text_structure.xml 122 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 07)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Jan Hamerski oraz zastępca przewodniczącego Ryszard Świlski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, przepraszam państwa za opóźnienie. Czas, abyśmy rozpoczęli posiedzenie Komisji Infrastruktury, które otwieram w imieniu własnym, jak również członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JanHamerski">Witam serdecznie naszych gości i współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JanHamerski">Witam serdecznie przedstawiciela Ministerstwa Aktywów Państwowych, pana ministra Bartmińskiego wraz z zespołem współpracowników, panią Magdaleną Piłat, Renatą Zając, Agnieszką Suską i Olgą Bułhak. Witam serdecznie reprezentującego Urząd Komunikacji Elektronicznej pana prezesa Karola Krzywickiego przybyłego z panią dyrektor Magdaleną Sławińską, panią Aleksandrą Bargiełowską-Antczak i panem Arturem Szymborskim. Witam pana Marcina Pawlaka, który reprezentuje Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Witam dyrektora Marcina Laskowskiego reprezentującego Pocztę Polską wraz z panem Danielem Witowskim. Witam przewodniczącego Związku Zawodowego Pracowników Poczty, pana Roberta Czyża. I witam… Przepraszam, że to nie jest w takiej kolejności, w jakiej być powinno, ale jest to dostosowane, Panie Ministrze, do porządku obrad. W związku z tym dopiero w kontekście punktu drugiego dzisiejszego porządku obrad witam serdecznie pana ministra Piotra Malepszaka przybyłego ze współpracownikiem, z panem Przemysławem Sierpniem. Witam prezesa Urzędu Transportu Kolejowego, pana Kamila Wildego. Witam przedstawicieli Centrum Unijnych Projektów Transportowych, panią Joannę Lech i panią Ewę Karasińską. Witam prezesa zarządu Izby Gospodarczej Transportu Lądowego, panią Maritę Szustak, i pana Macieja Gładygę. Polskie Linie Kolejowe reprezentuje dzisiaj pan Piotr Kubicki wraz z panem Przemysławem Kwietniem i Łukaszem Ołdakiem. PKP Cargo jest reprezentowane przez pana dyrektora Tomasza Mostowskiego, Jarosława Bagniewskiego, Jakuba Majewskiego… Przepraszam najmocniej. Pan Jakub Majewski jest prezesem…</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JanHamerski">Jest prezesem zarządu Fundacji „Pro Kolej”.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#JanHamerski">Ale wszystko jeszcze jest, Panie Prezesie, przed panem.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#JanHamerski">Witam serdecznie prezesa Adriana Furgalskiego z Zespołu Doradców Gospodarczych TOR. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje dzisiaj na naszym posiedzeniu pan Jarosław Florkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł, przedstawicielka wnioskodawców. Pani Karolina Pawliczak.)</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#JanHamerski">Tak. Jest z nami przedstawiciel wnioskodawców inicjatywy poselskiej dotyczącej punktu dzisiejszego posiedzenia, pani poseł Karolina Pawliczuk. Dobrze mówię?</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Pawliczak.)</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#JanHamerski">Pawliczak.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#JanHamerski">Są z nami również pani legislator Danuta Drypa i panowie sekretarze komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, czy na sali są osoby zajmujące się zawodowo lobbingiem? Nie ma takowych.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#JanHamerski">Pragnę przypomnieć, że w porządku naszego dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Prawo pocztowe oraz ustawy o zmianie ustawy – Prawo pocztowe, druk senacki nr 56, oraz informacja ministra infrastruktury na temat realizacji projektów Krajowego Programu Kolejowego do roku 2030.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#JanHamerski">Czy do porządku obrad panie i panowie senatorowie mają jakieś uwagi? Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#JanHamerski">Wszyscy członkowie komisji oczywiście otrzymali materiały dotyczące dzisiejszego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#JanHamerski">W związku z tym przystępujemy do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#JanHamerski">Projekt zmiany ustawy został wniesiony z inicjatywy poselskiej. W związku z tym prosiłbym panią poseł o przedstawienie przedmiotowych zmian.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#KarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#KarolinaPawliczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#KarolinaPawliczak">W imieniu wnioskodawców mam zaszczyt zaprezentować państwu ustawę, która została już przyjęta zarówno na posiedzeniu odpowiedniej komisji Sejmu, Komisji Infrastruktury, jak i na posiedzeniu plenarnym.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#KarolinaPawliczak">Celem tej ustawy jest wprowadzenie do ustawy z 2012 r. – Prawo pocztowe przepisów umożliwiających udzielenie Poczcie Polskiej jako operatorowi wyznaczonemu wstępnej płatności na poczet finansowania kosztu netto obowiązku świadczenia, jak wiemy, nieopłacalnych usług powszechnych. W ustawie z września 2022 r. dokonano zmiany mechanizmu finansowania kosztu netto, czyli zlikwidowano fundusz kompensacyjny oraz wprowadzono finansowanie tego kosztu w formie dotacji celowej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#KarolinaPawliczak">W grudniu 2022 r. Polska notyfikowała Komisji Europejskiej program pomocowy przewidujący udzielenie Poczcie Polskiej pomocy w łącznej kwocie 3 miliardów 243 milionów zł. I właściwie na tym działalność poprzednich władz w tej sprawie się zakończyła. Prezes UKE uznał bowiem, iż nie może wydać decyzji pozytywnej w oparciu o list gwarancyjny Komisji Europejskiej potwierdzający wstępną jej zgodę na finansowanie kosztu netto na lata 2025–2025.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#KarolinaPawliczak">Mając na uwadze przedłużające się postępowanie notyfikacyjne i konieczność wprowadzenia mechanizmu wstępnej płatności na poczet finansowania kosztu netto obowiązku świadczenia usług powszechnych, które mogą zostać uruchomione przed wydaniem decyzji Komisji Europejskiej, podjęliśmy decyzję o przedłożeniu państwu ustawy, w której wskazujemy określone kwoty finansowania kosztu netto na poszczególne lata. Na 2024 byłoby to 750 milionów zł, a na rok 2025 – 1 miliard 302 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#KarolinaPawliczak">Szanowni Państwo, to jest w sumie ustawa ratunkowa. Będzie ona wsparciem dla Poczty Polskiej, która jest dosłownie w zapaści finansowej. Myślę, że warto też tutaj przekazać takie dość istotne informacje, które opinii publicznej były już przekazane. Ja chcę to bardzo wyraźnie podkreślić. Otóż Poczta Polska zatrudnia na dzień dzisiejszy ponad 63 tysiące pracowników, posiada blisko 8 tysięcy placówek, filii i agencji pocztowych, a w ubiegłym roku wygenerowała niestety blisko 800 milionów zł straty i właściwie balansuje na granicy możliwości wykonywania usług. W takim stanie ta spółka została niestety pozostawiona przez poprzedników. Chcę jeszcze dodać, że blisko 80% pracowników tej spółki, ok. 50 tysięcy osób, zarabia poniżej pensji minimalnej – nie pensję minimalną, Szanowni Państwo, tylko poniżej tej pensji – a 80% placówek jest nierentownych.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#KarolinaPawliczak">Bardzo proszę o przeprocedowanie ustawy, która, jak państwo widzicie, jest niezbędna do tego, aby spółka mogła dalej funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanHamerski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JanHamerski">Czy mogę prosić panią legislator o opinię Biura Legislacyjnego Senatu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#DanutaDrypa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#DanutaDrypa">W opinii Biura Legislacyjnego do przedmiotowej ustawy została zawarta jedna uwaga z propozycją poprawki.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#DanutaDrypa">Jest to uwaga o charakterze czysto legislacyjnym i dotyczy terminologii, jaką posługuje się ustawa – Prawo pocztowe. Ustawa ta mówi o koszcie netto obowiązku świadczenia usług powszechnych i na potrzeby ustawy – Prawo pocztowe został stworzony w odpowiednich przepisach skrót tego pojęcia. W art. 3, który ma charakter przepisu przejściowego i powinien posługiwać się pełnym pojęciem, zabrakło słowa „obowiązku”. Przepis mówi o dofinansowaniu kosztu netto świadczenia usług powszechnych, a chodzi właśnie o dofinansowanie kosztu netto obowiązku świadczenia usług powszechnych. W opinii Biura Legislacyjnego należy rozważyć ewentualne przyjęcie poprawki, która precyzuje to wyrażenie.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#DanutaDrypa">Niezależnie od tej propozycji Biuro Legislacyjne pragnie również zwrócić uwagę na treść przepisu art. 109a ust. 7. Przepis ten mówi o tym, iż w przypadku, gdy w wyniku weryfikacji zgodności finansowania kosztu netto minister właściwy do spraw łączności stwierdzi niezgodność finansowania z postanowieniami decyzji Komisji Europejskiej, płatność będzie podlegała zwrotowi na zasadach określonych w ustawie o finansach publicznych wraz z odsetkami. W tym zakresie ustawodawca odsyła do art. 16 ust. 2 rozporządzenia Rady – przeczytam w skrócie tytuł tego aktu – ustanawiającego szczegółowe zasady stosowania art. 108 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Wydaje się jednak, że właściwe byłoby odesłanie wprost do przepisów aktów prawa Unii Europejskiej, które mówią jednoznacznie o sposobie obliczania odsetek. Taka regulacja została już wprowadzona w ustawie o zasadach realizacji programów wsparcia przedsiębiorców w związku z sytuacją na rynku energii w latach 2020–2024.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#DanutaDrypa">W związku z tym mam przygotowaną propozycję poprawki, która w zakresie obliczania odsetek odsyła do przepisów rozdziału V rozporządzenia Komisji Europejskiej w sprawie wykonania rozporządzenia ustanawiającego szczegółowe zasady stosowania art. 108 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Jednocześnie w propozycji poprawki wskazujemy dzień, od którego należy liczyć odsetki: od dnia przekazania kwoty wstępnej płatności na rachunek operatora wyznaczonego. W propozycji poprawki słowo „dotacja” zostało zastąpione pojęciem „kwota wstępnej płatności”, ponieważ zgodnie z art. 108 ustawy – Prawo pocztowe koszt netto jest finansowany z budżetu państwa w formie dotacji celowej, w związku z czym wstępna płatność też jest dotacją. I to wszystko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanHamerski">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JanHamerski">Panie Ministrze, czy pan minister lub ktoś z pana współpracowników zechce się odnieść do uwag Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JacekBartmiński">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JacekBartmiński">Ja chciałbym się odnieść do tego bezpośrednio. Bardzo serdecznie dziękuję za propozycję doprecyzowania, tak żeby nie było wątpliwości przy uruchamianiu płatności.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JacekBartmiński">W zakresie propozycji dotyczącej art. 1 ust. 7 proponujemy zamiast słowa „dotacja” konsekwentnie…</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, to znaczy…)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#JacekBartmiński">Przepraszam bardzo. Proponujemy zamiast „kwota wstępnej płatności” używać konsekwentnie słowa czy wyrażenia „dotacja”, tak żeby zapewnić spójność w tym, że tak powiem, ciągu, w tym przepisie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JanHamerski">Czyli rozumiem, że pierwsza propozycja poprawki, dotycząca art. 3 jest zaakceptowana przez państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JacekBartmiński">Tak, tak, jak najbardziej. Bardzo za to dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanHamerski">To dotyczy tylko drugiej propozycji poprawki…</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jacek Bartmiński: Dotyczy to drugiej uwagi, doprecyzowania…)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JanHamerski">Zmodyfikowana poprawka druga.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#JanHamerski">Czy pani mecenas zechce się odnieść ewentualnie do tej modyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#DanutaDrypa">Proszę państwa, według mnie… Tak jak powiedziałam, środki, które przewiduje prawo pocztowe, mają charakter dotacji celowej. Regulacja, która jest wprowadzana w tej chwili, stanowi… Jest to płatność, która jest na rzecz… Przepraszam. Muszę się precyzyjnie wyrazić. To jest wstępna płatność na poczet finansowania kosztu netto. W moim rozumieniu, jeżeli koszt netto ma charakter dotacji celowej, to również wstępna płatność jest dotacją celową. Niemniej jednak, jeżeli państwo uważają, że z jakichś powodów słowo „dotacja” powinno tutaj pozostać, to nie będę się spierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JanHamerski">Rozumiem, Panie Ministrze, że w tej chwili pani mecenas jak gdyby przyjęła stanowisko ministerstwa, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JacekBartmiński">Panie Przewodniczący, jeśli mogę, to poprosiłbym tylko panią Magdalenę Piłat, dyrektor Departamentu Nadzoru II w Ministerstwie Aktywów Państwowych, o przeczytanie tego brzmienia, żebyśmy wszyscy wiedzieli, jak ostatecznie będzie brzmieć przepis. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MagdalenaPiłat">W dwóch miejscach występuje sformułowanie „kwota wstępnej płatności”. Zarówno w jednym, jak i w drugim miejscu byśmy po prostu zaproponowali zapis „kwota dotacji, o której mowa w ust. 1”. W ostatniej części tej poprawki byłoby „kwoty dotacji”. Czyli: począwszy od dnia przekazania… A nie, przepraszam. Tutaj już by było „dotacji na rachunek operatora wyznaczonego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#DanutaDrypa">Ja jeszcze chciałabym tylko dodać, że… Proszę zauważyć, że przepis, o którym mówimy, czyli art. 109a ust. 7, mówi w ten sposób: „w przypadku, gdy w wyniku weryfikacji, o której mowa w ust. 6, minister właściwy do spraw łączności stwierdzi niezgodność finansowania, o którym mowa w ust. 1”. A w ust. 1 mówimy o wstępnej płatności na poczet finansowania kosztu netto, która może być uruchomiona. I jeżeli teraz… Czytamy dalej przepis, który modyfikujemy. Mamy tu słowa „kwota dotacji, o której mowa w ust. 1”, a literalnie w ust. 1 nie mówimy o dotacji, dlatego mnie się wydawało, że…</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MagdalenaPiłat">Jeżeli można… Dotknęła pani sedna sprawy. Chodzi o to, żeby przy uruchamianiu wstępnej płatności nikt nie miał wątpliwości, w jakiej formie ta płatność może być uruchomiona, czyli że jedyna formuła, jaka tutaj wchodzi w grę, to jest dotacja celowa, o której mowa w art. 108 ustawy – Prawo pocztowe. Stąd nasza propozycja, żeby jednak, mimo pewnej niezgrabności legislacyjnej, doprecyzować te przepisy w taki sposób, żeby nie było wątpliwości co do tego, że tutaj jest to ta sama dotacja, o której mowa w art. 108. Nie mamy innej możliwości uruchomienia wstępnej płatności jak tylko w ramach dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#DanutaDrypa">Przepraszam. To może w takim razie dałoby się jeszcze skreślić słowa „kwota dotacji, o której mowa w ust. 1”? Po prostu…</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Nadzoru II w Ministerstwie Aktywów Państwowych Magdalena Piłat: „Dotacja podlega zwrotowi” – tak?)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#DanutaDrypa">Ta kwota czy dotacja podlega zwrotowi do budżetu państwa na określonych zasadach, a odsetki określone w odpowiednim akcie Unii Europejskiej… Wtedy dalej… Bo jeżeli zostawimy to doprecyzowanie „dotacji, o której mowa w ust. 1”, to znów… W ust. 1 nie ma mowy o dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MagdalenaPiłat">Pełna zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JanHamerski">Kobiety osiągnęły porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, czy państwo senatorowie mają jakieś uwagi do tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Senator Andrzej Kalata: Można zadać pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JanHamerski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Senator Andrzej Kalata: A może być pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JanHamerski">Ależ oczywiście, jak najbardziej. Uwaga jest równoznaczna z zapytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejKalata">Ja chciałbym, jeżeli można, prosić o odpowiedź na pytanie, z czego wynika tak duży – nie wiem, czy mogę to nazwać stratą księgową – niedobór w Poczcie Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejKalata">Jeszcze raz. Tak?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AndrzejKalata">Chciałbym zapytać, z czego wynika tak duży niedobór. Nie będę używał sformułowania „strata”, jeżeli chodzi o Pocztę Polską. Jakie są przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JacekBartmiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JacekBartmiński">Szanowny Panie Senatorze! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JacekBartmiński">My jako Ministerstwo Aktywów Państwowych wyłącznie sprawujemy nadzór nad tą jednostką, czyli nad spółką Poczta Polska, która w trakcie 466 lat funkcjonowania chyba jeszcze nie była w tak złej sytuacji. Ponieważ jest tutaj obecny prezes zarządu, pełniący obowiązki prezesa pan Sebastian Mikosz, to, jeśli mogę, Panie Przewodniczący, poprosiłbym go o wyjaśnienie, skąd się wzięła… Nie nazwałbym tego stratą księgową. To jest tak naprawdę… Mówimy tu o refundacji kosztów funkcjonowania, która są efektem świadczenia nierentownej usługi. Ona nigdy nie będzie rentowna.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JacekBartmiński">Panie Prezesie, bardzo proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SebastianMikosz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SebastianMikosz">Szanowni Państwo, dzień dobry</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SebastianMikosz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SebastianMikosz">Ja pracuję w Poczcie Polskiej dopiero trzeci tydzień, ale rzeczywiście zapoznałem się z sytuacją finansową, która jest bardzo niedobra.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SebastianMikosz">Odpowiadając na pytanie pana senatora, powiem, że głównym powodem bardzo głębokiej straty realnej – bo to jest i strata płynnościowa, i oczywiście strata księgowa – jest fakt, że… Tak jak mówiła pani posłanka, miażdżąca część pracowników poczty zarabia minimalną pensję krajową, która w ostatnich latach uległa podwyższeniu. Podwyższenie o 10% minimalnej pensji krajowej oznacza podniesienie kosztów pracowniczych o ok. 550 milionów zł. Bierze się to stąd, że 63% kosztów poczty to są koszty pracownicze. W związku z tym mamy sytuację nożyc. Spada popyt na tradycyjny biznes poczty, czyli na przesyłki rejestrowane, listy polecone. Nie jesteśmy w tej chwili w żadnej mierze konkurentem dla dużych prywatnych operatorów, jeśli chodzi o usługi kurierskie, paczkomaty i dostawy paczek. Poczta jest w tej chwili szóstym graczem na tym rynku. Mamy spadający trend, jeśli chodzi o podstawowy biznes, przy rosnących kosztach. Jesteśmy dostosowani do struktury dostarczania listów, podczas gdy tak naprawdę ten biznes, tzn. ta usługa, docelowo zniknie w 100%. I to jest tak naprawdę wyzwanie. Żeby wyjść dzisiaj z tej sytuacji… Może uprzedzając, jeśli byłoby takie pytanie, powiem, że tu tak naprawdę nie chodzi o restrukturyzację, tylko o transformację naszych usług, na które popyt w związku z digitalizacją, z postępującymi e-doręczeniami będzie po prostu spadał. Stąd się to wszystko bierze. Pomijam wiele innych kosztów, o których mógłbym mówić, jak np. koszty związane z bardzo dużą bazą nieruchomości, które nie są wykorzystywane. Mamy bardzo duży dług technologiczny. Mówię o zupełnym braku inwestycji w kilku ostatnich latach w IT, tzn. inwestycji w systemy, które zaczęliśmy sami rozwijać. One są dzisiaj nieoperacyjne. I tak dalej, i tak dalej. Na pewno będę mógł więcej powiedzieć za jakiś czas, kiedy będziemy mieli gotowy plan transformacji. Na razie ratujemy się po prostu, uciekając przed taką falą, czyli faktem, że nie jesteśmy w stanie obsługiwać bieżących płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JanHamerski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Senator Artur Dunin: Ja się jeszcze zgłaszałem.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#ArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#ArturDunin">Ja chciałbym odpowiedzieć panu senatorowi. Gdyby nie wasze rządy i ustawa, w przypadku której nas nie słuchaliście – chcieliśmy ją poprawić – to możliwe, że takiej sytuacji by nie było. Akurat tak się złożyło, że ja prowadziłem tę ustawę z ramienia klubu Koalicji Obywatelskiej i Platformy Obywatelskiej, więc dosyć dobrze znam temat. I z przykrością muszę stwierdzić, że miałem niestety rację. Ale nie w tym rzecz. Chciałbym jakby… Cieszę się, że Sejm, posłowie, parlamentarzyści złożyli projekt, który daje szansę na oddech Poczcie Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#ArturDunin">Panie Prezesie, kieruję do pana pytanie. Chciałbym wiedzieć więcej na temat tego, jak pan planuje… Ja wiem, że… Sam pan powiedział, że to dopiero 3 tygodnie, że pan się rozeznaje. Ale czy jest jakiś pomysł na to, żeby faktycznie Pocztę Polską uzdrowić? Mówi się o totalnych zwolnieniach. I chodzi o to, żeby trochę uspokoić ludzi pracujących na poczcie, ale z jakimś takim przesłaniem. Jak z tego marazmu, z tych długów… Jaki ma pan pomysł? Jak zarząd będzie chciał pokierować Pocztą Polską? Bardzo bym prosił o kilka słów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JanHamerski">Ja bardzo przepraszam. Jeżeli senatorowie mają jeszcze jakieś pytania do pana prezesa, to proszę od razu je zadać. Prezes w jednej wypowiedzi na nie odpowie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Jarmuziewicz: Ja może pytanie…)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Może to nawet nie pytanie. Ja znam odpowiedź na pańskie pytanie w 11%, Panie Senatorze. Przy stratach wynoszących w ubiegłym roku 800 milionów zł, 88 milionów to były koszty wyborów kopertowych. Tak że w przypadku 11% ja panu odpowiadam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JanHamerski">Widzę, że tu nie ma pytań do pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejKalata">Dobrze. Moje pytanie nie będzie miało żadnego podtekstu politycznego. Chodzi o odpowiedzi na pytanie czysto budżetowe, bo z budżetu ma iść dotacja dla Poczty Polskiej. Inaczej tego nie nazywamy, nie jest to pożyczka. Dotacja będzie w tym roku i w następnym, jeszcze większa.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejKalata">Ja mam inne pytanie. Czy w takim razie poczta… Pan prezes w zasadzie odpowiedział. Nawet po odjęciu tej kwoty na wybory, pozostała kwota i tak jest bardzo duża. To wynika, jak powiedział pan prezes, z konkurencji. Nie będę tu wymieniał nazw. Wiemy, jak ta konkurencja działa. W temacie paczek poczta ma coraz mniej do powiedzenia. Czy w takim razie, żeby dopłaty z budżetu państwa nie były co roku większe, poczta będzie planowała jakąś restrukturyzację albo, powiedzmy szczerze, walkę konkurencyjną z podmiotami, które przejmują rynek pocztowy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Pełniący Obowiązki Prezes Zarządu Poczty Polskiej SA Sebastian Mikosz: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanHamerski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SebastianMikosz">Jestem w kłopotliwej sytuacji, ponieważ ja jestem pełniącym obowiązki prezesa. Właśnie trwa postępowanie, które ma wyłonić zarząd. Pewnie przed końcem miesiąca Rada Nadzorcza wyłoni zarząd. Wiem, w związku z moimi bardzo licznymi kontaktami z przewodniczącym rady, że jest oczekiwanie rady, że przygotujemy plan transformacji. Celowo nie nazywam go planem restrukturyzacji, bo nie wydaje mi się, że moglibyśmy restrukturyzować istniejące usługi. Musimy w pewnym sensie wymyślić pocztę na nowo. Państwo pozwolą, że ja będę mówił bardzo ostrożnie, ponieważ są to refleksje, którymi nie dzieliłem się ani z Radą Nadzorczą, ani tym bardziej z siedzącym tu właścicielem, którego nie chciałbym wystraszyć swoimi kreatywnymi pomysłami.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SebastianMikosz">Sytuacja jest taka. Panie Senatorze, ja pozwolę sobie odnieść się do tej dotacji. Dotacja jest słowem technicznym, używanym po to, żebyśmy mieli spójność z budżetem. My otrzymujemy refundację za już świadczone usługi. Ja jestem do tego bardzo przywiązany, ponieważ jest takie wrażenie, że poczta jest po prostu dotowana za to, że istnieje. Tak naprawdę – będę bardzo brutalny – bycie operatorem powszechnym to wcale nie jest dla nas dobry biznes, bo musimy utrzymywać bardzo gęstą sieć placówek. Problem jest nie tyle z placówkami, ile z godzinami ich otwarcia, co generuje oczywiście bardzo duże zatrudnienie itd. W związku z tym bycie operatorem powszechnym… Myślę, że wiele biznesów prywatnych wcale nie miałoby na to ochoty, bo my dzisiaj… Ta poprawka, która jest, Panie Senatorze, dotyczy refundacji za lata 2021–2022. A więc to jest trochę tak, jakbyśmy wystawiali fakturę za to, co mieliśmy 2 lata temu. Kwoty, o których państwo rozmawiacie, to są kwoty na lata 2023. My jesteśmy w roku 2024, a tych pieniędzy nie zobaczymy na poczcie przed rokiem 2025.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#SebastianMikosz">Jeśli chodzi o pomysł na transformację, to, Panie Senatorze, nie mogę niestety z pewnym zdziwieniem nie skonstatować, że w ostatnich 3 latach jednym z największych konkurentów poczty był państwowy Orlen, który błyskawicznie rozwinął sieć paczkomatów, mając oczywiście nieograniczone zasoby, i tak naprawdę uderzając mocniej w naszą zdolność dystrybucji niż ten największy konkurent. Ale to już jest przeszłość. Na pewno będę proponował właścicielowi, żebyśmy jakoś zespolili te biznesy, bo nie widzę żadnego merytorycznego uzasadnienia, żeby 2 państwowe podmioty, w tym jeden, nazwijmy to, dotowany, konkurowały ze sobą na rosnącym rynku.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#SebastianMikosz">Jeśli chodzi o transformację poczty, to ja myślę, że my mamy 2 bądź 3 nogi, na których możemy się oprzeć. One są jakby oczywiste. Pierwsza – tu potrzebna jest wola polityczna państwa i, myślę, obywateli – to jest cyfryzacja. Jesteśmy bardzo silni, jeśli chodzi o cyfryzację. Ostatnie lata pokazały, że jako obywatele bardzo dużo używamy… Jest mObywatel, jest KRK. Wszystko można dzisiaj robić online. I tak naprawdę ustawa o e-doręczeniach trochę ustawia nam moment, w którym wszystkie listy polecone będą scyfryzowane. Jest tutaj pewien konsensus. W związku z tym to, do czego poczta została powołana, de facto znika. I pewnie taki będzie przekaz nowego zarządu. My musimy tak naprawdę złapać odjeżdżający pociąg. Ten element bycia, jeśli mogę tak powiedzieć, narodowym operatorem cyfrowym jest ewidentnie naszą przyszłością. Mówię o przesyłkach sądowych, przesyłkach poleconych w ruchu prawnym.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#SebastianMikosz">Wydaje mi się, że poczta absolutnie nie powinna odpuszczać rynku kurierskiego. Powinniśmy na nim być, ponieważ mamy do tego ludzi, infrastrukturę i wiedzę. Mamy bardzo dużo braków. Zgadzam się: to jest bardzo konkurencyjny rynek, ale to jest nasz – jak by to powiedzieć? – core business. To jest to, do czego zostaliśmy powołani, czyli dystrybucja. Nie będzie listu, nie będzie paczki, a będzie przesyłka. W tę stronę na pewno możemy iść.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#SebastianMikosz">Ja bardzo mocno stawiam… Jest taka refleksja, dyskusja, którą prowadzimy wewnętrznie z siedzącymi obok mnie kolegami dyrektorami, na temat roli poczty w usługach finansowych. Mamy Bank Pocztowy, który jest rentowny, mamy dystrybucję usług ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#SebastianMikosz">Jesteśmy również ogromnym właścicielem nieruchomości. Jest pytanie: czy bylibyśmy w stanie mieć z tego jakieś dochody? Czyli nie sprzedawać ich, tylko po prostu pracować na tych nieruchomościach. I jest w końcu pytanie o sieć tych 7 tysięcy punktów. Mnie się wydaje, że my mamy rolę nie tylko jako SA, my nie jesteśmy tylko spółką, my wykraczamy poza takie normalne funkcjonowanie, bo w wielu miejscach jesteśmy ostatnim przedstawicielem państwa, tym jedynym z godłem. A więc jest pytanie, co zrobić, żeby obywatele, którzy są naszymi klientami, dalej widzieli wartość dodaną w przychodzeniu na pocztę, kiedy już nie będzie listu poleconego.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#SebastianMikosz">Wiem, że to wywołuje dużo śmiechu, dużo sarkazmu, ale ja to przyjmuję. Chodzi mianowicie o to, że poczty zamieniły się trochę w bazarki. Prawda? Tylko że my na tym zarabiamy pieniądze. Nie wiem, czy jest to dobra droga, czy powinniśmy stawać się sklepami, ale na pewno musimy wykorzystywać tę powierzchnię i na tym zarabiać. Dzisiaj szukamy nowego pomysłu. To może być centrum obsługi obywatela, to mogą być usługi finansowe. W wielu miejscach jest tak, że nasi obywatele… No, oni będą mieli dług technologiczny, nie wszystkich zmusimy do posiadania telefonu komórkowego i maila. Musimy to brać pod uwagę, to jest jakaś nisza.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#SebastianMikosz">Nie mam dzisiaj jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie, aczkolwiek na pewno przejdziemy bolesny proces transformacji, bo utrzymanie takiego zatrudnienia, jakie jest w tej chwili, w nowych warunkach nie będzie możliwe. Pan minister Bartmiński jest bardzo zaangażowany w to, by wypracować rozwiązania, które pozwolą stworzyć takie warunki, żeby to przejście było jak najmniej bolesne, przede wszystkim dla pocztowców. Tak że to by było na tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JanHamerski">Muszę powiedzieć, że zapewne nie jest to nasze ostatnie spotkanie z panem prezesem. Rozumiemy, że krótki okres sprawowania, że tak powiem, nadzoru nad Pocztą Polską nie pozwala na to, aby pan w tej chwili przedstawił nam swoją wizję, ale myślę, że mamy jeszcze czas, aby nad tym tematem usiąść. To oczywiście dotyczy członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JanHamerski">Czy zgłaszają się jeszcze panowie senatorowie?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, senator Dobkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WiesławDobkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WiesławDobkowski">Ja mam pytanie do przedstawiciela rządu. Chodzi mi o to, kiedy możemy się spodziewać decyzji Komisji Europejskiej w sprawie notyfikacji, czyli po prostu dopuszczalności tej dotacji. Bo od tego zależą odsetki, nie? Jak to będzie dłużej trwało, to będziemy musieli większe odsetki płacić. Czy są jakieś przewidywania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JanHamerski">Panie Senatorze, odpowiedź na to pytanie jest w opinii Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JanHamerski">Ale proszę uprzejmie, Panie Ministrze. Jeżeli pan zechce króciutko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JacekBartmiński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JacekBartmiński">Bardzo króciutko odniosę się do tego. Mianowicie pan minister Borys Budka chyba jako pierwszy przedstawiciel polskiego rządu pojechał do Brukseli specjalnie w tym celu, żeby poprosić szefową DG COMP o przyspieszenie procedowania. Okazało się, że do tej pory nacisk ze strony władz polskich był umiarkowany. W związku z tym na każdym spotkaniu – a najbliższe spotkanie robocze odbędzie się w kwietniu – będziemy przypominać o tej prośbie, o tej refundacji. Spodziewamy się finalnej decyzji w tym roku, być może w okolicach przerwy letniej, czyli gdzieś w okresie lipiec – sierpień, ale tutaj nikt nam nie da pewności. Tak jak mówię, dopiero przecieramy zakurzone korytarze, nikt wcześniej nie raczył tymi ścieżkami chodzić. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JanHamerski">Czy państwo senatorowie mają jeszcze jakieś pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JanHamerski">Czy goście mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#JanHamerski">Bardzo bym prosił o przedstawianie się. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RobertCzyż">Robert Czyż, przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Poczty.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#RobertCzyż">Ja bardzo dziękuję za deklarację pana przewodniczącego, że Poczta Polska będzie pod opieką panów senatorów czy też państwa parlamentarzystów. Wydaje się, że to są jedyne ręce, które jeszcze mogą nas uratować. Tak jak wspomniał pan senator Dunin, swoją mądrość Senat pokazał 2 lata temu. Gdyby wtedy wysłuchano tych propozycji zmian, nie byłoby dzisiaj potrzeby wprowadzania ustawy ratunkowej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#RobertCzyż">Ja tutaj występuję jako pocztowiec z 30-letnim stażem, więc może troszkę więcej powiem. No, jestem troszkę zdziwiony, że to, co w każdej firmie wydaje się największym kapitałem, dla zarządu czy dla prezesa jest największym kosztem, największym obciążeniem. Proszę państwa, ta firma bazuje na pracownikach, bazuje na pocztowcach. Wszelkie bajki o jakichś dronach, które będą latać i doręczać paczki… Tak może kiedyś będzie, za 20, 30, 50 lat. Póki co to pocztowcy tę firmę obsługują i tę firmę tworzą.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#RobertCzyż">Pan prezes wspominał, tak delikatnie, o transformacji. Pierwsze elementy tej transformacji już się pokazały, jest zapowiedź redukcji zatrudnienia o 5 tysięcy etatów. My jako pocztowcy nie wiemy, jak firma będzie funkcjonowała po tej redukcji zatrudnienia. Jak mamy to robić? Jak mamy świadczyć tę usługę?</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#RobertCzyż">Pan senator pytał, skąd się biorą te straty, które mamy w wyniku finansowym. No, one się biorą m.in. z tego, że państwo polskie na coś się z Pocztą umówiło. Państwo polskie umówiło się z Pocztą na to, że mamy mieć 7 tysięcy placówek pocztowych, że mamy codziennie doręczać przesyłki do każdego zakątka Polski. I stąd się biorą te straty. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że te straty pokrywają tak naprawdę pocztowcy, to oni kredytują państwo polskie od prawie 3 lat, od 2021 r. Tak jak pan prezes wspominał, my otrzymujemy w tym momencie refundację tego, co pocztowcy wyłożyli ze swojej kieszeni na ten nieopłacalny biznes, biznes pocztowy. Generalnie Poczta Polska jest w takiej sytuacji finansowej, w jakiej jest.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#RobertCzyż">Pracownicy nie otrzymują podwyżek, pracownicy pracują poniżej minimalnego wynagrodzenia. To jest firma, która ma prawie 500 lat tradycji, a najniższe wynagrodzenie zasadnicze czy też stawka rekrutacyjna wynosi w tej firmie 4 tysiące 23 zł. Proszę państwa, za podobne pieniądze pracują też naczelnicy i kierownicy średniego szczebla. Nastąpiło totalne spłaszczenie wynagrodzeń. Nie ma żadnego systemu motywacyjnego, nie robi się nic, żeby tych pracowników zmotywować do pracy. To generuje kolejne problemy, fluktuacje, braki zatrudnienia. No, kto przyjdzie do pracy za 4 tysiące, skoro gdziekolwiek indziej może mieć 4 tysiące 242 zł?</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#RobertCzyż">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że… Jak mówię, my czekamy na te pieniądze, pocztowcy czekają na te pieniądze. Liczymy na to, co nam obiecał poprzedni zarząd, liczymy też na pewną kontynuację polityki państwa co do Poczty, na to, że wtedy, kiedy te pieniądze się w Poczcie pojawią, kiedy złapiemy na chwilę oddech, zarząd Poczty – odnoszę się do tej transformacji, którą się przewiduje – będzie chciał z nami usiąść i rozstrzygnąć nasze spory zbiorowe, dokończyć tę transformację wynagrodzeń, która powinna nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#RobertCzyż">Szanowni Państwo, ja nie chciałbym być złym wróżbitą, ale wczoraj miałem okazję wysłuchać w Polsacie, że szykujemy się na wojnę. Coraz głośniej wybrzmiewa, że ta wojna jest za naszą wschodnią granicą. My jesteśmy firmą strategiczną, a żyjemy w czasach wojny hybrydowej. No, jeżeli Poczty Polskiej nie będzie, a przyjdą, nie daj Boże, jakieś zagrożenia elektroniczne czy wojenne, to zostaniemy bez komunikacji. Przecież Poczta Polska to jest firma strategiczna, posiadająca ogromny tabor samochodów, które są wykorzystywane, posiadająca różne miejsca, bunkry, odpowiednią infrastrukturę. My przecież stale współpracujemy z wojskiem, ze wszystkimi służbami. No, jak można pozwolić na to, żeby taka firma nie funkcjonowała, żeby takiej firmy nie było? Nie wiem, czy komukolwiek to przychodzi do głowy.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#RobertCzyż">Dlatego też jako pocztowcy polecamy się opiece panów senatorów, państwa posłów, ale też ministerstwa, naszego właściciela. Liczymy, że znajdziemy jakieś wspólne rozwiązanie, znajdziemy jakiś pomysł. Tak jak pan prezes mówi, Pocztę trzeba być może wymyślić na nowo, ale nie chciałbym, żeby to znowu odbywało się kosztem pocztowców. No, jeśli ma być o 5 tysięcy czy 10 tysięcy mniej pocztowców, a nie mówi się zmianie procesów, o zmianie tej umowy z państwem, no to jak mamy to obsługiwać? Już teraz są jakieś problemy, słyszy się o problemach w obsłudze rejonów doręczeń. Jak nas będzie o 15% mniej, a nic się nie zmieni, no to kto to będzie doręczał?</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#RobertCzyż">My naprawdę chcemy świadczyć usługi na wysokim poziomie, o wysokim standardzie, ale chcemy też godnie zarabiać, być wynagradzani za tę naszą pracę. Jesteśmy zawsze do dyspozycji państwa polskiego, COVID to pokazał, pokazały to nawet te dziwne pomysły, które wtedy się pojawiały. No, my pokazaliśmy, że jesteśmy gotowi te pomysły realizować. Chcemy tylko godnie zarabiać. Naprawdę jesteśmy do państwa dyspozycji, bo praca pocztowca to nie jest praca, to jest służba. Ja mówię o tym jako 30-letni pocztowiec, mówią o tym wszyscy ci, którzy wiele, wiele lat oddali Poczcie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Poseł Karolina Pawliczak: Jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#KarolinaPawliczak">Dosłownie jedno zdanie. Szanowni Państwo, Poczta Polska nigdy nie otrzymała żadnej pomocy publicznej – to jest bardzo ważne, istotne – a to doskonale funkcjonuje w innych krajach europejskich typu Hiszpania, Czechy, Włochy, Dania. Pomoc publiczna w formie dotacji w tych państwach funkcjonuje. Tak jak pan przewodniczący powiedział, na coś państwo z Pocztą Polską się umówiło.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#KarolinaPawliczak">Ja mam też ogromną prośbę. Może to jest myślenie życzeniowe, ale rozumiejąc i absolutnie szanując państwa pracę… No, jeżeli udałoby nam się przeprocedować tę ustawę, przeprowadzić cały proces legislacyjny na posiedzeniu w tym tygodniu, to byłoby to pewnym ułatwieniem. Bo naprawdę każdy tydzień, każdy miesiąc zwłoki to dla tej spółki być albo nie być. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję, Pani Poseł.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JanHamerski">Rozumiem, że to był apel do senatorów, członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#JanHamerski">Ale będzie spełniony, tak powiem w skrytości ducha.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, czy jeszcze ktoś z gości zechce zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#JanHamerski">To dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#JanHamerski">I przechodzimy do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#JanHamerski">Zaproponowane przez Biuro Legislacyjne zostały, tak jak już słyszeliśmy, 2 poprawki. Propozycje te dotyczą zmian w art. 3 i w art. 109 ust. 7. Co do pierwszej poprawki nie było żadnych uwag ze strony ministerstwa, a co do drugiej udało się osiągnąć konsensus pomiędzy panią dyrektor a panią legislator.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#JanHamerski">Mam tylko prośbę, żeby pani legislator zechciała przekazać do protokołu to uzgodnienie odnośnie do drugiej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ja mam jeszcze tylko jedno pytanie. Rozumiem, że pan przewodniczący przejmuje te poprawki. Tak?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przejmujemy, tak.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Jan Hamerski: Tak, tak, oczywiście. To podstawowa zasada.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#DanutaDrypa">Proponowane brzmienie ust. 7 w art. 109 jest następujące: „W przypadku, gdy w wyniku weryfikacji, o której mowa w ust. 6, minister właściwy do spraw łączności stwierdzi niezgodność finansowania, o którym mowa w ust. 1, z postanowieniami decyzji Komisji Europejskiej, o której mowa w art. 109 ust. 4, dotacja podlega zwrotowi do budżetu państwa na zasadach określonych w ustawie z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, wraz z odsetkami obliczonymi z zastosowaniem stopy oprocentowania stosowanej do celów zwrotu pomocy, określonej zgodnie z przepisami rozdziału V rozporządzenia Komisji”… Może nie będę tych wszystkich…</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#DanutaDrypa">Przeczytam tylko tę końcówkę, która była sporna: „począwszy od dnia przekazania dotacji na rachunek operatora wyznaczonego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JanHamerski">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JanHamerski">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki…</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JanHamerski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa: Oddzielnie…)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#JanHamerski">Oddzielnie, oddzielnie.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? (6)</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#JanHamerski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? (6)</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#JanHamerski">Ponownie poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#JanHamerski">I głosujemy w tej chwili nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#JanHamerski">Kto jest za? (6)</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#JanHamerski">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#JanHamerski">Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#JanHamerski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#JanHamerski">Serdecznie dziękuję panu, Panie Ministrze, i pańskim współpracownikom.</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#JanHamerski">Kto z państwa senatorów zechce być sprawozdawcą?</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#JanHamerski">W takim układzie proponuję kolegę senatora Kalatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejKalata">Propozycja przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Jan Hamerski: Przyjęta, tak.)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#AndrzejKalata">Przyjęta z zadowoleniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JanHamerski">Przyjęta z zadowoleniem, tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JanHamerski">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#JanHamerski">Minutka przerwy.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To była propozycja nie do odrzucenia.)</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanHamerski">Ogłaszam koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JanHamerski">Prosiłbym pana przewodniczącego o przejęcie prowadzenia obrad.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Ryszard Świlski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardŚwilski">Panie i Panowie, przechodzimy do punktu drugiego dzisiejszego posiedzenia komisji, czyli do informacji ministra infrastruktury na temat realizacji projektów Krajowego Programu Kolejowego do 2030 r., z perspektywą do roku 2032, współfinansowanych z funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#RyszardŚwilski">Pozwólcie państwo, że na początku oddam głos panu ministrowi. Ja rozumiem, patrząc na ekran, że to będzie prezentacja, opis sytuacji, z którą mamy obecnie do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#RyszardŚwilski">Panie Ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PiotrMalepszak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PiotrMalepszak">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PiotrMalepszak">Koniec 2023 czy początek 2024 r. jest okazją, żeby podsumować Krajowy Program Kolejowy, który jest rozłożony na 2 perspektywy, do 2030 r. Począwszy od 2014 r., sumarycznie daje to 17 lat realizacji. Dzisiaj w tym podsumowaniu będzie moim zdaniem dużo pozytywów, ale także trochę negatywów, o których warto powiedzieć. W szczegółach całość zaprezentuje pan Piotr Kubicki z PKP PLK, zaś na koniec dyskusji – bo myślę, że taka dyskusja się wywiąże – podsumujemy pewne kwestie dotyczące realizacji planu. No, jakkolwiek by patrzeć, blisko 80 miliardów wydatkowano. Tutaj są różne perspektywy, o których możemy mówić: perspektywa rynku budowlanego, perspektywa pasażera, perspektywa przewoźników. Patrząc całościowo, tak jak powiedziałem, mogę wymienić wiele pozytów. W ostatnich latach duże pieniądze pojawiły się na kolei, stabilizując rynek budowlany, dając duże efekty, jeśli chodzi o realizację planu nakładów. Największe wątpliwości w kwestii tego podsumowania realizacji programu budzą jednak wątki dotyczące przewoźników i pasażerów. Jak popatrzymy na konkretne liczby, które też znajdą się w tej prezentacji, zobaczymy, że z tym, aby z inwestowanych środków wynikały spore efekty na rynku przewozów, mamy jednak cały czas duże problemy.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PiotrMalepszak">Panie Piotrze, mam prośbę o przedstawienie całej prezentacji PKP PLK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PiotrKubicki">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PiotrKubicki">Jestem w zespole razem z kolegą, dyrektorem PMO, panem Przemysławem Kwietniem. Moje nazwisko Piotr Kubicki.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PiotrKubicki">Mam przyjemność przedstawić państwu, panu przewodniczącemu, senatorom oraz szanownym gościom prezentację dotyczącą planu wykonania KPK.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PiotrKubicki">Tutaj zostało całościowo pokazane, jakie to są pieniądze. KPK jest tak naprawdę podzielony na 2 perspektywy: 2014–2020 i 2021–2027. To jest ładnie pokazane w kolorach, żeby mogli państwo znaleźć, w którym miejscu dana perspektywę się zaczyna, a w którym dana perspektywa się kończy. Łączna wartość tych projektów to 155 miliardów zł. Tu jest 320 konkretnych projektów, które przełożyły się na modernizację 12 tysięcy 500 km torowisk.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PiotrKubicki">Status realizacji podzieliliśmy tak samo, rozdzieliśmy te 2 pipeline’y finansowania. Jeden jest po lewej stronie, drugi jest po prawej. Na to czerwone niech państwo nie… Niech państwo się nie boją, to dopiero się rozpoczęło, ta perspektywa dopiero wchodzi, więc ten kolor na pewno zmieni się na żółty i na zielony. Z kolei z punktu widzenia perspektywy 2014–2020… To zostało przesunięte do roku 2023. No, jak widzicie, mamy zakończone 54,9%, a umów w realizacji jest jeszcze 31,1%.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PiotrKubicki">Tutaj jest przygotowany przez zespół pana dyrektora Przemysława Kwietnia bardzo dobry graf pokazujący to w podziale na różne źródła finansowania. Jak to wygląda, jeśli chodzi o wykonanie? Z CEF zrealizowaliśmy 24,2 miliarda, powinno być 28,5 miliarda, z POIiŚ – 25,1 miliarda, powinno być 32,1 miliarda. Jeżeli chodzi o PO „Polska Wschodnia”, to tutaj mamy dobry wynik – 2,2 miliarda do 2,6 miliarda. I ostatnie 2 wskaźniki: 4,5 miliarda do 4,7 miliarda i 10,6 miliarda do 11 miliardów. A więc gonimy, gonimy i będziemy gonić.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PiotrKubicki">Projekty fazowane i etapowane. Tutaj są projekty, które się poprzesuwały. Mój ulubieniec, jak widzicie, Państwo Drodzy, jest na pierwszym miejscu. Aktualnie komisja wewnętrzna, komisja związana z PKP PLK, Centrum Realizacji Inwestycji i inne biura walczą o to, żeby wrócić na plac budowy, żeby ten projekt zaczął być budowany. Linia średnicowa, linia kolejowa Maksymilianowo – Gdynia, tunel w Łodzi… Tutaj te wszystkie projekty, które się poprzesuwały, są zaprezentowane. Oczywiście ta wartość, którą pokazuje tabela, to wartość szacowana po zakończeniu projektów.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PiotrKubicki">Projekty perspektywy 2014–2020 z koniecznością uzyskania dopuszczeń do eksploatacji podsystemów w 2024 r. Tutaj walczymy o certyfikaty, walczymy o to, żeby te linie zostały już odebrane i włączone do systemu związanego z ruchem kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PiotrKubicki">Ma pan coś do dopowiedzenia, Panie Przemku?</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#komentarz">(Dyrektor Biura Monitorowania Projektów Inwestycyjnych w PKP Polskich Liniach Kolejowych SA Przemysław Kwiecień: Nie…)</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#PiotrKubicki">Jest okej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzemysławKwiecień">To są projekty, które są obarczone koniecznością pozyskania zezwoleń. Chcemy formalnie zakończyć te projekty. Są to projekty z CEF, w przypadku których złożono wnioski na koniec ubiegłego roku – w ciągu roku musimy uzyskać zezwolenia – oraz projekty z POIiŚ. Chodzi o to, aby nie stały się one projektami niefunkcjonującymi w ramach perspektywy 2014–2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PiotrKubicki">Okej, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PiotrKubicki">Idąc dalej… Tutaj na mapie geograficznej pokazano te umowy w realizacji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PiotrKubicki">I realizacja celów KPK. Zrealizowano 8 tysięcy 400 km torów. Do 8 tysięcy 500 km już niedużo zostało, ok. 100 km.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PiotrKubicki">Jeżeli chodzi o linie kolejowe pozwalające na ruch pociągów pasażerskich z prędkością powyżej 160 km/h, mamy wykonane 296 linii z 350. Linii kolejowych, na których zabudowano ERTMS/ETCS, jest 1 tysiąc 20 z planowanych 2 tysięcy. Zabudowanie GSM-R i tzw. linie priorytetowe, które są za GSM-R, pozwolą nam przyspieszyć ten proces. Tak że aspekt związany z odpaleniem GSM-R da nam duży lewar, jeśli chodzi o przejście na projekty ETCS-owe w sygnalizacji i zarządzaniu ruchem pociągów.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PiotrKubicki">Średnia prędkość pociągów towarowych – 32. No, gonimy limit, który nas obowiązuje, czyli 40.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PiotrKubicki">Tutaj widać skrócenie relacji w ruchu pasażerskim. Drodzy Senatorowie, Drodzy Posłowie, możemy zobaczyć, jak było, a jak jest. Obok jest różnica, na spokojnie można się z tym zapoznać. Na trasie z Warszawy do Radomia były to 2 godziny 2 minuty, jest 1 godzina 5 minut; z Katowic do Krakowa – była 1 godzina 54 minuty, teraz jest 48 minut; z Wrocławia do Poznania – były 2 godziny 18 minut, jest 1 godzina 23 minuty.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PiotrKubicki">A więc powoli odpalając systemy automatyki kolejowej, cyfryzację kolei, będziemy zwiększać ten potok podróżnych związany z przewozami osobowymi, jak też z przewozami…</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PiotrKubicki">Warszawa – Katowice jest w trakcie…</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PiotrKubicki">Uruchomione nowe i przywrócone połączenia pasażerskie to m.in. linia nr 14, linia nr 25, linia nr 28, linia nr 30, linia nr 36, linia nr 52, linia nr 146.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#PiotrKubicki">I tu jest pokazane wykorzystywanie… To taki dobry slajd pokazujący, jak wykorzystaliśmy te środki w perspektywie 2014–2020. Poczekam, zróbcie sobie państwo zdjęcia. Jeżeli trzeba, to wyślemy tę prezentację, ona nie jest tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#PiotrKubicki">Nie ma żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-54.15" who="#PiotrKubicki">Okej, nie ma żadnego problemu. Wyślemy.</u>
          <u xml:id="u-54.16" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-54.17" who="#PiotrKubicki">I największe postępowania przetargowe, czyli coś, na co tak naprawdę przemysł czeka. Za tymi postępowaniami przetargowymi… One się w najbliższym czasie pojawią, co spowoduje, że ten koszyk zamówień i ciągłość planów działania w przemyśle… Przemysł liczy na zamówienia z naszej strony. Jak widzimy, też jest po naszej stronie. Aktualnie aktualizujemy dużo tematów związanych z przetargami, z tym, co zostało przygotowane przez poprzedników. Jeżeli tylko to wszystko będzie zgodne z zasadami współcześnie przyjętej ekonomii, to na pewno będziemy to sukcesywnie wrzucać na platformy przetargowe. No, z takich największych zadań wymienię roboty budowlane na odcinku Katowice-Szopienice – Katowice-Piotrowice, roboty budowlane na odcinku Zabrzeg – Zebrzydowice – granica państwa, roboty na linii kolejowej nr 201 Somonino – Gdańsk-Osowa i prace na obwodnicy towarowej Poznania. Sukcesywnie będą się pojawiać te przetargi.</u>
          <u xml:id="u-54.18" who="#PiotrKubicki">Po lewej stronie widzicie państwo mniejszą mapkę, która pokazuje KPK. Ona nie robi wrażenia, dopóki się jej nie połączy z tą mapką po prawej stronie – nie mapką, tylko mapą, nie lubię używać słowa „mapka” – która pokazuje perspektywę całościową. A więc jak się połączy KPK z perspektywą całościową, to rzeczywiście widać, że te inwestycje na kolei są realizowane w skali całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-54.19" who="#PiotrKubicki">Dla nas jest to na pewno wyzwanie z punktu widzenia tego, że my nie jesteśmy przedsiębiorstwem, które wykonuje tego typu prace, że tak powiem, na greenfieldzie, czyli opierając się na założeniu, że tam nic nie ma. My robimy to wszystko w ruchu, w ruchu towarowym i w ruchu osobowym, cały czas dbając o to, żeby ten ruch faktycznie nie był zatrzymywany. Równocześnie to robimy, więc ta inwestycja to duże wyzwanie dla nas.</u>
          <u xml:id="u-54.20" who="#PiotrKubicki">Przemku, jakbym mógł cię poprosić, żebyś chwilkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzemysławKwiecień">Szanowni Państwo, tutaj jest krótka informacja, gdzie jesteśmy i jak wygląda konstrukcja KPK w zakresie finansowania z nowej perspektywy. Tutaj przedstawiliśmy krótki rzut pokazujący, gdzie jesteśmy na chwile obecną w ramach programu CEF. Zmierzamy do dofinansowania w kwocie 1,6 miliarda euro w ramach CEF2. W ramach programu Military Mobility będzie to 60 milionów na 2 zadania oraz projekt transgraniczny, idący w stronę Ukrainy. Tu są kwestie dokumentacyjne. No, mamy 3,5 miliona euro w ramach CEF, w ramach kolejnego naboru składane są wnioski. Oczekujemy na wyniki i spodziewamy się, że to dofinansowanie będzie w ramach konkursu sukcesywnie pozyskiwane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PiotrKubicki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PiotrKubicki">Nabór dotyczący perspektywy 2021–2027 pokazujemy z podziałem na koszyki. FEnIKS – 20,68 miliarda zł. Na to się składają kolej miejska, projekty fazowane, obiekty inżynieryjne, projekty liniowe. Program Operacyjny „Polska Wschodnia” – 3 miliard. Tutaj są ponadregionalna infrastruktura kolejowa oraz projekty liniowe. Razem jest 7 naborów.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PiotrKubicki">Dziękujemy za uwagę. Jeżeli są pytania do zespołu PLK, to proszę, jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardŚwilski">Panie Ministrze, czy ma pan coś do dodania, czy rozpoczynamy serię głosów w dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PiotrMalepszak">Szanowni Państwo, myślę, że możemy przejść do pytań. Tak jak powiedziałem na wstępie, mamy różne perspektywy. Ta ocena, jeśli chodzi o realizację na półmetku… A nawet, powiedziałbym, trochę dalej jesteśmy. Popatrzmy całościowo: 2014–2020 plus 3. Za nami 10 lat realizacji, 7 lat realizacji przed nami. Całościowo będzie to 155 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PiotrMalepszak">Oceny ze strony przewoźników i pasażerów są tutaj różne. Z tych czysto negatywnych aspektów wymienię bardzo duże opóźnienia pociągów, bardzo niską punktualność w ruchu kolejowym, szczególnie w wydaniu dalekobieżnym. Część projektów jest bardzo mocno opóźniona, niektóre nawet się nie zaczęły, chociaż miały się skończyć w 2023 r. No, są też takie projekty, o których rozmawialiśmy wcześniej przy okazji różnych spotkań, chociażby projekt GSM-R. To są nowe projekty wymagające specjalistycznej wiedzy. Tutaj widzimy i duże opóźnienie, i rosnące koszty, i konieczność podniesienia tych projektów z gruzów przez nowy zarząd, który już intensywnie nad tym pracuje.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PiotrMalepszak">Z pozytywów warto wyraźnie podkreślić, że realizujemy na kolei znacznie więcej, niż realizowaliśmy jeszcze 10–15 lat temu. To jeszcze nie jest poziom drogowców, ale zbliżamy się powoli do tego poziomu. Efekty będą większe, jeśli będziemy realizowali inwestycje zupełnie nowych linii kolejowych, w nowym śladzie, tak jak robią to drogowcy, bo tego na kolei pilnie potrzebujemy.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PiotrMalepszak">Dla rynku budowlanego, z perspektywy oceny rynku, to jest znacznie lepsza sytuacja niż jeszcze 10 czy 15 lat temu, ale oczywiście tutaj też diabeł tkwi w szczegółach, bo w ostatnich latach pojawiły się wątki, którymi nowy zarząd również będzie musiał się zająć. Mamy niejasne zasady konkurencji, myślę tutaj o konkurencji szczególnie ze strony spółek zależnych PKP PLK nieprzeznaczonych do działań inwestycyjnych, przeznaczonych do realizacji działań utrzymaniowych. Mamy kwestie dotyczące szczególnie najpoważniejszych opóźnień i podbierania znaczących środków. Jak państwo widzieliście, na jednej z mapek znalazła się ta istotna kwestia. Otóż gdyby popatrzeć na zakres zadań, a właściwie na liczbę zadań w kolejnej perspektywie, to okazałoby się, że nowych zadań jest już niewiele, dlatego że mnóstwo środków zabierają zadania fazowane z poprzedniej perspektywy. I można powiedzieć, że jeśli chodzi o środki, a raczej o realizację planu nakładów, to jesteśmy blisko tego, co planowaliśmy 7–8 lat temu, ale jeśli chodzi o realizację rzeczową, to wiele kwestii nie zostało zrealizowanych. Dlatego patrząc na mnogość tych projektów… Tutaj padła liczba 320 projektów całościowo w 155 miliardach, ale w tej perspektywie, w okresie 2014–2020 z rozszerzeniem do 2023 r., który się już zakończył, zrealizowano znacznie ponad połowę z tych 320, bo ok. 220 projektów, czasami pojawiała się też informacja o 240 zrealizowanych projektach. Ta mnogość, to rozproszenie, podkreślam, naturalnie powodowało szereg komplikacji na torach, bo działamy na żywym organizmie i to zawsze jest komplikacja.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PiotrMalepszak">Powiedziałbym, że ten materiał, który… Te ostatnie 10 lat z dużymi pieniędzmi dla infrastruktury kolejowej, szczególnie dla PKP PLK jako beneficjenta, naturalnie powinno być też elementem nauki dla ministerstwa, dla CUPT, żeby wszystkie te elementy, którym daleko było do dobrych zasad działalności, realizacji, poprawić. Ja wskażę tylko jeden istotny aspekt, który nam się mocno objawił na początku roku, a dotyczy jakości dokumentacji projektowych, jakości dokumentacji studialnych, żebyśmy nie realizowali projektów wątpliwych pod względem późniejszych efektów dla ruchu kolejowego, dla pasażerów, dla przewoźników. Jesteśmy na etapie dokonywania przeglądu części projektów, które mają być realizowane w kolejnych tygodniach. Jeden istotny projekt na dużą kwotę wychwyciliśmy na dosyć wczesnym etapie i został on poprawiony. Dlatego zadaniem PKP PLK jako beneficjenta, jednym z wielu zadań jest wzmocnienie obszaru planistycznego i projektowego, żeby do realizacji były przekazywane projekty, które nie będą wymagały później, już na etapie realizacji, wielu aneksów terminowych i rzeczowych, które są powodowane odkrywaniem coraz to nowych braków na etapie dokumentacji. A gdy uda nam się wyeliminować dużą część tych mankamentów, to te inwestycje pójdą sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PiotrMalepszak">Jeśli chodzi o takie całościowe podejście do tych projektów, to jest jeszcze taki wątek, taka kwestia, o której, jak myślę, będziemy dyskutować na kolejnych spotkaniach. Ja bardzo mocno chcę postawić na działania o większej efektywności czasowej w odniesieniu do realizacji zadań, co w mojej ocenie naturalnie będzie też korzystniejsze dla rynku budowlanego i też pozwoli, bo jednak perspektywa pasażera i przewoźnika w mojej ocenie jest kluczowa, na stabilizację rozkładów jazdy, stabilizację redukcji opóźnień. Dzisiaj prezes Ignacy Góra, prezes UTK, prezentuje równolegle łączną liczbę opóźnień pociągów w ubiegłym roku w sieci kolejowej, która wynosi blisko 5 milionów minut. Oczywiście taka liczba robi wrażenie. Gdy rozłożymy to na wszystkie pociągi, które kursowały, to wychodzi raptem ok. 2 minut na pociąg, ale 5 milionów… Średnio każdy pociąg, który został uruchomiony, był opóźniony ponad 2 minuty. Ja widzę duże możliwości, żeby te 5 milionów minut znacząco zmniejszyć, szczególnie w ruchu pasażerskim. Intercity jako przewoźnik dalekobieżny cierpi najbardziej, bo pokonuje najdłuższe dystanse, trafia na najwięcej robót, placów budów na sieci i opóźnienia… w ogóle punktualność na poziomie 30–40% to jest coś, z czym powinniśmy się szybko uporać.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PiotrMalepszak">To tyle, jeśli chodzi o małe podsumowanie tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardŚwilski">Cieszę się, mam przynajmniej taką nadzieję, że taka swojego rodzaju megalomania na kolei się skończy, czyli będziemy realizowali projekty rzeczywiste, a nie wymyślone, abstrakcyjne, które nie przynoszą żadnego efektu. Mógłbym o takich projektach mówić, ale myślę, że rozpoczynamy nowy rozdział pracy, dlatego nie będę się pastwił, bo to nic nie da. Wierzę w to, co pan minister powiedział, że audyt, którego państwo dokonujecie w Polskich Liniach Kolejowych, będzie, po pierwsze, skuteczny, a po drugie – i tu jest moje pierwsze pytanie… Rozumiem, że… Albo inaczej, nie stawiam tezy. Czy dzisiaj widzicie panowie jakiekolwiek zagrożenie dla realizacji jakiegokolwiek projektu, o którym mówiliście lub który przemilczeliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PiotrKubicki">Panie Przewodniczący, może zaczniemy od tego projektu cyfrowego, którego wybudowanie w końcu zautomatyzuje proces ruchu kolejowego. Nie jest tajemnicą, że PKP PLK w przypadku większości linii działa jeszcze analogowo. Ażeby przyspieszył proces cyfryzacji i digitalizacji całego komponentu kolejowego, ażeby pociągi w tych potokach mogły jeździć automatycznie, a nie były sterowane ręcznie, musi nastąpić cyfryzacja. Ja bym poszedł po kierunku GSM-R. Wybudowanie GSM-R spowoduje, że odpalimy na sieci PLK 11 linii ETCS, które już są zabudowane, a one czekają na komponent transmisyjny. GSM-R jest fundamentem transmisji do ETCS. Tak więc tylko zabudowanie tego systemu spowoduje, że w 11 miejscach w Polsce ETCS 2 zostanie uruchomiony. To tylko przykład tego, że po takiej analizie holistycznej i zastosowaniu globalnego podejścia do tego wszystkiego możemy spowodować, że to pójdzie do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PiotrMalepszak">Panie Przewodniczący, jeszcze małe uzupełnienie, jeśli chodzi o projekty bardzo istotne, które mocno się opóźniły, a których musimy mocno przypilnować w kolejnych latach, w kolejnych miesiącach. One są też kluczowe dla rozwoju sieci funkcjonowania aglomeracji, funkcjonowania połączeń aglomeracyjnych dalekobieżnych. Tunel łódzki to jest dla nas…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie o to chciałem zapytać.)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PiotrMalepszak">Tunel łódzki jest naprawdę ważnym elementem dla sieci, jest bardzo ważny dla udrożnienia węzła łódzkiego. Pierwszy tunel łódzki – bo warto też wspomnieć, że CPK planuje drugi tunel łódzki dla ruchu pociągów dużych prędkości – to projekt, który miał się zakończyć w 2021 r. PKP PLK… Obserwowałem ten proces. To jest takie zjawisko, którego ja bardzo nie lubię, czyli oszukiwanie i pójście w zaparte do samego końca, wszyscy już wiedzą, że zaraz trzeba będzie zakomunikować kolejne opóźnienie, a mimo wszystko mówimy, że wszystko idzie zgodnie z harmonogramem. Tak że tu bardzo szybko trzeba stawać w prawdzie, jeśli chodzi o to, jak wygląda rzeczywistość, i nie kolorować tej rzeczywistości. Tunel łódzki jest numerem 1.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PiotrMalepszak">Szczecińska SKM to kolejny przykład ważnego projektu aglomeracyjnego o bardzo dużym opóźnieniu w realizacji.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PiotrMalepszak">Kolejny projekt to projekt strategiczny związany ze sprawnym przewozem z portów Trójmiasta w kierunku południowym i do portów Trójmiasta, dotyczący modernizacji linii 201 od Bydgoszczy przez Kościerzynę do Gdyni, z dodatkowymi elementami. Ten projekt pierwotnie miał się kończyć w 2023 r., cały, na długości 180 km. Tymczasem jeszcze nie wbiliśmy łopaty. Fizycznie nie mamy jeszcze podpisanych umów dotyczących zasadniczej części realizacji tej inwestycji w ciągu linii 201, żeby zaczynać robotę, a mamy duży problem z przepustowością na istniejących liniach kolejowych i świetne wyniki portów Trójmiasta, jeśli chodzi o przeładunek, rekordowe wyniki. Chcielibyśmy, żeby te towary jechały na południe koleją, a nie za bardzo mamy możliwości, aby infrastruktura przyjęła też zwiększone przewozy na istniejących liniach, swoją drogą też wymagających już modernizacji, jak chociażby magistrala 131.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PiotrMalepszak">Projekt GSM-R to kolejny przykład pójścia w zaparte i braku umiejętności, żeby powiedzieć: zawaliliśmy, nie umiemy, nie potrafimy, nie mamy kadry. 7 dyrektorów, potem 8 dyrektorów, finalnie 13 dyrektorów prowadzących projekt, łącznie z zastępcami. Wiele odbiega od oczekiwań, a mimo wszystko daleko jesteśmy od tego, żeby powiedzieć, że mamy problem i trzeba wreszcie zacząć zatrudniać profesjonalne kadry, żeby się tym zajęły.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PiotrMalepszak">Z tej całej układanki wielu problemów, jakie się muszą składać na 80 miliardów zł i ponad 200 projektów w realizacji, tak jak powiedziałem, wynika wiele wniosków i wiele lekcji do odrobienia.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PiotrMalepszak">Ja mimo wszystko oceniam, że to jest dobry, całkiem dobry czas dla kolei, bo udało się przywrócić ponad 800 km linii, po których pociągi nie jeździły. Zastrzeżenia, które ja również bardzo często podnosiłem – to też będzie element działalności nowego zarządu – dotyczą pewnego dopasowania zakresów inwestycji do potrzeb danej linii kolejowej, danego obszaru, danych regionów, żebyśmy nie budowali niepotrzebnych zakresów, nie tworzyli, określę to w ten sposób, 200-metrowych peronów dla 20-metrowych pociągów. W tym elemencie jest wiele szczegółów, o których musimy pamiętać, bo one w wielu lokalizacjach kosztują po 3, 5, 7 czy 10 milionów, a sumarycznie rośnie to do setek milionów i miliardów. Wzorem poważnych, najlepszych kolei zachodnioeuropejskich musimy iść w kierunku rzetelnych analiz, o czym wspomniałem, rzetelnych studiów wykonalności, dobrej jakości dokumentacji projektowej, skutkującej realizacją inwestycji dopasowanych do potrzeb, a dzięki temu zrealizujemy więcej zadań. Jeśli nie będzie przeskalowania w 1 miejscu, to będzie to można podzielić na inwestycje w kilku lokalizacjach, tak jak powiedziałem, dopasowane do potrzeb. Linie regionalne, linie lokalne potrzebują parametrów dla szynobusów, dla lekkich pociągów, nie dla pociągów towarowych, najcięższych. Linie magistralne potrzebują większych zakresów, związanych z lepszą przepustowością. Z tym aspektem mamy poważne problemy po już ponad 20 latach realizacji dużych inwestycji w magistralach, gdzie ograniczone zakresy spowodowały pogorszenie przepustowości w sytuacji, w której ruch zaczął się odradzać, przewoźnicy chcieli jeździć, chcieli zwiększać częstotliwość. Podkreślam raz jeszcze, choć to jest, można powiedzieć, temat na osobną dyskusję, ale jest to lekcja do odrobienia, tak żebyśmy nie szli dalej w realizację tego, co zawsze jest przytłaczającą nas bieżączką, tylko działali tak, aby bieżączka była oparta o fundamenty, o których możemy powiedzieć, że zostaną poprawione i ich realizacja będzie skutkowała lepszymi efektami dla pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PiotrMalepszak">W tej prezentacji zwróciłem też uwagę na efekty dla pasażerów i przewoźników. Polecam takie mocne ćwiczenie, które zrealizowała Fundacja „Pro Kolej”, 30 lat… podsumowujące efekty mierzone czasem przejazdu pociągów, bo widzę w tej prezentacji 1 istotny błąd: Warszawa – Białystok – 3 godziny w 2015 r. Z danych, jakie mam z tego raportu, który był zresztą upowszechniony, wynika, że nie było aż tak źle, bo w 2015 r. na trasie Warszawa – Białystok czas przejazdu wynosił 2 godziny 11 minut, a teraz zeszliśmy do poziomu 2 godzin 9 minut. Tak więc zamiast 51 minut mamy 2 minuty, ale sytuacja na trasie do Białegostoku nadal się poprawia. I to też jest element wiarygodności, żebyśmy finalnie to, co najbardziej interesuje pasażerów, mieli dokładnie sprawdzone i dopracowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RyszardŚwilski">Panie Ministrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#RyszardŚwilski">Zapewniam panów senatorów, że za chwilę oddam panom głos, oczywiście również naszym gościom.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#RyszardŚwilski">Ja tylko w ramach informacji dodam, że serce krwawi, kiedy pan minister mówi o linii kolejowej 201, bo to jest linia, która jest mojemu sercu, jeśli można powiedzieć w taki sposób, bardzo bliska. Ja też dla państwa informacji powiem, że pan minister doskonale zna sprawę, samorząd województwa pomorskiego swego czasu ustami tutaj siedzącego zobowiązał się do realizacji tzw. bajpasu kartuskiego, bajpasu, który ma pomóc przy realizacji inwestycji elektryfikacji, i nie tylko, linii kolejowej 201. Wówczas z poprzednim prezesem Polskich Linii Kolejowych umówiliśmy się, to taka umowa dżentelmeńska, że w tym samym czasie zrealizujemy poszczególne zadania. Trochę to trwało. Samorząd regionalny zdecydowanie wcześniej wywiązał się z realizacji tego zadania. Kilka dni temu pojechaliśmy pierwszy raz układem tzw. bajpasu kartuskiego, czyli linia kolejową 229 w połączeniu z 234. Na razie jest to 6 połączeń na dobę, które skracają podróż w ruchu kolejowym z Kartuz przez Starą Piłę i nowe przystanki kolejowe, chociażby przez Gdańsk Kokoszkowy, do Gdańska Głównego, bo takiego połączenia de facto nigdy nie było. Tak że ze strony samorządów, nie tylko regionalnego pomorskiego, ale myślę, że wielu samorządów, jest chęć współpracy w tych sprawach i zapewniamy, że jesteśmy to w stanie udźwignąć. I rzeczywiście ten aspekt morski, czyli przewozu towarów z portu, jest elementem, na który absolutnie kładziemy nacisk. Jest on ważny dla rozwoju całego kraju, bo przecież przewozy z portu i to, co wytwarzamy w produkcie krajowym, w VAT w portach, to jest rzecz nieprawdopodobna. To jest serce gospodarcze kraju i ta inwestycja winna być jak najszybciej zrealizowana. Mam nadzieję, że po tych analizach, których państwo dokonujecie, to ruszy.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#RyszardŚwilski">Senator Artur Dunin i zapewne kwestie łódzkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ArturDunin">Tak, kwestie łódzkie.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ArturDunin">Bardzo się cieszę, że pan minister nie ucieka od trudnego tematu, sprawy z 3-letnim opóźnieniem. Tak jak pan minister powiedział, faktycznie przez cały czas, na każdym spotkaniu mówiono, że pieniądze są, finansowanie jest, roboty idą do przodu. No, jedno wielkie oszustwo. Dlatego bardzo się cieszę, że pan minister widzi ten problem. Ale chciałbym się dowiedzieć: co z tego wynika? Bo widzieć to jedno, a działać, reagować i wykonać to drugie. Bez dodatkowego i rzetelnego określenia finansowania, jakie jest potrzebne, i płynności finansowej ten tunel nie powstanie. Tak więc mam takie pytania. Jak państwo widzicie dofinansowanie? Jakie jest w tej chwili rzeczywiste zadłużenie w stosunku do wykonawców, którzy w pewnym momencie odeszli od pracy, bo nie było im płacone? To jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#ArturDunin">I drugie. Przy okazji chciałbym zapytać, jak wygląda sprawa wykonawstwa dworca kaliskiego w Łodzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PiotrKubicki">Dziękuję za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PiotrKubicki">Na skutek analizy, o którą pan pytał, zapewniliśmy ostatnio za pomocą aneksu najbliższe 1,5 roku, jeśli chodzi o generalnego wykonawcę tunelu. Dosłownie wczoraj miałem spotkanie z firmami ubezpieczającymi tę inwestycję oraz z firmami finansującymi tę inwestycję. Zobowiązaliśmy się do końca sierpnia zapewnić realizację całego zadania, nie tylko wykopanie i fizyczne zrobienie pewnych spraw, ale też część następną, kolejny etap, wyposażenie w automatykę, w infrastrukturę, tak aby tunel był gotowy, aby ten front robót był zapewniony do literki Z, a nie tylko do literki G. To jest odpowiedź na pierwszą część pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ArturDunin">Ja aż boję się zapytać o przybliżony termin zakończenia inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PiotrMalepszak">Panie Senatorze, podchodzimy realistycznie do tematu. Wspólnie z inwestorem, wspólnie z wykonawcą, wspólnie z BGK, który pełni istotną rolę, jeśli chodzi o wsparcie realizacji tego kontraktu, koniec 2026 r. to jest dzisiaj przyjęty harmonogram realizacji tej inwestycji. Gdybyśmy zestawili to z pierwotnym harmonogramem, to byłoby to 5-letnie opóźnienie, a pierwotny czas realizacji przewidziany był na 4 lata. Niestety w przypadku kilku inwestycji mamy takie doświadczenia, że długość opóźnienia jest większa niż pierwotnie zakładany czas realizacji. To są kwestie, z którymi musimy się zmierzyć. Tak jak powiedziałem, tunel łódzki jest priorytetem, bo daje bardzo duże efekty w skali sieci, jeśli chodzi o ruch dalekobieżny, a szczególnie regionalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardŚwilski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie Ministrze, proszę sprostować moją wypowiedź, jeżeli się mylę, ale po oglądaniu kilka lat temu rynku kolejowego z pozycji Chałubińskiego odnoszę wrażenie, że dzisiaj bardzo silnie wstaje z kolan rynek budownictwa kolejowego i rynek projektowy, że tym firmom lata temu było ewidentnie nie do śmiechu, że tak powiem, a dzisiaj mają niejako tkankę do operowania, w związku z tym łatwiej im żyć.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Ja jednak w zupełnie innej kwestii chciałbym zadać pytanie. Otóż w prezentacji nie zauważyłem projektów związanych z CPK. Ja rozumiem, że nie ma decyzji politycznej, bo my tak naprawdę sami jeszcze do końca nie wiemy, czego chcemy. Czy dojdzie tu do takiej sytuacji, że oprócz ministerstwa będzie drugi inwestor, który będzie realizował projekty kolejowe? Skoro ich tutaj nie ma… Może powinienem to spuentować ten sposób: jak dzisiaj wygląda koordynacja przy podejmowaniu decyzji co do tego, co się przyda CPK, a co nie? Czy te projekty, które państwo macie… Tutaj konieczna jest korelacja tych 2 podmiotów, bo ja sobie nie wyobrażam, żeby obok ministerstwa i PLK, ktokolwiek byłby tym inwestorem, był drugi, który realizowałby swoją sieć. Taka jest moja obawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PiotrMalepszak">Odpowiadam na to pytanie. Idziemy dalej, jeśli chodzi o kwestię funkcjonowania rynku budowlanego, żeby rynek budowlany był lepiej zabezpieczony, jeśli chodzi o pieniądze, którymi my dysponujemy i dzięki którym możemy sprawnie uruchamiać projekty już na etapie budowlanym. Jeden z mechanizmów, który mają drogowcy – mechanizm dłużny w Krajowym Funduszu Drogowym – nie funkcjonuje w Funduszu Kolejowym. Tak więc podkreślam, że dla sprawniejszej realizacji inwestycji kolejowych jest to od strony finansowej priorytet, sprawa do uporządkowania, mam nadzieję, w najbliższych kilku miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PiotrMalepszak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące CPK, to w KPK nie ma projektów… nie ma stricte projektów CPK, bo projekty CPK mają swój program wieloletni, na który przeznaczone jest 155 miliardów zł. Na tym etapie problemem, jeśli chodzi o projekty CPK, jest faktyczne określenie, co chcemy realizować, co jest priorytetem w programie CPK, bo do tej pory chcieliśmy realizować bardzo dużo, a w programie CPK liczby jasno wskazują, co jest priorytetem i na czym powinniśmy się skupić. Trzeba też przyznać, że w programie CPK są również elementy bardzo trudne do realizacji w formule, która została tam przyjęta. Jest tam przyjęta chociażby formuła PPP, w odniesieniu do bardzo dużych, ważnych odcinków, nawet kluczowych odcinków linii Y z Warszawy przez Łódź do Wrocławia i Poznania, jest przewidziany mechanizm PPP. W mojej ocenie to jest wątpliwe, bardzo wątpliwe, żebyśmy zrealizowali te inwestycje w formule PPP. Powinniśmy szukać środków unijnych i krajowych w celu realizacji priorytetów.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PiotrMalepszak">Nasze zadanie teraz, też zadanie związane ze zmianami organizacyjnymi, przejście pana ministra Laska jako pełnomocnika CPK do Ministerstwa Infrastruktury, to jest porządkowanie. To są elementy porządkowania spraw kolei i infrastruktury: kolej w jednym ministerstwie, zadania infrastrukturalne w jednym ministerstwie. Do tej pory największe zadanie infrastrukturalne CPK jest poza Ministerstwem Infrastruktury. Takich ciekawych czasów doczekaliśmy. Chcemy to uporządkować. A jak chcemy uporządkować, to naturalnie pojawia się element porządkowania takiej codziennej operacyjnej pracy, bo – jak państwo wiecie – bałagan na styku PKP PLK – CPK skończył się w grudniu ubiegłego roku, z końcem 2023 r. wnioskiem do prokuratury w sprawie członków zarządu PKP PLK skierowanym przez członków zarządu CPK z zarzutem, że tutaj nie było koordynacji, nie było możliwości dopracowania szczegółów, dogadania się, jaką inwestycję realizować w jednym pasie komunikacyjnym, właściwie w jednym śladzie na Śląsku, na odcinku ok. 10–15 km. Mamy punkty styku, naturalnie mamy punkty styku nowych projektów liniowych realizowanych przez CPK z Polskimi Liniami Kolejowymi. Jest tu wiele szczegółów, o których dzisiaj nie chcę mówić, bo to są kwestie techniczne, jeśli chodzi o to, na czym te problemy polegały, to jest i głowica stacji Łódź Fabryczna, uporządkowanie kwestii tej głowicy, to są punkty styku na przecięciu z istniejącymi liniami kolejowymi. Ten kontakt już jest bardzo bliski, my – i PLK, i ministerstwo – już na bieżąco współpracujemy z CPK. Myślę, że gdy CPK zakończy swoje analizy, to będzie już wyraźne skupienie się na priorytecie, przekonanie, że idziemy w Y, bo to jest priorytet, a sam Y to koszt 50 miliardów zł. Tak że na to…</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PiotrMalepszak">Tak, to jest 470 km nowej linii kolejowej. Licząc średnio, to jest 100 milionów za 1 km budowy linii bardzo wysokiej przepustowości, nawet nieco ponad 100 milionów za 1 km. Patrzymy realnie, my stąpamy twardo po ziemi, a nie bujamy w obłokach, stąd… Czy będzie 2 inwestorów? Teraz trudno to rozstrzygać. Na razie wiele wskazuje na to, że może być 2 inwestorów, ale kwestie uporządkowania i dalszej współpracy, ewentualnie też kwestie uporządkowania struktury właścicielskiej są jeszcze przed nami.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję za porównanie. Naprawdę jestem zbudowany. Jeden z kolegów powiedział tak jak Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie wiem…)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Chodzi mi o to, że dobrze by było, gdybyśmy poznali stopień zaawansowania i dowiedzieli się, jak daleko, że tak powiem, jest decyzja polityczna, jeśli chodzi o CPK. To jest do tego dobra komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardŚwilski">Przyjdzie na to czas. W tej chwili mamy etap pytań do pana ministra, do przedstawicieli Polskich Linii Kolejowych ze strony senatorów, a za chwilę oddajemy głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejKalata">Panie Ministrze, ja tylko troszeczkę nawiążę do historii i zadam 1 konkretne pytanie. Problem na kolei nie zaczął się w ostatnich 8 latach czy jeszcze wcześniejszych 8 latach, on się zaczął w roku 1989. W latach osiemdziesiątych Polska miała drugą pod względem wielkości sieć kolejową w Europie, po Francji, sieć bardzo dobrze funkcjonującą. Niestety, nie mieliśmy żadnych dróg, tak można powiedzieć. Po 1989 r. – broń Boże, nie mówię, że to jest czyjakolwiek wina – transport przeniósł się na drogi, których nie mieliśmy, i zaczęła się degradacja kolei. Nie wiem, czy państwo się z tym zgodzicie, ale taka jest prawda. Bardzo się cieszę, że wreszcie są inwestycje na kolei. Nawet z tego raportu to wynika, od iluś lat też to widać, widać również w Warszawie, prowadzona jest przebudowa Dworca Zachodniego i wiele, wiele innych inwestycji. Za to można podziękować.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#AndrzejKalata">Jeśli chodzi o opóźnienia, to one naprawdę są zbyt duże. Chyba ci, którzy podróżują koleją, a ja do takich osób należę, bo podróżuję do Warszawy… No, te 60–90 minut to było standardowe opóźnienie, kiedy było troszeczkę śniegu, opóźnienie Intercity, np. z Bielska do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#AndrzejKalata">Ale mam konkretne pytanie i w tym trochę prywaty. Linia kolejowa… nie powiem o jakiej nazwie, bo nie wiem, a mieszkam w powiecie żywieckim, więc to pewnie będzie TEN-T w kierunku Wiednia. Czy jest taka planowana? Jaka jest sytuacja, jeśli chodzi o tę linię kolejową? Wiem, że tam były już jakieś rozmowy z mieszkańcami, plany wykupów. Czy coś w tym temacie mogą panowie powiedzieć, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrMalepszak">To linia nr 139, bardzo ważna linia dla Śląska, łącząca Katowice…</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Senator Andrzej Kalata: Dokładnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PiotrMalepszak">…z Czechowicami.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Senator Andrzej Kalata: I najkrótsza droga do Wiednia. Przepraszam, Panie Ministrze, że przerwałem.)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PiotrMalepszak">Jeśli chodzi o linię nr 139, to ona podlega stopniowej modernizacji, teraz modernizowany jest odcinek od Tychów do Goczałkowic, zakończony jest węzeł czechowicki, i będziemy poprawiać ją dalej, w kierunku Bielska i w kierunku Żywca. Przykład tego studium wykonalności przebicia się na Słowację pokazuje, że ten element sieci TEN-T, w mojej ocenie, jest bardzo kosztowny. Projekty, które wówczas powstały, skutkowały dziesiątkami miliardów złotych. I tu mogę zaznaczyć, że w najbliższych latach nie pójdziemy z realizacją tego zadania w kierunku słowackim. Będziemy to zadanie realizować na odcinku polskim, tak żeby poprawić skomunikowanie, poprawić czasy przejazdu od Katowic przez Czechowice do Bielska, dalej do Żywca i finalnie do Zwardonia. Tam, na tym odcinku jednotorowym, od Bielska do Zwardonia przez Żywiec, zoptymalizujemy parametry tak, żeby czas przejazdu był lepszy.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PiotrMalepszak">Musimy też pamiętać o tym, że jeśli chodzi o te bardzo duże projekty, które chcemy obecnie realizować, to z jednej strony – już o tym wspomniałem – dochodzi sporo zaległych projektów, które musimy realizować w ramach tej perspektywy, czyli zabieramy pieniądze z nowej perspektywy, a z drugiej strony pojawiają się wątki czy projekty, o których mówimy od 20 lat i które już się zaczęły, ale jeszcze nie weszły w fazę realizacji elementów najbardziej kosztownych, a dających największy efekt. Odcinek Podłęże – Piekiełko jest takim…</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Czekają na realizację.)</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PiotrMalepszak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PiotrMalepszak">Podłęże – Piekiełko jest takim projektem. A dodatkowy aspekt to jest oczywiście projekt CPK, bo tu już musimy szukać pieniędzy, realnych pieniędzy, a nie przelewać fikcję na papier w postaci wieloletnich programów o wątpliwych finansach. No więc przed nami przede wszystkim kwestie tych projektów, które są już, można powiedzieć, zaparkowane od wielu, wielu lat i czas wejść w etap budowlany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardŚwilski">Na pana senatora kolej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WiesławDobkowski">Panie Ministrze, ja chciałbym zapytać o sprawy modernizacji linii kolejowej z Piotrkowa w kierunku Bełchatowa. W ubiegłym roku była podpisywana, i byłem przy tym, umowa na wykonanie projektu modernizacji. To miało być wykonane na odcinku Piotrków – Bełchatów do Bogumiłowa, gdzieś koło Kleszczowa, gdzie jest strefa przemysłowa, z myślą o tym, żeby w przyszłości przedłużyć linię do Wielunia. Ale na razie chodzi o tę linię, która w tej chwili jest, czyli odcinek z Piotrkowa do Bełchatowa. W tej chwili nie jeżdżą tam pociągi, czasami jeżdżą tylko towarowe, do kopalni. No, dawniej sam nawet dojeżdżałem do pracy do kopalni, ale to już jakieś 15 lat temu się skończyło. Teraz ta linia ma być modernizowana. Czy jest w planach budowa czy właściwie modernizacja, bo linia jest, tylko… Wszystko miało być modernizowane, tunele i cała linia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PiotrMalepszak">Tak, będziemy realizować ten projekt. On jest na etapie dokumentacji projektowej. Z tym projektem wiąże się większa historia, bo upatrujemy w nim kontynuacji linii w kierunku magistrali węglowej, a od magistrali węglowej w kierunku Wielunia jest możliwość uzyskania nowego ciągu całościowego: od Piotrkowa przez Bełchatów, Chorzew, Wieluń, w kierunku Oleśnicy, a 30 km dalej już jest Wrocław. Tak że realizacja tego projektu pozwoli na uzyskanie nowego ciągu komunikacyjnego kolejowego na osi wschód – zachód.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Jan Hamerski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JanHamerski">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra, czy mają państwo pytania?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AdrianFurgalski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#AdrianFurgalski">Nie ma już senatora Świlskiego… A, właśnie wszedł, w doskonałym momencie, bo…</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#AdrianFurgalski">Senator powiedział o tzw. bajpasie kartuskim, o tym, że samorząd dotrzymał słowa. Jednak w ramach tego słabego, żeby nie powiedzieć nędznego, urobku w zakresie budowy nowych linii kolejowych III Rzeczypospolitej, to samorząd województwa pomorskiego wybudował największy odcinek, czyli Pomorską Kolej Metropolitalną.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#AdrianFurgalski">Ja chciałbym o kilka spraw zapytać. Tutaj wyświetliły nam się na slajdzie informacje o postępowaniach przetargowych, ale nie z punktu widzenia wykonawców. Gdyby można było uzyskać taką informację – bo rozumiem, że pewnie jeszcze będą ogłoszone w tym roku dodatkowe postępowania – jaka jest wartość tego, co PLK planuje ogłosić… To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#AdrianFurgalski">Po drugie, mam pytanie: jaka jest planowana wartość umów do podpisania w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#AdrianFurgalski">Trzecia sprawa. Wiem, że pan minister wspólnie z PKP PLK przeprowadza audyt KPK, żeby sprawdzić, czy rzeczywiście wszystkie inwestycje, które tam zostały zapisane, zostały zapisane nie tylko po to, żeby wydać pieniądze, ale też po to, żeby był jakiś uzysk dla pasażera czy dla tych, którzy nadają ładunki. No więc gdyby można było jakieś wstępne informacje uzyskać…</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#AdrianFurgalski">Pan prezes tak strasznie szybko te slajdy zmieniał, że nie wszystko zdołałem zanotować. Kiedyś robiliśmy analizę, bo spółka PKP PLK o to pytała, i wyszło, że chyba nadal te 10 miliardów wydatków rocznych nie jest przekroczone. Nie wiem, czy to się udało, jeśli chodzi o rok ubiegły. W 2022 r. było wydatkowane 9,3 miliarda. Drogowcy już to podsumowali. Oni cały czas są na poziomie powyżej 10 miliardów, bo 15,4 miliarda zł zostało wydane. No i tutaj spółka PLK mówiła: no tak, ale czy rynek w ogóle da radę, czy są maszyny, czy są ludzie, żebyśmy realizowali wydatki na kwotę większą niż 10 miliardów. No więc pytanie, czy jest już podsumowanie wydatków za rok ubiegły. Ja i tak poczekam do czasu sprawozdania z realizacji tego KPK, a takie sprawozdanie Rada Ministrów mniej więcej w połowie roku musi przyjąć. W 2022 r. plany wydatków PLK opiewały na kwotę 12,6 miliarda zł, zrealizowano 9,3 miliarda zł, czyli 75,4%. Z tym też wiąże się moje pytanie… Nie, jeśli dobrze dodałem wszystkie te kwoty, a jak rozumiem, to jest narastająco, to na koniec roku…</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To dotyczy 2023 r.)</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#AdrianFurgalski">Ale końcówki roku, tak?</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#AdrianFurgalski">To w takim razie nie cieszy się z tego kolej, tylko ja się cieszę prywatnie, bo to oznacza, że wygrałem zakład o to, że niestety KPK nie został zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#AdrianFurgalski">No, ja przypominam sobie jedną osobę, potem wszyscy się tam dopisywali. Na szczęście pula do zakładu rosła, ale nie wiem, czy teraz…</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, to w drugą stronę.)</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#AdrianFurgalski">Właśnie, w drugą stronę teraz, tak.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#AdrianFurgalski">Ja oczywiście nie założyłem się o tę podwyższoną kwotę, tylko o tę pierwotną, czyli 67,5 miliarda zł, więc jeśli dobrze tutaj policzyłem, to wychodzi 66,6 miliarda zł, czyli ponad 1 miliarda brakuje. Tak, oczywiście ten zakład był podyktowany tym, że tak jak pan senator wspomniał, ta perspektywa 2007–2013 plus M2… WPIK też nam nie wyszedł, musieliśmy przesuwać pieniądze nie tylko na nową perspektywę, ale też na tabor miejski czy na metro.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#AdrianFurgalski">To chyba już wszystko… Aha, to teraz może takie warszawskie pytanie… Zanotowałem sobie kilka spraw, o których panowie senatorowie mówili. Tunel w Łodzi – tak, rzeczywiście na dzisiaj jest ta data 2026 r. ERTMS – no, to konik pana prezesa. Szczecińska Kolej Aglomeracyjna – to projekt, który nie wyszedł, ale to jest związane z tym, o czym mówił już pan minister, że trzeba się zastanowić, bo tu były duże uwagi rynku do tego modelu chyba pewnej rywalizacji. Owszem, były problemy, jeżeli idzie o trakcje, i ta sytuacja podyktowała fakt przejęcia jej potem przez PKP PLK, a potem, jak rozumiem, grupa CPK chciała być lepsza, więc kupiła sobie Torpol, potem, z upływem czasu… w planach było też kupno jakiegoś biura podróży… Boże, biura…</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#AdrianFurgalski">To też nie jest wykluczone, jeśli idzie o naszą kolej. Biura projektowego spółki SRK itd. No więc pytanie, czy… Obawa wynikała z tego… Owszem, wszyscy mówili, że przecież jest prawo przetargu itd., ale było takie podejrzenie, że w związku z tym, że koszula bliższa ciału, te pieniądze raczej w grupie będą zostawały niż na rynku. Jest też problem utrzymania infrastruktury kolejowej, o czym tutaj mówimy. Przede wszystkim ona jest w niedostatecznym stopniu wykonywana, bo bardzo często dochodzi do sytuacji, w której już nie ma co utrzymywać i potrzebny jest etap modernizacji. Chodzi też o choćby wstępne otwarcie rynku prac utrzymaniowych na firmy zewnętrzne, po to, żeby zobaczyć… Wszyscy mamy podejrzenia, że tam te koszty są zdecydowanie wyższe niż koszty rynkowe, więc pytanie, jak to naprawdę wygląda.</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#AdrianFurgalski">Jeśli chodzi o Warszawę, to tam projekt będzie opóźniony. Ja pomijam kwestię Warszawy Wschodniej, tego, że tam nie można doprowadzić do tego, co było na Zachodniej, co ja określam tak, że zagubione pociągi są nie na tych torach, na których powinny być. Remont linii średnicowej, czyli to, czego najbardziej Warszawa się obawia, czyli rozkopanie centrum, okolice Marszałkowskiej i Jerozolimskich… Ten projekt zostanie opóźniony, choćby z tego powodu, że trzeba w moim przekonaniu zrobić go dobrze. To, z czego PKP SA rezygnowało, a więc wzmocnienie płyty parkingowej przy dworcu, zabudowa tej linii… No, tak drogi grunt, żeby tam był parking, to, jak myślę, jest przesada. No więc pytanie, jak to jest, jeśli chodzi o tę środkową część inwestycji, czyli tunel pod centrum. Jak to terminowo wygląda? No i to chyba wszystko.</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#AdrianFurgalski">A, jeszcze Tadeusz… pan senator Tadeusz Jarmuziewicz mówił tu o CPK. To, że to wszystko będzie niejako w jednym miejscu, tylko trzeba zmienić ustawę o działach administracji, to jest jasne. Ale jeśli chodzi o te 155 miliardów wszystkich inwestycji do 2030 r., o których tak mówiono, to rzeczywiście w sporej mierze jest tylko na papierze. M.in. na kolej, tabor inwestycje miałyby wynieść 24 miliardy, tyle zapisano w programie CPK, i chodzi o środki z Unii. Tylko pytanie, czy Unia Europejska o tym wie, że takie pieniądze miałaby przesunąć.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#AdrianFurgalski">To chyba wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Ryszard Świlski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardŚwilski">To może czas na odpowiedzi, bo kilka pytań rzeczywiście padło.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#RyszardŚwilski">Panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PiotrKubicki">Odpowiadając, Panie Prezesie, na pana pytania, chcę powiedzieć, że my analizujemy z punktu widzenia takiego menedżerskiego te wszystkie koszyki i wrócimy z konkretną odpowiedzią, wrócimy do takiej dobrej praktyki. Między nami jest takie połączenie, że przemysł nie jest w stanie funkcjonować bez zarządcy, a zarządca bez przemysłu. No więc na pewno wrócimy do takiej praktyki i z dużym wyprzedzeniem będziemy informować przemysł o tym, co będzie na stole. Tylko potrzebujemy jeszcze chwili. Jesteśmy tu dopiero – spójrzmy prawdzie w oczy – od miesiąca, więc to trwa, to będzie jeszcze chwilkę trwało. Myślę, że to jest kwestia najbliższego miesiąca czy 2, kiedy będziemy mieli pełne analizy i w połowie roku przedstawimy rzetelny plan tego, co będzie w najbliższych latach.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PiotrKubicki">W odniesieniu do tego, co pan prezes też wywołał, tej koszuli bliższej ciału, to chciałbym powiedzieć, że pojawi się – pierwszy raz w historii tej firmy, bo nigdy tego nie było – plan transformacji cyfrowej, takiej prawdziwej transformacji cyfrowej. Określimy na lata, od 10 do 15 lat z góry, co będziemy robić. Ta transformacja będzie rozpisana w 2 językach, po angielsku i po polsku, bo cyfryzacji nie jesteśmy w stanie zrobić tylko w Polsce, dużo musimy pożyczyć z zagranicy, więc to musi być w 2 językach zrobione. Chodzi też o to, żebyśmy wiedzieli, jak to będzie postępowało.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PiotrKubicki">To tyle, odpowiadając na te tematy związane z przemysłem i z planem ciągłości działania w zakresie tego, żeby firmy przygotowały się do tych inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrMalepszak">Uzupełniając o kwestie dotyczące utrzymania, tego, aby utrzymanie było realizowane też przez podmioty inne niż spółki zależne PLK, przypomnę, że takie ćwiczenie już mieliśmy w latach 2012–2013. Ono oczywiście obejmowało kwotowo znacznie mniejsze sumy niż te, które dzisiaj PKP PLK ma na utrzymanie. Wtedy założyliśmy, że połowa środków dostępnych w ramach utrzymania, przykładowo, biura dróg kolejowych, które zasadniczo realizuje utrzymanie torów kolejowych, będzie przeznaczona na kontrakty zewnętrzne. Przekonaliśmy się wtedy, że oszczędności mogą być, i takie były, na poziomie 20–25%. Dzięki temu mogliśmy zrealizować więcej zadań utrzymaniowych. Co jest ważne w tej układance? Spółka PLK w ostatnich latach bardzo mocno wzmocniła swój potencjał sprzętowy i duzi gracze rynkowi również wzmocnili swój potencjał sprzętowy. My chcemy poważnie podejść do kwestii utrzymania, tak żeby ten potencjał sprzętowy pracował na sieci. Bo nie sztuką jest kupić podbijarkę za 30 milionów zł i kupić taką podbijarkę, żeby kiedy prezes zapyta, czy ona jest lepsza niż niemiecka podbijarka, faktycznie ona będzie lepsza niż niemiecka podbijarka, chociaż to podbijarka torowa austriacka. Sztuką jest, i o to chodzi, żeby ta podbijarka torowa wykonywała taką pracę na torach, jaką wykonuje podbijarka torowa w Austrii czy w Niemczech. Nie chodzi o to, Szanowni Państwo, żeby kupować zabawki, bo są pieniądze unijne, a potem nie mieć środków na wykorzystanie tych zabawek. To są mercedesy na torach, to jest wysokowydajny sprzęt mogący dawać bardzo duże efekty w utrzymaniu. Wczoraj tradycyjnie pokonałem pociągiem trasę Warszawa – Kraków i muszę powiedzieć, że po zjeździe z centralnej magistrali kolejowej, im bliżej Krakowa, tym gorsza sytuacja na torach. Mnóstwo nierówności, różnego rodzaju utrzymaniowych mankamentów. A my chcemy za 2 lata jeździć 250 km/h po CMK, a potem zjechać na linie doprowadzające do głównych miast i kołysać się na torach, bo słabo je utrzymujemy. Taki element, który chcemy wdrożyć, to jest to, że bazując na liniach, chcemy określić siatkę linii priorytetowych, czyli takich, po których prowadzony jest największy ruch, gdzie jest największa praca eksploatacyjna. Chodzi o to, żeby nie było takich sytuacji, jak ta w ubiegłym roku, kiedy chcemy do Gdańska z Warszawy pędzić 200 km/h, ale co kilka, kilkanaście kilometrów musimy hamować do 50, 80, 100 km/h, bo pękły elementy rozjazdów i nie potrafimy zapewnić na czas dostarczenia części wymiennych. Wiele pracy u podstaw jest do wykonania w utrzymaniu infrastruktury. To jest generalnie problem kolei, że my chcemy dużo inwestować, ale potem mamy duże problemy w utrzymaniu tych inwestycji, bo mamy za małe środki utrzymaniowe, ale też nie podchodzimy fachowo do utrzymania tego, co zbudowaliśmy. To jest problem Intercity, to przez to ponad 40% wagonów nie pracuje, nie jeździ, ale chęć kupowania nowego taboru jest. To jest problem spółki PLK, która chce dalej budować i inwestować, co jest oczywiście zasadne, ale trzeba mocno postawić na drugą nogę, czyli utrzymanie. Ten program dotyczący PLK, wieloletni, utrzymaniowy, na 49 miliardów zł – versus 23 miliardy, czyli wartość poprzedniego programu – to będzie zadanie dla zarządu, żeby wycisnąć z tego jak najwięcej na utrzymanie infrastruktury, a co za tym idzie – lepsze wykorzystanie sprzętu wysokowydajnego, który posiadają zarówno podmioty na rynku, jak i podmioty w ramach grupy PKP PLK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JarosławBagniewski">PKP Cargo, Jarosław Bagniewski, pełnomocnik zarządu do spraw operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JarosławBagniewski">Pierwsza sprawa. Panie Ministrze, ja myślę, że decyzje, które są teraz podejmowane odnośnie do przekazania całej kolei w jedne ręce, to jest bardzo słuszna droga. W takich sytuacjach kryzysowych, które mieliśmy w 2022 r., kiedy trzeba było realizować przewozy, a były 2 ministerstwa, to nie zawsze to funkcjonowało tak, jak powinno funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#JarosławBagniewski">Cieszy to, że te prędkości w przewozach pasażerskich pozwoliły znacząco skrócić przejazdy, ale nie możemy zapominać o przewozach towarowych. Tyle jest tych opóźnień, że za zeszły rok było zrealizowane… Ja miałbym tylko prośbę do przedstawicieli PLK – mówiłem o tym na spotkaniu Rady Przewoźników – nie może być więcej zamknięć doraźnych niż zamknięć stałych. To powoduje, że nie można dostosować pracy pociągów, maszynistów, szczególnie kiedy te zamknięcia doraźne są uruchamiane non stop i bez uzgodnień. Wiem, że trzeba poprawić infrastrukturę, zdajemy sobie z tego sprawę. Jednak już zminimalizowanie liczby zamknięć doraźnych i większa liczba zamknięć stałych wcześniej planowanych pozwoli na ograniczenie ilościowe opóźnień, szczególnie w ruchu towarowym. Ruch towarowy powinien być pokazany jako ważna dziedzina gospodarki, ale również jako konkurencja dla przewozów samochodowych. Mniej samochodów to większe bezpieczeństwo. Więcej pociągów towarowych na pewno pozwoli chociażby nam, przewoźnikom, lepiej funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#JarosławBagniewski">Kwestia podniesienia prędkości. Prędkość w ciągu 10 lat przewozów towarowych spadła. Moim zdaniem niezadawalające jest to, że prędkość, jeśli chodzi o intermodal, który jest przyszłością nas wszystkich… No, 0,8 km… To nie jest zadowalające. Wiem, że my jako przewoźnicy też mamy na koncie swoje błędy. Jednak zamknięcia doraźne powodują to, że trzeba podmieniać maszynistów nie tam, gdzie było planowane, a to wszystko kosztuje czas. Wydłużanie postojów, brak przepustowości powoduje właśnie trudności organizacyjne. Tak że ja mam tylko prośbę, żeby zwrócić uwagę na mniejszą liczbę zamknięć doraźnych w ramach poprawy infrastruktury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrMalepszak">To ja jednym słowem. Wspomniałem o tym, że bardzo poważnie traktujemy kwestie ruchowe, czyli sprawniejszy ruch pociągów, minimalizację utrudnień. To będzie skutkowało tym, że będą dodatkowe wymagania wobec wykonawców robót, szczególnie na najważniejszych liniach. Mamy rozpoznane, i to są czysto operacyjne kwestie, powodujące największe mankamenty w codziennym prowadzeniu ruchu kolejowego, że są zapisy w różnego rodzaju instrukcjach PLK niepotrzebnie komplikujące ruch pociągów. Mamy takie przykładowe sytuacje, kiedy na magistrali węglowej, najbardziej obciążonej linii kolejowej w ruchu towarowym, ale też mocno obciążonej w ruchu dalekobieżnym, od Bydgoszczy do Tczewa, gdzie wszystkie tory są zapełnione ruchem towarowym, my komplikujemy sobie ruch na długich odcinkach prostymi zadaniami utrzymaniowymi. Oczywiście zostawiamy tam czynny 1 tor, ale nawet na tym czynnym torze co kilka kilometrów, na przejazdach, wprowadzamy prędkość 20 km/h, bo dzieje się jakaś drobna robota na torze zamkniętym. Tu jest bardzo dużo szczegółów, ale podkreślam raz jeszcze: ruch będzie przez nas mocno weryfikowany. Chcemy zobaczyć wymierne efekty skracania czasu realizacji zamknięć na najważniejszych ciągach i efekty, powiedziałbym, znaczącego uszczuplenia problemów z punktualnością.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PiotrMalepszak">Szanowni Państwo, o tak różnych kwestiach dzisiaj rozmawiamy, że wspominamy instytucje pozornie niezwiązane z ruchem kolejowym, ale związane chociażby z jakimiś zdarzeniami na torach. Otóż chcemy, żeby na głównych liniach służby reagowały i działały inaczej, tak żeby nie zamykać linii kolejowej na wiele godzin, bo to od razu powoduje opóźnienia idące w dziesiątki tysięcy minut, sumarycznie, dla wielu pociągów.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PiotrMalepszak">Powtórzę się: ruch będzie dla nas priorytetem, sprawny ruch. To było wielokrotnie podkreślane i tu musi być też efekt z racji tych pieniędzy. Czasy przejazdu, punktualność, wiarygodność transportu kolejowego… Chodzi o to, żebyśmy wsiedli i z dużym prawdopodobieństwem, bo na 95%, a nawet więcej, dojechali punktualnie do celu naszej podróży, w ruchu dalekobieżnym, podmiejskim i regionalnym. To jest też istotne w obszarze przewoźników towarowych.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PiotrMalepszak">Mamy transport intermodalny i są ciekawe przypadki przewoźników bardzo dbających o swoje rozkłady jazdy, pilnujących czasów przejazdu. W intermodalu osiągane są prędkości rzędu 60 km/h na trasie z portów Trójmiasta na Śląsk. Chciałbym, żeby większa liczba przewoźników miała takie efekty. To są oczywiście wyniki uzyskiwane w nocy, kiedy jest niewielki ruch pasażerski. Warto brać przykłady z innych przewoźników, bo według moich obserwacji szczególnie przewoźnicy prywatni bardzo walczą o efektywność i zależy im na tym, żeby przejechać 500 km w 8–9 godzin, co dzisiaj jest już możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JarosławBagniewski">Cargo też nad tym pracuje.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JarosławBagniewski">A jeszcze jedno słowo odnośnie do zamknięć. Jak mamy linię, która wchodzi w zakres 2 czy 3 zakładów PLK i są 2 czy 3 projekty na poprawę funkcjonalności danej linii, to czasami ta synergia wspólnych zamknięć trochę nie działa, bo jeden projekt jest realizowany wcześniej, drugi później. Można byłoby skrócić zamknięcia na liniach PLK, i ja to mówię jako przewoźnik, bo negocjujemy czy rozmawiamy z PLK na temat zamknięć. To też inaczej funkcjonowałoby, gdyby w tym samym czasie w różnej odległości od siebie mogły być realizowane prace w zakresie poprawiania jakości linii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrMalepszak">Poruszył pan jeszcze jeden bardzo ciekawy wątek, który teraz będziemy chcieli przedstawić i szybko pokazać na przykładzie połączenia Wrocławia z Kłodzkiem i dalej w kierunku granicy czeskiej. To jest linia leżąca na obszarze 3 zakładów, które wydają się być osobnymi księstwami, które nie widzą siebie jako sąsiadów, każde z nich nie za bardzo wie, co u sąsiada się dzieje. Jednym z elementów poprawiania przepustowości i usprawniania procesu będzie wgląd na daną linię na odcinku od punktu A do punktu B, w takich istotnych jej punktach, i sprawdzenie, co tam się dzieje. My dzisiaj z powodu takiego podejścia, jak do osobnych folwarków, do osobnych księstw, kiedy często jeden książę nie wie, co się dzieje u drugiego, doszliśmy do takiej sytuacji, że na środku szlaku kończą się jakieś roboty, a szlak jest granicznym między 2 zakładami, przy czym jeden zakład realizuje je z dużym wyprzedzeniem, a drugi nawet nie wiedział o tym, że jakieś roboty się toczą. Granice między 23 zakładami na sieci bardzo dobrze widać po tym, jak wygląda infrastruktura, jak wygląda jej utrzymanie, ale też po tym, jak planowane są roboty, inwestycyjne i utrzymaniowe.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A przewoźnicy…)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PiotrMalepszak">Moim celem jest to, żeby spółka PKP PLK stała się firmą usługową, taką, która świadczy usługi w zakresie dobrej infrastruktury, dobrych rozkładów jazdy, firmą, której prezes odpowiedzialny za eksploatację jest jednocześnie odpowiedzialny za sprawy handlowe, a dyrektorzy w zakładach odpowiadający za eksploatację są jednocześnie odpowiedzialni za sprawy handlowe, pozyskiwania i utrzymywania kontaktów z przewoźnikami. Dzisiaj ten aspekt zupełnie nie funkcjonuje. Ta firma nie funkcjonuje, nie jest rozliczana z tego, jaka praca eksploatacyjna jest wykonywana na torach, czy ona jest wykonywana sprawnie, jaka jest punktualność. Ten aspekt, podkreślam, kwalifikuje się bardzo wyraźnie do udrożnienia i wzmocnienia. Dla wielu to jest jakieś bardzo niejasne hasło: jak to, to ma dotyczyć firmy PKP, firmy usługowej, firmy, która ma dbać o relację z przewoźnikami? No, ja w taki sposób postrzegam kolej. To nie może być państwo w państwie, to nie może być firma, której najważniejszym zadaniem jest wydawanie publicznych pieniędzy, często z bardzo różnym efektem. Chociaż, co podkreślam, co już powiedziałem, efekty są lepsze, sytuacja się poprawia. To ma być dbałość… Zarządca infrastruktury ma funkcjonować w ramach rynku, i ludzie, których chcemy zatrudniać, muszą mieć mocno biznesowe podejście do tego, czym się zajmują. Bo brakuje takiego biznesowego podejścia, takiego spojrzenia skutkującego tym, że dbamy o infrastrukturę, rzetelnie utrzymujemy i planujemy roboty w celu sprawnego ruchu pociągów, bo ktoś chce z tych torów korzystać, pasażerowie chcą podróżować. A na szczęście mamy dobre, stabilne wzrosty w ostatnich latach. Tak że ten aspekt jest dla mnie absolutnie kluczowy. Ja jestem stałym pasażerem kolei, regularnie, rocznie przejeżdżam pociągami kilkadziesiąt tysięcy kilometrów i widzę na bieżąco, co się dzieje. Dlatego nacisk na zarząd PLK będzie zdecydowanie większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RyszardŚwilski">Ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PiotrKubicki">Tak, potwierdzam to, o czym mówi pan minister. Zaskoczę pana – my jeszcze w tym tygodniu mamy spotkanie z dyrektorami wszystkimi zakładów, i to hasło „myśl lokalnie, a działaj globalnie” już w tym tygodniu wdrożymy. No więc mogę panu obiecać, że to na pewno się zmieni, w związku z planem ciągłości działania tych wszystkich procesów kolejowych, tą pracą u podstaw, o której mówił pan minister. My już nad tym pracujemy i w tym tygodniu przekażemy nasze wytyczne, jak to musi działać, żeby kolej była takim jednym, prawdziwym organizmem.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PiotrKubicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RyszardŚwilski">Tutaj przy tym stole siedzą tylko i wyłącznie przyjaciele kolei. O tym chcemy zapewnić. Życzymy państwu, żeby było – parafrazując słowa starej audycji radiowej, „minimum słów, maksimum muzyki” – minimum mówienia o projektach, a maksimum realizacji tych projektów. Tego państwu życzymy.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#RyszardŚwilski">A jeszcze tak na marginesie – to ostatnie zdanie, skoro nie ma głosów w dyskusji – dzisiaj jest Dzień Jedności Kaszubów. Państwo zapytacie, dlaczego o tym mówię. A jest to historia XIII-wiecznej bulli papieskiej, w której pojawiła się pierwsza wzmianka o Kaszubach. Państwo zapytacie: co to ma wspólnego z tematem poruszanym na tym posiedzeniu komisji? Ano to, że dzisiaj Kaszubi, którzy brali czynny udział w budowie magistrali węglowej, trochę się śmieją, że szybciej budowali magistralę węglową, krócej im to zajęło niż rozpoczęcie remontu tejże magistrali, czyli magistrali kolejowej nr 201. Nie życzymy sobie tego, ale oczywiście życzymy sobie tego, żeby te projekty były realizowane. Panu ministrowi, całemu ministerstwu, Polskim Liniom Kolejowym, ale nie tylko, bo i przewoźnikom, i nam wszystkim życzymy, żeby plany kolejowe były realizowane. W imieniu pana przewodniczącego – chyba nie będzie nadużyciem, jeśli o tym powiem – chciałbym powiedzieć, że jesteśmy do państwa dyspozycji, gdyby trzeba było w jakikolwiek sposób w parlamencie, w izbie niższej czy wyższej parlamentu, pomóc, w dobrym tego słowa znaczeniu. Jesteśmy do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#RyszardŚwilski">Dziękujemy dzisiaj państwu za udział, za te informacje. Rozumiem, że ten materiał, o który pytali uczestnicy dzisiejszego posiedzenia komisji, również goście, będzie do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Głos z sali: On jest…)</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#RyszardŚwilski">Tak, ale tu były takie pytania, dlatego chciałem potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#RyszardŚwilski">Dziękujemy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>