text_structure.xml
27.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 05)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Mirosław Różański)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MirosławRóżański">Panowie! Szanowni Koledzy!</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MirosławRóżański">Otwieram czwarte posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MirosławRóżański">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje 1 punkt, który dotyczy planu pracy. Chodzi o to, abyśmy przyjęli – liczę na to – nasz plan pracy na rok 2024.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#MirosławRóżański">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MirosławRóżański">Ten pierwszy punkt, jak wspomniałem, jest kluczowy.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#MirosławRóżański">Chciałbym wszystkich panów poinformować, że o tematyce dyskutowaliśmy razem z zastępcami. Jesteście panowie po lekturze proponowanych tematów. Chyba że ktoś jeszcze potrzebuje czasu, żeby się z tym zapoznać.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#MirosławRóżański">Przyjęliśmy takie rozwiązanie, taki sposób pracy, żeby komisja raz w miesiącu podjęła 1 z tematów, które są tu zaproponowane. Przewidujemy, jeżeli będzie na to zgoda pani marszałek, 2 takie sesje, które będą wyjazdowe, jedną w kraju, a drugą związaną z pobytem w dowództwie Eurokorpusu w Strasburgu. Myślę, że kwestie bezpieczeństwa, które dzisiaj wszystkich nas zajmują, będą bardziej inspiracją do tego, aby ta nasza propozycja, jeżeli chodzi o wyjazdowe tematy, została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#MirosławRóżański">Panowie, co było myślą przewodnią w konstruowaniu tych tematów? Zresztą plan oparty jest też na waszych propozycjach, za których złożenie serdecznie dziękuję. Niektóre z tematów były tożsame albo zbieżne, więc je połączyliśmy. Za chwilę otworzę dyskusję, ale jeszcze słowo komentarza. Otóż, Panowie, rzecz, na której osobiście mi zależy, to jest to, abyśmy byli tacy, powiem wprost, proaktywni w stosunku do tego, co się dzieje w obszarze bezpieczeństwa. Myślę, że dobrze, że ta dyskusja, która się toczy u nas, jest dyskusją ponad podziałami, czyli wszyscy mamy świadomość tego, że zagrożenie w naszym środowisku i w regionie absolutnie nie podlega dyskusji. Dlatego myślę, że gdybyśmy podjęli tematy wyprzedzające pewne działania, których należy się spodziewać, które będą miały miejsce… Wiemy m.in. o tym, że pan prezydent występuje z taką inicjatywą, już w ubiegłym roku rozpoczął tę procedurę, wprowadzenia ustawy, która jest potocznie nazywana ustawą o systemie dowodzenia, ale tak naprawdę ona obejmuje kwestie i kierowania obroną państwa, i kompetencji poszczególnych konstytucyjnych organów. Stąd też uwzględnienie tematyki, która będzie nas przybliżała do powyższego, czyli pierwszy temat.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#MirosławRóżański">Druga rzecz. Panowie, jesteśmy tak naprawdę w przededniu wprowadzania nowego programu rozwoju Sił Zbrojnych, edycji 2025–2039. I myślę, że byłoby dobrze, abyśmy zapoznali się z tym, jaki jest stan prac nad powyższym, i też poznali metodologię powyższego, bo powiem zupełnie szczerze, że często jest tak, iż prowadzone są dyskusje niejako w nie do końca pełnej wiedzy – mówię nie o nas zebranych, ale o uczestnikach dyskusji – co do tego, kto ponosi jaką odpowiedzialność i jakie ma kompetencje w zakresie poszczególnych etapów. Myślę, że my jako komisja senacka w tym zakresie powinniśmy niektóre te dyskusje moderować w taki sposób, aby uświadamiać i naszym kolegom parlamentarzystom, i nie tylko w naszych wystąpieniach publicznych, jak rzecz się będzie miała.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#MirosławRóżański">Kolejna rzecz, Panowie, do której ten plan też nawiązuje, jest następująca. Pamiętajmy o tym, że jesteśmy niejako w przededniu ważnego przedsięwzięcia, które będzie miało miejsce na początku przyszłego roku, czyli naszej prezydencji w Unii Europejskiej. Kwestia bezpieczeństwa czy budowania rozwiązań związanych z bezpieczeństwem Europy na pewno będzie treścią dyskusji, rozważań w bieżącym roku. Dziękuję za tę podpowiedź i za inicjatywę panu senatorowi Skurkiewiczowi, który wskazał, że byłoby dobrze, abyśmy trochę tak u źródeł… czy znaleźli się, że tak powiem, w sercu dowodzenia dzisiaj w Europie, czyli w Strasburgu, stąd Eurokorpus. Tym bardziej że tam nasz przedstawiciel, nasz oficer jest dowodzącym. Myślę, że ta tematyka absolutnie koresponduje z powyższym.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#MirosławRóżański">Wojna w Ukrainie. To była inicjatywa pana marszałka. Myślę, że kwestie dotyczące tego, jak dalej wspierać Ukrainę, powinny być treścią naszej dyskusji. Tym oczywiście zajmuje się rząd, ale myślę, że dyskusja o tym na poziomie parlamentarnym też będzie w pełni uzasadniona.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#MirosławRóżański">I kolejna rzecz, która przed nami, która jest wywoływana, czyli kwestia odporności państwa, m.in. sprawy związane z tym, w jaki sposób zbudować taką formację bądź zbliżoną do tej, którą mieliśmy, a chyba ona jest konieczna, chodzi o obronę cywilną. Chciałbym, żebyśmy tego tematu też dotknęli.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#MirosławRóżański">Ja tutaj nie czytam wszystkich tematów, tylko wskazuję kierunki, które były brane pod uwagę, kiedy uzgadnialiśmy zestaw tych tematów. Tak więc jeżeli panowie mielibyście potrzebę i chcielibyście się odnieść do przedstawionych tu zagadnień, to bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#MirosławRóżański">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#MirosławRóżański">Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Jeśli można…)</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#MirosławRóżański">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Jedna rzecz, która umknęła nam też na posiedzeniu prezydium, ale myślę, że jest to rzecz, którą powinniśmy zrealizować. Otóż kilka lat temu dzięki przychylności marszałka Borusewicza podobną inicjatywę podjęliśmy tu, w Senacie, kiedy byłem przewodniczącym komisji, w związku z rocznicą przystąpienia Polski do Sojuszu Północnoatlantyckiego. 12 marca minie 25 lat. Wiem, zdaję sobie sprawę z tego, że to jest bardzo krótki czas. Ale gdybyśmy mieli zgodę Prezydium Senatu i wystąpili do ministra obrony narodowej czy bezpośrednio do Wojskowego Centrum Edukacji Obywatelskiej o przygotowanie wystawy…</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani sekretarz pamięta tę wystawę, którą tu robiliśmy i która spotkała się z bardzo fajnym odbiorem.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Pamiętam, że to był dzień agresji Rosji na Ukrainę…)</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Właśnie. Tej pierwszej, w 2014 r.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#WojciechSkurkiewicz">To było naprawdę fajne. Ona stała tutaj na pierwszym piętrze przy gabinecie marszałka bodajże przez tydzień.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#WojciechSkurkiewicz">Teraz mamy mało czasu, bo posiedzenie Senatu jest chyba 7 marca. Gdybyśmy spróbowali coś takiego przygotować, gdybyśmy się sprężyli, to też byłaby to taka nasza mała cegiełka w celu uczczenia 25-lecia obecności Polski w NATO.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#WojciechSkurkiewicz">A jeżeli chodzi o te punkty, to my to już przedyskutowaliśmy. Tutaj nie ma większych uwag, jeżeli chodzi o sprawy bieżące.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MirosławRóżański">Czy ja dobrze rozumiem? Jeśli chodzi o tę wystawę, o której w tej chwili rozmawiamy, to proponowałbyś, żeby ona znalazła się w tematyce, czy tematykę przyjmujemy, ale podjęlibyśmy inicjatywę…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Nie, nie, tematykę przyjmujemy…</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Okej.)</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#WojciechSkurkiewicz">A wystawa jest rzeczą, która… No, nie rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu prezydium, to jest rzecz, która nam była umknęła.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Senator Jerzy Wcisła: Może gdzieś jest taka wystawa? To ściągniemy ją sobie…)</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Nie wiem, czy ona nie jest zdezaktualizowana…</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Dla WCEO to nie jest jakiś problem, bo oni drukują roll-upy. To było w formie roll-upów. Do tego było jeszcze posiedzenie konferencyjne…</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Tak, była zorganizowana konferencja. Ta konferencja była dokładnie w dniu agresji…)</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#WojciechSkurkiewicz">Był tam i Onyszkiewicz, był tam…</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MirosławRóżański">Za propozycję dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MirosławRóżański">Myślę, że to nie jest kłopot, żeby skontaktować się z ministerstwem i o to dopytać, bo sądzę, że będą się przygotowywali do rocznicy. Ja jakiś czas temu rozmawiałem z ministrem Kosiniakiem i wiem, że on ma na uwadze to, że to jest okrągła rocznica, dwudziesta piąta rocznica. Tak więc jeżeli chodzi o takie fizyczne wykonanie i dostarczenie, żebyśmy dysponowali kilkoma takimi… czy to będą roll-upy, czy to będzie inna forma… W każdym razie taka wystawa mogłaby faktycznie wszystkim przypominać, że to jest okrągła rocznica, ale też…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#MirosławRóżański">Panie Marszałku…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#BogdanBorusewicz">Tak, warto przypomnieć także w Senacie o przystąpieniu do NATO. Ja myślę, że to może być albo w marcu, albo w kwietniu, bo marzec… Ale to już pan przewodniczący powinien ocenić i zdecydować. Kwiecień też jest dobry. Może marzec jest… Po prostu jest za mało czasu. Tylko tyle w sprawie wystawy.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#BogdanBorusewicz">Ja mam drobne uwagi do tego planu.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Proszę.)</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#BogdanBorusewicz">Po pierwsze, proponuję punkt siódmy przesunąć i umieścić jako punkt czwarty, chodzi o polskie wsparcie sprzętowe dla Ukrainy, ze względu na tę sytuację ze wsparciem amerykańskim. Nie wiadomo, czy w rezultacie to wsparcie amerykańskie będzie. To niejako w ogóle zmienia sytuację, i ze strony Europy, i z naszej strony.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#BogdanBorusewicz">Tak, przesunąć to, żeby było wcześniej, na maj. W lipcu to może już nie będziemy mieli o czym rozmawiać. Proponowałbym omówić to wcześniej. I proponowałbym też, żeby to było posiedzenie niejawne, tak abyśmy mogli uzyskać pełne informacje, bo rozumiem, że kwestie tego wsparcia są…</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#BogdanBorusewicz">Tak, klauzulowane itd. Chodzi o to, żebyśmy mogli uzyskać może nie pełne, ale szerokie informacje o tym, jakie to wsparcie było, co daliśmy, jakie będzie w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy i jakie powinno być w sytuacji, gdy Ukraina nie otrzyma wsparcia amerykańskiego. Bo dla mnie jest jasne, że w tej sytuacji Unia Europejska powinna zwielokrotnić swoje nakłady na pomoc dla Ukrainy. I to jest moja propozycja. Takie niejawne posiedzenie albo przygotować w części niejawne, chociaż to komplikuje w ogóle…</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-7.9" who="#BogdanBorusewicz">Tak, to komplikuje…</u>
<u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Mówimy o tym, że wtedy gdy będzie niejawne…)</u>
<u xml:id="u-7.11" who="#BogdanBorusewicz">Tak… Chociaż nie, dlaczego mamy prosić. Możemy zrobić tak… Tak jak mówię, jeżeli miałoby być w części jawne, w części niejawne, to komplikuje sytuację. Dlatego proponuję, aby było niejawne. Uważam, że w Senacie powinniśmy się w tej sprawie spotkać.</u>
<u xml:id="u-7.12" who="#BogdanBorusewicz">I mam drobną uwagę do punktu szóstego.</u>
<u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Do którego?)</u>
<u xml:id="u-7.14" who="#BogdanBorusewicz">Do szóstego. Ten punkt wygląda tak, że to ma być tylko temat do dyskusji. No rozumiem, my tu dyskutujemy, nie podejmujemy decyzji, ale ja uważam, że ten punkt powinien brzmieć „Bezpieczeństwo militarne Europy”. Ta sytuacja się zmienia. Wymóg czy potrzeba? No, ja bym powiedział, że konieczność.</u>
<u xml:id="u-7.15" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Panie Marszałku, a czy…)</u>
<u xml:id="u-7.16" who="#BogdanBorusewicz">Za bardzo dyskusyjne ujęcie. Ja uważam, że zastanawianie się nad tym, czy to jest wymóg, czy potrzeba, to jest na dyskusję, że tak powiem, prasową…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MirosławRóżański">A może, tak jak pan marszałek powiedział, résumé tego spotkania będzie takie, finał dyskusji będzie taki, że to jest konieczność.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MirosławRóżański">Ja chciałbym zwrócić uwagę na taką sprawę. Panowie, zobaczcie, ile jest tak naprawdę różnych spojrzeń na kwestię bezpieczeństwa europejskiego. Czy to ma być armia europejska? Czy to ma być zdolność? Czy ona ma być koherentna z tym, jaki potencjał posiada NATO? Ten temat jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#BogdanBorusewicz">Dobrze. Ja tu nie będę się upierał. Dla mnie jest to za bardzo, że tak powiem, prasowy tytuł, ale oczywiście nie będę się upierał. W tej sprawie cały czas toczy się dyskusja. To tyle. Chciałem tylko zwrócić na to uwagę.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#BogdanBorusewicz">A jeżeli punkt siódmy zostanie przesunięty, to będę wdzięczny. Uważam, że ten punkt powinien zostać przesunięty.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MirosławRóżański">Okej.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MirosławRóżański">Czy w takim razie do propozycji pana marszałka związanej z przesunięciem tych 2 punktów, a raczej zamianą…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Nie, nie, jednego.)</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#MirosławRóżański">Ja mówię o 2 punktach w tym sensie, że czwarty stałby się siódmym, a siódmy byłby na miejscu czwartego.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#MirosławRóżański">Czy ktoś z panów wnosi uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Jeżeli miałaby nastąpić taka zmiana, to… Tak jak mówiłem też na posiedzeniu plenarnym, powinniśmy pamiętać o tym, że maj to jest ten czas, kiedy jest wydawana opinia co do planu finansowego Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. To wszystko wtedy się dzieje. Tak więc w lipcu to już taka musztarda po obiedzie. Jeżeli już, to może przesunąć ten punkt, który pan marszałek proponuje, a ten dotyczący funduszu wsparcia byłby jako kolejny. Po prostu byłoby to przyspieszenie omawiania obecnego punktu siódmego. Wtedy byśmy ten fundusz wsparcia rozpatrywali na początku czerwca, a to nie byłaby jakaś wielka różnica.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MirosławRóżański">Czyli mielibyśmy tak, że punkt siódmy stałby się w ten sposób czwartym.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Byłby na maj.)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#MirosławRóżański">Tak.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Czwarty byłby piątym…)</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#MirosławRóżański">Czwarty stałby się piątym…</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: I dalej w dół…)</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#MirosławRóżański">A piąty byłby siódmym.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#MirosławRóżański">Czy przy takiej, że tak powiem…</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Ale, Panie Senatorze, bardzo proszę włączyć mikrofon…)</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#MirosławRóżański">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#MirosławRóżański">Tak więc, Panowie, po tej korekcie sytuacja byłaby następująca, że użyję takiego określenia. Tak jak zgłaszał pan marszałek, punkt siódmy stałby się czwartym, punkt czwarty byśmy przesunęli o jeden miesiąc, czyli stałby się piątym, a piąty byłby siódmym. Taka kolejność tych tematów wypełniłaby postulat pana marszałka i uwagę pana posła Skurkiewicza w sprawie dyskusji o funduszu.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Senatora…)</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#MirosławRóżański">Senatora i niedawno ministra.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#MirosławRóżański">Czy do takiej kompilacji…</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#MirosławRóżański">Proszę.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyWcisła">Pan marszałek ma rację. My nie powinniśmy dyskutować o tym, czy bezpieczeństwo militarne Europy jest jakimś wymogiem, czy nie jest wymogiem, tylko nad tym, jak to bezpieczeństwo militarne Europy zapewnić. Ja bym faktycznie sugerował…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Jak zapewnić?)</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JerzyWcisła">Tak, nad tym, jak je osiągnąć. Bezpieczeństwo militarne Europy – jak je osiągnąć albo jak je zapewnić? To powinno być w tytule. W tym momencie to nie podlega dyskusji. My jesteśmy zwolennikami zapewnienia bezpieczeństwa Europie, a możemy dyskutować nad skalą, nad sposobami osiągnięcia tego bezpieczeństwa. Niewielka zmiana, ale wydaje mi się, że merytorycznie istotna, bo pokazuje też kierunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MirosławRóżański">Gdybyśmy zostawili temat w takim brzmieniu, w krótkiej formie „Bezpieczeństwo militarne Europy”, bez tego wymogu i potrzeb, to czy to wypełniłoby w takim razie uwagę pana marszałka i tę tu zgłaszaną? Panie Marszałku? Bo tutaj kolega w sukurs…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#BogdanBorusewicz">Ja właśnie to proponowałem, mówiąc, że „wymóg czy potrzeba” to jest za bardzo prasowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, miejmy świadomość tego, że i tak posiedzenie skonsumuje nasze oczekiwania. Ja rozumiem, że to jest tylko tytuł. Tytuł będzie taki, jaki będzie, a i tak zrealizujemy to w takiej formule, jaką proponował pan przewodniczący czy w jakiej będziemy chcieli. Tak więc tytuł jest tu rzeczą wtórną, jest tylko po to, żeby zasygnalizować problematykę, wokół której będziemy się później obracać.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MirosławRóżański">Zróbmy może w ten sposób. Skoro jesteśmy ciałem kolegialnym i tutaj zostały zgłoszone te 2 uwagi, ja bym proponował, aby dać możliwość, że tak powiem, wypełnienia tych oczekiwań, skrócić ten temat, tak aby on brzmiał „Bezpieczeństwo militarne Europy”. Wtedy zamknęlibyśmy… Gdyby koledzy to zaakceptowali, uznali, że w tym brzmieniu byłoby correct, to tak byśmy to przyjęli.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#MirosławRóżański">Proszę?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie…)</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#BogdanBorusewicz">Nie, nie, nie ma co głosować, nie jest to aż tak ważne. Panie Przewodniczący, niech pan podejmie decyzję w tej kwestii. Myślę, że my ją po prostu zaakceptujemy.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Takie same intencje…)</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MirosławRóżański">Panowie, po przyjęciu waszych uwag i sugestii, po zmianie kolejności tematów i po zmianie brzmienia jednego tematu, dotyczącego Unii Europejskiej, proponuję, abyśmy przyjęli ten porządek tematów i aby był on podstawą naszej pracy w 2024 r.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#MirosławRóżański">Czy do takiego podsumowania naszego posiedzenia ktoś z panów zgłasza jakąś uwagę?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#MirosławRóżański">Jeżeli nie ma uwag, w takim razie serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#MirosławRóżański">Zamykam…</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Nie, nie, jeszcze zanim zamkniemy…)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#MirosławRóżański">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WojciechSkurkiewicz">…tylko jedna prośba, taka formalna, odnośnie do tego wyjazdu do Eurokorpusu. Ja myślę, że skoro już przyjęliśmy plan, to praktycznie dzisiaj musimy rozpocząć już całą procedurę, czyli wystąpienie…</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Mirosław Różański: Wniosek jest już podpisany.)</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#WojciechSkurkiewicz">…do pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#WojciechSkurkiewicz">I myślę, że z gen. Gromadzińskim – to ja przekażę tego maila, bo tak chyba będzie najprościej – to już pani sekretarz się skontaktuje czy pan przewodniczący, może w formie jakiegoś takiego oficjalnego wystąpienia przewodniczącego komisji, bo ja rozumiem, że on też pewnie będzie oczekiwał jakiegoś oficjalnego wystąpienia, żeby rozpocząć całą procedurę.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#WojciechSkurkiewicz">Tak. I wtedy, tak jak pani sekretarz prosiła, wyznaczyłby osobę kontaktową.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Mamy termin. Teraz tylko kwestia…</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#WojciechSkurkiewicz">To, o czym pisałem też w grupie. Tak.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Ja chciałbym zapytać, jakie to są dni.)</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest czwartego…)</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, dwudziestego czwartego…)</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, Szanowni Państwo, ten termin jest terminem szerokim. To już od nas zależy, bo to jest termin, który gen. Gromadziński wskazał, zaproponował…</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobra…)</u>
<u xml:id="u-20.16" who="#WojciechSkurkiewicz">Tak. To jest między posiedzeniami Senatu, bo pierwotnie termin był zupełnie inny, a to jest między posiedzeniami Senatu. To już sobie tu ułożymy, przede wszystkim potrzebna jest zgoda pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-20.17" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.18" who="#WojciechSkurkiewicz">A czy to będzie na 1 dzień, czy na 2 dni, czy na 3 dni, to już jest rzecz niejako dodatkowa. Dla nas najważniejsza jest zgoda pani marszałek, bo to rozpoczyna procedurę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MirosławRóżański">I słowo w kwestii uzupełnienia. Będę się starał, aby nas, krótko mówiąc, wsparło Ministerstwo Obrony Narodowej, abyśmy po prostu tam polecieli i wrócili, że tak powiem, korzystając z potencjału, który jest w dyspozycji sił zbrojnych, żebyśmy byli niekoniecznie zależni od jakiegoś przewoźnika komercyjnego, co, jak myślę, i dla gen. Gromadzińskiego, i dla nas będzie wygodne, bo pozwoli na dostosowanie do naszej agendy, jeżeli chodzi o pobyt w Strasburgu.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MirosławRóżański">Tak że dlatego te daty są tak szeroko ujęte. Chcemy to później doprecyzować, żebyśmy nie byli związani tym, że to ma być 1 dzień czy 2 dni.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Bo przelot liniami do Strasburga z Warszawy jest bardzo…)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#MirosławRóżański">Właśnie to mamy na uwadze, Panie Marszałku.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Wszyscy o tym…)</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#MirosławRóżański">Czy jeszcze ktoś ewentualnie ma jakąś uwagę? Nie ma więcej uwag.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#MirosławRóżański">W takim razie dziękuję wszystkim kolegom.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#MirosławRóżański">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 30)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>