text_structure.xml
15.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JerzyFedorowicz">Przedstawiam porządek obrad: rozpatrzenie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami – druk senacki nr 310, druki sejmowe nr 1132 i 1154.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JerzyFedorowicz">Czy do takiego porządku obrad panie senatorki i panowie senatorowie zgłaszają jakieś uwagi? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JerzyFedorowicz">Porządek został zatwierdzony.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: …Panie Przewodniczący.)</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JerzyFedorowicz">A, przepraszam. Pan senator Jan Hamerski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanHamerski">W kwestii porządku obrad mam tylko króciutkie pytanie. Otóż otrzymałem informację, że Stowarzyszenie Przyjaciół Twórczości Jana Kasprowicza miało się zwrócić do pana przewodniczącego w wiadomej sprawie. Chodzi o to, żeby rok następny ogłosić m.in. rokiem Kasprowicza. Czy ta sprawa jest panu przewodniczącemu znana? Na jakim ona jest etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyFedorowicz">Znana mi jest bardzo dobrze, ale niestety jest na smutnym etapie, dlatego że mamy już zaplanowanych 5… Jak to się mówi?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: Rocznic.)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JerzyFedorowicz">…Patronów tego roku. Po rozmowie z panią dyrektor z Harendy uznałem, że aby uczcić…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JerzyFedorowicz">A oprócz tego my z panem senatorem pojedziemy tam i zrobimy…</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: Będziemy się tłumaczyć.)</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#JerzyFedorowicz">Tak.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: Dobrze. Dziękuję serdecznie.)</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#JerzyFedorowicz">Tak że proszę pamiętać, że… Ja wiem o tym. Dziękuję bardzo, choć to było oczywiście nie na temat. To miało być omawiane w innym punkcie, ale wybaczam panu Hamerskiemu.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#JerzyFedorowicz">Witam serdecznie panią minister, sekretarza stanu w ministerstwie i generalnego konserwatora zabytków, panią Bożenę Żelazowską. Witam pana Piotra Adamowicza, przewodniczącego sejmowej komisji kultury, posła sprawozdawcę z tej komisji. Witam pana Jakuba Makowskiego, dyrektora Departamentu Ochrony Zabytków. Witam panią Wiolettę Jaskólską, głównego specjalistę w Departamencie Ochrony Zabytków, i głównego legislatora w naszym Biurze Legislacyjnym, pana mecenasa Macieja Telca.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#JerzyFedorowicz">I teraz, zgodnie z regulaminem, oddaję głos pani minister.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#BożenaŻelazowska">Panie i Panowie Senatorowie! Panie Przewodniczący Komisji!</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#BożenaŻelazowska">Na ostatnim posiedzeniu Sejm zajmował się zmianą ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, a wszystko to po to, żeby złe przepisy prawne nie weszły w życie z dniem 1 maja tego roku. Ta ustawa jest z 2003 r., czyli ma już ponad 20 lat. Planujemy zmianę tej ustawy w większym zakresie, niemniej teraz chcemy oddalić wejście w życie przepisów z 13 lipca 2023 r. które są po prostu niebezpieczne i dla archeologii, i dla eksploratorów, i dla zabytków. Jeżeli państwo chcecie, ja mogę dłużej to uzasadnić, ale chodzi o zmianę tych przepisów, które uchwalono 13 lipca 2023 r. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JerzyFedorowicz">Przypominam, że nasza komisja obradowała już kiedyś nad tym przepisem.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Tak, bardzo długo nad tym punktem…)</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JerzyFedorowicz">W tej chwili oddaję głos panu mecenasowi.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JerzyFedorowicz">Proszę pana legislatora, pana Telca.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MaciejTelec">Ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych, oczywiście z wyjątkiem tego jednego zastrzeżenia, że zbyt krótkie vacatio legis nie uwzględnia terminów rozpatrzenia ustawy, które konstytucja przyznaje Senatowi i prezydentowi. W związku z tym istnieje pewne ryzyko, że narusza ona konstytucję. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyFedorowicz">To dosyć smutna konstatacja.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JerzyFedorowicz">Muszę zapytać o to pana posła Piotra Adamowicza, który prowadził tę sprawę w Sejmie i przyszedł do nas jako sprawozdawca, przedstawiciel sejmowej komisji kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PiotrAdamowicz">Panie Przewodniczący! Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PiotrAdamowicz">Komisja kultury, która teraz jest Komisją Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Środków Przekazu, procedowała nad rządowym projektem tak szybko, jak to było możliwe. Wcześniej planowaliśmy późniejsze rozpatrzenie tego, ale z uwagi na terminy, z uwagi na konieczność przeprocedowania ustawy przez Senat, a następnie podpisania jej przez prezydenta, pracowaliśmy tak szybko, jak to było możliwe.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Mogę jeszcze ja, Panie Przewodniczący?)</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PiotrAdamowicz">Pani minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#BożenaŻelazowska">Otóż rzeczywiście czasu jest mało. Ja chciałabym tutaj nie tyle się usprawiedliwić, ile powiedzieć, że projekt rządowy został przygotowany przez nas kilka miesięcy temu. Ten projekt zawierał nie tylko kwestię vacatio legis, ale też inne zmiany. Na etapie prac rządowych stwierdzono jednak, że skoro musimy to vacatio legis wydłużyć, odsunąć to w czasie, to musi iść tylko ten zapis, ponieważ inne zapisy wydłużyłyby prace nad tą ustawą. Chcę bardzo podziękować sejmowej komisji kultury i panu przewodniczącemu, bo rzeczywiście w ekstratempie komisja zajęła się tym tematem. Zresztą 2 ostatnie posiedzenia komisji kultury poświęcono temu tematowi. Myślę, że to vacatio legis… Zostało akurat 21 dni do 1 maja, a tyle czasu ma pan prezydent na podpisanie ustawy, więc bardzo proszę Wysoką Komisję senacką… I dziękuję raz jeszcze sejmowej komisji kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyFedorowicz">Teraz poproszę pana senatora Skurkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani Minister, moje pytanie jest takie: kiedy ta propozycja została skierowana do Sejmu jako przedłożenie rządowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#BożenaŻelazowska">Do Sejmu była skierowana chyba miesiąc temu, niemniej…</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale ma pani przecież… Jeżeli przedłożenie rządowe… Konkretnie: w którym dniu?)</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Przepraszam bardzo. Proszę nie wchodzić sobie w słowo, bo będzie bałagan w zapisie.)</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#BożenaŻelazowska">Ja myślę, że około miesiąca temu było to skierowane do prac sejmowych. Aczkolwiek nasz projekt ustawy, który zawierał też inne zapisy, był skierowany do prac rządowych ponad 2 miesiące temu.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Głos z sali: 14 lutego.)</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#BożenaŻelazowska">Dokładnie 14 lutego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, Panie Senatorze. Chce pan jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechSkurkiewicz">No, około miesiąca temu… Ja mam pytanie do pana mecenasa, bo pan tak jakby skierował mój wzrok na opinię i…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MaciejTelec">Przepraszam bardzo. Otóż w opinii zawsze jest fragment dotyczący przebiegu prac legislacyjnych. Projekt został skierowany, wniesiony do Sejmu dokładnie 26 marca.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator Marcin Zawiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarcinZawiła">Na posiedzeniu komisji senackiej dotyczącym ochrony zabytków podnoszona była taka ogólna teza, potwierdzona przez ministerstwo, że ustawa z 2003 r., wielokrotnie nowelizowana, tak naprawdę nie nadaje się do użytkowania albo jest bardzo trudna w użytkowaniu. Zapowiedzieliście państwo kompleksową zmianę, ewentualnie nową ustawę. Pytanie moje brzmi: czy pracujecie nad tym? A jeśli tak, to kiedy można się spodziewać efektów waszej pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#BożenaŻelazowska">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#BożenaŻelazowska">My już wielokrotnie rozmawialiśmy o tym i na posiedzeniach komisji senackiej, i na posiedzeniach sejmowej komisji kultury. Otóż od samego początku… To vacatio legis w zeszłym roku zostało wydłużone o rok. My myśleliśmy, że w tym czasie powstanie nowa ustawa. Te prace trwały i trwają nadal, Panie Senatorze, ale po spotkaniach, które właściwie w każdym tygodniu się odbywają, po spotkaniach ze środowiskiem eksploratorów, archeologów, z radą archeologiczną, ze środowiskiem naukowym, okazało się, że jednak potrzebujemy jeszcze kilku miesięcy. Vacatio legis wydłużamy do 1 stycznia 2027 r. No, ja deklarowałam – i na posiedzeniu komisji kultury, i wtedy, kiedy w Sejmie toczyła się debata plenarna na temat tej ustawy – że chcemy z tymi pracami mocno przyspieszyć. Mam nadzieję, że w tym roku powstanie projekt ustawy, projekt tej nowej ustawy. Przez cały następny rok i tych kilka miesięcy będziemy mogli spokojnie procedować nad nim w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Senator Marcin Zawiła: Chodzi o nową ustawę?)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#BożenaŻelazowska">Tak, o nową ustawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#JerzyFedorowicz">Ktoś jeszcze w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, pan senator Hamerski.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanHamerski">Panie Przewodniczący! Pani Minister!</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JanHamerski">Czy taka ustawa nie była już kiedyś procedowana? Mam na myśli kwestię przełożenia terminu.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Była, była.)</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#JanHamerski">No właśnie, tak mi się wydaje.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JerzyFedorowicz">Przepraszam, spokojnie.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#BożenaŻelazowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#BożenaŻelazowska">Dokładnie rok temu mieliśmy taką samą prośbę do Wysokiej Komisji, wtedy to było odkładane w czasie do maja tego roku. Tak jak mówię, myśleliśmy, że zdążymy z nowelizacją całej ustawy. No, niestety okazuje się, że te zmiany wymagają więcej czasu. Żeby mogła powstać dobra ustawa, jeszcze raz prosimy o wydłużenie vacatio legis.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy jeszcze ktoś prosi o głos w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie poproszę o przegłosowanie ustawy.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem ustawy? Proszę o podniesienie ręki. (6)</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał? (2)</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#JerzyFedorowicz">Ustawa przeszła, choć 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#JerzyFedorowicz">Teraz trzeba wskazać sprawozdawcę. Ja proponuję panią senator, przewodniczącą Biedę. Jeżeli pani przyjmie… Bo pani prowadziła już tę sprawę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-26.9" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Ja chciałabym bardzo podziękować panu przewodniczącemu…)</u>
<u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-26.12" who="#JerzyFedorowicz">Uwaga, cisza. Pani minister mówi. Proszę o ciszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#BożenaŻelazowska">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu przewodniczącemu i wszystkim członkom komisji. Raz jeszcze dziękuję też panu przewodniczącemu sejmowej komisji kultury.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 14)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>