tym roku po raz pierwszy od reformy sądownictwa administracyjnego NSA nie tylko opanował wpływ, lecz także znacząco zmniejszył zaległości. Tu na przykładzie izby, którą kieruję, Izby Ogólnoadministracyjnej, mogę powiedzieć, że w tym roku wpływ do izby przez 11 miesięcy wyniósł ok. 8 tysięcy, a załatwienie spraw w izbie przez ten okres wyniosło ok. 10 tysięcy, czyli nadwyżka wynosi ok. 2 tysięcy. Tak więc nastąpiło znaczne zmniejszenie zaległości. Zwiększenie zatrudnienia w sądownictwie administracyjnym ma na celu również zabezpieczenie możliwości obsłużenia rozszerzonej kognicji sądownictwa administracyjnego przewidywanej w przyszłym roku. Jest to związane przede wszystkim z pracami nad projektem ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#JerzySiegień">Do najważniejszych zadań inwestycyjnych planowanych w budżecie przez Naczelny Sąd Administracyjny należą zadania w postaci kontynuacji informatyzacji sądownictwa administracyjnego. W 2025 r. planowane jest zakończenie drugiego etapu budowy systemu obsługi sekretariatów sądów administracyjnych, a wynikająca z zaawansowania tych prac płatność wynosi niespełna 6 milionów zł. Szacowany koszt inwestycji, której realizację zaplanowano na lata 2024–2027, wynosi 36,8 miliona zł. Przewidujemy także zakup i wdrożenie w 17 sądach administracyjnych zintegrowanego informatycznego systemu do obsługi obszarów kadrowo-płacowego i finansowo-księgowego. Obecnie sądy administracyjne korzystają z różnych licencji o niejednolitym poziomie dostosowania do specyfiki działalności, co uniemożliwia sprawne wprowadzenie jednolitych rozwiązań i w konsekwencji utrudnia realizację procesów sprawozdawczych i kontrolno-zarządczych w tym obszarze. Na zakup i wdrożenie systemu w latach 2025–2027 zaplanowano nakłady w wysokości 17 milionów zł, z czego na 2025 r. przewidziano 7,5 miliona zł. Przewidziano także rozpoczęcie ratalnego zakupu nieruchomości budowlanej na potrzeby WSA we Wrocławiu. W budżecie na przyszły rok zaplanowano w tym zakresie 8 milionów zł na zapłatę pierwszej raty zakupu nieruchomości. W zakresie wydatków inwestycyjnych wprowadzona została, tak jak powiedziałem na wstępie, korekta na poziomie Sejmu, na etapie prac komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#JerzySiegień">Jeżeli chodzi o część dochodową, to tutaj przewidziano wpływy w łącznej wysokości 50,6 miliona zł. Przede wszystkim należy zaznaczyć, że ok. 90% kwoty uzyskiwanych przychodów stanowią wpisy sądowe, realizowane według dotychczasowych, dość niewygórowanych stawek, które obowiązują już 20 lat, przy czym kwestia podwyższenia tych stawek znajduje się w gestii Rady Ministrów. Naczelny Sąd Administracyjny wystąpił ze stosownym projektem zmiany wysokości tych wpisów. Prace nad tym projektem trwają.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#JerzySiegień">Podsumowując, chciałbym się zwrócić z prośbą do Wysokiej Komisji o rozważenie możliwości wprowadzenia zmiany w projekcie budżetu w części 05 „Naczelny Sąd Administracyjny” poprzez zwiększenie środków inwestycyjnych odjętych w ramach tej korekty sejmowej w wysokości 8 milionów zł. Tu chciałbym zaznaczyć, że wprawdzie wzrost planowanych wydatków rok do roku, tak jak przyjęto w Sejmie, wynosił w pierwotnym projekcie 69%, ale on jest dość mylący, bowiem wynika z dużego spadku inwestycji w bieżącym roku. Faktyczny wzrost poziomu inwestycji w porównaniu do poziomu z 2023 r. wynosił w pierwotnym projekcie 16%, wobec czego sejmowa korekta faktycznie prowadzi do spadku poziomu inwestycji o ok. 11,5% w stosunku do poziomu środków z roku 2023. Zwiększenie tych środków inwestycyjnych umożliwi realizację niezbędnych zadań szczegółowo omówionych w złożonym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#JerzySiegień">Chciałbym też prosić o rozważenie zachowania poziomu wzrostu wynagrodzeń w sądach administracyjnych na poziomie przyjętym w sądach powszechnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to zamykam tę część.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#MarcinKarpiński">I przechodzimy do części 52 „Krajowa Rada Sądownictwa”.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę, Pani Przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DagmaraPawełczykWoicka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#DagmaraPawełczykWoicka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#DagmaraPawełczykWoicka">W pierwszych słowach chciałabym prosić o powrót do takiego ukształtowania budżetu Krajowej Rady Sądownictwa, jakie wynikało z przedłożenia rządowego, z pominięciem korekty, której dokonał Sejm. A Sejm dokonał korekty o 6 milionów 411 tysięcy zł, co stanowi 23,3% budżetu Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#DagmaraPawełczykWoicka">Zwrócę państwa uwagę na to, że konstytucja mówi o tym, co powinna zawierać ustawa budżetowa. Jest to bowiem plan wydatków Skarbu Państwa i plan dochodów. Niektóre wydatki wynikają z przepisów obowiązujących ustaw. A zatem konstrukcja budżetu musi zakładać możliwość realizacji, czyli wykonania, zobowiązań Skarbu Państwa wynikających z obowiązującego prawa, obowiązującej ustawy, w ramach realizacji budżetu. Tymczasem korekta dokonana przez Sejm powoduje, że Skarb Państwa zaciągnie zobowiązania nieprzewidziane w ustawie budżetowej, a to jest niedopuszczalne. W dalszym ciągu obowiązuje art. 23 ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa przewidujący dietę za udział w posiedzeniach plenarnych Krajowej Rady Sądownictwa – przy czym ustawa wyraźnie określa, ile minimalnie może być tych posiedzeń plenarnych – oraz za pracę na rzecz rady w innym zakresie. Nie chcę w tym miejscu stawiać tezy, że konstytucja wymaga i przewiduje wynagrodzenie członka rady poprzez przyznanie mu diety, ale nie może być tak, że ustawa budżetowa bez zmiany przepisów ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa przewiduje zmniejszenie wydatków, a nawet wydatki wynoszące zero na ten cel. To nie jest realizacja tych wymogów i kryteriów, które są stawiane przez konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#DagmaraPawełczykWoicka">W związku z tym ja apeluję do państwa… Pozostawienie ustawy budżetowej w tym kształcie oczywiście otwiera drogę organom państwa do zaskarżenia tej ustawy do Trybunału. Trybunał Konstytucyjny w swoich orzeczeniach, w uzasadnieniach tych orzeczeń podkreślał, że to może być zupełnie wyjątkowa sytuacja, tj. stwierdzenie niekonstytucyjności ustawy budżetowej, i nie wykluczył tej możliwości. Zwłaszcza wskazał na sytuację, kiedy jakiś organ państwa zostanie, poprzez ograniczenie mu wydatków… Uniemożliwi się mu w ogóle funkcjonowanie, czyli realizację zadań, które wynikają bądź z konstytucji, bądź z obowiązujących ustaw. Wówczas otwiera się ścieżka, taka droga, której nie jesteśmy w stanie przewidzieć… Tutaj podejmowanie decyzji wynikających przede wszystkim z konstytucji będzie należeć do innych organów państwa, ale już jakby niezależnie od decyzji parlamentu. A więc ja apeluję, żeby jednak się opamiętać i albo dokonać jednoczesnej zmiany ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa i uchylić art. 23, albo przywrócić budżet Krajowej Rady Sądownictwa w kształcie, który pierwotnie został przedstawiony w ustawie budżetowej, tym bardziej że wzrost wydatków w stosunku do poziomu wydatków z mijającego roku został zaplanowany na tylko 6,4%, a więc w bardzo niewielkim stopniu wykracza poza rekomendacje dotyczące projektu ustawy budżetowej. Ten nieco wyższy wzrost absolutnie wynika właśnie ze zobowiązań Skarbu Państwa, ukształtowanych innymi ustawami, w tym właśnie wspomnianą ustawą o Krajowej Radzie Sądownictwa i art. 23 tejże ustawy. W związku z tym przyjęcie budżetu w tym kształcie w mojej ocenie może być sprzeczne z konstytucją, gdyż ten projekt budżetu w tej części nie przewiduje wydatków, zobowiązań Skarbu Państwa, które wynikają z wciąż obowiązujących przepisów ustawowych. Bardzo dziękuję. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarcinKarpiński">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów… Pan senator?</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, pan senator Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekKomorowski">Myślę, że… I tutaj bym prosił Ministerstwo Finansów o ustosunkowanie się do tej kwestii. Ja dla wzmocnienia informacji na temat budżetu Krajowej Rady Sądownictwa pokusiłem się… Ja wiem, że budżety porównujemy zwykle rok do roku, czyli teraz porównujemy budżet zaproponowany, budżet przyjęty przez Sejm, z budżetem uchwalonym w roku 2024, ale pokusiłem się jeszcze o porównanie tych wszystkich wydatków, tych takich, że tak powiem, głośnych, o których się dużo mówi, z poziomem wydatków z roku 2023. Jeżeli przy omawianiu budżetu Krajowej Rady Sądownictwa sięgniemy do porównania tego budżetu na rok 2025 przyjętego przez Sejm – oczywiście ustawa jeszcze nie została uchwalona – z budżetem, jaki Krajowa Rada Sądownictwa miała w 2023, zauważymy, że to jest spadek o 4,73%. O blisko 5% ten budżet na rok 2025 jest mniejszy od budżetu na rok 2023. Samo zestawienie tych 2 danych pokazuje, że funkcjonowanie takiej instytucji może stanąć pod znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MarekKomorowski">Moje pytanie, które pewnie będę powtarzał na posiedzeniu plenarnym Senatu, także przy okazji omawiania budżetów innych instytucji, o których będziemy rozmawiali, jest takie: czy to jest budżet jakiejś zemsty? Ja osobiście tak to jak gdyby odbieram. Dla porównania powiem, że budżet Kancelarii Senatu z roku 2025 i budżet z roku 2023… To jest wzrost o 75,85%, czyli o blisko 76% budżet Kancelarii Senatu wzrasta. Ja rozumiem, że mamy prezydencję, że mamy różne…</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Polonia. To są pieniądze na Polonię.)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Tak, to są pieniądze na Polonię. Panie Senatorze, naprawdę…)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#MarekKomorowski">No, dobrze…</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Realnie spada nieco.)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#MarekKomorowski">No ale coś tam jest więcej, tak? Wracam do Krajowej Rady Sądownictwa. To jest konstytucyjny organ, a naszym obowiązkiem jest zapewnienie organowi konstytucyjnemu prawidłowego funkcjonowania. No, nie możemy uchwalać budżetu, który to uniemożliwi.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#MarekKomorowski">Ja bym chciał też uzyskać odpowiedź na pytanie, kto jest inicjatorem takiej zmiany, obcięcia tych wydatków. No, ja bym powiedział, że te zaproponowane w projekcie budżetu na 2025 kwoty w porównaniu z kwotami z roku 2024 nie były nadmierne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MarcinKarpiński">Może najpierw ministerstwo odpowie… Czy pani senator jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#MarcinKarpiński">To pani senator. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja tylko dwa słowa, żeby nie poszło w eter, że… Budżet kancelarii, owszem, jest zwiększony, ale tylko z tego powodu, że pieniądze na Polonię zostały przeniesione z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Te pieniądze poprzedni rząd odebrał Senatowi. I tylko z tego powodu w budżecie Kancelarii Senatu jest wzrost w tym roku. A tak ogólnie…</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Przyjmuję taką informację, ale…)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#BarbaraZdrojewska">…to chyba będzie spadek…</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: …to nie zmienia…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarcinKarpiński">Panie Senatorze, do mikrofonu prosimy. Szanujmy naszych pracowników, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekKomorowski">Przyjmuję tę informację, ale to nie zmienia tej dramatycznej sytuacji nie tylko Krajowej Rady Sądownictwa… Ale w tym momencie omawiamy budżet Krajowej Rady Sądownictwa, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarcinKarpiński">Teraz budżet krajowej rady omawiamy.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MarcinKarpiński">Czy Ministerstwo Finansów na te pytania w miarę swoich możliwości może odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KarolCzajkowski">Karol Czajkowski, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#KarolCzajkowski">Tutaj mogę zaznaczyć tylko jedno. Projektowany przez krajową radę budżet w wysokości 27 milionów 571 tysięcy zł został włączony przez ministra finansów, zgodnie z art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych… Następnie poprawką chyba nr 12, jeśli dobrze pamiętam, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych ten budżet został zmniejszony o kwotę 6 milionów 412 tysięcy i obecnie kształtuje się na poziomie 21 milionów 159 tysięcy. W sprawie tej poprawki, w zakresie zmniejszenia, minister finansów stanowiska nie zajmował ze względu na charakter i autonomię budżetową tej jednostki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MarcinKarpiński">Pan senator Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekKomorowski">Panie Dyrektorze, nie wiem, kto będzie prezentował na posiedzeniu plenarnym, czy minister, czy wiceminister któryś… Ale to jest zatrważające. Proszę państwa, przecież państwo odpowiadacie za funkcjonowanie jednostek, także konstytucyjnych, za zapewnienie im… Niezajęcie stanowiska, które może uniemożliwić funkcjonowanie organu konstytucyjnego, a minister finansów nie zajmuje stanowiska… No, to jest karygodne. To jest coś, czego ja po prostu nie mogę zrozumieć. Czy to jest budżet zemsty? Jeszcze raz pytam. Co to jest za budżet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KarolCzajkowski">Panie Senatorze, jeszcze raz podkreślam, że zgodnie z ustawą o finansach publicznych minister finansów jest wyłączony z procesu projektowania i planowania budżetu Krajowej Rady Sądownictwa. Tę rolę…</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Ale chyba ma swoje… Ja nie o to pytam. Pan sam powiedział…)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#KarolCzajkowski">Bardzo proszę o możliwość dokończenia…</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: …że minister finansów nie zajął stanowiska: ani nie poparł tego, ani tego nie zanegował.)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#KarolCzajkowski">Tak. I jeszcze raz mówię: ze względu na charakter tej jednostki. Ta rola…</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: No i nie wiadomo, kto jest inicjatorem, tak?)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#KarolCzajkowski">Ta rola należy do parlamentu, w tym do Senatu. Tego się trzymajmy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarcinKarpiński">Znamy te reguły budżetowe. Myślę, że one są jasne i czytelne.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarcinKarpiński">Czy jeszcze ktoś w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do części 08 „Rzecznik Praw Obywatelskich”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StanisławTrociuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#StanisławTrociuk">Ja tylko sygnalnie powiem, że dochody rzecznika zostały zaplanowane w przyszłym roku na 80 tysięcy zł. Jest to kwota niewielka i wynika z tego, że zgodnie z ustawą wnioski kierowane do rzecznika nie podlegają opłatom.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#StanisławTrociuk">Po stronie wydatkowej zaplanowano w projekcie budżetu wydatki w kwocie 85 milionów 135 tysięcy zł. Po wniesieniu poprawki do projektu ustawy budżetowej te wydatki zostały ustalone na kwotę 82 milionów 258 tysięcy zł. Po tej korekcie wzrost budżetu wynosi 8% w stosunku do…</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#StanisławTrociuk">Jeśli idzie o strukturę wydatków, to kwota 308 tysięcy przeznaczona jest na świadczenia na rzecz osób fizycznych, wydatki bieżące to 78 milionów 370 tysięcy, a wydatki majątkowe – 3 miliony 580 tysięcy zł. Są one niższe niż 2023 r. w związku z finalizowanymi już pracami remontowymi budynku przy ulicy Długiej.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#StanisławTrociuk">Wzrost wydatków bieżących spowodowany jest przede wszystkim powierzeniem rzecznikowi nowych zadań wynikających z ustawy o ochronie sygnalistów. W ramach realizacji tego zadania zostaliśmy zobowiązani do utworzenia nowej jednostki organizacyjnej. Będzie to Zespół do Spraw Sygnalistów, który będzie przyjmował zgłoszenia zewnętrzne dotyczące naruszenia prawa. W ramach realizacji tego zadania planujemy zatrudnienie 20 nowych osób. Ze względu na regulacje zawarte w ustawie o ochronie sygnalistów musieliśmy również jak gdyby fizycznie wydzielić tę część działalności z działalności ogólnej prowadzonej przez Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich, a więc musieliśmy wynająć nową siedzibę – żeby te strumienie wniosków się nie mieszały. Tego wymaga ustawa o ochronie sygnalistów.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#StanisławTrociuk">Jak już powiedziałem, zaprojektowany przez rzecznika budżet został zmniejszony o kwotę 2 milionów 877 tysięcy zł. Przede wszystkim jest to kwota na wynagrodzenia osobowe… Wynika to z tego, że rzecznik praw obywatelskich, planując budżet, założył wzrost wynagrodzeń o 10%, a nie tak, jak przewidywały założenia ustawy budżetowej, o 5%. Dlaczego o 10%? Dlatego, że, no, mamy pewne zaszłości historyczne, wynikające ze zmniejszania wysokości budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich. Spowodowało to po prostu degradację płacową, jeśli idzie o podstawowe wynagrodzenia pracowników Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. I teraz zmagamy się niestety z procesem polegającym na tym, że w tym roku, 2024, z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich do dzisiaj odeszło 57 osób, tj. ok. 17–18% pracowników. Oczywiście nie wszystkie te osoby odchodzą ze względu na wysokość wynagrodzenia, które mogą uzyskać w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, ale część tych osób właśnie ze względów płacowych, mając możliwości zmiany pracy, dokonuje tej zmiany. Jeśli weźmiemy też pod uwagę to, że wpływ wniosków do Rzecznika Praw Obywatelskich… Jeśli porównamy wpływ w roku 2019 i wpływ w roku 2023, to okaże się, że to jest wzrost o ok. 20 tysięcy wniosków. No, wykonanie tej pracy przy pomocy tej samej kadry niestety prowadzi do tego, że… Część osób nie jest w stanie realizować zadań, jakie przed nimi stoją. Tak że jeśli byłaby taka możliwość, to poddaje pod rozwagę Wysokiej Komisji powrócenie jednak do tego kształtu wydatków po stronie wynagrodzeń, który był zaplanowany w projekcie budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich. Liczę na życzliwość komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarcinKarpiński">Życzliwość na pewno tu jest. Zobaczymy, jak tam… Dziękuję, Panie Rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów w tej części budżetowej…</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do następnej: część 10 „Urząd Ochrony Danych Osobowych”.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MarcinKarpiński">Pan prezes? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MirosławWróblewski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MirosławWróblewski">Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#MirosławWróblewski">Jeżeli chodzi o dochody Urzędu Ochrony Danych Osobowych na przyszły rok, to one są przewidywane w zakresie nakładanych przez prezesa UODO pieniężnych kar administracyjnych. Z uwagi na znaczną liczbę spraw zawisłych przed sądami administracyjnymi, długość rozpatrywania takich spraw i to, że z mocy ustawy wstrzymywana jest wykonalność tych administracyjnych kar pieniężnych, niestety nie jest możliwe przewidzenie dokładnych dochodów. W związku z tym w tym zakresie wysokość dochodów nie została określona.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#MirosławWróblewski">A jeżeli chodzi o wydatki, to limit wydatków w projekcie budżetu dla części 10 „Urząd Ochrony Danych Osobowych” na rok 2025 został określony w wysokości 72 milionów 718 tysięcy i jest wyższy od przyznanego budżetu na 2024 r. o ok. 17 milionów 890 tysięcy. Główne czynniki, które mają wpływ na wzrost wysokości oszacowanego budżetu na przyszły rok, to przede wszystkim konieczność utworzenia nowych etatów… Chodzi o nowe zadanie wynikające z konieczności wdrożenia unijnego aktu o zarządzaniu danymi, rozporządzenia 2022/868, poprzez polską ustawę o zarządzaniu danymi. Łączna kwota: 9 milionów 574 tysiące. To jest także wzrost wynagrodzeń i pochodnych od wynagrodzeń oraz wzrost wydatków bieżących związany z koniecznością przeprowadzki Urzędu Ochrony Danych Osobowych i wynajmu nowej powierzchni biurowej, a także zwiększeniem cen materiałów i usług. Pragnę tu wyjaśnić, że budynek Intraco, który jest wynajmowany przez urząd, przeznaczony jest do generalnego remontu. Wynajmujący poinformował Urząd Ochrony Danych Osobowych, że w 2025 r. zachodzi konieczność wyprowadzki. Ponad tę datę nie będą przedłużane umowy wynajmu, dlatego też przeniesienie urzędu do nowej siedziby jest po prostu z obiektywnych przyczyn konieczne.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#MirosławWróblewski">Nowe zadania związane z rozporządzeniem o zarządzaniu danymi wymagają środków budżetowych przede wszystkim na realizację funkcji organu właściwego do spraw usług pośrednictwa danych i organu właściwego do spraw rejestracji organizacji altruizmu danych. Są one przeznaczone przede wszystkim na utworzenie oddzielnej komórki Urzędu Ochrony Danych Osobowych, obsadzenie jej kadrą, wyposażenie stanowisk pracy w niezbędne elementy infrastruktury, w tym zakup odpowiedniej infrastruktury informatycznej, programistycznej, no i poniesienie innych nakładów z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#MirosławWróblewski">Chciałbym podkreślić, że w ocenie skutków regulacji do rządowego projektu ustawy o zarządzaniu danymi koszty realizacji nowego zadania oszacowano dokładnie na kwotę 9 milionów 574 tysięcy. I taka też kwota znalazła się w projekcie budżetu urzędu na 2025 r. W trakcie prac w Sejmie zgłoszono poprawkę zmniejszającą budżet urzędu o kwotę 6 milionów 393 tysięcy, tj. o 2/3 wszystkich wydatków związanych z wdrożeniem ustawy o zarządzaniu danymi. W praktyce więc planowanych do utworzenia w projekcie rządowym oraz w budżecie urzędu 45 etatów… Zgłoszona i uwzględniona poprawka zmniejszyła budżet urzędu o 30 etatów. Jest to decyzja odmienna od propozycji rządowej i od propozycji Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Pod rozwagę Wysokiej Komisji poddajemy tę kwestię, jednocześnie zdając sobie sprawę z tego, że będzie to pierwszy rok wdrażania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#MirosławWróblewski">Zdając sobie sprawę z racjonalności wydatków budżetowych, w tym zakresie chcemy też podkreślić, że o 2/3 uległy zmniejszeniu wydatki majątkowe związane z wdrożeniem nowej ustawy. Wdrożenie tej ustawy wymaga odpowiedniej infrastruktury informatycznej, której wartość jest niezależna od liczby zatrudnianych osób – jest po prostu związana z realizacją zadania. W pierwszym roku obowiązywania ustawy konieczne będzie zastosowanie nowych rozwiązań informatycznych, w tym przede wszystkim zapewnienie, zgodnie z prawem, unikania konfliktu interesu związanego z prowadzeniem przez ten sam organ, przez ten sam urząd postępowań na podstawie rozporządzenia o ochronie danych osobowych i na podstawie rozporządzenia o zarządzeniu danymi. Niestety ta obniżona kwota wydatków majątkowych będzie niewystarczająca do wdrożenia rozwiązań to gwarantujących. Rozwiązania techniczne, takie jak urządzenia sieciowe czy serwery, są dostępne w standardowych wielkościach rozumianych jako liczba portów, licencji czy moc obliczeniowa, i nie jest w praktyce możliwy zakup połowy czy 1/3 takich urządzeń. Tak więc żeby zrealizować zadanie, konieczny jest zakup takich urządzeń za pełną kwotę, niezależnie od mniejszej liczby przewidywanych etatów.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#MirosławWróblewski">Po wejściu w życie przepisów implementujących rozporządzenie niezbędne będzie także zamówienie i wdrożenie zintegrowanego, osobnego systemu wspomagającego obszar postępowań w ramach nowej ustawy i nowego rozporządzenia. Dlatego też zwracam się do szanownej Wysokiej Komisji w szczególności o przywrócenie tej kwoty 670 tysięcy zł w ramach wydatków majątkowych urzędu, bo bez tego po prostu nie będzie możliwe zrealizowanie koniecznych zakupów informatycznych, zapewniających realizację nowych zadań ustawowych. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów… Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MarcinKarpiński">W takim wypadku teraz przechodzimy do planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AdelaGąsiorowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#AdelaGąsiorowska">Nazywam się Adela Gąsiorowska i jestem zastępczynią dyrektora Narodowego Instytutu Wolności.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#AdelaGąsiorowska">Jeżeli chodzi o projekt planu finansowego instytutu na przyszły rok, to przychody zostały w nim zaplanowane w wysokości ogółem ok. 260 milionów zł, co stanowi ok. 101% w stosunku do kwoty z roku ubiegłego. Główną pozycję przychodów stanowią dotacje z budżetu państwa, które zostały określone na kwotę ok. 205 milionów zł. Drugą pozycję przychodów stanowią środki otrzymane od innych jednostek sektora finansów publicznych. I tutaj w szczególności jest to Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – 51 milionów 820 tysięcy zł. Pozostałe przychody są to przychody operacyjne i finansowe w kwocie 3 milionów 450…</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#AdelaGąsiorowska">Jeżeli chodzi o koszty zaplanowane na przyszły rok, to są one o 0,8% wyższe niż w roku ubiegłym i jest to kwota 259 milionów 155 tysięcy zł. Na te koszty składają się: koszty funkcjonowania instytutu w kwocie 31 milionów, koszty realizacji zadań instytutu w kwocie 218,5 miliona zł oraz pozostałe koszty w wysokości 9,5 miliona zł. W tym są środki majątkowe przekazane innym jednostkom na realizację programów rządowych, których operatorem jest instytut.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#AdelaGąsiorowska">W projekcie planu finansowego na przyszły rok przewidziano dotacje budżetu państwa w łącznej wysokości 206 milionów 285 tysięcy zł, co stanowi 91,6% w stosunku do środków z roku ubiegłego. Na to składają się dotacje podmiotowa w wysokości 16,5 miliona zł, dotacja celowa w wysokości 185 milionów zł oraz dotacje na inwestycje i zakupy inwestycyjne w wysokości 4 milionów 385 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o tę dotację podmiotową, to została ona zwiększona o 1 milion 278 tysięcy zł, co wynika ze stworzenia 2 nowych etatów w instytucie oraz podniesienia funduszu wynagrodzeń i Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych zgodnie z wytycznymi Ministerstwa Finansów. Zaplanowano, że na koniec przyszłego roku instytut osiągnie zysk netto w wysokości 200 tysięcy zł, natomiast w układzie kasowym planu finansowego zarówno dochody, jak i wydatki mają wynieść 258 milionów 320 tysięcy zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MarcinKarpiński">Ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#MarcinKarpiński">Pan senator Grzegorz Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzFedorowicz">Panie Przewodniczący, ja w tym miejscu chciałbym wnieść poprawkę dotyczącą finansowania Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#GrzegorzFedorowicz">Ta poprawka ma za zadanie wzmocnienie małych i średnich organizacji pozarządowych, spoza dużych ośrodków miejskich, i w wyniku tej poprawki ma się zwiększyć finansowanie Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego o 70 milionów zł. Proponuję, aby w części 83 „Rezerwy celowe” w rozdziale 75818 „Rezerwy ogólne i celowe” w poz. 56 zmniejszyć kwotę wydatków bieżących o 35 milionów zł. Tak samo postulujemy zmniejszenie kwoty w części 83 w rozdziale 75818 w poz. 60 o 35 milionów zł. Chciałbym zaznaczyć, że ta poprawka jest uzgodniona z Ministerstwem Finansów. Pierwotnie ta poprawka miała zostać zgłoszona w komisji finansów publicznych. Przed chwileczką uzgodniłem z przewodniczącym komisji, z panem senatorem Kazimierzem Kleiną, że będziemy tę poprawkę zgłaszali w naszej komisji. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej poprawki, o zarekomendowanie tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarcinKarpiński">Zgodnie z koncepcją, którą przyjęliśmy, będziemy głosować, ustosunkowywać się do poprawki pod koniec naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#MarcinKarpiński">Czy jeszcze ktoś w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do planu finansowego Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AdelaGąsiorowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#AdelaGąsiorowska">Zaprezentuję plan finansowy Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego, jako że dyrektor narodowego instytutu jest jego dysponentem.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#AdelaGąsiorowska">Celem tego funduszu jest wzmocnienie potencjału organizacji pożytku publicznego poprzez wyrównywanie ich szans. W planie finansowym funduszu na przyszły rok zaplanowano stan środków pieniężnych na początek roku w wysokości 337 tysięcy zł, przychody tego funduszu w wysokości 95 tysięcy zł oraz koszty realizacji zadań funduszu w wysokości 20 tysięcy zł. Zaplanowano, że na koniec przyszłego roku stan środków wyniesie 412 tysięcy zł. Chciałabym tutaj podkreślić, że Fundusz Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego nie otrzymuje dotacji z budżetu państwa. Na jego przychody składają się środki finansowe pochodzące z 1,5% podatku PIT niewydatkowane przez organizacje, które utraciły status OPP, wykorzystane przez organizacje niezgodnie z przeznaczeniem bądź też przekazane na rzecz organizacji pożytku publicznego nieuprawnionych do pobierania 1,5% podatku PIT. Te przychody założone są w wysokości 80 tysięcy zł. Dodatkowo przewidziane są odsetki od wolnych środków w kwocie 15 tysięcy zł. Koszty, które zaplanowano w wysokości 20 tysięcy zł, to są koszty bieżące funduszu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MarcinKarpiński">Ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tej części?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do ostatniej części, do planu Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#MarcinKarpiński">Pani Minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AdrianaPorowska">Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego został utworzony z dniem 1 kwietnia 2017 r. na mocy ustawy z dnia 15 grudnia 2016 r. o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Fundusz nie posiada osobowości prawnej, funkcjonuje jako wyodrębniony rachunek bankowy, którego dysponentem jest przewodnicząca Komitetu do spraw Pożytku Publicznego.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#AdrianaPorowska">Zgodnie z art. 88a ust. 4 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych przychody funduszu to 4% wpływów z dopłat, o których mowa w art. 80 ust. 1 wspomnianej ustawy. Przychody funduszu zostały opracowane na podstawie kwot prognozowanych przez zarząd spółki Totalizator Sportowy Sp. z o. o. do odprowadzenia na rachunek bankowy funduszu. Zgodnie z wymienioną ustawą środki funduszu w wysokości 52 milionów 35 tysięcy zł zostaną przeznaczone na 4 zadania: działania nastawione na przygotowanie i wdrożenie systemowych rozwiązań służących wzmocnieniu i podniesieniu jakości działania całego sektora pozarządowego lub jego znaczących części, branż i środowisk – 7 milionów 490 tysięcy zł; wspieranie rozwoju porozumień organizacji, platform współpracy, reprezentacji środowisk organizacji sektora pozarządowego – 4 miliony 246 tysięcy zł; wspieranie działań statutowych organizacji sektora pozarządowego – 32 miliony 784 tysiące zł; rozwój instytucjonalny organizacji, w tym budowanie stabilnych podstaw ich dalszego funkcjonowania, tworzenie perspektywicznych planów działania i finansowania, podnoszenie standardów pracy i zarządzania –7 milionów 515 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#AdrianaPorowska">W planie funduszu na 2025 r. zaplanowano łącznie przychody w wysokości 67 milionów 900 tysięcy zł, tj. o 8 milionów zł wyższe niż w 2024 r., z tego 64 miliony 900 tysięcy zł z tytułu 4% wpływów z dopłat z gier i loterii objętych monopolem państwa oraz 3 miliony zł z tytułu odsetek zgromadzonych na rachunku bankowym funduszu.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#AdrianaPorowska">Koszty funduszu na 2025 r. zaplanowano w wysokości 52 milionów 45 tysięcy zł, o 280 tysięcy zł wyższe niż w roku 2024. 44 miliony 520 tysięcy zł to środki dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego jako dotacja na realizację programów z zakresu wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. To są wydatki bieżące. 7 milionów 515 tysięcy zł to środki na NIW jako dotacja na realizację programu z zakresu wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego – wydatki inwestycyjne. 10 tysięcy zł to są wydatki bieżące związane z prowadzeniem rachunku bankowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#AdrianaPorowska">W ramach kosztów zaplanowanych na 2025 r. przewidziane jest częściowe finansowanie zadań z 2 programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Programy te będą również finansowane ze środków budżetu państwa, z części 16 „KPRM”. Są to: Rządowy Program Wspierania i Rozwoju Wolontariatu Systematycznego na lata 2018–2030, na który zaplanowano 4 miliony 635 tysięcy zł, oraz Rządowy Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018–2030, na który zaplanowano 47 milionów 400 tysięcy zł. Stan środków na rachunku bankowym na koniec 2025 r. zaplanowano na poziomie 90 milionów 912 tysięcy zł. Środki te zostaną przekazane zarządzeniem do ministra finansów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Senator Joanna Sekuła: Ja bym miała…)</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#MarcinKarpiński">Proszę, pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JoannaSekuła">Pan senator Fedorowicz zaproponował poprawkę zwiększającą budżet NIW. Czy pani minister mogłaby wskazać, w którym z programów będzie wykorzystane te 70 milionów zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AdrianaPorowska">To akurat nie są moje programy, to nie są programy, o których tu czytałam, tylko programy, o których mówiła pani dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – programy FIO i PROO.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Magdalena Zaraś: Nie. To będzie nowy program.)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#AdrianaPorowska">Pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MagdalenaZaraś">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MagdalenaZaraś">Szanowna Komisjo, dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Proszę się przedstawić.)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MagdalenaZaraś">Magda Zaraś, zastępca dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#MagdalenaZaraś">Odpowiadając na pani pytanie, powiem, że planowany jest nowy program. Planowane jest powołanie, zaprojektowanie nowego programu, o czym wspominał pan senator, wspierającego organizacje mniejsze, z mniejszych ośrodków, nie z dużych miast.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#komentarz">(Senator Joanna Sekuła: Dziękuję. Mniejsze organizacje, z mniejszych…)</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#MagdalenaZaraś">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JoannaSekuła">Dziękuję. Mniejsze organizacje, z mniejszych miast. A czy będzie to dotyczyło również nowo powoływanych organizacji? Bo one mają najtrudniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AdrianaPorowska">Nie znam takich szczegółów. Generalnie chodzi o wszystkie organizacje, chociażby te, które teraz pomogły nam w czasie powodzi. Chcemy w ten sposób uhonorować małe organizacje pozarządowe, niemające dużych funduszy. Chcemy je nauczyć pozyskiwania funduszy ze środków zarówno europejskich, jak i rządowych. Ten program ma tak naprawdę wesprzeć zarówno ochotnicze straże pożarne, jak i koła gospodyń wiejskich, ma wesprzeć wszystkie małe organizacje pozarządowe, które działają lokalnie. Organizacje, które są tworzone w dużych miastach, mają dużo większe możliwości i umiejętności pozyskiwania środków, a te organizacje, które są w dużo mniejszych miejscowościach, mają dużo mniejsze kompetencje, umiejętności. Mówię też o sieciowaniu się branżowym. Chcielibyśmy doprowadzić do takiej sytuacji, że dzięki temu funduszowi one będą umiały się łączyć i zdobywać informacje po to, żeby pozyskiwać więcej pieniędzy. To jest też budowanie odporności społecznej, czyli odpowiadanie na kryzysy, które jesteśmy w stanie przewidzieć, ale którym nie jesteśmy w stanie przeciwdziałać. Potrzebujemy pomocy i wsparcia społeczeństwa obywatelskiego, mocnego, silnego, umiejącego szybko realizować zadania, które należą do zadań samorządu lokalnego, ale i rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, zakończyliśmy dyskusję. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MarcinKarpiński">Ogłaszam 10 minut przerwy, do godziny 14.51.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarcinKarpiński">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MarcinKarpiński">Wznawiam obrady Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do części trzeciej, do analizy kolejnych części budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#MarcinKarpiński">Chciałbym powitać na naszym posiedzeniu reprezentującą Centralne Biuro Antykorupcyjne panią Grażynę Lulkiewicz. Są z nami: z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dyrektor Biura Finansów Sebastian Szeligowski; z Agencji Wywiadu dyrektor generalna, pani Magdalena Stec; z Trybunału Konstytucyjnego pan prezes Bogdan Święczkowski wraz ze współpracownikami; z Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zastępca prezesa, pan dr Mateusz Szpytma, też ze współpracownikami. Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, przyjęliśmy pewną formułę w przypadku 2 poprzednich części. Chcielibyśmy teraz omówić 5 części budżetowych: Centralne Biuro Antykorupcyjne, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencja Wywiadu, Trybunał Konstytucyjny i Instytut Pamięci Narodowej. Po pomówieniu danej części przez państwa senatorowie będą ewentualnie zadawali pytania. Potem już podsumowująco… Potem będziemy głosowali nie tylko nad tymi częściami, ale także nad pozostałymi, które były omawiane wcześniej. Będziemy także opiniowali poprawki do tych części budżetowych, które pojawiły czy pojawią się.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#MarcinKarpiński">Jako pierwszego poproszę przedstawiciela Centralnego Biura Antykorupcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#MarcinKarpiński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GrażynaLulkiewicz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#GrażynaLulkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#GrażynaLulkiewicz">Zacznę od dochodów. Dochody Centralnego Biura Antykorupcyjnego na 2025 r. zostały przewidziane w kwocie 202 tysięcy zł. Największe są wpływy z tytułu kar i odszkodowań wynikających z umów, opłaty za indywidualne pobyty w ośrodku szkoleniowym, wpływy z rozliczeń z lat ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#GrażynaLulkiewicz">Wydatki będą w kwocie 329 milionów 35 tysięcy zł. Na te wydatki składają się następujące grupy. Pierwsza to wydatki bieżące w kwocie 308,5 miliona zł, co stanowi 94% planu ogółem. Największą kwotę w tej grupie stanowią wynagrodzenia pracowników i uposażenia funkcjonariuszy. Jest to łączna kwota 252 milionów 758 tysięcy zł i stanowi to 77% planu ogółem. Następną grupą jest zakup towarów i usług – 37 milionów 276 tysięcy. Stanowi to 11% planu ogółem. Pieniądze te są przeznaczone na zapłatę za rachunki za media, remonty, zakup broni, wyposażenia, materiałów, asysty techniczne oraz szkolenia. Następną grupą są pochodne od wynagrodzeń – 7,5 miliona zł. Są to składki na ubezpieczenie społeczne, Fundusz Pracy, Fundusz Emerytur Pomostowych oraz pracownicze plany kapitałowe. Pozostałe należności funkcjonariuszy i pracowników to kwota 7 milionów. W tej grupie znajdują się świadczenia za długoletnią służbę, świadczenia motywacyjne, odprawy, ekwiwalenty za urlop, umowy zlecenia i o dzieło, opinie biegłych oraz dodatki terenowe. Pozostałe wydatki w kwocie 3 milionów 875 tysięcy zł to wydatki na podróże służbowe krajowe i zagraniczne, opłaty i składki, w tym ubezpieczenia majątkowe, szkolenia pracowników, zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, podatki płacone do jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#GrażynaLulkiewicz">Następną grupą są wydatki majątkowe. Tutaj Centralne Biuro Antykorupcyjne zaplanowało 18 milionów 275 tysięcy zł, co stanowi 6% planu ogółem. Na te wydatki składają się wydatki inwestycyjne jednostek budżetowych w kwocie 11,5 miliona zł. Są to tzw. wydatki budowlane z przeznaczeniem na: modernizację elewacji w siedzibie Centralnego Biura Antykorupcyjnego; przebudowę biologicznej oczyszczalni ścieków w ośrodku szkoleniowym; dostosowanie siedziby do przepisów przeciwpożarowych i modernizację pomieszczeń sanitarnych; budowę nowego ogrodzenia w delegaturze CBA w Łodzi; przebudowę obiektów w Katowicach – tutaj tylko dokumentacja; budowę instalacji wentylacji mechanicznej w budynku delegatury CBA w Bydgoszczy; przebudowę i rozbudowę budynku portierni na terenie ośrodka szkoleniowego; przebudowę obiektu delegatury CBA w Rzeszowie; wymianę stropów budynku przy ulicy Krzywickiego oraz przebudowę instalacji c.o. i węzła cieplnego siedziby CBA.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#GrażynaLulkiewicz">Następną grupą w wydatkach majątkowych są zakupy inwestycyjne jednostek budżetowych w kwocie 6 milionów 766 tysięcy zł z przeznaczeniem na: zakup urządzeń, sprzętu, licencji, systemów związanych z teleinformatyzacją, modernizacją i rozbudową platformy sprzętowo-programowej, systemów teleinformatycznych, urządzeń telekomunikacyjnych i łączności, zakup teleinformatycznego sprzętu specjalistycznego, zakup wyposażenia, rozbudowę i modernizację systemów zabezpieczeń w obiektach, zakup uzbrojenia i sprzętu specjalnego.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#GrażynaLulkiewicz">Ostatnią grupą, najmniejszą są świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 2 milionów 246 tysięcy zł, co stanowi 1% planu ogółem. Są to głównie dodatki mieszkaniowe dla funkcjonariuszy. Ponadto Centralne Biuro Antykorupcyjne otrzymało środki z Ministerstwa Obrony Narodowej na 2025 r. w kwocie 120 tysięcy zł na realizację zadań obronnych ujętych w Programie Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2025–2039.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#GrażynaLulkiewicz">Należy podkreślić, iż przewidziany w projekcie budżet jest niewystarczający wobec potrzeb całej służby. Zapewni on jedynie podstawowe funkcjonowanie, jednak znacząco utrudni rozwój biura. Mamy jeszcze potrzeby na poziomie 34 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów…</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do następnej części, do części 57 „Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego”</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#MarcinKarpiński">Pan dyrektor. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SebastianSzeligowski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SebastianSzeligowski">Budżet Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na rok 2025 został opracowany zgodnie z zasadami określonymi w rozporządzeniu ministra finansów w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminów opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej oraz w oparciu o kwoty ustalone przez ministra finansów dla części 57.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o stronę dochodową, projekt planu zakłada osiągnięcie dochodów w wysokości 13 milionów 80 tysięcy zł. Jest to blisko 18% więcej niż w planie tegorocznym. Główną pozycję planowanych dochodów stanowią, podobnie jak w latach poprzednich, wpływy za przeprowadzone postępowania sprawdzające, opłaty za wydawane świadczenia bezpieczeństwa przemysłowego, środki uzyskane z tytułu sprzedaży usług szkoleniowych z zakresu ochrony informacji niejawnych oraz wykonywanych ekspertyz. Jest to kwota blisko 9 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#SebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o stronę wydatkową, to agencja będzie wydatkowała środki w 2 działach, w dziale „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa” oraz w dziale „Obrona narodowa”. W dziale „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa” zostały zaplanowane środki w wysokości 963 milionów 633 tysięcy zł. Środki te w pierwszej kolejności zostały zabezpieczone na finansowanie wydatków obligatoryjnych. W podziale na grupy ekonomiczne przedstawia się to w sposób następujący. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych jest przeznaczona kwota 17,6 miliona zł i jest to poziom z roku bieżącego. Jeżeli chodzi o wydatki bieżące, to zaplanowana kwota wynosi 914,2 miliona zł. Gros stanowią tu wynagrodzenia i pozostałe wydatki płacowe, jest to kwota 661,2 miliona zł – tutaj ustawa budżetowa zakłada wzrost wynagrodzeń o 5%. Pozostałe wydatki bieżące to jest kwota 246,2 miliona zł. Odnotowaliśmy tutaj wzrost o blisko 33%. Środki te zostaną wydatkowane głównie na zakup materiałów i wyposażenia, w tym na zakup paliwa, energii, usług telekomunikacyjnych, usług obejmujących ekspertyzy i analizy. Wzrost w tej pozycji jest związany ze wzrostem cen energii, głównie paliw. Na zakup usług remontowych zaplanowano kwotę wyższą niż w roku bieżącym. To będzie kwota 8 milionów zł. Na różne opłaty i składki – to jest kolejna znacząca pozycja w pozostałych wydatkach bieżących – będzie 5 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#SebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o kolejną grupę, o wydatki majątkowe, to zabezpieczono tu kwotę blisko 32 milionów zł. Tutaj również zabezpieczyliśmy środki wyższe, ponad dwukrotnie wyższe w stosunku do środków z roku bieżącego. Zostaną one przeznaczone na wydatki inwestycyjne, czyli rozbudowę obiektów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prace dotyczące obiektów zabytkowych oraz zakupy inwestycyjne w kwocie 8,4 miliona zł.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#SebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o drugi dział, w ramach którego agencja ma zabezpieczone środki, to jest to dział 752 „Obrona narodowa”. Są to środki przyznane przez ministra obrony narodowej w ramach realizacji Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2025–2039. Są to środki zabezpieczone w kwocie 716 tysięcy zł. Zostaną one przeznaczone na utrzymanie zapasowego miejsca pracy oraz wydatki szkoleniowe. Tak pokrótce przedstawia się budżet agencji na 2025 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#MarcinKarpiński">Panowie Senatorowie, czy są pytania do tej części budżetu?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do następnej części, do Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#MarcinKarpiński">Pani Dyrektor?</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">(Dyrektor Generalny Agencji Wywiadu Magdalena Stec: Dzień dobry…)</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#MarcinKarpiński">Proszę włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MagdalenaStec">W projekcie budżetu Agencji Wywiadu na 2025 r. prognozuje się dochody na poziomie 78 tysięcy zł. Będą to głównie: wpływy z najmu i dzierżawy składników majątkowych Skarbu Państwa w kwocie 24 tysięcy zł, co stanowi 31% planu dochodów ogółem; wpływy ze sprzedaży składników majątkowych w kwocie 3 tysięcy zł, co stanowi 4% planu dochodów ogółem; wpływy z rozliczeń zwrotów z lat ubiegłych w kwocie 25 tysięcy zł, co stanowi 32% planu dochodów ogółem; wpływy z różnych dochodów w kwocie 26 tysięcy zł, co stanowi 33% planu dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MagdalenaStec">Jeżeli chodzi o wydatki, to Agencja Wywiadu planuje wydatki w części 59 „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa”. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych limit wydatków ustalono na kwotę 4 milionów 598 tysięcy zł. Uwzględnione są tu wydatki osobowe niezaliczane do wynagrodzeń i uposażeń, wypłacone pracownikom i funkcjonariuszom Agencji Wywiadu. Wydatki te obejmują dopłaty do wypoczynku na 2025 r. oraz pozostałe należności dla pracowników i funkcjonariuszy, w tym m.in. zasiłki na zagospodarowanie dla funkcjonariuszy przechodzących do służby stałej, równoważniki pieniężne wypłacone funkcjonariuszom z tytułu braku lokalu mieszkalnego i za remont, pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MagdalenaStec">Limit na wydatki bieżące został ustalony na kwotę 408 milionów 511 tysięcy zł, z czego na wynagrodzenia osobowe w kwocie 219 milionów 161 tysięcy zł – na wynagrodzenia osobowe pracowników 19 milionów 284 tysiące zł, na uposażenia i nagrody roczne funkcjonariuszy 199 milionów 877 tysięcy zł, na pochodne od wynagrodzeń 5 milionów 837 tysięcy zł. W limicie tym zaplanowane zostało m.in. pokrycie należnych składek na ubezpieczenia społeczne oraz na Fundusz Pracy od wynagrodzeń pracowników, składek na ubezpieczenia społeczne z innych tytułów niż stosunek pracy lub służby, składek na Fundusz Pracy z innych tytułów oraz Fundusz Emerytur Pomostowych dla funkcjonariuszy. W tej pozycji dodatkowo zaplanowane zostały środki na opłacenie składek na ubezpieczenia społeczne od uposażeń funkcjonariuszy odchodzących ze służby bez praw emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MagdalenaStec">Na pozostałe wydatki bieżące zaplanowano łączną kwotę 183 milionów 513 tysięcy zł. W tej kwocie zaplanowano wydatki na podatki i opłaty na rzecz budżetu państwa, budżetów jednostek samorządu terytorialnego, zakup towarów i usług oraz pozostałe wydatki, w tym m.in. na zakup materiałów i wyposażenia, zakup energii, zakup usług remontowych, zakup usług pozostałych, świadczenia pieniężne wypłacane przez okres roku funkcjonariuszom zwolnionym ze służby, równoważniki pieniężne i ekwiwalenty dla funkcjonariuszy oraz pozostałe należności, wynagrodzenia bezosobowe, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, środki finansowe na wypłatę finansowaną przez podmiot zatrudniający na pracownicze plany kapitałowe. Przedmiotowa kwota pozwala zabezpieczyć potrzeby Agencji Wywiadu na rok 2025 w zakresie stałych płatności związanych z funkcjonowaniem jednostek oraz realizacją najpilniejszych zakupów.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MagdalenaStec">W projekcie budżetu na 2025 r. dla Agencji Wywiadu zaplanowano wydatki majątkowe na kwotę 28 tysięcy zł, głównie na wydatki inwestycyjne jednostek budżetowych. Zaplanowano wykonanie dokumentacji projektowo-kosztorysowej wraz z realizacją prac dotyczących wentylacji klatek schodowych, montażu klap dymowych oraz montażu kurtyn przeciwpożarowych w oknach klatek schodowych, sterowania drzwiami w budynku, aktualizacji scenariusza pożarowego, jak również uprzątnięcie i zabezpieczenie nowo pozyskanej nieruchomości. To będzie największy wydatek w wysokości 15 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MagdalenaStec">Na wydatki na zakupy inwestycyjne jednostek budżetowych zaplanowano kwotę 12 milionów 850 tysięcy zł, w tym głównie na zakup sprzętu transportowego i informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MagdalenaStec">Ogólna kwota limitu finansowego wyznaczonego w ramach projektu budżetu Agencji Wywiadu na 2025 r. w wysokości 441 milionów 109 tysięcy zł pozwoli na zabezpieczenie na chwilę obecną podstawowych potrzeb Agencji Wywiadu w zakresie wydatków eksploatacyjnych oraz wydatków związanych z zakupem towarów i usług, a także pozostałych wydatków rzeczowych, wypłaty wynagrodzeń pracowników oraz uposażeń funkcjonariuszy Agencji Wywiadu z uwzględnieniem wzrostu w wysokości 5% z tytułu zwiększenia kwoty bazowej dla osób objętych mnożnikowym systemem wynagrodzenia oraz zwiększenia wynagrodzeń osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzenia, wypłaty równoważników pieniężnych należnych dla pracowników i funkcjonariuszy Agencji Wywiadu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MarcinKarpiński">Ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tej części?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to przechodzimy do części 06 „Trybunał Konstytucyjny”.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Przede wszystkim na początku chciałbym serdecznie podziękować za zaproszenie na posiedzenie komisji. Jako nowy prezes Trybunału Konstytucyjnego z przyjemnością, chociaż też ze smutkiem, na to posiedzenie komisji przyszedłem. Wyrażam lekkie zdziwienie, że budżet Trybunału Konstytucyjnego jest omawiany przy okazji omawiania budżetów służb specjalnych. Mam jednak do nich wielki sentyment, bo sam byłem szefem tych służb. Rozumiem, że jest to taki nowy zwyczaj, że budżet Trybunału będzie omawiany z budżetami służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#BogdanŚwięczkowski">Jeżeli chodzi o szczegóły projektu naszego budżetu, to poproszę o zabranie głosu panią główną księgową, a później też bym chciał zabrać głos w paru kwestiach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarcinKarpiński">Tak, oczywiście. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AnnaSipa">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#AnnaSipa">Anna Sipa, główny księgowy Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#AnnaSipa">Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#AnnaSipa">Niniejsza nasza prezentacja dotyczy wszelkich przesłanek, na podstawie których skonstruowano budżet Trybunału Konstytucyjnego na rok 2025. Projekt dochodów i wydatków Trybunału Konstytucyjnego na rok 2025 opracowano zgodnie z założeniami makroekonomicznymi wskazanymi przez ministra finansów w piśmie z 12 lipca tego roku, a także zasadami określonymi w rozporządzeniu ministra finansów z 21 marca 2022 r. w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminów opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#AnnaSipa">Do naliczenia wynagrodzeń sędziów Trybunału Konstytucyjnego oraz sędziów w stanie spoczynku i rodzin zastosowano przeciętne wynagrodzenie w II kwartale roku 2024 w wysokości 8 tysięcy 38 zł 41 gr, ogłoszone w komunikacie prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 9 sierpnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#AnnaSipa">Dochody budżetowe zaplanowano w wysokości 30 tysięcy zł. To jest 100% dochodów planowanych na rok bieżący. Zaplanowane dochody to dochody ze sprzedaży okazjonalnych wydawnictw i publikacji Trybunału oraz różnych, głównie z tytułu nadpłaconych składek ZUS, rozliczeń z lat ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#AnnaSipa">Wydatki zaplanowano w wysokości 63 milionów 450 tysięcy zł, tj. na poziomie 111% wydatków z budżetu 2024 r. Wzrost planowanych wydatków w 2025 r. spowodowany jest przede wszystkim wzrostem wynagrodzeń sędziów oraz uposażeń sędziów w stanie spoczynku i uposażeń rodzinnych w związku ze wzrostem podstawy naliczania z 7 tysięcy 5 zł 76 gr w 2024 r. do 8 tysięcy 38 zł i 41 gr w 2025 r., a także wypłatą należnych świadczeń w związku z zakończeniem kadencji przez 2 sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Nastąpi wzrost funduszu wynagrodzeń pracowników ze względu na wzrost poziomu wynagrodzeń o 4,1%… Taki był zapis w wytycznych ministra finansów, my nie obliczaliśmy wzrostu o 5%. Nastąpi też wzrost dodatkowego wynagrodzenia rocznego, tzw. trzynastki, o 23,6% w związku ze wzrostem płac sędziów i pracowników zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz wzrost pochodnych od wynagrodzeń w związku z zakładaną waloryzacją. Zakładaliśmy także wzrost wydatków majątkowych ze względu na wymianę różnych urządzeń serwerowych, a także sprzętu sieciowego, planowaną modernizacją systemu nagłośnienia i wymianą najstarszego, 14-letniego samochodu osobowego na nowy. W pozostałym zakresie wydatki budżetowe Trybunału, mające na celu zapewnienie optymalnych warunków funkcjonowania i działalności pozostają na niezmienionym poziomie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Niestety dla Trybunału i dla jego dalszego funkcjonowania izba niższa parlamentu obcięła wydatki w zakresie wynagrodzeń sędziów i pochodnych od tych wynagrodzeń o 10 milionów 634 tysiące zł. W Sejmie padały sformowania, że zrobiono to po to, żeby zagłodzić Trybunał i nie płacić wynagrodzeń sędziom. Senat jest izbą refleksji i zadumy, więc prosiłbym bardzo państwa senatorów, żeby pomyśleli, zastanowili się, czy pierwszy raz w historii Rzeczypospolitej chcecie państwo pozbawić wynagrodzeń legalnie wybranych i wykonujących swoje obowiązki w naczelnym organie władzy sędziów. Wydaje mi się, że jest to rzecz przełomowa dla wymiaru sprawiedliwości i systemu demokratycznego państwa prawa, żeby pozbawiać wynagrodzeń jedną z instytucji tegoż systemu. Prowadzić to może w przyszłości do różnego rodzaju innych decyzji, dotyczących np. pozbawienia wynagrodzeń senatorów Rzeczypospolitej, posłów, funkcjonariuszy CBA czy ABW. Jest to niespotykana historia. Z tego, co wiem – a przeanalizowałem różne materiały – wynika, że nawet w czasach mrocznego komunizmu, w PRL nigdy nie podjęto takiej decyzji. Zatem prosiłbym bardzo o przeanalizowanie tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#BogdanŚwięczkowski">Może państwo zapoznaliście się – jeżeli nie, to bardzo zapraszam do zapoznania się – z ostatnią opinią Komisji Weneckiej, z 6 grudnia, która została wydana na prośbę ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, pana Bodnara, i z której to opinii wynika, że większość sędziów Trybunału Konstytucyjnego jest legalnymi sędziami i wykonuje legalnie swoje obowiązki. Komisja Wenecka ma zastrzeżenia dotyczące 2 sędziów, ale nie stwierdza, że nie są oni sędziami, tylko stwierdza, że być może nie powinni orzekać, podejmować decyzji orzeczniczych. Ale w dalszym ciągu są sędziami. Komisja Wenecka zauważa także, że kryzys w funkcjonowaniu Trybunału Konstytucyjnego może pokusić rządzących, władzę wykonawczą i ustawodawczą, do podejmowania dalszych kroków zmierzających do paraliżowania Trybunału Konstytucyjnego, a – jak stwierdza Komisja Wenecka – taka próżnia konstytucyjna nie obsługuje polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#BogdanŚwięczkowski">Wydaje mi się, że warto zastanowić się nad tym, żeby jednak w tym zakresie… Warto, żeby Senat podjął inną decyzję i zaproponował poprawki do budżetu, bo brak zmiany w tym zakresie może doprowadzić do paraliżu naczelnego organu konstytucyjnego państwa i do rozwoju bardzo niekorzystnej sytuacji, jeżeli chodzi o system demokratycznego państwa prawa, a tak naprawdę do anarchii prawnej, z czym mamy już do czynienia w wielu kwestiach. Nie wydaje mi się, że ta Izba, właśnie refleksji i zadumy, powinna brać udział w tego rodzaju działaniach. Ja sam zaproponowałem przecież, obejmując to stanowisko w poniedziałek, więc 4 dni temu, różnego rodzaju rozmowy na temat próby rozwiązania kryzysu, który z różnych powodów jest chyba na rękę niektórym politykom. Tak czy inaczej wydaje się, że przekraczanie Rubikonu przez polski parlament będzie oznaczać olbrzymie zmiany w zakresie pojmowania demokratycznego państwa prawa oraz rozumienia centralnych i naczelnych organów władzy. Zachęcam państwa senatorów do przemyślenia tej decyzji i przywrócenia, przynajmniej w części, która nie jest, jak rozumiem, dyskusyjna, funduszu wynagrodzeń dla sędziów i pochodnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów…</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, pan senator Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekKomorowski">Już nie będę powtarzał tego, co mówiłem, gdy poprzednio się wypowiadałem. Nie wiem, czy mogę pytać Ministerstwo Finansów o stanowisko, bo w międzyczasie… Mam tę sławetną dwunastą poprawkę. Nie wiem, czy zmieniła się opinia Ministerstwa Finansów. Poproszę o taką odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekKomorowski">Proszę państwa, ja przychylam się w całości do wystąpienia przedstawicieli Trybunału Konstytucyjnego, w tym pana prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Złożyłem już w międzyczasie poprawki tożsame z poprawkami, które klub Prawa i Sprawiedliwości zgłaszał w trakcie prac sejmowych, przywracające środki tym instytucjom, których funkcjonowanie jest uniemożliwione poprzez drastyczne obcięcie funduszy, w tym również funduszy na wynagrodzenia. Nie wiem, do czego ma to prowadzić. Jeżeli Ministerstwo Finansów nie zajmuje żadnego stanowiska w tej sprawie, czyli ani nie popiera, ani nie odradza, zostawia wolną rękę parlamentarzystom, twierdząc, że to nie jest kompetencja Ministerstwa Finansów, bo parlament samodzielnie decyduje o kształcie budżetu, to ja mam wątpliwości, czy takie Ministerstwo Finansów jest nam potrzebne. Państwo muszą wziąć odpowiedzialność za funkcjonowanie organów konstytucyjnych, przede wszystkim Trybunału Konstytucyjnego, ale też innych jednostek. Żeby się nie powtarzać… Na pewno będzie dość mocna debata w pracach parlamentarnych, jeżeli koalicja rządząca, jeżeli parlamentarzyści, senatorowie z koalicji rządzącej nie zreflektują się i w jakimś zakresie nie uwzględnią tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MarekKomorowski">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to, proszę państwa, to jest podstawowa sprawa z zakresu kodeksu pracy. Wynagrodzenie pracownicze – a wynagrodzenie sędziowskie też jest wynagrodzeniem pracowniczym – jest rzeczą świętą, jeżeli chodzi o kodeks pracy, jeżeli chodzi o przepisy konstytucyjne, jeżeli chodzi o wszystko. Wynagrodzenia zrzec się nie można, wynagrodzenia nie można przepisać na inną osobę. Jest dość bogate orzecznictwo w tym zakresie, łącznie z orzecznictwem Sądu Najwyższego. Tam są ujęte takie wyjątki, że gdyby wynagrodzenie było ponad miarę, gdyby było nie wiadomo jak wysokie, to wówczas, ze względu na zasady współżycia społecznego, w ramach dobrych obyczajów – można tu różne rzeczy mówić – można byłoby je ewentualnie ograniczyć i zrzec się ponadwymiarowego wynagrodzenia. Ale my nie mówimy tutaj o ponadwymiarowym wynagrodzeniu, my mówimy tutaj o całkowitym braku wynagrodzenia. Czym to może skutkować? Każdy sąd… No, nie wyobrażam sobie, że pracodawca… Przede wszystkim zacznijmy od tego, że pracodawca ma obowiązek raz w miesiącu wypłacić wynagrodzenie. Czy państwo sobie wyobrażacie, że funkcjonuje jakaś jednostka, jakiś organ, a szef tej jednostki nie jest w stanie wypłacić wynagrodzenia? A przepisy mówią wyraźnie: raz w miesiącu wynagrodzenie musi być wypłacane. Konsekwencją braku wypłaty wynagrodzenia jest w pierwszym rzędzie interwencja Państwowej Inspekcji Pracy. I kogo Państwowa Inspekcja Pracy ma ukarać za brak wypłaty wynagrodzenia? Prezesa Trybunału Konstytucyjnego? Przecież to skutkuje konsekwencjami prawnokarnymi, wynikającymi choćby z kodeksu pracy. No, możemy sięgnąć właśnie do kodeksu pracy. To skutkuje odsetkami, to skutkuje wyrokiem sądowym. W takiej sytuacji zasądza się przyznanie wypłaty wynagrodzenia, a więc egzekucję. W Polsce, w polskim prawie, w polskim systemie prawnym, tak to funkcjonuje. Egzekucja nie została chyba jeszcze zawieszona, zamknięta. Do czego my dążymy? Dokąd my zmierzamy? Przecież przeprowadzenie egzekucji oznacza zajęcie kont, obojętnie jakich. Komornik wchodzi i egzekwuje z tych kont należności. No, w tej sytuacji byłyby to konta Trybunału Konstytucyjnego. Może trzeba byłoby to egzekwować z kont Sejmu Rzeczypospolitej? Inspekcja pracy nie powinna karać prezesa Trybunału za brak wynagrodzenia, bo ten brak wynagrodzenia nie będzie wynikał z decyzji prezesa, z tego, że on nie chce tego wypłacić. Jak nie będzie miał środków na kontach, no to po prostu nie wypłaci, a komornik zablokuje konta instytucji. Czy państwo dążą do tego, żeby zablokować wszystkie organy konstytucyjne państwa, żeby uniemożliwić im funkcjonowanie? No, to wejdźcie siłą i wszystkich aresztujcie, zamknijcie wszystkich. To jest, proszę państwa, skandal. A Ministerstwo Finansów będzie stało z boku i nie powie, czy ma być tak, czy ma być inaczej.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#MarekKomorowski">Ale kto podpisał tę sławetną poprawkę dwunastą? Zbigniew Konwiński – Platforma Obywatelska, Anna Maria Żukowska – Nowa Lewica, Paweł Śliz – Polska 2050, czyli Trzecia Droga, Piotr Zgorzelski – Polskie Stronnictwo Ludowe, również Trzecia Droga, Zofia Czernow – Platforma Obywatelska. Czy ta poprawka, podpisana przez – ja to tak rozumiem – przedstawicieli określonych sił w parlamencie, określonych klubów sejmowych, ma scementować koalicję? Chcecie pokazać, że koalicja jest mocna, że nikt się nie wychyli, nikt się nie wyłamie? No, nie możemy iść na zwarcie, a państwo dążą do takiej sytuacji, naprawdę idziecie na zwarcie. Ja sobie tego po prostu nie wyobrażam.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MarekKomorowski">Nie zajmujemy się tu Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, ale tam z kolei obcięto środki o 45% w stosunku do ubiegłego roku. No, to jest po prostu niewiarygodne. Nie ma w systemie polskiego prawa takiej możliwości, żeby nie wypłacać wynagrodzenia. Jeżeli państwo to przegłosują, jeżeli Senat to przegłosuje… Takiego budżetu ja poprzeć absolutnie nie mogę. Poprę go, jeżeli on wyjdzie z komisji z naszymi poprawkami przywracającymi możliwość funkcjonowania tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#MarekKomorowski">Skoro tak, proszę państwa, to można zadać inne pytanie: a może emerytur nie będziemy wypłacać? No, ktoś zgłosi w parlamencie taką poprawkę, może jakieś inne działania podejmie, a Ministerstwo Finansów będzie stało z boku, będzie patrzyło milcząco na to wszystko, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#MarekKomorowski">Na czym nam zależy? Czy to jest budżet propaństwowy? Czy to jest budżet propolski? Czy on ma zmierzać do stabilizacji, do spokoju? Czego obywatele, mieszkańcy chcą? Niepokoju czy spokoju? Nie wystarczy nam niepokój za wschodnią granicą? Nie wystarczy wojna na Ukrainie? Nie wystarczą zagrożenia z tego płynące? W takiej sytuacji ten budżet… Ja już nie mówię w tej chwili o deficycie, jaki tu jest. No, na to będzie czas, czekam na debatę parlamentarną, na debatę senacką.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#MarekKomorowski">Proszę, apeluję, żeby przyjąć te poprawki. Nie mówimy o jakichś nadmiarowych wydatkach tych instytucji, chcemy tylko przywrócić… Apeluję do Ministerstwa Finansów, żeby się wreszcie obudziło, żeby nie bało się nie wiadomo czego. Ponosicie taką samą odpowiedzialność, będąc milczącym świadkiem sytuacji, jaka jest w tych instytucjach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MarcinKarpiński">Rozumiem, że pan te poprawki już złożył.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Tak, złożyłem.)</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#MarcinKarpiński">Będziemy nad nimi pracować.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#MarcinKarpiński">Jeszcze ktoś z państwa senatorów?</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#MarcinKarpiński">Ministerstwo Finansów? Nie.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#MarcinKarpiński">W takim wypadku…</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#komentarz">(Prezes Trybunału Konstytucyjnego Bogdan Święczkowski: Chcę jeszcze tylko dodać…)</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Jeżeli pozwolicie, dodam, że konsekwencją pozostawienia takiego budżetu będzie konieczność zwracania się przez prezesa Trybunału Konstytucyjnego do ministra finansów o pieniądze z rezerwy budżetowej. Nieprzyznanie pieniędzy z rezerwy – co miesiąc będzie się to powtarzać – przesądzi o odpowiedzialności karnej ministra finansów. Tak jak pan senator tutaj wskazał, wynagrodzenia muszą być wypłacane bez względu na to, co kto uważa.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#BogdanŚwięczkowski">W odpowiedzi na uzasadnienie, które się pojawiło w polskim Sejmie, uzasadnienie, że wynagrodzenia sędziowskie nie powinny być wypłacane sędziom z uwagi na to, że ocena pracy Trybunału jest taka, a nie inna, pragnę wskazać, Szanowni Państwo, że Trybunał to taka instytucja, która jest trochę podobna do Senatu. Otóż wyroki zapadające w Trybunale nie dotyczą jednej osoby, nie dotyczą jednostkowych spraw, tylko mogą dotyczyć całej Rzeczypospolitej, milionów obywateli. Decyzje, które podejmuje Trybunał, muszą być poprzedzone długimi analizami, rozmowami. Chodzi o to, żeby wyroki, które zapadają w Trybunale, były zgodne z konstytucją, żeby nie zmieniały polskiego systemu, jakim jest demokratyczne państwo prawa.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#BogdanŚwięczkowski">Zatem na koniec, dziękując za to, że mogliśmy się spotkać i przedstawić swoje argumenty, zachęcam państwa senatorów do przezwyciężenia zależności politycznej. Każdy z państwa senatorów ma oczywiście jakieś poglądy polityczne. Jako senatorowie nie jesteście jednak związani wolą szefa swojej partii, możecie samodzielnie podejmować decyzje. Proszę, żebyście we własnych sumieniach rozważyli, czy chcecie brać udział w dewastowaniu systemu demokratycznego państwa prawa i polskiej konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MarcinKarpiński">Pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JoannaSekuła">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#JoannaSekuła">Bardzo emocjonalne wystąpienie, Panie Prezesie. Ja jednak chciałabym, żebyśmy przez chwilę zastanowili się nad tym, z czego może wynikać ten, powiedziałabym, protest parlamentarzystów. Przypomnijmy sobie te gigantyczne podwyżki, które zostały zaplanowane, a które w radykalny sposób wpłynęły na wysokość projektowanego budżetu. Zapewne był to absolutny przypadek, że decyzję taką podjęła pani prezes Przyłębska, oczywiście nie wiedząc, że to koniec jej misji na stanowisku szefowej Trybunału. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Jeżeli pozwolicie państwo, to odpowiem. To ustawodawca kreuje wysokość wynagrodzeń sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Szanowni Państwo, polski Sejm i polski Senat mogą dokonać zmian w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym. No, używam skrótu myślowego, ale możecie państwo obniżyć przeliczniki wpływające na wysokość tego wynagrodzenia. Państwo tego nie dokonaliście. W dalszym ciągu obowiązuje niezmieniona ustawa, w której wskazany jest sposób obliczania tych wynagrodzeń. Ani kierująca Trybunałem pani Julia Przyłębska, ani ja nie mamy wpływu na ustalanie wysokości wynagrodzenia sędziego Trybunału Konstytucyjnego. To wynika wprost z ustawy, zresztą tak samo jak w przypadku ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym czy ustawy – Prawo o prokuraturze. Zachęcam państwa do… Jeżeli macie zamiar obniżać wynagrodzenia sędziów Trybunału, to dokonajcie zmian ustawowych. Niebywała jest sytuacja, w której po prostu całkowicie likwiduje się fundusz wynagrodzeń sędziów Trybunału Konstytucyjnego. To jest coś niespotykanego w nowożytnym prawie, a nawet w prawie rzymskim. No, nawet w czasach starożytnego Rzymu nikt nie pomyślał o tym, żeby jakąś grupę funkcjonariuszy publicznych całkowicie pozbawić wynagrodzeń. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MarcinKarpiński">Zamykam dyskusję nad tą częścią budżetową.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do części 13 „Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu”.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MateuszSzpytma">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MateuszSzpytma">Stoję na czele delegacji Instytutu Pamięci Narodowej. Są ze mną dyrektor generalna, pani Magdalena Głowa, i pani Adrianna Garnik, która jest dyrektorem Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#MateuszSzpytma">Przechodzę do omówienia planu budżetowego IPN. Na wstępie, tak jak wszyscy, którzy tutaj występowali przede mną, podam plan dochodów. Jest to prawie 2,5 miliona zł, 2 miliony 496 tysięcy zł, z czego zdecydowana większość, bo 1 milion 600 tysięcy zł, to wpływy ze sprzedaży książek i publikacji Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#MateuszSzpytma">Jeśli chodzi o plan wydatków, to na wstępie trzeba powiedzieć, że my złożyliśmy nasz projekt w Sejmie, a jeszcze wcześniej na ręce ministra finansów. Wydatki w tym projekcie wynosiły 652 miliony 660 tysięcy zł. To była niemal identyczna kwota jak ta, o którą wnosiliśmy w roku poprzednim. Ta kwota została przez Sejm zmniejszona o 69 milionów 656 tysięcy zł, czyli o 10,7%. To jest niemal tyle samo, ile w zeszłym roku Sejm skreślił z naszego budżetu. Gdy patrzymy na ten budżet, który został uchwalony przez Sejm, widzimy, że w porównaniu do budżetu ubiegłorocznego jest on nominalnie wyższy o niemal 2 miliony zł. Ale jeśli wziąć pod uwagę inflację, jaka miała miejsce, jaka ma miejsce w tym roku, to jesteśmy realnie poszkodowani. Według tego planu, który przyjęto na etapie sejmowym – porównuję to do poprzedniego roku – tracimy ponad 20 milionów zł, może nawet 25 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#MateuszSzpytma">Ale przechodzę już do kwot, które wynikają z decyzji izby niższej parlamentu. Zacznę od dotacji, które są przewidziane w kwocie 13,5 miliona zł. W tym zakresie największy punkt stanowi dotacja podmiotowa dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL – prawie 13 milionów. Kolejny punkt to 800 tysięcy na realizację ustawy o grobach weteranów walk o wolność i niepodległość Polski.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#MateuszSzpytma">Dalej są świadczenia na rzecz osób fizycznych. One w tym budżecie wynoszą niemal 22 miliony zł, 21 milionów 828 tysięcy zł. To są środki przeznaczone na zwrot kosztów podróży świadków w postępowaniach prokuratorskich, na diety dla członków kolegium, na zakup odzieży ochronnej dla pracowników archiwum, na kwestie dotyczące Służby Ochrony Państwa oraz na inne tego typu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#MateuszSzpytma">Największą kwotę, jak zawsze, stanowią wydatki bieżące – 500 milionów 461 tysięcy zł. To są wydatki na kwestie dotyczące bieżącego funkcjonowania biur merytorycznych, a także na zakupy energii elektrycznej, no i na wynagrodzenia osobowe pracowników wraz z ich pochodnymi. Oczywiście można by dużo mówić o tym, na co mają być przeznaczone te środki, na jakie działania merytoryczne, ale myślę, że to nie jest właściwy czas na to. Jeśli będą z państwa strony pytania o tę materię, to chętnie na nie odpowiemy.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#MateuszSzpytma">Ostatni punkt to wydatki majątkowe. Zamierzamy kontynuować pewne inwestycje i rozpocząć nowe. Kontynuujemy przygotowania do budowy nowego obiektu o funkcji archiwum, obiektu z częścią biurową, który powstanie w Krakowie. Przygotowujemy także przebudowę budynku, który został zakupiony na potrzeby Delegatury IPN w Olsztynie. Oprócz tego w 3 oddziałach zostaną wykonane instalacje stałych urządzeń gaśniczych. Planujemy też pewne inwestycje mające na celu obniżenie kosztów eksploatacji. Chodzi m.in. o modernizację systemu detekcji zalania wodą w Archiwum IPN w Warszawie przy Kłobuckiej czy o przebudowę i zmianę sposobu użytkowania budynku po dawnych koszarach, który ma teraz spełniać funkcję archiwum.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#MateuszSzpytma">Tak jak wspomniałem, budżet ten w porównaniu do projektu, który został złożony, jest prawie o 70 milionów zł mniejszy. W związku z tym prosimy Wysoką Komisję o zgłoszenie poprawki, która by spowodowała, że będzie on miał taką wysokość, w jakiej go zaplanowaliśmy. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów chce zabrać głos na temat tej części?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, pan senator Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarekKomorowski">Pytanie do pana prezesa. Czy jeżeli te środki nie zostaną zwiększone, jeżeli pozostaną w kwocie, jaka jest proponowana… Pierwsza kwestia dotyczy tego, czy wynagrodzenia będą dalej wypłacane wszystkim pracownikom, którzy są zatrudnieni na dzień dzisiejszy. Ja już nie mówię o jakichś podwyżkach wynagrodzeń, mówię tylko o tym, co jest. Jak to wpłynie na ogólną działalność instytutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MateuszSzpytma">To spowoduje konieczność ograniczenia działań bieżących, tych, które są zapisane w naszym statucie. Oczywiście jest taka możliwość – pani dyrektor generalna może to potwierdzić – żeby przesunąć środki z wynagrodzeń, ale to musiałoby się wiązać ze zwolnieniem pracowników. A więc prezes ma do wyboru zredukowanie liczby pracowników i uratowanie części działalności bieżącej lub zrezygnowanie z niektórych aktywności. Myśmy zaplanowali… Bo będziemy oddawać nowy budynek, budynek delegatury w Olsztynie. Zaplanowaliśmy w związku z tym 11 dodatkowych etatów. Jeśli nie będzie tych 70 milionów zł, to będziemy musieli z tego po prostu zrezygnować.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MateuszSzpytma">Oczywiście musimy też mieć świadomość, że sytuacja jest dynamiczna, jeśli chodzi o relacje Polski z Ukrainą. Jest dla nas priorytetem, aby przeprowadzić ekshumacje na terenie Wołynia, na terenie innych zachodnich obwodów Ukrainy. W sytuacji cięć budżetowych będzie to znacznie trudniejsze. Zobaczymy, czy takie możliwości się pojawią. Mam nadzieję, że tak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MarcinKarpiński">Jeszcze pan senator. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekKomorowski">Jeżeli można… Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MarekKomorowski">Ja myślę, że każdy sobie zdaje sprawę, z czym to się wiąże. Rozumiem, że instytut w jakimś zakresie będzie funkcjonował, tylko nie wiem, czy ma to… Zwracam się do koleżanek i kolegów senatorów, tych obecnych na posiedzeniu komisji, ale też tych, którzy pojawią się na posiedzeniu Senatu. Nie wiem, czy na dzień dzisiejszy są państwo gotowi do podjęcia jakiejś dyskusji, do uwzględnienia tych wniosków, nad którymi zaraz będziemy głosować, ale apeluję, żeby… Mamy jeszcze tydzień do posiedzenia Senatu. Apeluję, żeby spotkali się państwo w swoim gronie, poza komisją, porozmawiali o tym i doszli jednak do jakieś refleksji, tak żeby chociaż na posiedzeniu plenarnym, jeżeli nie uzyskamy dzisiaj pozytywnego rozstrzygnięcia… Aczkolwiek ja deklaruję, że poprę wszystkie wnioski kolegów senatorów, wnioski, które zgłoszono na dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MarekKomorowski">Chciałbym powiedzieć, że Instytut Pamięci Narodowej… Proszę państwa, nie będę już mówił, jak koledzy z koalicji rządzącej na posiedzeniu plenarnym rozwinęli skrót IPN. Można sięgnąć do stenogramu, można to przypomnieć, ale nie zrobię tego w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#MarekKomorowski">Instytut Pamięci Narodowej działa w kilku zakresach, na kilku płaszczyznach. No, po myślniku jest jednak „Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu”. Pan prezes przed chwilą powiedział, czym grożą te próby ograniczenia finansów.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#MarekKomorowski">Mówię też do Ministerstwa Finansów. No, żeby nie było potem głosów, że ja nie mówiłem do Ministerstwa Finansów. Mówię do Ministerstwa Finansów, żeby się wreszcie obudziło i zajęło stanowisko, również w zakresie Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#MarekKomorowski">Pierwszą kwestią jest więc ściganie tych zbrodni. Druga kwestia to są te wszystkie archiwa Służby Bezpieczeństwa, w których sprawdza się agentów. No, tak to określę w cudzysłowie. Trzecia kwestia – działalność edukacyjna. Czwarta jest związana z upamiętnianiem różnych wydarzeń. Czy nam naprawdę… Bo ja znam te państwa wypowiedzi. Niedawno była przedstawiana informacja prezesa Instytutu Pamięci Narodowej o działalności instytutu w 2023 r. Pamiętam te stwierdzenia, które padały wówczas w debacie, ale pamiętam też, jak pan prezes Karol Nawrocki prezentował to na posiedzeniu plenarnym. To jest coś, czego my nie możemy zaprzepaścić. Proszę państwa, czy nam się to podoba, czy nie, pamięć narodowa musi być zachowana. Podobnie jest z działalnością patriotyczną.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#MarekKomorowski">Zapoznajcie się z tym, nie patrzcie na jakieś doniesienia medialne. Pojedźcie do jakiegoś oddziału Instytutu Pamięci Narodowej, wejdźcie tam, porozmawiajcie z dyrektorem oddziału, zapoznajcie się z tym, co dany oddział w ciągu roku robi, co wykonuje. Ja ostatnio byłem w Białymstoku. No, pan prezes też był na tym ogólnopolskim konkursie organizowanym przez oddział Instytutu Pamięci Narodowej w Białymstoku. To był konkurs na najlepsze audycje radiowe i telewizyjne, najlepsze audycje historyczne w roku 2024. Zapoznajcie się z tym. Ja już nie będę mówił o szczegółach, ale zapoznajcie się z tym programem, z tą audycją telewizyjną, która wygrała, która zdobyła Grand Prix. „Kryptonim KOŚCIÓŁ” – tak to się nazywa. Jest to dostępne w internecie, jest to dostępne na moim Facebooku. Przypuszczam, że jeżeli jest taka potrzeba, to prezes Instytutu Pamięci Narodowej… Tam były takie pendrive’y przygotowane, prezes jest w stanie to doręczyć. Tam były ośrodki z Katowic, z całej… Może nie wszystkie ośrodki radiowo-telewizyjne wzięły w tym udział, ale były np. ośrodki z województwa świętokrzyskiego. No, z Białegostoku było ich najwięcej, bo Białystok to organizował, tam było najbliżej, ale były też ośrodki z całego kraju. Ten film „Kryptonim KOŚCIÓŁ” jest o działaniach Służby Bezpieczeństwa, agentury, o tym, jak to wyglądało przez lata. Proszę państwa, przez lata utrudniano, uniemożliwiano budowę kościoła w Stalowej Woli.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#MarekKomorowski">Wiem, ja już kończę. Mówię o tym, że nie możemy ograniczyć działalności instytutu tylko dlatego, że wyście się do niego uprzedzili, nie wiadomo dlaczego. Nie możemy uniemożliwić oddziałom terenowym organizowania takich akcji, przywracania pamięci, pokazywania prawdziwej historii. Chyba nam wszystkim na tym zależy. Ja jestem zdania, że prawda nas wyzwoli, że w prawdzie powinniśmy funkcjonować. Jak zaczniemy ograniczać IPN w tym zakresie, to on nie będzie mógł robić ekshumacji, dochodzić prawdy, pokazywać jej. To wszystko kosztuje. Nie jest tak, że da się zorganizować konkurs, który nic nie kosztuje. Na to idą środki z budżetu instytutu. To dla naszego dobra, dla dobra przyszłych pokoleń, dla dobra naszych dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MarcinKarpiński">Króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MateuszSzpytma">Bardzo dziękuję panu senatorowi za te słowa.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MateuszSzpytma">Dodam jeszcze, tak à propos tych cięć, że odjęto nam bardzo dużo środków przeznaczonych na Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Zamierzaliśmy prowadzić tam jeszcze aktywniejszą działalność, a zmniejszono te środki z 15 milionów zł do niecałych 13 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#MateuszSzpytma">A co do naszej państwowej działalności, to chyba po raz pierwszy jesteśmy na posiedzeniu komisji razem ze służbami specjalnymi. Mogę więc powiedzieć przy wszystkich, którzy tutaj są, że liczba zapytań, jakie są kierowane przez służby, przez ABW czy Agencję Wywiadu, do naszego archiwum, zapytań o różne sprawdzenia, jest ogromna, to idzie w tysiące. A więc widzimy, że to jest potrzebne w bieżącym funkcjonowaniu polskiego państwa. No, przecież te agencje, trzyliterowe i dwuliterowe, nie zajmują się historią, tylko bieżącymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarcinKarpiński">To dobrze, że… Panie Senatorze, zmieniliśmy trochę kolejność. Cóż, chyba wszyscy się zgadzamy, że wyczerpaliśmy tę część naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MarcinKarpiński">Proponuję teraz 5 minut przerwy. Musimy się przygotować…</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#MarcinKarpiński">10 minut?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, 5 wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#MarcinKarpiński">5 minut.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#MarcinKarpiński">Dobrze, 7 minut krakowskim targiem. O 15.55 wznawiamy.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę pomału siadać. Wybiła 15.55.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MarcinKarpiński">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MarcinKarpiński">Panowie Senatorowie, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MarcinKarpiński">Będziemy głosować nad poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, przeprowadziliśmy dyskusję i zapoznaliśmy się z poszczególnymi częściami budżetu, które dotyczą działalności naszej komisji. Tak jak zapowiedziałem, tak jak uzgodniliśmy wcześniej, będziemy teraz głosować nad tymi poprawkami, które są zgłoszone czy przejęte przez senatorów. Będę prosił panią legislator – może tak to technicznie rozwiążemy – o informację, co w czasie dyskusji wypłynęło. Jeżeli Ministerstwo Finansów będzie chciało wyrazić jakąś krótką opinie czy ustosunkować się do tego, to będę za to wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BeataMandylis">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#BeataMandylis">Jako pierwsza została przedstawiona… No, ja będę to już konkretyzowała. Przez przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zaproponowana została poprawka, która ma na celu zmianę tytułu i przeznaczenia poz. 9 w części 83 „Rezerwy celowe”. Tutaj przedstawiono kwoty w określonej wysokości. Kwoty, które zostały przeznaczone na ten cel w Sejmie, zostaną rozdzielone pomiędzy komendy wojewódzkie i powiatowe oraz ochotnicze straże pożarne. Nie wiem, czy czytać te kwoty. No, państwo je znacie.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Tak, to było w dyskusji…)</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#BeataMandylis">I jeszcze pytanie, czy ktoś z państwa przejmuje tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Ja przejąłem tę poprawkę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarcinKarpiński">Ja też ją przejmuję. To we dwóch możemy to zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarcinKarpiński">Czy Ministerstwo Finansów ma jakąś opinię na temat tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KarolCzajkowski">Mogę tylko dodać w tej kwestii, że to jest rezerwa, która została utworzona dopiero na etapie sejmowym. Ona nie była ujęta w projekcie rządowym złożonym do Sejmu, utworzona została na podstawie tej samej poprawki, poprawki nr 12. No, taka właśnie rezerwa została utworzona. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarcinKarpiński">Czyli było jedenaście, teraz jest dwanaście…</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Myślę, że będziemy głosować nad tymi poprawkami już po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekKomorowski">To jest zmniejszenie?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Nie, to jest przesunięcie wewnątrz danej pozycji.)</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#MarekKomorowski">Przepraszam, ja tylko dopytam. Czy ochotnicze straże pożarne z tytułu tej poprawki dostaną więcej? Zyskają czy stracą?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Tak, zyskają, bo to jest…)</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarcinKarpiński">Poprawka sprowadza się do tego, że część tej rezerwy będzie skierowana bezpośrednio do ochotniczych straży pożarnych, do tego tzw. krajowego systemu.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, ostatecznie i tak będzie to rozstrzygać… Najpierw pójdziemy z tym do komisji finansów – przypomnę, że tak to się robi zgodnie z naszą procedurą, naszym regulaminem – a ostatecznie będzie to zależało od Senatu, to Wysoki Senat rozstrzygnie o losie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MarcinKarpiński">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką? (3)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#MarcinKarpiński">Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BeataMandylis">Następnie padł tutaj wniosek osób reprezentujących Państwową Komisję do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Dotyczy on kwoty 6 milionów zł. Pytanie, czy ktoś z państwa senatorów przejmuje tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś z państwa senatorów to przejmuje? Jeśli nie, to…</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Możemy to…)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MarcinKarpiński">Pan senator przejmuje?</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MarcinKarpiński">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Mówimy o tej poprawce, która…)</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: O tej, którą panie z komisji zaproponowały. Panie mówiły, ile brakuje…)</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Nie o tej, którą…)</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#MarcinKarpiński">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Ja nie mówię o poprawce, która…)</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Ona ma akceptację Ministerstwa Finansów?)</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#MarcinKarpiński">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie, nie było to konsultowane z ministerstwem.)</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: To nie…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KarolCzajkowski">Ja mam jeszcze pytanie. Czy tam w ogóle jest podane źródło finansowania? Mówię o tych 6 milionach zł. Bo poprawka nie może być deficytowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BeataMandylis">Ja powiem tak. Poprawka została zaproponowana przez panie z komisji. To był ich wniosek o to, aby przyznać im 6 milionów zł. Gdyby ktoś z państwa senatorów przejął ten wniosek, to wtedy tenże senator musiałby wskazać źródło finansowania. Na razie nie zostało ono wskazane, tym bardziej że panie, które reprezentują tę jednostkę, nie mają prawa wskazywać źródła finansowania swojej propozycji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, to jest bezprzedmiotowe, więc przechodzimy dalej.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BeataMandylis">Kolejna poprawka to poprawka pana senatora Fedorowicza, która ma na celu utworzenie nowej pozycji w części 83 „Rezerwy celowe”, nowej pozycji pn. „Środki dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na realizację programu wzmocnienia małych i średnich organizacji pozarządowych spoza dużych ośrodków miejskich”. Poprawka zwiększa wydatki na dotacje i subwencje o 70 milionów zł, pobierając jednocześnie po 35 milionów zł – i to jest źródło finansowania – z poz. 56…</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: …Likwidacja tego instytutu.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#BeataMandylis">…i poz. 60. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#BeataMandylis">Poz. 56 to jest „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne”, a poz. 60 to „Uzupełnienie środków na realizację zadań publicznych w związku ze zmianami źródła ich finansowania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarcinKarpiński">Jakie jest stanowisko Ministerstwa Finansów? Bo to może tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KarolCzajkowski">Nie mamy zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#KarolCzajkowski">Nie mamy zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MarcinKarpiński">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#MarcinKarpiński">Skoro nie, to poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką? (3)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#MarcinKarpiński">Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BeataMandylis">Kolejne wnioski to grupa poprawek pana senatora Komorowskiego. Może pan senator to wyjaśni, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#BeataMandylis">Powiem tak: pierwsza poprawka dotyczy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która nie jest przedmiotem prac Komisji Praw Człowieka i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: To ja ją wycofuję.)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#BeataMandylis">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#BeataMandylis">Jeżeli zaś chodzi o kolejne poprawki, to one mają na celu, że tak powiem… Źródłem finansowania będzie rezerwa celowa z poz. 8, czyli rezerwa na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii. Tylko że część tych poprawek, można powiedzieć, pokrywa się. Tutaj są środki na Krajową Radę Sądownictwa, na Trybunał Konstytucyjny, na Sąd Najwyższy, ale jest też 5 poprawek, które mają zwiększyć budżet Instytutu Pamięci Narodowej. Stąd pytanie do pana senatora, czy to są poprawki… Prosiłabym o wyjaśnienie, czy to są poprawki wykluczające się. Czy pan senator chce, żeby nad nimi głosowano jednocześnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekKomorowski">Powiem tak: sens tego był taki, żeby po prostu wrócić do pierwotnego kształtu projektu. Te poprawki były zgłaszane na etapie prac sejmowych. Biuro Legislacyjne, nasze wewnętrzne biuro, tak mi to przygotowało i ja nie umiem w tej chwili odpowiedzieć, jaka procedura będzie korzystniejsza. No, trzeba byłoby chyba każdą oddzielnie przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Mogę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo. Oczywiście, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BeataMandylis">Ja powiem tak… Oczywiście możemy nad każdą osobno głosować, ale myślę, że Ministerstwo Finansów powinno wyjaśnić, o co chodzi z tymi poprawkami. Rozumiem, że jakaś duża kwota została zabrana z IPN, a potem rozdzielona między inne instytucje. Czy w związku z tym nad tymi poprawkami powinno się głosować łącznie, czy też tak, jak zostało to rozpisane przez wnioskodawców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarcinKarpiński">Tak, tak. Poprosiłbym o wyjaśnienie tego, Panie Dyrektorze, żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KarolCzajkowski">Wszystkie te poprawki, z wyłączeniem pierwszej, to są poprawki, których łączne przyjęcie spowoduje przywrócenie budżetu IPN, Sądu Najwyższego, Trybunału Konstytucyjnego i KRS do stanu pierwotnego, czyli do tego, co zawarto w projekcie budżetowym, który został przekazany do Sejmu. Tak że można głosować razem, można oddzielnie, nie ma to żadnego znaczenia. Na pewno nie są to, przynajmniej według mojej opinii, poprawki wykluczające się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BeataMandylis">Tak, tak, ale ja o coś innego pytałam. Chodzi mi konkretnie o te 5 poprawek, które są na korzyść IPN. Czy nad nimi powinno się głosować łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KarolCzajkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie?)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: To nie musi być głosowanie łączne?)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#KarolCzajkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Ale może być łączne?)</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#KarolCzajkowski">Może.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak, ale… Przepraszam…)</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Te 8 poprawek można by przegłosować łącznie, tak?)</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#KarolCzajkowski">Według mnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BeataMandylis">Tak, ja to rozumiem, tylko że… Może jeszcze inaczej zadam to pytanie, bo widzę, że niewłaściwie to zrobiłam. Czy suma kwot z tych poprawek to jest suma potrąceń z IPN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KarolCzajkowski">Tak. Tak jak powiedziałem, to jest suma zmniejszeń, które zostały dokonane w Sejmie. Chodzi o odwrócenie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: A więc suma kwot z tych 5 poprawek to jest potrącenie z IPN.)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#KarolCzajkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie chodzi o to, że każda z tych poprawek…)</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#KarolCzajkowski">Nie, chodzi o sumę.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Rozumiem. Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarcinKarpiński">Panie Senatorze, jaka jest pańska propozycja, pańska wola? Każdą oddzielnie czy wszystkie razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarekKomorowski">To już pozostawiam do uznania pana przewodniczącego. Jeżeli moja propozycja znajdzie akceptację, to ją znajdzie. Nie ma znaczenia, czy będziemy głosować oddzielnie, czy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Jeśli można…)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#MarekKomorowski">Może pani legislator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BeataMandylis">Po wyjaśnieniach państwa z ministerstwa uważam, że należy głosować łącznie nad wszystkimi poprawkami dotyczącymi Instytutu Pamięci Narodowej. Te, które dotyczą pozostałych instytucji, przegłosowałabym osobno. Sąd Najwyższy – osobno, Trybunał Konstytucyjny – osobno, Krajowa Rada Sądownictwa – osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarcinKarpiński">To samo chciałem zaproponować. Myślę, że pan senator też się przychyla do tego.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Przychylam się.)</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#MarcinKarpiński">To co? Czy pani byłaby uprzejma wskazać… Mamy na kartce taką roboczą wersję. Które to by były poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BeataMandylis">Jako pierwsze są zapisane te poprawki dotyczące IPN. To jest poprawka druga, czwarta, piąta… Nie, przepraszam. Druga, czwarta, siódma, ósma i dziewiąta. To jest 5 poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Mamy więc 5 propozycji, 5 poprawek dotyczących zwiększenia budżetu IPN.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Wstrzymajcie się może.)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarcinKarpiński">Nie ma…</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#MarcinKarpiński">Nad tymi 5 poprawkami głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (1)</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawki nie zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#MarcinKarpiński">Następna poprawka, Pani Legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BeataMandylis">Poprawka oznaczona numerem 3 ma na celu zwiększenie budżetu Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarcinKarpiński">Opinia Ministerstwa Finansów już wcześniej była wyrażana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KarolCzajkowski">Króciutko. Pragnę tylko zauważyć, że tutaj następuje zmniejszenie rezerwy celowej z poz. 8. Tam są zabezpieczone ważne środki, środki na współfinansowanie projektów unijnych oraz na składkę do Unii Europejskiej. Tyle mogę powiedzieć, zwracam na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękujemy za tę informację.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MarcinKarpiński">Dobrze, to jest poprawka o numerze roboczym… Trzecia, tak? Dotyczy ona Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką? (1)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#MarcinKarpiński">I kolejna, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BeataMandylis">Kolejna poprawka, oznaczona numerem 5, ma na celu dokonanie potrącenia z tej samej rezerwy celowej, o której mówił przedstawiciel Ministerstwa Finansów. Jest to rezerwa na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu UE. Środki te mają być przekazane do budżetu Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarcinKarpiński">Ministerstwo Finansów ma coś do dodania w tej sprawie? Nie?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Karol Czajkowski: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MarcinKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#MarcinKarpiński">Poddaję pod głosowanie poprawkę dotyczącą Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za? (1)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę, Pani Legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BeataMandylis">Poprawka szósta wskazuje to samo źródło, z którego pobrane miałyby być środki. Jest to rezerwa celowa z poz. 8. Środki te miałyby być przekazane na rzecz Krajowej Rady Sądownictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarcinKarpiński">Ministerstwo Finansów?</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Karol Czajkowski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką? (1)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (4)</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę, Pani Legislator.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#MarcinKarpiński">A, to wszystko. No tak, bo to już…</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#MarcinKarpiński">No cóż, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-161.12" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Sprawozdawca.)</u>
          <u xml:id="u-161.13" who="#MarcinKarpiński">Sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-161.14" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Na jutro.)</u>
          <u xml:id="u-161.15" who="#MarcinKarpiński">No tak, bo tutaj mamy… To jest inna procedura.</u>
          <u xml:id="u-161.16" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-161.17" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Przewodniczący…)</u>
          <u xml:id="u-161.18" who="#MarcinKarpiński">Tak, to jest troszeczkę inna procedura.</u>
          <u xml:id="u-161.19" who="#MarcinKarpiński">No, ja na ochotnika się zgłaszam. Dziękuję za…</u>
          <u xml:id="u-161.20" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Może ja się podejmę.)</u>
          <u xml:id="u-161.21" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-161.22" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Przejadę się po całym…)</u>
          <u xml:id="u-161.23" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Chciałam cię zaproponować, ale…)</u>
          <u xml:id="u-161.24" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Przecież będziesz miał na pewno…)</u>
          <u xml:id="u-161.25" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Żartuję.)</u>
          <u xml:id="u-161.26" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Przejadę się…)</u>
          <u xml:id="u-161.27" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję wszystkim. Dziękuję Ministerstwu Finansów. Dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-161.28" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: To kto jest sprawozdawcą?)</u>
          <u xml:id="u-161.29" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Fedorowicz: Pan przewodniczący.)</u>
          <u xml:id="u-161.30" who="#MarcinKarpiński">Tak, tak. Jutro o piętnastej…</u>
          <u xml:id="u-161.31" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję państwu za sprawne przeprowadzenie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-161.32" who="#MarcinKarpiński">Zamykam to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-161.33" who="#MarcinKarpiński">Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-161.34" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>