text_structure.xml
63 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 30)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski oraz przewodniczący Komisji Praw Człowieka i Praworządności Marcin Karpiński)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, witamy państwa bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Otwieramy wspólne posiedzenie 3 komisji, komisji samorządu terytorialnego – w imieniu pana przewodniczącego Frankiewicza, komisji sprawiedliwości – w imieniu pana przewodniczącego Karpińskiego i Komisji Ustawodawczej. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Cieszymy się, że jest z nami pan minister Wiesław Leśniakiewicz, uznany autorytet w tej dziedzinie. Zaraz będzie nam służył radą, czy jakiś wniosek przyjąć, czy go odrzucić. Panu ministrowi towarzyszą jego współpracownicy. Witam panią mecenas Beatę Mandylis, dziękując za tytaniczną pracę, którą przy tym projekcie wykonała.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy zestawienie ponad 30 poprawek i nie za wiele czasu, dlatego będziemy proponować sprawne procedowanie. Za każdym razem będę pytał pana ministra, czy daną poprawkę popiera, czy jej nie popiera. Oczywiście musimy teraz podjąć decyzję w postaci przyjęcia lub odrzucenia określonych poprawek.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do zestawienia wniosków. Wszyscy mogą je otrzymać.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Wniosek nr 1 to jest wniosek, aby po wyrazie „mienia” dodać słowo „zwierząt”. Nie wiem, czy za każdym razem będę tłumaczył, na czym polega każda z tych poprawek. Wszystkie zostały omówione, więc będę czytał ich oznaczenia.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, za czy przeciw poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Pierwsza i trzecia razem.)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Sekundę, przepraszam. Cofamy. Ja mam tu pokreślone i nie wiem, jak jest ostatecznie. Pani Mecenas, nr 1 i 3 razem?</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Tak, Szanowni Państwo, mam już ostateczną odpowiedź. Cofamy to głosowanie.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pytam pana ministra, czy popiera poprawki nr 1 i 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Popieramy – powiedział pan minister.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawki nr 1 i 3.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? (29)</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">29 głosów za.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (1)</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki nr 1 i 3 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 2.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ministerstwo nie popiera.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? (10)</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">10 głosów za.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (20)</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">20 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 4.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Razem z nr 33.)</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Sekundę, przepraszam, już patrzę.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nad poprawką nr 4 będziemy głosowali łącznie z poprawką nr 33.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy obie pan minister popiera?</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Głos z sali: No, nie da się inaczej.)</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Sekundę, głosować nie da się inaczej, ale stanowisko musi przedstawić pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Tak, popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ministerstwo popiera.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 wraz z poprawką nr 33? (30)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki nr 4 i 33 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Poprawki nr 5 nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nie ma poparcia dla tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto głosuje za jej przyjęciem? (10)</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">10 głosów za.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (20)</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">20 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Uwaga, nad poprawkami nr 6 i 8 należy głosować łącznie.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy poprawkę nr 6 i poprawkę nr 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawki nr 6 i 8 mają poparcie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Przewodniczący, pytanie, jeśli mogę…)</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, czy ta poprawka jest rozszerzeniem dotychczasowego zapisu, czy zawężeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Poprawki nr 6 i 8 dotyczą uwzględnienia propozycji mówiącej o tym, żeby skrócić nazewnictwo, bo mówimy o ochronie… Dodaje się tu wyraz… Jest to Centralna Ewidencja OZO, co oznacza Centralną Ewidencję Obiektów Zbiorowej Ochrony. To jest taki element, żeby łatwiej było czytać, to jest po prostu skrót, propozycja do przyjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy poparcie rządu dla poprawki nr 6 oraz poprawki nr 8, nad którymi głosujemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? (30)</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, poprawka nr 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy. To jest bardzo istotna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Rząd popiera.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Przepraszam, Panie Przewodniczący, przepraszam za zamieszanie…)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Tak, bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#WojciechSkurkiewicz">To moje pytanie dotyczyło poprawki nr 7, nie poprawki nr 6, tylko poprawki nr 7. Czy to jest rozszerzenie katalogu, czy to jest zawężenie katalogu? Pytam, bo to jest dość ważna poprawka. Jeśli pan minister mógłby powiedzieć, to prosiłbym o wyjaśnienie, jaka była intencja, jaka jest intencja tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Rozszerzenie…)</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Czy to będzie o wiele…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pan minister odpowiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Tak, już odpowiadam.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#WiesławLeśniakiewicz">Intencją tej poprawki jest doprecyzowanie odniesienia, jakie było w dotychczasowym kształcie. Ono nie miało odzwierciedlenia w żadnym innym miejscu poza tymi, które są tu wskazane, a właściwie to pojęcie, które dotychczas funkcjonowało, nie było nigdzie zdefiniowane.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#WiesławLeśniakiewicz">W związku z tym być może to, co w trakcie prac nad ustawą przygotowaliśmy, dla przygotowujących było bardzo zrozumiałe, ale kiedy tutaj m.in. legislatorzy zwrócili uwagę na to, że ta część rozstrzygnięcia nie jest doprecyzowana, odnieśliśmy się do art. 8, gdzie doprecyzowujemy, o co nam chodzi w tym rozstrzygnięciu dotyczącym art. 10 ust. 1 pkt 22, bo tam właśnie wskazujemy na obiekty przeznaczone do ochrony ludności. Ten element nie był do końca sprecyzowany, a poprzez to rozstrzygnięcie wskazujemy, o jakie obiekty będzie chodziło. Bardzo słusznie zwróciła na to uwagę pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ja przyznaję, moje lekkie niedopatrzenie, bo pan senator Skurkiewicz oczywiście miał prawo zadać pytanie, ale ja o wyjaśnienie powinienem poprosić panią mecenas.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pan minister popiera poprawkę nr 7.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas chce coś dodać do tego, co powiedział pan minister, albo nawet coś zmodyfikować?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#BeataMandylis">Na pewno nie będę niczego modyfikować, dlatego że ta poprawka powstała w porozumieniu z ministerstwem. Ja chciałabym podziękować, ponieważ ministerstwo odniosło się do tego, przygotowując tę poprawkę na prośbę połączonych komisji, kiedy Biuro Legislacyjne przedstawiło uwagę, że pojęcie „obiekty przeznaczone do ochrony ludności” nie jest nigdzie zdefiniowane, ani nie ma odzwierciedlenia w rozdziale, który odnosi się do obiektów ochrony ludności. W związku z tym państwo z ministerstwa stwierdzili, że chodzi o obiekty infrastruktury, które są zdefiniowane w art. 8 ustawy. Dlatego państwo przygotowali poprawkę i właśnie przedefiniowali to pojęcie. Dzięki temu wykreślamy to niezrozumiałe pojęcie „obiekty przeznaczone do ochrony ludności” i w miejsce tego pojawia się terminologia art. 8, który zawiera dokładne wyliczenie, co wchodzi w skład infrastruktury niezbędnej do realizacji zadań ochrony ludności i obrony cywilnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję za tę syntetyczną informację.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jest poparcie rządu dla poprawki nr 7.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest za jej przyjęciem? (22)</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">22 głosy za.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (8)</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">8 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 8…</u>
<u xml:id="u-27.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Teraz nr 9.)</u>
<u xml:id="u-27.11" who="#KrzysztofKwiatkowski">Tak, nr 9. Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-27.12" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy poprawkę nr 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 9.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest za jej przyjęciem? (30)</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (0)</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nad poprawką nr 10 należy głosować łącznie z poprawką nr 19.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stanowisko pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Oczywiście popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawki nr 10 i 19 z pozytywną opinią rządu.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jednogłośnie za, czyli 30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawki nr 10 i 19 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 11.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Konsekwentnie nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Rząd nie popiera tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? (10)</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">10 głosów za.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw? (20)</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">20 głosów przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę, żeby przez chwilę poprowadził obrady pan przewodniczący Karpiński.</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Praw Człowieka i Praworządności Marcin Karpiński)</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 12. Jest to poprawka zgłoszona przez senatorów Dobkowskiego i Różańskiego.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#MarcinKarpiński">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Nie popieramy. Wskazujemy drogę dojścia dla tej organizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 12? (12)</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#MarcinKarpiński">Kto jest przeciw? (14)</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów wstrzymał się od głosu? (3)</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#MarcinKarpiński">Ile? 12, 15…</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-36.8" who="#MarcinKarpiński">Wynik głosowania: 12, 14 i 3.</u>
<u xml:id="u-36.9" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-36.10" who="#MarcinKarpiński">Przekazuję prowadzenie obrad.</u>
<u xml:id="u-36.11" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski)</u>
<u xml:id="u-36.12" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do poprawki nr 13.</u>
<u xml:id="u-36.13" who="#MarcinKarpiński">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 13? (30)</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 13 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Rząd popiera.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 14? (30)</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 15.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Przepraszam, mogę?)</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę, Pani Mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, ja w imieniu Biura Legislacyjnego prosiłabym o rozbudowanie tej poprawki, dlatego że tu się ograniczyliśmy. To była poprawka zgłoszona w uwagach pana prof. Izdebskiego. Chodziło o to, że pan profesor stwierdził, że w części przepisów dotyczących ochrony dóbr kultury jest wyodrębnienie, wskazanie, w których przepisach chodzi o zabezpieczenie ochrony dóbr ruchomych, a w których dóbr nieruchomych. I okazuje się, że nie zostało to dokonane konsekwentnie. Pan profesor odnosił się tylko do art. 45, ale w trakcie przygotowywania materiałów dla państwa znaleźliśmy analogiczne przypadki w art. 4, w art. 48 i w art. 177.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#BeataMandylis">Może ja konkretnie to wskażę. Proszę zwrócić uwagę, art. 4 ust. 1 pkt 4 lit. e. Tu jest mowa o ewakuacji ludności, zwierząt, mienia i dóbr kultury. Jeżeli chodzi o ewakuację, to niewątpliwie chodzi o ruchome dobra kultury. Następnie jest ten art. 45, to już nie będę go tu z państwem rozpracowywała. Dalej jest art. 48 ust. 3. To jest na stronie 40 ustawy. Art. 48 ust. 3 stanowi, że podmioty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 45 ust. 9 uwzględniają przy planowaniu inwestycji konieczność zapewnienia przestrzeni magazynowania niezbędnych materiałów i sprzętu do zabezpieczenia i ewakuacji dóbr kultury. Uważamy, że tutaj też powinna być mowa o ruchomych dobrach kultury. Ostatni przypadek to jest art. 177 pkt 2. W art. 47 w ust. 5 w pkt 3 – to jest na stronie 97 – jest mowa o współdziałaniu przy przeprowadzaniu bezpiecznej ewakuacji ludzi, dóbr kultury i mienia. Tutaj też proponujemy dodać, że są to ruchome dobra kultury. Proponowalibyśmy w ten sposób w całej ustawie ujednolicić tę terminologię. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, ja muszę zapytać, czy my możemy to przyjąć jako autopoprawkę. Możemy.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, stanowisko rządu już chyba było, rząd popiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Przyjmujemy to jako autopoprawkę, chodzi o rozszerzenie o te miejsca, w których jest potrzeba dodania tego wyrazu.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (30)</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 16.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">W tym kształcie nie możemy poprzeć tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Rząd jest przeciwny.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Przepraszam, Panie Przewodniczący, jeszcze…)</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pan senator Komorowski ma pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarekKomorowski">Chciałbym dopytać. Ja widzę, słyszę, że strona rządowa jest przeciwko. Chciałbym zapytać, czy możemy dokonać autopoprawki tej poprawki w tym zakresie…</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#MarekKomorowski">Ja wiem. Chodzi o to, żeby w tym katalogu, gdzie są szkolenia ministrów, starostów itd., dopisać również parlamentarzystów. To wynikło z dyskusji. I uważam, że dobrze by było, gdyby była taka możliwość, nie obowiązek, ale możliwość szkolenia w tym zakresie również parlamentarzystów.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Sekundę. Po pierwsze, jeden senator nie może modyfikować poprawki drugiego senatora.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy autor zgłasza modyfikację tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MirosławRóżański">Skoro pan minister się wypowiedział, że w tym kształcie nie można przyjąć tej poprawki, to gdyby ewentualnie rząd zasugerował, jakie skorygowane brzmienie byłoby do przyjęcia, to chętnie bym to usłyszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Ja może powiem tak. Możliwość szkolenia prowadzonego przez Akademię Sztuki Wojennej… Ustawa umożliwia realizowanie tego typu szkoleń. Wiemy o tym, że wojewodowie będą odpowiedzialni za jeden z istotnych paneli szkoleniowych, jaki jest dedykowany samorządowi gminnemu. W tym zakresie widzimy możliwość włączenia się wszystkich innych uczelni, w tym również Akademii Sztuki Wojennej, do procesu szkolenia w tym zakresie. Tu dostrzegam pewną możliwość na dzień dzisiejszy w odniesieniu do…</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Rekapitulując, istotą tej poprawki nie jest…)</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#WiesławLeśniakiewicz">W art. 50 jest mowa o tym, że szkolenie z zakresu ochrony ludności mogą prowadzić również inne uczelnie, i w tym katalogu się mieścimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#BeataMandylis">Ja chciałabym dodać, że zapis regulaminu jest następujący: „wnioskodawca może dokonać zmian treści swojego wniosku, jeżeli komisje uznają, że zmiany nie stanowią istotnej modyfikacji treści wniosku”. Teraz to od państwa, gdyby pan senator chciał wnieść taką autopoprawkę, zależałaby ocena, czy ta zmiana jest istotna, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Tyle że, Pani Mecenas, Szanowni Państwo, istotą tej dyskusji, która tu jest prowadzona, wbrew pozorom nie jest katalog podmiotów objętych szkoleniem. Istotą jest dopisanie dodatkowej uczelni. Niech ewentualnie pan minister czy pani mecenas sprostują moją wypowiedź. Tak więc cała ta sytuacja… Niejako intencja pana senatora Komorowskiego nijak się ma do intencji głównego wnioskodawcy. W tej sytuacji bym powiedział, tak mi się wydaje, że nie jest możliwa taka modyfikacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MarekKomorowski">Panie Przewodniczący, z debaty to jak najbardziej wynika, bo pan senator Różański w debacie powiedział, że jego zdaniem parlamentarzyści też powinni być przeszkoleni.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, istotą jest poprawka, którą się zajmujemy. Nie zajmujemy się debatą.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ja może jeszcze raz poproszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Ja mam taką propozycję. W niedługim czasie prawdopodobnie będzie nowelizowana ustawa o obronie narodowej. Wtedy możemy się wspólnie pochylić nad rozszerzeniem tego katalogu.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">O, taka deklaracja nam się podoba.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Czy pan generał, pan przewodniczący jest chociaż w części nią usatysfakcjonowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MirosławRóżański">Jeżeli będziemy dzielili na części naszą satysfakcję, to tak, Panie Przewodniczący. Ale też powiem, że dla mnie trochę niezrozumiałe jest to, że resort spraw wewnętrznych nie chce skorzystać tak naprawdę z kompetencji uczelni, która ma uprawnienia do tego, aby prowadzić szkolenia, także na poziomie, o którym tu kolega senator mówił, parlamentarnym, w kwestiach związanych z obroną, z obroną narodową. Skoro w tytule ustawy, o której dyskutujemy, mówimy o ochronie ludności cywilnej i obronie cywilnej, to ja wskazuję, że w tym segmencie obrony cywilnej kompetentną i właściwą byłaby Akademia Sztuki Wojennej. Dlatego z ubolewaniem przyjmuję tę deklarację kolegi ministra i rządu.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#MirosławRóżański">Jeżeli to stanowisko jest ostateczne, to oczywiście wtedy, kiedy będziemy pracowali nad nowelami kolejnych ustaw, będę chciał tę propozycję ponownie zgłosić. W każdym razie, tak jak na wstępie powiedziałem, chociaż to chyba nic nie zmieni, nie rozumiem stanowiska, które jest prezentowane przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Panie Senatorze, Panie Generale, pan również bardzo dobrze wie o tym, że ta akademia, Akademia Sztuki Wojennej prowadzi bardzo intensywne szkolenia z zakresu spraw obronnych, także dla wszystkich gremiów istotnych z punktu widzenia zarządzania państwem. Realizuje to akademia obrony narodowej. Tu widzimy, dopatrujemy się kluczowych kompetencji po stronie tej akademii, bo wielu z nas jest absolwentami tych kursów obronnych. W związku z tym akademia nadal pozostaje główną uczelnią w tej części odnoszącej się do spraw obronnych. A tutaj chcielibyśmy jednak oprzeć całą sferę ochrony ludności i obrony cywilnej, rozumianej razem, wspólnie… Patrzmy choćby na ten komponent, który określa obszary zadaniowe z punktu widzenia ochrony ludności. Tak jak powiedziałem, jesteśmy otwarci na kolejne dyskusje w tym zakresie. To po raz pierwszy wyszło…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję to pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Mamy negatywne stanowisko rządu. Ale gdyby nawet okazało się, że ta poprawka, co oczywiście też jest prawdopodobne, nie uzyska tu większości, to pan przewodniczący, pan senator będzie miał ogromny kapitał moralny, żeby do tej sprawy wrócić w stosownym momencie.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (14)</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">14 głosów za.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (9)</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">9 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-62.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? (4)</u>
<u xml:id="u-62.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-62.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 17.</u>
<u xml:id="u-62.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 17? (30)</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 18.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy poprawkę nr 18.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? (30)</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">30 głosów za.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Teraz dziewiętnasta, tak?</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Już była.)</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Była.</u>
<u xml:id="u-66.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nad poprawką nr 20 będziemy głosowali wspólnie z poprawką nr 25.</u>
<u xml:id="u-66.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Rząd nie popiera.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? (10)</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">10 głosów za.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny? (20)</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">20 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-68.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawki nie zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-68.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 21. Przyjęcie poprawki nr 21 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 22.</u>
<u xml:id="u-68.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy. Ona została przedyskutowana na posiedzeniu komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo…</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Przewodniczący, mogę?)</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, ja bym jednak prosił Wysokie Komisje o to, abyście państwo się zastanowili, czy nie lepiej poprzeć poprawkę nr 22. Dlaczego? Ja jeszcze raz wspominam to, co mówiłem w dyskusji odnośnie do Centralnej Ewidencji OZO. To jest dokument bardzo wrażliwy i strategiczny. Dzisiaj ta ustawa zawiera zapisy o tym, że ona może być dostępna, praktycznie każdy może mieć dostęp do tej informacji. Jedna i druga poprawka daje możliwość nałożenia klauzuli przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Poprawka, którą zgłaszała komisja, daje możliwość nałożenia tylko i wyłącznie klauzuli „zastrzeżone”. Miejcie państwo świadomość tego, że to są dokumenty naprawdę bardzo wrażliwe z punktu widzenia zabezpieczenia i bezpieczeństwa. A jeżeli te dokumenty będą miały charakter poufny, a jeżeli będą oznaczone jako tajne, to co w takiej sytuacji? Poprawka nr 22 jest praktycznie analogiczna i to minister spraw wewnętrznych i administracji zdecyduje o tym, jaką nadać klauzulę w oparciu o ustawę o ochronie informacji niejawnych.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Praw Człowieka i Praworządności Marcin Karpiński)</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#MarcinKarpiński">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Ja bym uprzejmie prosił pana mecenasa o odniesienie się do tej kwestii, bo to jest część mówiąca raczej o podejściu…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#WojciechRybacki">W tej propozycji w poprawce nr 22 jest przewidziane, że klauzula niejawności będzie nadawana w drodze rozporządzenia, co jest niespotykane czy nie współgra z ustawą o ochronie informacji niejawnych, gdzie to organ, który wytworzył informację, nadaje klauzulę. W poprawce nr 21 określamy tylko jej poziom. Rozporządzenie to jest akt normatywny, on powinien zawierać normy prawne. Nie przewiduje się czegoś takiego, jak nadawanie w drodze rozporządzenia, czyli aktu prawa powszechnie obowiązującego, klauzuli określonej w ustawie. Z tego punktu widzenia to jest niespójne, na co też zwracało nam uwagę Biuro Legislacyjne Sejmu.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdyby to było inaczej sformułowane, to moglibyśmy…)</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Przepraszam, to ja mogę mieć pytanie do pana mecenasa, Panie Przewodniczący?)</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#MarcinKarpiński">Tak, oczywiście, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Czy wobec tego, jeżeli np. obiekty, które będą wpisane do centralnej ewidencji, będą analogiczne czy zbliżone do tych, które są zawarte w strategicznych dokumentach obronnych, np. tych, które mają bardzo wysoki gryf tajności, to wy będziecie nadawać klauzulę „zastrzeżone”, a Ministerstwo Obrony Narodowej będzie nadawało klauzulę „tajne”? Pytam, bo państwo nie będziecie mieli możliwości nadania wyższej klauzuli tajności, tylko „zastrzeżone”, zgodnie z tą poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#WojciechRybacki">Trzeba to czytać bardzo ściśle, łącznie z tym, co zawiera ewidencja. Ewidencja zawiera dane o obiektach zbiorowej ochrony, czyli tych, które w drodze porozumienia lub decyzji wyznaczono na schrony lub ukrycia dla obywateli. Tak więc trudno teraz powiedzieć, czy to będzie w jakiejś strategii, ale najprawdopodobniej nie.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MarcinKarpiński">Pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Jeśli można…</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#WiesławLeśniakiewicz">Panie Senatorze, gdybyśmy mieli to wskazanie nie poprzez rozstrzygnięcie w drodze rozporządzenia, tylko w ten sposób, że minister ma prawo nadawać określoną klauzulę w odniesieniu do zagadnień, które są ujęte w ewidencji, toby nam ułatwiło zadanie, bo wtedy minister by rozstrzygał, czy określona część… To dotyczy przede wszystkim art. 108 ust. 4 pkt 2 i potem pkt 5–13. Gdyby minister rozstrzygał, która część ma być zastrzeżona, która tajna, to bylibyśmy w pewnym stopniu otwarci, jeśli chodzi o to podejście. Jednak pan mecenas mówi, że od strony prawnej wygląda to tak, że minister nie może w drodze rozporządzenia wprowadzić rozstrzygnięcia, która część jest zastrzeżona, bo tutaj zachodzi pewna sprzeczność, jeśli chodzi o podejście do określenia danych klauzul na dane dokumenty. Mówię tutaj o modyfikacji podejścia do tej kwestii. Gdybyśmy określili, że minister będzie nadawał określoną klauzulę, to wtedy, rozumiem, bylibyśmy w stanie poprzeć taką propozycję. Stąd nasza aktualna sytuacja, nasze stanowisko w odniesieniu do tej propozycji, którą pan senator przedłożył.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#MarcinKarpiński">Pan senator Komorowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MarekKomorowski">W takim układzie jest pytanie – nie wiem, czy do mecenasa, czy do kogoś innego – czy w tej sytuacji, jeśli chodzi o katalog zawarty w art. 108 ust. 4 pkt 2 i pkt 5–13, będzie zbieżność nadawanych klauzul z przepisami wojskowymi. Czy nie będzie tak, że zgodnie z przepisami wojskowymi np. kategoria odporności i orientacyjna wytrzymałość będzie objęta klauzulą „tajne”, a my w ramach tych przepisów wprowadzimy klauzulę „zastrzeżone”? W tym artykule jest więcej takich rzeczy. Czy tutaj nie pojawią się ewentualnie rozbieżności w tym zakresie i w związku z tym będzie dość poważna niekonsekwencja?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MarcinKarpiński">Pan minister czy pan mecenas? Pan minister.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Państwo Senatorowie, ta część ustawy nie dotyczy obiektów specjalnego przeznaczenia, ona dotyczy obiektów publicznych. I w tej części publicznej będzie zawarta pełna informacja, gdzie dany schron się znajduje, ale warunki techniczne, jakie on spełnia, zawarte w tej ewidencji, będą objęte klauzulą „zastrzeżone”. Ale, tak jak powiedziałem przed chwilą, gdyby nastąpiła pewna modyfikacja tego rozstrzygnięcia, że minister ma prawo nakładać określone klauzule na te wskazania wynikające z art. 108, wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarcinKarpiński">Ale my teraz pracujemy na 2 konkretnych poprawkach.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Przewodniczący, jedna uwaga.)</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę bardzo, pan Skurkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, Panie Generale, przecież pan wie, że na terenie Rzeczypospolitej, nawet na terenie samej Warszawy, jest szereg obiektów tzw. podwójnego zastosowania. No przecież wie pan o tym. Jedne są objęte klauzulą „tajne” dla Sił Zbrojnych, a pan będzie miał klauzulę „zastrzeżone”?</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Senator Magdalena Kochan: Mogę, Panie Przewodniczący, w kwestii formalnej?)</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Powtarzam, że to dotyczy obiektów zbiorowej ochrony dedykowanych obywatelom.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MarcinKarpiński">Sekundę. Pan minister odpowiedział, a teraz pani senator z wnioskiem formalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MagdalenaKochan">Mam wniosek formalny o zakończenie debaty w tej sprawie i przejście do głosowania, w którym wypowiemy się za którymś z rozwiązań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MarcinKarpiński">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos, czy może ten wniosek już sam się skonsumuje w głosowaniu nad ustawą w całości? Widzę, że nie ma więcej chętnych do dyskusji.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#MarcinKarpiński">Poddam pod głosowanie poprawkę i myślę, że w ten sposób wniosek pani senator też już będzie skonsumowany.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie poprawkę nr 21. Przypomnę, że jej przyjęcie będzie oznaczało wykluczenie głosowania nad poprawką nr 22.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 21? (18)</u>
<u xml:id="u-90.4" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-90.5" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest przeciw? (10)</u>
<u xml:id="u-90.6" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-90.7" who="#MarcinKarpiński">19 głosów za, 10 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-90.8" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawka nr 21 została przyjęta. Nie głosujemy nad poprawką nr 22.</u>
<u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: 18 za.)</u>
<u xml:id="u-90.10" who="#MarcinKarpiński">18?</u>
<u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej Michał Napiórkowski: Tak. Mówiłem, że 18 za.)</u>
<u xml:id="u-90.12" who="#MarcinKarpiński">Przepraszam, 18 głosów było za.</u>
<u xml:id="u-90.13" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do poprawki nr 23.</u>
<u xml:id="u-90.14" who="#MarcinKarpiński">Jakie jest stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 23.</u>
<u xml:id="u-92.2" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za? (29)</u>
<u xml:id="u-92.3" who="#MarcinKarpiński">29 za.</u>
<u xml:id="u-92.4" who="#MarcinKarpiński">Czy ktoś jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-92.5" who="#MarcinKarpiński">Jednogłośnie za. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-92.6" who="#MarcinKarpiński">29 głosami za poprawka nr 23 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-92.7" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nr 24.</u>
<u xml:id="u-92.8" who="#MarcinKarpiński">Proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Poprawkę nr 24 popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 24? (29)</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#MarcinKarpiński">Jednogłośnie, 29 głosów za.</u>
<u xml:id="u-94.4" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nr 24 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-94.5" who="#MarcinKarpiński">Poprawkę nr 25 już przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-94.6" who="#MarcinKarpiński">Teraz przechodzimy do poprawki nr 26. Trzeba nad nią głosować łącznie z poprawką nr 30. Przyjęcie tych poprawek będzie oznaczało wykluczenie głosowania nad poprawkami nr 27 i 29.</u>
<u xml:id="u-94.7" who="#MarcinKarpiński">Teraz poprawki nr 26 i 30.</u>
<u xml:id="u-94.8" who="#MarcinKarpiński">Słucham strony rządowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Poprawkę nr 26 popieramy.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: A poprawkę nr 30?)</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#WiesławLeśniakiewicz">Nr 30 również.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie poprawki nr 26 i 30.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? (22)</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#MarcinKarpiński">22 głosy za.</u>
<u xml:id="u-96.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-96.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów się wstrzymał? (8)</u>
<u xml:id="u-96.5" who="#MarcinKarpiński">22 było za.</u>
<u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej Michał Napiórkowski: Było 21 głosów za.)</u>
<u xml:id="u-96.7" who="#MarcinKarpiński">21 głosów za.</u>
<u xml:id="u-96.8" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej Michał Napiórkowski: Nikt nie był przeciw, 8 senatorów się wstrzymało.)</u>
<u xml:id="u-96.9" who="#MarcinKarpiński">8 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-96.10" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawki nr 26 i 30 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-96.11" who="#MarcinKarpiński">Oznacza to wykluczenie głosowania nad poprawkami nr 27 i 29.</u>
<u xml:id="u-96.12" who="#MarcinKarpiński">Czyli teraz przechodzimy do poprawki nr 28.</u>
<u xml:id="u-96.13" who="#MarcinKarpiński">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 28? (29)</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-98.3" who="#MarcinKarpiński">Jednogłośnie, 29 głosów za.</u>
<u xml:id="u-98.4" who="#MarcinKarpiński">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-98.5" who="#MarcinKarpiński">Tak, poprawki nr 29 i 30 już były.</u>
<u xml:id="u-98.6" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nr 31.</u>
<u xml:id="u-98.7" who="#MarcinKarpiński">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Popieramy poprawkę nr 31.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Przepraszam. Czy mogę, Panie Przewodniczący?)</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#MarcinKarpiński">Tak. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, po pierwsze, ta poprawka jest niekonstytucyjna, wykracza poza materię ustawy, jako że ustawa nie dotyka kodeksu wyborczego w swojej materii. To po pierwsze. Czyli poprawka jest niekonstytucyjna.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Po drugie, pragnę zwrócić uwagę na to, jaka była dyskusja na posiedzeniu plenarnym. Przecież państwo mówiliście, że obrona cywilna to jest kwestia dotycząca stanu wojny lub stanu wojennego, a przypominam, że w czasie wojny i stanu wojennego nie przeprowadza się wyborów. Zatem ta poprawka jest bezprzedmiotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MarcinKarpiński">Odpowiem ja czy pani? Może pani mecenas, będzie bardziej dyplomatycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, zarzut niekonstytucyjności bądź wykroczenia poza materię ustawy w odniesieniu do tej poprawki wydaje się być nieuzasadniony ze względu na to, że jest to ustawa nowa. W przypadku nowej ustawy ustawodawca ma zdecydowanie szerszy zakres możliwości zgłaszania poprawek. Poza tym poprawka ta jest konsekwencją zmian dokonywanych w tej ustawie, ponieważ w ustawie o referendum zostały wprowadzone analogiczne zmiany, po prostu kodeks wyborczy został pominięty. Jest to wykreślenie wyrazów „obrona cywilna”, które są pozostałością…</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: „Formacje obrony cywilnej”.)</u>
<u xml:id="u-103.3" who="#BeataMandylis">„Formacje obrony cywilnej”. Jest to wyrażenie, które zostało usunięte z systemu prawa po utracie mocy ustawy o powszechnym obowiązku obrony. W związku z tym te sformułowania już i tak są, można powiedzieć, martwe. Zatem jest to kwestia po prostu wyczyszczenia systemu z terminologii, która już nie obowiązuje, z terminologii zawartej w już nieobowiązującej ustawie.</u>
<u xml:id="u-103.4" who="#BeataMandylis">Jeżeli chodzi o inne zarzuty… Nie wiem, o co tu chodziło.</u>
<u xml:id="u-103.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Marcin Karpiński: Chodziło o to, że to jest kodeks.)</u>
<u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Kwestia dotyczy tego, że w okresie wojny i stanu wojennego nie przeprowadza się wyborów, Szanowni Państwo.)</u>
<u xml:id="u-103.7" who="#BeataMandylis">No cóż, tak przewidywała dotychczasowa ustawa o powszechnym obowiązku obrony. Tak jak mówię, było to odniesienie do nieobowiązującego aktualnie stanu prawnego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Dziękuję za wyjaśnienia, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 31? (17)</u>
<u xml:id="u-104.2" who="#MarcinKarpiński">17 głosów za.</u>
<u xml:id="u-104.3" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest przeciw? (9)</u>
<u xml:id="u-104.4" who="#MarcinKarpiński">9 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-104.5" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów się wstrzymał? (2)</u>
<u xml:id="u-104.6" who="#MarcinKarpiński">Przy 17 głosach za, 9 przeciw i 2 senatorach wstrzymujących się poprawka nr 31 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-104.7" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nr 32.</u>
<u xml:id="u-104.8" who="#MarcinKarpiński">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Nie popieramy tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#MarcinKarpiński">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-106.2" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 32? (10)</u>
<u xml:id="u-106.3" who="#MarcinKarpiński">10 głosów za.</u>
<u xml:id="u-106.4" who="#MarcinKarpiński">Kto z pań i panów senatorów jest przeciw? (19)</u>
<u xml:id="u-106.5" who="#MarcinKarpiński">19 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-106.6" who="#MarcinKarpiński">W takim razie, jak policzyłem, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-106.7" who="#MarcinKarpiński">Przy 10 głosach za i 19 przeciw poprawka nr 32 nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-106.8" who="#MarcinKarpiński">Poprawka nr 33 chyba już była przegłosowana, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
<u xml:id="u-106.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Nad ustawą w całości nie trzeba głosować.)</u>
<u xml:id="u-106.10" who="#MarcinKarpiński">Nad ustawą w całości teraz nie głosujemy. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-106.11" who="#MarcinKarpiński">Pozostaje nam jeszcze wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-106.12" who="#MarcinKarpiński">Pan senator podejmie się ponownie tego dzieła?</u>
<u xml:id="u-106.13" who="#komentarz">(Senator Marek Komorowski: Tak.)</u>
<u xml:id="u-106.14" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Przepraszam, ja jeszcze chciałbym zabrać głos.)</u>
<u xml:id="u-106.15" who="#MarcinKarpiński">W tej materii? Nie.</u>
<u xml:id="u-106.16" who="#MarcinKarpiński">To zapisuję pana senatora jako sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-106.17" who="#MarcinKarpiński">Bardzo proszę panią senator Zdrojewską o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja w innej materii.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałam zwrócić się do nas wszystkich z prośbą, żebyśmy nie pracowali więcej w takim tempie i w taki sposób. Szczególnie zwracam uwagę, że zostały zgłoszone ważne poprawki dotyczące różnych materii. Ustawa przyszła do nas w ostatniej chwili itd., a jest dosyć ważna. Zostały zgłoszone poprawki. Nie wszystkie mieliśmy możliwość – bo za chwilę jest głosowanie na posiedzeniu plenarnym – przegłosować. Tak że moja uwaga i ogromna prośba do szefów komisji jest taka, żebyśmy procedowali nad tak ważnymi ustawami w trybie nie tak pilnym. I to jest prośba oczywiście też do rządu, żeby uwzględniać harmonogram pracy Senatu. Bo Senat musi mieć czas na przeanalizowanie zarówno poprawek, jak i całej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MarcinKarpiński">Podzielam w całej rozciągłości pogląd pani senator.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#MarcinKarpiński">Pani mecenas jeszcze. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#BeataMandylis">Nie wiem, czy należałoby to przegłosować, czy może przyjąć przez aklamację. Mianowicie ja zanotowałam 10 propozycji poprawek redakcyjnych. Będę chciała je przedstawić na posiedzeniu Senatu i zaproponować łączne przegłosowanie tych poprawek i tych, które zostały poparte przez rząd i przez komisję, żeby można było w jednym głosowaniu przyjąć także poprawki redakcyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MarcinKarpiński">Dobrze. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#WiesławLeśniakiewicz">Szanowna Pani Senator, wiedząc o wadze tego problemu, powiem szczerze, że byliśmy gotowi poświęcić tyle czasu, ile będziecie państwo oczekiwali, jeśli chodzi o odpowiedzi, dyskusję. W związku z tym otwartość ze strony rządu jak najbardziej była. Byliśmy cały czas, od samego początku do dyspozycji. Tak samo było w Sejmie. Dyskusja w Sejmie nad poprawkami, nad całym procesem w ramach prac trwała prawie 18 godzin. Tak jak powiedziałem, jest z naszej strony pełna otwartość i nie mamy tutaj presji czasowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#MarcinKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#MarcinKarpiński">Proszę państwa, jeszcze wrócę do tego, co pani mecenas powiedziała. Nie ma z naszej strony sprzeciwu, żeby poprawki redakcyjne przegłosować łącznie z pozostałymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie ma.)</u>
<u xml:id="u-112.3" who="#MarcinKarpiński">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-112.4" who="#MarcinKarpiński">Pani senator Zdrojewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja tylko dopowiem.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, bardzo dziękuję za tę deklarację. Tylko tutaj chodzi nie o samą długość dyskusji, nie o to, czy posiedzenie komisji trwa 6 czy 4 godziny, tylko o skomasowanie całego procesu legislacyjnego w bardzo krótkim czasie. Myśmy zawsze przeciwko temu protestowali. Tak że to jest kwestia… Oczywiście to nie jest pretensja, tylko to jest uwaga na przyszłość, że powinniśmy tego pilnować, Sejm, Senat i rząd, żeby uchwalać ustawy zgodnie z przepisami. Przypominam, że protestowaliśmy w poprzednich kadencjach przeciwko takiemu błyskawicznemu procedowaniu. Dlatego prosiłabym, żeby w miarę możliwości procedować tak, żeby ułatwić pracę i nie dopuszczać do popełniania błędów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MarcinKarpiński">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
<u xml:id="u-114.1" who="#MarcinKarpiński">Pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, paradoksalnie jest tak, że jeżeli mamy więcej czasu i lepiej się przygotujemy, to dyskusja trwa krócej, a nie dłużej. Tak że jak mamy czas, to pracujemy znacznie lepiej i z korzyścią dla jakości stanowionego prawa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#MarcinKarpiński">To oczywista oczywistość.</u>
<u xml:id="u-116.1" who="#MarcinKarpiński">Więcej chętnych do zabrania głosu w dyskusji nie widzę.</u>
<u xml:id="u-116.2" who="#MarcinKarpiński">Zamykam posiedzenie połączonych komisji praw człowieka, samorządu terytorialnego i ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-116.3" who="#MarcinKarpiński">Bardzo państwu dziękuję.</u>
<u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 17)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>