text_structure.xml 137 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 01)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa, pana ministra, osoby towarzyszące, wszystkich przedstawicieli urzędów, instytucji państwowych oraz osoby zainteresowane ustawą, którą dzisiaj omawiamy. Witam także senatorów, członków naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia, Panowie Senatorowie? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzKleina">W takim razie porządek został zatwierdzony.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzKleina">Informuję też państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzKleina">Rozpoczynamy rozpatrywanie naszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra Nenemana o prezentację ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JarosławNeneman">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JarosławNeneman">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JarosławNeneman">Jest to nieduża nowelizacja ustawy VAT-owskiej, ustawy akcyzowej oraz niektórych innych ustaw. Dlaczego mamy ustawę akcyzową i VAT-owską razem? Dlatego, że potrzebowaliśmy dokonać pewnych zmian w ustawie akcyzowej dość szybko na prośbę przedsiębiorców, tak więc pan dyrektor był tak miły i przyjął panią dyrektor z jej zmianą, że tak się wyrażę, pod skrzydła ustawy VAT-owskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JarosławNeneman">Co robimy w kwestii VAT? W kwestii VAT mamy kilka zmian dotyczących stawek. I tak np. wprowadzamy zerową stawkę VAT dla dostawy i importu używanych na morzu statków ratowniczych i łodzi ratunkowych – również w odniesieniu do tych statków i łodzi lądowych…</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Niemorskich.)</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JarosławNeneman">Niemorskich, tak.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JarosławNeneman">Stawka 8% dla wyrobów medycznych… Utrzymujemy tę stawkę, bo w związku z pewnymi, nazwijmy to, zawirowaniami formalnymi na poziomie Unii taka potrzeba istniała. Ani nic nie rozszerzamy, ani nic nie zawężamy, utrzymujemy to, co jest.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JarosławNeneman">Przedłużamy do 31 grudnia 2026 r. system odwrotnego obciążenia podatkiem VAT dostawy gazu w systemie gazowym, dostawy energii elektrycznej w systemie elektroenergetycznym i świadczenia usług w zakresie przenoszenia uprawnień do emisji gazów cieplarnianych. To jest bardzo ważna dla tej części rynku zmiana.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JarosławNeneman">Będzie stawka 8% dla nawozów i środków poprawiających właściwości gleby, stymulatorów wzrostu, podłoży do upraw oraz produktów pofermentacyjnych oraz nawozów i produktów mikrobiologicznych. To zrobiliśmy w uzgodnieniu z ministrem rolnictwa. Ustaliliśmy dokładnie, co jest tym nawozem.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JarosławNeneman">I ponadto wprowadzamy obniżkę z 23% do 5% stawki podatku na kubeczki menstruacyjne.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JarosławNeneman">Jeszcze jeżeli chodzi o VAT – i to jest ta inna kwestia, zanim dojdę do akcyzy – Polski Ład wprowadził obowiązek połączenia kasy fiskalnej z terminalem płatniczym. No ale jak to w Polskim Ładzie bywało, najpierw wprowadzili, a potem co roku przedłużali. Przedsiębiorcy zwrócili się do nas z prośbą o to, żeby tego nie robić, bo po prostu nie są gotowi. Wszystkie nowe kasy, które wchodzą na rynek – a kasy w naturalny sposób są wymieniane – już mają tę funkcjonalność. Pogadaliśmy z KAS i sprawa na dzisiaj wygląda tak, że operatorzy terminali… Nie operatorzy… Tomasz, jak oni się nazywają?</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Agenci.)</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#JarosławNeneman">Agenci rozliczeniowi. Przepraszam. Agenci rozliczeniowi raportują KAS informacje dotyczące obrotów na terminalach płatniczych. Mamy też informacje z kas fiskalnych. Tak więc KAS w tym momencie ma i informacje z kas fiskalnych, i informacje z terminali, zagregowane. KAS powiedział, że na tę chwilę to dla niego już rozwiązanie optymalne. Dlatego postanowiliśmy na ten czas zrezygnować z obowiązku tego bezwzględnego połączenia, który był zapisany w Polskim Ładzie. Bo skoro to nie jest potrzebne KAS, to nie ma sensu nakładać nadmiarowych, kosztownych obowiązków na podatników. Z czasem będzie trzeba wrócić do tematu. Ale z czasem wszystkie kasy fiskalne, które będą na rynku, będą miały taką opcję, tak więc odbędzie się to bezkosztowo.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#JarosławNeneman">I wreszcie są 2 zmiany w ustawie akcyzowej. Jedna zmiana dotyczy wywożenia nowych samochodów za granicę. Nie wiem, czy państwo wiedzą, że w tej chwili można zobaczyć lawety z samochodami, które z Polski, mówiąc w uproszczeniu, wyjeżdżają do Niemiec. Najpierw przyjeżdżają do dealera, a potem wyjeżdżają do klienta. One muszą dojechać na lawecie, żeby uniknąć podatku akcyzowego, bo jak samochód byłby już zarejestrowany, to już nie dałoby się tego podatku odzyskać. Takie rozwiązanie jest niezgodne z przepisami unijnymi. Mamy już ostrzeżenie z Unii Europejskiej. I po prostu te przepisy wprowadzamy…</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A na czym to polega?)</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#JarosławNeneman">W tej chwili pojazd, który jest zarejestrowany w Polsce, nawet nowy… Jakby ktoś chciał nim wyjechać do Niemiec na kołach, mówiąc tak w uproszczeniu, to akcyzy już nie odzyska.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Przy sprzedaży.)</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#JarosławNeneman">Znaczy jeśli Polak… Polak, Niemiec, nieistotne, obywatel, który nie będzie w Polsce jeździł samochodem – mówmy, że Niemiec, dla uproszczenia – kupi samochód…</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#komentarz">(Głos z sali: W polskim salonie.)</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#JarosławNeneman">…kupi w polskim salonie dowolny samochód, który musi sobie zarejestrować, nawet tymczasowo, to musi zapłacić akcyzę w Polsce. Nawet jeśli tym samochodem chce tylko wyjechać do Niemiec – Niemiec, Francji czy dowolnego kraju Unii Europejskiej – i tam sobie nim jeździć. Nie ma przepisów, które by pozwalały na niepłacenie akcyzy. My te przepisy…</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Można wywieźć na lawecie.)</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#JarosławNeneman">No tak, można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzKleina">Jeszcze raz. Jeśli my kupujemy nowy samochód w salonie sprzedaży…</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#KazimierzKleina">…no to płaci się w Polsce, płacimy akcyzę, wszystkie te opłaty…</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#KazimierzKleina">…wynikające z zakupu. I teraz ten przypadek, o którym pan minister mówi, na czym polega? Jak ja chcę wywieźć ten samochód do Niemiec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#EdytaBiałasGiejbatow">Mieszka pan w Niemczech i przyjeżdża pan tylko do salonu w Polsce, żeby zakupić samochód, bo tu jest taniej, bo akurat jest taki samochód. I ten samochód będzie użytkowany na terenie Niemiec czy tam na terenie Francji, na terenie innego kraju. To żeby samochód mógł wyjechać na kołach, musi zostać u nas zarejestrowany. I obecnie jest tak, że jak zostanie zarejestrowany, to akcyza musi być zapłacona i nie ma możliwości jej zwrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławNeneman">Dlatego samochody wyjeżdżają na lawecie. Po zmianie przepisów będzie istniała taka możliwość, żeby samochód mógł pojechać na kołach.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#JarosławNeneman">Czy my jako Polska coś na tym stracimy? No niespecjalnie, bo w tej chwili ci, którzy chcą taką operację wykonać, a zdarzają się takie przypadki, z różnych powodów, po prostu wywożą te same samochody na lawecie.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A coś na tym zyskamy?)</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#JarosławNeneman">Powiem tak: zyskamy… Panie Senatorze, ponieważ obecne przepisy nie są zgodne z prawem unijnym, tak więc prędzej czy później i tak musielibyśmy tę zmianę wprowadzić. Tak więc trzeba to zrobić. Czy zyskamy? Być może dealerzy będą mieli trochę większy obrót, więc na tej marży Polska jako kraj może zyskać. Nie będą to jakieś oszałamiające pieniądze. Niemniej jednak z punktu widzenia obywateli, często nawet polskich obywateli, którzy mieszkają za granicą i tam mają swój ośrodek interesów życiowych, to będzie spore ułatwienie.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: Ale też przez Komisję Europejską zostaliśmy zobowiązani…)</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#JarosławNeneman">Tak, tak. To już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: …do zmiany tych przepisów.)</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#JarosławNeneman">A druga kwestia to są samochody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KazimierzKleina">Jeszcze raz z tymi samochodami. Bo tutaj niby wszyscy senatorowie kiwają głowami… Możliwe, że część jest zorientowana, ale ja nie jestem. Czyli kupuje ten samochód obywatel niemiecki czy francuski, tak?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#KazimierzKleina">On kupuje w Polsce nowy samochód…</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#KazimierzKleina">…i nie chce zapłacić akcyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławNeneman">Znaczy on chce tym samochodem jeździć u siebie w kraju.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JarosławNeneman">To w dzisiejszym stanie prawnym, jeśli chciałby pojechać na kołach, musi zapłacić akcyzę…</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Polską akcyzę.)</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JarosławNeneman">Tak. Której nie odzyska.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli on odzyskuje tę akcyzę…)</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#JarosławNeneman">Nie odzyskuje.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">(Głos z sali: A jak pojedzie na lawecie…)</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To odzyskuje?)</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: To wtedy po prostu nie płaci…)</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#JarosławNeneman">To nie zapłaci.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: …bo nie rejestruje samochodu.)</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli to znaczy, że tutaj… Ale czy tam płaci akcyzę?)</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#JarosławNeneman">Tam płaci wszelkie stosowne podatki.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, bo tam nie ma akcyzy.)</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#JarosławNeneman">No ale tam są inne podatki, czasami bardziej dotkliwe.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli opłaca się…)</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale mówimy o akcyzie.)</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ale akcyzy na samochody tam nie ma, tak?)</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Akcyzy tam nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#JarosławNeneman">Akcyza jest polskim podatkiem. Ale mówmy…</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Bo podał pan ten przykład niemiecki, ja mówiłem o francuskim… W Niemczech nie ma akcyzy na samochody.)</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#JarosławNeneman">Nie ma akcyzy, niemniej jednak, Szanowni Państwo, w innych krajach podatki rejestracyjne od samochodów potrafią być bardzo wysokie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzKleina">Nie, ale wie pan…</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Akcyzy nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#KazimierzKleina">…my się tutaj nie zajmujmy różnymi krajami. Tutaj jest jakiś myk, który chcemy zrobić, żeby trzeba było po prostu zapłacić tę akcyzę, czy samochód jedzie na lawecie czy nie jedzie na lawecie…</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Żeby nie zapłacić. Żeby nie zapłacić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, chodzi o to, żeby obywatel innego kraju albo Polak mieszkający przykładowo w Danii czy w Niemczech mógł kupić w Polsce samochód i mieć ten samochód w swoim kraju, pojechać sobie na kołach…</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Taniej niż kupi Polak.)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JarosławNeneman">On nie będzie… Taki Duńczyk nie będzie miał taniej, będzie miał dużo drożej niż Polak, dlatego że będzie musiał zapłacić podatki rejestracyjne i wszelkie opłaty w swoim kraju. Tak że żaden kraj tu nic nie traci. Żaden kraj nic nie traci. Bo dzisiaj takie samochody są wywożone na lawecie, tak więc pojawiają się dodatkowe koszty, całkowicie zbędne, bo trzeba za tę lawetę zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: No ewentualnie zysk dla właściciela lawety.)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#JarosławNeneman">Zyski dla właściciela lawety i zanieczyszczenie środowiska, bo ten samochód jeździ…</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: I dla Polski, bo akcyza tu zostaje.)</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: No ale jest to niezgodne z prawem Unii.)</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, jak na lawecie wyjechał…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KazimierzKleina">No dobrze. Dobrze. Ale teraz już to rozumiem, że to jest w zasadzie korzystne dla obywateli tych krajów, w których nie ma akcyzy. Bo tu musieliby, kupując w Polsce, zapłacić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, to, czy w jakimś kraju jest akcyza, czy nie ma akcyzy, nie ma żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Bieńkowski: Bo mogą wywieźć na lawecie.)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JarosławNeneman">W różnych krajach przy rejestracji są różne podatki. One się nie muszą nazywać „akcyza”…</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Niektórych Danin Publicznych w Ministerstwie Finansów Edyta Białas-Giejbatow: Akcyza jest na Węgrzech, Litwie i w Rumunii.)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#JarosławNeneman">W 3 krajach jest akcyza. W innych są podatki rejestracyjne. Obywatel innego kraju, czy kupi samochód w Niemczech… Mówmy o Belgu, żeby było jakieś urozmaicenie. Czy Belg kupi samochód w Niemczech i w Niemczech go zarejestruje, czy kupi samochód w Polsce i przywiezie sobie lawetą do Belgii, to w Belgii zapłaci identyczne podatki. Z punktu widzenia fiskusa belgijskiego nie ma różnicy, czy ktoś kupił od lokalnego dealera, czy od polskiego dealera. Problem polegał na tym, że, tak, jak państwu mówiłem, żeby tej akcyzy nie zapłacić, trzeba było pojechać lawetą. Tymczasem przepisy europejskie stanowią, że w takiej sytuacji akcyza nam się nie należy, bo akcyza jest podatkiem konsumpcyjnym. A przecież taka osoba tego samochodu w Polsce nie konsumuje, ona wyjeżdża.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#JarosławNeneman">Ta zmiana, tak jak państwu mówiłem… No dealerzy się ucieszą, ci ludzie – Polacy, nie-Polacy, głównie chyba jednak Polacy, którzy mieszkają za granicą – będą mieli prostsze zakupy, nie będą musieli się bawić w lawety.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#JarosławNeneman">I druga zmiana. Ta druga zmiana bardzo była wyczekiwana, i to była zmiana, na którą zapotrzebowanie było duże. Dotyczy to samochodów zarejestrowanych profesjonalnie, wykorzystywanych do badań. Otóż w przypadku tych samochodów akcyza była pobierana i zwracana. W tym nowym stanie prawnym w przypadku określonej grupy samochodów do badań akcyza będzie mogła nie być płacona. One są na specjalnych tablicach profesjonalnych. To nie jest dużo samochodów, ale z punktu widzenia branży… Branży bardzo na tym zależało. W przedłożeniu rządowym okres maksymalny wynosił tu 12 miesięcy. Pojawiła się poprawka, ten okres został wydłużony do 18 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#JarosławNeneman">I to są te główne zmiany. Bardzo państwu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#KazimierzKleina">Panie Mecenasie, bardzo proszę o uwagi legislacyjne do ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PiotrMagda">Rozpatrywana ustawa budzi 2 zasadnicze zastrzeżenia, jedno natury ogólnej, drugie natury szczegółowej.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PiotrMagda">W zakresie dotyczącym zastrzeżeń natury ogólnej należy podnieść, że art. 8 rozpatrywanej ustawy w zakresie, w jakim przewiduje, że przepis art. 1 pkt 3 ma wejść w życie z dniem 28 lutego br., budzi wątpliwości co do zgodności z art. 2 w związku z przepisami art. 122 ust. 2 i art. 126 ust. 2 konstytucji. Realizacja tak zakreślonego krótkiego okresu vacatio legis jest bowiem uwarunkowana podpisaniem rozpatrywanej ustawy przez prezydenta w terminie umożliwiającym jej ogłoszenie najpóźniej w dniu 28 lutego br., co oznacza, że prezydent nie będzie dysponował zagwarantowanym mu w konstytucji 21-dniowym terminem na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy. Tymczasem w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego nierespektowanie zagwarantowanego prezydentowi terminu na podpisanie ustawy stanowi wystarczającą przesłankę do uznania, że ustawodawca naruszył w takim zakresie art. 2 w związku z wymienionymi przeze mnie przepisami konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PiotrMagda">W zakresie dotyczącym zastrzeżeń natury szczegółowej należy zwrócić uwagę na 2 kwestie. Po pierwsze, dodawany art. 49aaa ust. 5 ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej jest niezgodny z art. 87 konstytucji przez to, że przewiduje określenie przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych wzoru informacji agenta rozliczeniowego o transakcjach płatniczych akceptanta w Biuletynie Informacji Publicznej obsługującego go urzędu, a zatem poza systemem źródeł prawa powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PiotrMagda">Po drugie, w konsekwencji dodawany art. 49c ust. 1 ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej jest niezgodny z art. 2 konstytucji w zakresie, w jakim przewiduje karę pieniężną za złożenie informacji o transakcjach płatniczych akceptanta niezgodnie z wzorem ustalonym poza systemem źródeł prawa powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PiotrMagda">W celu wyeliminowania tych zastrzeżeń, które podnoszone są przez Biuro Legislacyjne Sejmu i Biuro Legislacyjne Senatu przez 3 kolejne kadencje, należy zaakceptować propozycję poprawki zamieszczoną w opinii Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, będę teraz prosił o ustosunkowanie się do tych kwestii. I chciałbym zapytać, właściwie w kontekście tego, co powiedział pan mecenas… Bo ta kwestia, że za krótki termin vacatio legis, różne tego typu rzeczy… To już kilka razy zdarzyło się Ministerstwu Finansów w tej kadencji. I była deklaracja, że to już się więcej nie powtórzy, że po prostu będziemy pracować systematycznie, w uporządkowany sposób itd. i będziemy w sposób należyty przestrzegali tych wszystkich terminów, żeby szanować i prezydenta, i wszystkich innych. Dlaczego w dalszym ciągu stawia pan minister Senat w takiej sytuacji, że musi podjąć jakąś decyzję w sprawie, w której nie powinien w ogóle podejmować decyzji? W ogóle nie powinien pan mecenas musieć zgłaszać takiej sprawy, żebyśmy się tutaj wzajemnie szanowali.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#KazimierzKleina">I druga kwestia, druga uwaga tutaj pana mecenasa. Ona jest w zasadzie też po raz kolejny powtórzona. Przy okazji chyba ostatniej nowelizacji ustawy o akcyzie czy w innych sytuacjach była też ta kwestia podnoszona. Czy państwo zwróciliście na to uwagę? Bo wówczas też mówiliście, jak dobrze pamiętam, że to też zostanie zrobione tak, żeby to już elegancko wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławNeneman">No cóż, Panie Senatorze, wypada mi posypać głowę popiołem. Nie znajdę żadnego dobrego uzasadnienia dla tej…</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Głos z sali: No już teraz pan minister się…)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#JarosławNeneman">Ale ja awansem, ja awansem.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#JarosławNeneman">Proszę państwa ta ustawa, mimo że ona jest co do swojego zakresu stosunkowo prostą ustawą i niekontrowersyjną, tam nie ma żadnych kwestii, które by wzbudzały niezdrowe emocje, albo i zdrowe… Niestety, jakieś fatum ciążyło. Najpierw ta ustawa nam się zacięła na uzgodnieniach międzyresortowych, tę drażliwą sprawę żeśmy wyjaśnili, a potem nastąpił jakiś, tak powiem, zbiegł nieszczęśliwych zdarzeń, bo z Sejmu też miała wyjść 2 czy 3 tygodnie temu i nagle się okazało, że nie wyszła. Oczywiście ma pan legislator niezaprzeczalną rację – jeśli może być racja inna niż niezaprzeczalna. Niemniej jednak my tym przedłużeniem… Mówimy o przepisie, który musi wejść w życie do końca miesiąca. My przedłużamy istniejący stan rzeczy, tak więc nie nakładamy żadnych nowych obowiązków. Co oczywiście nie zmienia faktu, że prezydentowi dajemy za mało czasu. No, cóż mogę powiedzieć? Mogę państwa wszystkich przeprosić za taką sytuację, tyle mogę zrobić.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#JarosławNeneman">Odnośnie do tej drugiej kwestii, bo ta druga kwestia wraca i niestety będzie wracała, nawet wczoraj rozmawialiśmy o tym, czy jest jakiś sposób… Może dla tych z państwa, którzy nie do końca wiedzą, o czym my mówimy: te czasy, kiedy akty prawne były papierowe… No mamy elektronizację i – jeśli mówię niedokładnie, Panie Dyrektorze, to proszę mnie poprawić – publikujemy schemy. Czyli w HTML czy w jakimś innym języku programistycznym publikujemy w BIP, jak to ma wyglądać. To jest bardzo praktyczne, to się spisuje. RCL zaakceptował takie rozwiązanie. Bezsprzecznie docelowo trzeba… Teraz może moje pytanie, jeśli mogę oczywiście pana mecenasa spytać…</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#JarosławNeneman">…w którym miejscu powinniśmy zmienić przepisy, żeby… Moim zdaniem legislacja, sposób stanowienia prawa powinien podążać za rzeczywistością. No bo mówimy o tym, co jest zelektronizowane. Jak to zrobić, jak umożliwić, żeby ten sposób procedowania, co do którego słusznie państwo zauważali, że kiedykolwiek mamy to odesłanie, to mamy z tym kłopot… I, tak jak mówię, RCL udało nam się przekonać, RCL akceptuje takie rozwiązanie. Legislatorzy sejmowi i senaccy są bardziej konserwatywni. Ale może można zaproponować rozwiązanie, które by szło z duchem czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy my jesteśmy w stanie podpowiedzieć ministrowi finansów, jak wybrnąć z tego problemu? Bo oczywiście nie chcemy być… Tzn. chcemy być konserwatywni, bo to jest zawsze duża wartość, ale równocześnie, chcemy być ludźmi, którzy potrafią patrzeć do przodu i akceptować wszelkie nowe rozwiązania. Czy to są sprzeczne rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrMagda">Absolutnie nie. Wskazujemy konsekwentnie w naszych opiniach, że prawodawca może przewidzieć i powinien przewidywać w jak najszerszej formule obieg elektroniczny. Ale ustalenie samego wzoru musi następować w akcie prawa powszechnie obowiązującego. Ten wzór może być następnie transponowany na formułę elektroniczną, i powinno to być czynione, ale on musi być uprzednio ustalony w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PiotrMagda">Ja tylko pragnę zwrócić uwagę na to, że do 2016 r. wszystkie wzory zeznań podatkowych oraz innych dokumentów funkcjonujących w systemie podatkowym były ustalane w drodze rozporządzenia ministra finansów. Wzory umieszczane wyłącznie w BIP czy też schemy umieszczane wyłącznie w BIP to jest licentia poetica ubiegłych rządów, w poprzedniej kadencji. To jest praktyka, która została wprowadzona w 2016 r. I rzeczywiście w obecnym stanie prawnym, o ile mnie pamięć nie myli, jedynie wzór deklaracji dotyczącej podatku od sprzedaży detalicznej wciąż jest ustalony w drodze rozporządzenia, bo jeszcze nawet na początku kadencji, w 2015 r., stosowny projekt przewidywał takie właśnie rozwiązanie i takie zostało uchwalone. Tak więc raz jeszcze: ustalenie wzoru powinno następować w drodze rozporządzenia. Niemniej jednak nie ma żadnych przeszkód, żeby ten wzór funkcjonował następnie w obiegu elektronicznym. Tu nie ma znaczenia jego poziom skomplikowania albo nieskomplikowania. Prawodawca nie może sankcjonować złożenia danego dokumentu niezgodnie z wzorem, który jest ustalony poza systemem źródeł prawa powszechnie obowiązującego. To jest katechizm prawodawczy. Ja tutaj nie odkrywam żadnej…</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Na powielarce możemy…)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Jeśli można, Panie Senatorze, Szanowni…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, no wydaje się…</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#KazimierzKleina">…że to wyjaśnienie pana mecenasa jest relatywnie proste i już…</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak, i dlatego…)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#KazimierzKleina">Pan mecenas powiedział nawet, że to zostało wymyślone w poprzedniej kadencji, pamiętam, że my to też konsekwentnie krytykowaliśmy …</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ale pana ministra nie było…)</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#KazimierzKleina">…przez 8 lat. Przez 8 lat myśmy krytykowali te praktyki…</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak się zakorzeniło w ministerstwach…)</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#KazimierzKleina">Co więcej, nawet zawsze zgłaszaliśmy poprawki w poprzedniej kadencji i nawet je przegłosowywaliśmy, bo mieliśmy wtedy większość w Senacie. Tutaj koledzy bronili tego rozwiązania, myśmy mówili, że to jest niekonstytucyjne i trzeba to zrobić wreszcie porządnie. I teraz jak to rozumieć, jak my się mamy wytłumaczyć? Że co, myśmy błądzili przez tamte lata? Jak z tego wybrnąć? Czy pan nam pomoże?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Mówiliśmy, że jak dojdziemy do władzy, to będzie porządnie…)</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#KazimierzKleina">Jak z tego wybrnąć? Bo to jest sytuacja, wbrew pozorom, dosyć poważna. Może państwu się wydaje drobna, ale nas zawsze przekonywali, że prawo powinno być stanowione w taki sposób raczej uporządkowany. Czy myśmy się dali na to nabrać, czy tak powinno być?</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Nie, tak musi być.)</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#KazimierzKleina">Jak z tego wybrnąć…</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Panie Senatorze…)</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#KazimierzKleina">…skoro nawet… Bo jakby się upierał sam mecenas Magda, to już bym, powiedzmy, machnął ręką, w końcu to jest porządny człowiek, uczciwie się angażuje, ale jest tylko jeden. Ale nawet w Sejmie także na to zwrócili uwagę. Tak jest, tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrMagda">Ja tylko pragnę zwrócić uwagę, Panie Ministrze, że jeżeli już ma być tak zupełnie uczciwie, to nie wchodząc w rolę mojego byłego pracodawcy, czyli Rządowego Centrum Legislacji… Ono również zwracało na to uwagę, np. w związku z sankcjonowaniem w kodeksie karnym skarbowym działania polegającego na złożeniu informacji niezgodnie z wzorem ustalonym w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#KazimierzKleina">Dlaczego w takim razie państwo tego nie chcecie jednak zrobić? Uważacie, że to jest lepsze? Bo pan mówi, że to jest postęp, prawda? Pan minister tak powiedział, że my jesteśmy… Że tak powiem, nie nadążamy za zmianami, a Ministerstwo Finansów nadąża. Czyli na czym polega ten problem? Czy rzeczywiście to jest tylko problem… No, jak pan to widzi?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#KazimierzKleina">Za chwileczkę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, ciężkie przejście mnie tutaj dzisiaj czeka. Jeśli dobrze usłyszałem, pan mecenas mówił o przejrzystości.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak powinno być.)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JarosławNeneman">Tak powinno być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PiotrMagda">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że nie ma znaczenia dla doniosłości tego problemu, czy ten wzór, który państwo ustalają, ma charakter skomplikowany, czy nieskomplikowany, czy jest krótki, czy jest długi. Istotne jest to, że jeżeli sankcjonujemy złożenie dokumentu niezgodnie z tym wzorem, czy krótkim, czy długim, to nie możemy sankcjonować tego, że było to ustalone niezgodnie z treścią wydaną jedynie w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tylko…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JarosławNeneman">Jeśli państwo czytają akt prawny, to on się składa z liter, zdań. My rozumiemy, co jest napisane. Specjalnie panu senatorowi przewodniczącemu pokazałem kawałek takiego zapisu w HTML. No i, powiedzmy sobie szczerze, na tej sali pewnie nikt z nas, może większość z nas nie wie, co tam jest napisane. Nie potrafię znaleźć żadnej odpowiedzi, takiej, która by państwa satysfakcjonowała. Cóż możemy powiedzieć? Może wrócimy do RCL i spróbujemy na poziomie RCL zaproponować jakieś rozwiązanie, jeśli takie rozwiązanie istnieje. Nie wiem. Do tej pory koledzy i RCL mi mówił, że… Znaczy stoimy na stanowisku, że takie rozwiązanie jest efektywne, ale może jesteśmy w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jak było przed rokiem 2016…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#KrzysztofBieńkowski">Jeśli chodzi o tę publikację w dzienniku urzędowym zamiast na BIP, ja nie widzę tutaj takich jakichś przeszkód, nie wiem, technicznych, które by spowodowały spowolnienie tego procesu ogłaszania itd. Tutaj przed chwilą konsultowałem się jeszcze z panem mecenasem i wychodzi na to, że… To jest w formie elektronicznej. Skoro dziennik urzędowy jest w formie elektronicznej i BIP jest w formie elektronicznej, to nie widzę żadnych przeszkód, by było zapisane, że wzory są w dzienniku urzędowym i stamtąd mają wszyscy obywatele, przedsiębiorcy czerpać swoją wiedzę, jako ze źródła prawa, a nie ze strony internetowej, skoro technicznie to też jest możliwe do zamieszczenia elektronicznie, taki wzór. Tak mi się wydaje, że trzeba by było tylko popracować nad tym dziennikiem urzędowym w formie elektronicznej, żeby było można tam łatwo zamieszczać wszelkiego rodzaju wzory, i tyle. Czyli to jest rola tak naprawdę Ministerstwa Cyfryzacji, żeby unowocześnić cały ten dziennik urzędowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KazimierzKleina">To pytanie: czyli ty raczej też masz podobne wątpliwości jak pan mecenas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofBieńkowski">Tak, ja podtrzymuję wątpliwości pana mecenasa związane z tym, że jednak źródłem prawa jest to, co…</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Okej, no to…)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#KrzysztofBieńkowski">…jest opublikowane w dzienniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KazimierzKleina">Senator Włosowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JacekWłosowicz">Dziękuję panu, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JacekWłosowicz">Ja chciałbym wrócić do kwestii typowo samochodowoakcyzowej. Tu oczywiście…</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#JacekWłosowicz">…też powstał problem prawny. Nie będę proponował w jego zakresie rozwiązań, bo nie jestem tutaj specjalistą. Oczywiście kojarzy mi się taka sprawa, że w ostatnich latach sporo młodych ludzi, absolwentów prawa zostało nominowanych na sędziów. Ci sędziowie, jak się teraz okazuje, zostali nominowani przez – jak sporo osób uważa – organy nieuprawnione do tego. No i klops jest taki, że orzeczenia, które wydali, są nieważne. Tak więc poszukuję takiej jakby paraleli do tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#JacekWłosowicz">Ale wrócę do tej kwestii, która jest tematem dzisiejszego posiedzenia komisji. Pan minister powiedział, że w krajach Unii Europejskiej są różnego rodzaju podatki, których my nie mamy. Panie Ministrze, nie mogę się zgodzić z tezą, jeżeli chodzi o rejestrację, ponieważ administracyjne opłaty, które ponosimy podczas rejestracji samochodów, są faktem. Kolejna sprawa jest taka, że my rzeczywiście nie mamy tzw. podatku drogowego, ale go mieliśmy, i kiedyś, gdy zrezygnowaliśmy z tego podatku drogowego – bo uważaliśmy, że bardziej logicznym rozwiązaniem jest to, że nie płaci się jednorazowo, bo nie wiadomo, ile dany samochód będzie rzeczywiście w ciągu roku jeździł – umieściliśmy go niejako w cenie paliwa. Tak więc my, Polacy, polscy kierowcy, polscy użytkownicy samochodów, płacimy ten podatek, tyle że on jest zawarty w cenie paliwa. A więc widzę tu daleko idące niebezpieczeństwo, ponieważ w ostatnich miesiącach… To chyba pani dyrektor powiedziała – tak? – że Komisja Europejska zwraca nam na to uwagę i że na jesieni było tematem to, że my ponownie mamy płacić podatek drogowy czy jakiś rejestracyjny. Jest więc duże niebezpieczeństwo, skoro są na nas takie naciski wywierane, że będziemy go po raz kolejny płacić, jakby drugi raz. Mam nadzieję, że to się nie stanie.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#JacekWłosowicz">Teraz przechodząc do kwestii samej akcyzy. No, cieszy, Panie Ministrze, to, że my teraz dbamy o Francuzów, o Niemców, którzy będą sobie przyjeżdżali do nas i będą mogli wywozić samochody, a my będziemy im zwracali tę akcyzę…</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie pobierali akcyzy.)</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#JacekWłosowicz">…czy nie pobierali tej akcyzy. Ale jest pytanie: co z nami? Bo my, jako polscy nabywcy samochodów, tę akcyzę płacimy. Jest to, jak mówię, w Unii Europejskiej raczej rzadko spotykane rozwiązanie, żeby ktoś płacił akcyzę. A szczególnie my mamy taki mało, według mnie, uzasadniony sposób jej pobierania, ponieważ wprowadziliśmy pewną cezurę w odniesieniu do pojemności silnika, pojemność 2 l. I, o ile pamiętam, od 1 stycznia 2009 r. płacimy 3,1% do tej wartości pojemności silnika, a 18,6%, gdy to jest powyżej 2 l. Z drugiej strony mamy cały system dotyczący emisji zanieczyszczeń przez silniki, one są certyfikowane i mają swoje oznaczenia w euro, ale tutaj w żaden sposób nie jest to powiązane. Ot, to po prostu tak sobie to wymyśliliśmy, że powyżej 2,0 l płacimy 18,6% – no bo pewnie to chodzi o droższe samochody. Gdy cofniemy się pamięcią o 15 lat i porównamy wyniki pomiędzy 2008 a 2009 r. – ja pamiętam je dokładnie – to okaże się, że wtedy, w 2008 r., wartość celna samochodów z silnikami powyżej 2,0 l wynosiła ponad 300 tysięcy, a w 2009 r. spadła bodajże do 106 tysięcy. To pokazuje, że my jako państwo nic na tym nie zyskaliśmy, jeżeli chodzi o czystość spalin, a wolumen pobieranych pieniążków też był ten sam, bo samochodów było mniej.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#JacekWłosowicz">Moje pytanie: czy w takim razie trwają jakieś prace, które by prowadziły – skoro już mamy pobierać akcyzę – do bardziej logicznego jej skonstruowania, do jakiegoś bardziej logicznego sposobu ustalania tej akcyzy, niezwiązanego bezpośrednio z pojemnością silników samochodów? Bo teraz dochodzi do takiej sytuacji, że my nie mamy nowoczesnych silników albo mamy ich mało, mało się ich sprzedaje ze względu na wygórowaną cenę samochodów z silnikiem powyżej 2,0 l, za to wpuszczamy samochody z silnikami poniżej 2 l, ze starymi normami, a pobieramy od nich tylko 3,1% wartości.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#JacekWłosowicz">Tu odnoszę się szczególnie do wczorajszego wystąpienia pana premiera, który wspomniał o deregulacji. Deregulacja według mnie nie polega tylko na mniejszej ilości przepisów, ale równocześnie na ich większej prostocie, większej klarowności. Czy może nie byłoby warto iść w tym duchu, tj. skoro pobieramy akcyzę, to tak ją ustalić, żeby ona była bardziej związana z rzeczywistymi warunkami rynkowymi, a nie odnosiła się do kilku czy kilkunastu modeli z silnikami powyżej 2,0 l, funkcjonujących na rynku?</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#JacekWłosowicz">Co jeszcze według mnie powoduje obecne rozwiązanie? Powoduje to, że sprzedają się u nas silniki mniejsze, a silniki mniejsze to np. samochody, które nie mają napędu na 4 koła. Tymczasem samochody z napędem na 4 koła są o wiele bardziej stabilne w jeździe. My jednak nie możemy mieć takich silników, w związku z tym przez tego rodzaju regulacje wprowadzamy również większe niebezpieczeństwo na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#JacekWłosowicz">Reasumując, pytam: czy możemy się spodziewać nowej regulacji akcyzy, która by nie miała za zadanie li tylko pobierać 1/5 wartości samochodu w przypadku większych silników? I czy będziemy – jeżelibyśmy uchwalili to przedłożenie – traktowani podobnie jak inni kupujący, którzy nie są obywatelami Polski?</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#JacekWłosowicz">A panu przewodniczącemu powiem, skoro pan przewodniczący pyta co z tym teraz zrobić… Jeślibyśmy zrobili własną, senacką inicjatywę dotyczącą tego, że schodzimy z akcyzą do 0%, to nie musielibyśmy akurat tego uchwalać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję panu senatorowi Włosowiczowi. Zresztą sprawami kwestii akcyzy…</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KazimierzKleina">Pan senator Włosowicz kwestiami właśnie akcyzy w tym kontekście, z którym się tu zwraca, zajmuje się już od wielu lat – to muszę powiedzieć uczciwie – a więc zawsze tę kwestię przy okazji debaty nad akcyzą podnosił, bez względu na to, czy rządzili jego koledzy, czy gdy teraz my rządzimy…</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KazimierzKleina">Tak, w tym sensie, że wszyscy jesteśmy kolegami.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#KazimierzKleina">Pan senator podniósł tutaj też kontekst wystąpienia pana premiera, a to też jest bardzo ważny kontekst oczywiście. Rozumiemy, że to było wczoraj, a my dzisiaj już mamy ustawę, która jest w biegu…</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A jutro prezydent ma podpisać…)</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławNeneman">Bardzo dziękuję za to pytanie, bo o ile na temat BIP, jak państwo widzą… No, łatwiej mi mówić o akcyzie. Co więcej, zgadzam się z panem, że te przepisy, które dziś obowiązują, są generalnie bardzo niemądrymi przepisami. Ten limit 2 l jest trudno uzasadnialny, także to, że powyżej niego stawka jest 6 razy wyższa, jest trudne do uzasadnienia. Jest jeszcze coś, o czym pan nie mówił, a mianowicie na fakturze wartość używanego samochodu bardzo często jest daleka od prawdy, a więc przepisy jak gdyby zachęcają do, że tak powiem, twórczego podejścia do faktury.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JarosławNeneman">Ja akurat tą kwestią zajmowałem się 20 lat temu. Pierwszy raz projekt ustawy akcyzowej i czegoś, co nazwano podatkiem ekologicznym, nie uzyskał aprobaty Sejmu. Drugi raz projekt, który przedstawiałem, już za rządu PiS-owskiego – a był to projekt rządowy – też nie uzyskał aprobaty Sejmu, jak mówię, mimo że był projektem rządowym, a PiS miał wtedy większość. Kolejny raz był przedstawiany na etapie Rady Ministrów i nie wyszedł z prac Rady Ministrów. I wreszcie w ostatniej kadencji… czy też w przedostatniej kadencji projekt też został zatrzymany na etapie przedsejmowym. Było tak, bo, jak się pan domyśla, samochody są nieco kontrowersyjną materią. Ale mogę powiedzieć tak: poprzedni rząd zobowiązał się do 2 spraw, tj. do podatku rejestracyjnego opartego na emisyjności – bo chyba tym tropem trzeba iść, a nie tropem jakiejś pojemności silnika, zwłaszcza gdy taki podatek jeszcze przeskakuje 6 razy – czyli do takiego corocznego podatku i do podatku rejestracyjnego. Z corocznego podatku obecny rząd się wycofał.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#JarosławNeneman">A tak na marginesie dodam, że te podatki występują w większości krajów zachodnich. Co prawda nie płaci się akcyzy przy kupnie, płaci się wtedy jakąś opłatę rejestracyjną, większą czy mniejszą – np. w Danii bardzo dużą, ale gdzie indziej różnie z tym bywa – a potem jest coroczny podatek uzależniony…</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Drogowy tak jakby…)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#JarosławNeneman">No, to jest podatek od posiadania samochodu – ale jak go zwał, tak go zwał, można go zwać drogowym. Oni płacą i w akcyzie – a akcyza na Zachodzie jest trochę większa niż w Polsce… Czyli tam płacą i akcyzę, i podatek, nazwijmy to, samochodowy, taki od posiadania samochodu. I tam stawki są tak skonstruowane, że im mniej przyjazny środowisku samochód, tym wyższa stawka. A więc jest bodziec, żeby ten samochód sprzedać do Polski, żeby on sobie w Polsce jeździł, bo my mamy system taki, jaki mamy.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#JarosławNeneman">Nie ukrywam, że jednym z kamieni milowych jest reforma tego podatku, opodatkowania samochodów. I te rzeczy, o których pan mówił… Bo powiedział pan, jeśli dobrze pamiętam, że jeśli już podatek tu musi być, to niech będzie mądrzejszy, a nie taki, jaki jest teraz. My nad takim rozwiązaniem pracujemy i je pokażemy. Na pewno nie będzie tej anomalii, o której pan mówił. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#KazimierzKleina">Leszku, ty się zgłaszałeś także… Tak?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Nie, ja już…)</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#KazimierzKleina">Nie.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#KazimierzKleina">A więc jeszcze kwestia tego terminu, Panie Ministrze. Czy on jest rzeczywiście taki, że to musi być już 28 lutego? Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, no, to wynika z tego, że odwrócony VAT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzKleina">Aha, bo tam kończy się termin…</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KazimierzKleina">Dobrze, już wiem. Dobra. Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#KazimierzKleina">Za chwileczkę oddam państwu głos, bo też pewnie będziecie chcieli go zabrać. Tutaj minister mówił, że ta ustawa jest wychodzeniem także naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, więc pewnie część przedsiębiorców to satysfakcjonuje. No i ci nie muszą się wypowiadać – prawda? Mówię tak, żeby po prostu wyeliminować pochwały. Jeżeli są jakieś wątpliwości, to proszę. Czyli tych, którzy mają, że tak powiem, problemy z zaakceptowaniem tych przepisów, proszę o wypowiedź. Tak? Przepraszam, że tak mówię, ale nie chcemy, żeby tak chwalić, chwalić nawet tak dobrego ministra, jak ten, który jest tutaj.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszBęben">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze! Szanowna Pani Dyrektor! Szanowny Panie Dyrektorze! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#TomaszBęben">Nazywam się Tomasz Bęben, jestem prezesem Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych. Chciałbym zabrać głos w tej drugiej kwestii dotyczącej akcyzy, o której mówił pan minister. Mianowicie żeby mówić o tej kwestii, to, jak myślę, musimy mówić o innowacjach, o których też w Europie teraz bardzo dużo się mówi. Bo te innowacje z Europy uciekają i przegrywamy jako motoryzacja. O innowacjach i o tym, że potrzebujemy je ściągać do Europy, mówił premier Draghi. Mówi o tym przewodnicząca Komisji Europejskiej, pani von der Leyen, w tym strategicznym dialogu, który ma ratować branżę motoryzacyjną. A teraz te innowacje z Polski de facto uciekają.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#TomaszBęben">Otóż żebyście państwo zrozumieli, że w obecnym porządku prawnym, jak również na bazie tych przepisów, które są procedowane tu, przed Wysoką Komisją, te niewiele pojazdów, o których słusznie mówił pan minister, a które właśnie będą tym objęte… Trzeba oddawać w Polsce akcyzę np. w takim momencie, gdy koncern – mówię przykładowo – np. Volkswagen użycza pojazdu, daje samochód do testu…</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli chodzi o problem związany z testowaniem – tak?)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#TomaszBęben">Z testowaniem. To jest ten drugi punkt…</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#TomaszBęben">Przewodniczący Kazimierz Kleina:</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli pan uważa, że to rozwiązanie, które zaproponował rząd, jest słabe?)</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#TomaszBęben">Nie powiedziałbym, że słabe, ale wydaje nam się, że słuszne byłoby, gdyby państwo… Bo dostaliście państwo od nas pismo, pan przewodniczący również je otrzymał…</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#TomaszBęben">Ono jest też podlinkowane, zdaje się, przy tym posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#TomaszBęben">A żeby nie być gołosłownym, ja tylko powiem, że jestem tutaj z reprezentantem branży motoryzacyjnej – to Tomasz Miśniakiewicz z firmy Aptiv…</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne, tak. Czyli jakie rozwiązanie państwo sugerujecie, żeby tutaj było? Czy może pan to jeszcze raz wyartykułować?)</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#TomaszBęben">W takim razie przekazałbym od razu głos osobom, które zajmują się tym na co dzień, tak żebyście państwo nie myśleli, że jestem gołosłowny w tym zakresie. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Czyli jakie są ewentualne państwa propozycje co do zmian w tej ustawie, które według was byłyby lepszym rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszMiśniakiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#TomaszMiśniakiewicz">Tomasz Miśniakiewicz, jestem dyrektorem krajowym firmy Aptiv. Firma Aptiv w 2000 r. otworzyła centrum badawczo-rozwojowe dla przemysłu samochodowego w Polsce. Teraz mamy ponad 2 tysiące inżynierów, którzy pracują nad nowoczesnymi technologiami stosowanymi w samochodach. Było wspomniane bezpieczeństwo, a tu chodzi o te wszystkie rzeczy wspomagające kierowcę, i to są te rzeczy trafiające do najnowszych samochodów, które za kilka lat będą jeździły po polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#TomaszMiśniakiewicz">Co do proponowanych przez ministra przepisów, to istnieje potrzeba rozszerzenia zakresu przedmiotowego tej ustawy, bo teraz ona jest ograniczona do samochodów zarejestrowanych profesjonalnie. Na dzień dzisiejszy ustawa – Prawo o ruchu drogowym dopuszcza rejestrację profesjonalną tylko w przypadku samochodów nowych. A specyfika branży jest taka, że my dostajemy od klientów do testowania naszych technologii bardzo często samochody prototypy, które w wielu przypadkach są już zarejestrowane. One są zarejestrowane z tablicami badawczymi unijnymi, każdego kraju – bo każdy kraj ma tego typu rejestrację. I na dzień dzisiejszy jest tak, że gdy taki samochód do nas przyjeżdża, to my nie jesteśmy w stanie go zarejestrować profesjonalnie, bo tylko samochody nowe, niezarejestrowane dotychczas w żadnym kraju unijnym, mogą dostać rejestrację profesjonalną. Dlatego wnosimy o…</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ta profesjonalna rejestracja jest do celów… Do badań?)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#TomaszMiśniakiewicz">Tak, do badań. To są, można powiedzieć, prawie synonimy, bo w większości przypadków rejestracja profesjonalna w Polsce jest wykorzystywana przez takie firmy jak nasza tylko do badań. I chciałbym też zwrócić uwagę, że tych firm, które robią tego typu rzeczy, jest raptem kilka na świecie, bo…</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: W tym wasza.)</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#TomaszMiśniakiewicz">Tak. I one są zlokalizowane tutaj, w Polsce. Mówimy więc o kilkuset samochodach w skali w skali kraju.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#TomaszMiśniakiewicz">A żeby unaocznić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzKleina">Czyli jeżeli jest nowy samochód, to on może być profesjonalnie zarejestrowany. Jeżeli zaś samochód jest używany lub był wcześniej zarejestrowany w innym kraju, to on już nie może być zarejestrowany profesjonalnie i wówczas jest obłożony akcyzą…</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Dyrektor Krajowy Aptiv Services Poland SA Tomasz Miśniakiewicz: Akcyzą, tak.)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#KazimierzKleina">…tak jak przy zakupie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszMiśniakiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#TomaszMiśniakiewicz">Ale chciałbym zwrócić uwagę, że to nie są samochody. To najczęściej są prototypy. Mówimy o samochodach, które bardzo często są bez homologacji. To są samochody o bardzo dużej wartości, bo to są rzeczy, które…</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne. I teraz jakie rozwiązanie państwo proponujecie?)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#TomaszMiśniakiewicz">Żeby…</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Żeby wpisać do ustawy…)</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#TomaszMiśniakiewicz">Tak, żeby to rozszerzyć o rejestrację profesjonalną z innych krajów unijnych i równoważną rejestrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, dlaczego ta kwestia – wydawałoby się, że dość oczywista – nie została wprowadzona? Jakie tu widzicie państwo zagrożenie w związku z tym, co państwo, panowie, panie proponują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, jak pan doskonale wie, minister finansów jest bardzo ostrożny, jeśli chodzi o łagodzenie różnych przepisów i regulacji. Nie do końca rozumiemy tę branżę. Trochę baliśmy się… No, wiadomo, co to znaczy „nowy samochód”. Ale trochę baliśmy się kwestii tych samochodów używanych, że będą nam się pojawiały z zewnątrz. Gdy mamy przed sobą przedstawiciela dużej, profesjonalnej, poważnej firmy, no to rozmowa jest trochę inna. Ale nasze przepisy muszą dotyczyć też innych podmiotów. Mieliśmy długą dyskusję, czy jesteśmy w stanie zidentyfikować, kto niezasłużenie – tak to nazwijmy, niejako w cudzysłowie – mógłby z takiego przywileju korzystać. I mieliśmy w związku z tym pewne obawy. Tak jak państwu mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KazimierzKleina">Czyli zakłada pan, że mogłaby być sytuacja, że osoby, które nie prowadzą takich testów zgodnie z prawem, mogłyby wykorzystać ten zapis do tego, żeby zarejestrować jako samochody profesjonalne samochody, które byłyby wykorzystywane do takich normalnych, praktycznie celów. Taka obawa w ministerstwie jest. Czy ona jest rzeczywiście poparta jakimiś faktami? Rzeczywiście takie coś może występować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławNeneman">Tego, czy to może występować, to nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KazimierzKleina">No, chyba musiały być takie próby, jak podejrzewam – prawda? – skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławNeneman">Ale teraz inaczej przepisy są skonstruowane. Mogę powiedzieć, tak jak zresztą mówiłem panu senatorowi, że jeszcze w tym roku wyjdziemy z nowelizacją ustawy akcyzowej w odniesieniu do samochodów. Być może wtedy będzie miejsce do dyskusji już bardziej bezpośredniej i do poszukania…</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JarosławNeneman">Tak naprawdę nie mamy kłopotu z pana firmą. Mamy kłopot z firmami, które będą udawały badania, a samochód po prostu będzie jeździł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KazimierzKleina">Czy widzi pan, że istnieją takie zagrożenia, że mogą być firmy, które udają takie profesjonalne firmy badawcze? Czy takie coś może się pojawić? Albo czy gdzieś się pojawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TomaszMiśniakiewicz">Powiem szczerze: Polak potrafi. I ja jestem w stanie to sobie wyobrazić.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#TomaszMiśniakiewicz">Ale, żeby była jasność, powiem tak: my występujemy o to, żeby było zwolnienie dotyczące samochodów, które są zarejestrowane, ale nie chodzi o takie normalnie używane, tylko o zarejestrowane do celów badawczych w innych krajach. Tam są takie same jak u nas wymagania, żeby dostać rejestrację profesjonalną. I tam są setki tysięcy testów, oświadczeń, że to są… I to dostają tylko koncerny. To nie działa na takiej zasadzie, że tam nie wiadomo kto zarejestruje sobie samochód dla celów badawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#KazimierzKleina">Widziałem, że pan minister konsultował się tu jeszcze z panią dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławNeneman">Tam jest… Mogę powiedzieć tak: przy okazji następnej nowelizacji zapraszam pana do ministerstwa. Przegadajmy to tak, żeby mieć pewność.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JarosławNeneman">Nie ukrywam, że rozmawialiśmy też z Polskim Związkiem Przemysłu Motoryzacyjnego… Tak? Tak on się nazywa? I zadawaliśmy pytanie: jak stworzyć takie rozwiązania, żeby mieć pewność, że generalnie – bo niekoniecznie akurat w tym przypadku, jako że pomysłów było trochę więcej – jakiś szemrany biznes nie będzie po prostu udawał prowadzenia takich badań i nie będzie przez rok czy przez półtora roku jeździł sobie samochodem bez akcyzy?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JarosławNeneman">Ale wrócimy do tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KazimierzKleina">Ta duża nowelizacja ustawy akcyzowej będzie jeszcze w tym miesiącu.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, w tym miesiącu będą papierosy…</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A, tu będzie… Aha, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JarosławNeneman">No, będziemy mieli dużo wrażeń. Ale będzie w tym roku, dlatego że jest wpisana w KPO. Tak że będzie w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KazimierzKleina">Jasne. A kiedy byłaby perspektywa na to, żeby ta kwestia, o której panowie mówią, mogła być rozpatrzona? No, żebyśmy tego nie odłożyli ad Kalendas Graecas… Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławNeneman">Panie Senatorze, Szanowni Państwo, Panie Prezesie, w tym roku będziemy wychodzić z nowelizacją ustawy akcyzowej w odniesieniu do samochodów. Będzie to wpisane… Właśnie trwają negocjacje w Brukseli i będzie to wpisanie w KPO. A więc do tematu wrócimy na pewno w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję, bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KazimierzKleina">Teraz… Pan był pierwszy…</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych Tomasz Bęben: Panie Przewodniczący, mam jeszcze 2 postulaty – dobrze? – jeśli mogę przekazać… Zabrałbym państwu jeszcze 2 minuty…)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#KazimierzKleina">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#KazimierzKleina">Za chwileczkę, tylko…</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, pan…</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych Tomasz Bęben: Są tutaj jeszcze pani Anita Niemczyk-Wójcik i pan Rafał Zatorski z 2 innymi postulatami. Ale…)</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#KazimierzKleina">W związku z tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych Tomasz Bęben: Dokładnie z tą. Ale jeszcze słowem komentarza, Panie Ministrze, Szanowni Państwo…)</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#KazimierzKleina">Spróbujmy mówić o propozycjach – dobrze?</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych Tomasz Bęben: Nie mogę się wypowiedzieć. Dobrze, przekazuję głos kolegom. Tak.)</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RafałZatorski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#RafałZatorski">Nazywam się Rafał Zatorski, jestem dyrektorem Centrum Inżynieryjnego Elektroniki firmy ZF. Firma ZF jest w tej chwili na świecie jednym z globalnych liderów, jeśli chodzi o projektowanie i produkcję komponentów dla przemysłu samochodowego. My tutaj, w Polsce, zatrudniamy – podobnie jak w przypadku firmy kolegi – 1 tysiąc 500 inżynierów, którzy pracują na co dzień właśnie nad tymi wspomnianymi systemami bezpieczeństwa, nad tymi najbardziej zaawansowanymi, jakie są wdrażane w nowych samochodach. A istotnym elementem projektowania tych systemów jest ich testowanie. My rocznie sprowadzamy w granicach kilkudziesięciu nowych samochodów, czasami jest to liczba do 100 aut, do tej pory musieliśmy płacić za nie akcyzę i czasami ona sięgała kilkudziesięciu tysięcy złotych. Było to tu dzisiaj wspominane, gdy mowa o tym podatku, o akcyzie wynoszącej 18%, 3%. Tak że my na co dzień tego doświadczaliśmy, bo to znacząco podnosiło koszty naszej pracy…</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne. Ale co z tą propozycją…)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#RafałZatorski">Tak. I teraz: jaka jest propozycja? Z Sejmu wyszła propozycja, żeby zwolnić nas z tej akcyzy, jeżeli auto przybywa w Polsce 18 miesięcy. Ale dla państwa wiedzy dodam, że te projekty…</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jeśli kto przebywa?)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#RafałZatorski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Kto w Polsce…)</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Auta…)</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Auto? A, auto.)</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#RafałZatorski">To auto do testowania, tak. Ale w praktyce to wygląda tak, że te projekty są na tyle złożone i skomplikowane, iż my je realizujemy od 3 do 5 lat. Czyli tak naprawdę to rozwiązanie z 18 miesiącami w wielu przypadkach nie pozwoli nas zwolnić z tej akcyzy i tak czy owak będziemy musieli tę akcyzę za auto zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#RafałZatorski">Dlatego też my apelujemy o to, żeby wydłużyć ten okres z 18 miesięcy do 36 miesięcy, co w praktyce rzeczywiście pozwoliłoby nam uniknąć płacenia tej akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#RafałZatorski">A dlaczego ja o tym wspominam? Drodzy Państwo, takie centra inżynieryjne są na świecie, są też w Indiach, w Meksyku. To są koledzy, z którymi my współpracujemy, ale też poniekąd konkurujemy. Jeżeli więc my będziemy płacić tak wysoką akcyzę, to nasza stawka stanie się na tyle duża, że te biznesy będą odpływać gdzieś indziej, a nie przypływać do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KazimierzKleina">I jeszcze jeden punkt…Pan mówił, że jest jeszcze jedna propozycja.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#KazimierzKleina">Aha, to… Stop. To pan później – tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#DariuszŁaska">Tak. Bo to cały czas w bloku do art. 2, Panie Przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#DariuszŁaska">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#DariuszŁaska">Dariusz Łaska, jestem doradcą zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Prosimy do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#DariuszŁaska">Chciałbym powiedzieć, Szanowni Państwo, że z punktu widzenia pewności prowadzenia biznesu w dziedzinie badań, rozwoju, jazd testowych, testowania najnowocześniejszych technologii, niezwykle ważne byłoby, aby dodać do tej nowelizacji, Panie Ministrze, przepisy przejściowe, które będą się odnosiły do przypadków, które nastąpiły przed wejściem tej ustawy, tj. tej ustawy nowelizującej, w życie. Jak państwo może pamiętacie, my zabiegamy o te zmiany od ponad 5 lat, zwracając uwagę na to, że konkurencyjność podmiotów funkcjonujących w tej branży w Polsce po prostu spada. Podobne przedsiębiorstwa zlokalizowane na Węgrzech, w Czechach, w Wielkiej Brytanii, w Hiszpanii dysponują znacznie korzystniejszymi warunkami do prowadzenia tego typu działalności. I po prostu my mamy takie wrażenie… Oczywiście jesteśmy wdzięczni za to, że resort finansów bardzo szybko spróbował znaleźć okazję do nowelizacji ustawy o podatku akcyzowym, ale mamy wrażenie, proponując te 3 postulaty, o których mówimy – pan prezes, drugi pan prezes i ja za chwilę powiem o przepisach przejściowych – że tracimy okazję…</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To proszę powiedzieć o tych…)</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#DariuszŁaska">Tracimy okazję, bo 5 lat mija, a konkurencyjność naszych firm na rynku europejskim i globalnym po prostu spada.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#DariuszŁaska">Propozycja jest taka, aby dla równości traktowania przedsiębiorstw w kontekście tych uregulowań dotyczących podatku akcyzowego od pojazdów badawczych, dać szansę również tym, które funkcjonowały do tej pory. Są to przypadki dawne, z przeszłości, ale nieprzedawnione, i chodzi o to, żeby po prostu znaleźć w tej ustawie taką formułę, która powie, że do tych przypadków niezamkniętych będą mogły być zastosowane przepisy tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KazimierzKleina">Co to są te przypadki? Sytuacje, gdy testowanie trwa dłużej niż 18 miesięcy – tak? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DariuszŁaska">Tak. Albo też przypadki, w których dany pojazd po prostu wjechał, ale trwa jeszcze kwestia rozliczenia podatku akcyzowego, czyli te sprawy są niezamknięte.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#DariuszŁaska">Chcę powiedzieć, że ta ustawa, która obowiązuje do dzisiaj, Panie Ministrze, Szanowni Państwo, to jest ustawa, która zawiera wiele nieprecyzyjnych rozwiązań. Przedsiębiorcy mówili, że jest potrzeba doprecyzowania tych rozwiązań, nawet w orzecznictwie w sądach administracyjnych zwracano uwagę na to, że jest tu po prostu zbyt szeroki margines do interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KazimierzKleina">A w tej chwili są one doprecyzowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DariuszŁaska">Tak, tylko że ta nowelizacja to jest też stracona okazja, bo nie wsłuchano się do końca w postulaty branży, Panie Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KazimierzKleina">Rozumiem. Dobrze. To za chwileczkę…</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze teraz pani. Pani też ma jakąś propozycję. Tak?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Avallo Sp. z o.o. Anita Niemczyk-Wójcik: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#KazimierzKleina">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AnitaNiemczykWójcik">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AnitaNiemczykWójcik">Bardzo dziękuję, że wybrzmiał głos branży, bo jestem tutaj w imieniu branży. Jestem prezesem spółki Avallo, która w praktyce zajmuje się jazdami testowymi. Robimy to od 10 lat, jesteśmy stricte polskim przedsiębiorstwem. I chcę tutaj podkreślić, że mówię faktycznie w imieniu całej branży, bo kooperujemy z tymi wszystkimi firmami.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#AnitaNiemczykWójcik">Powstała tutaj obawa o wydłużenie tego okresu bezakcyzowego, tzn. że ktoś mógłby korzystać z tych samochodów do celów innych niż badawcze. Od razu powiem, jak to wygląda w praktyce. Bardzo często my, realizując te jazdy, nie jesteśmy w stanie w terminie krótszym niż 36 miesięcy zrealizować projektu do końca, chociażby z uwagi na to, że część tych projektów opiera się np. na badaniach w danych warunkach atmosferycznych. Chodzi przykładowo o asystenta utrzymania ruchu drogowego. Ale nie jesteśmy w stanie zrobić w pełni badań, jeżeli nie mamy odpowiednich warunków pogodowych. Może to być…</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Do tej pory ile było czasu, jaki był termin?)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#AnitaNiemczykWójcik">Do tej pory było 12 miesięcy…</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Teraz będzie 18 miesięcy…)</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#AnitaNiemczykWójcik">Tak, 18, ale z naszej perspektywy…</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A wy uważacie, że to powinno być 36?)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#AnitaNiemczykWójcik">Tak, z naszej perspektywy to 36…</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli pani też mówi o przedłużeniu tego terminu – tak? Czyli to jest to, co już tutaj koledzy powiedzieli.)</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#AnitaNiemczykWójcik">Tak, to jest ten drugi postulat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. To dziękujemy bardzo pani.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#KazimierzKleina">I teraz pan z końca. Tak?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Dzień dobry. Maciej Szymajda…)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#KazimierzKleina">W tej samej sprawie jeszcze czy…</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Nie, nie, w innej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#KazimierzKleina">To proszę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#KazimierzKleina">W tej chwili poprosimy pana ministra o ewentualne ustosunkowanie się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#KazimierzKleina">Ale ja jeszcze może bym zapytał państwa. No, to testowanie odbywa się przez, załóżmy, 36 miesięcy, tak jak państwo byście chcieli – teraz to jest 18 miesięcy. A co się dzieje później z tym samochodem, gdy zakończy się to testowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RafałZatorski">Wtedy ten samochód albo wraca do klienta, który nam ten samochód przesłał, albo go złomujemy.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli on nie nadaje się do użytkowania takiego, powiedzmy…)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#RafałZatorski">Nie, nie. Często czy w dużej mierze to są auta nawet niehomologowane. To są prototypy, które my testujemy – uzbrajamy w różne czujniki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KazimierzKleina">Czyli nie ma takiego zagrożenia, że one później przechodzą na rynek i korzysta się z nich w sposób taki, no, tradycyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RafałZatorski">Nie, nie ma takiego ryzyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, może pan do tych uwag…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławNeneman">No, pewnie są i takie samochody, i takie samochody, ale to… Może powiem inaczej. Sytuacja, z którą mieliśmy do czynienia poprzednio, była taka, że był tu okres roczny i w okresie tego roku, na wyjściu, że tak powiem, akcyza była zwracana. Te przepisy, które teraz wprowadzamy, mówią: nie musisz płacić akcyzy na dzień dobry. A więc jak gdyby wszystkim zainteresowanym w tym okresie rocznym poprawiamy sytuację. Dodatkowo ten okres został wydłużony do 1,5 roku. I chyba wszyscy państwo się zgodzą z tym, że ten kierunek zmian jest dla branży korzystny, bez dwóch zdań. Ale teraz branża mówi: to my chcemy więcej. Tymczasem w Radzie Ministrów mieliśmy… No, jest dyskusja na temat szczelności systemu. Może powiem tak: być może wcześniej nie udało nam się na tyle sprawnie porozmawiać, żebym ja, niosąc to rozwiązanie do Rady Ministrów, miał przekonanie, że nigdzie żadne rozszczelnienie – mówimy o jakichś takich poważniejszych sprawach, nie o jakichś pojedynczych przypadkach – nie będzie miało miejsca. Mamy mniej więcej pół roku do nowelizacji ustawy akcyzowej, możemy ten czas poświęcić na to, żeby z państwa stroną pomyśleć o takich rozwiązaniach, na podstawie których podmioty nie do końca prowadzące prawdziwą działalność badawczą po prostu nie będą miały jakiegoś okresu… Bo państwo mówią już teraz o 36 miesiącach, czyli to dużo więcej niż rok, tu z roku robią się 3 lata, czyli to ryzyko się podnosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że tak… My generalnie, mając w pamięci to, że ustawa powinna wejść w życie 28 lutego… No, wydaje mi się – i tak z kolegami tu rozważamy – że pewnie nie będziemy chcieli wprowadzać tego przy tej okazji zmian przepisów, ale chcemy państwa wysłuchać i usłyszeć tę deklarację pana ministra, że skoro to jest kwestia pół roku, to… Jeśli dobrze by to wyszło, to może byśmy to nawet zaakceptowali – prawda? – dając państwu pewność, że będziemy po waszej stronie stali.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#KazimierzKleina">Za chwileczkę pan będzie mógł zakończyć taką generalną uwagą. No, pan chciałby coś takiego mądrego powiedzieć, coś więcej, niż my wszyscy jesteśmy w stanie powiedzieć, bo my bardziej technicznie na to patrzymy, a pan to widzi globalnie.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#KazimierzKleina">Teraz jeszcze pana poproszę, a potem pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MaciejSzymajda">Dzień dobry. Maciej Szymajda, PolskiAutoHandel.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MaciejSzymajda">Ja reprezentuję troszeczkę inną część rynku. Ja reprezentuję osoby, firmy sprowadzające do kraju używane samochody. Jeżeli mógłbym, to na początku troszeczkę rozjaśnię państwu… Bo widzę, że, powiedziałbym, nie do końca rozumiecie system, tzn. jak wygląda schemat akcyzy w przypadku nowych samochodów i w przypadku używanych. Akcyzę przy nowych samochodach płaci nie ten dealer, którego macie gdzieś tam w salonie, tylko importer, czyli generalny dystrybutor, przedstawiciel producenta. To on płaci akcyzę. Od niego odkupuje czy bierze w komis dealer – tj. ten, który ma te wszystkie salony – i sprzedaje. Czyli akcyza jest zapłacona w momencie, w którym samochód wjeżdża do Polski – tak mówią przepisy. I to jest w ten sposób płacone. Pan minister raczył tu powiedzieć, że akcyza płacona od używanych samochodów jest płacona w sposób często niejasny. Ja się zgadzam, że zdarzają się takie sytuacje, ale… Panie Ministrze, tak doradzam, żeby pan zerknął, jak płacą importerzy od nowych samochodów. Ja mogę panu podać 2 przykłady, które w 2016 r. podawałem ministrowi finansów. I ewidentnie pokazałem, z podaniem numerów VIN samochodów, jak akcyza jest zaniżana przez importerów przy nowych autach. To to, co robią importerzy samochodów używanych, to jest przy tym pikuś. Największy przewał, kolokwialnie mówiąc, przy akcyzie robią importerzy. I mogę się pod tym i prawą, i lewą ręką podpisać. Nie wiem, jak to teraz wygląda, ale w 2016 r… Mam dowody na to – i pokazywałem to ministrowi finansów – że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MaciejSzymajda">Przechodząc do…</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Mówi pan o nowych samochodach?)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#MaciejSzymajda">Mówię… Tak. Ja badałem sytuację w 2016 r., jak był projekt ustawy…</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Teraz pana propozycje…)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#MaciejSzymajda">Nie, nie propozycje… Przejdę teraz do uwag. Ale jeszcze jedno pytanie. Panie Ministrze, jeżeli mógłbym uzyskać… Dobrze rozumiem, że zwolnienie z akcyzy będzie dotyczyło nowego pojazdu, który zostanie zarejestrowany czasowo w celu wywozu za granicę na kołach? Przy używanych nie będzie to miało zastosowania?</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#MaciejSzymajda">Okej. No to teraz zobaczcie państwo, co tu ministerstwo próbuje… Szanowni Państwo, ja widzę, że i poprzedni rząd, i ten rząd faworyzuje duże koncerny, a nas dyskryminuje, nas Polaków. Ja jestem Polakiem, w Polsce odprowadzam podatki, w Polsce prowadzę działalność. Zobaczcie teraz, co się dzieje. Przywiozę samochód półroczny z Niemiec, zapłacę za niego akcyzę w wysokości 18,6%, od tego jeszcze zapłacę podatek VAT, bo akcyza wchodzi w podstawę opodatkowania podatkiem VAT, czyli zapłacę podatek od podatku. I ten mój samochód jest o 20% droższy niż ten sam samochód za granicą, u Niemca, u mojego kolegi, który handluje samochodami w Niemczech. My pracujemy na tym samym rynku, tak? Teoretycznie jest wolny przepływ towarów, ale jak ja będę chciał ten samochód sprzedać na Litwę, to on będzie o 20% droższy. Tak że przywożę półroczny samochód, prawie nowy, z Niemiec, opłacam akcyzę i wystawiam ten samochód do sprzedania. Teraz zobaczcie. Taki sam samochód, tylko fabrycznie nowy, wystawia dealer, i się okazuje, że ten mój używany samochód jest droższy od samochodu, który może sprzedać dealer – bo dealer go sprzeda, odejmując akcyzę 20%, a ja tej akcyzy nie odejmę. I tutaj, Szanowni Państwo, troszeczkę, no, nie jesteśmy… Ja zdaję sobie sprawę z tego, że minister finansów nie jest odpowiedzialny za prawo o ruchu drogowym, a prawo o ruchu drogowym nakłada na importujących samochody obowiązek zarejestrowania pojazdu na terenie kraju w ciągu 90 dni, jeśli chodzi o zawodowo zajmujących się pojazdami, oraz w ciągu 30 dni, jeżeli chodzi o osoby fizyczne. I teraz, jak ja zarejestruję ten samochód, a mam taki obowiązek… Ta ustawa, tak jak pan minister potwierdził, nie dotyczy samochodów zarejestrowanych w kraju. Tak że pomimo tego, że ja ten samochód mogę mieć przez 3 dni w kraju, nie odzyskam tej akcyzy. My tutaj jesteśmy dyskryminowani i przez to jesteśmy niekonkurencyjni na terenie Unii Europejskiej i poza Unią. Tak że tutaj moim zdaniem należałoby…</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dziękuję bardzo. Czyli to jest sytuacja taka, że pan jako importer samochodów używanych sprowadza samochód do Polski i go potem odsprzedaje do innego kraju, tak jak pan powiedział, do innego kraju unijnego także…)</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#MaciejSzymajda">Panie Przewodniczący, sytuacja wygląda tak. Każdy z nas pracuje na rynku europejskim. Dzisiaj w dobie cyfryzacji, internetu mamy dostęp do platform sprzedażowych i moglibyśmy teoretycznie sprzedać te samochody za granicę. Natomiast nasze samochody są niekonkurencyjne, bo…</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Tak, ja to rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#MaciejSzymajda">…są o 20% droższe.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To jest problem w sytuacji, w której wy odsprzedajecie ten samochód, chcielibyście go odsprzedać dalej, za granicę.)</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#MaciejSzymajda">Tak. Rozwiązaniem tego problemu byłoby zdjęcie z nas obowiązku rejestracji samochodów. Kiedyś, jeszcze za poprzedniej władzy, był obowiązek zgłoszenia nabycia. Czyli przywoziłem samochód, zgłaszałem, że go nabyłem, w CEPiK zostało odnotowane, że jestem właścicielem tego pojazdu, i on sobie stał, czekał na klienta. Przychodził klient z Polski, rejestrowaliśmy go na polskie tablice, sprzedawaliśmy na polskich tablicach. Przychodził klient z zagranicy – nie wiem, Litwin, Niemiec, ktokolwiek – rejestrowaliśmy go czasowo, w celu wywozu za granicę. I nie było problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KazimierzKleina">Rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KazimierzKleina">Pan teraz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AdamWiśniewski">Ja też odnośnie do tego punktu pierwszego, akcyza a rejestracja czasowa na wywóz pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AdamWiśniewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#AdamWiśniewski">My mamy w gruncie rzeczy… Adam Wiśniewski, jestem przedstawicielem komisji podatków Business Centre Club. Nasze uwagi dotyczą właśnie punktu pierwszego, czyli rejestracji czasowej na wywóz, i właściwie zasady, którą słusznie pan minister tutaj wskazywał przy wcześniejszych pracach legislacyjnych, to znaczy zasady konsumpcyjności, podstawowej zasady akcyzy związanej z używaniem, użytkowaniem, czyli „konsumpcją”. Ona w gruncie rzeczy powinna nam wyznaczać zakres, którym się powinniśmy zajmować, jeżeli chodzi o opodatkowanie akcyzą. W tym przypadku nowelizacja w zakresie umożliwienia de facto odzyskania akcyzy przez podmiot, który rejestruje auto w celu wywozu, sprowadzona jest do zasadzenia tych zmian na rodzaju rejestracji, tzn. odwołania się do instytucji z prawa ruchu drogowego w postaci czasowej rejestracji w celu wywozu. W naszej ocenie…</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To jest kwestia, którą pan tutaj podnosił, czy to jest inna kwestia?)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Niedokładnie, niedokładnie…)</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#AdamWiśniewski">Mówimy o autach nowych i nieużywanych…</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#AdamWiśniewski">Odwołujemy się do aut nowych i nieużywanych na terytorium kraju w tym przypadku. Mówimy tu o autach, które pomimo zarejestrowania w kraju, np. na rejestrację stałą, której nie obejmuje ta nowelizacja w obecnym kształcie, są wywożone z kraju bez użytkowania. W sytuacji, w której podmiot z jakichś przyczyn – czy to biznesowych, czy własnych – rejestruje auto inaczej niż czasowo w celu wywozu, zgodnie z tym kształtem nowelizacji nie ma prawa do odzyskania akcyzy, pomimo że to auto w żaden sposób nie jest użytkowane na terytorium kraju.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#AdamWiśniewski">Nasza propozycja – żeby przejść do konkretów – sprowadza się w gruncie rzeczy do zmodyfikowania proponowanego ust. 1 art. 107 ustawy o podatku akcyzowym poprzez wskazanie pktu 3, który umożliwia zwrot podatku akcyzowego w przypadku pojazdu zarejestrowanego na terytorium kraju przed jego wywozem, jeśli wnioskodawca wykaże, że samochód osobowy nie był użytkowany na terytorium kraju przed wywozem pojazdu. W praktyce ma to się sprowadzać do tego, że, tak jak zresztą pan minister wskazywał, powinno się opodatkowywać tylko pojazdy, które w praktyce poruszają się na terytorium kraju, są w nim użytkowane. Jeżeli nie są, to w gruncie rzeczy niezależnie od rodzaju rejestracji powinna być możliwość odzyskania akcyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: Ja chciałbym zapytać o coś.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#KazimierzKleina">Jeszcze chcesz zapytać? Dobrze…</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#KazimierzKleina">A, przepraszam. Pan chciałby jeszcze to zamknąć jakimś słowem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszBęben">Takim mądrym, tak.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#TomaszBęben">Panie Przewodniczący, tak się wyrwałem do odpowiedzi, ponieważ chcę powiedzieć, że nie dostaliśmy zgody na udział w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w Sejmie, więc to jest dla nas ostatnia szansa, a temat wydaje się mocno palący, tak jak państwo być może już byliście w stanie się zorientować po wypowiedziach moich kolegów ze stowarzyszenia…</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: I koleżanek.)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#TomaszBęben">I koleżanek, tak. Przepraszam, Pani Prezes.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#TomaszBęben">Chciałbym powiedzieć, że my byliśmy w Ministerstwie Finansów z tym tematem, zdaje się, w wakacje zeszłego roku. Od dawna o tym mówimy wspólnie z PZPM czy z PSNM.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#TomaszBęben">Szanowni Państwo, chcę powiedzieć państwu, że wiedząc o tym, o czym my tu teraz mówimy, państwo w zasadzie nie możecie czekać kolejne pół roku czy jakikolwiek inny czas, w którym ten proces legislacyjny będzie trwał… Chcę państwu powiedzieć, że te innowacje, te badania nam uciekają z Polski. Proszę sobie wyobrazić… Pan senator Włosowicz mówił o tych 18,6%. Firmy, które testują nie swój samochód, muszą płacić 18,6% od samochodu wartego czasem 1 milion euro. To w zasadzie zabija każdy projekt, jakąkolwiek sensowność prowadzenia tych projektów w Polsce. Jak powiedział mój kolega, nasi sąsiedzi typu Czechy, Niemcy, Węgry nam w tym zakresie odjeżdżają. W związku z czym kolejne pół roku to będzie kolejny sygnał dla kolegów z centrali firm takich jak Aptiv czy ZF, że w Polsce nie da się robić tego rodzaju biznesu. Jeżeli mamy mówić o innowacyjności w Polsce, ale też o bezpieczeństwie, o czym mówił pan senator, bo na tym zasadzają się te badania… To jest testowanie technologii, które w przyszłości będą w państwa samochodach, niektóre już obecnie w nich są, a inne w przyszłości będą. W związku z czym jeśli te przepisy nie będą poprawione… W zasadzie tylko 50% z tych samochodów ma profesjonalną rejestrację w Polsce. Te poprawki wydają się bardzo logiczne, Szanowni Państwo. Ja być może mówię obrazami w tym momencie, ale państwo powinniście też zrozumieć, że my nie musimy dopiero za jakiś czas deregulować czy nowelizować, skoro już w tym momencie mamy szansę ustalić te przepisy w takim zakresie, który faktycznie będzie skonsultowany z branżą. Bo nasze postulaty są niezmienne od wielu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że my jako senatorowie w zasadzie jesteśmy przekonani co do zasadności tych uwag. Co więcej, nawet pan minister uważa, że przynajmniej część tych rzeczy może zaakceptować rząd, minister finansów. Problem polega na tym, że takie decyzje dotyczące akcyzy, stawek i różnych innych rzeczy nie powinny być, tak szczerze mówiąc, podejmowane tak ad hoc. Prawda? To jednak są poważne sprawy i to wymaga pogłębionej analizy. Jeżeli my tutaj państwa wysłuchujemy, a minister generalnie jakby przyznaje, że to jest… Chcemy, żeby duża część tych przepisów była wprowadzona, może nawet wszystkie – te, o których tutaj państwo mówicie. Może niektóre są takie, że rzeczywiście wywoływałyby jakieś… Ale to już pan minister się wypowie w tej sprawie. Wydaje mi się, że… Pana ministra poprosimy o informację, czy to rzeczywiście musi być do tego 28 lutego zrobione.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#KazimierzKleina">Jeżeli tak… No, to jest kwestia przepisów, z powodu których to jest… I wtedy byśmy posiedzenie wznowili, żeby niektóre rzeczy wprowadzić. Ale to wydłuży nam na pewno poza luty tę kwestię i wówczas będzie pewien problem. Natomiast wówczas możemy, że tak powiem, mówić o tym, żeby ta ewentualna nowa zmiana ustawy o akcyzie w tym obszarze, o którym tutaj państwo mówicie, była w miarę szybkim projektem. Prawda? Tym bardziej że minister deklaruje, że tak będzie. Mówił o pół roku… Rozumiem, że to jest ta maksymalna granica, pół roku. Myślę, że jesteśmy też w atmosferze, jaką stworzył wczoraj pan premier, kiedy powiedział, że nie ma litości dla rzeczy, które będą utrudniały funkcjonowanie naszym przedsiębiorstwom, szczególnie tym… Nie, wszystkim, bez względu na to, jakie one są. To nas zobowiązuje jako parlamentarzystów i ministra jako członka rządu.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#TomaszBęben">Panie Przewodniczący, ostatnie zdanie, jeśli mogę. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#TomaszBęben">Ten pkt 2… Tutaj termin 28 lutego nie obowiązuje. Mówię o tej akcyzie. Tak więc mamy możliwość bez gonienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KazimierzKleina">Ale nie możemy tej ustawy rozdzielić na 2 części.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#KazimierzKleina">To jest problem. Prawda? Prezydent musi ustawę podpisać i ona musi wejść… Wcześniej Sejm musiałby to rozpatrzyć, a Sejm zbiera się dopiero za tydzień itd., itd. To się wydłuża, niestety, i na pewno poza termin 28 lutego wyjdziemy. Nie ma możliwości fizycznych i technicznych, żeby to przeprowadzić szybciej, nawet jeżeliby tu minister powiedział: tak, zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#KazimierzKleina">Ministrze, proszę bardzo…</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ale może zanim pan minister odpowie, to jeszcze my zadamy pytania i…)</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#KazimierzKleina">A, są jeszcze pytania. Nie wiedziałem. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#KazimierzKleina">Pan Leszek Czarnobaj, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, pierwsza rzecz to wniosek. Myślę, że pan podziela… Już któryś raz to mówimy… Ja nawet już mówiłem, że nie będę głosował za ustawami, w których tematy są łączone w sposób nienaturalny. To, że to są finanse… No, można tak o wszystkim powiedzieć. Kwestia wynagrodzeń dla więźniów była w ustawie o podatkach i o banku narodowym – bo to wszystko są pieniądze. Stąd wynika pierwszy wniosek. Panie Ministrze, naprawdę, no, proszę nie łączyć… Bo później mamy problem techniczny, organizacyjny, dotyczący podejmowania… Ustawa powinna być jak najbardziej jednorodna, jaką można stworzyć. To po pierwsze. To niech ich będzie pięć, Panie Ministrze. I będzie nam szybciej szło, bo będziemy wszystkie pięć po kolei omawiali. A tu są różne kwestie połączone w jedną… O tym mówimy już od roku. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#LeszekCzarnobaj">Po drugie, chciałbym zapytać, Panie Ministrze, czy przedstawiciele branży, szczególnie części badawczej, ale też konkurencyjnej… Czy państwo spotykaliście się z tą branżą, czy pierwszy raz się widzicie dzisiaj? To jest moje pierwsze pytanie. Jeżeli te głosy już padały… Przecież nie ma takiej możliwości, żeby nie wymyśleć sposobu uszczelnienia. I co, tylko z powodu tego, że mamy problemy dotyczące uszczelnienia, na wszelki wypadek nie wprowadzimy tego? To jest droga donikąd. To, co tutaj panowie podnoszą… To jest według mnie droga donikąd. Jeśli mówimy o tym, że badania, że inwestycje to jest fundament rozwoju, nie przepisy prawa, które czasem przeszkadzają w tym zakresie, co do czytelności i konkurencyjności… My musimy stanąć na głowie, Panie Ministrze, żeby to realizować. I zgadzam się z panem przewodniczącym, że my nie jesteśmy w stanie, Szanowni Państwo, na posiedzeniu komisji podjąć może nie tyle ryzykownej decyzji, co… Ja sam mam kilka pytań do tego, o czym państwo słusznie mówicie. Tak że musielibyśmy nad tym jeszcze popracować. Nie od tego jest komisja, żeby w tak krótkim czasie… Jeśli to będzie rozpatrywane, nie wiem, za miesiąc, to wtedy będziemy mieli czas na to, żeby te wszystkie argumenty rozważyć. Panie Ministrze, sam nie wiem, w jakiej my się znaleźliśmy dzisiaj sytuacji. Może pan minister wie w jakiej i spróbuje nam powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#LeszekCzarnobaj">I ostatnia rzecz. Pan minister mówi, że za pół roku, ale, załóżmy, jak to będzie za 9 miesięcy z jakiegoś powodu… Tak na gorąco przychodzi mi taka myśl, czy nie warto by się zastanowić, żeby najpierw w części badawczo-naukowej, tj. w dziedzinie, którą państwo reprezentują, zrobić szybką inicjatywę – tak głośno myślę, co nie znaczy, że to jest dobry pomysł – a nad resztą popracować dłużej. Bo, jak rozumiem, tu czas gra ważną rolę. Państwu zależy na tym, żeby… Oni prowadzą… Przepraszam za określenie „oni”. Państwo prowadzicie działalność naukowo-wdrożeniową i państwa mniej nie interesuje to, w jaki sposób Rzeczpospolita będzie walczyła z oszustami. Państwo chcą robić to, co do nich należy, a zadaniem pana ministra jest to, żeby zastanowić się, jak opanować tych, którzy pod te przepisy proste i czytelne podciągaliby… żeby robić lewe interesy. Panie Ministrze, to pod rozwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#KazimierzKleina">My na posiedzeniu komisji proponujemy różne poprawki, przyjmujemy poprawki…</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, ale…)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#KazimierzKleina">…to jest oczywista sprawa. Tylko że one muszą, te dotyczące podatkowych spraw, wynikać także ze stanowiska rządu, i to bez względu na to, kto rządzi, jaka partia polityczna.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#KazimierzKleina">Po kolei: senator Włosowicz, senator… Przepraszam, teraz senator Pęcherz, a senator Włosowicz za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JanuszPęcherz">Panie Ministrze, ja w zasadzie dołączam do wypowiedzi senatora Czarnobaja, bo miałem zapytać również… Dzisiaj przyjechałem na posiedzenie komisji, dzisiaj wszedłem do pani w sekretariacie komisji, dzisiaj dostałem jedną z opinii i ja mam dzisiaj na posiedzeniu komisji zadecydować o tym, co my zrobimy. Przeczytałem tę opinię… Bo ja miałem tylko to. To były dla mnie za małe literki, więc postanowiłem przeczytać trochę później, jak już tu przyjechałem. A tu są ważne rzeczy i ja tutaj się zgadzam… Minister też się zgadza, tylko że minister znowuż ma terminy. To jest najgorsze, że my ciągle mamy terminy i stawiani jesteśmy pod ścianą, bo jak nie przegłosujemy, no to będzie potem trudno coś zrealizować. Ja generalnie jestem za tym, że możemy tu się zobowiązać, że przypilnujemy ministra i ministerstwo, tak aby zapisy, o których tu mowa… One się wydają chyba oczywistymi. W badaniach naukowych… Ja mogę powiedzieć, bo kiedyś byłem naukowcem w Polskiej Akademii Nauk, że w badaniach naukowych pośpiech nie jest zbyt dobrym doradcą. Stąd trzeba badania prowadzić tak, aż się je skończy. Jeżeli większość mówi, że 36 miesięcy by wystarczyło… Tylko zastanawiam się, Szanowni Państwo, dlaczego zrobiono 18. To taka kroplóweczka została tu zrobiona. No, było 12, a teraz zrobiono 18…</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A może dadzą radę?)</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#JanuszPęcherz">Myślę, że powinniśmy… To, co przewodniczący zadecyduje, powinniśmy tutaj zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KazimierzKleina">Państwo tutaj przedstawiliście swoje argumenty, które w wielu przypadkach wszystkich nas przekonują. Minister zadeklarował, że pół roku potrzebuje na to, żeby kolejną nowelizację zrobić. No, wydaje mi się, że to jest racjonalne. I wtedy będziecie państwo pilnowali także nas i zapytacie blisko tego półrocza, ale w takim terminie, żeby te przepisy jeszcze móc wprowadzić, czy to jest robione. A my będziemy na to jako komisja odpowiadali.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#KazimierzKleina">Senator Włosowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JacekWłosowicz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JacekWłosowicz">Ja mam takie pytanie. W tym roku, jeżeli mówimy o samochodach osobowych, pewnie kupimy ok. 600 tysięcy nowych samochodów i ok. 900 tysięcy używanych samochodów. Jakiego wolumenu dotyczy dzisiejsza regulacja? Czy pan minister wie? Czy branża może to zsumować i nam przybliżyć, o jakich wolumenach mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KazimierzKleina">Mówimy o tych samochodach badawczych, tak?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Senator Jacek Włosowicz: O tych badawczych, tak.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TomaszBęben">Ok. 300 samochodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KazimierzKleina">Ok. 300 samochodów.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MaciejSzymajda">Jeżeli chodzi o samochody wywożone przez dealerów… Nie wiem, czy państwo nie wiecie, czy dealerzy was prowadzili w błąd, ale problem, generalny problem ze zwrotem akcyzy wynika z tego, że importerzy wymuszają na dealerach rejestrację pojazdów, bo one im się wtedy dopiero liczą do sprzedaży, a od sprzedaży dealer ma bonusy i inne rzeczy. I tu jest cała ta przepychanka. Nie wiem, Panie Ministrze, czy ktoś pana tutaj nie doinformował, czy po prostu przedstawili swoje racje… Ale tak to wygląda. Importerzy i dealerzy przepychają się między sobą o to, co jest sprzedane faktycznie, a co nie. Importerom zależy na tym, żeby samochody nie wyjeżdżały poza granice Polski, nowe samochody, bo kupowane są przez dealerów na preferencyjnych warunkach właśnie dla Polski, a dealerom zależy na tym, żeby je wywieźć i odzyskać akcyzę, bo wtedy na tym zarabiają. I tutaj jest taki konflikt interesów. Tych samochodów, jak wynika z moich informacji, nowych samochodów przywiezionych do Polski wyjeżdża poza Polskę ok. 20% każdego roku. Czyli, jak pan tu mówi słusznie, jeśli 600 tysięcy… Czyli 100 tysięcy nowych samochodów wyjeżdża z naszego kraju. W przypadku niektórych marek nawet 40% wolumenu wyjeżdża – w zależności od roku, od cen, od…</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: I powinno być w naszym interesie, polskim, żeby ta działalność się rozwijała w jakimś sensie…)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MaciejSzymajda">No, nie wiem, to należałoby przeanalizować. Ja się tym nie zajmuję. Ja wiem, jak jest, ale się tym nie zajmuję – ja się zajmuję używanymi samochodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KazimierzKleina">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#KazimierzKleina">Ja miałem jeszcze pytanie dotyczące VAT. To zeszło na boczny tor, nie było odpowiedzi. Pan minister głównie zajmuje się…</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#KazimierzKleina">Tak. Wcześniej, jak były robione różnego rodzaju nowelizacje dotyczące VAT, to kwestia była taka, że nie możemy zmienić stawek, ponieważ to jest właściwie decyzja unijna – tak nam jako komisji mówiono – i to się nie mieści w tym schemacie czy w czymś… Jak to się nazywa, nie wiem. Jak to się nazywa?</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Są 24 kategorie…)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#KazimierzKleina">W tych kategoriach, tak. Rozumiem, że w tym przypadku te stawki VAT możemy zmieniać. Tak? Kwestia, którą myśmy jako komisja podnosili i w tej sprawie występowali także do ministra finansów w poprzedniej kadencji… To była drobna rzecz, związana z innowacyjnością w transporcie. To był taki pomysł, rozwiązanie wymyślone przez polskich inżynierów dotyczące takich rzeczy, które zastępują…</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Fotelik?)</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#KazimierzKleina">…foteliki. Drobna rzecz, ale… To przechodziło te wszystkie testy, przez te instytucje itd., było zarejestrowane i zgodne… I to było obłożone – abstrahuję już w tej chwili od tego, jak te wszystkie badawcze kwestie wyglądały – stawką 23%, ten specjalny pas, natomiast foteliki stawką 8%. No i oczywiście, mimo że to było wielokrotnie tańsze, ten innowacyjny pomysł, zarejestrowany zresztą, opatentowany w większości krajów na świecie… To sprzedawane jest z dużym powodzeniem w Japonii, w różnych innych krajach, ale o tym nie chcę teraz mówić. I podtrzymujemy, że takie coś się nie mieści w takich… Tak? Chodzi o to, żeby wyrównać te poziomy stawki VAT. Wtedy argumentowano, że nie ma zgody Komisji Europejskiej. Wszyscy popierali tę inicjatywę, ten pomysł techniczny, ale ze względu na brak zgody Komisji Europejskiej nie można było wyrównać stawek VAT w przypadku tych urządzeń, które służą tym samym celom. Tak? Pan dyrektor coś może pamięta? Minister chyba nie był wtedy ministrem… A może był? Sam już nie wiem. Nie pamięta pan?</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#KazimierzKleina">Przypomniałem sobie tę sprawę, bo ona była podnoszona na posiedzeniu naszej komisji…</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Tomasz Tratkiewicz: Panie Przewodniczący…)</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#KazimierzKleina">…już kilka lat temu. Nawet nie wiem, jaki jest los tego urządzenia, czy ono jest sprzedawane, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#KazimierzKleina">Za chwilę będziemy przystępowali do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszTratkiewicz">Panie Przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#TomaszTratkiewicz">Pamiętam tę dyskusję, ale nie pamiętam, co się dalej wydarzyło. Wtedy mi się wydawało, że jeszcze chyba… Nie wiem, czy ten producent miał te wszystkie homologacje etc. Ale taką dyskusję odbyliśmy. Mogę się zobowiązać, że sprawdzimy, jak to w CN jest sklasyfikowane. Czy pani dyrektor może…</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#TomaszTratkiewicz">To może pani dyrektor oddam głos, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KazimierzKleina">Pani pamięta to, tak?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pani dyrektor chyba nie była w tym resorcie.)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ale pamięta.)</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Katarzyna Nowicka: Pamiętam, pamiętam losy tych fotelików…)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#KazimierzKleina">To było sporo lat temu. Pokazywano to jako niezwykle innowacyjny pomysł polskich inżynierów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KatarzynaNowicka">Tak. I my bardzo się przejęliśmy losem tych produktów. Skonsultowaliśmy się nawet z Komisją Europejską, ponieważ dyrektywa VAT-owska mówi wprost o fotelikach do przewozu dzieci w samochodach…</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A nie urządzeniu, które zastępuje fotelik.)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#KatarzynaNowicka">…a nie urządzeniu, tak. Komisja Europejska utwierdziła nas w naszych podejrzeniach, że takie urządzenia, które nie są formalnie fotelikami, nie mogą być uważane za foteliki i nie mogą korzystać ze stawki obniżonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KazimierzKleina">No tak. Producenci tych fotelików mieli tak silne lobby w Komisji Europejskiej, że blokowali to urządzenie, uznając, że ono po prostu zrewolucjonizuje cały system bezpieczeństwa dzieci. To było dla dzieci trochę większych, powyżej roku chyba czy… Nie pamiętam w szczegółach, co się dalej z tym stało. Muszę się tym zainteresować na nowo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, były do pana pytania takie generalne i bardziej szczegółowe. Po tej wypowiedzi pana ministra przystąpimy do głosowania, Panowie Senatorowie. Tak?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jesteśmy gotowi.)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JarosławNeneman">Uwaga generalna. Pan senator pytał, czyśmy się kiedyś spotkali wcześniej. No, niestety się nie spotkaliśmy. I trochę się dziwię, bo do mnie dość łatwo się dostać. Akurat z panem Farysiem się spotkałem, bo się znaliśmy wcześniej, i jego opinię traktowałem jako głos branży. Jak pan senator tu słusznie zauważył, to jest proces… Ten rząd przyjął taką zasadę, że nie ma projektów poselskich – to musiałaby być sytuacja absolutnie awaryjna, jeśli byłaby jakaś wrzutka poselska – i się tego trzymamy. Dzięki temu projekty przechodzą procesy konsultacyjne i mają państwo możliwość się wypowiedzieć. Macie państwo jako branża, jako przemysł swoje ministerstwo, tj. Ministerstwo Rozwoju i Technologii, które w takich sytuacjach jest waszym, że tak powiem, adwokatem. Właśnie teraz panią dyrektor pytam i pana naczelnik, czy… Nie przypominamy sobie głosów z tamtej strony…</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czy są „adwokaci” z tego ministerstwa?)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#JarosławNeneman">Nie, nie, ale być może coś nam umknęło, bo, tak jak mówię, dość długo procedowanie projektu tej ustawy trwało. Wrócimy do… Zaleta tego, że projekt jest przyjęty przez Radę Ministrów, jest taka, że wiele paru oczu na projekt patrzy i może dostrzec rzeczy, których my nie zauważymy. To tyle. Ale wrócimy do rozmowy, poszukamy rozwiązań takich, które będą dla państwa satysfakcjonujące, mam nadzieję, i nie będziemy mieli zarzutów, że się system rozszczelnia. Mówił pan o 2016 r., jak importerzy oszukują… Nie potrafię się odnieść do sytuacji z 2016 r. Jeśli ma pan świeże dane, to zachęcam… Z przyjemnością się tą kwestią zajmiemy.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#JarosławNeneman">W temacie używanych samochodów pani dyrektor ma jeszcze komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#EdytaBiałasGiejbatow">Odnosząc się do kwestii samochodów używanych i do tego, o co pan zapytał wcześniej, czy samochód używany… Moja odpowiedź: nie, ponieważ… I doprecyzuję. Samochód używany, który pan nabywa, nie wiem, z Belgii, Francji, skądkolwiek… Dopóki on nie jest zarejestrowany w Polsce, a jest rejestrowany jedynie w celu wywozu, jak najbardziej będzie miał zwrot…</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Pani Dyrektor, to jest dla mnie jasne.)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#EdytaBiałasGiejbatow">Natomiast jeżeli mówimy o samochodzie, który został już zarejestrowany u nas w Polsce… No, naprawdę bardzo trudno jest rozróżnić, stwierdzić, czy on będzie jeździł miesiąc, czy on będzie jeździł 3 lata i zostanie wywieziony. Jak podejść do tego tematu, czy proporcjonalnie zwracać akcyzę, czy… W jaki sposób? Jeżeli jest to samochód używany, który jest rejestrowany czasowo w celu wywozu, tylko i wyłącznie, to wtedy będzie zwrot. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Przewodniczący…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#KazimierzKleina">No już nie chciałem tutaj dalej prowadzić dyskusji, ale…</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#KazimierzKleina">…proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#DariuszŁaska">Jedno zdanie, jeśli można, ad vocem do wypowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#DariuszŁaska">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobrze. Proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#DariuszŁaska">…4 lipca byliśmy przyjęci przez pana i przez panią dyrektor, dodatkowo przekazaliśmy dwudziestostronicowe uwagi…</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Przepraszam…)</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#DariuszŁaska">…w trybie konsultacji społecznych i prosiliśmy o ponowne spotkanie. Nie mieliśmy tej okazji spotkać się ponownie z panem ministrem. Postulaty branży są znane bardzo dobrze od wielu miesięcy, a resortowi finansów – od 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Też ważna wypowiedź i, jak myślę…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Jedno zdanie, poproszę…)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#KazimierzKleina">I jeszcze jedno zdanie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MaciejSzymajda">Pani Dyrektor, to jest dla mnie bardzo jasne, to, co pani mówi, to nie ulega żadnej wątpliwości. Niemniej jednak Ministerstwo Infrastruktury, czyli państwo, rząd, nałożyliście na nas, na importujących samochody, obowiązek zarejestrowania każdego samochodu, który sprowadzimy. Mamy obowiązek zarejestrowania każdego samochodu. I my w momencie, jak go sprowadzamy nie wiemy, kto taki samochód będzie chciał kupić. Nie wiem, czy przyjedzie do mnie Polak, czy przyjedzie do mnie ktoś z zagranicy. I w związku z tym, że mam nałożony przez ustawę – Prawo o ruchu drogowym obowiązek zarejestrowania sprowadzonego pojazdu, to ja muszę go zarejestrować w ciągu 30 lub 90 dni. I nie mogę zwrócić się o zwrot akcyzy. W związku z tym tu jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KazimierzKleina">Rozumiemy to. My, jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, wystąpimy do ministra… który to?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Infrastruktury.)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#KazimierzKleina">Wystąpimy do ministra infrastruktury w związku z pracą nad tą ustawą i zapytamy – i tu byśmy wówczas poprosili pana o taką pomoc merytoryczną – czy nie należałoby doprowadzić do sytuacji takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MaciejSzymajda">Panie Przewodniczący, przepraszam, że wchodzę słowo, ale ja panu powiem, jak wygląda sytuacja. Należałoby zwolnić importujących samochody…</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobrze, ale…)</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#MaciejSzymajda">…z obowiązku rejestracji, jeżeli to są samochody do sprzedaży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KazimierzKleina">No o tym właśnie mówię. Wystąpmy z zapytaniem o to i to będzie pomocne ewentualnie przy pracach nad ustawą akcyzową. Tak że prosimy pana ewentualnie o przygotowanie takiej propozycji i tutaj pani Aneta… Prosimy po prostu wysłać do komisji takie propozycje, a my…</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Właściciel Platformy PolskiAutoHandel.pl Maciej Szymajda: Ja przekażę, bo my to…)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#KazimierzKleina">…z tego zrobimy zapytanie, jako komisja.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AdamWiśniewski">Szanowny Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AdamWiśniewski">Krótko, ad vocem do wypowiedzi pani dyrektor. Jeżeli chodzi o rodzaj rejestracji, to formalny rodzaj rejestracji nie determinuje tego, jak pojazd będzie używany, po prostu. Tzn. jeżeli zarejestrujemy auto czasowo w celu wywozu, ale jeździmy nim przez te 30 dni, to de facto to auto użytkujemy, tak? A my mówimy o sytuacji, w której niezależnie od rodzaju rejestracji jesteśmy w stanie dokumentami, które składa się do wniosku o zwrot akcyzy, tzn. fakturą zakupową, fakturą sprzedażową, dokumentami dostawy, CMR, które potwierdzają wywóz pojazdu… Możemy sprawdzić w CEPiK historię tego pojazdu, zobaczyć, że nie przechodził on później badań technicznych, sprawdzić, jaki miał przebieg. Tak więc jesteśmy w stanie wykazać, że dane auto nie było użytkowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KazimierzKleina">Czyli tutaj też prosimy o przygotowanie takiego pytania, które będziemy mogli zadać. Bo to jest pytanie do ministra infrastruktury, dlaczego podejmuje takie decyzje. Bo to jest dla was chyba wtórne, tak czy nie?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#KazimierzKleina">Pan minister jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławNeneman">Jak dobrze pana zrozumiałem, mówimy o sytuacji, w której ktoś rejestruje samochód na stałe, a potem zmienia zdanie i chce go wywieźć i odzyskać akcyzę…</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AdamWiśniewski">Szanowny Panie Ministrze, nie zmienia zdania. Po prostu musi zarejestrować pojazd w określony sposób, np. na stałe, z uwagi, nie wiem, na ustalenia biznesu, na cokolwiek. I wywozi ten pojazd, bo jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KazimierzKleina">Czyli to jest de facto to samo, o czym tutaj mówił pana poprzednik. Czyli chodzi, co do zasady, chyba o taką sytuację, że chcielibyście państwo, żeby nie było potrzeby rejestrowania samochodów do momentu, aż zostanie doprowadzone do sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MaciejSzymajda">Mój postulat jest troszeczkę inny niż pana postulat. Mój postulat jest taki, żeby zwolnić firmy handlujące samochodami z obowiązku rejestracji tych pojazdów. Bo my nie wiemy kto do nas przyjdzie. My nie jesteśmy wróżbitami.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: No to o tym mówię. Czyli…)</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#MaciejSzymajda">Nie wiemy kto do nas przyjdzie kupić samochód, czy przyjdzie Polak, czy ktoś inny. I nasz towar jest niekonkurencyjny. A tutaj pan mówi o innej sytuacji, takiej, że samochód jest nieużywany, może być zarejestrowany, ale stoi do sprzedaży i wtedy, jeżeli dobrze rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">(Ekspert Business Centre Club Adam Wiśniewski: Tak, tak, chodzi…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KazimierzKleina">Tak, bo pan trochę czyta i to nas po prostu… Jakby nie do końca rozumiem. Bo zawsze prostym językiem, takim, żeby ludzie zrozumieli… Jak pan czyta tekst, to on jest tam prawniczo doprecyzowany, ale do końca może nie… Przynajmniej ja nie zawsze to wszystko tak precyzyjnie rozumiem. Ale już w tej chwili mamy jasność w tych wszystkich materiach.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#KazimierzKleina">Deklaracje po stronie pana ministra, pani dyrektor i wszystkich tu obecnych osób były jednoznaczne. Jutro rozpoczynamy debatę nad tą ustawą. Jeżeli wynikną jeszcze jakieś sprawy, które będą tu uzgodnione z panem ministrem, to będziemy to brali ewentualnie pod uwagę podczas omawiania tej ustawy. Na ten moment, mając te wszystkie zastrzeżenia, które tutaj…</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ja mam jeszcze pytanie do pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#KazimierzKleina">Aha, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, to kiedy możemy się spodziewać tej nowej ustawy z uwzględnieniem tego wszystkiego…</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Senator Jacek Włosowicz: Od 1 stycznia przyszłego roku…)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#LeszekCzarnobaj">Czekaj, Jacek, nie podpowiadaj.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Proszę…)</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, mniej więcej. No przecież…</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: No, tak jak pan minister powiedział, pół roku…)</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#LeszekCzarnobaj">Czyli we wrześniu, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławNeneman">Jeszcze o jednej kwestii zapomniałem. Pan senator zwrócił uwagę na to, żeby nie łączyć ustaw, bo to nam utrudnia… Gdybyśmy nie łączyli tych ustaw, to tych przepisów o akcyzie samochodowej byśmy dzisiaj nie mieli, bo z kolei na poziomie rządu… I myślę, że to uzasadniona sugestia, żeby nie brać sobie dwóch przepisów i nie robić z tego ustawy, tylko pozbierać ich więcej i zrobić nowelizację ustawy akcyzowej w odniesieniu do samochodów całościowo. Tak więc gdybyśmy nie mieli tego kawałka, o którym mówimy dzisiaj, teraz, to mielibyśmy go na jesieni tego roku.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JarosławNeneman">Kiedy ustawa… Pan senator słusznie zauważył, że pewnie termin wejścia w życie będzie 1 stycznia, bo tak zwyczajowo się robi. Ta nowelizacja zależy trochę od KPO, bo to jest kamień milowy, i ona teraz jest renegocjowana. Jak się renegocjacje skończą, będziemy mogli wyjść z projektem. On jest już gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że w związku także z tymi wszystkimi krytycznymi uwagami, które i państwo, nasi goście, ale także i senatorowie, członkowie komisji, przedstawiali… Myślę, że i tak ta ustawa, którą dzisiaj przyjmujemy, no, idzie jakby w dobrym kierunku, jest to rozwiązanie lepsze, niż było do tej pory. Tak więc myślę, że daje nam to jakąś może małą, ale jednak satysfakcję, że jest trochę lepiej, niż było do tej pory. Z tego też się jakoś, jak myślę, cieszymy.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nic to nie da.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#KazimierzKleina">Nic to nie da, pan mówi, tak? No, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wystarczyła okazja, Panie Przewodniczący…)</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#KazimierzKleina">W takim razie czy są jakieś wnioski legislacyjne do tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ja jeszcze tylko jedno chciałbym …)</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#KazimierzKleina">Jeszcze senator Leszek Czarnobaj.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, jeszcze senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, żebyśmy już doprecyzowali… Pani Anetka zapisze… Bo tam z tych posiedzeń komisji mamy chyba 3 czy 4 punkty zapisane. Ja przyjdę jutro… Pani Anetko, pani pokaże, które tam jeszcze są i na jakim etapie…</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Zawsze są rzetelnie pisane.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#LeszekCzarnobaj">No nie, rzetelnie napisane są, tylko zobaczymy, jak rzetelnie są realizowane przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, jeszcze raz, podsumowując: po pierwsze, gdyby pan minister nie dołączył tej ustawy akcyzowej, to ona by nie była… Ona byłaby razem z tą…</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Z tą dużą ustawą akcyzową.)</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#LeszekCzarnobaj">To po co pan ją dołączył?</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Dołączyłem, bo chcieliśmy szybko wyjść…)</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#LeszekCzarnobaj">Słyszy pan, jak na tym wyszliśmy. Jak Zabłocki na mydle.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To znaczy, jak myślę…)</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Daliśmy palec, ale widocznie trzeba było dać całą rękę.)</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#LeszekCzarnobaj">No dokładnie…</u>
          <u xml:id="u-114.11" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ja myślę, że zawsze to jest tak, że zainteresowani…)</u>
          <u xml:id="u-114.12" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja tylko dokończę.</u>
          <u xml:id="u-114.13" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-114.14" who="#LeszekCzarnobaj">Ja dokończę.</u>
          <u xml:id="u-114.15" who="#LeszekCzarnobaj">I to jest potwierdzenie. Nie łączmy, no nie łączmy. Zajmujmy się tematem kompleksowo. Chyba że on jest tak palący, że trzeba coś szybko zrobić. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-114.16" who="#LeszekCzarnobaj">Po drugie, chodzi o to, żeby jak najwięcej zapisów, które wprowadzamy, było skonsultowanych z każdą branżą.</u>
          <u xml:id="u-114.17" who="#LeszekCzarnobaj">I, jak rozumiem – podsumowuję to, co pan minister powiedział – nowy projekt ustawy wejdzie od stycznia przyszłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KazimierzKleina">Myślę, że…</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#KazimierzKleina">My tu wszyscy, senatorowie…</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Uważamy, że nic to nie da…)</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#KazimierzKleina">Jesteśmy senatorami już od wielu lat, tak więc po prostu jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że ci, którzy przychodzą na nasze posiedzenia i występują w różnych miejscach, to z reguły mówią, że nic to nie da, jeżeli nie osiągną w 100% tego wszystkiego, co by chcieli osiągnąć w związku z tymi ustawami. Tak więc my jesteśmy po części uodpornieni na takie informacje, bo nie ma wyjścia, musimy być uodpornieni. Wyraźnie widzimy, że są pewne zmiany, może drobne, może nawet drobniutkie, ale takie, które idą w dobrym kierunku. I to, jak myślę, nam wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#KazimierzKleina">Pytanie do senatorów, bo będziemy ad vocem odpowiadali, każdy sobie …</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja odpowiem może…)</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#KazimierzKleina">Czy są poprawki legislacyjne do tej ustawy? Czy ktoś zgłasza jakąś poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#KazimierzKleina">Jeżeli nie ma takich wniosków legislacyjnych, ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A czy przed głosowaniem mogę zadać jeszcze jedno pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-115.12" who="#KazimierzKleina">Ależ oczywiście, że senator może zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#LeszekCzarnobaj">To chciałbym, żeby pan odpowiedział na pytanie, dlaczego uważacie państwo, że to nic nie da. Bo ustawa niesie pewne elementy… Ja rozumiem, że ona nie niesie tego wszystkiego, o czym państwo mówicie, niemniej jednak ona, jak mówił pan przewodniczący, jakieś tam elementy niesie i one na pewno nie są złe. One nie wychodzą naprzeciw państwa oczekiwaniom, ja się pod tym podpisuję. Niemniej jednak czy te poprawki, czy te zaproponowane zmiany, które są, pogorszą sytuację? Może nie polepszą, ale na pewno nie pogorszą. Ale jeżeli jestem w błędzie, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, kto z państwa odpowie na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Prezes Zarządu Stowarzyszenia Dystrybutorów i Producentów Części Motoryzacyjnych Tomasz Bęben: To ja odpowiem.)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#TomaszBęben">Szanowny Panie Senatorze! Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#TomaszBęben">W praktyce… Oczywiście, że w państwa mniemaniu, w państwa percepcji one być może wychodzą, i faktycznie być może wychodzą naprzeciw. Niemniej jednak w praktyce ich zastosowanie będzie zerowe. Jak już powiedziałem wcześniej, 50% wspomnianych samochodów jest rejestrowanych na profesjonalnej rejestracji, a 50% zmiany nie obejmą. W związku z tym to, o czym mówił Tomasz, jest nieujęte.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dziękujemy…)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#TomaszBęben">Okres 12 miesięcy czy 18 miesięcy w praktyce, jak pan wspomniał wcześniej… Ma pan doświadczenie z PAN. Te badania przeważnie zawsze trwają… I myśmy nigdy nie mówili o rocznym okresie badań, one zawsze trwają kilkanaście miesięcy, 2–3 lata. I to jest optymalny czas, w którym większość tych projektów się zakończy. Pamiętajcie państwo, że nie zawsze ten samochód to jest obiekt badań, czasem to jest platforma badań różnych technologii.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#TomaszBęben">Kolejna sprawa jest taka, że jeśli te pojazdy… A ich jest 300, żeby to dobrze wybrzmiało. Kolega Maciej mówi o 20%, ale to w innym temacie. Tych samochodów jest 300. Tak więc z punktu widzenia budżetu państwa zysk jest zerowy. Z punktu widzenia opłacalności przeprowadzania projektów w Polsce jest to zupełnie nieopłacalne. I za pół roku nie będziecie państwo musieli się tym zajmować, bo problem będzie hipotetyczny, bo w Polsce takich testów się po prostu nie będzie robiło. I my jako motoryzacja na tym szalenie stracimy. Mówię to, żebyście państwo po prostu wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#TomaszBęben">Macie państwo konkretne propozycje poprawek, które są w piśmie, które państwo macie podlinkowane. Jeżeli ktoś z państwa nie ma, a chciałby je otrzymać i zgłosić takie poprawki, to jestem w stanie przekazać pismo z propozycjami poprawek, które myśmy przygotowali. I oczywiście ja rozumiem, że państwo to powiązaliście, i teraz 28 lutego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KazimierzKleina">Bardzo dziękujemy. Bo to wszystko już jakby wiemy w tej chwili, to wszystko zostało powiedziane. Najbardziej oczywiście dramatyczna wypowiedź pana jest taka, że pan uważa, że w ciągu pół roku branża zniknie. I to jest rzeczywiście sprawa bardzo ryzykowna i niebezpieczna. Tak więc możliwe, że to jeszcze bardziej będzie nas mobilizowało do tego, żeby przyglądać się branży, a równocześnie mobilizować rząd, żeby przyjął takie przepisy, żeby branża nie zniknęła, jak pan mówi, a raczej żeby się rozwijała. Myślę, że resztę tej dyskusji przeprowadzimy jutro na posiedzeniu plenarnym, podczas debaty nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze raz pytam: czy są jakieś poprawki do tej ustawy w związku z tymi głosami, tymi informacjami, które wszyscy senatorowie otrzymali? Nie ma propozycji.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#KazimierzKleina">W takim razie zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#KazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek? (4)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#KazimierzKleina">Wszyscy senatorowie za.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#KazimierzKleina">Na sprawozdawcę proponuję senatora Pęcherza.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#KazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi, wszystkim osobom panu towarzyszącym, dziękuję bardzo naszym gościom. Dziękuję za te wszystkie uwagi i za to, że mogliśmy ich wysłuchać. To naprawdę ważne głosy. I myślę, że będą dla nas takim dużym zobowiązaniem, żeby w tej materii działać, aby branża rzeczywiście funkcjonowała. I mam nadzieję, że ta informacja, którą pan przekazał na koniec, że zniknie, że nie będzie… Mam nadzieję, że tak się nie stanie. Dziękuję, bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#KazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 45)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>