text_structure.xml
27.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 01)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JerzyFedorowicz">Dzień dobry, witam państwa.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JerzyFedorowicz">Jest godzina 15.00, więc otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JerzyFedorowicz">Cele posiedzenia to rozpatrzenie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz ustawy o grach hazardowych oraz – to będzie w drugiej części – wyrażenie opinii komisji w sprawie wniosku przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Harcerstwa w Polsce i Poza Granicami Kraju, senatora Kazimierza Wiatra o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej Ks. Phm. Stefanowi Frelichowskiemu w związku z konferencją pt.: „Wychowanie w XXI wieku – 80 lat od heroicznej śmierci Patrona Harcerstwa Polskiego”.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JerzyFedorowicz">Czy do porządku obrad państwo senatorowie zgłaszają jakieś uwagi? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#JerzyFedorowicz">Witam pana Andrzeja Wyrobca, podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam pana Jacka Barskiego, naczelnika w Departamencie Prawa Autorskiego i Filmu. Witam Marię Smętkowską z ministerstwa kultury, główną specjalistkę w Departamencie Prawa Autorskiego i Filmu. Witam mecenasa Jakuba Zabielskiego, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejWyrobiec">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejWyrobiec">Panie Przewodniczący! Pani Senator, Pani Wiceprzewodnicząca! Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejWyrobiec">Ustawa z dnia 11 września 2015 r. o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz ustawy o grach hazardowych wprowadziła obowiązek wypłaty wynagrodzeń twórcom i wydawcom z tytułu użyczania egzemplarzy utworów wyrażanych słowem przez biblioteki publiczne, tzw. public lending right. Wypłata tych wynagrodzeń jest realizowana przez organizację zbiorowego zarządzania prawami autorskimi – organizacja ta jest wyłaniana w konkursie – z dofinansowania przekazywanego jej przez ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego ze środków Funduszu Promocji Kultury. Dofinansowanie wynosi 5% wartości zakupów materiałów bibliotecznych, co wynika z art. 351 ust. 7 ustawy o prawie autorskim i prawa pokrewnych, dokonywanych w roku kalendarzowym poprzedzającym rok wypłaty wynagrodzenia. Dane te uzyskuje się z Głównego Urzędu Statystycznego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejWyrobiec">W celu zapewnienia przewidywalności wydatków publicznych ustawa wprowadziła w roku 2015 limitowe kwoty dofinansowania na okres 10 lat. Obecny rok 2024 jest ostatnim rokiem obowiązywania tych limitów. Konieczna jest zatem nowelizacja ustawy w zakresie wskazania nowych limitów w celu zapewnienia środków finansowych na dalsze wypełnianie przez Fundusz Promocji Kultury obowiązków związanych z wypłatą tych wynagrodzeń. W ustawie zawarte są propozycje nowych limitów dofinansowania na lata 2025–2034. Za wartość bazową dla nowych limitów przyjęto, podobnie jak w roku 2015, średnią wartość zakupów zrealizowanych przez biblioteki publiczne, tym razem w latach 2021–2023, określaną na podstawie danych uzyskanych z Głównego Urzędu Statystycznego. Wartość dofinansowania w kolejnych latach została obliczona jako wartość bazowa zaktualizowana o wskaźniki inflacji określone w wytycznych ministra finansów dotyczących stosowania jednolitych makroekonomicznych wskaźników będących podstawą oszacowania skutków finansowych projektowanych ustaw z 13 maja 2024 r.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#AndrzejWyrobiec">Ustawa została przyjęta przez Sejm. W związku z tym, że jest ona niezbędna do, jak mówiłem, umożliwienia w latach następnych kolejnych wypłat dla autorów, przewidujemy, że ustawa nie będzie miała vacatio legis i wejdzie w życie z dniem jej ogłoszenia.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#AndrzejWyrobiec">To tyle. Jesteśmy do dyspozycji państwa senatorów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyFedorowicz">Oddaję teraz głos panu mecenasowi Jakubowi Zabielskiemu. Tam jest ta ważna uwaga, którą mamy przeczytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JakubZabielski">To jest ważna uwaga. Ale, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, najpierw tytułem uzupełnienia tego, co pan minister powiedział.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JakubZabielski">Tak naprawdę ta ustawa wiąże się z wykonaniem obowiązku wynikającego z ustawy o finansach publicznych, która w przypadku projektów rządowych i ustaw rządowych przewiduje konieczność określenia w nich tzw. reguły wydatkowej na okres 10-letni. Drugie wymaganie, które wynika z ustawy o finansach publicznych, to wymaganie dotyczące tzw. mechanizmu korygującego. Rzeczywiście w tym roku kończy się pierwsza 10-latka reguły wydatkowej, więc trzeba kolejną regułę, na kolejne 10 lat do systemu wprowadzić.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JakubZabielski">Ja do samej ustawy uwag technicznolegislacyjnych nie mam. Ale jak już państwu z ministerstwa wskazywałem przed posiedzeniem, chcę wygłosić pewien postulat czy pewien wniosek de lege ferenda, no bo jeżeli nie wybrzmi on podczas posiedzenia komisji, to nigdzie go nie będzie można odczytać, zapoznać się z nim.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#JakubZabielski">Proszę państwa, proszę zwrócić uwagę na to, że my nowelizujemy ustawę zmieniającą, czyli tak naprawdę nowelizujemy akt, który co do zasady powinien „wypaść” z systemu prawnego w momencie dokonania zmian i w momencie upływu ostatniego okresu przejściowego. Zamieszczenie reguły wydatkowej w tym akcie powoduje, że ten akt z systemu prawnego, pomimo tego, że ustawa jest ustawą zmieniającą, nie wypada i nie wypadnie przez kolejne 10 lat. Prawda jest taka, że musimy jako środowisko legislacyjne zawrzeć swego rodzaju porozumienie międzyinstytucjonalne i zdecydować się na to, aby tego rodzaju klauzule wydatkowe zamieszczane były nie w ustawach nowelizujących, ale w ustawach merytorycznych, ze stosowaniem których wiąże się wydatek. Bo przecież tak naprawdę dzisiaj minister kultury uruchamia środki nie na podstawie ustawy o zmianie ustawy, tylko na podstawie ustawy merytorycznej zmienionej nowelizacją. Zatem w tym momencie tak naprawdę niczego nie zrobimy, bo rzeczywiście dotychczasowe limity wygasną z upływem tego roku, ta ustawa wejdzie w życie 1 stycznia 2025 r., nałoży się na dotychczasową ustawę i będą limity wydatków określone do 2034 r., ale dobrze by było, gdybyśmy w 2034 r. wszyscy się spotkali i nie nowelizowali kolejny raz nowelizacji, tylko jednak ta reguła wydatkowa trafiła do ustawy matki. Ja, jak będę miał taką okazję… Mam nadzieję, że dane mi będzie podnieść ten problem również międzyinstytucjonalnie, w środowisku legislatorów, żeby poczynić takie uzgodnienie. No, dbajmy również o pewną taką formalną stronę systemu prawnego, tak żeby te ustawy, które są ustawami samoderogującymi się, rzeczywiście mogły wypaść z systemu.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#JakubZabielski">To tytułem wyjaśnienia, uzupełnienia, wyrażenia poglądu w sprawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram serię pytań.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy ktoś z państwa senatorów ma jakieś pytanie?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JerzyFedorowicz">Skoro nie ma pytań, to ja zadam pytanie. Panie Mecenasie, czy z tego należy rozumieć, że ta ustawa będzie skuteczna?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JakubZabielski">Tak, oczywiście, będzie skuteczna, dlatego że gdy my zakończymy procedowanie, pan prezydent ustawę podpisze i zostanie ona ogłoszona, to skutecznie dodamy do systemu prawnego nową regułę wydatkową na kolejne 10 lat. Tylko że będzie taki skutek dodatkowy, że przy okazji utrzymamy w systemie ustawę, której w systemie nie powinno już być. Ale to jest taki jakby dodatkowy element, który jest związany z tym, że nowelizujemy nowelizację, a nie ustawę merytoryczną. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyFedorowicz">Ale jest następne pytanie: czy nie jest za krótki okres dla pana prezydenta na to, żeby podpisał ustawę? Bo ona przed 1 stycznia powinna być podpisana przez pana prezydenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JakubZabielski">Pan przewodniczący słusznie zwraca uwagę na ten problem. No niestety, procedujemy tę ustawę zbyt późno. Ta ustawa nie gwarantuje 21 dni dla pana prezydenta na zajęcie stanowiska w sprawie ustawy. Trybunał Konstytucyjny od wielu lat podkreśla – nie w ostatnim czasie to robi, ale od wielu lat – że skrócenie przez parlament prezydentowi czasu na podjęcie decyzji jest naruszeniem procedury dochodzenia ustawy do skutku. Gdyby ta ustawa trafiła do prezydenta i taki wniosek o uprzednie zbadanie ustawy by padł, to byłoby duże ryzyko, że Trybunał Konstytucyjny zakwestionowałby tę ustawę. I wtedy tego skutku, o którym rozmawiamy, czyli istnienia w systemie limitu wydatkowego, począwszy od 1 stycznia, nie mielibyśmy. Ale to absolutnie nie oznacza, że te przepisy… Jeszcze dodam, że to absolutnie nie oznacza, że bez tych przepisów minister nie mógłby uruchamiać środków, z którymi związane są te limity, bo jednak podstawa prawna merytoryczna, materialnoprawna znajduje się w ustawie matce, czyli znajduje się w ustawie o prawie autorskim. Zwróćmy też uwagę na to, że kwestia samych reguł wydatkowych nie jest kwestią, która jest właściwa dla wszystkich ustaw czy wszystkich projektów ustaw, dlatego że wiąże się tylko z projektami rządowymi. Gdybyśmy analogiczne przepisy dotyczące bibliotek sformułowali w projekcie senackim, tobyśmy w senackim projekcie takiej reguły wydatkowej nie formułowali, bo po prostu nie jesteśmy Radą Ministrów. Tak więc to nie jest tak, że te reguły wydatkowe coś gwarantują albo czegoś nie gwarantują. Prawda rzeczywiście jest też taka, że gdyby się okazało, że w określonych latach wydatki byłyby zdecydowanie większe niż planowane… Zdarzało się już tak, że parlament nowelizował regułę wydatkową w bieżącym okresie 10-letnim po to, żeby dostosować poziom wydatków… inaczej: żeby limit dostosować do poziomu wydatków. Tak więc to wymaganie, które znalazło się w ustawie o finansach publicznych, ma, że tak powiem, utrzymać w ryzach finansowych działania administracji rządowej, ale ze świadomością, że parlament może te rygory w zakresie wydatkowania środków publicznych modyfikować również w okresie 10 lat, kiedy reguła wydatkowa obowiązuje. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy pan minister albo pan dyrektor zechcą skomentować to wystąpienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejWyrobiec">Oczywiście znaliśmy uwagi Biura Legislacyjnego, stąd taka nasza reprezentacja. Bo o ile od strony politycznej… No, ja nie mogę za to odpowiadać, ale legislatorzy ministerstwa kultury są bardziej za to odpowiedzialni, więc zakładam, że ta wersja zostanie poprawiona. Powiem na swoją…</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AndrzejWyrobiec">To znaczy przygotowana w następnej… no właśnie, nie nowelizacji, tylko następnej zmianie za 10 lat. No, pani radca ma ode mnie większą szansę, żeby za 10 lat to przeprowadzić.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#AndrzejWyrobiec">To też pokazuje skomplikowanie rządowego systemu legislacyjnego. My rozpoczęliśmy ten proces w czerwcu, ale on tak troszeczkę się wlecze. Po prostu tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyFedorowicz">Czy pani senator…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyFedorowicz">Panie Dyrektorze, czy pan by chciał jeszcze coś uzupełnić? Lub pani dyrektor, pani naczelnik?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JacekBarski">Jacek Barski, jestem naczelnikiem Wydziału Prawa Autorskiego. Dyrektora Macieja Dydy dzisiaj z nami nie ma.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JacekBarski">Powiem tylko tak: no, ja jestem prawnikiem od prawa autorskiego, odpowiadam za te przepisy pod względem merytorycznym, a oczywiście to, jak one zostały pod względem legislacyjnym sformułowane… No, postępowaliśmy zgodnie z wytycznymi legislatorów rządowych. Tak więc dlatego ta ustawa pod względem legislacyjnym tak wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie, jeśli nie ma więcej pytań… Pani naczelnik jeszcze?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JerzyFedorowicz">Poproszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MartaSmętkowska">Marta Smętkowska, główny specjalista.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#MartaSmętkowska">Niestety, muszę zgodzić się z przedmówcą, z panem Jakubem Zabielskim. To jest, jak myślę, słuszny postulat i na pewno za 10 lat pochylimy się nad nim. Mam nadzieję, że ta kolejna nowelizacja będzie lepsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyFedorowicz">Istotne jest nawet nie to, co pani w tej chwili powiedziała, ale to, że my powinniśmy ten tryb przyspieszyć, żeby nie było takiej jak teraz konfliktowej sytuacji czasowej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, skoro nie ma więcej pytań, to chciałbym przejść do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem ustawy zmieniającej ustawę? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest za? (5)</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. Ustawa przeszła jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JerzyFedorowicz">Proszę o wybranie sprawozdawcy. No, wychodzi na to, że… Pani Przewodnicząca, to, kto ma być sprawozdawcą, musi wyjść od pani.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Nie, od pana przewodniczącego. A kto w ogóle ma ochotę?)</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#JerzyFedorowicz">No nie, moim obowiązkiem jest nim być. Chcecie, żebym był waszym sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Będzie to zaszczyt…)</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#JerzyFedorowicz">A może chcesz kogoś wskazać?</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Nie, dziękuję. Ja uważam, że od czasu do czasu ktoś inny powinien być sprawozdawcą, a nie tylko ktoś z prezydium.)</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#JerzyFedorowicz">No nie, ja nigdy nie byłem sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#JerzyFedorowicz">Ale czy pan senator Grupiński nie chciałby być sprawozdawcą? Nie.</u>
<u xml:id="u-16.12" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie przyjmuję z godnością tę funkcję.</u>
<u xml:id="u-16.13" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo za tę część obrad. Panu ministrowi i państwu mecenasom dziękuję za spotkanie.</u>
<u xml:id="u-16.14" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyFedorowicz">Szanowni Państwo, wznawiam po przerwie technicznej posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JerzyFedorowicz">Teraz naszym celem jest wydanie opinii w sprawie wniosku przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Harcerstwa w Polsce i Poza Granicami Kraju, senatora Kazimierza Wiatra o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej Ks. Phm. Stefanowi Frelichowskiemu… już przeczytałem to wcześniej.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#JerzyFedorowicz">Witam pana senatora Wiatra i bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#KazimierzWiatr">Przepraszam za spóźnienie, ale byłem zaproszony na 15.45. Przepraszam, że tak to się ułożyło.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, może dwa zdania o samym bohaterze tej wystawy. To jest w ogóle niesamowita postać. Ks. phm. Stefan Wincenty Frelichowski, pomimo młodego wieku, będąc w obozie w Dachau… Tam było wielu księży, on był młodziutki, byli starsi, dużo starsi od niego, ale to on miał taką energię i podtrzymywał tam ich wszystkich na duchu. Niestety, krótko przed wyzwoleniem obozu – pomimo tego, że go ostrzegano, przekradał się nocami do chorych na tyfus, żeby im pomagać – zaraził się i zmarł. I co ciekawe, choć w obozie w Dachau nie było takiego innego przypadku, Niemcy się zgodzili wystawić jego ciało na katafalku, pojawiły się kwiaty. A zanim go spalono, jeden ze współwięźniów obciął mu dwa palce, zakopał w puszce w obozie i po wyzwoleniu obozu przywiózł to do Polski. Jak była beatyfikacja w 1999 r., to te relikwie wręczono Janowi Pawłowi II, ale oczywiście one zostały w Toruniu, są w kościele Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#KazimierzWiatr">Niesamowity, młody człowiek, taki, powiedzielibyśmy dzisiaj, bardzo energetyczny i związany z młodzieżą. Był kapelanem harcerskim, wcześniej był harcerzem. Tak więc to jest po prostu niesamowita postać. No i właśnie teraz, w lutym, minie 80 lat od jego śmierci. Stąd zaplanowane są i konferencja, i ta wystawa, jest też projekt uchwały. I proszę tu o dużą życzliwość.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#KazimierzWiatr">Jeśli chodzi o samą wystawę, to jest przygotowanych 20 plansz, takich o wymiarach 2 m na 1 m. Propozycja jest taka, żeby to umieścić na drugim piętrze. Wydaje się, że to będzie duże przeżycie zarówno dla senatorów, jak i dla tych, którzy Senat odwiedzają. Ale chcemy też, żeby na konferencji oprócz wybitnych prelegentów była także młodzież harcerska, nie tylko z wielu organizacji harcerskich z Polski, lecz także z Litwy, z Ukrainy, na pewno z Wielkiej Brytanii, na pewno ze Stanów Zjednoczonych. Trudno mi wszystkich wymienić, bo oni też mają własne sprawy…</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#KazimierzWiatr">Tak że bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię. Pani dyrektor cierpliwie znosiła kontakt ze mną, bo jeszcze dosyłałem te wizualizacje, ale to już pan przewodniczący zarządzi… To są przykładowe 4 plansze.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Dyrektor – zwracam się do pani Anny Paradowskiej-Naturskiej, którą witam jeszcze raz, teraz specjalnie – proszę w takim razie wydać swoją opinię i przejdziemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AnnaParadowskaNaturska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#AnnaParadowskaNaturska">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#AnnaParadowskaNaturska">Biuro Edukacji, Promocji i Wydawnictw przygotowało opinię. Tak jak pan senator wspomniał, wystawa może być zaprezentowana na drugim piętrze, w holu głównym na drugim piętrze, 28 lutego, odbyć się wraz z konferencją, którą pan senator też organizuje. Mamy tutaj próbkę, kilka plansz dotyczących tej wystawy pan senator dostarczył. Po stronie Kancelarii Senatu de facto nie ma kosztów, są tylko sprawy organizacyjne, które biuro jak najbardziej zrealizuje, czyli przygotowanie i wysyłka zaproszeń. Wszystko jest po stronie organizatora wystawy, jeżeli chodzi o koszty. Wystawa ma charakter premierowy.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#AnnaParadowskaNaturska">Jest tylko jeszcze jedna drobna sprawa. Pan senator prosił o zmianę tytułu wskazanego we wniosku. Bo we wniosku jest wpisany trochę inny tytuł: 80 lat od heroicznej śmierci Patrona Harcerstwa Polskiego, a wnioskodawca, pan przewodniczący proponuje, żeby to było: Patron Harcerstwa Polskiego bł. Stefan Wincenty Frelichowski.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Panie Przewodniczący, na tej pierwszej planszy są lata 1945–2025, więc w zasadzie jest to nawiązanie do tego tytułu.)</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#AnnaParadowskaNaturska">Tak, mówię tylko, że jest drobna zmiana.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: To jest kwestia redakcyjna, bo wiadomo, że inaczej się pisze we wniosku, a inaczej na planszach, gdyż tu są trochę inne wymagania.)</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JerzyFedorowicz">Chciałbym z całego serca podziękować za tę inicjatywę. Ale mam pytanie: czy ta wystawa będzie też pokazywana w innych miejscach w Polsce i czy była już pokazywana?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzWiatr">Myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie. Na pewno środowiska harcerskie, ci, którzy tu będą, będą prosili, żeby ją do nich też skierować. Tak że na pewno taka możliwość będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo, czy są pytania?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Zdrojewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ze względu na osobę… Pan senator zwrócił uwagę na śmierć i okoliczności śmierci, a to chyba nie jest jedyny powód zorganizowania wystawy. Gdyby pan senator powiedział, chciał powiedzieć, dlaczego właśnie ta postać jest patronem harcerstwa itd., itd… Jakie są jej zasługi? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KazimierzWiatr">Oczywiście pani senator ma rację. Na pewno jest tak, że w tych trudnych warunkach obozowych była pewna weryfikacja osobowości i on ją przeszedł wzorowo. A to jego życie przed wojną też było wspaniałe i też było ciekawe. To jest ciekawe, że właśnie takie wybitne osoby często zostawiają po sobie pamiętniki. On zostawił pamiętnik, bardzo ciekawy. Skoro pani senator tak mnie przyciska do muru, to powiem, że to po prostu rewelacyjnie się czyta. Bo proszę sobie wyobrazić, że to był prawdziwy człowiek, że on w czerwcu zdał maturę, złożył papiery do seminarium, został przyjęty, a w lipcu normalnie się zakochał, to była wielka miłość. I pisze w tym pamiętniku: postanowiliśmy z Agnieszką, że idę do seminarium. Tak więc widać było, że to będzie wielki człowiek, wielki święty. Pani senator słusznie zauważa, że ten obóz, ta śmierć to było jakieś podsumowanie. To jest ciekawe – on też pewną poezję zostawił – że on się spodziewał… Tam są takie słowa – nie wziąłem tego ze sobą – że przyjdzie to cierpienie, że to będzie wielkie… itd. To było ciekawe. A z drugiej strony są takie jego wypowiedzi, że gdyby wszyscy byli harcerzami, to społeczeństwo by było takie… Bardzo to przeżywał, identyfikował się z tym wszystkim, co w tym harcerstwie najlepsze. My na harcerstwo patrzymy dzisiaj z perspektywy 115 lat, a kiedy on był harcerzem, harcerstwo miał lat 15. Myślę, że to jest słuszne, że ci najwybitniejsi harcmistrze, harcmistrzynie zawsze jakby nawiązywali do tego, co jest najważniejsze i co jest najistotniejsze. A to, że nie zawsze wszystko udaje się w 100% zrealizować… Ale idziemy w tym kierunku. I to jest wymiar naszego człowieczeństwa. Myślę, że to w harcerstwie jest piękne. I pod tym względem ta postać jest bardzo ciekawa. My na tych planszach nie pokazujemy tylko obozu, są i rodzina, i młodość itd. Potem są jeszcze 2 plansze o tym, jak staje się błogosławionym, następnie patronem harcerstwa. Tak więc to jest takie bardzo fajne, szersze spojrzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyFedorowicz">Widzę, że już nie ma więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto z pań i panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wystawy: bł. Stefan Wincenty Frelichowski?</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj: 5 głosów za, jednogłośnie…)</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#JerzyFedorowicz">A pan Skurkiewicz? No, ja nigdy się nie mylę…</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#JerzyFedorowicz">Niech pan odda głos za i nie pyta mnie dlaczego, wtedy będzie pan miał zaliczone. Głosujemy w tej chwili nad wystawą o bł. Stefanie Wincentym Frelichowskim przygotowaną przez pana senatora Wiatra.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#JerzyFedorowicz">Jesteśmy za, czyli 5 głosów za, jednogłośnie…</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj: 6 głosów za.)</u>
<u xml:id="u-26.9" who="#JerzyFedorowicz">6 głosów za…</u>
<u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj: 6 głosów z głosem senatora Skurkiewicza.)</u>
<u xml:id="u-26.11" who="#JerzyFedorowicz">…jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-26.12" who="#JerzyFedorowicz">Jeszcze raz serdeczne podziękowania.</u>
<u xml:id="u-26.13" who="#JerzyFedorowicz">Na tym zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-26.14" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-26.15" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 30)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>