text_structure.xml
11.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 01)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#StanisławGawłowski">Witam serdecznie wszystkich przybyłych na posiedzenie Komisji Klimatu i Środowiska. Szczególnie witam pana ministra Przemysława Koperskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, odpowiedzialnego za sprawy dotyczące gospodarki wodnej. Witam pana Roberta Czerniawskiego, pana profesora, dyrektora Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowego Instytutu Badawczego oraz panią Olimpię Kozłowską, zastępcę dyrektora Państwowego Instytutu Geologicznego – Państwowego Instytutu Badawczego. Witam wszystkich państwa współpracowników. Witam panie i panów senatorów. Witam pracowników Kancelarii Senatu, pana mecenasa.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#StanisławGawłowski">Założyłem, że to posiedzenie komisji nie będzie trwało zbyt długo, bo myślę, że ono nie będzie wywoływać nadzwyczajnych emocji. Ale czasami pozory mylą.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#StanisławGawłowski">A więc pozwólcie państwo, że najpierw zapytam: czy są uwagi do porządku tego posiedzenia komisji? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#StanisławGawłowski">Jeszcze muszę dopełnić formalności. Znam chyba wszystkich, ale zapytam: czy są na sali osoby pełniące funkcje lobbystyczne? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#StanisławGawłowski">Możemy przystąpić do realizacji porządku obrad – Panie Ministrze, oddam panu głos – czyli do rozpatrzenia ustawy zmieniającej ustawę – Prawo wodne oraz ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzemysławKoperski">Okej. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzemysławKoperski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzemysławKoperski">Bardzo dziękujemy za zaproszenie. Jestem razem z moim współpracownikami do państwa dyspozycji.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzemysławKoperski">Chciałbym z tego miejsca rekomendować państwu poparcie rozwiązań legislacyjnych, które przygotowaliśmy, a które, po pierwsze, realizują wytyczne Najwyższej Izby Kontroli w zakresie usunięcia nieprawidłowości, jakie zostały zdiagnozowane w ustawie w wystąpieniu pokontrolnym „Wykonanie budżetu państwa w roku 2023 w części 22 «Gospodarka wodna»”, po drugie, co jest najważniejsze, zwiększają środki finansowe na 2 służby – na Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej oraz na Państwowy Instytut Geologiczny, pozwalając im w latach 2025–2028 w sposób niezakłócony, jeżeli chodzi o kwestie finansowe, realizować ich zadania. W związku z tym bardzo proszę o przyjęcie tych rozwiązań legislacyjnych, które państwu przedłożyliśmy. To prosta ustawa zwiększająca środki finansowe dla 3 służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#StanisławGawłowski">Panie Mecenasie, jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MaciejTelec">Tylko 1 uwaga o charakterze terminologicznym. Otóż zgodnie z ustawą Państwowy Instytut Geologiczny pełni państwową służbę hydrologiczno-meteorologiczną, państwową służbę do spraw bezpieczeństwa budowli piętrzących i państwową służbę geologiczną i nie realizuje zadań tych służb. Tak więc żeby zachować spójność terminologiczną, warto byłoby w ustawie konsekwentnie posługiwać się tym właśnie określeniem. Temu służą te 2 poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławGawłowski">Ja rozumiem, że te poprawki mają bardziej wymiar legislacyjny niż jakiś…</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Czysto terminologiczny.)</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, czy jakieś…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzemysławKoperski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzemysławKoperski">Rekomendujemy nie uwzględniać tej poprawki, ponieważ te instytuty pełnią funkcje, a nie wykonują zadania. W związku z tym proponujemy, żeby ten zapis pozostał w tym brzmieniu, które zaproponowaliśmy w projekcie ustawy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Senator Magdalena Kochan: Mogę?)</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MagdalenaKochan">Pytanie do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#MagdalenaKochan">Rozumiem, że państwu zależy na czasie wejścia w życie tej ustawy i że przyjęcie poprawek, które zdecydowanie poprawiają precyzję legislacyjną, nadają poprawność legislacyjną, odroczy wejście w życie tych rzeczy. Na ile to jest pilne? I dlaczego aż tak pilne, że poprawna legislacja ma być z powodu tej pilności nie zachowana?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Przemysław Koperski: Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to przekażę głos panu mecenasowi, naczelnikowi wydziału, który prowadzi tę ustawę, żeby wyjaśnił szczegółowo, jak to wygląda.)</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JacekJasnowski">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JacekJasnowski">Jacek Jasnowski, naczelnik Wydziału Legislacyjno-Organizacyjnego.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#JacekJasnowski">Chciałbym się odnieść do kwestii merytorycznych, ponieważ ta uwaga… My analizowaliśmy ją pod kątem legislacyjnym i tu nie do końca można się zgodzić. Oczywiście przepis ustawy – Prawo wodne mówi, że instytuty pełnią funkcje, ale następny przepis mówi, że wykonują zadania. Tak więc faktycznie przepis jest poprawny, gdyż instytuty w zakresie, w jakim będą wykonywały zadania służb, będą też dostawały dotacje. A więc legislacyjnie to jest poprawne, tylko po prostu wynika nie z 1 przepisu, a z następnych, czyli z art. 370, 376, 377. Po prostu. A więc to jest ciąg przepisów, a nie 1 przepis. Jeżeli ktoś czyta tylko 1 przepis, to mógłby zauważyć, że instytuty pełnią funkcje, ale w dalszych przepisach jest uszczegółowienie tej kwestii, jest odniesienie się też do zadań, jest pokazane, że te służby pełnią zadania. I w tym zakresie ma być przyznawana dotacja. Wiadomo, że można by to zapisać jeszcze bardziej precyzyjnie, ale ten przepis też jest prawidłowy. Stąd widzimy, że legislacja nie powinna na tym ucierpieć, gdyż przepis też będzie precyzyjny i skierowane to będzie do służb, które nie mają wątpliwości w zakresie jego zastosowania i możliwości. Stąd pod kątem legislacyjnym wydaje się, że przepis jest prawidłowy.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Senator Magdalena Kochan: A czas?)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGawłowski">Chyba czas nie ma tu znaczenia.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Senator Magdalena Kochan: Państwo, na pytanie o to, czy zależy im na czasie, kiwali głowami. A więc chciałabym wiedzieć, na ile to jest pilne.)</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekJasnowski">Toteż od tego roku tak naprawdę w każdym miesiącu muszą być przyznawane te dotacje w odpowiedniej formie – dotacji podmiotowej, a nie celowej. A więc tak naprawdę im szybciej, tym więcej dotacji będzie przyznawanych w prawidłowej formie w zakresie pierwszej części. A w zakresie limitów też dobrze by było już jak najszybciej, żeby służby mogły planować zgodnie z wyższymi limitami swoje zadania. Dlatego też… Bez dużego opóźnienia. Ale też chcielibyśmy po prostu jak najszybciej wprowadzić te rozwiązania, żeby jak najszybciej pokazać, że zrealizowaliśmy obowiązki pokontrolne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Mecenasie, rzeczywiście ta argumentacja do mnie trafia. Pełnią funkcje, ale dostają pieniądze na zadania – tak mi się wydaje – a nie na funkcje.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MaciejTelec">Konstrukcja przepisów podobnych w ustawie jest taka, że instytut pełni państwową służbę np. geologiczną oraz wykonuje zadania określone w ustawie. Jest to oczywiście uwaga wyłącznie terminologiczna – no, wiadomo, o co chodzi – a służy ona temu, żeby ustawa była spójna terminologicznie, bo jest to w końcu akt prawny powszechnie obowiązujący. Na pewno nie jest to np. uwaga fundamentalna, bez której przepis będzie niezrozumiały. Jest to uwaga porządkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGawłowski">Dobra. To dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi dotyczące tego projektu ustawy? Bo otwieram dyskusję. Tak myślałem, że uwag nie będzie.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławGawłowski">Ponieważ nikt nie przejął propozycji poprawki, to proponuję zaopiniować ustawę bez poprawek, w brzmieniu przedłożonym w tym przypadku i przez rząd, i przez Sejm.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii? Uprzejmie proszę o podniesienie ręki. (7)</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#StanisławGawłowski">Już nie pytam, kto jest przeciw, kto się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#StanisławGawłowski">Ponieważ najbardziej aktywną osobą była pani senator Kochan, to proponuję wyznaczyć panią senator Kochan na sprawozdawcę. W nagrodę, Pani Senator…</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Senator Magdalena Kochan: W nagrodę oczywiście.)</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#StanisławGawłowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#StanisławGawłowski">Będziecie pamiętali na przyszłość.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#StanisławGawłowski">Czy pani senator wyraża zgodę?</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#StanisławGawłowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 10)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>