text_structure.xml 98.2 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanHamerski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone informacji na temat funkcjonowania ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw w zakresie przewozu osób taksówkami.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JanHamerski">Pragnę powiedzieć, że temat dzisiejszego porządku obrad jest na wniosek pana senatora Dunina.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JanHamerski">Chciałbym jednocześnie prosić komisję, aby oprócz tego punktu, o którym wspomniałem… abyśmy wprowadzili do porządku obrad drugi punkt, związany z podjęciem stanowiska Komisji Infrastruktury dotyczącym funkcjonowania stacji kontroli pojazdów. W tej sprawie ostatnio debatowaliśmy. Dziękuję pani dyrektor za obecność wówczas. Projekt naszego stanowiska państwo członkowie komisji otrzymaliście. Chciałbym, abyśmy je formalnie przegłosowali.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JanHamerski">Czy do porządku obrad państwo senatorowie mają jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JanHamerski">Skoro nie, to pozwólcie państwo, że w imieniu senatorów, których serdecznie witam, i naszych współpracowników, sekretarza komisji, przywitam naszych gości. Jeżeli państwo pozwolicie, ponieważ reprezentujecie państwo wiele podmiotów, przywitam, że tak powiem, przewodniczących tychże delegacji, tychże związków i innych instytucji, które reprezentujecie. Lista gości jest bardzo długa… Myślę, że się państwo nie obrazicie. Witam przede wszystkim pana podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pana Pawła Gancarza wraz ze współpracownikami. Witam reprezentującą Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji panią Renatę Leoniak wraz ze współpracownikami. Witam pana inspektora Krzysztofa Dymurę reprezentującego Komendę Główną Policji, Biuro Ruchu Drogowego, wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie Huberta Jednorowskiego reprezentującego Główny Inspektorat Transportu Drogowego, Biuro Nadzoru Inspekcyjnego, wraz ze współpracownikami. Centralny Ośrodek Informatyki reprezentuje pani Monika Małowiecka, Najwyższą Izbę Kontroli – pan Paweł Zambrzycki. Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców reprezentuje pan Tomasz Olszówka, Polską Izbę Stacji Kontroli Pojazdów – pan Karol Rytel, a Ogólnopolski Związek Pracodawców Transportu Drogowego pan Andrzej Bogdanowicz. Uber w Polsce reprezentuje pan dyrektor Michał Konowrocki, a Bolt w Polsce reprezentuje dyrektor Paweł Kunicki… Kuncicki, przepraszam najmocniej za przekręcenie nazwiska. Samorządny Związek Zawodowy Taksówkarzy RP reprezentuje pan prezes Stasiów, NSZZ „Solidarność” Taksówkarzy Zawodowych m.st. Warszawy pan przewodniczący Saturski, a Związek Zawodowy Taksówkarzy „Warszawski Taksówkarz” pan przewodniczący Chojnowski. Stowarzyszenie Zawodowe Poznańskich Taksówkarzy reprezentuje pan Arkadiusz Pawlicki, Stowarzyszenie Automobilklub „Warszawski” pan Artur Oporski, a Stowarzyszenie ds. Walki z Nielegalnymi Przewozami – pan prezes Paweł Cichoń. Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów reprezentuje pan prezes Adam Małyszko, Federację Przedsiębiorców Polskich pan Arkadiusz Pączka, a Konfederację „Lewiatan” – pani dyrektor Aleksandra Musielak. Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej reprezentuje pan Bartosz Sowier, a Związek Przedsiębiorców i Pracodawców – pani dyrektor Forum Cyfrowego Paulina Szkoła. Polski Związek Partnerów Aplikacyjnych reprezentuje pan Adam Mączyński. To wszyscy nasi goście, którzy przybyli do nas wraz ze swoimi współpracownikami. Witam serdecznie jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do procedowania informacji, o której wspomnieliśmy na samym początku i która jest w porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#JanHamerski">Jeżeli można, to prosiłbym o informację w tym temacie pana ministra. Oczywiście pan minister jest tutaj ze współpracownikami, więc jeżeli chce posłużyć się pomocą współpracowników, to oczywiście proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PawełGancarz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo Goście zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie komisji!</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PawełGancarz">Postaram się w 2 etapach przybliżyć tę materię. Myślę, że ta problematyka jest szeroko znana, była też omawiana na ostatnim posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury. Na tym posiedzeniu była obecna część uczestników z jednej i z drugiej strony, czyli przedstawiciele podmiotów zrzeszających, związki taksówkarzy, jak również podmioty, które świadczą tzw. przewozy na aplikację. Ta dyskusja w przestrzeni medialnej, ale i parlamentarnej, przetacza się od lat.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PawełGancarz">Pierwsza sprawa dotyczy kwestii otwarcia rynku dla tzw. podmiotów aplikacyjnych, czyli tych, które świadczą w ten sposób usługi przewozu osób. Kolejny element to kwestia związana z uszczegółowieniem przepisów dotyczących podmiotów czy osób, które mogą świadczyć takie usługi czy też pracować w podmiotach, które świadczą usługi przewozu na aplikację. Najpierw kilka zdań rysu historycznego na temat zmian prawa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PawełGancarz">Z dniem 1 stycznia 2021 r. w pełnym zakresie weszły w życie przepisy ustawy z dnia 16 maja 2019 r. o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ta określiła prawne aspekty prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie pośrednictwa przy przewozie drogowym osób. W myśl obowiązujących przepisów uchwalonych w 2019 r. pośrednik przy przewozie osób jest obowiązany do realizacji kilku podstawowych elementów. Pierwszy z nich to weryfikacja, czy przedsiębiorca, któremu przekazuje zlecenie przewozu osób, posiada licencję na wykonywanie transportu drogowego. Kolejna rzecz to przekazywanie zleceń wyłącznie przewoźnikom posiadającym odpowiednią licencję, stosowną do charakteru realizowanych przewozów. Dalej: prowadzenie rejestru przekazywanych zleceń oraz ewidencji przedsiębiorców, którym zleca przewóz; zarejestrowanie działalności gospodarczej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Jednocześnie nowelizacja ta wprowadziła możliwość używania aplikacji mobilnych działających we współpracy z kasą fiskalną mającą postać oprogramowania jako narzędzia służącego do rozliczania opłat za przewóz osób. Po wprowadzeniu tych przepisów niejako otworzono rynek przewozu osób na podmioty duże z zewnątrz, nie z branży rodzimych przewoźników, co oczywiście spowodowało konsekwencje, jak każda zmiana przepisów prawa, i wprowadziło niejako nową rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PawełGancarz">W ramach funkcjonowania tych przepisów… Działania kontrolne Inspekcji Transportu Drogowego i Policji wykazały, że nie wszyscy uczestnicy rynku przewozowego stosują się do obowiązujących przepisów prawnych. Ujawniane były przypadki wykonywania zarobkowych przewozów osób samochodami osobowymi i taksówkami bez wymaganych licencji, posługiwania się przez kierowców fałszywymi dokumentami, kierowania pojazdem pod wpływem alkoholu lub środków odurzających, wykonywania pracy bez wymaganego pozwolenia, braku posiadania wymaganych badań lekarskich i psychologicznych, jak i nielegalnego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Odnotowywany był również wzrost przestępstw na tle seksualnym, co spowodowało konieczność podjęcia działań zmierzających do podniesienia poziomu bezpieczeństwa osób korzystających z przewozów zamawianych przez aplikację, w tym przede wszystkim kobiet. Zmiany w tym zakresie zostały wprowadzone. Zjawiska, które zostały odnotowane, spowodowały zmianę przepisów w tym obszarze, doprecyzowanie pewnych aspektów… Tej zmiany dokonano ustawą z dnia 26 maja 2023 r. o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa wprowadza nowe obowiązki wobec pośredników przy przewozie osób polegające na weryfikacji: dokumentu tożsamości kierowców realizujących zlecane przewozy; posiadanego przez kierowców odpowiedniego uprawnienia do kierowania pojazdem; kierowców pod względem niekaralności za przestępstwo przeciwko życiu i zdrowiu oraz przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, a także za przestępstwa, o których mowa w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii; kierowców pod względem braku prawomocnego orzeczenia zakazu wykonywania zawodu kierowcy. Weryfikacja kierowców w tym zakresie jest dokonywana w trybie osobistego stawiennictwa kierowcy u przedsiębiorcy prowadzącego pośrednictwo przy przewozie osób.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PawełGancarz">Wprowadzone zmiany ustanowiły również obowiązek weryfikowania przez pośredników przy przewozie osób, po pierwsze, w trakcie wykonywania przewozu drogowego co najmniej raz na 50 przewozów, jednak nie rzadziej niż raz na 7 dni, czy kierowca jest właśnie tą osobą, która została zweryfikowana przez pośrednika. Po drugie, czy przedsiębiorca, któremu przekazuje zlecenie przewozu osób, posiada wypis lub wypisy z licencji dla zgłoszonego pojazdu lub pojazdów. Wprowadzenie obowiązku weryfikacji posiadania wypisów z licencji ma na celu uniemożliwienie realizowania przewozów osób pojazdami nieoznakowanymi i niespełniającymi wymagań technicznych przewidzianych dla taksówek.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PawełGancarz">Ponadto nowelizacja wprowadziła zwiększenie wysokości kar pieniężnych, jakie mogą zostać nałożone na pośrednika przy przewozie osób oraz przewoźnika drogowego. Na pośrednika przy przewozie osób może być nałożona kara pieniężna za stwierdzone naruszenie podczas jednej kontroli drogowej w maksymalnej wysokości 1 miliona zł. Nastąpiło też zwiększenie wysokości kar pieniężnych nakładanych na przedsiębiorcę wykonującego krajowy transport drogowy – kara może wynosić do 120 tysięcy zł. Kara w tej wysokości dotyczy wyłącznie przewoźnika, wobec którego służby kontrolne ponownie stwierdzą wykonywanie przewozów bez posiadania licencji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PawełGancarz">Jednocześnie poprzez zgłoszone poprawki poselskie na etapie prac parlamentarnych wprowadzono wobec wszystkich kierowców wykonujących przewozy osób taksówkami oraz przewozy okazjonalne samochodami osobowymi obowiązek posiadania polskiego prawa jazdy. To jest zapis, który w ostatnich dniach, w ostatnich miesiącach budzi najwięcej wątpliwości i prawdopodobnie głównie tego zapisu będzie dotyczyła dzisiejsza dyskusja. Wymóg ten wejdzie w życie z dniem 17 czerwca 2024 r., aczkolwiek trzeba mieć świadomość tego, że przepisy obowiązują od maja 2023 r. W przypadku popełnienia wykroczenia drogowego kierowcy posiadający polskie prawo jazdy zostaną objęci rejestrem punktów karnych. Wprowadzenie wskazanego rozwiązania niewątpliwie powinno wpłynąć na poprawę przestrzegania przez kierujących przepisów prawa o ruchu drogowym, przez co nastąpi poprawa bezpieczeństwa osób korzystających z tej formy transportu drogowego oraz innych użytkowników dróg. Za słusznością przyjętych rozwiązań prawnych może przemawiać wynik głosowania. Dyskutujemy nad przepisami, które zostały wprowadzone co prawda w drugim czytaniu, aczkolwiek przepisy te były przyjęte… W głosowaniu 14 kwietnia 2023 r. nad całością projektu ustawy zagłosowało 427 posłów, przeciw było 3, a 18 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PawełGancarz">Należy wskazać, że w toku procesu legislacyjnego dotyczącego wskazanej ustawy występowały 2 grupy wyrażające odmienne stanowiska dotyczące rozwiązań zawartych w projekcie ustawy i potrzeby uregulowania rynku przewozowego. Przedstawiciele środowiska taksówkarzy optowali za zaostrzeniem regulacji związanych z zasadami wykonywania zarobkowych przewozów osób, ograniczeniem dostępu do zawodu taksówkarza, w tym m.in. przywróceniem obowiązkowego szkolenia i egzaminu z topografii miejscowości i znajomości przepisów prawa miejscowego. Pośrednicy przy przewozie osób korzystający z aplikacji mobilnych Uber, Bolt, FreeNow byli przeciwni wprowadzeniu wyżej wymienionych zmian. Ponadto wyrażali oni potrzebę dalszej regulacji w dostępie do zawodu taksówkarza, wprowadzenia licencji na przewozy taksówkowe, która obejmowałaby swoim zasięgiem cały kraj, a nie tylko obszary gmin. Rozwiązania zawarte w omówionej ustawie stanowią kompromis pomiędzy oczekiwaniami tych 2 grup: z jednej strony wprowadzają nowe obowiązki dla pośredników przy przewozie osób związane z weryfikacją kierowców, z drugiej zaś dokonują jedynie niezbędnych zmian przepisów mających na celu osiągnięcie celu nowelizacji, jakim jest zwiększenie bezpieczeństwa przewożonych osób, w tym przede wszystkim kobiet. Do osiągnięcia tego celu niewątpliwie przyczyni się wprowadzenie obowiązku posiadania polskiego prawa jazdy przez wszystkich kierowców taksówek, który wejdzie w życie 17 czerwca 2024 r. Należy nadmienić, że to jest też m.in. wypadkowa dyrektywy unijnej, która nakłada wymóg na państwo członkowskie, żeby taki obowiązek wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PawełGancarz">Nie przedłużając, dodam tylko, że trzeba mieć świadomość, iż postulaty płynące od przedstawicieli środowisk taksówkarzy – Związku Zawodowego Taksówkarzy „Warszawski Taksówkarz”, NSS „Solidarność” Regionu Mazowsze Komisji nr 3005 Taksówkarzy Zawodowych, Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Taxi z Bydgoszczy, Stowarzyszenia Zawodowego Poznańskich Taksówkarzy, Związku Solidarnych Kierowców Taxi w Białymstoku… Regularnie w ostatnim okresie z tych środowisk kierowane były postulaty o większe zaostrzenie wymogów dotyczących osób i podmiotów świadczących usługi. Tych postulatów jest sporo. Ja nie będę państwu ich przytaczał, ale na pewno część z państwa z tymi postulatami miała okazję się zapoznać. Oczywiście także z drugiej strony była obfita korespondencja. Każda ze stron swoje racje ministerstwu przedstawiła.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PawełGancarz">Problematycznym aspektem jest oczywiście wymiana prawa jazdy przez wydziały komunikacji. Przepisy stanowią także, że dopiero po upływie 185 dni pobytu w Polsce można podjąć starania, złożyć wniosek o wymianę prawa jazdy. No, z czysto technicznych względów niemożliwe jest… Aby to prawo jazdy wymienić, należy spełnić szereg wymogów. Ta procedura trwa 2 miesiące – to jest taki okres optymalny – ale czasami nawet do pół roku. Jako Ministerstwo Infrastruktury pracujemy nad przepisami, które pozwolą wcześniej – 2 miesiące, 3 miesiące wcześniej, przed upływem 185 dni – taki wniosek złożyć, aby wydziały komunikacji miały jasność co do możliwości rozpatrywania takiego wniosku i procedowania go. Chodzi o to, aby w tym terminie półrocznym móc polskie prawo jazdy wydać.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PawełGancarz">Dyskusja toczy się również w obszarze wydłużenia okresu vacatio legis odnoszącego się do tych przepisów, które głównie wprowadzają obowiązek wymiany prawa jazdy zagranicznego na polskie. Chodzi o to, aby ten okres wydłużyć. No, trzeba mieć jednak świadomość, że w trybie takiej normalnej pracy nad projektem procedowanym w trybie rządowym terminowo jest to na dzisiaj już… No, bardzo wątpliwe jest, czy ten termin moglibyśmy zmienić.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PawełGancarz">Szanowny Panie Przewodniczący, tyle tytułem wstępu, kilka kwestii przybliżających materię związaną właśnie z tym obszarem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, chciałbym, aby teraz głos zabrali przedstawiciele poszczególnych środowisk, poszczególnych podmiotów, które są reprezentowane na tej sali. Oczywiście nie chciałbym tutaj nikogo dyskryminować, jeżeli chodzi o czas wypowiedzi, ale ze względu na liczbę gości zgromadzonych na sali mam olbrzymią prośbę, nie narzucając limitu czasowego, abyście państwo starali się w swoich wypowiedziach zawrzeć kwintesencję tego, co chcecie wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie. Kto z państwa… A, jeszcze jedna prośba – aby mówić do mikrofonu i przedstawiać się. To ułatwi nam potem sporządzenie protokołu z posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BartoszSowier">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#BartoszSowier">Bartosz Sowier, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#BartoszSowier">Pracodawcy RP wraz z Instytutem Finansów Publicznych przygotowali i upublicznili dzisiaj raport pn. „Droga donikąd – koszty nadmiernych regulacji rynku przewozów taxi”. Raport ten pokazuje skutki społeczno-ekonomiczne, społeczno-gospodarcze wprowadzonego w ubiegłym roku rozwiązania prawnego nakazującego posiadanie polskiego prawa jazdy. Jako organizacja w pełni popieramy wszelkie rozwiązania, które poprawiają bezpieczeństwo przewozu osób taksówką. Jesteśmy też świadomi konieczności stałego podnoszenia jakości świadczonych usług w tym zakresie oraz konieczności zbudowania szczelnego systemu, który zapewni możliwość kontroli i pełnej weryfikacji wszystkich uczestników rynku taxi.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#BartoszSowier">Jednakże w tym przypadku działania ustawodawcy, chociaż idące w dobrym kierunku… Nie przewidziano tak daleko idących skutków społeczno-gospodarczych wprowadzonych rozwiązań prawnych. Tak daleko idące, ingerujące w rynek, w funkcjonowanie polskich przedsiębiorców rozwiązania zostały wprowadzone dopiero w trakcie drugiego czytania podczas posiedzenia plenarnego poprzez tzw. wrzutkę poselską. Pierwotny akt nie przewidywał tego rozwiązania. Wrzutki poselskie, no, co do zasady mają na celu – organizacje pracodawców wielokrotnie podnosiły ten problem – ominięcie konsultacji społecznych. Tych konsultacji przy wprowadzaniu tych rozwiązań nie przeprowadzono w żaden sposób. Ponadto ten tryb prac nie pozwalał na to, żeby wprowadzone zmiany otrzymały ocenę skutków regulacji, tak istotną dla procesu stanowienia prawa, prawidłowości procesu stanowienia prawa w Polsce. Istotne jest również to, że to rozwiązanie… Według naszej wiedzy takiego rozwiązania nie zastosował żaden z krajów Unii Europejskiej. Tylko Polska wymaga w tym zakresie posiadania dokumentu w postaci polskiego prawa jazdy. Dlatego Pracodawcy RP wspólnie z Instytutem Finansów Publicznych przekazali rekomendacje w zakresie zmiany przepisów prawa tak, aby pozostawić wszystkie wprowadzone instrumenty, które ustawodawca zdecydował się do ustawy wprowadzić, nie burzyć tego całego systemu i nie wywoływać skutków społeczno-gospodarczych, o których… Zaraz poproszę, żeby pan dr Sławomir Dudek o nich powiedział. Proponujemy prosty mechanizm, żeby, po pierwsze, w tym okresie do 185 dni była możliwość preweryfikacji takiego kierowcy, tak żebyśmy mieli pewność, że jego uprawnienie zostanie potwierdzone. Po drugie, chodzi o zapisanie takiego kierowcy po weryfikacji do rejestru, tak żeby mógł odpowiadać prawnie, jeżeli chodzi o wykroczenia, tj. zbierać ewentualne punkty karne, a po osiągnięciu odpowiedniej ich liczby został pozbawiony możliwości dalszego prowadzenia pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#BartoszSowier">Przekazuję teraz głos panu dr Sławomirowi Dudkowi z prośbą o zaprezentowanie skutków społeczno-ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirDudek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SławomirDudek">Ja jestem ekonomistą, doktorem nauk ekonomicznych. 23 lata pracowałem w Ministerstwie Finansów, kierowałem Departamentem Polityki Makroekonomicznej, przygotowywałem oceny skutków regulacji czy nadzorowałem ich przygotowanie w przypadku większości istotnych reform w Polsce. Wspólnie z naukowcami z Instytutu Finansów Publicznych i ze Szkoły Głównej Handlowej, z panem dr Konradem Walczykiem, który jest wicedyrektorem Instytutu Rozwoju Gospodarczego, i dr Barbarą Cieślik, przygotowaliśmy analizę tej regulacji z perspektywy ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SławomirDudek">Zanim przejdę do przedstawienia wyników tej analizy, chcę powiedzieć, ponieważ uczestniczyłem w wielu procesach legislacyjnych jako wieloletni urzędnik, że to, co zwraca uwagę, to fakt, że to była wrzutka poselska na ostatnim etapie no i nie ma oceny skutków regulacji. To była wrzutka dotycząca drobnego zapisu, który generuje bardzo duże skutki ekonomiczne, co należy ocenić z perspektywy przyzwoitej legislacji, wymogu konsultacji przepisów, bardzo negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SławomirDudek">Wymóg posiadania polskiego prawo jazdy… Najistotniejsza jest kwestia tych 185 dni i my analizowaliśmy ten czynnik. Powiedzmy, że jakiś dobry kierowca z Pakistanu, który, nie wiem, zdobywa nagrody za bezpieczną jazdę, chce przyjechać do Polski. On może mieć bardzo dobre kwalifikacje, no ale musi poczekać te 185 dni, żeby rozpocząć ten proces, a później jeszcze 2 miesiące czy nawet pół roku, jak pan minister mówił, czekać na przeprowadzenie procedury. Tak że pomimo tego, że jest dobrym kierowcą, bezpiecznym, niekaranym itd., spełnia wszystkie wymogi, które z perspektywy bezpieczeństwa trzeba spełnić… Ten czynnik 185 dni przy modelu funkcjonowania tego rynku… Pracownicy cudzoziemcy, obcokrajowcy dominują w segmencie przewozów na aplikację. Specyfiką tego rynku jest też to, że odbywa się tu rotacja. Często jest to jedno z pierwszych zajęć tych osób, cudzoziemców przyjeżdżających do Polski. Oni potem kontynuują swoją karierę zawodową, jeżeli tak to można nazwać, w innych branżach, a być może jadą dalej, do innych krajów Unii Europejskiej. Tak że na tym rynku jest trwała rotacja. Termin w postaci tych 185 dni trwale uderzy… Nawet jeżeli dzisiaj grupa pracowników odczeka ten okres i się przekwalifikuje – a mamy dziurę, pustkę w podaży kierowców – no to potem oni mogą zmienić zawód i kontynuować swój pobyt w Polsce, pracę w innych segmentach rynku. Przyjadą nowi cudzoziemcy, którzy znowu będą czekać te 185 dni… Te 185 dni w kontekście elastyczności podaży, popytu, które to dane po przeprowadzeniu przeglądu literatury w temacie zebraliśmy… One są przedstawione w raporcie. Tak że po zastosowaniu ekonomicznego modelu popytu i podaży z naszych szacunków wynika… No, mamy szok podażowy. Ubędzie… I to jest tendencja trwała. Na początku będzie ona szokowa, później może trochę się złagodzić, ale wciąż będzie bardzo duży ubytek potencjalnej podaży kierowców w tym segmencie. Jak wynika z naszych analiz, ubędzie od 18 do 28 tysięcy kierowców na tym rynku, co spowoduje spadek podaży o 20%, potencjalny wzrost do 20%… Według naszych wyliczeń konsekwencją tej regulacji… Oczywiście ubędzie kierowców, więc wydłuży się czas oczekiwania na taksówkę czy też na usługę przewozów pasażerskich na aplikację. W godzinach szczytu… Ja zresztą doświadczyłem tego dzisiaj – tu przepraszam za spóźnienie – ponieważ nie mogłem… W Warszawie spadł deszcz i nie mogłem ani z korporacji, ani z przewozów na aplikację załapać się na kurs, żeby dojechać tutaj do państwa. To będzie pogłębione, w godzinach szczytu w dużych miastach czas oczekiwania wzrośnie lub po prostu nie będzie możliwości zdobycia tego kursu. Wyliczyliśmy, że łącznie… No właśnie, tu nie uwzględnia się aspektu konsumenta. Gdyby była przeprowadzona ocena skutków regulacji… Wówczas jest też obowiązek przeanalizowania skutków dla konsumenta. Przedstawiłem straty, jeżeli chodzi podaż kierowców, o przedsiębiorstwa, ale na końcu jest konsument. Według naszych wyliczeń, przy bardzo ostrożnym szacunku, klienci, konsumenci, podatnicy, wyborcy będą musieli oczekiwać w Polsce na przewóz pasażerski dłużej o średnio 133 miliony minut. W przeliczeniu na pieniądze to jest ponad 100 milionów zł. I to jest minimalny szacunek.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SławomirDudek">Model wykorzystywania taksówki czy przewozu pasażerskiego na aplikację często jest związany z wydarzeniami kosztownymi w życiu konsumenta. To jest kurs na lotnisko, to jest kurs do sądu, to jest kurs do parlamentu. Może nie ma tutaj bezwzględnego kosztu, ale… Tego się nie da wyliczyć. Ci konsumenci, którzy będą 133 miliony minut rocznie, czyli 2 miliony 216 godzin rocznie, 92 tysiące 361 dni… Aż 253 lata – taka będzie łączna kolejka wszystkich Polaków po usługę przewozu pasażerskiego. To są koszty. Można to przeliczyć na jakiś wymiar czasu. Te osoby spóźnią się na lotnisko, spóźnią się do sądu, spóźnią się na ważne wydarzenia. Taki jest tu model funkcjonowania. My nawet nie policzyliśmy dodatkowych kosztów związanych ze specyfiką korzystania z tego transportu. Dodatkowo pewnie ubędzie kilkadziesiąt milionów w budżecie, nawet do 100 milionów. Ta regulacja – mówię o tych 185 dniach – spowoduje duże konsekwencje dla gospodarki. Nie zostało to policzone w ocenie skutków regulacji. Powinniśmy się cofnąć, zrobić krok wstecz i dokonać rzetelnej analizy tego projektu. Zresztą przedstawiliśmy raport, jest on dostępny, przygotowany przez naukowców. Można go znaleźć na stronach Pracodawców, za chwilę Instytutu Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, prosiłem o limit czasowy. Nie chciałem go narzucać. Moja prośba jest taka, aby w takim układzie przyjąć, że wystąpienia państwa reprezentantów będą nie dłuższe niż 3, góra 5 minut. Zwracając się do przedmówcy, do pana prezesa Dudka, powiem, że raport „Droga donikąd”, który państwo przygotowaliście, otrzymaliśmy dzisiaj. Dobrze byłoby, gdyby taki materiał członkowie komisji dostali kilka dni wcześniej, aby mogli się do niego odnieść, aby mogli się z nim zapoznać. Ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JanHamerski">Ja mam jeszcze prośbę do państwa senatorów. Gdyby państwo senatorowie mieli jakieś uwagi do wystąpień poszczególnych przedstawicieli, to oczywiście możecie państwo zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#JanHamerski">Dobrze. Skoro nie ma… W takim układzie państwo senatorowie pod koniec posiedzenia komisji będą ewentualnie zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, przedstawiciel następnego środowiska, który chce…</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#JanHamerski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArkadiuszPawlicki">Dzień dobry. Arkadiusz Pawlicki, Stowarzyszenie Zawodowe Poznańskich Taksówkarzy.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#ArkadiuszPawlicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Zebrani Goście!</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#ArkadiuszPawlicki">Bardzo trudno polemizować z wykształconym ekonomistą, ale powiem, że skutki społeczne, które nastąpiły w Polsce, to jest utrata 60 tysięcy 1-osobowych działalności gospodarczych, które na skutek działalności firm aplikacyjnych zostały zamknięte lub zbankrutowały. One przynosiły do Skarbu Państwa z tytułu składki na ZUS 120 milionów miesięcznie, a z tytułu karty podatkowej 24 miliony miesięcznie. To dawało rocznie 1 miliard 728 milionów zł wpływu do Skarbu Państwa. Ja się pytam: jakie to są skutki uboczne, o których pan dyrektor mówi? Przecież kierowcy firm aplikacyjnych, którzy są zatrudniani na umowach śmieciowych, z tytułu składki na ubezpieczenie społeczne wpłacają maksymalnie 50 zł. Jest to potwierdzone protokołem Państwowej Inspekcji Pracy. Podatku nie płacą w ogóle, bo nie osiągają progu podatkowego. Jakie to są, przepraszam, skutki ekonomiczne? Ja tego nie rozumiem. Jeżeli pozwalamy na to, żeby 60 tysięcy 1-osobowych działalności, które realnie wpływają na kształt budżetu, na kształt Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, na kształt składki społecznej… Dla mnie to jest skutek negatywny. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ArturDunin">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#ArturDunin">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#ArturDunin">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AdamMączyński">Adam Mączyński, Polski Związek Partnerów Aplikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#AdamMączyński">My jesteśmy tutaj po raz pierwszy. Reprezentuję firmy, które współpracują z aplikacjami.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#AdamMączyński">Powiem tylko dwa słowa o tym, co my robimy. To my jesteśmy tymi firmami polskimi, które zatrudniają kierowców, o których pan wspomniał. To my mamy floty samochodów, które udostępniamy kierowcom, którzy przyjeżdżają do tego kraju i chcą zostać taksówkarzami. To tak naprawdę my wyrabiamy licencje, to my wyrabiamy wypisy, to my jesteśmy odpowiedzialni za to, żeby to wszystko działało.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#AdamMączyński">Takich firm jak nasza jest ok. 1 tysiąca w Polsce, nazwanych partnerami flotowymi. Tak naprawdę jeździ z nami ok. 30 tysięcy kierowców. To jest ok. 55% rynku. Jeżeli dobrze kojarzę, w zeszłym roku było wykonanych 200 milionów przejazdów, z czego 115 milionów zostało wykonanych z użyciem aplikacji. Ja chciałbym tutaj dołączyć się do dyskusji o tym, jakie będą skutki tego… My już widzimy skutki, jakie wynikają z tego, że będzie wprowadzony obowiązek wymiany prawa jazdy na polskie. Jesteśmy tak naprawdę 2 miesiące przed wprowadzeniem tego i już widzimy, że 30% naszych kierowców nie jest w stanie wymienić prawa jazdy z takich powodów, że nie są oni w stanie zdobyć zameldowania, zdobyć karty pobytu, i to nie dlatego, że nie chcą. Tak naprawdę nie są w stanie wypełnić w takim czasie obowiązków, jakie na nich spoczywają.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#AdamMączyński">Co jest ważne? Tak naprawdę takie firmy i partnerzy flotowi… Konsekwencją tego będzie to, że tak naprawdę nie będą się rozwijać i nie będą w stanie w stanie zapłacić leasingów. Bo jeżeli postawimy 30% floty… To są setki samochodów, to są warsztaty samochodowe, to są blacharnie, to są lakiernie, to jest paliwo, to są ubezpieczenia itd., itd. Ja mówię tutaj o setkach, jak nie o tysiącach sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#AdamMączyński">Ja panu nie przeszkadzałem. Jak będzie pan chciał porozmawiać o wypadkach, to bardzo chętnie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Jan Hamerski: Panowie, proszę…)</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#AdamMączyński">Idąc dalej tym tropem, powiem, że oczywiście płacimy podatki. Oczywiście płacimy. Przyjęło się… Państwo tak starają się tutaj zapewniać, że my jesteśmy tacy bardzo źli i że nie płacimy podatków. Wyprowadzam pana z błędu: oczywiście płacimy. Żeby zatrudnić legalnie osobę, która jeździ na taxi… Ona musi być zatrudniona na umowę i musi płacić. Aby otrzymać kartę i mieć wymianę prawa jazdy, musi mieć przynajmniej minimalne wynagrodzenie. Takie jest prawo, tak że te osoby są u nas zatrudnione.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#AdamMączyński">Spójrzmy na statystyki. Firmy takie jak nasza miesięcznie odprowadzają od 8 do 10 milionów podatku VAT. Tak. Chodzi o 10 takich największych podmiotów. Tak że, patrząc na konsekwencje, my widzimy duży problem, który tu jest. My oczywiście jesteśmy za tym, aby te osoby widniały w CEPiK, aby zbierały punkty. One używają naszych samochodów i my martwimy się o to, żeby te samochody, że tak powiem, bezpiecznie wróciły. Bardzo zależy nam na tym, aby było bezpiecznie, ale problemem jest – jak tutaj wszyscy wspominali – termin 185 dni. Naprawdę trzeba być wyjątkowo upartym, aby uzyskać polskie prawo jazdy, bo trwa to nawet do roku. Czyli przez 185 dni nie będzie można złożyć wniosku, a kolejne 185 dni może trwać wymiana prawa jazdy. Niestety urzędy są teraz… W Warszawie, jeżeli dobrze kojarzę, jest dziesięciokrotność… zostało złożonych 10 razy więcej wniosków o wymianę prawa jazdy. Tak że bądźmy szczerzy: urzędy są, kolokwialnie mówiąc, zawalone pracą i nie są w stanie zrobić tego na czas. Sama idea… Jeszcze raz powtarzam: sama idea wymiany prawa jazdy na polskie i kontroli tego wszystkiego jest słuszna, ale problemem tutaj jest termin 185 dni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JanHamerski">Czy państwo senatorowie…</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JanHamerski">Pani Senator?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#JanHamerski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnnaGórska">Ja chciałabym dopytać pana jako przedstawiciela firm oferujących przewozy aplikacyjne. Wspominał pan, że wszystkie te osoby są zatrudnione. Ja bym chciała dopytać, jaka to jest forma zatrudnienia. Jaki jest dokładnie rodzaj umowy, którą państwo podpisujecie z kierowcami? Czyja dokładnie jest flota? Mówił pan, że to są wasze samochody, czyli rozumiem, że tych firm taksówkarskich. A może to są samochody tych osób, które są kierowcami? I ile trwają formalności, o których pan wspominał, łącznie z wyrobieniem licencji dla takich osób? Ile to zajmuje czasu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AdamMączyński">Dobrze, już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AdamMączyński">Jeżeli chodzi o flotę taksówkarzy, to jest to tak naprawdę miks. Jeżeli jest osoba, która posiada swój samochód, i on spełnia warunki, czyli ma wpis taxi do dowodu i jest zdolny do bycia używanym jako taxi, to wtedy taka osoba jeździ samochodem prywatnym. A jeżeli jakaś osoba chciałaby rozpocząć współpracę, a nie posiada samochodu, to jest możliwe, aby używała samochodu z naszej floty.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#AdamMączyński">Jeżeli chodzi o rozpoczęcie takiej działalności… W tym momencie czekamy na wypis… Będę tutaj mówił… W Warszawie czeka się 3,5 miesiąca na to, żeby taka osoba mogła rozpocząć działalność, żeby mogła zacząć jeździć taksówką. W innych miastach jest trochę lepiej – trwa to do 2 tygodni, do 1 miesiąca. Tak że sam początek jest już dosyć ciężki.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#AdamMączyński">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że, tak jak wspomniał pan minister Gancarz, każdy kierowca musi przejść teraz trzykrotną weryfikację. Pierwsza weryfikacja jest wtedy, kiedy on przychodzi do nas i my weryfikujemy jego dokumenty. Następnie jest weryfikacja przy złożeniu dokumentów do urzędu. Kolejna weryfikacja jest wtedy, kiedy kierowca idzie do pośrednika, czyli, że tak powiem, do aplikacji. Wtedy musi jeszcze raz przynieść wszystkie oryginalne dokumenty i ma robione zdjęcie na odpowiednim tle, które jest wskazane w aplikacji.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#AdamMączyński">Niedawno zakończyliśmy weryfikację… Nie krócej niż 2 tygodnie temu zakończono weryfikację wszystkich kierowców w Polsce przez urzędy. Osoby, które są z zagranicy, musiały donieść jeszcze raz swoje zaświadczenia o niekaralności, swoje dokumenty prawa jazdy itd., bo to jest wymagane przez ustawę. Jeżeli dobrze kojarzę, to zakończyło się to 2 tygodnie temu i tak naprawdę wszyscy taksówkarze, którzy w tym momencie jeżdżą, są zweryfikowani poprzez urzędy, które wydają licencje.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#AdamMączyński">Wracając do kwestii umów, jeszcze tylko dodam, że są to w dużej większości umowy-zlecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, ponieważ senator Kalata musi uczestniczyć w posiedzeniu Komisji Zdrowia, zrobimy wyjątek i zezwolimy mu na zabranie głosu, podziękujemy za udział w posiedzeniu komisji, a później będziemy procedować dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejKalata">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#AndrzejKalata">Ja nawet nie chcę zadać pytania. Ja chciałbym przekazać swoje zdanie w tej dyskusji. Uważam, że w żadnym zakresie nikt nie powinien być uprzywilejowany, a niestety tak się chyba swego czasu stało na rynku taksówkowym. Firmy, które weszły na ten rynek… Nie wiem, proszę mnie sprostować, jeżeli się mylę. Nie trzeba było zdawać egzaminów, mieć licencji. Mówimy o czasach już przeszłych. Tak? I niezależnie… Reprezentacje przedsiębiorstw taksówkowych, związków zawodowych, moim zdaniem, też nie powinny być uprzywilejowane. Ale absolutnie nie może być uprzywilejowana firma, która wchodzi na rynek polski i świadczy te usługi. Tak powinno być skonstruowane prawo.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#AndrzejKalata">Dodatkowo, jeżeli te usługi pełni osoba, która przyjeżdża z innego kraju, to ona oczywiście musi spełnić warunek, jakim jest uzyskanie zgody na pracę w Polsce. Ale to jest jakby oddzielna sprawa. Moim zdaniem, kluczowa jest tu kwestia znajomości języka polskiego. Skoro językiem urzędowym jest u nas język polski, to nie wyobrażam sobie, że ktoś wykonuje pracę związaną z przewozem dużej liczby osób, nie znając w ogóle języka polskiego. Jeżeli będziemy mieli dodatkowy język urzędowy w Polsce, np. mandaryński czy jakiś inny, to może wtedy ten drugi też będzie mógł być brany pod uwagę. Absolutnie żadnych przywilejów. To samo prawo powinno obowiązywać i przedsiębiorstwa taksówkowe, które działają od lat, i każde inne przedsiębiorstwo, które wchodzi na rynek. Takie jest moje zdanie. I mam apel do parlamentarzystów, senatorów, żeby w tym kierunku zmierzać. Czy w Polsce można wykonywać usługi transportowe, nie posiadając polskiego prawa jazdy? Tego nie wiem. Czy można być wtedy kierowcą autobusu? Nie wiem, trudno mi powiedzieć, ale jeżeli takie przepisy obowiązują, to takie przepisy powinny obowiązywać wszystkich. Prawda? Tak uważam. Prawo powinno iść w tym kierunku: absolutnie żadnych przywilejów dla firm, które zaczynają działalność. Myślę, że się nie obrażą. To samo prawo dla wszystkich. Jeżeli jest potrzebny egzamin z topografii Warszawy czy innych miast, to powinien być on obowiązkowy. Licencja – obowiązkowo. Podatki – to już jest kwestia urzędu skarbowego – obowiązkowo. Dla wszystkich te same zasady. A mam wrażenie, że przedstawiciele firm, które weszły na rynek, chciałyby pewne przywileje zachować. Myślę, że to jest niedopuszczalne. Przedstawiam swoje zdanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JanHamerski">Wracamy do naszych gości.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PaulinaSzkoła">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PaulinaSzkoła">Ja – wydaje mi się, że usiadłam w złym miejscu – reprezentuję dzisiaj Związek Przedsiębiorców i Pracodawców oraz Forum Cyfrowe. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na kilka kwestii, chociaż…</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę się przedstawić.)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PaulinaSzkoła">Oczywiście. Paulina Szkoła, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PaulinaSzkoła">Część rzeczy, o których dziś mówiliśmy, znajduje się w naszych postulatach. Omawiana dziś propozycja miała odpowiadać na realny problem braku możliwości karania punktami karnymi kierowców spoza Polski, a tak naprawdę będzie skutkować głównie skokowym i głębokim spadkiem wielkości całego rynku taksówek w Polsce. I o ile część przyjętych w ustawie rozwiązań, przede wszystkim dotyczących weryfikacji tożsamości kierowców, została wcześniej skonsultowana z rynkiem i działa – przykładem może być fakt, że liczba przypadków napaści i wykroczeń na tle seksualnym spadła o 50% – o tyle omawiany dziś przez nas przepis dotyczący polskich praw jazdy, tak jak wspominali moi poprzednicy, został dodany do ustawy na etapie drugiego czytania bez konsultacji, uzasadnienia i oceny skutków regulacji. Myślę, że o tej ocenie skutków regulacji warto dziś powiedzieć trochę więcej.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PaulinaSzkoła">Sama wymiana prawa jazdy na polskie to bardzo prosta procedura administracyjna, która nie wiąże się z żadnym dodatkowym szkoleniem czy egzaminem, ale w wyniku wprowadzonych zmian droga do zawodu taksówkarza dla nowo przybyłego cudzoziemca, który chce być aktywny na polskim rynku pracy – a ten rynek tak naprawdę go potrzebuje – może zostać zamknięta nawet na 12 miesięcy ze względu na to, że przepisy, tak jak już powiedzieli moi poprzednicy, sprawiają, że urzędy administracyjne są przeciążone i zostały tak naprawdę zasypane wnioskami o wymianę prawa jazdy. Dodatkowo przepisy te uderzą w konsumentów, nie tylko w gospodarkę, o czym za chwilę. Utracimy ok. 30% kierowców w Warszawie – takie są szacunki – i do 15% kierowców w Polsce, co doprowadzi do tego, że po prostu konsument będzie dłużej oczekiwał na taksówkę, nawet do kilkudziesięciu minut. Wzrosną też ceny przejazdów. Tak więc nie tylko konsumenci, tak jak wspomniałam, ale również gospodarka… Część szacunków pokazuje, że ograniczenia dotyczące zawodu taksówkarza w horyzoncie najbliższych lat przełożą się na spadek przychodów do budżetu państwa w wysokości od 500 do 750 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PaulinaSzkoła">Podsumowując, zaznaczę, że my jako Związek Przedsiębiorców i Pracodawców oczywiście zdajemy sobie sprawę z potrzeby regulacji, jednak ważne jest to, aby regulacje te były wprowadzone z rozwagą i uwzględnieniem wszystkich skutków dla gospodarki i konsumentów. Uważamy, że… Oczywiście mamy pewne alternatywne rozwiązania, ale wydaje mi się, że dzisiejsze spotkanie jest nie o tym. Postulujemy wydłużenie okresu vacatio legis o 12 miesięcy. W naszej opinii wszyscy powinniśmy wykorzystać ten czas na dyskusję, na wypracowanie rozwiązań, które pomogą nam osiągnąć te same cele, ale bez wywracania rynku do góry nogami. Te 12 miesięcy umożliwiłyby nam, tak jak wspomniałam, wypracowanie bardziej przemyślanych rozwiązań, które pomogą osiągnąć pożądane cele, nie powodując przy tym destabilizacji rynku. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanHamerski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KarolRytel">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KarolRytel">Karol Rytel, dyrektor do spraw technicznych, Polska Izba Stacji Kontroli Pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#KarolRytel">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo! Pani Dyrektor! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#KarolRytel">Polska Izba Stacji Kontroli Pojazdów zajmuje się głównie badaniami technicznymi. Dbamy też o bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Na to bezpieczeństwo składają się również badania techniczne pojazdów, które służą do przewozu osób, czyli taksówek. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na jedną rzecz, na problemy, z którymi się borykamy. Chodzi tutaj o dodatkowe badanie pojazdu, który ma być używany jako taksówka. Po kolei, wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#KarolRytel">Zgodnie z art. 81 ustawy – Prawo o ruchu drogowym na właścicielu pojazdu ciąży obowiązek poddawania go badaniom technicznym. W tym samym art. 81 mamy podział badań na badania okresowe… To są badania, które wykonujemy i podczas których w przypadku taxi wyznaczany jest roczny termin kolejnego okresowego badania technicznego. Mamy również niezależne badania dodatkowe, w tym przypadku taksówki. I trzeba zwrócić uwagę na fakt, że w badaniu dodatkowym są sprawdzane warunki dodatkowe, które mają wpływ na bezpieczeństwo, chociażby wspomniane wcześniej oznakowanie pojazdu taxi. Przypominam, że tych czynności nie wykonujemy w badaniu okresowym. Wiadomo, że wnioskodawcą zarówno badania okresowego, jak i badania dodatkowego jest właściciel, użytkownik, posiadacz, który przedstawia pojazd do badania technicznego. Częstą praktyką przewoźników jest wniosek o przeprowadzenie wyłącznie badania okresowego z pominięciem badań dodatkowych. My jako stacje kontroli pojazdów, jako diagności nie mamy do końca instrumentów, żeby przymusić kogoś do tego typu badania technicznego. Patrząc na skutki… Jeżeli robimy tylko i wyłącznie badanie okresowe, to nie sprawdzamy legalizacji tachografu, jeżeli jest on zainstalowany, bo przecież może być wykorzystywana aplikacja mobilna. Nie sprawdzamy też wspomnianego oznakowania. I chcielibyśmy zwrócić państwa uwagę na to, że przy tej okazji zmian w ustawie – Prawo o ruchu drogowym można byłoby wprowadzić zmiany w art. 81 w ust. 11 w pktach 4 i 8, dopisując normę o treści, że badanie, o którym mowa w zdaniu poprzednim, wykonuje się z badaniem okresowym. Pkty 4 i 8 obejmują również inne badania dodatkowe i dotyczą pojazdu do nauki jazdy, pojazdu uprzywilejowanego, pojazdu typu ADR i busa mogącego jeździć z prędkością do 100 km/h. Tak więc byłaby to troszeczkę szersza zmiana. Przypominam, że w projekcie zmian ustawy był już kiedyś taki zapis, który łączył badanie okresowe i dodatkowe w przypadku ADR i busa jeżdżącego do 100 km/h. Naszym postulatem, w ramach dbania o bezpieczeństwo przewozów, jest unormowanie tych badań, tak żeby były wykonywane łącznie. Postulujemy, żeby to był zapis w art. 81. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanHamerski">Bardzo panu dziękuję za to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie. Pan tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PawełCichoń">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PawełCichoń">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie i Panie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PawełCichoń">Cichoń Paweł, Stowarzyszenie ds. Walki z Nielegalnymi Przewozami z Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PawełCichoń">Chciałbym zająć stanowisko co do wypowiedzi przedmówców i poruszyć kwestię, nazwałbym to tak bardzo ogólnie, straszenia, że wzrosną ceny za przejazd ze względu na wprowadzenie nowych przepisów. Powiem wprost: nie widzę związku wprowadzenia tych przepisów z cenami z bardzo prostego względu. Ceny za przewóz osób regulują uchwały rad miasta i gminy, określające maksymalne stawki. Doskonale wiemy, o co chodzi. Chodzi tutaj o stosowanie przez państwa firmy tzw. mnożników, których zastosowanie często gęsto powoduje przekroczenie dopuszczalnych stawek za przewoź osób. Tym samym łamiecie państwo prawo obowiązujące w danej gminie. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PawełCichoń">Druga rzecz, którą bardzo bym chciał tutaj poruszyć. Jeśli chodzi o stacje diagnostyczne, to chcielibyśmy wysunąć postulat, aby w ramach badań technicznych przeprowadzanych przez inspektorów, pracowników stacji diagnostycznych była konieczność zweryfikowania stosownego ubezpieczenia, tzw. wpisu taxi w polisie. Podczas kontroli przeprowadzanych na terenie miasta Łodzi wielokrotnie dochodziło do tego typu odkryć, że auta, które świadczyły usługi przewozowe, posiadały zwykłe polisy ubezpieczeniowe. W przypadku jakichkolwiek zajść firmy ubezpieczeniowe, że tak powiem, wiedzą, co robić, czyli wyciągają konkretne wnioski. To dyskryminuje tradycyjnych taksówkarzy, ponieważ każdy z nas posiada polisy ubezpieczeniowe z zapisem taxi, z przeznaczeniem pojazdu na taxi, do przewozu osób, co się wiąże z dużo, dużo wyższymi składkami. Różnica jest naprawdę znacząca.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PawełCichoń">Kolejna rzecz, którą chciałbym powiedzieć, jest taka. Teraz jest jedna wielka burza, że trzeba wymienić prawo jazdy. Ustawa weszła w maju. Od maja mieliście państwo czas, by poinformować swoich pracowników, że będą musieli wymienić prawo jazdy. Nagle budzicie się 2 miesiące przed i prosicie o odroczenie obowiązywania ustawy o nawet 12 miesięcy. Jest to dla mnie dziwne. Powiem wprost: w międzyczasie, widząc, co się dzieje na rynku, postanowiłem osobiście zrobić sobie uprawnienia wyższej kategorii, kategorii D. I powiem szczerze, że czas, jaki musiałem poświęcić na zrobienie takich uprawnień, czyli na zwiększenie swoich kompetencji zawodowych, to jest minimum 5 miesięcy. Tak więc 2 miesiące czy 3 miesiące czekania to jest nic, jeżeli ktoś będzie chciał sobie wymienić prawo jazdy bądź będzie musiał wymienić prawo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PawełCichoń">Następna rzecz. Jeżeli osoba przyjeżdża z zagranicy i wie, że będzie chciała jeździć na taksówce… Nie jest problemem sprawdzenie sobie informacji, jakie warunki musi się spełniać i jak się do tej pracy stosownie przygotować. Tak? W międzyczasie może wykonywać różne inne zawody. Na tę chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TadeuszStasiów">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#TadeuszStasiów">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#TadeuszStasiów">Witam wszystkich senatorów, senatorki, gości.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#TadeuszStasiów">Tadeusz Stasiów, Samorządny Związek Zawodowy Taksówkarzy RP.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#TadeuszStasiów">Ja chciałbym się odnieść do kwestii tego prawa jazdy, bo jest to wałkowane w dziwny sposób. Mianowicie zgodnie z ustawą, z zapisami w ustawie prawo jazdy obowiązuje na terenie Polski i nie tylko na terenie Polski, naszego kraju – w innych krajach jest tak samo – w granicach 185 dni. Ale dotyczy to przejazdów amatorskich, a nie zawodowych. To jest jedna rzecz. Po tym czasie należy wymienić prawo jazdy. Jeżeli ktoś przyjeżdża do danego kraju i chce wykonywać pracę zarobkową w przewozach samochodem osobowym typu taksówka, musi ukończyć kurs w danym państwie w języku, który tam obowiązuje. W Polsce – w naszym języku. I tu jest duża różnica, bo kierowca, który przyjedzie z Pakistanu, z Afryki czy Bóg wie skąd… Skąd ma wiedzieć, co jest napisane pod znakami drogowymi, co on jest w stanie przeczytać? Jakie to jest bezpieczeństwo dla niego, dla pasażerów i dla ruchu drogowego? W tym momencie żadne.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#TadeuszStasiów">I następna sprawa. Panowie narzekacie na to, że… Przepraszam, tu sobie zapisałem. Narzekacie na brak prawa jazdy. Tu nie tylko trzeba zdać egzamin po polsku, trzeba jeszcze przejść badania lekarskie po polsku.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Testy psychologiczne.)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#TadeuszStasiów">Tak, testy psychologiczne. To też jest w ustawie zapisane, jest zapis, że trzeba to wykonać. I co? Wykonaliście to? Minął rok.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#TadeuszStasiów">Jest jeszcze 1 pytanie do tzw. państwa przewoźników. Ilu kierowców zatrudniliście od wejścia w życie ustawy, od 26 maja 2023 r.? Ilu kierowców przyjęliście? Kto wam na to zezwolił? Bo prawo już wam na to nie zezwalało, prawo zezwoliło wam tylko dokończyć złodziejstwo, które uczyniliście, w postaci zatrudniania nielegalnie pracowników na 1/16 etatu. Po prostu wstyd. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JanHamerski">W formie uzupełnienia dosłownie jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PawełCichoń">W formie uzupełnienia jeszcze chciałbym dodać, że po wejściu nowych przepisów, przeprowadzając we współpracy z Policją oraz Inspekcją Transportu Drogowego kontrolę w Łodzi w dniach 25 stycznia i 28 lutego tego roku, w przypadku zatrzymania kierowców dwukrotnie odkryliśmy brak stosownych uprawnień, tzn. nie posiadali oni prawa jazdy. Jak to się ma do weryfikacji przez państwa zatrudniania kierowców i tym podobnych procedur, które są wymagane już od jakiegoś czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, kto z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, ale wie pan co, przepraszam najmocniej, ponieważ pan już zabierał głos, to może spośród państwa poproszę panią.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#JanHamerski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AleksandraMusielak">Dzień dobry. Ola Musielak, Konfederacja „Lewiatan”.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#AleksandraMusielak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#AleksandraMusielak">Ja chciałabym odnieść się do kwestii podnoszonych przez koleżanki i kolegów z organizacji pracodawców, konkretnie do wymogu owych 185 dni przebywania w Polsce i kwestii polskiego prawa jazdy, wymiany prawa jazdy na polskie, i osadzić nieco tę dyskusję wokół kwestii bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#AleksandraMusielak">Chciałabym zwrócić uwagę na to, że bezpieczeństwo w przewozach osób taksówką to jest priorytet dla przedsiębiorców, którzy są członkami Konfederacji „Lewiatan” i świadczą tego typu usługi, a potwierdzeniem tego faktu są wysiłki i koszty, jakie w ostatnich latach, a zwłaszcza w ostatnim roku, zostały poniesione przez branżę właśnie w kierunku podnoszenia poziomu bezpieczeństwa. Ja wymienię tylko takie instrumenty organizacyjno-techniczne, jak zaostrzone warunki weryfikacji kierowców, osobiste stawiennictwo czy weryfikacja kierowców w czasie rzeczywistym. Wszystko to wprowadzono po to, aby podnosić poziom komfortu i bezpieczeństwa klientów przewozów. Co istotne, są to wymogi, które zostały wprowadzone jeszcze przed pojawieniem się wymogów regulacyjnych. Oczywiście chciałabym również podkreślić rolę zmian w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, które usankcjonowały i wprowadziły szereg nowych, dodatkowych obowiązków dla przewoźników. Myślę, że połączenie tych 2 kwestii, czyli z jednej strony dużego wysiłku poniesionego przez samą branżę, z drugiej strony wysiłków legislacyjnych, dało efekt w postaci zmian i poziom bezpieczeństwa się poprawia. Są już potwierdzające dane, dane porównawcze z 2022 r. i 2023 r., które są zbierane przez policję. To właśnie bezpieczeństwo stało się kanwą zmian, które zostały wprowadzone w maju 2023 r. na tym ostatnim etapie sejmowym, kiedy pojawił się wymóg owych 185 dni i kwestia wymiany prawa jazdy na polskie. Ja podkreślam to, że bezpieczeństwo rośnie, jest coraz lepiej, ale wymóg posiadania polskiego prawa jazdy jeszcze nie wszedł w życie. Jest to wymóg, który wejdzie w życie dopiero 17 czerwca 2024 r. Biorąc pod uwagę powyższe, zdaniem firm, które są zrzeszone w mojej organizacji, i zgadzając się tutaj z przedmówcami, zwłaszcza z Pracodawców RP, chcę powiedzieć, że wymóg dotyczący polskiego prawa jazdy jest wymogiem zbyt daleko idącym, jest to bariera w prowadzeniu działalności gospodarczej, jest to wymóg nadmiarowy, niepoddany właściwej analizie, wprowadzony na ostatnią chwilę na etapie legislacyjnym. Mając to na uwadze, postulujemy rozważenie możliwości wydłużenia vacatio legis dla wymogu posiadania polskiego prawa jazdy o 12 miesięcy. Z dużym optymizmem słuchałam słów pana ministra, który – jak mi się wydaje – przychyla się do takiego rozwiązania. Bardzo to popieramy.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#AleksandraMusielak">Jednocześnie myślę, że te 12 miesięcy to też jest dobry moment na otwarcie dyskusji w ogóle na temat warunków prowadzenia działalności w sektorze przejazdów taxi. Myślę, że dzisiejsze posiedzenie otwiera taką dyskusję, i sądzę, że ta dyskusja powinna być kontynuowana. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanHamerski">Dziękuję pani. Co do tego pewno wszyscy się zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PawełSaturski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PawełSaturski">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PawełSaturski">Paweł Saturski, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy „Solidarność” Taksówkarzy Zawodowych, Region Mazowsze.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PawełSaturski">Chciałbym się odnieść do ostatniej wypowiedzi. Zajrzałem sobie przed przyjściem na posiedzenie komisji do statystyk, które mówią zupełnie co innego, niż przed chwilą usłyszeliśmy. Faktycznie, wypadkowość ogólnie spada na terenie Polski, ale – o czym mówiłem już na poprzednim posiedzeniu Komisji Infrastruktury – wypadkowość z udziałem samochodów osobowych wzrosła o 43%, w tym również taksówek, choć statystyki oddzielającej samochody osobowe i taksówki nie ma. Zajrzałem dzisiaj do statystyki, jak to się przedstawia wśród obcokrajowców, którzy tak bardzo chcą otrzymać polskie prawo jazdy w ciągu tygodnia pobytu w Polsce. W 2023 r. cudzoziemcy uczestniczyli w 2 tysiącach 186 wypadkach drogowych. To jest wzrost w stosunku do roku 2020 o ponad 100%. Największy wzrost wypadkowości dotyczy kierowców będących obywatelami Gruzji, to jest wzrost o ponad 120%, wśród obywateli Ukrainy mam wzrost o ponad 50%. I teraz ci kierowcy mają przyjechać do Polski i świadczyć usługi odpłatnego przewozu osób. Współczuję tym, którzy będą z tych przewozów korzystać. To jedno.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PawełSaturski">Druga rzecz, która budzi moje bardzo wielkie wątpliwości i rodzi pytanie do tych wszystkich państwa, którzy tak bardzo lobbujecie za przedłużeniem vacatio legis, udostępnianiem odpłatnego przewozu osób kierowcom bez kwalifikacji, nieznającym języka polskiego, no, można byłoby tu wymieniać jeszcze wiele, wiele, wiele kwestii i myślę, że wszyscy je znamy, mianowicie takie pytanie: Drodzy Państwo, ile kosztuje bezpieczeństwo pasażerów, ile kosztuje życie Polek i Polaków, uczestników ruchu drogowego? Nie sądzę, żeby wasz światopogląd, Polaków, zezwalał na to, nie sądzę, żeby to był wasz rozum. I bardzo bym prosił – tak, pan tak patrzy na mnie, pan ostatnio również mocno lobbował w sprawie vacatio legis – w sercu powinniście mieć wypisane to, co macie w nazwach swoich zrzeszeń, stowarzyszeń, federacji, a tam jest napisane „polskie”. Gdzie te rodzime firmy, gdzie spojrzenie na interes rodzimych firm, polskich firm? Czy satysfakcją jest dla was patrzenie na to, jak rynek tych rodzimych firm upada i umiera?</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PawełSaturski">Na ostatniej sesji Rady Miasta Stołecznego Warszawy jeden z posłów bardzo wyraźnie zaznaczył, że ten tradycyjny taksówkarz, polski taksówkarz… Komu z państwa nie zdarzyło się spóźnić na taksówkę? Co robi przewoźnik firmy aplikacyjnej? Gdy 2 minuty nie ma pasażera, on obciąża go kwotą 10 zł za przejazd i odjeżdża. Ten tradycyjny taksówkarz czeka. Tu jest różnica. Bardzo tu dziękuję również panu senatorowi, który zwrócił uwagę na to, że nie powinno być żadnych preferencji. Słuchajcie państwo, to wy wchodzicie na rynek polski i zamiast kupować prawo, powinniście się do niego dostosować. Tak więc ja jeszcze raz zadam pytanie tym federacjom, tym stowarzyszeniom, tym zrzeszeniom, tym związkom zawodowym, które tak mocno lobbują na rzecz firm przewozowych: ile kosztuje ten lobbing? Ile kosztuje życie ludzkie i bezpieczeństwo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TadeuszStasiów">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#TadeuszStasiów">Ja tylko dodam tutaj jeszcze 1 pytanie. Dlaczego te organizacje, za którymi tak lobbujecie, te, o których tu mówił mój przedmówca… Wyrzekacie się języka polskiego, to jest bardzo ciekawe. Dlaczego się go wyrzekacie? Mówicie wprost, że język polski jest niepotrzebny, bo jest aplikacja. Organizacje, które reprezentujecie, różnych przedsiębiorców i innych ośrodków… Zastanówcie się, co wy wyprawiacie, wyrzekając się języka polskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ArkadiuszPączka">Arkadiusz Pączka, Federacja Przedsiębiorców Polskich, ale też członek Rady Dialogu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ArkadiuszPączka">My tę kwestię – może to dla pana przewodniczącego, pana ministra będzie też istotne – kwestię związaną z wymianą praw jazdy omawialiśmy na posiedzeniu Rady Dialogu Społecznego, która, jak myślę, jest miejscem bardzo uprawnionym do dyskusji w zakresie tego, co się stało z nowelizacją tej ustawy w zeszłym roku. Patrzyliśmy na to też z punktu widzenia rynku pracy i, można powiedzieć, barier, które tzw. wrzutka poselska spowodowała. I postanowiliśmy – w poniedziałek mamy posiedzenie plenarne Rady Dialogu Społecznego, na którym będzie poddane głosowaniu stanowisko, wstępnie już zaakceptowane przez stronę społeczną i przyjęte także przez NSZZ „Solidarność” – przedstawię to w dużym skrócie, nie tylko podjąć pewną dyskusję i debatę na temat tej regulacji, ale też zastanowić się nad wydłużeniem vacatio legis w odniesieniu do wymiany prawa jazdy na okres 12 miesięcy. Jest to o tyle istotne, że Rada Dialogu Społecznego skupia nie tylko organizacje pracodawców, ale też związki zawodowe, które dostrzegają ten problem, problem związany z tym, co się stało w zeszłym roku wobec tej regulacji, ale też dostrzegają inne kwestie, te skutki ekonomiczne, o których mówił tu pan prezes Dudek, czy też skutki związane z wypychaniem, można powiedzieć, niektórych osób z możliwości świadczenia usług na polskim rynku, rynku pracy, w szczególności wobec obcokrajowców. Mam nadzieję, że to stanowisko strony społecznej zostanie przedstawione też ministrowi infrastruktury i zostanie przyjęte, a także zostanie przesłane panu przewodniczącemu Komisji Infrastruktury, przewodniczącemu komisji zarówno w Sejmie, jak i w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo za tę informację. Myślę, że to jest ważne również dla komisji senackiej, jak pan już zwrócił uwagę.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, kto z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanHamerski">Pan się zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JanHamerski">Proszę bardzo. I bardzo proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ArkadiuszPawlicki">Arkadiusz Pawlicki, Stowarzyszenie Zawodowe Poznańskich Taksówkarzy.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#ArkadiuszPawlicki">Ja już bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#ArkadiuszPawlicki">Nawiązując do wypowiedzi pana senatora, powiem tak: taksówkarze nie chcą być lepsi, ale też nie chcą być gorsi. Ustawa o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym i niektórych innych ustaw 17 czerwca zakończy dyskryminowanie Polaków, polskich kierowców w Polsce. Na czym polega dyskryminacja? Oczywiście na tym, że w przypadku przekroczenia przepisów ruchu drogowego otrzymujemy mandat plus punkty karne, zaś kierowcy spoza Unii Europejskiej otrzymują tylko mandat, nie dostają punktów karnych. My się nie zgadzamy na dalszą dyskryminację Polaków, polskich kierowców w Polsce. My chcemy równości, tak jak pan senator to podkreślił. Nie zgadzamy się na to, żeby przedłużone zostało vacatio legis o kolejne 12 miesięcy. Było już 11 miesięcy i potem 2 miesiące, wszyscy mieli czas na to, żeby wymienić prawo jazdy. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JanHamerski">Jeszcze pan nie zabierał głosu, a się zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ArturOporski">Dzień dobry. Artur Oporski. Reprezentuję Stowarzyszenie Automobilklub „Warszawski”. Jestem członkiem i założycielem Ogólnopolskiej Organizacji Pracodawców Transportu Drogowego, przedsiębiorcą, który związany jest z rynkiem taxi od 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ArturOporski">Bardzo uważnie słuchałem wypowiedzi wszystkich państwa, zarówno przedstawicieli związków zawodowych, jak i przedstawicieli firm aplikacyjnych i partnerów. I mam takie wrażenie, że państwo zapomnieliście o tym, co jest najważniejsze – to już nie do państwa mówię tylko do państwa senatorów i senatorek. Cały problem polega na tym, że firmy aplikacyjne zbudowały swoją wielkość w Polsce tylko dlatego, że od samego początku, od momentu wejścia na polski rynek omijały prawo. O tym nikt nie powiedział. Zapominamy o tym, ale to jest fakt. Gdyby tego prawa nie omijały, to dzisiaj nie byłoby ich na polskim rynku, ponieważ prawo wtedy obowiązujące absolutnie zakazywało prowadzenia tego rodzaju działalności. Ponieważ zrobiło się bardzo gorąco w branży taxi i w przewozach, zrobiliście państwo wszystko – mówię tutaj do przedstawicieli firm aplikacyjnych – żeby lobbować za ustawą lex Uber. Efekt tej ustawy wszyscy poznaliśmy. Po 4 latach trzeba było nowelizować ustawę, bo się okazało, że mamy do czynienia z przestępcami, nieweryfikowanymi gwałcicielami, z ludźmi, którzy nie potrafią prowadzić samochodu, nie znają specyfiki polskiego ruchu drogowego i nigdy nie powinni wozić ludzi zarobkowo. O tym tutaj nikt nie mówi. Dzisiaj skupiamy się na tym, żeby znowu wydłużyć, kolejny raz wydłużyć czas wyrobienia przez kierowcę obcokrajowca prawa jazdy. To jest tak jak z dzieckiem, ubraliśmy dziecko w ładne szaty, robimy mu zdjęcia co 50 kursów albo raz w tygodniu, mówimy, że już jest fajnie, powołujemy się na statystyki, że już tylko 50% osób jest gwałconych w taksówkach, takie słyszałem tutaj argumenty, i nagle mówimy: nie, nie, jeszcze 10 minut, jeszcze chcemy się troszeczkę pobawić. To nie na tym polega.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#ArturOporski">Tutaj pani powiedziała, że rynek został wywrócony, że my teraz wywracamy rynek, pozostawiając termin 17 czerwca jako ostateczny do uzyskania uprawnień, aby wykonywać usługi taxi. To państwo, przedstawiciele aplikacji, pseudoaplikacji taksówkowych wywróciliście rynek do góry nogami. To partnerzy, którzy dzisiaj mówią, że zawarli bardzo wiele zobowiązań w postaci umów leasingowych, będą mieli problem, jak się okaże, że 30% kierowców nie będzie mogło podjąć pracy. A ja wam mówię tak: żerowaliście i żerujecie na szarej strefie. Gdyby nie ona, nie mielibyście kierowców. Ilu jest polskich przedsiębiorców, obywateli, którzy wykonują u was pracę? To jest znikomy procent. Wiecie dlaczego? Dlatego że zatrudniacie obcokrajowców na minimalny czas pracy, najchętniej w ogóle nie na umowę o pracę, tylko na umowę-zlecenia, i fikcyjnie wprowadzacie czas pracy takiego obywatela obcokrajowca, wskazując, że on pracował po 8–12 godzin w miesiącu. Proszę państwa, ci ludzie, gdy przyjadą do Polski, nie muszą pracować na taksówce, oni naprawdę nie muszą wozić ludzi. Oni mieszkają w domach, w mieszkaniach, w pokojach 10-metrowych po 6, 7 osób, nierzadko na łóżkach piętrowych i oni mogą pozwolić sobie na to, żeby w ramach rotacji, o której tutaj państwo powiedzieli na samym początku, przetrzymać 1 miesiąc, 2, 3, może 4 miesiące. Państwo mówicie, że to jest naturalna rotacja. To nie jest naturalna rotacja. Ludzie przychodzą do pracy do firm aplikacyjnych, do partnerów, firmy aplikacyjne przymykają na to oczy. Oni próbują podjąć pracę, bardzo często próbują uczciwie podjąć pracę, ale się nie daje. Po 2–3 miesiącach rezygnują. Przychodzą następni, którzy nie ma pojęcia o tym, w co wdepnęli. A państwo dzisiaj mówicie, że nie ma czasu na to, aby taki kierowca wyrobił sobie prawo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#ArturOporski">Koszty ubezpieczenia wzrosły. I tak ubezpieczenia na taksówki zawsze były dużo droższe niż dla obywateli, którzy w ramach cywilnych przejazdów korzystają z samochodu. Te zawsze były tańsze, taksówkowe były droższe. Dzisiaj te taksówkowe wzrosły o 60%, jeśli chodzi o OC, i ponad 100% w przypadku autocasco. Czy wiecie dlaczego? Dlatego że wylało się na polskie ulice kilkadziesiąt tysięcy osób, które nie mają pojęcia o ruchu drogowym, które może i mają prawo jazdy, ale gruzińskie, pakistańskie, tadżykistańskie bądź jakiekolwiek inne, ale nie polskie.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#ArturOporski">Ja jestem przedstawicielem Stowarzyszenia Automobilklub „Warszawski”, które miało przyjemność stworzyć grupę ratowników drogowych. Doskonale wiem, o czym mówię. Dzisiaj ratownicy drogowi jeżdżą po ulicach Warszawy, mają apteczki R0, mają defibrylatory i zdają nam relacje, jak często biorą udział w pomocy udzielanej w ramach zdarzenia, wypadku. Bolt, Uber, FreeNow to są najczęściej powtarzane nazwy, najczęściej. Ja się nie boje tego powiedzieć. Wszyscy doskonale wiemy, na czym to polega.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#ArturOporski">Tak więc dzisiaj rozmowa o tym, żeby znowu o rok to przełożyć… Ja mówię tak: Szanowni Państwo Senatorowie, Senatorki, Senatorowie, zróbcie tak, żeby wreszcie prawo miało sens, żeby kierowcy taksówek zatrudniani przez partnerów, którzy mają tak dużo tych samochodów, zatrudniali ich na umowę o pracę, to po pierwsze, nie na żadną umowę-zlecenie, którą się wypisuje na koniec miesiąca ze wskazaniem 2–3 godzin, w zależności od tego, jak wyjdzie obrót, jak wyjdą koszty, tylko na umowę o pracę, i żeby w samochodach mieli tachografy, to po drugie. Wtedy będzie wiadomo, jak ciężko pracują, ile pracują i ile im trzeba zapłacić. Wtedy będziemy wiedzieli, czy można jechać przez pół miasta za 12 zł.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#ArturOporski">I ostatnia sprawa, sprawa skutków ekonomicznych, które tutaj pan łaskawie zaczął nam przedstawiać. No, ja byłem pod wrażeniem, naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem wiedzy, doświadczenia, pozyskiwania danych i informacji na temat tego, że bardzo dużo kierowców odejdzie i to będą 133 miliony minut. Tak? No, ja jestem przerażony. Wiecie państwo, ile się stoi w kolejce do kas, jak są święta? Choćby nie wiem ile kas i kasjerek zapewniono, to będą kolejki. Ja mam propozycję: zlikwidujmy święta, nie będzie kolejek. No, taki to jest problem. Nie można mówić o warunkach ekonomicznych w sytuacji, gdy opiera się swoją działalność na szarej strefie. To popyt i podaż w praworządnie prowadzonej działalności gospodarczej musi stanowić o cenie, a nie szara strefa. To tyle miałem do powiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JanHamerski">Tak, tak w ostatniej chwili.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JanHamerski">Proszę bardzo. Minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PawełSaturski">Jeszcze raz Paweł Saturski, NSZZ „Solidarność” Taksówkarzy Zawodowych, Region Mazowsze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PawełSaturski">Chciałbym się odnieść do statystyk, bo tak chwalicie się państwo, że wszystko się poprawiło. Nie trzeba długo szukać. Dzisiaj na lotnisku skontrolowano 21 samochodów, z czego zostało zgłoszonych 5 wniosków o zawyżenie stawki, 3 samochody odjechały na lawecie ze względu na zły stan techniczny. 1 samochód prowadził kierowca, którego Straż Graniczna zatrzymała, ponieważ nielegalnie przebywał w Polsce, 2 wnioski zostały złożone na podstawie załącznika drugiego art. 2 pkt 23 na kwotę 12 tysięcy zł w postępowaniu administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PawełSaturski">Jeszcze szybciutko tylko 1 przykład z 12 kwietnia 2024 r. z Bydgoszczy, żeby nie było, że tak źle się dzieje tylko w Warszawie. Skontrolowano 27 kierowców, z czego w 19 przypadkach wykryto nieprawidłowości takie jak: brak wymaganego wyposażenia pojazdu taxi – 4 samochody, w 3 przypadkach brak jakiegokolwiek oznakowania pojazdu, czyli szara strefa, brak niezbędnych dokumentów, w tym 1 kierowca bez prawa jazdy, w 2 przypadkach brak badań lekarskich i psychologicznych, w kolejnych 2 przypadkach brak stosownej licencji na wykonywanie transportu drogowego taksówką osobową, 1 z kontrolowanych kierowców znajdował się pod wpływem środków odrzucających, a w jego samochodzie funkcjonariusze znaleźli zakazane substancje w takiej ilości i tak przechowywane, że wskazywały na proceder dilerski, w 1 z samochodów funkcjonariusze znaleźli maczetę i pałkę teleskopową, no, zapewne do samoobrony. Przepraszam za emocje i dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Jan Hamerski: Dziękuję bardzo. Teraz…)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PawełSaturski">A przepraszam, jeszcze jedno, zapomniałem o najważniejszym. Przecież firmom Uber i Bolt swego czasu zostały cofnięte licencje. Zmieniliście tylko nazwy swoich spółek i działacie dalej. To moje pytanie będzie takie: bardzo proszę się przyznać, czy to za taką uczciwą, legalną pracę zostały wam cofnięte licencje, złożono wnioski o cofnięcie licencji. Bardzo bym prosił, żebyście powiedzieli, za co, czy to za uczciwą pracę, Proszę o to na forum Senatu, wobec panów senatorów i pani senator proszę przyznać się, dlaczego w odniesieniu do firm Uber i Bolt zostały złożone wnioski o cofnięcie licencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, to było ostatnie wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JanHamerski">Jeśli jest ktoś, kto zechce udzielić odpowiedzi na to pytanie przedstawiciela „Solidarności” taksówkarzy, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Przewodniczący NSZZ „Solidarność” Region Mazowsze Taksówkarzy Zawodowych m. st. Warszawy Paweł Saturski: Odpowiedź jest trudna.)</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, jeżeli nie ma chętnych, to poproszę o wypowiedź panią senator Górską, następnie senatora przewodniczącego Świlskiego.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AnnaGórska">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AnnaGórska">Cieszę się, że odbywa się to spotkanie i prowadzona jest dyskusja. Nie dziwię się emocjom, bo po jednej stronie mamy interes dużych platform aplikacyjnych, taka jest prawda, w tej chwili to jest główna siła lobbująca, po drugiej stronie mamy interesy polskich firm taksówkarskich. Ja przyznaję uczciwie, że jestem głównie klientką transportu publicznego, ale traktuję system przewozów taksówkowych jako coś, co jest uzupełnieniem systemu transportu, bo nie zawsze i nie wszędzie można dojechać autobusem, tramwajem, pociągiem i trzeba skorzystać z usługi taksówkowej. Dla mnie, biorąc to pod uwagę, jest to rodzaj usługi publicznej scedowany całkowicie na sektor prywatny, ale regulowany, regulowany poprzez wydawane licencje, regulowany poprzez ceny w poszczególnych gminach itd. Jeżeli w ten sposób do tego podejdziemy, to wydaje mi się, że kwestia posiadania uprawnień, wszystkich wymaganych prawem uprawnień do bycia kierowcą w sektorze publicznym jest absolutnie bezdyskusyjna. Jeżeli w określony sposób traktujemy osoby przybywające z zagranicy do Polski do pracy w innych zawodach użytecznych publicznie, a uważam, że tak samo należy traktować kierowców transportu publicznego, w tym kierowców taksówek, traktujemy te osoby w taki sposób, że lekarz musi nostryfikować swój dyplom, że nauczyciel musi uzyskać uprawnienia, że różnego rodzaju specjaliści w różnych branżach muszą mieć potwierdzenie swoich kwalifikacji, to to samo powinno dotyczyć kierowców w transporcie publicznym, a ja za takich kierowców uważam również kierowców taksówek – tak jak już powiedziałam i wyjaśniłam, mam nadzieję – bo przewozy taksówkowe traktuję jako uzupełnienie, element systemu transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#AnnaGórska">Rozbijamy się tutaj o kwestię vacatio legis, o to, jak trudno uzyskać jest ten dowód, to polskie prawo jazdy, ile to trwa itd. Ale słuchając tej dyskusji i argumentów firm działających poprzez aplikację… No, nie spina mi się ta opowieść tak do końca, bo skoro mówimy o tym, że jest bardzo częsta wymiana kierowców, oni odchodzą, przychodzą itd., a jednocześnie mówimy o tym, że uzyskanie wszystkich uprawnień i tak trwa 3 miesiące… A jeśli jeszcze popatrzymy w ostatni raport NIK dotyczący tego, jak działają urzędy do spraw cudzoziemców i w ogóle jak trudno jest uzyskać pozwolenie na wykonywanie pracy w Polsce , tego, że w niektórych województwa trwa to ponad 400 dni, no to… Nie spina mi się ta opowieść. To znaczy, że jest gdzieś jednak nadal wykorzystywana jakaś luka prawna, która sprawia, że część tych kierowców mimo wszystko pracuje nielegalnie, niestety, tak wykonuje tę pracę. I ja nie wiem, czy tutaj nie powinny być skierowane jakieś wnioski np. do NIK o skontrolowanie tego, w jaki sposób rzeczywiście firmy aplikacyjne weryfikują te wszystkie uprawnienia. Ja w trakcie posiedzenia tej komisji weszłam na stronę Ubera, największej aplikacji, sprawdziłam, jakie są wymagania, jakie wymagania muszą spełnić osoby, które chcą dołączyć do aplikacji, i tam jest oczywiście cały zestaw tych wymagań. No ale ze względu na to, ile czasu trwa uzyskiwanie poszczególnych badań, dokumentów, pozwoleń na pracę, uzyskanie, nie wiem, karty pobytu itd., itd., to mi się nie spina ta opowieść. Panowie mówią, że jest wymiana kierowców, która obliczana jest tygodniami, a tutaj te procedury trwają miesiącami. No, coś jest nie tak, trafiamy znowu w jakąś lukę, którą ewidentnie w tych aplikacjach, moim zdaniem, w moim odczuciu, bardzo pobieżnie w tej chwili weryfikując państwa wypowiedzi, jakoś tam być może zdiagnozowałam.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#AnnaGórska">Kolejna sprawa jest taka. Ja się zgadzam z tym, że dla osób przybywających do Polski bardzo często to jest pierwsza możliwość uzyskania jakiejkolwiek formy przychodu. Ja nie chcę tego nazywać zatrudnieniem, bo skoro firma, którą Uber nazywa w tych swoich wymaganiach… On nie wymaga od kierowcy licencji taksówkowej, żeby było jasne, tylko wymaga, żeby jego partner flotowy posiadał tę licencję.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#AnnaGórska">Partner flotowy. Tak? No to skoro to ma być pierwsze… To nie jest zatrudnienie. Jeżeli to jest umowa-zlecenie i jeszcze warunki są takie, jak pan tutaj przedstawił, a wierzę, że rzeczywiście jest to w jakiś sposób zweryfikowane, to to nie jest zatrudnienie, naprawdę. Proszę nie używać słów, które nie mają właściwego znaczenia. No ale jest to jakaś forma uzyskania zarobku i przeżycia w Polsce. Ja naprawdę nie uważam, że znajomość literackiego polskiego itd. jest wymagana. Polacy też zawsze jeździli na Zachód, nie zawsze wszyscy znali wszystkie języki. Naprawdę, bądźmy ludźmi. Ważne jest to, żeby ci ludzie mieli dostęp do jakiejś formy uzyskania dochodu, jakiegokolwiek. Tylko co my im oferujemy? Oferujemy im to, że wpadają w dziurawy, śmieciowy system, nieoskładkowany, który sprowadza ich do roli wykonujących pracę za stawki, które są absolutnie skandaliczne, bo jeżeli… Zdarza mi się też skorzystać i widzę, że przejazd przez jakaś część miasta to jest 12 zł. Z tego prowizję pobiera Uber, prowizję pobiera partner flotowy. To ile z tego dostaje ten kierowca? To jest niewolnicza stawka, bez porządnej umowy, porządnie oskładkowanej. To my jako kraj jesteśmy dla nich takim partnerem? Takie warunki pracy im oferujemy? No nie, na to się nie możemy zgodzić. Dlatego myślę, że powinniśmy jednak… Jeśli rozwiązaniem tego problemu, umożliwieniem tego, że ci ludzie będą mogli w końcu podejmować legalną pracę, opodatkowaną, oskładkowaną, przynoszącą im realny dochód, jest skrócenie czasu oczekiwania na wymianę prawa jazdy, to być może trzeba się zastanowić, czy nie skrócić tego czasu oczekiwania na wymianę prawa jazdy. Tylko ja się boję, że to nie rozwiąże tego problemu, na którym de facto opierają swoje zyski gigantyczne globalne firmy platformowe. My jesteśmy nadal, pomimo tych wszystkich regulacji, które po kolei wchodziły… To, co państwo dzisiaj tutaj mówicie, naprawdę podważa wiarygodność tego, że wszystkie te wymogi, które dzisiaj nakłada prawo, są realizowane i są spełniane. A więc ja będę stała na takim stanowisku, żebyśmy mimo wszystko, zamiast dalej ułatwiać globalnym operatorom platformowym osiąganie rekordowych zysków kosztem zarówno polskich przedsiębiorców taksówkowych, jak i tych ludzi, którzy tutaj przyjeżdżają szukać być może lepszego życia dla siebie, szli w takim kierunku, żeby regulować system przewozów w taki sposób, żeby były one bezpieczne, żeby były opłacalne zarówno dla polskich przewoźników, jak i dla kierowców zza granicy, i żeby wszyscy czuli się w tym systemie bezpiecznie, zarówno kobiety, które jeżdżą tymi taksówkami, kierowcy zagraniczni, jak i polscy przedsiębiorcy. Musimy po prostu uregulować ten rynek w sposób głębszy i tyle. To jest moje stanowisko w tej kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JanHamerski">Senator Dunin?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JanHamerski">Przewodniczący Świlski. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardŚwilski">Pamiętam, że kiedy rozpoczynaliśmy debatę czy też dyskusję na temat zmiany ustawy, o której dzisiaj rozmawiamy – to nie siedzące tutaj osoby były inicjatorami tej zmiany – mieliśmy świadomość również tego, że ten element, który został podniesiony, a takim impulsem były kwestie, i to trzeba podkreślić, bezpieczeństwa pasażerów, mówiliśmy wtedy szczególnie o kobietach, część z nas w pewnym momencie udział brała udział w tej debacie… Dzisiaj na posiedzeniu komisji podnosimy mnóstwo kwestii, które pani senator przed chwilą enumeratywnie wskazała, i na pewno się do tego nie odniesiemy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RyszardŚwilski">Kiedy dokonywaliśmy zmiany tej ustawy, to, można powiedzieć, ona miała taką nazwę związaną z 4 kamieniami milowymi. 3 z nich, jak mi się wydaje, zostały osiągnięte. Nie chcę wracać do punktu wyjścia naszej debaty. Ale może byłoby również tak… Ja jestem zwolennikiem, obrazowo powiem, tego, że jeżeli ktoś ma… Kiedyś, państwo pamiętacie, mówiło się o odległościach np. miejsc zakupu alkoholu od miejsc sakralnych: 100 m, 200 m, 250 m. Czy to zmieniało to, czy ktoś pił alkohol, czy nie? Raczej nie. Dla mnie – i mówię to bardzo zdecydowanie – fakt posiadania polskiego prawa jazdy nie jest gwarancją tego, że dany człowiek stosuje przemoc lub jej nie stosuje. Mówię to dlatego, że w dużej mierze ta debata, którą wtedy prowadziliśmy, opierała się na tym elemencie. Dzisiaj wrzuciliśmy do tej debaty – słusznie, słusznie, bo temat jest ważny – również inne elementy, które wykroczyły trochę poza tę zmianę ustawową, którą wtedy przyjmowaliśmy. Są przedstawiciele Policji, państwo przedstawialiście pewnego rodzaju dane. Ja tych danych nie znam, bo nie wiem, jakie to były dane. A może by przedstawiciele Policji – koncentruję się na elemencie bezpieczeństwa, podkreślam słowo „bezpieczeństwa” – przedstawili statystyki, które, mam nadzieję, będą wiarygodne również w tej debacie w związku z tym elementem bezpieczeństwa. Na tym się chciałem skupić. Może tamta zmiana, która była podjęta, bez tej wrzutki, która była w drugim czytaniu, dotyczącej prawa jazdy, pokaże nam coś więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, senator Dunin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ArturDunin">Ja bardzo serdecznie dziękuję, że przyjęliście zaproszenie od komisji na to spotkanie. Pamiętam, w jakiej atmosferze i w czasie posiedzenia komisji, i potem, po posiedzeniu komisji odbywały się jeszcze rozmowy. Jedna strona o drugiej ze stron – nie można powiedzieć, że tylko jedna strona, jedna o drugiej – mówiła, że w życiu z tą drugą stroną nie usiądzie przy jednym stole. A więc bardzo wam wszystkim dziękuję, że jesteśmy w jednym pomieszczeniu i potrafimy ze sobą rozmawiać, wylewać żale, ale w sposób merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#ArturDunin">Panie Ministrze, miał pan trochę racji, że wszyscy zagłosowali za poprawkami do tej ustawy w Sejmie po jej przejściu przez Senat. Tylko chcę panu przypomnieć, że ta ustawa, o czym wspomniał pan przewodniczący Świlski, była również opracowywana w Senacie. Na większość tych poprawek senackich pan minister najpierw wyraził zgodę, a potem się jakoś wycofał i w Sejmie większość tych poprawek została odrzucona. Ale ustawa była potrzebna, bo przypomnę, że sprawa zaczęła się od tego, że ustawa miała dotyczyć zmiany w zakresie bezpieczeństwa. Bezpieczeństwa. Pani poseł, dzisiaj pani wiceminister, Aleksandra Gajewska rozpoczęła tę dyskusje odnośnie do bezpieczeństwa. Poprzedni rząd dorzucił jeszcze jedno, drugie, trzecie, dziesiąte, tak jak pan to zauważył, wrzutkami w drugim czytaniu, niekonstytucyjnymi. I wtedy komisja moimi słowami obiecała, że pochylimy się nad tematem w czasach, które będą sprzyjające. Jesteśmy po wyborach i tak naprawdę jest przesłanie do ministerstwa. Dzisiaj pan usłyszał raczej wszystkie… Może nie, bo tu wiele rzeczy jeszcze nie padło odnośnie do licencji, tak naprawdę jest jeszcze sporo rzeczy do omówienia. Ale wierzę głęboko w to, że ten minister z całym swoim zespołem… Nasz sekretariat udostępni, wszystkie podmioty, które dzisiaj uczestniczyły… Bo tak naprawdę otworzyliśmy dyskusję nad nową ustawą. To nie mogą być zmiany kosmetyczne, to musi być nowa ustawa, która będzie opracowana w ministerstwie przez wszystkie podmioty zainteresowane. Nie ma pana senatora, wyszedł na posiedzenie Komisji Zdrowia… Chociaż jest z opozycji w stosunku do mnie, to zgadzam się z nim co do jednej rzeczy: podmioty gospodarcze muszą mieć to samo prawo. Nie ma możliwości, aby jedna ze stron przeważała nad drugą. Jestem liberałem i uważam, że trzeba zrobić wszystko, i o to proszę ministerstwo, żeby wszystkie podmioty miały za zadanie dobrze pracować. Ale tak naprawdę liczą się 2 rzeczy, tj. bezpieczeństwo klientów i równość podmiotów w prawie. Na tym zyska klient, bo jeżeli będzie równość podmiotów, to i jakość usług… Firmy będą musiały walczyć o jakość usług, bezpieczeństwo i w ostateczności o cenę.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#ArturDunin">Mam wielką prośbę, po dzisiejszej dyskusji mam wielką prośbę o to, żeby wszystkie podmioty, które dzisiaj uczestniczyły… Ja bardzo żałuję, że przedstawiciel Komendy Głównej Policji nie zabrał głosu, bo to też istotna rzecz… Bardzo będę wdzięczny, żeby odnośnie do tych wszystkich spraw, do tego, czy te zmiany faktycznie poprawiły bezpieczeństwo, czy nie… Chodzi o to, żeby zebrać wszystkie uwagi do tej ustawy i usiąść nad nową ustawą, ze wszystkimi aspektami, nie tylko tymi, które dzisiaj zostały poruszone. Wtedy będziemy mogli mówić o tym, że zrobiliśmy krok milowy ku temu, na czym chyba wszystkim zależy, czyli w stronę klienta, który w bezpieczny sposób będzie mógł korzystać z waszych usług.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#ArturDunin">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję, że państwo przyszliście na posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JanHamerski">Panie Inspektorze, został pan wywołany do odpowiedzi. Gdyby pan zechciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofDymura">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KrzysztofDymura">Inspektor Krzysztof Dymura, zastępca dyrektora Biura Ruchu Drogowego. Oddam głos pani dyrektor z Biura Kryminalnego, która akurat ma przygotowane dane statystyczne związane z bezpieczeństwem osobistym osób przewożonych tymi pojazdami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MonikaGolik">Młodszy inspektor Monika Golik, zastępca dyrektora Biura Kryminalnego w Komendzie Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MonikaGolik">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#MonikaGolik">Pokrótce przedstawię statystykę w wybranych kategoriach przestępstw na przestrzeni lat 2022, 2023 i w pierwszym kwartale 2024 r.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#MonikaGolik">Jeśli chodzi o kradzież cudzej rzeczy, to w 2022 r przestępstw było 224, w roku 2023 tych przestępstw było 147, a w pierwszym kwartale 2024 r. przestępstw było 65. Jeżeli chodzi o rozboje, kradzieże i wymuszenia, to jest to corocznie, odpowiednio, 15, 15 i 1. Bójki i pobicie – 3, 1 i brak w tym kwartale.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#MonikaGolik">Przestępstwa przeciwko wolności seksualnej. Chciałabym tutaj odnieść się do tego, że rozróżniamy przestępstwa zgłoszone i przestępstwa stwierdzone. W poszczególnych latach kształtowało się to w ten sposób, że w roku 2020 przestępstw zgłoszonych było 10, w 2021 – 35, w 2022 – 58, w 2023 – 41, a jeżeli chodzi o pierwszy kwartał tego roku, to przestępstw zgłoszonych jest 9. Jeżeli chodzi o przestępstwa stwierdzone, czyli takie, które zostały potwierdzone, to w 2022 r. takich przestępstw przeciwko wolności seksualnej było 11, w 2023 – 8, w 2024 na tę chwilę przestępstwa stwierdzone są 2. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję, Pani Inspektor.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, chciałbym serdecznie podziękować wszystkim za wypowiedzi przed Komisją Infrastruktury Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ale równocześnie przed Ministerstwem Infrastruktury. Pani dyrektor, jak widzę, pilnie notowała wszystkie uwagi, wszystkie wnioski, jakie na posiedzeniu tej komisji zostały wypowiedziane przez obydwie strony. Myślę, że temat ten został w bardzo dobry sposób przybliżony członkom Komisji Infrastruktury, ale i ministerstwu, które, jak wynika z tego, co wiemy, pracuje nad zmianami w prawie o ruchu drogowym. A pan senator Dunin, który reprezentuje tu rządzącą większość, zadał panu ministrowi zadanie domowe, nad którym zapewne będzie się pan musiał pochylić.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Prosimy o informacje zwrotne o tym, jak przebiegają prace, rozmowy.)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, serdecznie, naprawdę serdecznie państwu dziękuję, także za wysoką kulturę tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#JanHamerski">Jeżeli się nie obrazicie, to pozwolę sobie zatrzymać państwa jeszcze na minutę, żebyśmy wspólnie zakończyli to posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#JanHamerski">Ja mam odnośnie do punktu drugiego dzisiejszego posiedzenia… Na ostatnim spotkaniu rozmawialiśmy na temat stacji diagnostycznych. Członkowie komisji otrzymali stanowisko wypracowane przez komisję na poprzednim posiedzeniu. Ja mam tylko taką drobną uwagę co do treści stanowiska, które państwo macie przed sobą, taką stylistyczną. Chodzi o to, aby w przedostatnim akapicie, gdzie jest napisane… Prosiłbym o taką zmianę: Komisja Infrastruktury apeluje do ministra infrastruktury o przyspieszenie działań dotyczących zmian legislacyjnych itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#JanHamerski">Czy członkowie komisji zgadzają się z tą moją poprawką?</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#JanHamerski">Skoro tak, to prosiłbym członków komisji o głosowanie nad tym stanowiskiem wraz z tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem tego stanowiska? (5)</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#JanHamerski">Można powiedzieć, że…</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Jednogłośnie.)</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#JanHamerski">…stanowisko zostało jednogłośnie przyjęte przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#JanHamerski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#JanHamerski">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#JanHamerski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.18" who="#JanHamerski">Myślę, że opuszczacie państwo to posiedzenie z nadzieją, że zarówno dla jednej, jak i dla drugiej strony sprawy pójdą w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-49.19" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-49.20" who="#JanHamerski">A szczególnie dla państwa…</u>
          <u xml:id="u-49.21" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-49.22" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dziękujemy. Do widzenia.)</u>
          <u xml:id="u-49.23" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 52)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>