text_structure.xml
56.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 04)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JerzyFedorowicz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JerzyFedorowicz">Przedstawiam porządek obrad:</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JerzyFedorowicz">1. Rozpatrzenie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#JerzyFedorowicz">2. Opinia komisji w sprawie wniosku senator Haliny Biedy o zorganizowanie w Senacie wystawy „Nie ma we mnie czarodziejstwa słów”, poświęconej życiu i twórczości Czesława Miłosza.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JerzyFedorowicz">3. Opinia komisji w sprawie wniosku senator Agnieszki Gorgoń-Komor o zorganizowanie w Senacie wystawy „Nie oceniaj mnie! To nie moja wina! #Choruję na otyłość.”.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#JerzyFedorowicz">Czy do porządku posiedzenia państwo senatorowie zgłaszają jakieś uwagi? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#JerzyFedorowicz">Jest mi miło powitać naszych gości: panią minister, sekretarz stanu, generalnego konserwatora zabytków – panią Bożenę Żelazowską; pana Jakuba Wiśniewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Ochrony Zabytków; pana prof. Andrzeja Michałowskiego, prezesa Zarządu Głównego Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich. Pan prof. Przemysław Urbańczyk jest naszym gościem, z Instytutu Archeologii UKSW oraz Instytutu Archeologii i Etnologii PAN. I prof. Marcin Danielewski jest naszym gościem, z Wydziału Archeologii Uniwersytetu Adama Mickiewicza. Witam oczywiście pana mecenasa Macieja Telca, głównego legislatora w naszym Biurze Legislacyjnym; panią Adriannę Skupień, praktykantkę… Bardzo miło jest nam panią powitać. (Oklaski)</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#JerzyFedorowicz">…Pana Łukasza Makarskiego z Biura Legislacyjnego, głównego legislatora biura; panią Barbarę Okułę z Sejmu i panią…</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Pana.)</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#JerzyFedorowicz">Tak, pana Okułę Grzegorza. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, otrzymaliśmy projekt ustawy, która wyszła do nas z Sejmu, z zaleceniem od pana marszałka Hołowni przeprowadzenia debaty.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#JerzyFedorowicz">Oddaję w tej sprawie głos pani minister. Oddaję głos pani Bożenie Żelazowskiej z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Bardzo proszę…</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#JerzyFedorowicz">Przypominam wcześniej, że nad tą ustawą pracowaliśmy w poprzedniej komisji pod przewodnictwem pani Barbary Zdrojewskiej. Spotkaliśmy się z całą grupą architektów. Wymieniliśmy poglądy…</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Archeologów.)</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#JerzyFedorowicz">Archeologów.</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#JerzyFedorowicz">Wymieniliśmy poglądy na ten temat. W sumie w większości zgadzaliśmy się z przedłożonymi, że tak powiem, problemami.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie po tej informacji udzielam pani minister głosu. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#BożenaŻelazowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Prezydium! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Poseł! – jest z nami sprawozdawca. Drodzy Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#BożenaŻelazowska">Otóż cieszę się, że dzisiaj na posiedzeniu komisji zajmujemy się tą ustawą, a właściwie zmianą do ustawy o ochronie i konserwacji zabytków, w przeddzień Międzynarodowego Dnia Ochrony Zabytków, który będzie miał miejsce jutro. I zapraszamy państwa na uroczyste obchody do Zamku Królewskiego w Warszawie. Jutro będzie też bardzo ciekawa konferencja, właśnie na temat ochrony zabytków.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#BożenaŻelazowska">Dobrze że dzisiaj zajmujemy się tą ustawą, bo, tak jak pan przewodniczący był łaskaw wspomnieć, zarówno senacka, jak i sejmowa komisja kultury dosłownie miesiąc czy 2 miesiące przed wyborami zajmowały się tą zmianą do ustawy. Wiemy, jakie środowiska tę zmianę popierały. Niestety, w trakcie debaty nad tą zmianą do ustawy nie wysłuchane zostało środowisko naukowe. Cieszę się, że dzisiaj panowie jesteście na posiedzeniu tej komisji.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#BożenaŻelazowska">Jaka jest historia, to my wiemy, ale cieszę się, że pani poseł zgłosiła poprawkę, bo inaczej ta ustawa i te zmiany weszłyby w życie już 1 maja. A one zbyt daleko liberalizowałyby te przepisy.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#BożenaŻelazowska">Chcemy, aby ten czas, który jest nam potrzebny, czyli rok, po którym ta ustawa mogłaby wejść w życie dzięki poprawce pani poseł, pozwolił na zmianę całej ustawy. Po prostu cała ustawa, tak jak już państwu mówiłam na poprzednim posiedzeniu komisji, jest do zmiany. Ja myślę, że będzie to dobry czas, abyśmy mogli wysłuchać w spokoju zarówno środowiska eksploratorów, jak i środowiska archeologów czy środowisk naukowych i dokonać dobrych zmian tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JerzyFedorowicz">W tej chwili zwracam się do pana mecenasa Macieja Telca: proszę o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MaciejTelec">Ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych, ale chciałbym zwrócić państwa uwagę na 2 kwestie natury formalnej.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#MaciejTelec">Pierwsza dotyczy zakresu ustawy. Otóż pierwotny projekt ustawy przewidywał uchylenie ustawy z dnia 13 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o ochronie zabytków z tych przyczyn, dla których Senat X kadencji odrzucił tę ustawę. Czyli że ta ustawa jest, ogólnie rzecz biorąc, niezgodna z przepisem konstytucji, który stanowi, że Rzeczpospolita Polska strzeże dziedzictwa narodowego.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#MaciejTelec">W toku prac nad projektem ustawy w Sejmie zgłoszono do niego, o czym mówiła pani minister, 2 poprawki, które sprowadzają się do tego, że w miejsce uchylenia ustawy przewidziano wydłużenie vacatio legis tego projektu o rok, do 1 maja 2025 r. I w związku z tym, że jest to bardzo istotna zmiana zakresu ustawy, a została ona wprowadzona w drugim czytaniu, to pojawiają się wątpliwości, czy takie poprawki nie naruszają konstytucji, ponieważ tak daleko idące zmiany w stosunku do pierwotnego przedłożenia wymagają, aby były one zgłoszone na jak najwcześniejszym etapie postępowania ustawodawczego w Sejmie i na pewno nie na etapie drugiego czytania. To jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#MaciejTelec">A druga kwestia to jest sprawa dotycząca terminów i kalendarza prac nad ustawą. Otóż, ponieważ ustawa musi wejść w życie 1 maja 2024 r., bo w przeciwnym wypadku będzie bezprzedmiotowa, to terminy, które zostały przewidziane w konstytucji dla Senatu i dla prezydenta, nie zostaną dotrzymane. I to również rodzi pytanie co do zgodności z konstytucją. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie ja mam pytanie. Czy jeżeli my przyjmiemy to bez żadnych poprawek, to ta droga nie będzie skrócona w związku z tym, bo ustawa nie będzie musiała już iść do pana prezydenta?</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JerzyFedorowicz">Czy ja się mylę?</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do prezydenta musi iść.)</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#JerzyFedorowicz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#JerzyFedorowicz">Właśnie, o to mi chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MaciejTelec">Ona musi iść do pana prezydenta.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: No, wiadomo.)</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MaciejTelec">Co więcej, pan prezydent musi ją podpisać w takim terminie, żeby ona została opublikowana 1 maja. Jeżeli tej daty się nie dotrzyma, to ta ustawa będzie bezprzedmiotowa, ponieważ ustawa, której vacatio legis jest wydłużane, wejdzie w życie i…</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Rozumiem.)</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#MaciejTelec">…ta się nie ziści.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę o wytłumaczenie nam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#BożenaŻelazowska">Już spieszę, żeby państwu wytłumaczyć.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#BożenaŻelazowska">Otóż my zdajemy sobie sprawę z tych terminów.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#BożenaŻelazowska">I też powiem, dlaczego tak się dzieje. Jak państwo wiecie, urzędujemy już czwarty miesiąc i od samego początku zaczęliśmy zmiany i pracę nad tą ustawą. Pan minister chciał, aby ta ustawa była projektem rządowym. I najpierw był to projekt rządowy. Później okazało się, że wtedy jest jeszcze dłuższa droga i że naprawdę nam nie wystarczy czasu. W ostateczności zdecydowaliśmy się, aby to był projekt poselski. I stąd ten czas jest taki, że nam teraz brakuje 2 dni, jeżeli chodzi o podpis pana prezydenta.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#BożenaŻelazowska">Tak że proszę państwa o to, żebyśmy może wykorzystali nasze możliwości prawnie dozwolone.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#BożenaŻelazowska">Bo inaczej 1 maja jest już niebawem i ta ustawa wejdzie w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska prosi o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja tylko uważam, że troszkę za mało powiedzieliśmy o tym, dlaczego to jest tak pilne, dlaczego musimy to zrobić teraz i dlaczego robimy długie vacatio legis. Dlaczego teraz?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: To ja poproszę pana dyrektora.)</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyFedorowicz">Pan dyrektor Jakub Wiśniewski.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, Panie Dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JakubWiśniewski">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JakubWiśniewski">Sytuacja wygląda w ten sposób, że istota tej zmiany, w przypadku której jest przesunięte vacatio legis o rok, do 1 maja 2025 r., zasadza się na stworzeniu aplikacji mobilnej do zgłaszania poszukiwań zabytków. Tej aplikacji mobilnej ani, co więcej, pełnych danych do jej stworzenia nie ma. Zarówno nie było ich w dniu 31 grudnia 2023 r., w dniu podpisania tej poprzedniej ustawy przez pana prezydenta, jak i nie ma tych danych ani tej aplikacji dzisiaj i nie będzie ich 30 kwietnia. Absolutnie nie ma możliwości w tej sytuacji, żeby te wszystkie funkcjonalności zadziałały 1 maja.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JakubWiśniewski">I ten stan rzeczy, co jest bardzo ważne do podkreślenia, powoduje, że 1 maja generalnie nie będzie możliwości legalnego poszukiwania zabytków, gdyby ten stan prawny, który mamy dzisiaj, czyli nowelizacja ustawy z 13 lipca 2023 r. o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami, miał faktycznie obowiązywać. Przesunięcie vacatio legis, przesunięcie terminu obowiązywania tej ustawy o rok, do 1 maja 2025 r., umożliwi osobom, które chciałyby poszukiwać legalnie zabytków, korzystanie z obecnie obowiązujących przepisów, a więc składanie wniosków o pozwolenie wojewódzkiego konserwatora zabytków na poszukiwanie zabytków. Ten stan prawny obowiązuje dzisiaj, tzn. obowiązuje 17 kwietnia, i on będzie obowiązywał do 1 maja.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JakubWiśniewski">I też będzie obowiązywał później. I te prace, które mają się zadziać do 1 maja – tak jak pani minister tutaj podkreśliła, prace dotyczące nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opieki nad zabytkami – powinny uwzględniać szeroko rozumiane postulaty osób zainteresowanych ochroną dziedzictwa archeologicznego. Tamta nowelizacja ich nie uwzględniała.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#JakubWiśniewski">Ale, tak jak mówię, całe środowisko eksploratorów, osób, które chciałyby poszukiwać zabytków, 1 maja 2024 r. będzie w takiej sytuacji, że jakiekolwiek poszukiwania nie będą zgodne z prawem. A chciałbym podkreślić, że obok przepisów odnoszących się do poszukiwań zabytków, przepisów szczegółowych, istnieje jeszcze przepis karny dotyczący niszczenia zabytków. W przypadku tego czynu kara najwyższa to jest 8 lat pozbawienia wolności. A więc sytuacja, że nie będzie aplikacji i nie będzie możliwości poszukiwania za pozwoleniem, które zostało uzyskane od wojewódzkiego konserwatora zabytków, generalnie naraża taką osobę na popełnienie czynu zabronionego obarczonego karą pozbawienia wolności w sytuacji, gdyby on taki zabytek odnalazł. Chociaż to przestępstwo jest przestępstwem materialnym. Tutaj samo poszukiwanie zabytków można uznać za taki akt, który powoduje niszczenie. Nie zniszczenie, a sama aktywność. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JerzyFedorowicz">Pierwszy zgłosił się pan senator Wojciech Skurkiewicz.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JerzyFedorowicz">Panie Senatorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WojciechSkurkiewicz">To nie tyle dyskusja, ile… Ja mam pytanie do pani minister czy do pana dyrektora.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Jeżeli państwo w swojej opinii… Przynajmniej pan dyrektor to wyraził. Jeżeli pan uznał w swojej opinii, że to jest tak ważkie i tak ważne, to dlaczego nie pojawiła się ta nowelizacja zdecydowanie wcześniej? Choć też uważam, że ona się pojawiła dość wcześnie, bo pojawiła się 20 marca jako druk sejmowy. I dzisiaj Senat jest stawiany pod pręgierzem, że tak powiem, że musi robić szybko. Dlaczego nie wcześniej? To jest moje pytanie. Bo wiecie państwo, dzisiaj, jak słusznie pan mecenas zwrócił uwagę, może się okazać, że pan prezydent tej ustawy nie podpisze przed dniem 1 maja.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#WojciechSkurkiewicz">A mogliście państwo to uczynić zdecydowanie wcześniej, nie czekając do ostatniej chwili.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#WojciechSkurkiewicz">Jeśli pani senator i pan senator pozwolą, to ja będę się wypowiadał. I obiecuję, że nie będę się pani senator wtrącał, kiedy pani będzie miała coś mądrego do powiedzenia. A więc apeluję do pani, żeby pani powstrzymała swoje wtręty, bardzo nieeleganckie, nieprzyzwoite i niegodne.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo…</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez przesady.)</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#WojciechSkurkiewicz">…mam pytanie wprost: dlaczego tak późno? Dlaczego dzisiaj? Bo, Pani Minister, Senat pracuje bardzo intensywnie. Poprzednie posiedzenie Senatu trwało niespełna 2 godziny. Przed miesiącem posiedzenie Senatu trwało niewiele ponad półtorej godziny. Tak obraduje Senat w dzisiejszych czasach. Mogliśmy to przyjąć zdecydowanie wcześniej i pracować nad tym w bardziej komfortowej sytuacji. Bo dzisiaj jesteśmy postawieni praktycznie niemalże pod pręgierzem, jak również pan prezydent. I ja nie wiem, czy pan prezydent tę ustawę podpisze przed dniem 1 maja, tym bardziej że państwo wiecie, że prezydent uznał, że jest określona wada konstytucyjna, jeżeli chodzi o ustawy przyjmowane przez Sejm w niepełnym składzie, i praktycznie każdą z tych ustaw kieruje do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#WojciechSkurkiewicz">A więc moje pytanie jest otwarte – z całą sympatią i szacunkiem dla pani minister, bo znamy się wiele lat i współpracuje nam się bardzo dobrze – dlaczego tak późno?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JerzyFedorowicz">Jeszcze, nim będzie odpowiedź, przepraszam. Zgłaszał się pan Marcin Zawiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MarcinZawiła">Ja przepraszam, jestem senatorem pierwszą kadencję i w związku z tym nie uczestniczyłem we wcześniejszych spotkaniach. Ja chciałbym dopytać – w świetle tego pręgierza senackiego, o którym mówił tutaj pan senator. Ja tam nie czuję… Jeżeli ktoś by chciał chłostać, to ja jestem do dyspozycji.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#MarcinZawiła">A mam takie pytanie: czy ta aplikacja była?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#MarcinZawiła">Czy ona… Bo ja rozumiem, że bez tej aplikacji…</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#MarcinZawiła">…cała ustawa jest funta kłaków warta.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(Głos z sali: No.)</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Dokładnie o to chodzi.)</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#MarcinZawiła">Czyli cokolwiek byśmy powiedzieli, bez aplikacji ani jedna ustawa, ani druga nie działa. A więc sprawa wydaje mi się być oczywista.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie o to chodzi.)</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#MarcinZawiła">Ja sądzę, że pan prezydent Rzeczypospolitej w swojej mądrości zrozumie tę wyjątkową sytuację, że uchwalono ustawę, która nie miała w ogóle oprzyrządowania i realnie nie mogła wejść w życie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę o odpowiedź w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#BożenaŻelazowska">Otóż ja bardzo dziękuję panom senatorom za te pytania.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#BożenaŻelazowska">Odpowiadając panu senatorowi Skurkiewiczowi, chcę przypomnieć – bo ja myślałam, że to już wyraźnie wybrzmiało – dlaczego to jest tak późno. Absolutnie nie chcemy stawiać państwa pod pręgierzem. Nie taki jest nasz cel.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#BożenaŻelazowska">A ten czas był właśnie moim zdaniem stracony, niestety, na druk ustawy i ścieżkę ustawy rządowej. Najpierw ten projekt był rządowy i tak go procedowaliśmy. I to nam zabrało ponad miesiąc. Stwierdziliśmy, że jednak ta ścieżka jest…</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Dobrze, że pani minister…)</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#BożenaŻelazowska">Tak, tak…</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: …powiedział, że nie będzie przerywał…)</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#BożenaŻelazowska">Właśnie.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Obiecał.)</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#BożenaŻelazowska">I ja już to państwu w pierwszych zdaniach wytłumaczyłam…</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Cii!)</u>
<u xml:id="u-19.12" who="#BożenaŻelazowska">O tym rozmawialiśmy też w trakcie debaty sejmowej, długiej debaty. Chyba 2 czy 3 godziny trwała debata sejmowa.</u>
<u xml:id="u-19.13" who="#BożenaŻelazowska">A odpowiadając na drugie pytanie pana senatora… Wiecie państwo, ten projekt był procedowany tuż przed wyborami, 2 miesiące przed wyborami. Wiemy, że określone środowiska go popierały. Oczywiście jako posłowie z komisji kultury byliśmy przeciwni takim zmianom, tak daleko idącym, liberalizującym te przepisy. Później okazało się też, że nie zostały zabezpieczone żadne środki finansowe na realizację zapisów tej ustawy. Po wyliczeniach ministerstwa okazało się, że to są duże pieniądze. One by praktycznie pochłonęły cały tegoroczny budżet – te zmiany, przygotowanie aplikacji, zatrudnienie nowych osób zarówno u wojewódzkich konserwatorów zabytków, jak i w ministerstwie kultury. Po prostu dzisiaj absolutnie nie jesteśmy finansowo i w sensie ludzkim przygotowani do realizacji tych zapisów.</u>
<u xml:id="u-19.14" who="#BożenaŻelazowska">Jeżeli ta ustawa nie wejdzie w życie pierwszego i ten czas zostanie wydłużony, to będzie działała stara ustawa, będą działały stare zapisy, dotychczasowe, które nie są złe. One… Tak jak mówię, ustawa jest do poprawienia…</u>
<u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Przepraszam, pani minister już o tym mówiła.)</u>
<u xml:id="u-19.16" who="#BożenaŻelazowska">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, pani przewodnicząca Halina Bieda.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#HalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#HalinaBieda">Pani minister już powiedziała, że nie było zabezpieczonych środków, ja tylko przypomnę, że projekt budżetu został złożony jeszcze przez stary rząd. Ja rozumiem, że w tym projekcie…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#HalinaBieda">…i w środkach ministerstwa kultury nie było zabezpieczenia.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#HalinaBieda">A czy jakiekolwiek prace w rządzie przy projekcie tej poprzedniej ustawy, którą my procedowaliśmy w lipcu 2023 r… Czy były w ogóle ślady jakiekolwiek zainteresowania tą aplikacją?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, Panie Senatorze. Pan senator Wojciech Skurkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani przewodnicząca Bieda zapytała o aplikację, a ja bym chciał wiedzieć, jaki jest szacunkowy koszt, że państwo tak utyskujecie, że ministerstwo kultury nie ma środków finansowych w budżecie…</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Ale są jeszcze rezerwy – ja pragnę przypomnieć. Są rezerwy, są odpowiednie środki i można z nich korzystać.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani Senator, ale to państwo mówiliście, że macie pomysł na rządzenie na pierwsze 100 dni. I dzisiaj pokazujecie, że zawalacie. Przez 4 lata tutaj, w Senacie…</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#WojciechSkurkiewicz">Przez 4 lata tutaj, w Senacie przy każdej ustawie państwo się pastwiliście nad rządem Prawa i Sprawiedliwości, że jest za późno, że jest źle, że jest nieprzygotowany. A dzisiaj wchodzicie w te same buty i robicie to samo. Tak więc, Szanowni Państwo, szanujmy się.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#WojciechSkurkiewicz">Pani Minister, jaki to jest koszt, jeżeli chodzi o przygotowanie tej aplikacji?</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#WojciechSkurkiewicz">Bo to jest rzecz, która… Nie wydaje mi się, żeby ona była tak niesamowicie kosztowna, że w budżecie ministerstwa kultury takie środki się nie znajdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#JerzyFedorowicz">Myślę sobie, że to nie jest czas na polityczne wystąpienia: kto co komu. To jest czysta sprawa. Nie było pieniędzy, nie ma, nie udało się. Nie rozkręcajmy…</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę o odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: W tym temacie poproszę o szczegółowe wyjaśnienie pana dyrektora, dlatego że prace wyliczeniowe trwały już wtedy, kiedy ta ustawa była procedowana w poprzedniej kadencji.)</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#JerzyFedorowicz">Pan dyrektor Jakub Wiśniewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JakubWiśniewski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JakubWiśniewski">Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#JakubWiśniewski">Koszt tej ustawy jest bardzo złożony, bo poza kosztem samej aplikacji on obejmuje koszt zatrudnienia w każdym wojewódzkim urzędzie ochrony zabytków i w każdej delegaturze wojewódzkiego urzędu ochrony zabytków co najmniej 1 archeologa. I obejmuje koszty zatrudnienia osób również w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a właściwie powołania nowego wydziału, który zajmowałby się rozpatrywaniem wniosków dotyczących nagród za znalezienie zabytków – co chcę podkreślić – które są własnością Skarbu Państwa. Ponieważ zabytki archeologiczne zawsze są własnością Skarbu Państwa. Nowe przepisy przewidują taką sytuację, że jeżeli odnajdzie się zabytek, to państwo polskie za zwrócenie swojej własności płaci takiej osobie – jak rozumiem, za to, że nie przywłaszczyła ona sobie tego zabytku…</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Panie Dyrektorze…)</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#JakubWiśniewski">…w sposób nielegalny.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Przepraszam na chwileczkę. Pytanie było tylko o koszty aplikacji. Czy może pan je określić?)</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tylko aplikacji.)</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Nic więcej.)</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#JakubWiśniewski">Nie, nie, nie. Panie Senatorze, ja nie mogę określić kosztów samej aplikacji, ponieważ ta nowelizacja ustawy obejmuje kilkanaście przepisów. Ona objętościowo miała kilkanaście stron. Państwo legislatorzy…</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: To w takim razie przepraszam, Panie Dyrektorze.)</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#JakubWiśniewski">…przekażą…</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Czy pan zgadza się otrzymać…)</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#JakubWiśniewski">Mogę przekazać na piśmie.</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: …na piśmie?)</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#JakubWiśniewski">Jak najbardziej. Pełne wyliczenia.</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Bo jeżeli to wymaga…)</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#JakubWiśniewski">Kompleksowe.</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: …aż takich zabiegów, to nie jesteśmy w stanie tego zrobić.)</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja bym poprosiła, żeby jednak jakieś ogólne koszty podać. Przecież to nie jest żaden problem. Będziemy teraz czekać na odpowiedź z ministerstwa?</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Pani Przewodnicząca…)</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#BarbaraZdrojewska">My jutro debatujemy nad tym.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: …głosowanie pewnie będzie w dniu jutrzejszym.)</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#BarbaraZdrojewska">Pismo może być. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Ja myślałem, że państwo, przychodząc na posiedzenie komisji, co do clou tej ustawy są szczególnie przygotowani. Koszt samej aplikacji, nic więcej.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Bo wiadomo, że ustawa jest złożona, potrzebuje wiele…</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Ja nie chcę przeliczania na etaty – ile etat tu, a ile etat tam…</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Pierwsze wyliczenia…)</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#JerzyFedorowicz">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę spokojnie odpowiedzieć. Wszystko jest w porządku. To jest normalna procedura, która trwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#BożenaŻelazowska">Pierwsze wyliczenia wskazywały, że będzie to ok. 3 miliardów, ale po takich naszych dodatkowych analizach okazało się, że ta kwota może być większa.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Przepraszam, ale 3 miliardy za całość…)</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Mikrofon proszę włączyć.)</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Za całość.)</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Aplikacja, etaty…)</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Wszystko.)</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Ale to…)</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Proszę odpowiedzieć na piśmie…)</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Nawet…)</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: …ile państwo przewidujecie…)</u>
<u xml:id="u-30.12" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, Panie Senatorze, proszę mówić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Tak. To ja jednak proszę o przygotowanie na piśmie…</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Dobrze.)</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#WojciechSkurkiewicz">…informacji. Bo państwo nie wiecie, ile ta aplikacja w całości…</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Wiemy.)</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#WojciechSkurkiewicz">A więc proszę na piśmie…</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Wiemy, Panie Senatorze.)</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Bo 3 miliardy a 3 miliony czy 7 milionów…</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Nie, nie, nie…)</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: To nie jest aplikacja…)</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#JerzyFedorowicz">Proszę mi dać prowadzić…</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#JerzyFedorowicz">Będzie przygotowana odpowiedź na piśmie.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Tak.)</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam na razie to.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#JerzyFedorowicz">Jeszcze, nim przystąpimy do głosowania, poproszę naszych gości.</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#JerzyFedorowicz">Pan profesor. Proszę o krótkie sformułowanie, bo do celu już doszliśmy. Czyli pan prof. Andrzej Michałowski, prezes zarządu głównego.</u>
<u xml:id="u-32.9" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejMichałowski">Szanowni…</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Przepraszam, to potrwa chwilę, Panie Senatorze. Przepraszam.)</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#AndrzejMichałowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#AndrzejMichałowski">Jest nam bardzo miło. I bardzo chciałbym podziękować ministerstwu za to, że wysłuchało głosu eksperckiego.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#AndrzejMichałowski">Te argumenty, które tutaj padały ze strony ministerstwa, my podnosiliśmy w tej… Akurat tak się składa, że jesteśmy we trójkę i mniej więcej taki sam skład był w zeszłym roku w lipcu w Senacie. Te wątpliwości, które zaważyły na tym, że teraz musimy odsunąć tę ustawę, środowisko archeologiczne, środowisko naukowe podnosiło już w trakcie tworzenia ustawy z roku 2023. Wskazywaliśmy na koszty, na bardzo wysokie koszty szacunkowe. Oczywiście nie znaliśmy pełnych możliwych kosztów, które pojawiają się w związku z tym, że rynek usług IT jest bardzo dynamicznym rynkiem, niemniej jednak wskazywaliśmy też, że nie ma szansy, nie ma możliwości na wejście tej ustawy w życie w dniu 1 maja. I wskazywaliśmy na straty, które ta ustawa może wprowadzić w dziedzictwie. Czyli na to, co wskazała pani minister.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#AndrzejMichałowski">To, że znajdujemy się…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JerzyFedorowicz">Oddaję głos panu senatorowi Hamerskiemu. Przepraszam bardzo, ale nie zauważyłem… Proszę włączyć mikrofon.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#JanHamerski">Z wypowiedzi pana profesora wynika, że pan przewodniczący zaprosił tylko 1 stronę tej debaty, która się odbyła w roku ubiegłym. Bo nie wiem, czy jest reprezentowane środowisko eksploratorów, którzy również byli tym zainteresowani. A więc mamy możliwość wysłuchać tylko 1 strony.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#JanHamerski">Mam takie pytanie do pani minister. O ile pamiętam, była onegdaj mowa o tym, że będzie w którymś z województw wdrażany taki program pilotażowy. Czy coś w tej materii było realizowane? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: To proszę, pan dyrektor odpowie.)</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JakubWiśniewski">To ja nie odpowiem. Projekt pilotażowy skończy się w czerwcu. On dotyczy…</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#JakubWiśniewski">Tak, on nie jest zakończony. Rozpoczął się w trakcie prac nad tą ustawą i był niezależny. A dotyczy generalnie weryfikacji granic stanowisk archeologicznych, które znajdują się w ewidencjach zabytków, ponieważ dotychczas tego rodzaju przedsięwzięcie obejmujące cały kraj nie zostało zrealizowane. Ten projekt skończy się pod koniec czerwca tego roku. I będą dane dotyczące granic stanowisk archeologicznych.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#JakubWiśniewski">Chcę państwu przypomnieć, że jeżeli nowelizacja nie zostanie uchylona, oznaczać to będzie bezwzględny zakaz poszukiwania zabytków na obszarach stanowisk archeologicznych. A więc jeżeli nie będzie danych dotyczących stanowisk archeologicznych, to wykonanie tego przepisu będzie bardzo utrudnione i potencjalnie będzie narażało poszukiwaczy na popełnianie czynów zabronionych. Jest to również istotne, ponieważ przepis mówi o tym, że poza stanowiskiem archeologicznym, i oczywiście całą kategorią innych obszarów wyjętych z możliwości poszukiwania zabytków, jest jeszcze strefa w odległości 10 m od granic stanowiska. A więc tak naprawdę wyznaczenie granic, oczywiście mniej lub bardziej doskonałych, jest kluczowe dla realizowania nowelizacji, ale też jest kluczowe dla tworzenia aplikacji. W aplikacji te obszary muszą się znaleźć, ponieważ osoba poszukująca zabytków musi wiedzieć, czy wchodzi na obszar zabroniony. I chcę też powiedzieć, że jeśli chodzi o obszar zabroniony, to przepisy ustawy ustalają maksymalną karę 2 lat pozbawienia wolności. A więc to nie jest bagatelna rzecz. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#JerzyFedorowicz">Chciałaby zabrać głos pani senator Barbara Zdrojewska.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#BarbaraZdrojewska">Jeszcze raz przypomnę nasze wątpliwości dotyczące tej ustawy. Ona teraz jest procedowana w szybkim trybie, ale wtedy też była procedowana zupełnie niezrozumiale w zadziwiająco szybkim trybie. Chciałabym zwrócić uwagę, że mówimy tutaj o 3 miliardach zł. Może w przypadku innych budżetów, np. obrony narodowej, to jest niewiele pieniędzy, ale w przypadku ministerstwa kultury to jest połowa budżetu. Szanowni Państwo, jeżeli takiej kwoty się nie przewiduje w budżecie… Tutaj nie było innego wyjścia, jeśli chodzi o obecny rząd, ale myślę, że wszyscy wspólnie powinniśmy się zastanowić, co się działo z tym projektem, skąd on się wziął tak szybko i dlaczego on generuje tak ogromne koszty. Zostawiam tę kwestię wszystkim państwu do przemyślenia.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#BarbaraZdrojewska">Tak. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#JerzyFedorowicz">Panie Senatorze, Janku Hamerski, chciałbym pana uprzejmie poinformować, że nikogo nie zapraszałem, dlatego że to posiedzenie komisji miało odbyć się w trybie, do którego jesteśmy zobligowani. W związku z tym nie ma z mojej strony żadnego gestu w tę czy w inną stronę. Nasi goście sami chcieli tutaj być, bo mieli o tym informację. Tak że ja nie stosuję tutaj żadnej… My jesteśmy z Krakowa, więc wiemy, że jesteśmy…</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: Ja nie jestem z Krakowa.)</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#JerzyFedorowicz">Ale z tego województwa.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister…</u>
<u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JerzyFedorowicz">Chciałbym poprosić pana prof. Urbańczyka o krótką wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzemysławUrbańczyk">Proszę państwa, fascynujące są te niuanse procesu legislacyjnego, ale chciałbym odnieść się do meritum tej nieszczęsnej poprawki, która będzie należała do czarnych kart historii Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, bo ono samo wspierało jawne złamanie art. 5 konstytucji i podważało swój obowiązek dbania o dziedzictwo narodowe. To absolutnie skandaliczne. I tu podteksty polityczne były. Nasze środowisko archeologiczne ta nowelizacja wyjątkowo zjednoczyła. Wszyscy – i muzealnicy, i konserwatorzy, i pracownicy naukowi – zgodni byli co do tego, że jest to skandaliczne obniżenie poziomu ochrony dziedzictwa narodowego.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzemysławUrbańczyk">Chciałbym zapytać pana senatora, czy gdyby były omawiane jakieś nowelizacje ustawy o ochronie zdrowia, też uważałby pan, że trzeba wzywać amatorów lekarzy i zapytać ich o opinię. No nie.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzemysławUrbańczyk">Są pewne uprawnienia, które umożliwiają prowadzenie pewnych badań i pewnych prac. Tutaj obowiązują reguły życia społecznego i nie powinniśmy ich przekraczać, bo amatorów różnych spraw, również koncepcji płaskiej Ziemi, też jest bardzo dużo. Przepraszam. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Profesorze.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator Jan Hamerski.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#JanHamerski">Panie Profesorze, czas znachorów minął. Dla mnie lekarz…</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Głos z sali: W kinie nie.)</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#JanHamerski">Znachor został, chwała Bogu, tylko w kinie.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#JanHamerski">Jeśli chodzi o lekarzy, muszę panu powiedzieć, Panie Profesorze, że jak byłem młodym człowiekiem, to leczyli mnie felczerzy. Dla mnie to był też lekarz. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#JerzyFedorowicz">I pani minister na zakończenie dyskusji.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#BożenaŻelazowska">Otóż mamy świadomość tego, że czas, w którym przyszło nam pracować nad zmianami do tej ustawy, był bardzo krótki i trudny. Mam nadzieję, że ten rok pozwoli na to, aby środowiska archeologów i środowiska naukowe mogły usiąść przy stole z detektorystami i abyśmy mogli w ministerstwie, wspólnie ze specjalistami, wypracować dobre zapisy tej ustawy. Na to liczę i o to państwa proszę. Mam nadzieję, że w przyszłym roku przed 1 maja będziemy mieli przygotowaną nową ustawę, która pogodzi środowiska i w której będą nowe, dobre rozwiązania dotyczące konserwacji zabytków.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#JerzyFedorowicz">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto z państwa jest za? (6)</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw? (3)</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#JerzyFedorowicz">Wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#BożenaŻelazowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#BożenaŻelazowska">Mam tylko prośbę i apel w sprawie jutrzejszego dnia i obrad. Jutro w Senacie, w ramach punktu piątego, jest debata nad tą ustawą. Otóż, Drodzy Państwo, sytuacja jest taka – i proszę mi tutaj pomóc – że ja muszę być o tej samej godzinie w zamku, bo mam wygłosić referat…</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Pani Minister, pismo do marszałek…)</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#BożenaŻelazowska">…na temat konserwacji zabytków. Czy jeżeli byliby przedstawiciele ministerstwa w osobach panów dyrektorów, Panie Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JerzyFedorowicz">Ja się zgadzam, ale o tym decyduje pani marszałek Senatu, która też na pewno się na to zgodzi.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Bożena Żelazowska: Dobrze.)</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ale ogólnie praktyka jest…</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#BarbaraZdrojewska">Przepraszam. Na pewno się zgodzi.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#BarbaraZdrojewska">Po pierwsze, nie mówmy za panią marszałek. Po drugie, praktyka jest jednak taka, że jest minister, sekretarz lub podsekretarz stanu. Ja nie mówię tego przeciwko pani minister, tylko proszę, żeby traktować to jako wyjątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#BożenaŻelazowska">Ja też chciałabym, żebyście państwo potraktowali to jako sytuację wyjątkową, i bardzo za to przepraszam. Właśnie jutro, 18 kwietnia, o tej samej godzinie po prostu muszę być na zamku.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Senator Jan Hamerski: Zdarzają się takie sytuacje losowe, Pani Minister. Myślę, że nie będzie problemu.)</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#BożenaŻelazowska">Bardzo państwu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#JerzyFedorowicz">Minuta przerwy technicznej. Dziękuję gościom…</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A sprawozdawca?)</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#JerzyFedorowicz">Oczywiście. Proszę o wybranie sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Senator Barbara Zdrojewska: Senator Halina Bieda?)</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-51.6" who="#JerzyFedorowicz">Tak. Czy pani się zgadza?</u>
<u xml:id="u-51.7" who="#komentarz">(Senator Halina Bieda: Tak.)</u>
<u xml:id="u-51.8" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie pani senator Halina Bieda będzie naszym sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-51.9" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-51.10" who="#JerzyFedorowicz">Teraz będzie minuta przerwy technicznej, a potem zajmiemy się wystawami.</u>
<u xml:id="u-51.11" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, rozpoczynamy drugą część naszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#JerzyFedorowicz">Zaopiniowanie wystawy… Gdzie ja to mam, Aniu?</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj: Tutaj.)</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#JerzyFedorowicz">Nie. O, mam tutaj.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#JerzyFedorowicz">Opinia komisji w sprawie wniosku senator Haliny Biedy o zorganizowanie w Senacie wystawy.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Halina Bieda.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#HalinaBieda">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#HalinaBieda">W ubiegłym roku Senat podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza. W programie było m.in. przygotowanie wystawy. Wystawa zostanie przygotowana przez wydawnictwo Znak. Będą wykorzystane oryginalne zdjęcia. Wydawnictwo posiada wszelkie prawa autorskie. Ta wystawa będzie po raz pierwszy prezentowana u nas, w Senacie. Chcemy otworzyć wystawę 26 czerwca, w przededniu rocznicy urodzin Czesława Miłosza. Jeśli są jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram… A nie, najpierw pani… Proszę się przedstawić. Nie jest pani wpisana na listę. Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj: Pani dyrektor.)</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#JerzyFedorowicz">Wiem, że pani dyrektor, ale nie jest pani wpisana na listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AnnaParadowskaNaturska">To ja się przedstawię.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#AnnaParadowskaNaturska">Anna Paradowska-Naturska, Biuro Edukacji, Promocji i Wydawnictw.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#AnnaParadowskaNaturska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#AnnaParadowskaNaturska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#AnnaParadowskaNaturska">Krótko przedstawię opinię techniczną. Jeżeli chodzi o koszty dotyczące tej wystawy, które są po stronie Kancelarii Senatu, to będzie to ok. 2,5 tysiąca zł. Związane są one z wydrukiem plansz zaprojektowanych przez organizatora. Poza tym standardowo zapewniamy druk i wysyłkę zaproszeń. Tak jak pani senator już powiedziała, wystawa jest zaplanowana na 26 czerwca w przerwie obrad Senatu.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#AnnaParadowskaNaturska">Ważna informacja praktyczna. W tym samym czasie, od 4 czerwca, będzie prezentowana wystawa jubileuszowa, która jest przygotowywana przez Kancelarię Senatu z okazji 35-lecia odrodzonego Senatu. Dlatego ta wystawa będzie zorganizowana na parterze.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy są w tej sprawie jakieś głosy w dyskusji? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#JerzyFedorowicz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku? (8)</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-56.5" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-56.6" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, zastąpię na sekundę panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor. Wiemy, że ta wystawa ma charakter społeczny, porusza bardzo poważny problem. Tytuł wystawy: „Nie oceniaj mnie! To nie moja wina#ChorujęNaOtyłość”. To jest bardzo poważny problem. Nie wszystkich on dotyczy.</u>
<u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-56.8" who="#JerzyFedorowicz">Jednym słowem taka wystawa jest bardzo potrzebna. Jeżeli państwo się zgodzicie z moją opinią, poproszę panią dyrektor o skomentowanie przygotowań do tej wystawy.</u>
<u xml:id="u-56.9" who="#JerzyFedorowicz">Proszę powiedzieć, kiedy ona ma się odbyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#AnnaParadowskaNaturska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#AnnaParadowskaNaturska">Wystawa jest zaplanowana na 22 maja. W tym samym terminie jest też planowane otwarcie wystawy, która była już omawiana na wcześniejszym posiedzeniu komisji, poświęconej Władysławowi Zamoyskiemu. Wystawa poświęcona Władysławowi Zamoyskiemu będzie prezentowana na pierwszym piętrze, w holu Senatu. Dlatego proponujemy, żeby tę wystawę zorganizować na parterze w budynku Senatu. Termin jest uzgodniony też z gabinetem pani marszałek. Otwarcie zaplanowano wyjątkowo na troszeczkę późniejszą godzinę, na godzinę 14.00, z uwagi na wcześniejszą wystawę poświęconą Zamoyskiemu.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#AnnaParadowskaNaturska">Jeżeli chodzi o koszty po stronie Senatu, to praktycznie nie istnieją, to znaczy nie ma kosztów. Zapewniamy użyczenie senackiego systemu wystawienniczego, koordynację montażu i demontażu, tradycyjnie również zapewniamy przygotowanie i wysyłkę zaproszeń.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#AnnaParadowskaNaturska">Wystawa ma charakter premierowy. Jeszcze na tym etapie nie mamy wizualizacji tej wystawy. To tyle, jeśli chodzi o opinię techniczną. Gdyby trzeba było dopowiedzieć coś więcej, to tutaj mam od pani senator wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#JerzyFedorowicz">Przechodzimy do głosowania, chyba że są jakieś zgłoszenia do dyskusji. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku? (8)</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-58.5" who="#JerzyFedorowicz">Spotkamy się na następnym posiedzeniu komisji na początku maja. Będziemy rozmawiać o sytuacji teatrów i o ustawie o zawodzie artysty.</u>
<u xml:id="u-58.6" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-58.7" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 47)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>