text_structure.xml
1.01 MB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Szymon Hołownia oraz wicemarszałkowie Monika Wielichowska, Dorota Niedziela, Piotr Zgorzelski i Krzysztof Bosak)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MonikaWielichowska">Wysoka Izbo, dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MonikaWielichowska">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MonikaWielichowska">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Michała Moskala, Mirosława Adama Orlińskiego, Małgorzatę Gromadzką oraz Pawła Bliźniuka.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#MonikaWielichowska">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Michał Moskal oraz Mirosław Adam Orliński.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MonikaWielichowska">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Michał Moskal oraz Paweł Bliźniuk.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję panu posłowi sekretarzowi, że towarzyszy mi podczas wznowienia obrad, i proszę o odczytanie komunikatów, jeśli są.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MirosławAdamOrliński">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Informuję, że dziś odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MirosławAdamOrliński">— Edukacji i Nauki — godz. 9,</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MirosławAdamOrliński">— Infrastruktury — godz. 9,</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MirosławAdamOrliński">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 9.30,</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MirosławAdamOrliński">— Mniejszości Narodowych i Etnicznych — godz. 9.30,</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MirosławAdamOrliński">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 10,</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MirosławAdamOrliński">— Rolnictwa i Rozwoju Wsi — godz. 10,</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MirosławAdamOrliński">— Sprawiedliwości i Praw Człowieka — godz. 11,</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MirosławAdamOrliński">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 11.30,</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MirosławAdamOrliński">— Kultury i Środków Przekazu — godz. 11.30,</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MirosławAdamOrliński">— Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych — godz. 12,</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#MirosławAdamOrliński">— Rolnictwa i Rozwoju Wsi — godz. 12,</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#MirosławAdamOrliński">— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej — godz. 13.30,</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#MirosławAdamOrliński">— do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych — godz. 14,</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#MirosławAdamOrliński">— Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 14.30,</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#MirosławAdamOrliński">— Gospodarki i Rozwoju — godz. 15.30. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MonikaWielichowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia (druki nr 948 i 1021).</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MonikaWielichowska">Proszę panią poseł Katarzynę Ueberhan o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej o rządowym projekcie ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia zawartym w druku nr 948, sprawozdanie w druku nr 1021.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#KatarzynaUeberhan">Sejm na 27. posiedzeniu w dniu 24 stycznia 2025 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w celu rozpatrzenia. Komisja Nadzwyczajna po rozpatrzeniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 3, 4, 7 oraz 19 lutego 2025 r. wnosi, by Wysoki Sejm uchwalił załączony projekt ustawy. Komisja również zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu przedstawia na żądanie wnioskodawców trzy wnioski mniejszości. Były to wnioski mniejszości złożone przez grupę posłów z Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MonikaWielichowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#MonikaWielichowska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#MonikaWielichowska">Pierwszą do głosu zapraszam panią poseł Urszulę Rusecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#UrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#UrszulaRusecka">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia z druku nr 948. Powyższy projekt jest skorelowany z projektem ustawy o warunkach dopuszczalności powierzenia pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z druku nr 949 i tak pracowaliśmy nad tymi projektami w Komisji Nadzwyczajnej, a marszałek Sejmu zakreślił nam datę ukończenia procedowania wyżej wymienionych ustaw. Przypomnę, że rządowy projekt wpłynął do Sejmu 7 stycznia br., a przyjęcie przepisów ustawy warunkuje otrzymanie środków z Krajowego Planu Odbudowy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#UrszulaRusecka">O ile pozytywnie należy ocenić inicjatywę ustawodawczą w zakresie stworzenia nowego jednolitego aktu prawnego dotyczącego rynku pracy — aktu, który, przypomnę, funkcjonuje od 20 lat i wielokrotnie był nowelizowany — to nie można się zgodzić na rozwiązania zawarte w projekcie, który zasadniczo się zmienił od pierwotnie publikowanych propozycji, co skutkowało ogromną ilością poprawek, z jaką zmierzyliśmy się na posiedzeniach komisji, zarówno legislacyjno redakcyjnych, jak i merytorycznych, zgłaszanych przez stronę społeczną i posłów z sali w komisji.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#UrszulaRusecka">Nowa ustawa ma uporządkować przepisy, przystosowując je jednocześnie do rozwijającego się i zmieniającego się rynku pracy, ma odpowiadać na aktualne potrzeby zarówno osób szukających pracy, jak i pracodawców. Jak czytamy w rządowym przedłożeniu, urzędy pracy mają stać się nowoczesne, skuteczne, efektywne, o szerokim zasięgu działania, nastawione na rynek klienta. Tylko jak ma się to dokonać, skoro rząd nie przeznacza dodatkowych środków finansowych na ten cel? Pan minister Gajewski podczas pierwszego czytania wyraźnie podkreślił, że nie przewiduje żadnej reorganizacji, która miałaby zasadnicze znaczenie i wpływałaby w istotnym stopniu na koszty funkcjonowania urzędów pracy. Mają to być zmiany tylko nomenklaturowe — to wypowiedź wiceministra z Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Temat ten był podejmowany również podczas posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#UrszulaRusecka">Odnośnie do dodatku motywacyjnego, dobrze, że nastąpiła refleksja i została przyjęta poprawka, w zasadzie zgłaszana przez wszystkie kluby, która umożliwi przyznanie tego dodatku motywacyjnego wszystkim pracownikom, bez dzielenia. Natomiast Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło najdalej idącą poprawkę w tym zakresie, zgodnie z którą kwotę dodatku motywacyjnego dodatkowo się waloryzuje. Niestety nie została ona pozytywnie zaopiniowana przez większość sejmową z 13 grudnia. Jest jeszcze szansa na refleksję w trzecim czytaniu. Zgłosiliśmy ją jako wniosek mniejszości, bardzo prosimy o jej przyjęcie. Jednocześnie chcę bardzo podziękować za to, że podczas prac w komisji nadzwyczajnej zostały również pozytywnie rozpatrzone i uwzględnione poprawki zgłaszane przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#UrszulaRusecka">Najważniejsze zmiany, które wprowadza nowa ustawa, to poszerzenie dostępu do Krajowego Funduszu Szkoleniowego dla przedsiębiorców samozatrudnionych, osób objętych zwalnianiem monitorowanym i osób wykonujących pracę na podstawie umów cywilnoprawnych. Przypomnę, że obecnie było to możliwe tylko dla osób zatrudnionych na podstawie Kodeksu pracy. Nie będę szczegółowo omawiać ustawy, była ona omawiana w komisji podczas pierwszego czytania. Ważne jest też, że ta ustawa daje rolnikom posiadającym gospodarstwa powyżej 2 ha przeliczeniowych, którzy nie uzyskują dochodów, możliwość posiadania statusu osoby bezrobotnej. Zakończę jednak stwierdzeniem, które wygłosiła podczas pierwszego czytania pani minister Dziemianowicz-Bąk w swoim wystąpieniu. Cytuję: „Wszystkim pracownikom w naszym kraju należą się te same prawa, a my chcemy i będziemy je chronić. Nie może być tak, że nieuczciwi pracodawcy wykorzystują obecność pracowników z zagranicy do nielegalnego zaniżania poziomu wynagrodzeń (…) z przestrzegającymi prawa przedsiębiorcami”. Ja mam nadzieję, że tak się stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#UrszulaRusecka">…natomiast zapis w ustawie, która będzie procedowana później, z druku nr 949…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#UrszulaRusecka">Pani marszałek, dokładnie jedno zdanie.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#UrszulaRusecka">Proszę o refleksję, aby zastanowić się nad tym, czyby tego zapisu nie zmienić. Karani mają być przedsiębiorcy. Za nielegalne zatrudnianie Polaków mają mieć mniejsze kary niż ci przedsiębiorcy, którzy nielegalnie zatrudniają cudzoziemców.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#UrszulaRusecka">To należy zmienić. Prawo i Sprawiedliwość, z uwagi na materię, która jest ważna, i na to, że projekt był bardzo długo konsultowany, jeszcze w poprzednim rządzie, pozytywnie zaopiniuje go w Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Joannę Frydrych, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JoannaFrydrych">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JoannaFrydrych">Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JoannaFrydrych">Projekt ten, zawarty w druku nr 948, stanowi realizację części kamienia milowego A51G w ramach reformy pn. „Efektywne instytucje na rzecz rynku pracy” uwzględnionej w Krajowym Planie Odbudowy. Celem tej reformy jest kompleksowa modernizacja instytucji polskiego rynku pracy poprzez usprawnienie funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia oraz dostosowanie form aktywizacji zawodowej i podnoszenia kwalifikacji pracowników do dynamicznie zmieniających się realiów gospodarczych.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JoannaFrydrych">Omawiany projekt ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia wprowadza istotne zmiany w działaniu publicznych służb zatrudnienia, aby dostosować je do obecnych i przyszłych wyzwań rynku pracy. Technologie cyfrowe, automatyzacja procesów, zmieniające się modele pracy oraz starzenie się społeczeństwa sprawiają, że konieczne staje się wprowadzenie regulacji, które będą odnosić się do przyszłości rynku pracy, a nie do jego przeszłości. Publiczne służby zatrudnienia odgrywają kluczową rolę w zwiększaniu szans na zatrudnienie osób bezrobotnych i poszukujących pracy oraz pomagają pracodawcom w znalezieniu odpowiednich pracowników. W odpowiedzi na apel strony społecznej oraz wielu organizacji została wprowadzona m.in. poprawka do art. 283, która umożliwia przyznanie dodatków motywacyjnych pracownikom wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy oraz osobom zatrudnionym w ochotniczych hufcach pracy. Wprowadzenie tej zmiany to wyraz uznania dla ich pracy. Pozwoli na docenienie i zmotywowanie nie tylko pracowników bezpośrednio zaangażowanych w świadczenie usług na rynku pracy, ale także tych, którzy pełnią inne, równie ważne funkcje wspierające działania tych jednostek. Bez ich wkładu niemożliwe byłoby sprawne funkcjonowanie urzędów pracy oraz hufców pracy. Wysokość dodatku motywacyjnego może wynosić do 1 tys. zł miesięcznie i być przyznawana na okres nie dłuższy niż 6 miesięcy. Co najważniejsze, decyzję o przyznaniu dodatków będą podejmować odpowiednie jednostki: dyrektor wojewódzkiego urzędu pracy lub powiatowego urzędu pracy, starosta lub marszałek województwa, a w przypadku ochotniczych hufców pracy — kierownik danej jednostki. Taka konstrukcja pozwala na elastyczne zarządzanie środkami i dostosowanie wsparcia do lokalnych potrzeb.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#JoannaFrydrych">Projekt ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia zawiera szereg istotnych rozwiązań. Przede wszystkim zmienione zostaną priorytety publicznych służb zatrudnienia, które będą bardziej nastawione na rynek pracy, potrzeby klientów i przedsiębiorców. Działania będą bardziej innowacyjne i dopasowane do potrzeb rynku, w tym m.in. do aktywizacji zawodowej osób biernych zawodowo, rolników chcących się przekwalifikować, wspierania ludzi młodych oraz seniorów, a także osób z niepełnosprawnościami. Lepsza pomoc zostanie skierowana do osób powracających na rynek pracy po urodzeniu dziecka oraz osób opiekujących się zależnymi członkami rodziny, takimi jak dzieci, osoby starsze czy chore. Wsparcie pracodawców obejmuje zmniejszenie biurokracji i obowiązków sprawozdawczych, co ułatwi prowadzenie działalności gospodarczej. Unowocześnienie i zautomatyzowanie usług urzędów pracy również przyczyni się do poprawy ich działania. Warto również podkreślić, że projekt ustawy przewiduje zwiększenie dostępu do Krajowego Funduszu Szkoleniowego dla osób prowadzących firmy jednoosobowe oraz pracujących na podstawie umów cywilnoprawnych. Dodatkowo uelastycznienie gospodarowania środkami Funduszu Pracy pozwoli na ich efektywniejsze wykorzystanie. Dzięki projektowanym zmianom publiczne służby zatrudnienia będą mogły w bardziej efektywny sposób zapewnić obsługę osobom poszukującym pracy i potrzebującym realnej pomocy.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#JoannaFrydrych">Projekt ustawy przewiduje także zmiany w zakresie digitalizacji usług. Systemy teleinformatyczne prowadzone przez ministra właściwego do spraw pracy zostaną rozszerzone o nowe funkcjonalności, przy jednoczesnym zapewnieniu bezpieczeństwa przetwarzanych danych osobowych.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#JoannaFrydrych">Należy wspomnieć, że projekt ustawy obejmuje regulacje dotyczące nowego rodzaju zezwolenia na pobyt czasowy w celu mobilności długoterminowej posiadacza niebieskiej karty Unii Europejskiej. Regulacje te wynikają z wdrożenia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady mającej na celu ułatwienie zatrudnienia obywateli państw trzecich w zawodach wymagających wysokich kwalifikacji.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#JoannaFrydrych">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska pragnę wyrazić nasze pełne poparcie dla projektu ustawy i proponowanych zmian. Jesteśmy przekonani, że modernizacja instytucji rynku pracy, poprawa jakości obsługi bezrobotnych i pracodawców, a także zwiększenie wsparcia dla różnych grup społecznych to działania niezbędne dla wzmocnienia polskiej gospodarki. Zmiany te nie tylko przyczynią się do zwiększenia zatrudnienia, ale także pozwolą na lepsze dostosowanie polityki rynku pracy do współczesnych wyzwań. Zaproponowane rozwiązania będą skutecznym krokiem w stronę bardziej efektywnego, elastycznego i nowoczesnego rynku pracy w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Norberta Pietrykowskiego, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#NorbertPietrykowski">Szanowna Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście druk nr 948 wzbudza duże emocje, a dotyczy on kompleksowej modernizacji instytucji polskiego rynku pracy. Takich emocji nie widziałem na tej sali od dawna, ale to bardzo dobrze. Miałem przyjemność pracować nad tym projektem również jako wiceprzewodniczący Komisji Nadzwyczajnej, która została powołana do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. To odpowiednio wspomniany druk nr 948 oraz druk nr 949, do którego też będę miał okazję się dzisiaj odnieść. Na posiedzeniach komisji wspólnie ze stroną społeczną debatowaliśmy nad proponowanymi rozwiązaniami, co skutkowało tym, że do proponowanej regulacji wprowadzono kilkadziesiąt poprawek. To dlatego na spotkania Komisji Nadzwyczajnej przyjechało tak wielu gości, aby zabrać głos podczas posiedzeń tejże komisji, i z tych samych powodów tak wielu napłynęło do naszych biur poselskich. To jest rzeczywiście projekt wzbudzający wielkie emocje i niezwykle ważny dla rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#NorbertPietrykowski">Przypomnę, że projekt ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia ma zastąpić funkcjonującą od 20 lat i nowelizowaną ok. 200 razy ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Projekt zakłada m.in. objęcie pomocą osób nieaktywnych zawodowo oraz rolników. Z pomocy doradcy zawodowego będą mogły skorzystać także osoby niezarejestrowane. Wprowadzone zostaną też nowe zasady wsparcia dla osób do 30. roku życia. Z kolei o tzw. bon na zasiedlenie będą mogły ubiegać się wszystkie osoby bezrobotne bez względu na wiek. Obecnie z tej formy pomocy mogą skorzystać osoby bezrobotne do 30. roku życia. Wprowadzona zostanie pożyczka edukacyjna w wysokości do 400% przeciętnego wynagrodzenia. Przedsiębiorca, co jest niezwykle istotne, będzie mógł otrzymać dofinansowanie za zatrudnienie osoby, która ukończyła 50. rok życia — nie będę tutaj mówił o dzietności, którą mamy katastrofalną — albo osoby, która ukończyła 60. rok życia w przypadku kobiety lub 65. w przypadku mężczyzny. Wysokość dofinansowania będzie wynosić maksymalnie do 50% minimalnego wynagrodzenia za pracę miesięcznie. Podniesiony zostanie do 1 tys. zł dodatek dla pracowników wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy oraz OHP.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#NorbertPietrykowski">Wyrażam nadzieję, że omawiana reforma zapisana w Krajowym Planie Odbudowy realnie wpłynie na objęcie pomocą osób nieaktywnych zawodowo i unowocześni formułę istnienia instytucji zajmujących się tą pomocą. Te skostniałe instytucje muszą nabrać nowej dynamiki działania. Dlatego w imieniu klubu poselskiego Polska 2050 — Trzecia Droga oświadczam, że będziemy głosować za omawianym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Adama Dziedzica, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AdamDziedzic">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia, zawartego w druku nr 948.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#AdamDziedzic">Projekt ten przewiduje kompleksową modernizację instytucji rynku pracy, poprawia funkcjonowanie publicznych służb zatrudnienia i form aktywizacji zawodowej oraz zakłada podnoszenie umiejętności kadr gospodarki. Celem rządu jest bowiem zwiększenie poziomu zatrudnienia w Polsce, przede wszystkim jeśli chodzi o miejsca pracy wysokiej jakości. Dotyczy to także dostosowania kadr do potrzeb gospodarki, która przechodzi zmiany wynikające z postępu technologicznego oraz transformacji energetycznej czy też procesów demograficznych.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#AdamDziedzic">Najważniejsze rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy to: zmiana priorytetów działania publicznych służb zatrudnienia — mają być one nastawione na rynek, klienta i potrzeby przedsiębiorców; aktywizacja osób biernych zawodowo i rolników, którzy chcą się przekwalifikować — rolnicy, którzy posiadają powyżej 2 ha przeliczeniowych, a nie mają stałych dochodów, będą mogli ubiegać się o status osoby bezrobotnej; wspieranie kierunkowe określonych grup, m.in. osób młodych, seniorów, osób z niepełnosprawnościami, kobiet z dziećmi czy też osób zainteresowanych własnym biznesem. Pracodawcy otrzymają większe wsparcie — zmniejszy się biurokracja i obowiązki sprawozdawcze dla przedsiębiorców. Usługi urzędów pracy zostaną także unowocześnione i zautomatyzowane. Ułatwiony zostanie dostęp do Krajowego Funduszu Szkoleniowego osób, które prowadzą jednoosobowe firmy, oraz pracujących na podstawie umów cywilnoprawnych. Uelastycznione zostanie także gospodarowanie środkami Funduszu Pracy.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#AdamDziedzic">W obliczu dynamicznych przemian technologicznych i demograficznych musimy zapewnić skuteczną i nowoczesną politykę rynku pracy, która będzie fundamentem stabilności gospodarczej oraz społecznej Rzeczypospolitej Polskiej. Projektowana ustawa stanowi istotny element reformy instytucji rynku pracy będącej częścią Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności. Przewidziane w niej zmiany mają na celu optymalizację funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia poprzez podniesienie ich efektywności oraz poprawę jakości świadczonych usług.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#AdamDziedzic">W obliczu starzejącego się społeczeństwa oraz kurczących się zasobów siły roboczej konieczne jest zwiększenie mobilności zawodowej oraz podnoszenie kwalifikacji pracowników. Działania te przełożą się na wzrost produktywności oraz konkurencyjności Polski w skali europejskiej. Wprowadzenie nowoczesnych rozwiązań, w tym szeroko zakrojonej digitalizacji procesów administracyjnych, pozwoli na usprawnienie procedur, zmniejszenie obciążeń biurokratycznych oraz ułatwienie dostępu do usług zarówno dla przedsiębiorców, jak i osób poszukujących zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#AdamDziedzic">Kolejnym istotnym aspektem ustawy jest wzmocnienie współpracy między publicznymi służbami zatrudnienia a sektorem prywatnym. Zintegrowana centralna baza ofert pracy ułatwi kojarzenie pracodawców z potencjalnymi pracownikami, co znacząco wpłynie na skuteczność rekrutacji oraz ograniczenie bezrobocia strukturalnego.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#AdamDziedzic">Nowe przepisy przewidują także wyłączenie świadczeń „Aktywny rodzic” z definicji dochodu, w rozumieniu ustawy o pomocy społecznej. Takie rozwiązanie oznacza, że otrzymywanie świadczeń „Aktywny rodzic” nie będzie miało wpływu na prawo do uzależnionych od dochodu świadczeń z pomocy społecznej i innych świadczeń, form wsparcia, które opierają się na definicji dochodu z ustawy o pomocy społecznej.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#AdamDziedzic">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga wyraża pełne poparcie dla przedmiotowego projektu ustawy. Apelujemy do wszystkich ugrupowań parlamentarnych o jego przyjęcie, mając na względzie dobro polskich pracowników i przedsiębiorców. Przedmiotowa ustawa stanowi odpowiedź na aktualne wyzwania rynku pracy i wprowadza rozwiązania, które realnie przyczynią się do wzrostu poziomu zatrudnienia oraz rozwoju gospodarczego naszego kraju. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Katarzynę Ueberhan z klubu Lewica.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy odnośnie do rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 948 wraz ze sprawozdaniem komisji. Rządowy projekt o rynku pracy i służbach zatrudnienia to projekt, który wraz z kolejnym projektem rządowym o warunkach dopuszczalności powierzenia pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej będzie stanowił reformę rynku pracy. Oba te projekty są ważnym kamieniem milowym w ramach Krajowego Programu Odbudowy i Zwiększania Odporności.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KatarzynaUeberhan">Klub Lewicy pozytywnie ocenia przedstawiony przez rząd projekt ustawy. Projekt wymagał wielu poprawek, ale głównie legislacyjnych. W trakcie wielu godzin naszej wspólnej wytężonej pracy złożono kilkadziesiąt poprawek przy aktywnym współudziale strony społecznej, bardzo dużym zainteresowaniu ze strony zarówno pracodawców, jak i pracobiorców, ale też urzędów pracy, których te zmiany w sposób bezpośredni dotyczą, a zmiany są ważne i poważne, od dawna oczekiwane, bo to zmiany, które mają przygotować urzędy pracy do wyzwań, z jakimi rynek pracy oraz Polki i Polacy będą się zmagać w najbliższych latach. To nie projekt na dziś czy na jutro, ale na wiele kolejnych dobrych dla Polski lat, ale też projekt, który będzie odpowiadał na wyzwania współczesnego rynku, a te wyzwania to już nie tylko kwestia niskiej płacy, ale też kwestia konkurencyjności na rynku międzynarodowym, rynku gospodarczym. To nie jest kwestia niskiej płacy za pracę, ale kwestia pracy efektywnej, pracy innowacyjnej. I te wyzwania współczesnego rynku pracy wymagają wykwalifikowanych, dobrze przygotowanych pracowników, tak by Polska i polskie firmy mogły z sukcesami konkurować na światowych rynkach.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KatarzynaUeberhan">Projekt słusznie dostrzega, że Polska wciąż posiada znaczny potencjał nadal nieaktywnych zawodowo osób. I to nie jest tak, że są to osoby, które po prostu pracować nie chcą. Są to często osoby, które tę pracę podjąć chcą, podjąć mogłyby, ale po prostu potrzebują szczególnego wsparcia, czy to w podniesieniu kwalifikacji, czy zdobycia doświadczenia zawodowego, czy uwzględnienia ich szczególnej sytuacji rodzinnej, czy też po prostu opłacalności podjęcia określonej pracy w określonych warunkach, np. przy wykluczeniu komunikacyjnym, braku dogodnego dojazdu. W tych wszystkich sprawach, mniejszych i większych, pomóc może właśnie urząd pracy poprzez zindywidualizowany dobór usług oraz instrumentów. Ważne zmiany dotyczą większej elastyczności w stosowaniu form pomocy, które teraz będzie można łączyć ze sobą.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#KatarzynaUeberhan">Cieszymy się, że projekt w większym niż do tej pory stopniu dostrzega konieczność aktywizowania emerytów. Nie chcemy oczywiście tej aktywizacji osiągać poprzez podnoszenie wieku emerytalnego, czego zdecydowanie też nie chce polskie społeczeństwo, ale właśnie za pomocą elementów wspierających, motywujących do pozostania na rynku pracy. Dla Lewicy, to niejednokrotnie podkreślaliśmy, ważni są nie tylko bezrobotni oraz ci pracujący Polacy wymagający dodatkowego wsparcia, ale też pracownicy publicznych służb zatrudnienia. Bez ich poświęcenia i kompetencji bylibyśmy skazani na bezduszne siły rynkowe.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#KatarzynaUeberhan">Wiemy, jak bardzo ważny w tym wszystkim jest człowiek, jego empatia. Chodzi o człowieka po każdej stronie tego rynku. Dlatego w trakcie prac upomnieliśmy się również o poprawę sytuacji właśnie pracowników służb zatrudnienia. Wielokrotnie zgłaszali nam, że obecne zasady przyznawania dodatków motywacyjnych są krzywdzące dla tych, którzy wykonują inne role niż np. doradztwo zawodowe. Dlatego zaproponowaliśmy zmianę, którą komisja raczyła przyjąć. Chodzi o poprawkę, która uczyniła zasady przyznawania dodatków motywacyjnych bardziej sprawiedliwymi.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#KatarzynaUeberhan">Kończąc, chcę powiedzieć, że klub Lewicy oczywiście nadal popiera niniejsze przedłożenie. Bardzo dziękuję za ten bardzo obszerny, ale bardzo potrzebny projekt ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MonikaWielichowska">W imieniu Konfederacji głos zabierze pan poseł Krzysztof Mulawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofMulawa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Miesiąc temu ukonsutuowała się nadzwyczajna komisja do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przybywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Zdając sobie sprawę, jak wielopoziomowo polskie państwo zawiodło w ostatniej dziesięciolatce, a być może piętnastolatce, w sprawach dotyczących migracji, powierzania pracy imigrantom, w kwestiach wizowych, wiązałem z pracami tej komisji naprawdę bardzo duże nadzieje. Po cichu liczyłem, że zmiana nastawienia szczególnie u aktualnie rządzącej koalicji w kwestiach cudzoziemców nie pozostanie jedynie w sferze retoryki, ale znajdzie swoje uzasadnienie i odzwierciedlenie w pracach tej komisji. Zawiodłem się. Zawiodłem się dwa razy. Po pierwsze, zawiodłem się, czytając projekt ustawy. Właściwie wszystkie te cztery projekty ustawy mają jeden oddźwięk: ułatwiajmy pracę imigrantom, jeszcze więcej imigrantów, ułatwiajmy im również osiedlanie się — znajduję potwierdzenia dla tej mojej tezy — a także niestety to, że świadczenia socjalne nie są zarezerwowane jedynie dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#KrzysztofMulawa">Drugi zawód, szanowni państwo, dotyczy tego, w jaki sposób pracujemy w tej komisji. Będę teraz mówił o dwóch drukach, nr 948 i 949, do których składałem kilkanaście poprawek. Żadna z tych poprawek nie została merytorycznie oceniona przez koalicję rządzącą, Trzecią Drogę i PSL. Wszystkie te poprawki automatycznie trafiły do kosza. To nie jest odpowiedzialne traktowanie tematów migracji i powierzania pracy cudzoziemcom.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#KrzysztofMulawa">Teraz powiem o dwóch elementach dla mnie naprawdę żenujących. Pierwszym są świadczenia z Funduszu Pracy. Rządowy projekt ustawy daje taką możliwość, że środki funduszu będą mogły trafiać na aktywizację bezrobotnych niebędących obywatelami polskimi. To skandal. To jest stalowy dowód na to, że projektodawcy, czyli rząd, nie chcą tylko sprowadzać pracowników do celowanych, ściśle określonych zawodów i zakładów pracy, ale w przypadku utraty pracy przez imigranta chcą go tutaj na siłę zatrzymać, oferując mu dodatkowe świadczenia socjalne, z czym się daleko nie zgadzam. Skandal. Środki z Funduszu Pracy mają trafiać tylko i wyłącznie do Polaków. Koniec, kropka.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#KrzysztofMulawa">Drugi temat to Polacy powracający z zagranicy. Właściwie muszę tu powiedzieć z przekąsem: Polacy, którzy nie wrócą z zagranicy, ponieważ jedyne, co w tym projekcie jesteśmy w stanie zaoferować i Polakom, i Polonii, to jest kredyt na rozkręcenie własnego biznesu. To jest szalenie nieodpowiedzialne. To nie jest wystarczający argument, żeby w kontekście ogromnych problemów demograficznych nasi rodacy chcieli do Polski przyjechać. Oni oczekują zdecydowanie więcej od posłów i posłanek ze wszystkich partii, które znajdują się tutaj, u nas, w parlamencie.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#KrzysztofMulawa">Będę za chwilę składał jedyną poprawkę. Pragnę wypowiedzieć krótką treść tej poprawki. Nie wiem, dlaczego ta poprawka, jej treść jest nieakceptowana przez speckomisję, ale dobrze, żeby ci, którzy słuchają obrad Sejmu, dowiedzieli się, z czym nie zgadzają się Platforma Obywatelska, Trzecia Droga i PSL. Otóż nie zgadzają się z tym, żeby beneficjentami świadczeń z Funduszu Pracy mogły być wyłącznie osoby posiadające obywatelstwo polskie. Powiedzieliśmy: sprawdzam, egzamin nie został zdany. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MonikaWielichowska">Poprawka została zgłoszona.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#MonikaWielichowska">Szanowni Państwo! Do pytań jest zapisanych 20 parlamentarzystów.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#MonikaWielichowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#MonikaWielichowska">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Grzegorza Lorka, ale chyba nie widzę pana posła.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam więc pana posła Pawła Rychlika. Też nie widzę.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Grzegorza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość. Pan poseł jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzWoźniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak tu było stwierdzone, ponad miesiąc pracy nad ustawą o rynku pracy i służbach zatrudnienia komisji nadzwyczajnej. Wiele godzin debaty, wiele słusznych poprawek, wiele nieuwzględnionych. Były też kwestie, tak jak było tutaj wspomniane, dotyczące niezgodności pierwotnego druku, który był negocjowany ze stroną społeczną przez komisję rządu i samorządu. Ale jedna poprawka, o której tu dzisiaj mówiła też przedstawicielka naszego klubu, Prawa i Sprawiedliwości, dotycząca dodatku motywacyjnego dla pracowników została uwzględniona. Jest pytanie z mojej strony, jak również ze strony naszego klubu: Czy jest szansa, żeby dodatek dla tych pracowników był waloryzowany? Chodzi o to, żeby już drugi raz nie wracać do kwestii podwyższenia i zmiany tego dodatku. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Lidię Czechak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#LidiaCzechak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kolejny raz pochylamy się nad projektem ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia. Projekt ustawy był przedmiotem uzgodnień, konsultacji i opiniowania, w ramach których zgłoszono aż 1300 uwag, dokonano wielu modyfikacji, w tym autopoprawek.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#LidiaCzechak">Do głównych założeń tego projektu można zaliczyć zmiany priorytetów publicznych służb zatrudnienia, w tym poprawę efektywności urzędów pracy, zwiększenie mobilności osób szukających pracy, skrócenie czasu poszukiwania pracy, wsparcie pracodawcy, zwiększenie dostępu do Krajowego Funduszu Szkoleniowego. Wszystkie te priorytety, aby mogły wejść w życie, muszą zostać wdrożone przez urzędy pracy. Dokument zawiera bardzo wiele istotnych zmian, które pracownicy wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy muszą wdrożyć.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#LidiaCzechak">Stąd moje pytanie: Czy można byłoby zastosować dłuższe vacatio legis, aby umożliwić publicznym służbom zatrudnienia przygotowanie się do wprowadzenia nowych regulacji? Urzędy pracy pytają również o wysokość kosztów, które będą musiały ponieść, tj. kosztów zmiany systemów komputerowych, informatycznych i przestawienia druków papierowych. Zwracam się z tym pytaniem, dlatego że apelował o to prezes Związku Powiatów Polskich.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Jana Mosińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JanMosiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cóż, dużo pracy i pośpiech, nie wiem czym dyktowany, odbiły się na jakości legislacyjnej tego projektu ustawy. Mam nadzieję, że w przyszłości będzie on mógł być jeszcze nowelizowany.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#JanMosiński">Wysoka Izbo! W zakresie ogólnym można powiedzieć tak: wiele uwag i wiele poprawek wnoszonych przez Biuro Legislacyjne pokazuje, że nie warto się spieszyć z ważnymi dokumentami. Natomiast promowanie szeroko rozumianej mobilności jako jednego z podstawowych zadań tego projektu jest błędnym rozwiązaniem. Mam tu na myśli przede wszystkim mobilność pracowników, ale mobilność w granicach Rzeczypospolitej Polskiej pomiędzy powiatami, województwami i gminami. Natomiast w Polsce mamy do czynienia z odpływem pracowników i to jest problem, który jest od lat. Nie potrafimy pozyskać nowych pracowników przy jednoczesnym niżu demograficznym.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#JanMosiński">Za błędne uważam rozwiązanie polegające na zniesieniu obowiązku tworzenia „Krajowego planu działania na rzecz zatrudnienia” i wprowadzeniu w to miejsce innej struktury, czyli planu rozwoju publicznych służb zatrudnienia, nie tylko z tego względu, że jest to zbyt długi okres, bo ponad 3-letni. Należy skracać tego typu działania…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JanMosiński">…z korzyścią dla tych, którzy poszukują pracy, zwłaszcza ludzi młodych, wśród których odsetek bezrobotnych jest największy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Zofię Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#ZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ten projekt ustawy jest bardzo potrzebny, podobnie jak sama ustawa, bowiem dotychczasowe formy pracy urzędów pracy są obecnie nieadekwatne do potrzeb rynku pracy. Rynek pracy się zmienia, a urzędy pracy mimo drobnych poprawek w ustawie w zasadzie funkcjonują od samego początku podobnie. Nie mają dużych możliwości pomocy osobom poszukującym pracy. W zasadzie wielu bezrobotnych nie liczy na urzędy pracy, dlatego te zmiany są bardzo potrzebne. Ale czy te zmiany są wystarczające? Chciałabym zapytać pana ministra, czy są planowane jeszcze inne zmiany naszego resortu, które usprawnią działalność tych instytucji. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#MonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Naszym obradom przysłuchuje się młodzież z klasy VII i klasy VIII Międzynarodowej Szkoły Monnet. Serdecznie was witamy. Słyszałam, że jesteście tu na zaproszenie pana marszałka Piotra Zgorzelskiego, tak że wszystkiego dobrego dzisiaj dla was.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, klub Lewicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ustawa to bardzo istotny dokument regulujący rynek pracy. Bardzo wzmacnia również w procesie relacji na rynku pracy funkcjonowanie organizacji pozarządowych, instytucji skupiających organizacje pozarządowe, jak rady działalności pożytku publicznego na szczeblu krajowym, wojewódzkim i powiatowym, w powiatowych radach rynku pracy, ale także samych organizacji pozarządowych.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Minister! Art. 64 mówi: nie stanowi przeszkody do nabycia oraz posiadania statusu bezrobotnego. I mamy pkt 3: pełnienie bez wynagrodzenia funkcji członka władz organizacji pozarządowej itd., itd. Wszystko jest w porządku, ale ktoś napisał na końcu: a organizacja nie prowadzi działalności gospodarczej. I tu jest błąd, bo wykluczacie państwo wszystkie podmioty ekonomii społecznej, które prowadzą działalność na rzecz działalności statutowej, a członek tej organizacji nie pobiera wynagrodzenia. Kluczem do tego, żeby ktoś posiadał status bezrobotnego, jest niepobieranie wynagrodzenia, a nie to, że organizacja prowadzi działalność gospodarczą. Tak jak wprowadzono w tym artykule nowe, dobre rozwiązania, które są związane z wolontariatem, z ekonomią społeczną i dają szansę itd., tak tym przepisem, tym dopiskiem skreślono znaczną część organizacji. Mam nadzieję, że jeszcze jest szansa na poprawę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Marię Małgorzatę Janyską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MariaMałgorzataJanyska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ostatnie dekady diametralnie zmieniły rynek pracy pod względem organizacyjno-technologicznym. Rynek zmienił się także pod względem dostępności i kwalifikacji siły roboczej. Najwyższy czas, żeby zaczęły za tym nadążać instytucje rynku pracy, państwowe instytucje. Wiele środowisk kierowało w tym zakresie postulaty i wnioski, także środowiska przedsiębiorców.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#MariaMałgorzataJanyska">Chciałabym wspomnieć też o Radzie Ochrony Pracy, która działa przy marszałku Sejmu. Rada w styczniu tego roku skierowała do ministerstwa w tym zakresie postulaty dotyczące pracy cudzoziemców. Mówię o tym dlatego, że te rozwiązania są związane zarówno z drukiem nr 948, jak i z drukiem nr 949. Te rozwiązania są kompatybilne z tym, co skierowaliśmy, co otrzymaliśmy z Rady Ochrony Pracy.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#MariaMałgorzataJanyska">Szanowni Państwo! Ta ustawa to wiele zapisów, które teraz będą musiały być wdrożone. W związku z tym trzeba będzie masowo przeszkolić pracowników instytucji rynku pracy, ale myślę także, że takiej edukacji i przeszkolenia będą wymagały środowiska przedsiębiorców i pracodawców.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#MariaMałgorzataJanyska">W związku z tym mam pytanie: Czy państwo w tym zakresie macie już jakieś plany i jakąś ścieżkę postępowania? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Małgorzatę Gromadzką, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataGromadzka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o rynku pracy i służbach zatrudnienia jest realizacją kamienia milowego, ale również częścią bardzo ważnej reformy, reformy dotyczącej usprawnienia instytucji działających na rzecz rynku pracy. Tyczy się to przede wszystkim wojewódzkich urzędów pracy i powiatowych urzędów pracy.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataGromadzka">Ustawa ta ma na celu usprawnienie funkcjonowania, podniesienie efektywności jakości oraz dostosowanie do obecnych potrzeb.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#MałgorzataGromadzka">Bardzo się cieszę, że została wprowadzona poprawka do art. 283, która umożliwia przyznawanie dodatków motywacyjnych dla pracowników zatrudnionych w tychże instytucjach, ponieważ wnosili oni, również do mnie, o możliwość przyznania im takiego dodatku motywacyjnego. Przede wszystkim podniesie to również ich kwalifikacje i kompetencje, ale również usprawni funkcjonowanie. Jest to ukłon w kierunku tej grupy zawodowej.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#MałgorzataGromadzka">Bardzo ważnym aspektem jest rozwiązanie, które wprowadza zwiększenie dostępu do Krajowego Funduszu Szkoleniowego dla osób prowadzących przedsiębiorstwa jednoosobowe oraz pracujących na podstawie umów cywilnoprawnych.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#MałgorzataGromadzka">Bardzo ważną kwestią, również dla mnie, jest dopuszczenie możliwości rejestrowania i konsultowania, jeśli chodzi o rolników posiadających powyżej 2 ha, w celu zdywersyfikowania ich działalności…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataGromadzka">…w celu efektywnego poszukiwania pracy, ponieważ często są oni dwuzawodowi i nie mają stałego źródła utrzymania. Bardzo dziękuję za te zmiany. Jest to odpowiedź na apele wielu grup społecznych.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Bożenę Lisowską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#BożenaLisowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ustawa o rynku pracy i służbach zatrudnienia jest częścią kamienia milowego, ale przede wszystkim jej celem jest stworzenie systemowego podejścia do rynku pracy oraz instytucji wspierających, aby przeciwdziałać barierom zatrudnienia. A tych nadal jest niestety wiele.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#BożenaLisowska">W IV kwartale 2023 r. 3,8 mln osób w Polsce w wieku produkcyjnym było biernych zawodowo. Szczególnej uwagi wymaga trudna sytuacja młodych na rynku pracy. Wskaźnik NEET wynosi w Polsce 9,3%, a to oznacza, że co 10. młody Polak nie jest aktywny na rynku pracy, nie pracuje ani nie kształci się.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#BożenaLisowska">Młode osoby stanowią kluczową rolę dla przyszłości gospodarki w Polsce, dlatego moje pytanie do ministerstwa brzmi: Jakie nowe programy wdroży ministerstwo, aby wspierać młodych na rynku pracy, aby przeciwdziałać bezrobociu, które w tej grupie wiekowej jest największe, a w moim województwie sięga nawet 30%, oraz w jaki sposób będzie walczyć z tak wysokim wskaźnikiem NEET wśród młodych?</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Krystynę Skowrońską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pani Minister! Poprzednicy zadawali bardzo interesujące pytania dotyczące usprawnienia rynku pracy i zastosowanych możliwości aktywizacji osób, które są osobami bezrobotnymi.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym z tego miejsca szczególnie podziękować, bo wręczałam taki list podczas pierwszego czytania dotyczący m.in. dodatku motywacyjnego, co się zmaterializowało w art. 283 tej ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#KrystynaSkowrońska">Wszystkie instrumenty, które służą wsparciu, aktywizacji zawodowej, zwalczaniu bezrobocia, są szczególnie, bardzo potrzebne. Chcę zapytać: Czy państwo pracujecie nad szczególnym rozwiązaniem, które miałoby aktywizować szczególnie regiony o bezrobociu wyższym niż przeciętne? Na terenie Podkarpacia mamy takie. Czy jakiś specjalny instrument będzie mógł być zaadresowany? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Łąckiego, ale chyba go nie widzę.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Ewę Leniart, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#EwaLeniart">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Państwo! Rządowy projekt ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia zakłada ambitny cel: stworzenie nowoczesnych służb zatrudnienia w Polsce.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#EwaLeniart">Mam pytanie: Jakie środki finansowe przewiduje rząd na wsparcie wojewódzkich oraz powiatowych urzędów pracy w zakresie zintegrowania systemów informatycznych, które są użytkowane przez służby pracy w Polsce? I drugie pytanie: Czy były przez resort pracy prowadzone badania uzasadniające przeświadczenie, że 3 lub 6 miesięcy stażu pracy dla młodego pracownika to okres wystarczający, aby zapoznał się on z warunkami pracy, z obowiązkami pracy, a pracodawca poznał jego potencjał? Pytam, ponieważ ustawa zakłada skrócenie czasu stażu pracy z 12 miesięcy właśnie do 3 lub 6. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Władysława Dajczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#WładysławDajczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ważna materia, ważna ustawa procedowana, tak jak już dzisiaj usłyszeliśmy, w takim trochę pośpiechu. Nie było czasu na wnikliwsze zajęcie się poprawkami ważnymi, merytorycznymi, bo bardzo się spieszyliście.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#WładysławDajczak">Mam też wątpliwości co do tego, tak jak już dzisiaj powiedziano, że ma być to ustawa, która wprowadzi nowoczesne, bardzo dobre, przygotowane urzędy pracy. Jak to się stanie bez środków finansowych? Bo wiemy, że na to nie będzie środków finansowych. I czy dobrym rozwiązaniem, pani minister, jest jednak odejście od pewnych uwarunkowań lokalnych, które przecież są i — jak wiemy — będą, i pozbawienie dużej części ludzi właśnie z tym problemem związanych dłużej przyznawanego zasiłku dla ludzi bezrobotnych? To jest, myślę, złe rozwiązanie i o tym też można było rozmawiać, ale, tak jak powiedziałem, szybkie procedowanie, setki poprawek sprawiają, że ta ustawa jest naprawdę ustawą niedopracowaną.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan był na posiedzeniu komisji, że pan uważa, że szybko?)</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Miesiąc.)</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale to byli bardzo pracowici ludzie w komisji.)</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Wiolettę Kulpę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#WiolettaMariaKulpa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Obecne problemy na rynku pracy to przede wszystkim fakt tysięcy zwolnień w zakładach pracy polskich pracowników. Zostaje zwolnionych ok. 10 tys. pracowników Poczty Polskiej i dziesiątek innych zakładów. Niestety mamy nieodparte wrażenie, że bardziej zaczynamy dbać o cudzoziemców, skupiając się na ich kilkutorowych szkoleniach, przekwalifikowaniu, nostryfikacjach, uczeniu języka polskiego, choć słyszymy, że brakuje nam wysoko wyspecjalizowanych fachowców. Tymczasem 433 mln zł przeznaczamy na pomoc w znalezieniu pracy dla cudzoziemców. To są centra integracji cudzoziemców. Bardzo chciałabym usłyszeć od pani minister, jak duże zaangażowanie i skierowanie wszelkich możliwych narzędzi będzie uruchomione, aby pomóc z tak dużą determinacją polskim pracownikom szczególnie zwalnianym w wieku 50+. Wiadomość z wczoraj: szwajcarski bank UBS ogłosił zamknięcie swojego biura w Warszawie i redukcję zatrudnienia w Polsce. Ok. 1200 osób straci pracę i będzie się to działo w latach 2025–2026. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Krzysztofa Mulawę, Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofMulawa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ile stron ma druk nr 948? Druk nr 948 ma 2 tys. stron. Ile, rządzie, kochany polski rządzie, poświęciłeś na mówienie o Polakach i Polonii? Odpowiem za was: pół strony. Proszę panią minister, żeby wyszła i odpowiedziała na moje pytanie: Czy naprawdę te pół strony z 2 tys. stron to jest dokładnie tyle czasu, ile chcecie poświęcić na rodaków w kontekście ogromnych problemów demograficznych, braków na rynku pracy? Czy to jest właściwe zajęcie się tym problemem? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Janusza Cichonia, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#JanuszCichoń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Cel tej ustawy to ugruntowanie, i to wężykiem, wizerunku państwowych służb zatrudnienia jako głównego krajowego pośrednika pracy — wiarygodnego, sprawnego, skutecznego, o szerokim zasięgu działania. Tymczasem urzędy pracy są ostatnim podmiotem, z którego pośrednictwa korzystają ludzie poszukujący pracy. Gdybyście państwo popatrzyli na wyniki BAEL-a, to z nich wyraźnie wynika, że po pierwsze, rodzina. Po drugie, na tym naszym rynku pracy nepotyzm aż kwitnie. Znajomi — to niemalże znamiona korupcji, bo pracę w Polsce się załatwia, następnie agencje pośrednictwa, a na końcu dopiero urzędy pracy. To trochę wygląda tak, jakbyśmy to, co dzieje się na polskim rynku pracy, tę sytuację, z którą mamy do czynienia, próbowali odwracać jak kijem Wisłę. Pytanie, czy te zmiany są nam rzeczywiście potrzebne w takim wymiarze.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Urszulę Rusecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#UrszulaRusecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa o rynku pracy, nad którą procedujemy, była wyczekiwana i tak naprawdę była już przygotowana przez nasz rząd, poprzedni rząd. Mam pytanie do pani minister: Dlaczego tak długo zwlekano z wprowadzeniem pod obrady Sejmu tej ustawy od momentu jej przygotowania? Co się zmieniło w tych zapisach? Czy to, że mieliśmy…</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#UrszulaRusecka">Panie pośle, pracowaliśmy nad tym w szybkim tempie, bo ta ustawa wraz z wszystkimi opiniami, jak powiedział poprzednik na sali, ma ponad 2 tys. stron. Wprowadziliście państwo… Trzeba było wprowadzić…</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ustawa ma 400.)</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#UrszulaRusecka">Ustawa ma oczywiście mniej artykułów, ale ja mówię o tym, że aby należycie się przygotować, należy wszystkie te opinie przeczytać. Samych poprawek redakcyjno-legislacyjnych było chyba ok. 1 tys. Czy to nie jest tak, pani minister, że… I pytanie: Dlaczego tak późno została wprowadzona pod obrady? Jakie jest zabezpieczenie finansowe wprowadzenia tej ustawy? Bo ona naprawdę będzie wymagała tego, żeby faktycznie skutkowała dobrymi zmianami, środkami dla urzędów pracy, dla powiatów, dla starostów. Czy nie zaoszczędziliście państwo na tym, że zasiłki dla bezrobotnych będą wypłacane krócej, czyli do pół roku, a nie 12 miesięcy, w tych powiatach, gdzie to bezrobocie jest naprawdę duże? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Jarosława Zielińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#JarosławZieliński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mówimy o rynku pracy, o jego reformie, o instytucjach rynku pracy, ale nie powinno umknąć naszej uwadze to, że ta ustawa została przygotowana w pakiecie ustaw dotyczących cudzoziemców i trafiła do Komisji Nadzwyczajnej wśród czterech ustaw. W gruncie rzeczy jej treść w znacznej mierze jest poświęcona cudzoziemcom i różnego rodzaju ułatwieniom dla nich. Trudno ją zakwestionować w całości, dlatego nie złożyliśmy wniosku o jej odrzucenie. Jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zamierzamy głosować za. Ale to dlatego, że ona jest taką chytrą ustawą, bo reguluje kwestię rynku pracy, instytucji rynku pracy, ale z jednoczesnym nastawieniem, może nawet głównym nastawieniem w kontekście tych innych ustaw, żeby nawet bardziej niż Polakom ułatwić różne sytuacje związane z pobytem cudzoziemców w Polsce. Pani minister, proszę odpowiedzieć wprost na pytanie i szczerze: Czy ta ustawa, tak jak inne, o których będziemy osobno mówić, jest przygotowaniem do wdrożenia paktu migracyjnego?</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#MonikaWielichowska">Ostatnie pytanie zada pan poseł Marcin Józefaciuk, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarcinJózefaciuk">Szanowna Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wprowadza istotne zmiany w postrzeganiu urzędów pracy, ich roli, ale również porządkuje sprawy związane z młodocianymi pracownikami czy z pracą OHP. Analizując przepisy w innych krajach Unii Europejskiej, warto zwrócić uwagę na różnice w wysokości wynagrodzeń, długości okresów próbnych czy dostępności programów wsparcia. W jaki sposób polskie regulacje dotyczące młodocianych pracowników i osób rozpoczynających karierę zawodową wypadają na tle innych krajów Unii Europejskiej? Programy stażowe i szkoleniowe mają na celu przygotowanie młodych osób do wejścia na rynek pracy. I pytanie nr 2: Czy obecne programy stażowe i szkoleniowe odpowiadają na potrzeby rynku pracy oraz oczekiwania młodych pracowników?</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#MarcinJózefaciuk">Trzecie pytanie. Oprócz regulacji prawnych istotną rolę odgrywają działania samych pracodawców. Jakie działania mogą podjąć pracodawcy, aby lepiej zintegrować młodocianych pracowników oraz osoby rozpoczynające karierę zawodową w swoich firmach? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#MonikaWielichowska">Na państwa pytania odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pani Małgorzata Baranowska.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataBaranowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za wszystkie pozytywne głosy z państwa strony. Dziękuję również za pytania, które dzisiaj państwo zadaliście przy okazji procedowania nad ustawą o rynku pracy i służbach zatrudnienia. Jesteśmy, jak państwo wiecie, po pracach w Komisji Nadzwyczajnej. Prace te z jednej strony wykazały pilną potrzebę przyjęcia nowych regulacji, a z drugiej strony pozwoliły na doprecyzowanie projektu, za co chcieliśmy bardzo podziękować posłom i posłankom z ww. komisji.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataBaranowska">Projekt ustawy realizuje część kamienia milowego, reformy zapisanej w Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększania Odporności. Reforma ta ma kilka głównych celów. Wśród nich jest podniesienie współczynnika aktywności zawodowej oraz zwiększenie elastyczności i bezpieczeństwa polskiego rynku pracy. Reforma będzie sprzyjać wzrostowi wydajności, odporności kryzysowej i konkurencyjności na rynku gospodarki m.in. poprzez zmianę sposobu funkcjonowania publicznych służb zatrudnienia i wzmocnienie aktywności polityki rynku pracy. Dzięki środkom z KPO usprawnimy systemy teleinformatyczne urzędów pracy, zintegrujemy usługi cyfrowe i przeszkolimy pracowników. Ustawa kompleksowo reguluje kwestie zatrudnienia i dopasowania kompetencji do wyzwań nowoczesnej gospodarki i otaczającego nas świata. W obliczu postępu technologicznego i zmian na rynku pracy kluczową rolę odgrywają publiczne służby zatrudnienia. To nie tylko urzędy pracy, ale również OHP, wojewódzkie urzędy pracy oraz agencje zatrudnienia. Oferowane przez nie szkolenia, doradztwo i staże pomogą w zdobywaniu nowych umiejętności.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#MałgorzataBaranowska">Chcemy także zwiększyć dostęp do ofert pracy. Pracodawcy korzystający ze środków publicznych będą zobowiązani do zgłaszania wakatów do bazy urzędów pracy, co ułatwi proces poszukiwania zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Ale dlaczego?)</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#MałgorzataBaranowska">Nowe przepisy wspierają również aktywność zawodową seniorów, o której to grupie także nie zapomnieliśmy. Wprowadzamy dofinansowanie dla firm zatrudniających emerytów i umożliwiamy im dostęp do szkoleń. Aktualnie brak jest możliwości wsparcia przez urzędy pracy osób, które osiągnęły wiek emerytalny, a chciałyby dalej pozostać na rynku pracy. Dostrzegamy ten problem i widzimy potrzebę wspierania aktywności tej grupy, dlatego projekt ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia wprowadza możliwość uzyskania przez przedsiębiorcę dofinansowania na zatrudnienie emeryta. Wprowadzany instrument z jednej strony będzie stanowił zachętę dla pracodawców do zatrudniania seniorów, a z drugiej strony powinien pozytywnie wpłynąć na poziom aktywności zawodowej tej grupy społecznej.</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#MałgorzataBaranowska">Ułatwiamy mobilność zawodową. Bezrobotni będą mogli rejestrować się w urzędzie pracy zgodnie z miejscem faktycznego zamieszkania, a rolnicy otrzymają dostęp do usług i instrumentów urzędów pracy. Obecnie, jeżeli osoba zameldowana w Krakowie chce skorzystać z pomocy urzędu pracy, a faktycznie mieszka np. w Warszawie, to musi jechać specjalnie do Krakowa, żeby móc się zarejestrować. Chcemy ułatwić kontakt bezrobotnego z urzędem pracy na terenie działania tego urzędu, gdzie dany bezrobotny akurat zamieszkuje. Obecnie rolnicy, jeśli posiadają grunty rolne o powierzchni powyżej 2 ha przeliczeniowych, nie mogą rejestrować się jako bezrobotni. Zdajemy sobie również sprawę z tego, że osoby te mogą potrzebować pomocy oferowanej przez urzędy pracy. Dlatego przygotowany projekt ustawy zakłada umożliwienie rolnikom dostępu do form pomocy oferowanych przez urzędy pracy. Dzięki temu osoby te zyskają możliwość zdobycia nowych umiejętności i kwalifikacji, również w poszukiwaniu ofert pracy. Przyjęte rozwiązanie będzie także korzystne dla pracodawców, którzy zyskają nowe zasoby kadrowe.</u>
<u xml:id="u-61.6" who="#MałgorzataBaranowska">Zapewnimy bezrobotnym długotrwałą oraz kompleksową pomoc we współpracy z ośrodkami i z instytucjami pomocy społecznej. Wprowadzimy program wsparcia na wypadek nagłych kryzysów na rynku pracy, np. zwolnień grupowych, o których była też mowa i odnośnie do których były też zadawane pytania. Program ten będzie uruchamiany przez ministra właściwego do spraw pracy w sytuacji nagłego zdarzenia, mogącego mieć negatywny wpływ na poziom zatrudnienia na obszarze kraju, województwa lub powiatu, w szczególności w przypadku zwolnień grupowych. Reformujemy Krajowy Fundusz Szkoleniowy. Rozszerzamy grupę osób uprawnionych do korzystania z jego środków. Modernizujemy system staży, ich maksymalny czas skracamy do 6 miesięcy, a nowy staż+ będzie premiował zdobywanie kwalifikacji dodatkowymi świadczeniami. Wprowadzamy także pożyczkę edukacyjną na rozwój kompetencji z możliwością częściowego jej umorzenia.</u>
<u xml:id="u-61.7" who="#MałgorzataBaranowska">Nasza reforma to inwestycja w ludzi i w przyszłość rynku pracy. Co ważne, dzięki poprawce komisji ustawa uwzględnia również pracowników publicznych służb zatrudnienia, którzy będą mogli niezależnie od zajmowanego stanowiska korzystać z dodatków motywacyjnych. Będzie to leżało w gestii dyrektorów powiatowych i wojewódzkich urzędów pracy oraz komendantów ochotniczych hufców pracy, za co bardzo dziękujemy. Przewidziane w ustawie rozwiązania przyczynią się do zwiększenia poziomu zatrudnienia w Polsce. Unowocześnimy publiczne służby zatrudnienia, stworzymy przyjazną i nowoczesną administrację.</u>
<u xml:id="u-61.8" who="#MałgorzataBaranowska">Dzisiejsza dyskusja pokazuje, jak ważny i aktualny jest temat rynku pracy. Naszym wspólnym celem jest stworzenie systemu, który będzie sprzyjał zatrudnieniu i wspierał pracowników i pracodawców oraz odpowiadał na wyzwania zmieniającej się gospodarki. Dlatego omawiana dziś ustawa jest tak bardzo ważna i potrzebna. Jak państwo posłowie już wspominali w swoich wystąpieniach, była tak bardzo oczekiwana, ponieważ obecna funkcjonuje już od 20 lat i była 200 razy nowelizowana. Zapewniam, że wszystkie zgłoszone propozycje zostaną wnikliwie przeanalizowane. Reforma rynku pracy to nie tylko konieczność, ale i szansa na lepszą przyszłość dla milionów Polaków.</u>
<u xml:id="u-61.9" who="#MałgorzataBaranowska">Dziękuję bardzo państwu za debatę, za zadane pytania. Postaram się na niektóre z nich odpowiedzieć. Na część pytań szczegółowo odpowiemy w formie pisemnej. W ciągu tygodnia państwo dostaniecie odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-61.10" who="#MałgorzataBaranowska">Pytaliście państwo o środki finansowe w ramach KPO. Jak już wcześniej wspomniałam, na system teleinformatyczny dla urzędów pracy mamy przeznaczoną kwotę 52 mln euro. Będziemy ją przeznaczać właśnie na te systemy informatyczne.</u>
<u xml:id="u-61.11" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi o pytanie, czy urząd pracy ma być… Urząd pracy ma się zajmować pracą, ofertami pracy, ale także aktywizacją osób bezrobotnych. Stąd ta ustawa.</u>
<u xml:id="u-61.12" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi o vacatio legis, to mamy 2 lata na wdrożenie tego całego systemu. To będzie taki okres przejściowy.</u>
<u xml:id="u-61.13" who="#MałgorzataBaranowska">Były także pytania, dlaczego ta ustawa została wprowadzona tak późno. Z informacji, które posiadam, wynika, że poprzednia wersja ustawy została zablokowana przez poprzedni rząd. Było to na etapie stałego komitetu Rady Ministrów. W tamtym okresie prace nad tą ustawą już były zaczęte i nad nią procedowano. Konsultowaliśmy tę ustawę przez wiele miesięcy w ostatnim roku, tak aby — jak to pani poseł powiedziała — była ona dobra, przemyślana i skuteczna. Jest jeszcze czas na niektóre poprawki i na pewno w Komisji Nadzwyczajnej będziemy jeszcze nad tym pracować.</u>
<u xml:id="u-61.14" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi o to, o czym pan poseł wspomniał, o pakt migracyjny, to nic mi nie wiadomo o tym, żeby ta ustawa była przygotowywana w związku z tym paktem. Pierwsze słyszę.</u>
<u xml:id="u-61.15" who="#MałgorzataBaranowska">Na resztę pytań szczegółowo odpowiemy państwu w formie pisemnej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#MonikaWielichowska">Czy pani sprawozdawczyni komisji chce powiedzieć słowo? Nie czy tak? Decyzja. Pani poseł?</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Ueberhan: Tak, jeszcze słowo.)</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Może o Polakach jakieś słowo?)</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#MonikaWielichowska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Krótko. W pytaniach części z posłów, zwłaszcza z prawej strony, było wyraźnie słychać, że nie śledzili prac komisji ani też nie brali w nich udziału. To nie powstrzymało ich jednak od wypowiadania opinii i zabierania głosu w sprawach, o których nie mieli pojęcia.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#KatarzynaUeberhan">Prace komisji były bardzo, bardzo intensywne. Trwały kilkadziesiąt godzin. Wydaje się państwu, że miesiąc to mało? Tak, za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości w miesiącu było jedno posiedzenie Sejmu i ze dwa posiedzenia komisji na krzyż. Szanowni państwo, w tej kadencji Sejmu, za tych rządów pracujemy naprawdę bardzo ciężko. Prace Komisji Nadzwyczajnej były ogromnie intensywne, posuwały się szybko i sprawnie dzięki świetnemu prowadzeniu przez przewodniczącego, ale też dzięki wytężonej pracy… Myślę, że z tego miejsca i w tej sali powinny wybrzmieć słowa dużego szacunku, duże podziękowania dla wszystkich legislatorów i po stronie rządowej, i po stronie komisji sejmowych. Zaangażowanych w te prace było wiele zespołów legislatorów, nie tylko z komisji polityki społecznej, ale również pracujących na co dzień przy komisji spraw wewnętrznych i administracji. To były już nie dziesiątki, ale setki przepracowanych godzin, jeśli chodzi o przygotowania do tego, by ustawy ta i kolejna, o której będziemy za chwilę mówić, były najlepszymi z możliwych. To, że państwo tych prac nie śledzą, a o części z nich pewnie nawet nie wiedzą…</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zadaliśmy konkretne pytanie.)</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-63.5" who="#KatarzynaUeberhan">A ja właśnie konkretnie państwu odpowiadam.</u>
<u xml:id="u-63.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Wystarczy tych bzdur.)</u>
<u xml:id="u-63.7" who="#KatarzynaUeberhan">Proszę naprawdę docenić pracę tych ciężko pracujących ludzi zatrudnionych w Kancelarii Sejmu i tych wszystkich, dzięki którym ta ustawa jest tym, czym jest, dzięki którym jest możliwa ta ogromna reforma związana z rynkiem pracy, ze służbami zatrudnienia, ale też z zatrudnianiem cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-63.8" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: Zostaliśmy obrażeni.)</u>
<u xml:id="u-63.9" who="#KatarzynaUeberhan">Tak że z tego miejsca bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że państwo to zobaczą, usłyszą. Dziękuję wszystkim legislatorom pracującym przy tej ustawie. Dziękuję też ministerstwu za bardzo dobrą współpracę pomiędzy legislatorami przy uzgadnianiu końcowego kształtu tej ustawy, przy dopracowywaniu tych przepisów tak, by po wielu latach, o czym mówiła pani minister, po ponad dwóch dekadach polski rynek pracy miał przepisy i regulacje na miarę XXI w. To, czego państwo nie zrobili przez poprzednich 8 lat, nam udało się zrobić w krótkim, jak wam się wydaje, czasie, ale z wielkim wysiłkiem, przy wielu godzinach wytężonej pracy. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-63.10" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: W trybie sprostowania, pani marszałek.)</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#MonikaWielichowska">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: Zostaliśmy obrażeni.)</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#MonikaWielichowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, marszałek Sejmu kieruje ten projekt ustawy ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#MonikaWielichowska">Informuję państwa, że w międzyczasie do poprawki Konfederacji dołączyła jeszcze jedna poprawka: z klubu Lewicy.</u>
<u xml:id="u-64.5" who="#MonikaWielichowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 949 i 1022).</u>
<u xml:id="u-64.6" who="#MonikaWielichowska">Proszę panią poseł Joannę Frydrych o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#JoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#JoannaFrydrych">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z przebiegu prac nad projektem ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to projekt o kluczowym znaczeniu dla polskiego rynku pracy, uwzględniający zarówno dynamicznie zmieniające się potrzeby gospodarki, jak i konieczność zapewnienia przejrzystych oraz sprawiedliwych zasad zatrudniania cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#JoannaFrydrych">W ostatnich latach obserwujemy rosnące zainteresowanie pracodawców zatrudnianiem cudzoziemców. Dane z lat 2015–2021 pokazują, że liczba wydawanych zezwoleń na pracę wzrosła niemal ośmiokrotnie, a liczba oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcom zwiększyła się dwuipółkrotnie. Wzrost cen wynika z niedoborów pracowników w wielu branżach, w tym w budownictwie, rolnictwie, transporcie, logistyce oraz usługach opiekuńczych. Prognozy wskazują, że popyt na pracę cudzoziemców będzie nadal wzrastał, co wynika m.in. z postępujących procesów demograficznych, takich jak starzenie się społeczeństwa oraz odpływ pracowników krajów Europy Zachodniej. W obliczu tych zmian niezbędne jest wprowadzenie przepisów, które pozwolą na bardziej efektywne zarządzanie zasobami ludzkimi, a jednocześnie zapewnią ochronę zarówno pracownikom, jak i uczciwie działającym przedsiębiorcom.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#JoannaFrydrych">Obecnie obowiązująca ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy z 20 kwietnia 2004 r., mimo licznych nowelizacji, nie odpowiada na nowe wyzwania, przed jakimi stoi polski rynek pracy. Chociaż była ona wielokrotnie dostosowywana do uregulowań unijnych oraz reagowano na nowe sposoby obchodzenia przepisów, to obecna sytuacja wymaga wprowadzenia fundamentalnych zmian systemowych. Procedowany projekt ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej stanowi krok milowy w kierunku dostosowania regulacji do potrzeb gospodarki oraz sektora zatrudnienia. Projekt ten jest częścią kompleksowej reformy, której celem jest zastąpienie dotychczasowej ustawy o promocji zatrudnienia nowymi, bardziej efektywnymi rozwiązaniami. Jest to jeden z dwóch projektów, które stanowią spójną koncepcję dostosowania polskiego rynku pracy do obecnych wyzwań. Głównym celem tej ustawy jest ograniczenie nadużyć związanych z zatrudnianiem cudzoziemców, usprawnienie procedur oraz pełna elektronizacja postępowań. Zaproponowane zmiany mają na celu zwiększenie efektywności działania urzędów oraz dostosowanie polskiego rynku pracy do aktualnych potrzeb gospodarki.</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#JoannaFrydrych">W trakcie prac nad projektem ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zgłoszono kilka istotnych poprawek mających na celu uszczegółowienie i poprawę przepisów. Jedną z nich jest umożliwienie Państwowej Inspekcji Pracy oraz Straży Granicznej przeprowadzenia tzw. kontroli krzyżowych dotyczących legalności zatrudnienia cudzoziemców. Dzięki tej zmianie obie instytucje będą mogły współpracować w celu skuteczniejszego monitorowania i zwalczania nielegalnego zatrudnienia, co przyczyni się do zwiększenia transparentności na rynku pracy oraz ochrony praw pracowników. Kolejną kwestią jest wprowadzenie 3-letniego okresu ważności zezwoleń na pracę. Przepis ten ma na celu zapewnienie stabilności i przewidywalności zarówno dla pracodawców, jak i pracowników. Dzięki dłuższemu okresowi zezwolenia pracodawcy zyskują pewność co do zatrudnienia wykwalifikowanych pracowników, co przekłada się na długoterminowe plany rozwoju i inwestycje w kadry. Pracownicy natomiast mogą czuć się bardziej stabilnie i skupiać się na rozwijaniu swojej kariery zawodowej w Polsce.</u>
<u xml:id="u-65.5" who="#JoannaFrydrych">Inną również bardzo ważną kwestią jest tworzenie wyspecjalizowanych punktów wspierania cudzoziemców na rynku pracy w powiatowych urzędach pracy. Jest to zadanie fakultatywne, którego wymaga Komisja Europejska. Ma to na celu ułatwienie funkcjonowania urzędów pracy oraz poprawę dostępności usług dla cudzoziemców. Dzięki wyspecjalizowanym punktom cudzoziemcy mogliby otrzymywać kompleksową pomoc w zakresie legalizacji pracy, adaptacji na rynku pracy oraz innych kwestii związanych z zatrudnieniem. Rządowa propozycja pozostawienia tego przepisu w projekcie ustawy jest zatem uzasadniona. Zapewnia ona lepsze wsparcie dla cudzoziemców, co może przyczynić się do ich szybszej integracji na rynku pracy oraz zwiększenia efektywności działania urzędów pracy.</u>
<u xml:id="u-65.6" who="#JoannaFrydrych">Projekt ustawy przewiduje możliwość wprowadzenia limitów w zakresie wydawania zezwoleń na pracę i przyjmowania oświadczeń o zatrudnieniu cudzoziemca. Limity te mogą być wprowadzone w sytuacjach, gdy istnieje zagrożenie bezpieczeństwa państwa i porządku publicznego lub ryzyko, że wysoka liczba wydanych zezwoleń na pracę utrudni zatrudnienie obywateli polskich lub cudzoziemców mających swobodny dostęp do rynku pracy. Jednym z kluczowych elementów projektu jest zaostrzenie sankcji za nielegalne zatrudnienie cudzoziemców. Pracodawcy, którzy nielegalnie zatrudniają cudzoziemców, będą podlegać surowszym karom. Złamanie przepisów będzie zagrożone karą grzywny w wysokości od 3 tys. do 50 tys. zł za każdy przypadek takiego zatrudnienia. Ma to na celu zwiększenie odpowiedzialności pracodawców oraz eliminację nielegalnych praktyk na rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-65.7" who="#JoannaFrydrych">Należy również zwrócić uwagę na nowe usprawnienia dla wojewodów, którzy będą mieli możliwość odmawiania wydania zezwolenia na pracę pracodawcy, który np. nie prowadzi działalności uzasadniającej powierzenie pracy cudzoziemcowi w danym okresie lub działa głównie w celu ułatwienia cudzoziemcom wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-65.8" who="#JoannaFrydrych">Ta zmiana ma na celu eliminację nieuczciwych praktyk oraz zwiększenie transparentności w procesie zatrudniania cudzoziemców. Dodatkowo poszczególne powiaty będą miały możliwość decydowania, w jakich branżach i w jakim okresie na terenie danego powiatu ograniczyć możliwość powierzenia pracy cudzoziemcom. Dzięki temu lokalne władze będą mogły dostosować regulacje do specyficznych potrzeb i warunków panujących w danym regionie, co pozwoli na skuteczniejsze zarządzanie lokalnym rynkiem pracy. Wprowadzenie nowych przepisów jest konieczne, aby zapewnić odpowiednie warunki zatrudniania cudzoziemców, zwiększyć transparentność na rynku pracy oraz przeciwdziałać nadużyciom związanym z wydawaniem zezwoleń na pracę.</u>
<u xml:id="u-65.9" who="#JoannaFrydrych">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po rozpatrzeniu powyższego projektu na posiedzeniach w dniach 3, 6 oraz 19 lutego 2025 r. wnosi, by Wysoki Sejm raczył uchwalić przyjęty przez komisję projekt ustawy. Ponadto komisja, zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu, przedstawia na żądanie wnioskodawców sześć wniosków mniejszości.</u>
<u xml:id="u-65.10" who="#JoannaFrydrych">Korzystając z okazji, chciałam jeszcze bardzo serdecznie podziękować przewodniczącemu komisji panu Markowi Sowie, moim koleżankom i kolegom z komisji, ministerstwu, legislatorom, pracownikom sekretariatu komisji oraz stronie społecznej za pracę nad tym projektem ustawy, która przebiegała bardzo sprawnie i efektywnie. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-65.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#MonikaWielichowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#MonikaWielichowska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#MonikaWielichowska">Pierwszą do głosu zapraszam panią poseł Wiolettę Kulpę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#WiolettaMariaKulpa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeszcze słowo w odniesieniu do poprzedniego projektu ustawy. Pani poseł Ueberhan, jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości czujemy się bardzo dotknięci, bo pracowaliśmy w Komisji Nadzwyczajnej bardzo merytorycznie i bardzo aktywnie, nie uciekaliśmy przed tematem, mało tego, zgłaszaliśmy poprawki, które państwo odrzuciliście.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#WiolettaMariaKulpa">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałabym przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o warunkach dopuszczalności powierzenia pracy cudzoziemcom na terytorium RP.</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#WiolettaMariaKulpa">Ustawa, która została zaproponowana przez ministerstwo pracy, w swej treści wprowadzała wyłącznie zatrudnianie cudzoziemców na podstawie umowy o pracę. W grudniu Rada Ministrów zmieniła ten zapis i dopuszczono wszelkie umowy cywilnoprawne. Jeśli jednak rząd chciał rozszerzyć możliwości zatrudniania w tym zakresie, to dlaczego zablokował polskich rolników, sadowników, dla których zapis w art. 48 pozostał niezmieniony? Praca sezonowa równa się umowa o pracę. To jawne uderzenie w naszych polskich rolników, sadowników, którzy już dziś zgłaszają, że zatrudnienie przy zbiorach owoców i warzyw na prace sezonowe diametralnie zmalało. Co zatem kieruje rządem? Tworzy przepisy, które z jednej strony mają rzekomo uszczelniać granice i napływ nielegalnych pracowników, z drugiej te same przepisy otwierają polski rynek pracy na cudzoziemców. Ba, państwo nawet tego nie ukrywacie. Wystarczy zacytować posła Ryszarda Petru: ta ustawa ułatwia zatrudnianie cudzoziemców, zapewnia równe warunki zatrudniania dla wszystkich. Z trzeciej strony, tak jak w przypadku tej ustawy, zdecydowanie blokujecie, ograniczacie i pogarszacie możliwość zatrudniania przez polskich rolników pracowników sezonowych do zbioru owoców i warzyw. Ta ustawa wyraźnie pokazuje sprzeczne intencje tego rządu, rozdwojenie jaźni. Dlaczego tak uderzacie w polskiego rolnika? Jakie interesy reprezentuje Polski rząd? Czy przypadkiem nie dużych zagranicznych firm, przetwórców?</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#WiolettaMariaKulpa">Ustawa powinna zwiększać środki na działania instytucji kontrolnych, w szczególności PIP, to powinien być cel tej ustawy. Niestety, z pierwotnego projektu ustawy wychodzącego spod ręki ministerstwa pracy zniknęły poszerzone kompetencje kontrolne PIP oraz Straży Granicznej wobec cudzoziemców zatrudnionych w Polsce. Idąc śladem słów pana posła Petru, rzeczywiście ustawa stawia na równi polskiego pracownika i cudzoziemca, ponieważ likwidujecie test rynku pracy, uznajecie to za czasochłonne i zbędne. Miejmy świadomość konsekwencji, bo polski pracownik nie będzie już miał pierwszeństwa w zatrudnianiu przed cudzoziemcem.</u>
<u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest kłamstwo, co pani mówi.)</u>
<u xml:id="u-67.7" who="#WiolettaMariaKulpa">Czy macie świadomość, jak wielu polskich pracowników obecnie traci pracę, m.in. za sprawą nieodpowiedzialnego zarządzania przez supermenadżerów koalicji rządzącej? Porozmawiajcie z pracownikami Poczty Polskiej. Około 10 tys. pracowników poczty straci pracę, ale lista jest długa. PKP Cargo zwalnia 4000 osób, Scania — 800, Karolina — 180, Levi Strauss 650, Grupa Azoty — 650, Liberty — 200, ABB — 400, planowane w Paribas Bank — 900, IKEA w Goleszynie — 130, Meble Forte — 230, Pomorska Fabryka Mebli w Nowem — 270, Beko — 1800, a nawet Agora — 180. Popatrzcie na małe miejscowości, gdzie to jest jedyny pracodawca, a masowe zwolnienia wywołują dramatyczną sytuację życiową społeczności lokalnej. Nowe liczy 5500 mieszkańców, a pracę straci 270 osób. A co robi koalicja 13 grudnia? Inwestuje w cudzoziemców. Za 433 mln zł prowadzone będą szkolenia, nauczanie języka polskiego, oferowana pomoc prawna, nostryfikacje przez centra integracji cudzoziemców. To jednak mało. PUP-y i WUP-y będą uruchamiały specjalne stanowiska obsługi cudzoziemców. To nadal nie wszystko, rząd idzie jeszcze dalej — sfinansuje z Funduszu Pracy program aktywizacyjny cudzoziemców. Program ten ma na celu integrację cudzoziemców. To dość groteskowe, bo Fundusz Pracy ma służyć wypłatom zasiłków, kierowaniu na prace interwencyjne, roboty publiczne, szkoleniom osób bezrobotnych, a nie spotkaniom integracyjnym cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-67.8" who="#WiolettaMariaKulpa">Ustawa w kilku zapisach dopuszcza omijanie jej przepisów, tak jak w art. 1 ust. 4 pkt 5, a dotyczy to m.in. okazjonalnego incydentalnego wykonywania czynności, jest również niedookreślenie liczby dni pracy na podstawie wolontariatu. Dalej, kary dla przedsiębiorców. Wysokość kar za nielegalne zatrudnianie w polskim ustawodawstwie powinna być spójna, tymczasem mamy inne kary w przypadku pracowników polskich i cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-67.9" who="#WiolettaMariaKulpa">To wszystko jasno pokazuje, że zarówno ilość uwag czysto legislacyjnych i redakcyjnych sięgających blisko 80, jak i zero konsekwencji twórców tego dokumentu przez brak jasnego przekazu, czemu ma służyć ta ustawa, wzbudzają olbrzymie kontrowersje i mogą wprowadzić wielki chaos prawny, i zamiast uszczelniać rynek pracy, w znakomity sposób otwiera się go na cudzoziemców, poza rolnictwem.</u>
<u xml:id="u-67.10" who="#WiolettaMariaKulpa">Proponowaliśmy szereg poprawek, które zostały przez koalicję 13 grudnia odrzucone. Zgłosiliśmy je jako wnioski mniejszości. Biorąc to pod uwagę, wnosimy również o odrzucenie tej ustawy w całości, a jeśli wniosek nie uzyska większości, jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będziemy głosować przeciwko tej ustawie, która jest wysoce krzywdząca i nie zabezpiecza interesu Polski i polskiego pracownika, nie uszczelnia granic przed nielegalnymi pracownikami cudzoziemcami.</u>
<u xml:id="u-67.11" who="#WiolettaMariaKulpa">Pani marszałek, na pani ręce składam w imieniu klubu parlamentarnego wniosek o zdjęcie… Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Dorotę Marek, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#DorotaMarek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicja Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania komisji dotyczącego rządowego projektu ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przedstawienie tego projektu przez Radę Ministrów wynika z konieczności realizacji kamieni milowych określonych w Krajowym Planie Odbudowy. Wprowadzane regulacje mają kluczowe znaczenie dla rynku pracy w Polsce, ponieważ zapewniają większą transparentność, sprawiedliwość oraz efektywność systemu zatrudniania cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#DorotaMarek">Jednym z istotnych założeń projektu jest zaostrzenie kar za nielegalne zatrudnianie obcokrajowców. Ma to fundamentalne znaczenie dla ochrony praw pracowniczych, ponieważ pozwoli na ograniczenie nieuczciwej konkurencji, zabezpieczy cudzoziemców przed wyzyskiem oraz zapobiegnie wypieraniu polskich pracowników przez osoby zatrudniane na niekorzystnych warunkach. Równie ważnym aspektem ustawy jest usprawnienie procedur administracyjnych związanych z zatrudnianiem cudzoziemców. Pełna elektronizacja wniosków o zezwolenia na pracę skróci czas oczekiwania na dokumenty, co przełoży się na mniejsze kolejki w urzędach oraz zmniejszenie biurokracji. Przedsiębiorcy zyskają możliwość sprawniejszego zatrudniania obcokrajowców, a sami pracownicy będą mieli zapewnioną stabilność zatrudnienia, co wpłynie na ich poczucie bezpieczeństwa. Projekt ustawy przewiduje także programy integracyjne dla cudzoziemców, co umożliwi im lepszą adaptację w polskim społeczeństwie. Wprowadzenie kursów języka polskiego oraz wsparcie w przystosowaniu zawodowym i społecznym pozwoli im sprawniej funkcjonować w codziennym życiu oraz lepiej rozumieć polski rynek pracy i obowiązujące w nim przepisy. Nie można również pominąć kwestii ochrony praw pracowniczych. Projekt zakłada wzmocnienie mechanizmów kontrolnych, które zagwarantują cudzoziemcom uczciwe wynagrodzenie zgodne ze standardami rynkowymi. Nowe przepisy uniemożliwiają obchodzenie regulacji prawa pracy oraz ograniczą ryzyko wyzysku. Dzięki temu legalnie zatrudnieni obcokrajowcy zostaną objęci systemem ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#DorotaMarek">Regulacje wprowadzane przez tę ustawę mają także istotny wpływ na polski rynek pracy. Legalna i dobrze kontrolowana migracja zarobkowa wesprze borykające się z niedoborem pracowników sektory gospodarki. Wymienię tylko niektóre z nich: budownictwo, opieka zdrowotna, transport, logistyka. Wprowadzenie sprawiedliwych zasad zatrudnienia przyczyni się do wyrównania szans na rynku pracy, a jednocześnie zapewni stabilność podatkową, ponieważ legalnie zatrudnieni cudzoziemcy będą odprowadzać składki i podatki.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#DorotaMarek">Wszyscy mamy w pamięci nieprawidłowości, jakie miały miejsce w systemie wydawania wiz dla cudzoziemców za rządów Prawa i Sprawiedliwości, przypadki korupcji i nadużyć, które prowadziły do niekontrolowanego przyznawania wiz osobom, które nie spełniały odpowiednich kryteriów. Te nieprawidłowości naraziły Polskę na poważne konsekwencje międzynarodowe oraz osłabiły zaufanie do instytucji państwowych. Dlatego tak istotne jest wprowadzanie przejrzystych i uczciwych zasad zatrudniania cudzoziemców, które zapewnią kontrolę nad procesem migracyjnym oraz eliminację patologii związanych z nielegalnym pośrednictwem pracy.</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#DorotaMarek">Ustawa ta nie tylko zwiększy bezpieczeństwo na rynku pracy, lecz także przyczyni się do stabilnego wzrostu gospodarczego i odporności. Jest to ważny krok w kierunku bardziej efektywnego systemu zatrudniania cudzoziemców w Polsce. Dlatego też w imieniu klubu Koalicja Obywatelska wnoszę o jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Norberta Pietrykowskiego, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#NorbertPietrykowski">Szanowna Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Nowych, lepszych przepisów potrzebują zarówno pracodawcy i pracownicy, jak i służby oraz instytucje. Tak naprawdę nowych przepisów potrzebujemy wszyscy, bo wszystkich nas one dotyczą. Nie sposób tego zrobić bez kompleksowego opracowania zasad dostępu cudzoziemców do rynku pracy, a dzisiaj wiemy już, że bez cudzoziemców sobie nie poradzimy. Sadownictwo, rolnictwo, logistyka, gastronomia, hotelarstwo, budownictwo — reprezentanci tych i wielu innych branż opowiadali o tym podczas posiedzenia komisji. Drodzy państwo, miałem przyjemność rozmawiać z sadownikiem z województwa lubelskiego. Ten człowiek płakał, bo nie ma kto zrywać jabłek. Patrzę na posłów Konfederacji. Kto te jabłka ma zrywać? I powiem…</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Pracownicy.)</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#NorbertPietrykowski">Tak, a skąd ich wziąć? Skąd wziąć tych pracowników?</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Powołajcie jeszcze jedną komisję.)</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#NorbertPietrykowski">Proszę dać mi skończyć.</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#NorbertPietrykowski">Sadownik był w rozpaczliwej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-71.7" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Dlaczego pan na mnie patrzy?)</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#NorbertPietrykowski">Nie dość, że nie miał kto zbierać tych jabłek, to jeszcze ten sadownik płacił karę, bo nie dostarczał towaru na czas. Już nie powiem, jakiej sieci płacił tę karę.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Ja chcę, żeby jabłka były zrywane, panie pośle.)</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#NorbertPietrykowski">Dobrze, ja wiem, tylko czyimi rękoma? Pan pójdzie zbierać? Bardzo chętnie.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#NorbertPietrykowski">Czy wiecie państwo, ilu pracowników potrzebujemy na sezon do zbioru borówek czy do zbioru jabłek? 100 tys. ludzi do zbioru borówek, 500 tys. ludzi do zbioru jabłek. Jesteśmy potęgą, tylko nie mamy rąk do pracy.</u>
<u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Komisję śledczą powołajcie jeszcze jedną.)</u>
<u xml:id="u-73.5" who="#NorbertPietrykowski">Takie jest świadectwo tego, co robimy. Nasza gospodarka będzie potrzebować jeszcze więcej rąk do pracy, jeżeli mamy się rozwijać. Główną przyczyną takiego stanu rzeczy jest bez wątpienia demografia. Wysoka Izbo, jesteśmy na trzecim miejscu od końca, jeżeli chodzi o demografię. Na pierwszym jest Malta, na drugim pogrążona w wojnie Ukraina, a na trzecim my.</u>
<u xml:id="u-73.6" who="#NorbertPietrykowski">Wskaźnik wynosi jeden do jednego z tendencją malejącą, niestety. Jeśli nie zmienimy tego negatywnego trendu, to jak wskazuje Polski Instytut Ekonomiczny, ogólna liczba mieszkańców zmniejszy się o 2 mln.</u>
<u xml:id="u-73.7" who="#NorbertPietrykowski">Tak niekorzystne prognozy zmuszają nas do poszukiwania zrównoważonych rozwiązań prawnych skutecznie godzących napływ imigrantów zarobkowych z bezpieczeństwem obywateli. Oznacza to, że musimy zarówno uregulować ten rynek, jak i skutecznie zapobiegać nadużywaniu rozwiązań w zakresie dostępu do rynku pracy, zabezpieczyć cudzoziemców przed wyzyskiem ze strony pracodawców. Konieczne jest więc wzmocnienie narzędzi, które kompleksowo zmodernizują polski rynek pracy i będą uwzględniać aktualną sytuację oraz prognozy.</u>
<u xml:id="u-73.8" who="#NorbertPietrykowski">Wyrażam nadzieję, że zreformowane przepisy uwzględniające poprawki komisji będą właśnie takim narzędziem. Dlatego jako klub Polska 2050 — Trzecia Droga rekomendujemy przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-73.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MirosławMaliszewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ustawa o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest odpowiedzią na oczekiwanie środowisk gospodarczych w Polsce, które od kilku lat borykają się z problemami braku pracowników. Mówią o tym wszystkie analizy, niezależnie od tego, kto rządził przez ostatnie 10 lat. Wszystkie analizy gospodarcze mówią, że ludzi do pracy będzie w Polsce coraz mniej i trzeba te braki uzupełniać zatrudnianiem cudzoziemców. Jest kilka branż, które odnotowują szczególne zapotrzebowanie na pracowników z zagranicy ze względu na swoją specyfikę. Są to: branża budowlana, branża turystyczna i chyba przede wszystkim branża rolnicza, szczególnie sadownicza, gdzie to zapotrzebowanie na pracowników sezonowych jest największe okresowo.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#MirosławMaliszewski">Dlaczego to jest tak ważne? Dlaczego polscy pracownicy nie chcą tych prac podejmować? Dlatego że — wynika to z samej nazwy — mają charakter sezonowy, czyli nie są wykonywane przez cały rok, a wiadomo, że każdy z Polaków słusznie oczekuje stałego źródła dochodu i podejmuje pracę taką, która mu to stałe źródło, pieniądze co miesiąc daje. Prace sezonowe takiego źródła dochodu nie dają. Po drugie, prace te są wykonywane bardzo często pod gołym niebem. Również z tego powodu Polacy wybierają prace raczej pod dachem, w dobrych warunkach, w ogrzewanych pomieszczeniach. A prace w rolnictwie, prace w budownictwie takich warunków nie zapewniają. I po trzecie, prace sezonowe, szczególnie w rolnictwie, ze względu na permanentny kryzys, który w tej branży występuje, nie są w stanie zaoferować korzystnych warunków wynagrodzenia, takich jak inne sektory gospodarki.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#MirosławMaliszewski">Z tego powodu przez kilkanaście lat, może nawet więcej, polscy producenci, polscy sadownicy, polscy rolnicy zatrudniali cudzoziemców. Takim niewyczerpanym źródłem do niedawna byli pracownicy pochodzący z Ukrainy. Jednak konflikt zbrojny w tym kraju spowodował, że najpierw mężczyźni nie mogli wjechać ze względu na pobór do wojska. W chwili obecnej jest ograniczony również dopływ kobiet, bo wybierają one inne dziedziny gospodarki albo wybierają inne kraje, które starają się także stworzyć dla nich dobre warunki.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#MirosławMaliszewski">Zapotrzebowanie na takich pracowników określamy na setki tysięcy. Niezależnie czy to są producenci borówek, jabłek, malin czy truskawek, oni potrzebują na miesiąc, na 2 miesiące kilkuset tysięcy pracowników w skali rocznej. I ten rezerwuar w postaci pracowników z Ukrainy już dzisiaj się wyczerpał albo już dawno się wyczerpał. Stąd jest pilna potrzeba dopuszczenia do rynku pracowników z innych państw, z krajów bezpiecznych, takich, którzy są rekrutowani w sposób prawidłowy, na podstawie legalnie wydawanych wiz. Będą zasilali polski rynek pracy, nie odbierając nikomu w Polsce miejsca zatrudnienia, dlatego że, jak powiedziałem wcześniej, te konkretne prace są dla Polaków nieatrakcyjne. Polacy tej pracy nie podejmują, więc nie straszmy jakimiś nielegalnymi imigrantami, którzy przyjeżdżają do Polski, chcą Polakom zabrać miejsce pracy lub, nie daj Boże, zostać albo wyemigrować do krajów Europy Zachodniej. Mamy ten mechanizm przećwiczony jako producenci rolni przez ponad 20 lat. Nigdy nie było problemu z pracownikami pochodzącymi z Ukrainy, ostatnio coraz częściej także z innych regionów świata i Europy. Przynosili oni dochody polskiej gospodarce, płacili podatki, a przede wszystkim zapewniali zapełnienie miejsc pracy, terminowość zbiorów owoców, warzyw, innych produktów, dzięki czemu polska gospodarka osiągała rewelacyjne wyniki także w eksporcie.</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#MirosławMaliszewski">Pod tym względem ta ustawa spełnia oczekiwania polskich producentów, polskiej gospodarki, także polskich rolników i sadowników, bo na podstawie umowy o pomocy przy zbiorach będzie można zatrudniać cudzoziemców nie tylko pochodzących z Ukrainy, ale także pochodzących z innych krajów. Z tego powodu nie rozumiem pewnych argumentów, które pojawiają się w tej dyskusji, mówiących o tym, że tych przepisów nie możemy wprowadzić, nie powinniśmy wprowadzić. Mówi się tu o jakimś zagrożeniu przez migrantów. Jeszcze raz powiem, że mówimy o legalnym zatrudnieniu, o prawidłowej rekrutacji, przeanalizowanym procesie wydawania wiz. Takie oczekiwania mają polscy producenci owoców i takie są zapisy w tej ustawie.</u>
<u xml:id="u-75.5" who="#MirosławMaliszewski">Wniosek, który się pojawił na posiedzeniu komisji, o odrzucenie tego projektu, złożony przez PiS, poparty przez Konfederację, jest dla mnie kompletnie niezrozumiały. To nie tylko niezrozumienie problemów i oczekiwań środowiska branży, ale to wręcz działalność szkodliwa dla polskiej gospodarki. To zostało dzisiaj po raz kolejny powtórzone. Ta ustawa powinna wejść w życie po to, aby wiele sektorów polskiej gospodarki się rozwijało. Proszę nie straszyć tym, że cudzoziemcy będą pracować, zbierać jabłka, borówki, truskawki, maliny, bo oni będą pracować na rzecz polskich sadowników, polskich producentów i polskiej gospodarki także w innych działach gospodarki.</u>
<u xml:id="u-75.6" who="#MirosławMaliszewski">Pani Marszałek! Żeby tę ustawę jeszcze bardziej usprawnić i żeby nie spowodować nią nadmiernych kontroli, składam poprawkę, która umożliwi uniknięcie kontroli w przypadku wielu przedsiębiorców, którzy legalnie zatrudniają pracowników. Proszę o jej rozpatrzenie przez Wysoką Izbę. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego — Trzeciej Drogi, w odróżnieniu od klubu PiS i Konfederacji, będzie mocno popierał tę oczekiwaną przez polskie środowiska gospodarcze ustawę.</u>
<u xml:id="u-75.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Katarzynę Ueberhan z klubu Lewicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy co do rządowego projektu zawartego w druku nr 949 wraz ze sprawozdaniem komisji. To projekt ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to kolejny projekt, który składa się na reformę rynku pracy, kolejny ważny element kamienia milowego w ramach Krajowego Programu Odbudowy i Zwiększania Odporności.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#KatarzynaUeberhan">Ustawa ta to bardzo ważny projekt będący częścią regulacji dotyczących kwestii migracyjnych. Projekt, mówiąc wprost, naprawia to, co w tym obszarze popsuł poprzedni rząd — popsuł przez brak odpowiedniego nadzoru, przez stworzenie warunków do nadużyć, przez korupcję. Projekt wreszcie daje urzędom legalizującym pracę realne instrumenty odmawiania wydania zezwolenia lub rejestracji oświadczenia o powierzeniu pracy w sytuacji, gdy zamiar powierzenia pracy jest pozorny.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#KatarzynaUeberhan">Także podniesienie kar, uzależnienie ich od liczby cudzoziemców, w stosunku do których były nadużycia, jest krokiem w dobrą stronę. Jednakże w trakcie prac komisji zwróciliśmy uwagę na fakt nierówności w tym obszarze, na zróżnicowane podejście do tej samej kwestii, tzn. kar za nieprawidłowości przy zatrudnianiu, które są wyższe w przypadku nieprawidłowości przy zatrudnianiu cudzoziemców, a niższe, na podstawie odrębnych obowiązujących dziś przepisów, w przypadku polskich pracowników. Stąd potrzeba dalszej regulacji w tym zakresie i wyrównania wysokości tych kar. Dlatego składam w tym zakresie poprawkę.</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#KatarzynaUeberhan">W pierwotnym projekcie brakowało też nieco zwiększenia skuteczności kontroli w podmiotach zatrudniających cudzoziemców. Pamiętajmy, że zapewnienie Straży Granicznej i Państwowej Inspekcji Pracy możliwości prowadzenia skutecznych, niezapowiedzianych kontroli legalności pracy i pobytu cudzoziemców w Polsce jest kluczowe dla wyeliminowania istniejących obecnie nieprawidłowości przy tym zatrudnianiu. Są to też te same nieprawidłowości, które zostały zidentyfikowane jako jedna z przyczyn tzw. afery wizowej. Nie ma i nie było naszej zgody na nieuczciwe praktyki ze strony nieuczciwych pracodawców. Dlatego dziękuję komisji za to, że przychyliła się do naszej poprawki, która zwiększyła skuteczność tych kontroli poprzez danie Państwowej Inspekcji Pracy oraz Straży Granicznej możliwości przeprowadzania kontroli krzyżowych bez zapowiedzi właśnie w podmiotach zatrudniających cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#KatarzynaUeberhan">Doceniamy też w projekcie instrumenty, które uniemożliwiają pracodawcom stosowanie dumpingu socjalnego oraz blokują możliwość rozszerzania śmieciowych umów czy zaniżania wynagrodzenia. Dzięki temu zmniejszy się ryzyko psucia polskiego rynku, na które nie ma, nie było i nie będzie zgody Lewicy i którego nie można uzasadniać rzekomymi potrzebami gospodarki.</u>
<u xml:id="u-77.5" who="#KatarzynaUeberhan">Polska gospodarka potrzebuje dobrych i godnych warunków pracy, bo tylko takie warunki umożliwią innowacyjną i nowoczesną gospodarkę. A walka z nadużyciami oczywiście nie oznacza, że Polska powinna blokować możliwości legalnej pracy, bo sytuacja demograficzna i konieczność utrzymania w Polsce długoterminowego wzrostu gospodarczego wymaga, obok innych działań, także zapewnienia możliwości pozyskiwania pracowników z zagranicy. Wszędzie tam, gdzie nie ma wątpliwości prawnych czy związanych z zaniżaniem standardów, pracodawcy będą mogli powierzać pracę cudzoziemcowi.</u>
<u xml:id="u-77.6" who="#KatarzynaUeberhan">Nowe przepisy są bardziej przejrzyste, procedury — transparentne. Cała procedura będzie odbywać się elektronicznie. Przyspieszy to postępowanie. Państwu pozwoli na zapewnienie, by wszystko odbywało się zgodnie z prawem, bo dla nieuczciwych podmiotów i dla nieuczciwych praktyk na rynku pracy miejsca nie ma i nie ma naszej zgody na nieuczciwą konkurencję. Projekt porządkuje sytuację i zwiększa bezpieczeństwo na rynku pracy, zarówno tych oferujących, jak i tych świadczących pracę.</u>
<u xml:id="u-77.7" who="#KatarzynaUeberhan">Klub Lewicy popiera niniejsze przedłożenie i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#MonikaWielichowska">Kolejkę oświadczeń zamknie pan poseł Krzysztof Mulawa z Konfederacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#KrzysztofMulawa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie!</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#KrzysztofMulawa">To, co powiedziałem w kontekście druku nr 948, mówię również w kontekście druku nr 949. Jestem zażenowany pracami tej komisji. Chodzi o tendencyjne podchodzenie do wszystkich, podkreślam, wszystkich poprawek Konfederacji podczas prac w speckomisji. W związku z tym postaram się nie mówić do końca o tym projekcie, tylko powiedzieć o tym, z czym nie zgadzała się Platforma, nie zgadzał się PSL, nie zgadzały się Trzecia Droga i Lewica oraz — w przypadku niektórych poprawek — Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#KrzysztofMulawa">Zacznę poprawki nr 2 Konfederacji — oświadczenie o powierzeniu pracy. Nie wszyscy wiedzą, co to jest. To jest bardzo prosty dokument, na podstawie którego obywatele Armenii, Białorusi, Gruzji, Mołdawii i Ukrainy przyjeżdżają do Polski masowo. 4 dni temu Straż Graniczna opublikowała informację, że przeprowadziła 2400 kontroli. Rezultaty? Ok. 25% Gruzinów, czyli tej nacji, która przyjeżdża do nas na oświadczenie o powierzeniu pracy, przebywało Polsce nielegalnie. Dalej: w Warszawie co 11. przestępstwo popełniają cudzoziemcy — prym wiodą Ukraińcy, Gruzini, Białorusini, czyli dokładnie trzy nacje, które przyjeżdżają do Polski na oświadczenie o powierzeniu pracy. Kilka przykładów, 5 minut mnie to kosztowało. Proszę bardzo — Gruzini. Miesiąc temu Gruzin wjechał w posterunek Policji w Bydgoszczy — tak, to prawda, pijany. 4 dni temu w Ząbkach służby zatrzymały cały samochód — i cały samochód Gruzinów, i cały samochód broni nielegalnej. Dalej: w listopadzie kierowca Ubera miał dopuścić się gwałtu na swojej pasażerce — tak, Gruzin. W grudniu w centrum handlowym w Poznaniu Gruzini kradli sprzęt elektroniczny. Kto mieszka w Warszawie, ten wie o tym, z jak wielkim problemem mamy do czynienia na Pradze-Północ — z gangami gruzińskimi. Dalej: 24 lipca na kwotę 500 tys. zł skradziono diamenty w centrum handlowym w Warszawie. Jeszcze może podam ostatni przykład. W październiku 2024 r. w centrum Warszawy został złapany mężczyzna z bronią z greckim paszportem. Okazało się, że to nie był Grek, ale był to Gruzin, który przybył do Polski nielegalnie i zgodnie z informacjami ze źródeł zbliżonych do Policji prawdopodobnie przyjechał po to, żeby dokonać morderstwa innego obywatela Gruzji.</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#KrzysztofMulawa">Poprawka, którą złożyliśmy jako Konfederacja, ma na celu usunięcie możliwości uzyskania dostępu do polskiego rynku pracy przez niektóre kategorie cudzoziemców w sposób uproszczony. Poprawka likwiduje instytucję prawną, jaką jest oświadczenie o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. To jest skrajna nieodpowiedzialność, że chcecie, Platformo, uzasadniać przyjmowanie i przyjazd Ukraińców, Gruzinów i Białorusinów, którzy wiodą prym w statystykach przestępczości, w sposób bardzo prosty i właściwie niekontrolowany.</u>
<u xml:id="u-79.5" who="#KrzysztofMulawa">Poprawka nr 5 dotyczy wymogów językowych. Nie może być tak, szanowni państwo, że idziemy do lekarza, sklepu czy do jakiegokolwiek innego miejsca w Polsce i właściwie nie możemy się dogadać, oczywiście w cudzysłowie, w języku polskim. Zaproponowaliśmy poprawkę mówiącą o wymogu znajomości języka polskiego na poziomie B1. To nie jest wysoki wymóg dla cudzoziemców starających się o zezwolenie na pracę niesezonową. W sytuacji braku takiego potwierdzenia będzie to stanowiło przesłankę odmówienia wydania dokumentów uprawniających danego imigranta do wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-79.6" who="#KrzysztofMulawa">Dalej jest poprawka nr 6, która wprowadza obligatoryjną przesłankę odmowy zezwolenia na pracę w każdym przypadku, gdy cudzoziemiec został prawomocnie skazany za przestępstwo. Wy tego nie chcecie, tzn. wy godzicie się z tym, żeby do Polski przyjeżdżali ludzie, którzy w swoich krajach byli przestępcami. To jest hańba. Jeżeli tak wiele mówicie, a mówicie nawet dzisiaj, o bezpieczeństwie Polek i Polaków, jak to zawsze podkreślacie, to ja mówię, że właśnie tworzycie w Polsce masową, niekontrolowaną imigrację być może dotyczącą przestępców.</u>
<u xml:id="u-79.7" who="#KrzysztofMulawa">Poprawka nr 7 ma na celu wprowadzenie obligatoryjnego limitu wydanych zezwoleń na pracę w danym roku w celu zabezpieczenia przed masowym charakterem migracji zarobkowej. Dużo mówiłem o was, ale teraz powiem o was. Przecież właściwie wy wszystko robiliście legalnie, wy masowo przywoziliście imigrantów. A więc jeżeli nie zgadzacie się z polityką migracyjną PiS-u, to do jasnej ciasnej zmieńcie to i nie wprowadzajcie masowej imigracji.</u>
<u xml:id="u-79.8" who="#KrzysztofMulawa">Poprawka nr 9 ma na celu zwiększanie kar za nielegalną pracę cudzoziemca oraz niewykonywanie wymogów ustawy. W chwili obecnej zapisany jest 1 tys. zł. Ale, szanowni państwo, 1 tys. zł imigrant odrobi w 1 dzień, może 2 lub 3 dni pracy. To jest stanowczo niewystarczająca kara za podejmowanie pracy w sposób nielegalny.</u>
<u xml:id="u-79.9" who="#KrzysztofMulawa">I ostatnie dwie poprawki są bardzo ważne. Jedna to poprawka mówiąca o tym, że rada powiatu, rady samorządowe będą wydawały informacje o tym, ilu potrzebujemy imigrantów i w jakich zawodach. Czyli będziemy stosowali podejście, jak mówi się po angielsku: bottom-up. Dopiero na podstawie otrzymywanych informacji z dołu będziemy wiedzieli, ilu tych imigrantów tak naprawdę potrzebujemy.</u>
<u xml:id="u-79.10" who="#KrzysztofMulawa">Na tym może zakończę, bo skończył się mój czas. Chcę powiedzieć, że nie może być tak, że z definicji koledzy i koleżanki z Platformy, z Trzeciej Drogi i PSL-u odrzucają każdą poprawkę. Zastanówcie się, mówię wam: sprawdzam. Czy naprawdę chcemy mieć w Polsce przestępców? Czy chcemy nadal mieć do czynienia z legalną i masową imigracją PiS-u? Ja nie chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#MonikaWielichowska">Rozpoczął pan, panie pośle, swoje wystąpienie od pijanego Gruzina. Dziś powiem panu, że powinniśmy przygotować rozwiązania, które pozwolą badać posłów alkomatem. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofMulawa">Zostałem wywołany. Czy mogę teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MonikaWielichowska">Nie, nie został pan wywołany.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofMulawa">Myślałem, że pani użyła mojego nazwiska. Z chęcią bym się do tego odniósł.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MonikaWielichowska">Nie, nie użyłam pana nazwiska, tylko powiedziałam… Jeszcze raz: powiedziałam, że rozpoczął pan swoje wystąpienie od pijanego Gruzina. A ja sobie dodałam do tego, co pan powiedział, że powinniśmy chyba przychylić się do tego i przyjąć takie rozwiązania w Sejmie, które będą pozwalały badać posłów alkomatem. Kropka.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofMulawa">Szanowna Pani Marszałek! Zawsze pani marszałek oczekuje, żeby mówić na temat, w związku z czym dzisiaj mówiłem na temat, mówiłem o cudzoziemcach. Jeżeli pani marszałek, która reprezentuje koalicję rządzącą, przygotowuje projekt ustawy w sprawie badania np. posłów alkomatem, z chęcią wypowiem się również na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MonikaWielichowska">To nie projekt ustawy, ale zmiana regulaminu.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: A będziesz dmuchał?)</u>
<u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł Łącki się nie cieszy, jak widzę.)</u>
<u xml:id="u-86.3" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-86.4" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Lidię Czechak z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#LidiaCzechak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Utrudnienia zamiast zapowiadanych ułatwień. Zwróciła się do nas grupa ogrodników i sadowników, również z Wielkopolski, którą również ja reprezentuję, z apelem. Uważają oni, że wprowadzone zmiany zamiast pomóc w zatrudnianiu cudzoziemców, utrudnią to. Najbardziej groźnie wyglądają zapisy art. 13 mówiące o przesłankach obligatoryjnych i fakultatywnych dotyczących wydawania odmowy przez urząd, a mówiąc najprościej: kiedy PUP musi, a kiedy może odmówić wydania zezwolenia. Ustawa wymienia ponad 30 takich przesłanek: od poważnych, takich jak ukaranie prawomocnym wyrokiem za nielegalne zatrudnienie, do błahych, takich jak niewielka zaległość w KRUS-ie. Jednak każda z przesłanek obligatoryjnych wymusza decyzję odmowną. To może oznaczać drastyczną sytuację dla wielu gospodarstw.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#LidiaCzechak">Praktycy z powiatowego urzędu pracy potwierdzają, że w wielu przypadkach, które aktualnie rozpatrują pozytywnie, po wejściu w życie ustawy będą musieli wydać decyzje odmowne. Zaproponowany kształt zapisów spowoduje, że zyskanie zezwolenia na pracę sezonową cudzoziemca i zatrudnienie go do pomocy przy zbiorach będzie znacznie trudniejsze. Proponowane przepisy są bardziej restrykcyjne niż te w innych krajach europejskich, co stawia polskich rolników w niekorzystnej sytuacji konkurencyjnej.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#LidiaCzechak">Mam więc pytania: Czy nie za daleko poszliśmy z przepisami, jeżeli chodzi o pracowników sezonowych? Czy przepisy, zamiast ułatwiać, nie utrudnią pozyskania pracownika sezonowego, tak potrzebnego w ogrodnictwie czy sadownictwie? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#MonikaWielichowska">Przez dyskusję z panem posłem Mulawą nie powiedziałam, że zamykam listę, i nie powiedziałam też, że wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#MonikaWielichowska">Jeśli jeszcze ktoś z państwa posłów chce się dopisać na listę, to jest ten czas.</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#MonikaWielichowska">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-88.4" who="#MonikaWielichowska">Czas — 1 minuta.</u>
<u xml:id="u-88.5" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Wiolettę Kulpę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#WiolettaMariaKulpa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#WiolettaMariaKulpa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jest niedaleko Warszawy taki powiat płoński, zamieszkany przez ok. 85 tys. mieszkańców. W głównej mierze są to gminy wiejskie. Dla ich mieszkańców jednym z głównych źródeł dochodu są uprawy truskawki, maliny czy porzeczki. W Płocku nazywamy te tereny zagłębiem truskawki. Z ok. 35 tys. ha przeznaczonych do upraw truskawki w Polsce aż 7,5 tys. ha znajduje się na terenie powiatu płońskiego. Nowe przepisy zdecydowanie utrudniają zatrudnianie cudzoziemców do prac sezonowych. Zamiast sławnej deregulacji w tym przypadku mamy do czynienia z nadmiarem regulacji. Prowadzicie do dodatkowych obciążeń rolników. W art. 13, gdzie mowa o przesłankach odmowy wydania decyzji przez PUP, eliminujecie rolnika nawet za omyłkę przy płatności składek. Nie ma żadnego okresu przejściowego przed wejściem w życie przepisów. Nie ma czasu na edukację, działania informacyjne skierowane do polskiego rolnika. Należy głębiej wczytać się w konsekwencje niektórych zapisów ustawowych, a w tym momencie wycofać ten projekt, bo będzie szkodliwy m.in. dla polskich rolników. Służyć on będzie dużym firmom zatrudniającym cudzoziemców, bo w tym przypadku dopuszczalne są umowy zlecenia i o dzieło. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#MonikaWielichowska">Pana posła proszę, aby nie przechodził w czasie wystąpienia przez mównicę. Może tą drugą drogą będzie bezpieczniej, lepiej i wygodniej.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Grzegorza Lorka, Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę pana posła.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#MonikaWielichowska">Posła Pawła Rychlika również nie widzę.</u>
<u xml:id="u-90.4" who="#MonikaWielichowska">Czy jest pani poseł Anna Baluch? Jest.</u>
<u xml:id="u-90.5" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Annę Baluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#AnnaBaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom. Mówione było, że jest to wypełnianie kamieni milowych, ale chyba niekoniecznie wzięliście państwo pod uwagę potrzeby wszystkich branż. Mam wrażenie, że to również godzenie w polskie rolnictwo. Macie państwo wiedzę, że w sadownictwie, rolnictwie producenci owoców miękkich zatrudniają w przypadku zbioru malin od 8 do 10 osób na 1 ha. W przypadku maliny deserowej to jest ponad 15, 20 osób, a w przypadku producentów pomidorów to jest już powyżej 20 osób, nawet do 30 osób. Rolnicy są mocno zaniepokojeni, a wręcz oburzeni, bo w wielu przypadkach zmiana przepisów doprowadzi do momentu, w którym nie będą mieli kogo zatrudnić do pracy przy swoich zbiorach. W pewnych przypadkach będzie im groziło bankructwo. Nie mówię o dużych rolnikach, mówię o tych średnich i mniejszych. Natomiast fachowcy z urzędów pracy potwierdzają, że w wielu przypadkach będą musieli wydawać decyzje odmowne, podczas gdy wcześniej już rozpatrywali je jako decyzje pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#AnnaBaluch">Ale kiedy rolnik zalega kilkadziesiąt złotych w przypadku np. składki KRUS, zostanie mu wydana decyzja odmowna czy wręcz będą nałożone kary. Szanowni państwo, zastanówmy się, czy my pomagamy rolnikom. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Grzegorza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#GrzegorzWoźniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowana jest ustawa o ułatwieniach dla cudzoziemców. W podkomisji pracowaliśmy nad nią kilka tygodni. Z jednej strony chodzi o ułatwienia dla cudzoziemców. Z drugiej strony jako Prawo i Sprawiedliwość zgłaszaliśmy poprawki dotyczące również ułatwień dla polskich pracowników i ich zabezpieczenia. Wiele poprawek zostało odrzuconych, chyba nawet żadna nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#GrzegorzWoźniak">Ostatnio zgłosili się do mnie sadownicy z mojego powiatu, gdzie jest bardzo wiele sadów, i prosili o refleksję. Chodzi właśnie o to, co jest dzisiaj poruszane w tej dyskusji, czyli o temat zatrudnienia pracowników sezonowych na miesiąc, 2 lub 3 miesiące. Są pracownicy, którzy przyjeżdżają na miesiąc, nawet biorą urlopy w swoich zakładach pracy. Od wielu lat przyjeżdżają, żeby przez ten miesiąc dorobić. To jest kwestia umów o pracę itd. Chodzi o to, żeby zastanowić się nad tymi biurokratycznymi obciążeniami, które państwo chcecie im zgotować, ponieważ to doprowadzi do trudnej sytuacji w przypadku prac sezonowych i te prace staną się dla nich nieopłacalne. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Dominika Jaśkowca, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#DominikJaśkowiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2008 r. liczba zgłoszonych do ZUS cudzoziemców wyniosła 16 tys. Na koniec października 2024 r. sięgnęła poziomu 1191 tys. Tylu cudzoziemców pracuje obecnie w Polsce legalnie. Czy to dobrze? Biorąc pod uwagę niski poziom bezrobocia, wręcz niedobór rąk do pracy w wielu gałęziach gospodarki, oraz stale rosnący deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, wzrost legalnego zatrudnienia cudzoziemców w naszym kraju ma swój pozytywny wymiar nie tylko dla naszej gospodarki, ale również, co istotne, dla portfeli Polek i Polaków. Stąd moje pytania do przedstawicieli ministerstwa: Jaka jest wysokość wpływów podatkowych generowana przez cudzoziemców? Jak wzrost zatrudnienia cudzoziemców wpłynął na deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? Jak kształtują się wpływy ze składek na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenia zdrowotne pochodzące od cudzoziemców? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#MonikaWielichowska">Zanim poproszę pana posła Jana Mosińskiego, pozwólcie, że pozdrowię Młodzieżową Radę Powiatu Płońskiego, która dzisiaj przysłuchuje się naszym obradom na zaproszenie pana posła Adama Krzemińskiego. Pozdrawiamy was serdecznie, gdziekolwiek jesteście.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-98.3" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Jana Mosińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#JanMosiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na początek istotna informacja. To są uwagi i propozycje zmian do projektów dwóch ustaw. Chciałem tym samym zaprotestować przeciwko nieprawdziwym informacjom pani poseł Ueberhan, która zarzucała nam bierność podczas prac Komisji Nadzwyczajnej. To jest po prostu nieprawda.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#JanMosiński">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wizy i programy integracyjne. Miliony, setki milionów złotych na centra integracji cudzoziemców, na wsparcie finansowe. A co dla polskich pracowników i pracodawców? Co w zamian dla pracodawców? Dotkliwość kar prawno-administracyjnych w tym projekcie ustawy jest szczególna w przypadku rolników. Alarmują o tym zwłaszcza w kontekście rozdziału 9 art. 84, który dotyczy przepisów karnych. PSL milczy, co jest znamienne, tak jak przy podniesieniu wieku emerytalnego dla kobiet na wsi o 12 lat. A dla pracowników? Utrudnienia zamiast ułatwień. Mówię o polskich pracownikach.</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#JanMosiński">Pakiet projektów, nad którym procedujemy, to nic innego jak pakiet projektów migracyjnych, który ma wyjść naprzeciw zapotrzebowaniu strony niemieckiej. To zapotrzebowanie to płacenie przez Polaków za politykę multikulti, którą prowadzili Niemcy. 1 marca, jak mówi szefowa MSW Niemiec, rozpoczyna się przepychanie i nielegalny napływ do Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#JanMosiński">To są fakty.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#JanMosiński">Dlatego, jak już powiedzieliśmy, będziemy przeciwko tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią posłankę Bożenę Lisowską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#BożenaLisowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ustawa o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest oczekiwana przez rynek, ponieważ w ostatnich latach nie przygotowano wystarczających rozwiązań prawnych, aby temu tematowi sprostać. Negatywne zmiany demograficzne oraz starzejące się polskie społeczeństwo nakładają obowiązek na ustawodawcę przygotowania odpowiednich rozwiązań prawnych dotyczących rynku pracy i zatrudniania cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#BożenaLisowska">Niestety nie wszystkie propozycje zawarte w tym projekcie wychodzą naprzeciw oczekiwaniom polskich pracodawców i strony społecznej, o czym publicznie informują. Chodzi o art. 6 ust. 1 pkt 1, który nakłada obowiązek obligatoryjnego zawierania umów o pracę przez agencję pracy tymczasowej z cudzoziemcami. Pracodawcy oceniają, że takie rozwiązanie jest nadmierną ingerencją w zasady swobody zawierania umów oraz ogranicza elastyczność obu stron. Umowy cywilnoprawne mają swoje przeznaczenie w gospodarce i ze względu na specyfikę i rodzaj usług są potrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#BożenaLisowska">Dlatego mam nadzieję, że tę obligatoryjność Senat zniesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Artura Łąckiego, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#ArturJarosławŁącki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Najpierw chciałem powiedzieć, że w pełni zgadzam się z tym, co powiedziała przed chwilą pani poseł Lisowska. Nie będę tego powtarzał, ale na pewno będę mówił o tym na posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#ArturJarosławŁącki">Druga sprawa. Od 6 lat mówię o tym, że trzeba zmienić urzędy pracy, dlatego że właściwie świat się zmienił, były stworzone wtedy, kiedy mieliśmy…</u>
<u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Poseł Urszula Rusecka: To nie ta ustawa.)</u>
<u xml:id="u-107.3" who="#ArturJarosławŁącki">…kilkunasto-, kilkudziesięcioprocentowe bezrobocie. Teraz jest odwrotnie. Ale nie wiedziałem, że pójdzie to w tym kierunku, proszę państwa. Nie wiedziałem, że chodzi o to, żeby fiskalizować przedsiębiorców, czyli karać ich bardziej, nie wiadomo za co, zamiast ułatwiać im pracę. Nie wiem, czy to, co państwo tutaj przynieśliście, jest spójne z polityką deregulacyjną pana premiera Tuska, o której teraz mówi.</u>
<u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wow!)</u>
<u xml:id="u-107.5" who="#ArturJarosławŁącki">Mocno nad tym się zastanawiam. Jeśli sobie puszczę to, co mówiła pani minister przed chwilą… Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-107.6" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki odtwarza nagranie z tabletu: …zwiększyć dostęp do ofert pracy pracodawcy korzystający ze środków publicznych będą zobowiązani do zgłaszania wakatów do bazy urzędów pracy, co ułatwi proces poszukiwania zatrudnienia.)</u>
<u xml:id="u-107.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Głośniej.)</u>
<u xml:id="u-107.8" who="#ArturJarosławŁącki">Ułatwi. Chciałem powiedzieć, że następne nałożenie obowiązków na pracodawcę ma ułatwić mu pracę. W jaki sposób? Wydaje mi się, że jest to ratowanie urzędów pracy.</u>
<u xml:id="u-107.9" who="#ArturJarosławŁącki">Ja myślałem, że państwo zajmiecie się robotami publicznymi, które od 20 lat są wykorzystywane nie tak, jak trzeba, pieniądze są zabierane przez samorządy. Trzeba zabrać te pieniądze z urzędów pracy i dać samorządom od razu, a nie robić fikcję, że urzędy pracy zajmują się robotami publicznymi. Pieniądze…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#ArturJarosławŁącki">Jedno zdanie, pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#ArturJarosławŁącki">Pieniądze na tworzenie miejsc pracy to jest w ogóle coś niesamowitego. Pieniądze na tworzenie miejsc pracy są załatwiane dla dentysty, który właśnie skończył studia i dofinansuje to sobie, adwokata, radcy prawnego, nie dla przedsiębiorców, którzy zatrudniają 5, 6 czy 10 ludzi, bo oni nie tworzą co pół roku nowych miejsc pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle. Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#ArturJarosławŁącki">Oni potrzebują od czasu do czasu zmienić pracownika, bo jeden idzie na emeryturę, drugi się rozchorował, więc tych pieniędzy w ogóle nie wezmą.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#ArturJarosławŁącki">I teraz pani mówi tak: kilkaset tysięcy przedsiębiorców przed chwilą…</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#ArturJarosławŁącki">To jest ważne, pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MonikaWielichowska">Ja wiem, że jest ważne, ale minął pana czas. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#ArturJarosławŁącki">…wzięło pieniądze z KPO. Wzięli pieniądze z KPO, to będą musieli latać ze swoimi pracownikami do urzędu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle…</u>
<u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale chcemy to usłyszeć.)</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#ArturJarosławŁącki">Przedłuży to rekrutację, a urzędy pracy w tym kraju jeszcze nikogo nie zatrudniły.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Ewę Leniart, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszyscy teraz po 2 minuty.)</u>
<u xml:id="u-118.4" who="#MonikaWielichowska">Szanowni państwo, z większością z państwa pracujemy dzisiaj od rana i jak wiecie, tak naprawdę nikomu nie wyłączyłam mikrofonu i wielu z państwa również miało 2-minutowe wystąpienia.</u>
<u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-118.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękujemy.)</u>
<u xml:id="u-118.7" who="#MonikaWielichowska">Tak że bądźcie uczciwi, dobrze? Przynajmniej o tyle proszę.</u>
<u xml:id="u-118.8" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Dziękuję i przepraszam bardzo.)</u>
<u xml:id="u-118.9" who="#MonikaWielichowska">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#EwaLeniart">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W przypadku ustawy o legalizacji pobytu cudzoziemców i dopuszczeniu ich do rynku pracy widać ewidentnie, że rząd tak naprawdę do końca nie wie, co chce. Z jednej strony otwiera szeroko rynek pracy i nie zabezpiecza interesu polskiego pracodawcy, ale z drugiej strony sadownikom oraz tym, którzy zatrudniają pracowników sezonowych, czyni pewne utrudnienia.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#EwaLeniart">Chciałabym zapytać o jedną rzecz: Co przyświecało Ministerstwu Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej przy zniesieniu obowiązku starosty polegającego na przedstawieniu informacji o możliwości zaspokojenia potrzeb pracodawcy w zakresie kadrowym przed wydaniem zezwolenia na pracę dla cudzoziemców, jeśli nie to, ażeby szeroko otworzyć polski rynek pracy na cudzoziemców bez weryfikacji ich kompetencji, a także tego, czy rzeczywiście dany pracownik jest w kategorii cudzoziemca potrzebny pracodawcy? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Władysława Dajczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#WładysławDajczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ta ustawa wychodzi oczywiście naprzeciw paktowi migracyjnemu i tym oczekiwaniom, które idą w tej chwili, jak słyszymy, szeroką ławą ze strony naszego zachodniego sąsiada. Nowe centra integracji, nowe programy integracyjne, wielkie pieniądze na to przeznaczone, aktywizacja zawodowa cudzoziemców.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#WładysławDajczak">W tym kontekście chciałbym spytać, pani minister, czy nie warto przyjrzeć się innym ustawom. Np. ustawa o pomocy społecznej sprawia, że cudzoziemcy o statusie uchodźcy przez 12 miesięcy otrzymują pieniądze na utrzymanie, na naukę języka polskiego niezależnie od statusu materialnego. To polskie rodziny otrzymują taką pomoc w zależności od dochodów. Natomiast tutaj wiemy, że są rodziny, uchodźcy, którzy mają dobry status materialny i otrzymują pieniądze niezależnie od tego. Pani minister, warto się temu przyjrzeć.</u>
<u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-122.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Krzysztofa Mulawę z Konfederacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofMulawa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jedna z 11 poprawek Konfederacji odnosi się do bardzo ważnej kwestii, naprawdę bardzo ważnej kwestii. Musimy odwrócić paradygmat. Szanowni państwo, nie mamy prawa jako polskie państwo wydać jakiegokolwiek pozwolenia na pracę czy wizy dla obywatela kraju, z którym albo my, albo Unia Europejska nie mamy podpisanej umowy o readmisji. To jest bardzo ważne. Jeżeli obywatel danego kraju, z którym nie mamy podpisanej tej umowy, po okresie obowiązywania wizy zostaje w Polsce, zostaje więc nielegalnie lub jest przestępcą… Jeżeli nie mamy tego dokumentu, tej umowy podpisanej, to taki człowiek nie może być wydalony z Rzeczypospolitej Polskiej. W związku z tym proszę, zwracam się do wszystkich obecnych na sali parlamentarzystów, którzy pracują w speckomisji: doprowadźmy do tego, żeby ten przepis, który jest wadliwy, został umieszczony i znalazł się w kolejnej z poprawek do druku nr 949.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Urszulę Rusecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#UrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#UrszulaRusecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ta ustawa to jest ustawa o ułatwieniu zatrudniania cudzoziemców — tak przecież nazwał tę ustawę wasz koalicjant z koalicji 13 grudnia. Tak naprawdę wszystkie te przepisy, czyli to, co zostało zmienione w obszernej ustawie o rynku pracy i teraz w tej ustawie, to jest jeden z elementów pakietu technicznego wprowadzającego pakiet migracyjny. Donald Tusk z uwagi na wybory prezydenckie, z uwagi na to, że nie chce teraz przy wyborach prezydenckich mówić o migrantach, o tym, że ten pakiet będzie wdrażany, zasłania się. Jeżeli nie będzie nic implementowane… Nie będzie, bo decydują o tym, czy migranci do Polski trafią, czy nie — to już jest ustalone w kilku rozporządzeniach. Naprawdę nie dajmy sobie wmówić, że te wszystkie przygotowania techniczne, które właśnie są zawarte w tej ustawie, to jest to, do czego zobowiązał się Donald Tusk. Cicha umowa z Komisją Europejską po to tylko, żeby teraz przed wyborami tematu migracji nie poruszać.</u>
<u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Jarosława Zielińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#JarosławZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dokładnie jest tak, jak powiedziała przed chwilą pani poseł Urszula Rusecka. Wczoraj usłyszeliśmy na posiedzeniu podkomisji z ust pana wiceministra spraw wewnętrznych i administracji, że w tej chwili Polska nie prowadzi prac nad dokumentem implementującym pakt o migracji i rozwoju, a takie zobowiązanie wszystkie kraje mają. Z ust premiera Donalda Tuska słyszymy, że Polski nie będzie ten pakt obowiązywał, wcześniej nawet mówił, że będziemy jego beneficjentem. Politycy europejscy twierdzą co innego, bo przecież pakt został przyjęty. To, co tutaj mamy w tych projektach ustaw, w tych dwóch i dwóch następnych, w tym pakiecie czterech ustaw, nad którymi pracuje komisja nadzwyczajna, to jest przygotowanie takim cichcem, że tak powiem, pod pozorem innych celów, polskiego porządku prawnego właśnie pod realizację paktu migracyjnego. Niestety taka jest prawda i to trzeba po prostu bardzo wyraźnie widzieć i mówić.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#JarosławZieliński">Pani minister zapytana przedtem przeze mnie powiedziała, że pierwszy raz o tym słyszy. To świadczy bardzo źle o pani minister albo o tym, że pani tego sobie nie uświadamia, albo że pani nie chce powiedzieć prawdy.</u>
<u xml:id="u-127.2" who="#JarosławZieliński">Pani marszałek, ostatnia rzecz. Bo pani przedtem nie dała mi głosu, kiedy chciałem zaprotestować.</u>
<u xml:id="u-127.3" who="#JarosławZieliński">Pani poseł Ueberhan mówiła, że nie pracowaliśmy w tej komisji. My pracujemy cały czas. Ja siedzę z zespołem prezydialnym, ciągle jesteśmy aktywni jako grupa posłów Prawa i Sprawiedliwości w pracach nad tymi ustawami. Obok jest właśnie pani poseł. Jakoś tego nie zauważyła. Zgłaszaliśmy poprawki w trosce o polskich obywateli, o polskich pracowników. One były odrzucane. To jest praca bardzo intensywna z naszej strony, tylko nie przyjmowana przez większość. Natomiast zarzucanie nam, że nie byliśmy aktywni, jest po prostu kłamstwem.</u>
<u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Zbigniewa Kuźmiuka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Słyszę tutaj od posłów rządzącej koalicji dramatyczne wystąpienia dotyczące tego, że nie ma pracowników w różnych branżach, w szczególności w rolnictwie, w budownictwie.</u>
<u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie ma.)</u>
<u xml:id="u-129.3" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">No więc mam dla państwa radę. Powołajcie jeszcze jedną komisję śledczą w sprawie wiz, to tych pracowników będzie więcej.</u>
<u xml:id="u-129.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma wyborów do europarlamentu.)</u>
<u xml:id="u-129.5" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Rozpętaliście histerię opartą na kłamstwach, doskonale o tym wiecie. I teraz polska gospodarka ponosi tego konsekwencje, w tym także polscy rolnicy. Naprawdę za chwilę wam za to podziękują. Za chwilę wam za to podziękują.</u>
<u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-129.7" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Teraz, proszę państwa… No właśnie, rozpętana histeria. Prawo i Sprawiedliwość rozdawało wizy na prawo i na lewo, sprzedawało na stolikach pod konsulatami, ambasadami itd., itd. Proszę państwa, w tamtym roku, 2024 r., rządząca koalicja wydała 323 tys. pozwoleń na pracę dla cudzoziemców. To jest o 3 tys. więcej niż w roku 2023.</u>
<u xml:id="u-129.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Na Filipinach.)</u>
<u xml:id="u-129.9" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Jak się nie wstydzicie?</u>
<u xml:id="u-129.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-130.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Marcina Przydacza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MarcinPrzydacz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-131.1" who="#MarcinPrzydacz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w ostatnich latach, zwłaszcza po 2015 r., polska gospodarka rozwijała się na tyle silnie, że brakowało rąk do pracy.</u>
<u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzech.)</u>
<u xml:id="u-131.3" who="#MarcinPrzydacz">Trzeba było się posiłkować cudzoziemcami, ale nasz rząd równolegle prowadził także politykę prorodzinną, bo najlepszym rozwiązaniem na brakujące ręce do pracy jest to, aby po prostu było nas więcej, aby było nas, Polaków pracujących, coraz więcej. Tymczasem w tym roku znaleźliśmy się na ostatnim miejscu, jeśli chodzi o liczbę urodzeń w Unii Europejskiej. Brakuje realnej polityki prorodzinnej, brakuje wsparcia, ale brakuje też odejścia od tej waszej chorej lewicowo-liberalnej polityki ataku na rodzinę. Wy promujecie wszystkie inne wartości, tylko nie takie, które promują rodzinę. Teraz tę protezę trzeba jakoś zastosować do gospodarki poprzez ściąganie migrantów. Rozumiem, że czasami trzeba tak zrobić.</u>
<u xml:id="u-131.4" who="#MarcinPrzydacz">Mam tylko jeden apel i jedną prośbę. Te poprawki, które tutaj zostały zgłoszone, naprawdę warte są rozważenia. Po pierwsze, jeśli nie ma umowy o readmisji, nie przyjmujemy takiego migranta, bo nie możemy go odesłać. Po drugie, jeśli dany migrant dopuści się przestępstwa i jest skazany, w ten sam dzień po wyjściu z zakładu karnego powinien być w trybie pilnym wyproszony z naszego kraju bez możliwości powrotu. Tylko ci, którzy przyjeżdżają do pracy, mogą zostać, pod warunkiem że szanują nasze normy prawne, nasze normy kulturowe. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-131.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#MirosławMaliszewski">Bardzo się cieszę z tego, że wiele pytań, które były zadawane, dotyczy sprawy zatrudniania pracowników sezonowych w rolnictwie, chociaż niektóre wynikają może ze złego zrozumienia zapisów tej ustawy albo z niekompletnej wiedzy. Ale troska o to jest bardzo dobra, nie mówię tego ironicznie. Bardzo za to dziękuję.</u>
<u xml:id="u-133.1" who="#MirosławMaliszewski">Chciałbym poprosić panią minister o to, aby precyzyjnie odpowiedziała na te pytania, które się pojawiały. Po pierwsze, jakie będą dalsze zasady zatrudniania obywateli Ukrainy? Czy obejmują ich jakiekolwiek utrudnienia? Po drugie, czy będzie można zatrudniać na podstawie umowy o pomocy przy zbiorach? Czy ta umowa dalej będzie mogła być zawierana przez polskich rolników, polskich sadowników? I wreszcie, czy są jakiekolwiek ograniczenia, wykraczające poza dotychczasowe rozwiązania, które uniemożliwią zatrudnianie obywateli innych krajów przy zbieraniu owoców w Polsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Norberta Pietrykowskiego, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#NorbertPietrykowski">Szanowna Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Chciałem tylko przypomnieć, jaki jest cel tych ustaw. To przede wszystkim uporządkowanie zasad zatrudniania cudzoziemców i wydawania wiz dla studentów z krajów trzecich. Po drugie, to modernizacja instytucji rynku pracy, aktywizacja osób biernych zawodowo i rolników, którzy chcą się przekwalifikować. Po trzecie, to spadek biurokracji i obowiązków sprawozdawczych dla przedsiębiorców, ułatwienie pracy przedsiębiorcom. Po czwarte, usługi urzędów pracy mają być unowocześnione i zmodernizowane. Takie są główne cele tych ustaw, o których mówimy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Józefę Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście ten projekt przedstawiony przez rząd 13 grudnia ma ułatwić zatrudnianie obcokrajowców na terenie naszego kraju. Nie ma się co oszukiwać, jest to wykonanie paktu migracyjnego, na który rząd Donalda Tuska się zgodził. Ci migranci już napływają do naszego kraju. Nie tak dawno państwo rozpętaliście niesamowitą aferę, którą przypisaliście PiS-owi. Mówiliście, że sprowadzamy nie wiadomo jaką liczbę emigrantów z zagranicy. Oczywiście wszystko to było nieprawdą, natomiast wy robicie to dzisiaj. Kosztem Polaków już przygotowujecie rozwiązania, które mają doprowadzić do asymilacji i integracji migrantów z naszym społeczeństwem. Wykorzystujecie do tego urzędy pracy, fundusze. Fundusz Pracy, który powinien być przeznaczony na szkolenia dla pracowników, państwo chcecie przeznaczyć właśnie na m.in. integrację tych migrantów.</u>
<u xml:id="u-137.1" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Jeszcze jedno. Państwo motywujecie te działania tym, że jest nas coraz mniej, że coraz mniej jest pracowników na rynku pracy. To ja chcę państwa poinformować, że za waszych rządów, w 2024 r. urodziło się o 20 tys. dzieci mniej niż w roku 2023…</u>
<u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo nic nie zrobiliście przez 8 lat.)</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">…mimo że wprowadziliście ten ratunkowy program in vitro. Zmarło ponad 10 tys. osób więcej, czyli łącznie z naszego kraju…</u>
<u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani minister, było trzeba dużo zrobić w tym zakresie, kiedy była możliwość.)</u>
<u xml:id="u-139.2" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Polska zmniejszyła się o 147 tys. osób, czyli zniknęło średniej wielkości miasto.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#MonikaWielichowska">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Taka jest wasza polityka prorodzinna.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#MonikaWielichowska">Ja tylko chciałam pani poseł przypomnieć, że to wy wprowadziliście naprotechnologię i zamknęliście program dofinansowania in vitro, a wyniki z naprotechnologii były tak złe, że ukryliście dane przed opinią publiczną. Taka była m.in. wasza polityka…</u>
<u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: Pani marszałek, nie naprotechnologię, tylko program prokreacyjny. Proszę wyrażać się…)</u>
<u xml:id="u-142.3" who="#MonikaWielichowska">Obie wiemy, co to jest naprotechnologia.</u>
<u xml:id="u-142.4" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Mariusza Krystiana, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MariuszKrystian">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle Arturze Łącki! Wydaje mi się, w przypadku pana wypowiedzi, że pan cierpi na rodzaj pomroczności jasnej. Z jednej strony pan narzeka na biurokratyzację procesów gospodarczych ujętych w tej ustawie, a z drugiej strony pana szef, wódz Donald Tusk już dereguluje gospodarkę. Wynajął nawet do tego pana Rafała Brzoskę, który do czerwca ma stworzyć pakiet rozwiązań deregulacyjnych. Zapewne, nie wiem, być może, czeka go za to jakaś nagroda. Być może, nie wiem, tą nagrodą będą zgliszcza po Poczcie Polskiej — bo przecież Poczta Polska pod waszymi rządami jest doprowadzana do upadku.</u>
<u xml:id="u-143.1" who="#MariuszKrystian">W tym kontekście i w kontekście tej ustawy mam dwa pytania. Pierwsze pytanie: Dlaczego rozróżniacie Polaków i cudzoziemców i wprowadzacie różnice w ich zatrudnianiu przez agencje pracy tymczasowej? W przypadku zatrudniania cudzoziemców wprowadzacie obowiązkową umowę o pracę, a w przypadku zatrudnienia Polaków już takiego obowiązku nie ma.</u>
<u xml:id="u-143.2" who="#MariuszKrystian">Druga kwestia: Dlaczego tą ustawą po raz kolejny utrudniacie życie rolnikom? Gdzie są pieniądze z dopłat bezpośrednich dla rolników? Mamy luty, a wielu rolników nie otrzymało pieniędzy z dopłat bezpośrednich.</u>
<u xml:id="u-143.3" who="#MariuszKrystian">Jeszcze chwileczkę, pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-143.4" who="#MariuszKrystian">Zawsze w listopadzie, w grudniu rolnicy otrzymywali zaliczkę, a w styczniu — resztę pieniędzy. Dziś mamy luty, a na kontach wielu polskich rolników żadnych pieniędzy nie ma. Gdzie są pieniądze należne polskim rolnikom? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#MonikaWielichowska">Nie mogę się nie odezwać. Mieliście, szanowni państwo, 8 lat, żeby coś zrobić, aby Poczta Polska była konkurencyjna, nowoczesna.</u>
<u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie debata.)</u>
<u xml:id="u-144.3" who="#MonikaWielichowska">Budowaliście tam sklepiki, które sprzedawały podróbki torebek, zamiast budować paczkomaty. Spójrzmy prawdzie w oczy.</u>
<u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek, to nie jest debata.)</u>
<u xml:id="u-144.5" who="#MonikaWielichowska">Ostatnich 8 lat, panie pośle. Naprawdę trudno tego słuchać.</u>
<u xml:id="u-144.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Zapisze się pani do głosu.)</u>
<u xml:id="u-144.7" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Chciałem odpowiedzieć, pani marszałek, na zasadzie…)</u>
<u xml:id="u-144.8" who="#MonikaWielichowska">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-144.9" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Ale, pani marszałek, nie można w ten sposób, że pani mówi ostatnia. Ja chciałem się odnieść. 15 sekund.)</u>
<u xml:id="u-144.10" who="#MonikaWielichowska">Ale do czego się odnieść? Do faktów, o których powiedziałam?</u>
<u xml:id="u-144.11" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Do pani wypowiedzi.)</u>
<u xml:id="u-144.12" who="#MonikaWielichowska">Ale ja powiedziałam o faktach.</u>
<u xml:id="u-144.13" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: To chcę się do tych faktów odnieść.)</u>
<u xml:id="u-144.14" who="#MonikaWielichowska">Mieliście 8 lat, żeby uzdrowić Pocztę Polską.</u>
<u xml:id="u-144.15" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Skoro są to fakty, to proszę się pozwolić odnieść.)</u>
<u xml:id="u-144.16" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-144.17" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: No, pani marszałek…)</u>
<u xml:id="u-144.18" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Marka Sowę, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-144.19" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Jeszcze nie.)</u>
<u xml:id="u-144.20" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Demokracja koalicji 13 grudnia.)</u>
<u xml:id="u-144.21" who="#MonikaWielichowska">Poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Ustawa, o której dziś rozmawiamy, dotyczy legalnego — podkreślam: legalnego — zatrudniania cudzoziemców w Polsce. Z jednej strony słyszymy, że ustawa zachęca do zatrudniania, otwiera jakieś furtki, a z drugiej strony słyszymy o tym, że ona nakłada jakieś rygory, które nie pozwalają przedsiębiorcom sprawnie wchłaniać na rynek pracy właśnie cudzoziemców. Ustawa wprowadza również wyższe kary za nielegalne powierzanie pracy cudzoziemcom.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#TadeuszTomaszewski">Z danych GUS-u wynika, że w maju 2024 r. było zatrudnionych w Polsce 1024 tys. cudzoziemców, z czego 390 tys. pracowało na umowę o pracę i podobne, pozostali na umowę o pracę.</u>
<u xml:id="u-145.2" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, jakie są w tej ustawie nowe rozwiązania utrudniające zatrudnianie cudzoziemców legalnie w czasie sezonowych prac w rolnictwie. Bo dzisiaj słyszeliśmy tyle tych uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#TadeuszTomaszewski">Czy są nowe utrudnienia w zatrudnieniu cudzoziemców w rolnictwie? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Marka Sowę, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#MarekSowa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zarówno ustawa o dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom, jak i ustawa o rynku pracy i służbach zatrudnienia zastąpią obowiązującą dotychczas ustawę o promocji zatrudnienia. Nie mam żadnych wątpliwości, że proponowane rozwiązania są lepsze, bo są przygotowywane w zupełnie innych realiach niż te, z którymi wcześniej mieliśmy do czynienia. Poprzedniczka, czyli jeszcze obowiązująca ustawa o promocji zatrudnienia, funkcjonuje od roku 2004. Była uchwalana w momencie, kiedy bezrobocie w Polsce przekraczało 20%, a kwestia zatrudniania cudzoziemców była zjawiskiem zupełnie wyjątkowym, incydentalnym i de facto nie miała żadnego znaczenia.</u>
<u xml:id="u-149.1" who="#MarekSowa">Sytuacja się zmieniła i państwo doskonale o tym wiecie. W latach 2019–2023 wydano 2 871 927 wiz pracowniczych. To zrobił rząd PiS-u. Jak państwo wiecie, ci ludzie nie są odbici w systemie ZUS-owskim, nie widzimy ich. Dlatego pracując nad obecną ustawą, musieliśmy uszczelnić systemy po to, żeby odzyskać kontrolę nad tym, kto wjeżdża do Polski. To jest po prostu ograniczenie, a nie poszerzenie.</u>
<u xml:id="u-149.2" who="#komentarz">(Głos z sali: …jeszcze więcej pozwoleń na pracę.)</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#MarekSowa">Natomiast państwo zastanówcie się we własnym klubie, bo z jednej strony odrzucacie nasze rozwiązanie, a z drugiej strony połowa waszych polityków wychodzi tutaj i mówi: otworzyć rynek, otworzyć rynek.</u>
<u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to wasz.)</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#MarekSowa">Tak nie będzie. Będziemy mieli kontrolę nad tymi, którzy wjeżdżają do Polski.</u>
<u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Szczególnie z Niemiec.)</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#MonikaWielichowska">Peleton pytań zamyka dopisany, choć lista była zamknięta, pan poseł Janusz Kowalski z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#JanuszKowalski">Bardzo to doceniam, szanowna pani marszałek, dlatego będę przemawiał bardzo koncyliacyjnie.</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#JanuszKowalski">Szanowni Państwo! Moja rekomendacja dla kolegów i koleżanek z Platformy Obywatelskiej: zamknijcie przede wszystkim granicę polsko-niemiecką, aby nielegalni imigranci, którzy zagrażają bezpieczeństwu Polaków, nie przyjeżdżali do Polski podrzucani przez niemieckie służby. Jesteśmy Polakami, mamy polskie obowiązki, mamy obowiązek chronić polskie miejsca pracy, takie jak właśnie na Poczcie Polskiej. Chyba wszyscy zgodzimy się tutaj, przynajmniej po prawej stronie, że każde państwo upada wtedy, kiedy zaczynają nim rządzić oligarchowie. Bardzo mnie martwi, szanowny panie pośle, mówię do pana posła Sowy, że dzisiaj oligarchowie piszą wam ustawy, że nie jesteście tam z Pocztą Polską i nie bronicie miejsc pracy, tylko oligarchowie wam piszą ustawy. Oni również chcą otworzyć rynek pracy dla cudzoziemców. A my mówimy wręcz odwrotnie — trzeba go zamykać, bo idzie robotyzacja, idzie sztuczna inteligencja, musimy chronić miejsca pracy. Tysiące Polaków dzisiaj jest zwalnianych przez rewolucję AI, a wy chcecie otwierać to dla obcych migrantów podrzucanych przez Niemców. Nie ma, szanowni państwo, na to zgody.</u>
<u xml:id="u-155.2" who="#JanuszKowalski">Ostatnia rzecz — dla pani marszałek. Chciałbym, żeby w jednej sprawie była ponadpolityczna zgoda, bo za tym była pani minister Gajewska, za tym był Sebastian Kaleta. W tej chwili jest ustawa, która uniemożliwi tym wszystkim zagranicznym imigrantom jeżdżenie taksówkami — te wszystkie aplikacje itd. — bez zbadania ich przeszłości kryminalnej. Jest ustawa w komisji do spraw infrastruktury i chciałbym, żebyśmy ponadpolitycznie w obronie polskich kobiet, które niestety są gwałcone i molestowane w taksówkach zamawianych przez te wszystkie aplikacje, podjęli wysiłek i ponadpolitycznie zgodzili się na tę ustawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#JanuszKowalski">Zachęcam szanowną panią marszałek jako kobietę: stańcie w obronie polskich kobiet i stańcie w obronie polskich taksówkarzy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-158.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Małgorzatę Baranowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataBaranowska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowna Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za dzisiejszą dyskusję dotyczącą rządowego projektu ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Polski.</u>
<u xml:id="u-159.1" who="#MałgorzataBaranowska">Jak państwo zauważyliście, temat dopuszczania cudzoziemców do rynku pracy w Polsce jest bardzo ważny i budzi bardzo wiele emocji. Z jednej strony widzimy, że pracownicy cudzoziemscy są potrzebni, aby uzupełniać braki kadrowe w wielu branżach i regionach na lokalnych rynkach pracy, z drugiej strony bardzo ważne jest również zapewnienie bezpieczeństwa polskiego rynku pracy i miejsc pracy dla polskich pracowników.</u>
<u xml:id="u-159.2" who="#MałgorzataBaranowska">Ta ustawa to również kamień milowy w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Chciałabym przypomnieć, że w zeszłym roku minęło 20 lat od uchwalenia obowiązującej ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która do tej pory regulowała kwestie zatrudnienia zagranicznych pracowników w Polsce. Przepisy te w tym czasie były wielokrotnie nowelizowane i uzupełniane, co spowodowało, że poszczególne regulacje stały się nieczytelne i trudne do stosowania.</u>
<u xml:id="u-159.3" who="#MałgorzataBaranowska">Jednocześnie liczba cudzoziemców na polskim rynku pracy przez ostatnie 20 lat znacząco wzrosła. Zagraniczni pracownicy często uzupełniają braki kadrowe, jak sami państwo wspominaliście, w wielu branżach i regionach. Dlatego konieczna jest kompleksowa oraz dostosowana do aktualnej sytuacji gospodarczej naszego kraju zmiana przepisów, która zapewni uczciwy i bezpieczny rynek pracy zarówno dla przyjeżdżających cudzoziemców, jak i przede wszystkim dla polskich pracowników i przedsiębiorców. Pierwsze prace komisji nadzwyczajnej nad tym projektem już się zakończyły. Wykazały one również pilną potrzebę wprowadzenia nowych regulacji oraz udoskonalenia projektu ustawy. Serdecznie dziękuję wszystkim posłom i posłankom, którzy w tej komisji pracowali, zgłaszali swoje uwagi i byli zaangażowani.</u>
<u xml:id="u-159.4" who="#MałgorzataBaranowska">Kilka słów o samym projekcie ustawy. Projekt zwiększa ochronę pracowników, przede wszystkim polskich, ale też cudzoziemskich, przed nieuczciwymi pracodawcami. Przepisy ustawy mają na celu przeciwdziałanie tworzeniu się równoległego rynku dla cudzoziemców w najcięższych i najgorzej płatnych sektorach gospodarki naszego kraju, gdzie przepisy prawa pracy nie są prawidłowo przestrzegane. Regulacje ograniczają nadużycia towarzyszące zatrudnianiu cudzoziemców, takie jak zaniżanie wynagrodzeń czy wyzysk, które często nie tylko odbijają się negatywnie na zagranicznych pracownikach, lecz także mają duży wpływ na polskich pracowników, wypychają ich z rynku pracy. Tym samym chronimy uczciwych pracodawców przed tymi, którzy łamiąc prawo i oszukując pracowników, obniżają koszty prowadzenia swojej działalności.</u>
<u xml:id="u-159.5" who="#MałgorzataBaranowska">Przedstawiony projekt ustawy to kompleksowe rozwiązanie w zakresie zatrudniania cudzoziemców w Polsce. Wprowadza jasne i skuteczne zasady, które ograniczają nadużycia związane z wyłudzaniem zezwoleń na pracę i nielegalnym wjazdem do strefy Schengen. To kluczowy krok w zapewnieniu bezpieczeństwa naszego rynku pracy. Dziś nieuczciwe firmy czerpią ogromne zyski z organizowania pracy w szarej strefie. Niestety obowiązujące przepisy są niewystarczające, dlatego wprowadzamy zmiany, które z jednej strony uproszczą i usprawnią procedury zatrudniania cudzoziemców, a z drugiej zapewnią większą kontrolę i transparentność. Proponowane regulacje pozwolą nam lepiej chronić polski rynek pracy. Projekt ustawy wychodzi także naprzeciw oczekiwaniom polskich przedsiębiorców, rolników i sadowników, dla których ważne są sprawne procedury legalizacji pracy cudzoziemców. Nowe narzędzia informatyczne pozwolą na skrócenie procesu wydawania dokumentów oraz na szybsze załatwianie spraw drogą elektroniczną. Ponadto, aby nie dopuścić do nadużyć, które były w ostatnim czasie i są państwu znane, również opinii publicznej, projekt ustawy wprowadza skuteczne narzędzia do walki z nieuczciwym procederem uzyskiwania i wykorzystywania polskich dokumentów do celów wyłudzania wiz oraz ułatwiania wjazdu na terytorium strefy Schengen cudzoziemcom bez zamiaru podjęcia pracy. Projekt zawiera także rozwiązania ułatwiające integrację cudzoziemców na polskim rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-159.6" who="#MałgorzataBaranowska">Wysoka Izbo! Stoimy przed ważną decyzją, która wpłynie na przyszłość polskiego rynku pracy i jego bezpieczeństwa. Liczę na państwa poparcie dla tej ustawy. Wspólnie możemy stworzyć lepsze, bezpieczne i bardziej przejrzyste zasady zatrudniania cudzoziemców, dlatego tak ważna jest ta ustawa. Na szczegółowe pytania, które dziś padły, spróbuję państwu odpowiedzieć. Na te, na które dziś nie odpowiem, odpowiemy państwu na piśmie.</u>
<u xml:id="u-159.7" who="#MałgorzataBaranowska">Złożyliście państwo propozycję odrzucenia ustawy. Spowoduje to, że nie będzie w ogóle żadnych regulacji, jeśli do tego dojdzie, dotyczących zatrudniania cudzoziemców. Każdy będzie mógł sobie przyjeżdżać i wyjeżdżać, jak będzie chciał.</u>
<u xml:id="u-159.8" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi o ułatwienia — padło takie pytanie — w tej ustawie dotyczące rolników, sadowników, warzywników, jest to przede wszystkim praca na wszystkich typach umów. To nieprawda, że cudzoziemcy nie będą mogli pracować na różnych typach umów, jest to nieprawda. Jeśli zaś chodzi o możliwość pracy przez większą liczbą godzin niż wskazana w zezwoleniu, rolnicy, przedsiębiorcy, sadownicy będą mogli się dogadać z osobami, które przyjeżdżają tutaj do pracy, żeby mogły one pracować w większej liczbie godzin. W komisji wprowadziliśmy także wiele ułatwień dla rolników i sadowników. Będą również programy aktywizacyjne dla cudzoziemców. Zostały wprowadzone w 2022 r., proszę państwa, podczas rządów poprzedniej władzy, o tym też nikt nie wspomniał. Ponieważ przepisy dotyczące integracji społecznej i zawodowej sprawdziły się w obecnie obowiązującej ustawie, my do tej nowej ustawy wprowadziliśmy te przepisy, przenieśliśmy je tylko, ponieważ były dobre i nikt ich nie kwestionował. Tak że nie wiem, dlaczego programy aktywizacyjne budziły tutaj dzisiaj tyle emocji. O sadownikach i rolnikach już państwu wspominałam, że na każdym rodzaju umowy można być zatrudnionym, a przede wszystkim będzie to umowa o pomocy w rolnictwie. Więc jest to nieprawda. Zresztą już większości posłów nie ma, którzy o tym mówili, widocznie nie chcą tego wysłuchać, mają swoją wizję. Uprościliśmy wiele przepisów specjalnie na wniosek rolników i sadowników, którzy też pracowali w komisji nadzwyczajnej i których głos był uwzględniany w tych pracach.</u>
<u xml:id="u-159.9" who="#MałgorzataBaranowska">W odniesieniu do obywateli Gruzji, mogą oni wjechać do Polski i Unii Europejskiej w ramach ruchu bezwizowego. Jest to decyzja Parlamentu Europejskiego, więc nie jest prawdą, że wykorzystują tutaj celowo oświadczenia o powierzeniu pracy.</u>
<u xml:id="u-159.10" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi o test rynku pracy, bo też takie pytanie padło, ten test pracy został zniesiony na wniosek pracodawców i zastąpiono go innym narzędziem. To starosta będzie decydował wspólnie z radą rynku o tym, w jakich zawodach czasowo mogą pracować cudzoziemcy.</u>
<u xml:id="u-159.11" who="#MałgorzataBaranowska">Odnośnie do pytania pana posła z Koalicji Obywatelskiej, to urzędy pracy są samorządem i to samorządy decydują o tym, na co te środki będą przyznawane, ponieważ pieniądze są z Funduszu Pracy i one idą do samorządów. To samorząd decyduje, na jakie formy ma wydać te środki.</u>
<u xml:id="u-159.12" who="#MałgorzataBaranowska">Jeśli chodzi jeszcze o ustawę, to ona znacząco ogranicza działania podmiotów, które masowo do tej pory ściągają cudzoziemców do Polski, aby zarobić na nich, a nie w celu powierzenia im pracy. A rozwój tych podmiotów był w poprzednich latach bardzo znaczący. Zatrudnianie pracowników sezonowych reguluje też unijna dyrektywa sezonowa. Jesteśmy najbardziej liberalnym krajem, wprowadziliśmy najwięcej ułatwień dla rolników.</u>
<u xml:id="u-159.13" who="#MałgorzataBaranowska">Odnośnie do obywateli Ukrainy, to mają oni otwarty dostęp do polskiego rynku pracy na mocy ustawy o pomocy Ukrainie. Nie wprowadzamy zmian w tym zakresie. Wystarczy tylko, że pracodawca powiadomi elektronicznie urząd pracy o tym, że zatrudnił obywatela Ukrainy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-159.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Dorota Niedziela)</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
<u xml:id="u-160.1" who="#DorotaNiedziela">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-160.2" who="#DorotaNiedziela">W związku z tym, że podczas drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, marszałek Sejmu kieruje ten projekt ustawy ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-160.3" who="#DorotaNiedziela">Był również wniosek o odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-160.4" who="#DorotaNiedziela">Przechodzimy do następnego punktu porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-160.5" who="#DorotaNiedziela">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 954 i 1027).</u>
<u xml:id="u-160.6" who="#DorotaNiedziela">Proszę pana posła Kamila Wnuka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-160.7" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#KamilWnuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Rodacy! W imieniu Komisji Infrastruktury mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z pracy komisji w zakresie procedowanego projektu. O czym właściwie jest ta zmiana ustawy? O czym jest ten projekt? O zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych obywateli, których nie stać na budowę domu lub zakup mieszkania, a jest to jedno z najważniejszych zadań państwa. Szczególnie efektywne w tym zakresie jest dotowanie budownictwa komunalnego oraz mieszkań przeznaczonych na wynajem w ramach budownictwa społecznego. Obowiązujące ustawodawstwo przewiduje szereg rozwiązań pozwalających na przekazywanie środków publicznych beneficjentom zwiększającym zasób mieszkaniowy.</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#KamilWnuk">Celem ustawy jest zwiększenie liczby mieszkań powstających w ramach społecznych form budownictwa poprzez zwiększenie określonych na poziomie ustawowym limitów wydatków budżetowych na ten cel. Przedkładany projekt spowoduje zwiększenie wydatków z przeznaczeniem na prowadzenie w Banku Gospodarstwa Krajowego tzw. Funduszu Dopłat. Wnioskodawcy proponują zwiększenie limitu wydatków z Funduszu Dopłat w 2025 r. o kwotę 1 mld zł, co w sposób zasadniczy poprawi efektywność pomocy państwa w budownictwie komunalnym, a także w budownictwie społecznym.</u>
<u xml:id="u-161.2" who="#KamilWnuk">Dzięki uzyskanej pomocy finansowej gminy planują budowę prawie 40 tys. mieszkań o wartości przeszło 16 mld zł. Bez dodatkowego wsparcia z Funduszu Dopłat większość tych projektów zostanie jednak wstrzymana ze względu na niewystarczające dofinansowanie. Maksymalna pula wniosków, jakie gminy mogą złożyć do Funduszu Dopłat na kontynuowanie inwestycji, których rozpoczęcie zostało już sfinansowane, wynosi dzisiaj ok. 7,5 mld zł. Należy przy tym pamiętać, że zasilanie z Funduszu Dopłat automatycznie powiększa dostępność środków na wszystkie społeczne potrzeby budownictwa w następujących proporcjach: 50% na różne formy społecznego budownictwa czynszowego, 45% na budowę i remonty zasobu mieszkaniowego gminy oraz pomieszczeń zakwaterowania tymczasowego, a także 5% na tworzenie komunalnej infrastruktury technicznej i społecznej.</u>
<u xml:id="u-161.3" who="#KamilWnuk">Szacuje się, że przy obecnych kosztach budownictwa mieszkaniowego oraz strukturze wydatków kwota 1 mld zł z Funduszu Dopłat pozwoli na wsparcie budowy ok. 1600 lokali mieszkalnych w zasobach gmin, a także 33 200 lokali mieszkalnych w formie społecznego budownictwa czynszowego, co nie będzie możliwe bez przyjęcia proponowanego projektu ustawy. Komisja Infrastruktury pozytywnie opiniuje ten projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#DorotaNiedziela">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-162.2" who="#DorotaNiedziela">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-162.3" who="#DorotaNiedziela">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Uściński, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PiotrUściński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dobrze, że dzisiaj procedujemy nad tym projektem, dlatego że w Funduszu Dopłat potrzebne są pieniądze, potrzebne jest zwiększenie limitu dostępnego dla samorządów na budownictwo komunalne, dla TBS-ów, dla SIM-ów po to, żeby mogły realizować rozpoczęte i planowane inwestycje, które są m.in. dofinansowywane również z KPO. Niektóre inwestycje, które mają łączone finansowanie z KPO i z Funduszu Dopłat, bardzo czekają na ten zastrzyk pieniędzy, żeby móc je kontynuować. Przypomnę, panie ministrze, że samorządy muszą rozliczyć inwestycje z KPO do połowy przyszłego roku, a więc tego czasu wcale nie jest dużo.</u>
<u xml:id="u-163.1" who="#PiotrUściński">Tymczasem zasadniczo już kilka tygodni trwa publiczna dyskusja dotycząca tego, żeby wreszcie dołożyć pieniędzy do Funduszu Dopłat. Ze 3 tygodnie temu prasa zwróciła uwagę na to, że ministerstwo rozwoju, mogę to pokazać, ale pan pewnie to wie, resort rozwoju opóźnia kluczową ustawę. Chodzi o ustawę, która faktycznie została przygotowana przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii, dotyczącą zwiększenia limitów Funduszu Dopłat. W zeszłym roku, w połowie roku ta ustawa rządowa została przeprocedowana przez rząd, skonsultowana z kim trzeba i uzgodniona międzyresortowo. Na końcu komisja prawnicza przepracowała już tę ustawę. Mamy gotowy projekt ustawy, wystarczy, żeby rząd go zatwierdził i skierował do parlamentu. Ministerstwo rozwoju faktycznie proponuje zwiększenie tego limitu z 1 mld zł do prawie 5 mld zł zgodnie z istniejącymi potrzebami. Faktycznie w tym zakresie liczymy na to, że nastąpi kontynuacja między poszczególnymi rządami. Te procesy inwestycyjne, te procesy budowy mieszkań społecznych i komunalnych, które były rozpoczęte jeszcze w poprzedniej kadencji, muszą być kontynuowane. Cieszę się, że resort rozwoju to widzi i zaplanował tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-163.2" who="#PiotrUściński">Faktycznie natomiast od lata zeszłego roku do dzisiaj ta ustawa nie trafiła do Sejmu. Zadaliśmy panu ministrowi pytanie w tym zakresie 2 tygodnie temu na posiedzeniu Sejmu, ale gdy zadawałem to pytanie, Lewica pokazała… Nie wiem, jest ktoś z Lewicy? Nie ma dzisiaj, w czasie rozpatrywania tego punktu porządku obrad nikogo z Lewicy. Wtedy Lewica pokazała swój projekt ustawy, z którego wynika, że też proponują, żeby zwiększyć limit Funduszu Dopłat w tym roku z 1 mld zł do prawie 5 mld zł. My 2 tygodnie temu zaproponowaliśmy konkretną poprawkę, którą niestety koalicja rządząca odrzuciła, żeby zwiększyć ten limit zgodnie z propozycją rządową.</u>
<u xml:id="u-163.3" who="#PiotrUściński">Dzisiaj procedujemy nad projektem ustawy, który zwiększa wydatki Funduszu Dopłat z 1 mld zł do tylko 2 mld zł. To jest zupełnie niezrozumiałe. Polska 2050 proponuje rozwiązanie, które jest dużo uboższe niż propozycja rządowa, dużo uboższe niż propozycja Prawa i Sprawiedliwości sprzed 2 tygodni i propozycja Lewicy sprzed 2 tygodni. Nie rozumiem, dlaczego Polska 2050 proponuje właśnie takie rozwiązanie, które zakłada dużo niższe wydatki niż środki zapewnione już w budżecie państwa na ten rok, dużo niższe wydatki niż potrzeby samorządów, SIM-ów i TBS-ów.</u>
<u xml:id="u-163.4" who="#PiotrUściński">Dlatego też zaproponowaliśmy poprawki do tego projektu ustawy, nad którym procedujemy. Wysoka Izba będzie mogła dzisiaj wieczorem głosować nad nimi jako wnioskami mniejszości. To poprawki, które spowodują zwiększenie tego limitu dokładnie do tej wysokości, którą ministerstwo określiło w swoim projekcie UA7 z zeszłego roku. Wychodzimy naprzeciw rozwiązaniom przygotowanym przez rząd.</u>
<u xml:id="u-163.5" who="#PiotrUściński">Chcemy, żeby te pieniądze były dostępne jak najszybciej. 2 tygodnie temu w odpowiedzi na nasze pytanie pan minister mówił, że te pieniądze będą dostępne, że te miliardy w tym roku zostaną przekazane samorządom. Wobec tego, co stoi na przeszkodzie, żeby dzisiaj poprzez przyjęcie tej ustawy, która jest już w Sejmie, leży tu, zwiększyć to finansowanie? Nie widzę powodu, żeby to blokować. Jeżeli państwo będziecie to blokować, to chyba tylko dlatego, że te poprawki zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość. Mam nadzieję, że nawet jeżeli dzisiaj je zablokujecie, to za tydzień czy dwa przyjdziecie z nimi z powrotem. Chodzi o to, żeby Wysoka Izba jednak dołożyła tych pieniędzy. Szkoda by było opóźniać jeszcze te inwestycje. Niech samorządy, TBS-y, SIM-y dysponują tymi pieniędzmi jak najszybciej, żeby mogły przygotować jak najwięcej mieszkań w tym roku, żeby mogły spokojnie rozliczyć swoje projekty z KPO.</u>
<u xml:id="u-163.6" who="#PiotrUściński">Bardzo proszę Wysoką Izbę o to, żeby poparła nasze wnioski mniejszości. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję, że i tak poprzemy tę ustawę, nawet jeśli wnioski nie zostaną poparte — choć mam nadzieję, że zostaną — bo idzie w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-163.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-164.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Bartosza Zawieję, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#BartoszZawieja">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wysłuchałem przedmówcy z dużym rozbawieniem. Bardzo się cieszę, że z taką troską mówił o tym, aby wydatkować środki z KPO do przyszłego roku, do połowy przyszłego roku, zapominając, że straciliśmy kilkadziesiąt miliardów złotych przez jałowy spór z Komisją Europejską. Warto zapytać, ile pieniążków straciliśmy.</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Uściński: Spór, który podgrzewaliście.)</u>
<u xml:id="u-165.2" who="#BartoszZawieja">Przepraszam, ja panu nie przeszkadzałem. Proszę się nie denerwować ani nie irytować.</u>
<u xml:id="u-165.3" who="#BartoszZawieja">To jest fakt. Jeżeli dzisiejsza opozycja przyznaje się do błędów w sprawie blokowania KPO, to można się tylko cieszyć i z tego skorzystać. Jeżeli zaś chodzi o to, czy to jest aż 1 mld czy tylko 1 mld, to warto zwrócić uwagę na liczby. Jestem prostym inżynierem, może się nie znam, nie mam tu długiego stażu, ale warto je przytoczyć. Otóż w 2023 r. z 737 złożonych wniosków z Funduszu Dopłat, które dotyczyły kwoty niespełna 3 mld zł i realizacji blisko 16 tys. mieszkań, pozytywnie rozpatrzono jedynie 50%, a wypłacono 66% wnioskowanej kwoty. W roku poprzednim było już troszkę lepiej, bo odsetek rozpatrzonych wniosków wzrósł do 66%, ale znacząco spadł odsetek wypłaconych kwot. Należy niestety przypominać o skali przygotowywanych inwestycji. To nie jest budowa, nie wiem, altanki. Wiadomo, to są poważne inwestycje kubaturowe, więc to trwa. To pokazuje, że proces inwestycyjny nie jest łatwy. Trzeba to brać pod uwagę.</u>
<u xml:id="u-165.4" who="#BartoszZawieja">De facto to, co zaproponowaliśmy jako komisja, bez wątpienia wychodzi naprzeciw przynajmniej części tych realizacji. Doskonale wiemy, że w poprzednich 4 latach wypłaty z funduszu wsparły kwotą blisko 3,5 mld zł realizację różnych form społecznego budownictwa czynszowego, wsparły 650 gmin. Moim zdaniem jest to bardzo ważny aspekt, ale trzeba zrobić tak, żeby te możliwości znacząco poszerzyły grono beneficjentów. Wiadomo, że to wsparcie ma objąć wybudowanie ponad 40 tys. mieszkań oraz ma zamknąć się kwotą mniej więcej 16 mld zł. Doskonale wiemy, że maksymalna pula wniosków, jakie gminy mogą złożyć do Funduszu Dopłat, jeśli chodzi o kontynuowanie lub rozpoczęcie sfinansowania, wynosi w przybliżeniu 7,5 mld zł. Warto również nadmienić, że z początkiem bieżącego roku wysokość wsparcia grantowego z Funduszu Dopłat na realizację w formule budownictwa czynszowego wzrośnie do 45% przedsięwzięcia, o czym także, co tu dużo mówić, poprzednicy zapomnieli. Aby wydatkować te środki, mogli ten algorytm zwiększyć. Czemu tego nie zrobili? Pozostawiam to bez jakiegokolwiek komentarza.</u>
<u xml:id="u-165.5" who="#BartoszZawieja">Należy mieć na uwadze, że zasilenie Funduszu Dopłat automatycznie powiększa dostępność środków na wszystkie formy potrzebnego wsparcia w różnych proporcjach. Na to również, występując w imieniu Komisji Infrastruktury, wskazał pan przewodniczący Kamil Wnuk. Co za tym idzie, warto się zastanowić, dlaczego. A więc, konkludując, ja się cieszę, że Prawo i Sprawiedliwość cieszy się, że możemy wydatkować środki z KPO, i odbieram to jako całkowite przyznanie się do błędu, jeśli chodzi o to, że przez poprzednie 3 lata nie mogliśmy z tych środków korzystać.</u>
<u xml:id="u-165.6" who="#BartoszZawieja">W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-165.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Kamila Wnuka, Klub Parlamentarny Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#KamilWnuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Rodacy! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Polski 2050 Szymona Hołowni w aspekcie omawianej ustawy.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#KamilWnuk">Pragnę zwrócić szczególną uwagę na kwestię, która dotyczy nas wszystkich, czyli kwestię mieszkań, które powinny być prawem każdego człowieka, a nie tylko towarem na rynku. Coraz częściej przed nami staje wyzwanie związane z dostępnością mieszkań, a przede wszystkim ich cenami, które stały się barierą dla wielu osób, wielu Polaków, zwłaszcza młodych Polaków, rodzin. W obliczu tych trudności konieczne jest zainwestowanie w budownictwo społeczne jako jeden z elementów, które mogą tę sytuację w Polsce zmienić. Budownictwo społeczne ma za zadanie nie tylko dostarczenie mieszkań, ale także przywrócenie godności osobistej i poczucia stabilności. Dzięki niemu tysiące ludzi mogą znaleźć bezpieczne miejsce do życia, co wpływa na poprawę jakości ich życia i komfortu psychicznego. Mieszkanie stanie się przestrzenią, w której rozwija się życie rodzinne, kształtują się więzi społeczne, a także buduje się swoją przyszłość.</u>
<u xml:id="u-167.2" who="#KamilWnuk">Inwestowanie w budownictwo społeczne skutecznie równoważy popyt i podaż na rynku nieruchomości. Na rynku pojawiają się nowe dostępne mieszkania. Wpływa to na stabilizację cen nieruchomości. Jest to też kluczowe dla usprawnienia dostępu do mieszkań. Wierzę, że budownictwo społeczne jest kluczem, który otworzy drzwi do lepszej przyszłości dla wielu, a inwestycje w tę dziedzinę pomogą zmienić sytuację na rynku nieruchomości i zrównoważą popyt i podaż mieszkań w naszym kraju. Dlatego uważamy, że zwiększenie o 1 mld zł Funduszu Dopłat jest jednym z kamieni milowych do zmiany sytuacji w Polsce, jeżeli chodzi o mieszkalnictwo.</u>
<u xml:id="u-167.3" who="#KamilWnuk">Pozwolę sobie też odnieść się do przedmówcy, do pana z Prawa i Sprawiedliwości. Serdecznie dziękuję, że wyraziliście państwo poparcie dla tego projektu, natomiast chciałem zwrócić uwagę w odniesieniu do państwa poprawki, o której pan wspominał, że poprawka uwzględniała wszystkie środki wydawane na mieszkalnictwo w Polsce, a zapomnieliście państwo całkowicie o waszym programie kredytu 2%, na który te środki są już w tym momencie wydawane. Jeżeli wydamy 1600 mln zł…</u>
<u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Uściński: To jest z projektu rządowego. Waszego projektu.)</u>
<u xml:id="u-167.5" who="#KamilWnuk">Jeżeli wydamy 1600 mln zł ze środków, które chcecie teraz przeznaczyć na budownictwo społeczne, to z czego państwo zapłaci ten nieszczęsny kredyt, nad którym państwo procedowaliście i który teraz musimy realizować?</u>
<u xml:id="u-167.6" who="#KamilWnuk">Ale cenię głosy przedmówców. Dziękuję za poparcie tego projektu Polski 2050, ponieważ to jest bardzo ważna sprawa, a wiele samorządów w Polsce czeka i nie może się doczekać, kiedy te środki zostaną odblokowane, ten dodatkowy 1 mld zł w Funduszu Dopłat.</u>
<u xml:id="u-167.7" who="#KamilWnuk">Dlatego chciałem w imieniu Polski 2050 złożyć poprawkę. Na podstawie art. 51 ust. 1 pkt 4 regulaminu Sejmu wnoszę o niezwłoczne przystąpienie do… Wniosek chciałem złożyć, przepraszam, o niezwłoczne przystąpienie do trzeciego czytania poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 954, bez skierowania go ponownie do komisji. Wniosek jest motywowany potrzebą jak najszybszego przyjęcia ustawy celem uruchomienia środków na budownictwo społeczne. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-167.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Wiesława Różyńskiego, Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#DorotaNiedziela">Przepraszam, czy pan poseł ma tę poprawkę, o której mówił, złożoną?</u>
<u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Poseł Kamil Wnuk: Mówiłem, a nie złożyłem, pani marszałek. Już daję.)</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#WiesławRóżyński">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożony w druku nr 954 projekt ustawy ma na celu zwiększenie dostępności mieszkań w ramach budownictwa społecznego i komunalnego. Wnioskodawcy proponują zwiększenie limitów wydatków, co ma wpłynąć pozytywnie na liczbę oddawanych lokali i stanowić odpowiedź na rosnące potrzeby mieszkańców naszego kraju.</u>
<u xml:id="u-169.1" who="#WiesławRóżyński">Przejdźmy do omówienia kluczowych zmian i opinii dotyczących projektu. Zgodnie z opinią biura analiz sejmowych projekt ustawy wprowadza istotne zmiany w zakresie finansowania inwestycji mieszkaniowych poprzez dodatkowe środki dla Funduszu Dopłat. Jak wynika z analizy, dotychczasowe funkcjonowanie funduszu nie zapewniło odpowiedniego poziomu wsparcia dla gmin, co skutkowało licznymi odrzuceniami wniosków. W samym 2023 r. na 737 wniosków jedynie 58% otrzymało pozytywny wynik, a wypłacono tylko 60% wnioskowanej kwoty. Podobna sytuacja miała miejsce także w 2024 r., co wskazuje na konieczność pilnej interwencji. Analiza zawarta w opinii wskazuje również, że w związku z planowanym zakończeniem Funkcjonowania Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa z końcem 2024 r. w latach kolejnych nastąpi wzrost liczby wniosków kierowanych do Funduszu Dopłat. W latach 2001–2004 wpłaty wsparły inwestycje społecznego budownictwa czynszowego na kwotę ok. 3,4 mld zł, co umożliwiło realizację niemal 40 tys. mieszkań. Bez dodatkowego wsparcia wiele z tych inwestycji może zostać wstrzymanych.</u>
<u xml:id="u-169.2" who="#WiesławRóżyński">Dane zawarte w opinii eksperckiej wskazują, że maksymalna pula wniosków, jakie gminy mogą złożyć do Funduszu Dopłat na kontynuowanie inwestycji, wynosi ok. 7,5 mld zł. Oznacza to, że bez dodatkowych środków liczba odrzuconych wniosków znacznie wzrośnie.</u>
<u xml:id="u-169.3" who="#WiesławRóżyński">Zgodnie z treścią opinii proponowane zmiany są konieczne dla utrzymania dotychczasowego poziomu inwestycji mieszkaniowych oraz umożliwienia gminom skutecznej realizacji ich planów mieszkaniowych. Dodatkowa kwota 1 mld zł przeznaczona na zasilenie Funduszu Dopłat pozwoli w szczególności na budowę ok. 1,6 tys. lokali z mieszkaniowego zasobu gminy oraz ponad 3,2 tys. lokali w ramach społecznego budownictwa czynszowego.</u>
<u xml:id="u-169.4" who="#WiesławRóżyński">Proponowane zmiany wpisują się w szerszą strategię rządu zakładającą poprawę dostępności mieszkań dla obywateli. Szanowni państwo, minister Krzysztof Paszyk przedstawił w swoim programie daleko idące zmiany. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera wniosek przedstawiony przez grupę posłów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-169.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-170.1" who="#DorotaNiedziela">Pani poseł Anna Maria Żukowska, klub parlamentarny Lewica.</u>
<u xml:id="u-170.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#AnnaMariaŻukowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-171.1" who="#AnnaMariaŻukowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczywiście cieszymy się jako Lewica, jak tylko pojawia się jakaś propozycja ze strony posłów, posłanek, która dodatkowo ma wesprzeć nasze postulaty mieszkaniowe. Cieszymy się, że ta ustawa się pojawiła. Oczywiście deklarujemy jej poparcie. Zwiększenie funduszu z 1 mld zł na 2 mld zł to jest oczywiście jedno ze słusznych rozwiązań, które popieramy.</u>
<u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Uściński: A poprzecie wniosek mniejszości?)</u>
<u xml:id="u-171.3" who="#AnnaMariaŻukowska">Natomiast nie jest to rozwiązanie, które jest wystarczające. Jako rząd, jako koalicja rządząca, wszyscy obiecaliśmy Polkom i Polakom budowę mieszkań na tani wynajem, dostępnych dla młodych rodziców, dla tych, którzy dopiero chcą zostać rodzicami, ale nie mają gdzie. I to jest istotne. Słyszę, że jest rozwiązanie przygotowane przez pana ministra Paszyka. Znakomicie. Tylko że już ponad 2 tygodnie temu pan minister obiecał wypuszczenie projektu z rządu, skierowanie go do dalszych prac. Oczekiwane było wielce, że trafi ten projekt do Izby. Był przygotowany jeszcze projekt przez poprzedniego ministra, wiceministra z Lewicy Krzysztofa Kukuckiego, dotyczący budownictwa społecznego: TBS-ów, SIM-ów, finansowania przez BGK i wspólnie przez samorządy oraz ze środków z KPO. Jeżeli nie wykorzystamy tych środków, to one po prostu nam uciekną. Stracimy je. Panie ministrze Paszyk, gdzie jest ten projekt? 2 tygodnie temu — podkreślam, przypominam — obiecywał pan solennie, że ten projekt trafi na posiedzenie rządu i będzie tutaj, do tej Izby skierowany.</u>
<u xml:id="u-171.4" who="#AnnaMariaŻukowska">Naprawdę dość czekania, bo wiele Polek i Polaków po prostu wypadnie z okresu wiekowego, w ramach którego będą mogli się na ten program załapać. Bo czas leci, lata mijają. Polki i Polacy nie będą nas rozliczać z tego, ile zapowiedzieliśmy ustaw, jakie przygotowaliśmy fantastyczne projekty, ani z tego, że o nich rozmawiamy, że są przedmiotem debaty. Nie. Oni chcą zobaczyć, czy gdzieś tutaj, w okolicy, gdzie mieszkają, blisko nich właśnie otworzyła się budowa. Czy niedługo będą mogli starać się o udział w tym programie? Czy będą mogli dostać klucze do swojego nowego lokum, za które nie będą płacić 2/3 swoich pensji, w którym będzie pokój dla dziecka, gdzie będzie mogła stanąć kołyska, a w przyszłości biurko i szafa, gdzie będą mogły rodzić się ich dzieci. Polska demografia jest naprawdę w tragicznym stanie. Nie pomaga jej to, że nadal nie ma tego programu mieszkaniowego.</u>
<u xml:id="u-171.5" who="#AnnaMariaŻukowska">Wybrano nas w 2023 r., mamy koniec lutego 2025 r. To jest najwyższa pora, żeby jeszcze do końca kadencji zdążyć te inwestycje zrealizować, bo program inwestycyjny trwa średnio 5 lat. Możemy oczywiście się sprężyć, może się uda. Ale dlaczego musimy gonić czas? Dlaczego nie możemy już w tej chwili wdrożyć tego programu? Ludzie na niego czekają. W każdym badaniu opinii publicznej mieszkanie jest jednym z największych priorytetów, szczególnie dla młodych ludzi, ale nie tylko. Także dla rodziców, którzy nie są w stanie, bo nie każdy rodzic jest w stanie, sfinansować swojemu dziecku, albo jak ma tych dzieci jeszcze kilkoro, każdemu z nich dać mieszkanie. Wszyscy na to czekają. To jest kluczowe dla rozwoju naszego państwa. Jeżeli ludzie nie będą mieli gdzie mieszkać, będą się gnieździli w klitkach albo musieli ładować pieniądze do kieszeni banków, do kieszeni deweloperów, wydawać je na kredyty, które są najdroższe w całej Europie — średnio 7,7%…</u>
<u xml:id="u-171.6" who="#AnnaMariaŻukowska">To jest niesamowite, że moi koledzy i koleżanki z rządu nie traktują tego jak priorytet. Bardzo nad tym ubolewam i apeluję do waszych sumień i apeluję do tych, którzy mówią: rozwój gospodarczy, deregulacje. Wszyscy chcą stawiać na przedsiębiorców. A kto będzie stawiać na zwykłych ludzi, którzy codziennie rano o godz. 7 wstają do pracy, idą do pracy, pracują 8 godzin, nieraz więcej i wracają do mieszkania, za które płacą większość swojej pensji. Nie są w stanie odłożyć pieniędzy na wkład własny, choćby nie wiem co robili, choćby nie pili sojowego latte, choćby nie chodzili do kina, nie mieli abonamentu na Netflix? No kurczę, nie będą w stanie odłożyć tych pieniędzy. Apeluję więc do was wszystkich, także do opozycji. Jeżeli tego nie zrobimy, to będzie nasza odpowiedzialność. Tak że program budownictwa społecznego — teraz!</u>
<u xml:id="u-171.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#DorotaNiedziela">Na tym zakończyliśmy wystąpienia klubowe i kół poselskich.</u>
<u xml:id="u-172.2" who="#DorotaNiedziela">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-172.3" who="#DorotaNiedziela">Do pytań zapisało się dziewięcioro posłów i posłanek.</u>
<u xml:id="u-172.4" who="#DorotaNiedziela">Czy ktoś z państwa chce jeszcze się zapisać do zadawania pytań?</u>
<u xml:id="u-172.5" who="#DorotaNiedziela">Pan poseł Lorek? Nie. A pan poseł Lorek jest jako pierwszy?</u>
<u xml:id="u-172.6" who="#DorotaNiedziela">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-172.7" who="#DorotaNiedziela">Ustalam czas na minutę.</u>
<u xml:id="u-172.8" who="#DorotaNiedziela">Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Lorek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To jest dobrze powiedziane, że to jest taka sobie ustawa.</u>
<u xml:id="u-173.1" who="#GrzegorzLorek">W Polsce mamy 302 gminy miejskie, nie mówię o gminach miejsko-wiejskich, bo tego byłoby znacznie więcej. Tylko w Piotrkowie Trybunalskim liczba oczekujących na przydział mieszkania komunalnego to jest ponad 1 tys. osób. Państwo już słyszeli o kwocie i gdy przemnożycie ją przez liczbę tylko gmin miejskich, a są jeszcze gminy miejsko-wiejskie, np. bliski mi Zelów czy Sulejów, to tu już nie ma z czego, absolutnie nie ma z czego dokładać. Sugestia przedstawiona przez pana posła Uścińskiego dotycząca zwiększenia środków jest całkowicie słuszna. Z tymi pieniążkami to nie wiadomo, co zrobić, bo nie rozwiąże to w żaden sposób narastającego problemu ubóstwa mieszkaniowego. Apeluję wręcz o zwiększenie środków, inaczej, uważam, naprawdę nie rozwiąże się tego problemu, nawet się tego nie załata. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-174.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Pawła Rychlika, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę pana posła.</u>
<u xml:id="u-174.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Marcina Józefaciuka, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-174.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MarcinJózefaciuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Brak mieszkań dostępnych dla osób o niższych dochodach to jedno z najpoważniejszych wyzwań społecznych, z którymi mierzą się samorządy. Nowe przepisy umożliwiają realizację większej liczby inwestycji, co oznacza lepsze warunki życia dla tysięcy rodzin, ale także dla osób znajdujących się w szczególnie trudnej sytuacji: osób bezdomnych, seniorów, osób z niepełnosprawnościami czy ofiar przemocy domowej.</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#MarcinJózefaciuk">Mam trzy pytania: Czy zwiększone wsparcie finansowe dla budownictwa społecznego pomoże ograniczyć problem bezdomności i poprawić sytuację osób w kryzysie mieszkaniowym i jakie mechanizmy mogą zapewnić, że nowe mieszkania trafią do tych najbardziej potrzebujących? Drugie: Jakie są przewidywane efekty zwiększenia budżetu w kontekście liczby nowo wybudowanych mieszkań i czy można określić, ile dodatkowych lokali powstanie dzięki nowym regulacjom? Oraz trzecie pytanie: Czy projekt ustawy może zachęcić samorządy do większego zaangażowania w inwestycje mieszkaniowe i jakie ułatwienia dla gmin wprowadzają nowe przepisy? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Marcina Skonieczkę, Klub Parlamentarny Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#MarcinSkonieczka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Eksperci powtarzają, że w Polsce brakuje ok. 2 mln mieszkań. Jedyne rozwiązanie to zwiększenie ich podaży — i ta podaż jest, bo 650 gmin w 50 SIM-ach chce wybudować 40 tys. mieszkań. Przy dopłacie z Funduszu Dopłat w wysokości 45% potrzeba na to 7,5 mld zł. W 2024 r. tych środków starczyło na pokrycie 50% potrzeb, dlatego Polska 2050 chce zwiększyć środki na ten cel już w tym roku, tak aby w większym zakresie te potrzeby pokrywać.</u>
<u xml:id="u-177.1" who="#MarcinSkonieczka">Dzięki temu projektowi powstanie prawie 5 tys. nowych mieszkań. Polska 2050 będzie walczyła o każdą złotówkę na budownictwo społeczne. Dlatego tak zdecydowanie mówimy nie dla kredytu 0% czy innych programów — pomysłów, które zwiększają ceny mieszkań. Chcemy, aby mieszkania były budowane przez samorządy przy wsparciu rządu. W ten sposób rozwiążemy problem braku mieszkań dla dziesiątek tysięcy Polek i Polaków. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-178.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Mariusza Krystiana, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#MariuszKrystian">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wzrost środków na budownictwo społeczne może okazać się bardzo potrzebny, ponieważ zamierzenia rządu dotyczące wprowadzenia podatku katastralnego doprowadzą do odchodzenia Polaków od własności. Wyobraźmy sobie bardzo tanią jak na standardy warszawskie czy wielkomiejskie nieruchomość, gdzie właściciel domu o wartości 0,5 mln zł na działce o wartości 200 tys. zł, łącznie 700 tys. zł, zostanie obciążony podatkiem katastralnym w wysokości 1,5%, co daje rocznie ponad 10 tys. zł podatku.</u>
<u xml:id="u-179.1" who="#MariuszKrystian">Wielu ludzi nie będzie…</u>
<u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-179.3" who="#MariuszKrystian">I to pani rząd planuje.</u>
<u xml:id="u-179.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Maria Żukowska: A to jest o czym ustawa, panie pośle?)</u>
<u xml:id="u-179.5" who="#MariuszKrystian">To pani rząd planuje.</u>
<u xml:id="u-179.6" who="#komentarz">(Poseł Kamil Wnuk: Czytał pan ustawę w ogóle?)</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#DorotaNiedziela">Pani poseł… Pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#MariuszKrystian">W związku z tym wielu Polaków będzie odchodzić od własności i będzie zmuszonych korzystać choćby z budownictwa komunalnego i społecznego. Dlatego też te pieniądze są zbyt małe z jednej strony, a z drugiej strony zamierzenia rządu odnośnie do wprowadzenia podatku katastralnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#MariuszKrystian">…będą dramatem dla ekonomii polskiej rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan nie straszy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-184.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam panią poseł Iwonę Marię Kozłowską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#IwonaMariaKozłowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W latach 2018–2019 wraz ze starostą sępoleńskim w Domu Pomocy Społecznej w Kamieniu Krajeńskim utworzyliśmy dwa mieszkania chronione dla osób starszych i dla osób z niepełnosprawnościami. Doskonale rozumiem i wiem, jak ogromne znaczenie ma rozwój społecznych form budownictwa mieszkaniowego. Dzięki tym rozwiązaniom seniorzy, osoby z niepełnosprawnościami czy osoby wychodzące z kryzysu bezdomności mogą funkcjonować w godnych warunkach przy wsparciu dostosowanym do ich indywidualnych potrzeb. Zdaję sobie sprawę, że mieszkania te nie tylko poprawiają jakość życia, ale również zapobiegają marginalizacji i są realnym wsparciem w procesie usamodzielniania się. Z tego względu chciałabym zapytać, jaka konkretna pomoc dla jednostek samorządu terytorialnego przewidywana jest w projekcie ustawy w zakresie tworzenia mieszkań chronionych i treningowych oraz czy planowane jest zwiększenie środków z Funduszu Dopłat, w którym uwzględniono by te formy budownictwa. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-186.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Janusza Kowalskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#JanuszKowalski">Kiedy jest dobra ustawa, kiedy jest dobry minister, a jest nim Tomasz Lewandowski — mam nadzieję, że nie będzie to pocałunek śmierci — wtedy Prawo i Sprawiedliwość popiera dobre rozwiązania. Cieszę się, że dzisiaj Lewica mówi głosem Prawa i Sprawiedliwości, głosem naszego ministra Piotra Uścińskiego i szuka dobrych rozwiązań dla Polaków. Mnie z panem ministrem Lewandowskim łączy przede wszystkim to, że był wiceprezydentem Poznania i odpowiadał za lokale komunalne i socjalne. Ja też byłem wiceprezydentem i odpowiadałem dokładnie za to samo. Ktoś, kto przyjmował rodziny, które czekają wiele lat na mieszkania, wie, jak ważne jest to, żeby w tej sprawie była ponadpolityczna zgoda.</u>
<u xml:id="u-187.1" who="#JanuszKowalski">Mam konkretne pytanie, bardzo odważne pytanie. To, co mnie, szanowni państwo, boli, sprowadza się do tego, dlaczego nie zostanie wprowadzony zakaz prywatyzacji tych mieszkań, które zostaną wybudowane ze środków, na które się zgadzamy. Moim zdaniem powinny to być wyłącznie mieszkania rotacyjne. To jest pierwsza rzecz. Druga: powinno być wprowadzone bezwzględnie dla wszystkich lokali, również tych nowych, budowanych, kryterium dochodowe. One mają być rotacyjne, czyli ktoś, kto ma złą sytuację materialną, dostaje takie mieszkanie od gminy, ale po 5, 10, 15 latach — przepraszam uprzejmie — to mieszkanie naprawdę powinno trafić do bardziej potrzebujących.</u>
<u xml:id="u-187.2" who="#JanuszKowalski">Moje pytanie, panie ministrze, brzmi: Czy będzie zakaz prywatyzacji? Jeżeli tak, to ma pan moje pełne wsparcie. Dziękuję też pani Annie Marii Żukowskiej za to, że przyjmuje argumenty Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-188.1" who="#DorotaNiedziela">Nie wiem, czy pani poseł Żukowska jest tego samego zdania.</u>
<u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-188.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Piotra Uścińskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PiotrUściński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Faktycznie nasze argumenty są tożsame i liczę na to, że państwo z Lewicy poprzecie wnioski mniejszości, które są praktycznie tożsame z przygotowanym przez was projektem ustawy sprzed 2 tygodni. Dzisiaj macie szansę zagłosować.</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#PiotrUściński">Szanowni Państwo! Prawo i Sprawiedliwość przez 8 lat rządów realizowało Narodowy Program Mieszkaniowy z 2016 r., w ramach którego zamierzone cele były bardzo dobrze realizowane. Jednym z celów było zwiększenie dostępności mieszkań dla Polaków i ten cel realizowaliśmy naprawdę bardzo dobrze. Myślę, że pan minister może to potwierdzić. Było również zwiększenie dostępności mieszkań komunalnych, czyli zmniejszenie liczby oczekujących na mieszkania komunalne. Przez 8 lat ta kolejka oczekujących na mieszkanie komunalne zmniejszyła się o kilkadziesiąt procent. Trzecim celem było podniesienie jakości lokali. To też było realizowane. Czy pieniądze przewidziane w tej ustawie, ten 1 mld zł, wystarczą, żeby w takim tempie realizować Narodowy Program Mieszkaniowy? Czy, panie ministrze, przydadzą się te pieniądze, które zaproponowaliśmy w naszym wniosku mniejszości, tożsamym z projektem rządowym, czyli prawie 5 mld zł w tym roku? Czy to jest potrzebne do realizowania Narodowego Programu Mieszkaniowego? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Włodzimierza Tomaszewskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#WłodzimierzTomaszewski">Ta ustawa jest dowodem na to, że państwo oszukiwali, kiedy mówili o tym, że chcecie budować. Wy blokowaliście ustawę, która pozwala na tworzenie społecznych inicjatyw mieszkaniowych i obowiązuje od 2021 r. W tym czasie, jak tutaj była mowa, już co czwarta gmina była członkiem społecznej inicjatywy mieszkaniowej. Przez te lata przygotowana została dokumentacja, utworzone zostały spółki, przygotowana została budowa prawie 10 tys. mieszkań. I kiedy już zaczęły się te budowy i przetargi, w 2024 r. państwo zablokowaliście pieniądze. Również w tym roku państwo blokujecie te pieniądze. Teraz ta ustawa ma niby to polepszyć, ale w gruncie rzeczy przez ten okres blokujecie powstawanie następnych społecznych inicjatyw mieszkaniowych, nie mówiąc już o tym, że nie mogą realizować swoich planów te, które już istnieją. Likwidacja rządowego funduszu mieszkaniowego jest dowodem tego, że nie będą mogły powstawać nowe SIM-y i że nowe gminy nie będą mogły dołączać do SIM-ów, ponieważ nie będzie 3-milionowej wyprawki. To jest dramat. Muszą państwo przywrócić zasady i zrealizować ten plan, który rozpoczął rząd Zjednoczonej Prawicy, jeśli chodzi o społeczne budownictwo mieszkaniowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam panią poseł Krystynę Skowrońską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Po pierwsze, w 2005 r. PiS oszacował brak na rynku mieszkań na 3 mln mieszkań. Po drugie, realizujemy program zabezpieczenia mieszkaniowego, ale to jednak po stronie osób, które same, we własnym zakresie zajmują się pozyskaniem mieszkania, jest główny element zaspokojenia takich potrzeb. W tym zakresie warto przypomnieć program Platformy Obywatelskiej: „Mieszkanie dla młodych”, czyli świetnie funkcjonujący program. Dzisiaj mówimy o projekcie poselskim, ale mamy też problem do rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym się poza tymi inicjatywami samorządowymi skupić na jeszcze jednym elemencie. Czy państwo rozmawiacie ze spółdzielniami mieszkaniowymi, które w tym zakresie mają doświadczenie, mają kompetencje, określony majątek, co jest niewątpliwie atutem przy pozyskiwaniu wsparcia z BGK i zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych mieszkańców? Nie mówię o rzeczach, które są krytyczne w spółdzielniach, ale mówię o przygotowaniu do takiego programu. Poprosiłabym również o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-193.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#DorotaNiedziela">Na tym zakończyliśmy wystąpienia posłów z pytaniami.</u>
<u xml:id="u-194.2" who="#DorotaNiedziela">Jako pierwszy chce odpowiedzieć i wystąpić sprawozdawca komisji pan poseł Kamil Wnuk.</u>
<u xml:id="u-194.3" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#KamilWnuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Rodacy! Bardziej chciałbym odpowiedzieć nie jako sprawozdawca komisji, tylko jako przedstawiciel wnioskodawców tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#DorotaNiedziela">A, bardzo przepraszam. Tak, wnioskodawca.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#KamilWnuk">Szanowni Państwo! Oczywiście odniosę się tutaj do tej części, która dotyczy naszego projektu, a jeśli chodzi o pozostałe państwa pytania, których było bardzo dużo, to — jak myślę — na pewno pan minister szczegółowo na nie odpowie. Pozwolę sobie odnieść się do kwestii, które były poruszane z tej mównicy, a dotyczyły naszego tematu. Panie pośle Lorek, pan powiedział, że jesteśmy za likwidacją środków, że likwidujemy środki, a naprawdę było tak, że np. w 2023 r. państwo mieliście 2900 mln środków na budownictwo społeczne, ale tego nie zrealizowaliście. To chyba nie polega na tym, żeby wrzucać środki w budżet, a potem ich nie wydawać i się chwalić, że nie ma deficytu budżetowego. To polega na tym, żeby coś robić. Nie zbudowaliście ani jednego mieszkania ze społecznych inicjatyw mieszkaniowych, a my to robimy, to się w tym momencie dzieje. Dziękuję ludziom, którzy są odpowiedzialni za SIM-y, za KZN, że realizują coś, co powinno być zrobione wcześniej, a wcześniej było o tym tylko mówione.</u>
<u xml:id="u-197.1" who="#KamilWnuk">Kolejny wypowiadał się pan poseł Józefaciuk. Pan zadał pytania o szczegóły ustawy. Wszystko jest w uzasadnieniu, ma pan tam odpowiedź, skąd jest kwota 1 mld zł. Szacunkowo to jest tak naprawdę ok. 5 tys. nowych mieszkań, które powstaną tylko w roku 2025 w budownictwie społecznym. To są tego rzędu wielkości.</u>
<u xml:id="u-197.2" who="#KamilWnuk">Pan poseł Skonieczka odniósł się do kwestii samorządów. Bardzo dziękuję za ten ważny i cenny głos, bo na to samorządy czekają, samorządy tego potrzebują. Ten 1 mld zł naprawdę wzmocni budownictwo społeczne. To pokazuje, że my się otwieramy, bo właśnie to jest potrzebne, bo to samorządy wiedzą lepiej, gdzie i jak potrzeba wydatkować pieniądze. Dlatego to jest bardzo cenny głos w dyskusji. Dziękuję panu posłowi Skonieczce za ten głos.</u>
<u xml:id="u-197.3" who="#KamilWnuk">Pan poseł Krystian mówił zupełnie nie w temacie procedowanego projektu ustawy, użył słów: doprowadzicie do odwrotu Polaków od własności.</u>
<u xml:id="u-197.4" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Tak.)</u>
<u xml:id="u-197.5" who="#KamilWnuk">Nie, panie pośle, ta ustawa nie jest o tym. Jakby pan przeczytał ustawę, toby pan wiedział, że chodzi o budownictwo społeczne. Nie każdego, tak jak pana… Pan ma dietę poselską, pan ma uposażenie, pana stać…</u>
<u xml:id="u-197.6" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Krystian: Nie stać.)</u>
<u xml:id="u-197.7" who="#KamilWnuk">…na zakup mieszkania czy domu, ale nie każdego stać. Proszę pana, dajemy szansę młodym ludziom, których nie stać na zakup własnego mieszkania, żeby mogli mieszkać w takim budownictwie społecznym i żeby te ceny były nie takie jak teraz: wynajem mieszkania w Warszawie za 5 tys. zł, tylko żeby były takie ceny, za które można… Nie będzie to 50% dochodów, tylko będzie można wynająć mieszkanie, uczciwie sobie mieszkać i mieć środki na inne czynności życiowe. Pan też wspominał o podatku katastralnym. Takiego tematu w ogóle tutaj nie ma, to nie jest kwestia tej ustawy. Tak samo może pan mówić, że pan chyba pierwszy pójdzie — może, nie wiem — na Ukrainę, że wysyłamy wojsko na Ukrainę, wprowadzamy podatek katastralny. Nic takiego nie wiem, nad niczym takim się nie proceduje w tym momencie. Tak że szczerze powiedziawszy, nie wiem, skąd pan ma taką wiedzę, ale może pan jak jakaś Kasandra potrafi wróżyć. To nie były dobre wróżby, zachęcam do lektury mitologii greckiej.</u>
<u xml:id="u-197.8" who="#KamilWnuk">Kolejna wypowiadała się pani poseł Kozłowska. Bardzo dziękuję za ten cenny głos rozsądku, bo to jest bardzo ważne, żeby pamiętać także o mieszkaniach chronionych. To jest bardzo istotna kwestia. Myślę, że pan minister w szczegółach odpowie na te pytania, bo to też nie jest tematem naszej ustawy, ale jest to kwestia, którą warto poruszyć.</u>
<u xml:id="u-197.9" who="#KamilWnuk">Panie Uściński, pan tutaj się wypowiadał na temat, jakie cele tak naprawdę przyświecały SIM-om, społecznej inicjatywie mieszkaniowej, po co to powstało. Pan te cele wymienił i powiem panu, że się z panem co do tych wszystkich celów zgadzam, to po to powstało, tak miało być realizowane. Problem polega na tym, że to się nie działo, tego nie ma, a teraz dopiero się zaczęło, od 2024 r.</u>
<u xml:id="u-197.10" who="#KamilWnuk">Pan Tomaszewski mówił bardzo dużo… Nie chcę się powtarzać, bo to jest w sumie ten sam temat, ale szanowni państwo, zachęcam, żebyście zobaczyli, jak powstaje to budownictwo społeczne w poszczególnych miejscowościach. W moim rodzinnym Sosnowcu teraz właśnie powstaje taka społeczna inicjatywa mieszkaniowa, jest bardzo duże zainteresowanie. To jest naprawdę dobra rzecz dla każdego miasta, jest szansa na zatrzymanie mieszkańców, na rozwój. To jest teraz bardzo potrzebne i warto, panowie, zanim zaczniecie mówić takie nieprawdziwe rzeczy z mównicy, żebyście pojechali do jakiejś miejscowości, i zobaczyli, jak to wygląda. Jak będziecie mieć taką wiedzę praktyczną, to też tutaj, w Warszawie będzie się nieco łatwiej pracować. Warto pojechać do swojego regionu, nie siedzieć cały czas w Warszawie, trochę się oderwać od Warszawy, a wrócić do swoich miejscowości, do wyborców, którzy państwa wybrali.</u>
<u xml:id="u-197.11" who="#KamilWnuk">Na końcu chciałem bardzo mocno podziękować pani poseł Skowrońskiej za zabranie głosu w sprawie spółdzielczości, bo rzeczywiście tutaj nie jest poruszony ten temat, natomiast spółdzielczość to jest jeden z trzech filarów mieszkaniowych w Polsce, który powinien być dużo bardziej wykorzystany. Dzisiaj tego nie ma. Ta ustawa jest o czymś innym, bo jest o Funduszu Dopłat do budownictwa społecznego, ale rzeczywiście, żeby mieszkaniówka w Polsce funkcjonowała, potrzebni są nie tylko deweloperzy, ale trzeba ją oprzeć przede wszystkim na samorządzie i na spółdzielniach mieszkaniowych. To jest bardzo cenny głos. Uspokoję panią poseł, myślę, że nam się będzie bardzo dobrze współpracowało, ponieważ właśnie za chwilę, gdy zejdę z mównicy, będę prowadził spotkanie zespołu do spraw spółdzielczości mieszkaniowej, w którym wspólnie z panem ministrem Lewandowskim przygotowujemy zmiany w prawie, w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych i w Prawie spółdzielczym, które pomogą mocniej zaangażować spółdzielnie mieszkaniowe w sektor budownictwa mieszkaniowego, a to jest niezbędne, żeby właśnie podaż się zrównała z popytem i żeby ten sektor, tę sytuację trochę zmienić.</u>
<u xml:id="u-197.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja jestem w zespole do spraw spółdzielczości.)</u>
<u xml:id="u-197.13" who="#KamilWnuk">Tak że dziękuję za ten głos.</u>
<u xml:id="u-197.14" who="#KamilWnuk">Odniosłem się chyba do wszystkich państwa, którzy zadali pytanie do wnioskodawców. Jeszcze pozwolę sobie odnieść się do pani przewodniczącej Żukowskiej, to był bardzo cenny głos z mównicy. Mówi pani prawdę. Rzeczywiście jeśli chodzi o kwestie mieszkaniowe, przez ostatnie 10 lat w Polsce jest fatalnie. Jedynymi na rynku, którzy cokolwiek robią, są deweloperzy, ale oni tak naprawdę też sterują całym rynkiem, dlatego że poprzedni rząd nie wiem, czyim interesem się kierował w sektorze mieszkaniowym, ale na pewno nie interesem obywateli polskich, tylko prywatnym interesem różnego rodzaju przedsiębiorców, którzy zarabiają na tym albo traktują mieszkanie jako towar, przedmiot spekulacji finansowych, towar do zainwestowania, a nie jako miejsce do życia, do mieszkania. Dla ludzi, których na to stać, może to jest dobry pomysł, ale pamiętajmy o tym, że dzisiaj najważniejszym problemem w Polsce jest depopulacja. Potrzebujemy stworzyć warunki dla młodych ludzi, żeby nasz kraj mógł się rozwijać, żeby młodzi ludzie chcieli rodzić dzieci, chcieli zakładać rodziny, żeby mieli takie możliwości, a mieszkanie jest jednym z tych podstawowych praw, jedną z podstawowych rzeczy, które temu służą. Państwo niestety całkowicie tę sferę zaniedbaliście, diagnoza pani przewodniczącej jest całkiem słuszna. Tylko że Polska 2050 nie tylko stawia diagnozy, Polska 2050 pracuje nad tym, żeby to zmienić, my to cały czas robimy. Dlatego, szanowni państwo, przedstawialiśmy wam projekt ustawy dotyczącej 1 mld zł na Fundusz Dopłat. Wczoraj złożyliśmy do pana marszałka kolejny projekt ustawy o cenach mieszkań. Chodzi o to, żeby było sprawiedliwie, żeby było uczciwie, żeby osoby, które sprzedają mieszkania, na każdym etapie sprzedaży mówiły, ile kosztuje metr kwadratowy tego mieszkania, czy w tej kwocie jest też opłata za garaż, za miejsce parkingowe, jaki jest standard tego mieszkania, czy jest jakaś wersja premium, czy jest to uwzględnione w tej kwocie, czy też nie jest. I to jest drugi projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-197.15" who="#KamilWnuk">Następna kwestia to jest właśnie zwiększenie udziału spółdzielni mieszkaniowych w sektorze budowania nowych mieszkań w Polsce. To jest też kolejny temat, nad którym pracujemy wspólnie z ministerstwem. Serdecznie dziękuję za ciężką pracę ministerstwu rozwoju, Ministerstwu Infrastruktury i za bardzo dobrą współpracę z ministerstwem pani Kasi Pełczyńskiej-Nałęcz. Dzięki tej współpracy, dzięki działaniom obecnego polskiego rządu i dzięki działaniom posłów koalicji 15 października mieszkaniówka w Polsce się zmieni. Potrzebujemy troszkę czasu, ale ten dzisiejszy projekt ustawy to, mam nadzieję… Nie było na sali posłów Konfederacji, bo chyba są trochę zmęczeni po wczorajszych ekscesach na sali plenarnej, ale poza Konfederacją wszyscy wyrazili tutaj, z mównicy pozytywną opinię, powiedzieli, że poprą ten projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-197.16" who="#KamilWnuk">Niech to będzie początek walki ponad podziałami o mieszkania dla Polaków. Pokażmy, że możemy się kłócić o sprawy światopoglądowe, ale mieszkalnictwo nie jest taką sprawą. Pokażmy tutaj jedność. Apeluję głównie do koleżanek i kolegów z opozycji. Zagłosujmy na początek za tym 1 mld, a w przyszłości — za innymi projektami ustaw, które dotyczą mieszkalnictwa w Polsce. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-197.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#DorotaNiedziela">Pozwólcie państwo, że w imieniu swoim, ale też wszystkich obecnych na sali, a przede wszystkim pana posła Ryszarda Bartosika, pozdrowię jego gości, tzn. dyrekcję, nauczycieli i uczniów Zespołu Szkół Technicznych w Turku. Jesteście państwo z nami?</u>
<u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-198.3" who="#DorotaNiedziela">Pozdrawiamy was. Myślę, że dzisiejszy dzień będzie dla was ciekawym wspomnieniem, a pan poseł Bartosik pokaże wam wszystkie interesujące miejsca w Sejmie i wytłumaczy, na czym polega praca posła.</u>
<u xml:id="u-198.4" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam teraz do odpowiedzi na pytania i zabrania głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii pana ministra Tomasza Lewandowskiego.</u>
<u xml:id="u-198.5" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#TomaszLewandowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Goście! W Turku byłem w zeszłym tygodniu i nomen omen miałem przyjemność podziwiania pięknego budownictwa komunalnego wybudowanego przy użyciu czy z wykorzystaniem środków z Banku Gospodarstwa Krajowego, rządowego programu budownictwa socjalnego i komunalnego, i jest to niewątpliwie doskonały przykład tego, jak należy te środki dobrze wykorzystywać.</u>
<u xml:id="u-199.1" who="#TomaszLewandowski">Dyskusja nad projektem ustawy siłą rzeczy dotknęła wielu aspektów, które w tym projekcie zmiany ustawy nie są poruszone.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#DorotaNiedziela">Przepraszam na chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-200.1" who="#DorotaNiedziela">Czy ja mogę prosić, żeby pan poseł Wnuk i pani poseł Skowrońska przeszli na posiedzenie zespołu do spraw spółdzielczości i tam przenieśli swoje rozmowy?</u>
<u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dziękuję pani. Przepraszam.)</u>
<u xml:id="u-200.3" who="#DorotaNiedziela">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#TomaszLewandowski">Projekt ustawy zakłada w istocie tylko jedną zmianę, mianowicie zwiększenie o 1 mld zł: z 1 mld do 2 mld, limitu wydatków na program rządowy budownictwa socjalnego i komunalnego. Winien jestem jedno sprostowanie, już na tej sali, w trakcie pytań w sprawach bieżących o tym mówiłem, ale być może warto o tym jeszcze raz wspomnieć. Ten projekt nie jest projektem zmiany ustawy budżetowej, on nie powoduje zwiększenia środków jako takich, on proponuje zwiększenie określonego w przytoczonej ustawie formalnego limitu wydatków z 1 mld do 2 mld. Natomiast to, ile faktycznie rząd wyda na programy mieszkaniowe, jest uzależnione od tego, jakie kwoty w budżecie państwa są zabezpieczone.</u>
<u xml:id="u-201.1" who="#TomaszLewandowski">Spieszę także z informacją, że kwestia, która jest przedmiotem regulacji projektu, o którym rozmawiamy, jest także regulowana, i to w sposób dużo dalej idący, przez rządowy program, ustawę o zmianie ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa i niektórych innych ustaw. Ten projekt ustawy 27 lutego stanie na posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów. Jestem przekonany, że najpóźniej w połowie marca trafi pod obrady Sejmu. Dlaczego o tym wspominam? Ten projekt dużo szerzej reguluje kwestie poruszane w projekcie autorstwa Polski 2050. Po pierwsze, wyznacza dużo wyższy limit na rok 2025. Ten limit sięga niemalże 5 mld zł. Po drugie, ustala ten limit w zakresie programu budownictwa socjalnego i komunalnego w ujęciu wieloletnim do roku 2030. W roku 2030 limit roczny ma sięgnąć nawet 10 mld zł. Po trzecie, ten projekt jest także bardziej kompleksowy z tego prostego względu, że ustanawia nowe limity dla innego programu, który współdziała czy współistnieje z programem BSK, czyli programem budownictwa socjalnego i komunalnego, mianowicie programu społecznego budownictwa czynszowego, czyli programu zwrotnego finansowania, udzielania tanich kredytów m.in. TBS-om, SIM-om na realizację inwestycji. Warto na to zwrócić uwagę, ponieważ samo zwiększenie środków czy w pierwszej kolejności zwiększenie limitów na program BSK, a więc program bezzwrotnego wsparcia, niewiele da TBS-om, SIM-om czy spółdzielniom, jeżeli nie będzie uzupełniającego komponentu w postaci zwiększenia limitu środków na program SBC, czyli tanich kredytów. Program rządowy zawiera tego typu zmiany.</u>
<u xml:id="u-201.2" who="#TomaszLewandowski">Padły pytania, były wątpliwości dotyczące tego programu. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że to jest projekt — mówię o projekcie rządowym — niezwykle złożony, który wprowadza zmiany w 14 ustawach. To 30 stron samych przepisów. Są w nim regulacje — poza limitami, o których wspomniałem — dotyczące społecznych agencji najmu, regulacje dotyczące TBS-ów i SIM-ów w zakresie chociażby ucywilizowania zasad cesji partycypacji na osoby bliskie i uregulowania zasad rozliczenia wartości tych partycypacji. Są tam w końcu regulacje, na które także część pytających zwracała uwagę, dotyczące przyspieszenia czy umożliwienia wnioskodawcom, SIM-om, TBS-om czy gminom realizującym inwestycje mieszkaniowe skorzystania z komponentu KPO. Te regulacje polegają na wprowadzeniu pierwszeństwa dla wniosków, które zawierają komponent KPO. Te wnioski będą rozpatrywane w pierwszej kolejności, więc mamy pewność, że wszystkie będą w stanie zakwalifikować się do finansowania w ramach środków, które mamy. Rządowy projekt, o którym mówię, trafi pod obrady Wysokiej Izby jeszcze w marcu, więc przepisy projektowane i proponowane przez klub Polski 2050 w istocie będą ważne czy istotne, myślę, że niecały miesiąc, i warto na to zwrócić uwagę.</u>
<u xml:id="u-201.3" who="#TomaszLewandowski">Odpowiadam na pytania, które pojawiły się w trakcie dzisiejszej debaty. One wykraczały poza regulacje tego projektu, na co warto zwrócić uwagę. Rząd Polski zamierza przeznaczyć — było pytanie, jakie kwoty wydamy w tym roku i czy kwota 1 mld, 2 mld jest wystarczająca — i ma zabezpieczone środki w budżecie państwa na budownictwo socjalne i komunalne, a więc na program bezzwrotnego wsparcia, kwotę co najmniej 2,5 mld zł na rok 2025, więc jest to kwota rekordowa w porównaniu z poprzednimi latami.</u>
<u xml:id="u-201.4" who="#TomaszLewandowski">Padły pytania o podatek katastralny. Chciałbym w sposób jasny, zdecydowany powiedzieć, że w rządzie i w Ministerstwie Rozwoju i Technologii nie toczą się w tej chwili — abstrahując od zasadności tego, czy powinny, czy nie powinny toczyć — jakiekolwiek prace w zakresie regulacji wprowadzenia podatku katastralnego.</u>
<u xml:id="u-201.5" who="#TomaszLewandowski">Pan poseł Kowalski pytał o zakaz prywatyzacji mieszkań. Bardzo dziękuję za to pytanie. Coraz częściej na tej sali rozmawiamy o budownictwie społecznym, komunalnym i o racjonalizacji zarządzania tym zasobem. Moje osobiste zdanie jest takie, że warto byłoby to rozważyć. To jest prosta, jednozdaniowa zmiana, która by była nakierowana na wykluczenie możliwości wykupu mieszkań komunalnych, zasobu mieszkaniowego, zasobu gmin z bonifikatą. Bo tylko o tym mówimy. Bez dwóch zdań ten przepis, jeżeli miałby wejść w życie, musiałby być powiązany z jakimś okresem vacatio legis, tak żeby gmin nie stawiać z dnia na dzień w takiej sytuacji, że nie mogą sprzedawać. Być może mają pozaciągane jakieś zobowiązania wobec różnych instytucji. Ale dziękuję za ten głos. Myślę, że nad tym pomysłem ministerstwo się pochyli.</u>
<u xml:id="u-201.6" who="#TomaszLewandowski">Padły pytania pani poseł Skowrońskiej o spółdzielnie mieszkaniowe. Szanowni państwo, wiele się tutaj o tym mówi, także poseł sprawozdawca mówił o społecznych inicjatywach mieszkaniowych. SIM-ów mamy w tej chwili w Polsce ok. 50. Ale z mechanizmów, o których mówimy, mogą także korzystać TBS-y, towarzystwa budownictwa społecznego, których w Polsce w tej chwili mamy ok. 240, mogą korzystać spółdzielnie mieszkaniowe, których w Polsce mamy ponad 3600, więc liczba aktorów budownictwa społecznego jest naprawdę duża. Odpowiadając wprost na pytanie: tak, jesteśmy w dialogu ze spółdzielniami mieszkaniowymi, w dialogu, który ma być nakierowany na ułatwienie dla nich właśnie w sięgnięciu po te środki. Dzisiaj, też warto na to zwrócić uwagę, spółdzielnie mieszkaniowe mogą aplikować, mogą składać wnioski o bezzwrotne granty, mogą składać wnioski o tanie kredyty z mechanizmu SBC, tyle tylko, że faktycznie jest pewien problem związany z tym, że te bezzwrotne granty muszą iść via samorząd. W przypadku spółek kapitałowych, takich jak SIM-y, TBS-y, samorządy nie mają problemu z przekazaniem tych grantów bezzwrotnych do tych spółek, po prostu wnoszą te środki i obejmują za nie udziały. W przypadku spółdzielni nie mamy kapitału udziałowego i jest wiele wątpliwości natury prawnej, w jaki sposób przekazywać te granty do spółdzielni. Pracujemy nad rozwiązaniami, które będą nakierowane na możliwość pozyskania grantów bezzwrotnych z programu BSK bezpośrednio przez spółdzielnie, czyli bez pośrednictwa samorządów. Liczę na to, że właśnie spółdzielnie wyposażone w tak potężne instrumenty finansowe zaczną budować — zaczną budować lokale nie pod przyszłe wyodrębnienie na własność, ale właśnie w systemie lokatorskim i będą bardzo ważnym, jeżeli nie najważniejszym graczem na rynku mieszkań spółdzielczych o dostępnym czynszu.</u>
<u xml:id="u-201.7" who="#TomaszLewandowski">Padło pytanie o likwidację Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa w obawie o to, czy likwidacja RFRM nie wpłynie na zahamowanie możliwości rozwoju SIM-ów. Niejako odpowiedziałem wcześniej na to pytanie. Mamy ok. 50 SIM-ów, 240 TBS-ów, 3600 spółdzielni, także w mniejszych miejscowościach. Więc, szanowni państwo, jestem spokojny o ten sektor budownictwa społecznego. Mamy wielu partnerów, z którymi możemy rozmawiać, i wielu partnerów, z którymi politykę rządu w tym zakresie możemy realizować.</u>
<u xml:id="u-201.8" who="#TomaszLewandowski">I na koniec taka informacja, która się państwu należy. Oczywiście w przestrzeni publicznej emocje rozgrzewają różnego rodzaju dyskusje na temat wsparcia Polaków w zakupie mieszkania na własność. Skupia się na tym uwaga mediów i często polityków komentujących te kwestie. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, że to jest naprawdę wycinek tego, czym nasze ministerstwo się zajmuje, bo poza projektem, o którym przed chwileczką mówiłem, który wprowadza nowe limity oraz nowe regulacje dla TBS-ów i SIM-ów, co jest naprawdę ogromną zmianą jakościową, poza ułatwieniem funkcjonowania społecznych agencji najmów i poza ułatwieniem wykorzystania środków z KPO prowadzimy także inne prace. Myślę, że już w marcu pod obrady Wysokiej Izby trafi projekt ustawy zmieniający ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych. Ma ona znosić pewne rozwiązania, które patologizowały funkcjonowanie tychże spółdzielni, w szczególności walne zgromadzenia.</u>
<u xml:id="u-201.9" who="#TomaszLewandowski">Prowadzimy prace nad ustawą o własności lokali. Po 30 latach funkcjonowania tejże ustawy zaproponujemy Wysokiej Izbie rozwiązania, które wychodzą naprzeciw apelom kierowanym przez środowisko. To jest bardzo duże środowisko. Mamy ponad 180 tys. wspólnot mieszkaniowych w Polsce. Tak że ten projekt ustawy będzie przedłożony. Rząd pracuje i myślę, że w kwietniu pod obrady Izby trafi także projekt tzw. ustawy podażowej, która wprowadza wiele mechanizmów ułatwiających realizację inwestycji mieszkaniowych, ale także, o tym wielokrotnie w przestrzeni publicznej była mowa, proponuje rozwiązania, które mają zwiększyć podaż gruntów. Żeby budować mieszkania, nie tylko potrzeba środków, nie tylko trzeba mieć aktorów tego procesu, ale trzeba mieć grunty. Ten projekt ustawy będzie proponował przywrócenie użytkowania wieczystego na cele mieszkaniowe. Użytkowania wieczystego, a więc instytucji znanej starożytnej Kartaginie, Egiptowi. To nie jest wcale wymysł PRL-u. Instytucji, która pozwoli władzy publicznej mieć cały czas kontrolę nad tym, co na terenie danej nieruchomości się dzieje. Będziemy tam wprowadzali specjalną kategorię użytkowania wieczystego na cele społecznego budownictwa mieszkaniowego, proponując obniżoną opłatę, tę pierwszą za zawarcie umowy, ale także obniżone opłaty roczne, które pozwolą obniżyć koszty czynszowe.</u>
<u xml:id="u-201.10" who="#TomaszLewandowski">Zatem tych zmian jest naprawdę bardzo dużo i liczę na to, że już w marcu lub w kwietniu ta sala będzie świadkiem wielu bardzo ciekawych dyskusji na temat zwiększenia dostępności mieszkań i poprawy perspektywy milionom Polaków w zakresie posiadania własnego mieszkania. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-201.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękujemy, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-202.1" who="#DorotaNiedziela">Pozwólcie państwo, że pozdrowię w imieniu swoim i wszystkich obecnych na sali burmistrzów i wójtów z powiatu chełmskiego, którzy przyjechali na zaproszenie pana posła Krzysztofa Grabczuka. Pozdrawiam was serdecznie. Myślę, że dzisiaj będziecie mieć dzień pełen wrażeń, m.in. z obserwacji pracy parlamentu.</u>
<u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-202.3" who="#DorotaNiedziela">Zamykam dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#MichałPołuboczek">Stanowisko klubu Konfederacja w sprawie projektu ustawy zmieniającej ustawę o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, druki nr 954 i inne</u>
<u xml:id="u-203.1" who="#MichałPołuboczek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada dalsze zaangażowanie państwa w finansowanie budownictwa socjalnego, co oznacza kolejne miliardy złotych przeznaczone na cele, które w rzeczywistości powinny być realizowane przez sektor prywatny, a nie przez rozrastający się aparat urzędniczy.</u>
<u xml:id="u-203.2" who="#MichałPołuboczek">Nie mamy wątpliwości, że pomoc osobom w trudnej sytuacji życiowej jest istotna, ale sposób, w jaki państwo próbuje to robić, jest skrajnie nieefektywny. Każdy dodatkowy miliard złotych przekazany na ten cel oznacza kolejne wydatki administracyjne, nowe etaty urzędnicze i większą biurokrację. Środki te, zamiast faktycznie pomagać potrzebującym, zostaną w dużej mierze pochłonięte przez kosztowną machinę państwową, a efekty będą niewspółmierne do poniesionych kosztów.</u>
<u xml:id="u-203.3" who="#MichałPołuboczek">Konfederacja stoi na stanowisku, że to sektor prywatny najlepiej radzi sobie z budownictwem mieszkaniowym. Aby mieszkania były dostępniejsze, państwo powinno przede wszystkim uprościć Prawo budowlane, ograniczyć biurokrację oraz znieść sztuczne ograniczenia urbanistyczne, które blokują inwestycje. Nie ma potrzeby, aby państwo zajmowało się budową mieszkań — wystarczy stworzyć korzystne warunki dla inwestorów, co doprowadzi do naturalnego zwiększenia dostępności mieszkań na rynku.</u>
<u xml:id="u-203.4" who="#MichałPołuboczek">Z tych powodów Konfederacja nie poprze tego projektu ustawy. Uważamy, że środki publiczne można wykorzystać w sposób znacznie bardziej efektywny, a rozwiązania systemowe powinny opierać się na ułatwieniach dla sektora prywatnego, a nie na dalszym rozbudowywaniu mechanizmów państwowej interwencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#DorotaNiedziela">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
<u xml:id="u-204.1" who="#DorotaNiedziela">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1008 i 1031).</u>
<u xml:id="u-204.2" who="#DorotaNiedziela">Proszę pana posła Rafała Komarewicza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-204.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#RafałKomarewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, druk nr 1031, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1008.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#RafałKomarewicz">W toku prac w dniu 20 lutego komisja przyjęła dziewięć poprawek i wnosi o ich uwzględnienie przez Wysoką Izbę. Część poprawek ma charakter legislacyjny, a część ma charakter merytoryczny. Chcę tutaj podkreślić, że poprawki zostały przyjęte jednogłośnie, wszyscy członkowie komisji obecni na obradach zagłosowali za projektem tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-205.2" who="#RafałKomarewicz">Reasumuję. Uprzejmie wnoszę o przyjęcie projektu ustawy wraz z poprawkami zawartymi w sprawozdaniu w druku nr 1031. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-206.1" who="#DorotaNiedziela">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-206.2" who="#DorotaNiedziela">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-206.3" who="#DorotaNiedziela">Pierwszego do zabrania głosu zapraszam pana posła Janusza Kowalskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#JanuszKowalski">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Rozmawiamy o bardzo ważnej ustawie, która jest ustawą ratunkową po nieudanej grudniowej aukcji mocy w 2024 r., która niestety została tak sparametryzowana przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, że na 2029 r. wygrały zamiast elektrowni gazowych magazyny energii, których Polskie Sieci Elektroenergetyczne kompletnie nie potrzebują. Dzisiaj musimy przyjmować ustawę ratunkową, której koszty wynoszą 2,3 mld zł dla gospodarstw domowych i 3,9 mld zł dla małych i średnich przedsiębiorstw. Będziemy ponosić dwa koszty: koszty dla gazówek, bo musimy im zapewnić moc, i koszty tych magazynów bateryjnych. Znowu jacyś deweloperzy zarobili setki milionów złotych, sprzedając swoje magazyny z tymi kontraktami. Tak nie powinno być, szanowni państwo. Dlatego zwracamy uwagę na to, że ten system po prostu nie działa. System, który został przyjęty kilka lat temu i miał zachęcać do tego, żeby budować nowe moce w systemie, przede wszystkim węglowe, niestety nie działa.</u>
<u xml:id="u-207.1" who="#JanuszKowalski">W związku z tym proponujemy jako Prawo i Sprawiedliwość rozważenie wyjścia z kręgu 2 systemu scentralizowanego rynku mocy i rozmawianie o niższych kosztach energii dla milionów Polaków oraz o niskich kosztach energii dla polskiej gospodarki.</u>
<u xml:id="u-207.2" who="#JanuszKowalski">Warto zwrócić uwagę na art. 5 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 2019/943 z 5 czerwca 2019 r. o odpowiedzialności za bilansowanie. Tam przedstawione jest wprost, szanowni państwo, rozwiązanie tego problemu. Wszyscy uczestnicy rynku są odpowiedzialni za niezbilansowanie, które powodują w systemie. W tym celu uczestnicy rynku sami są podmiotami odpowiedzialnymi za bilansowanie albo na mocy umowy przekazują tę odpowiedzialność wybranemu przez siebie podmiotowi. Co to oznacza? Oznacza to, że wszelkiego rodzaju jednostki, również i przede wszystkim jednostki OZE, właśnie te niestabilne powyżej 400 kW, są odpowiedzialne za finansowanie tego systemu i tak zawierają umowy z jednostkami węglowymi, żeby bilansować system.</u>
<u xml:id="u-207.3" who="#JanuszKowalski">Szanowni Państwo! Jestem zwolennikiem tego, aby przemyśleć i wprowadzić niescentralizowany system, który najprawdopodobniej, tak jak to oblicza prof. Władysław Mielczarski, świetny autorytet z Politechniki Łódzkiej, obniżyłby koszty funkcjonowania tego systemu o 50%. To jest dzisiaj główna kwestia: obniżać funkcjonowanie systemu, który powoduje wysokie ceny energii.</u>
<u xml:id="u-207.4" who="#JanuszKowalski">Pamiętajmy, że same zakontraktowane zobowiązania związane z rynkiem mocy do roku 2040 to jest 50 mld zł. Dzisiaj ten system kosztuje 5–6 mld zł rocznie, ale za kilka lat będzie kosztował 10 mld zł. Proponujemy rozwiązanie decentralizacyjne, czyli rozwiązanie, które powodowałoby to. To jest oczywiście wyzwanie dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Tu będziecie państwo mieli partnera w postaci Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Być może trzeba będzie stworzyć na parkiecie Giełdy Papierów Wartościowych specjalny rynek, gdzie właśnie właściciele tych instalacji OZE z węglówkami będą handlować, można powiedzieć, tymi certyfikatami dotyczącymi rynku mocy. Będzie to na pewno tańsze rozwiązanie, bo widać, że to rozwiązanie po prostu źle funkcjonuje i mamy do czynienia z nierozwiązanym problemem inwestycji w nowe źródła, które zapewnią nam energię, a koszty są coraz wyższe. Jesteśmy tutaj otwarci na dyskusję.</u>
<u xml:id="u-207.5" who="#JanuszKowalski">Teraz podstawową sprawą jest — jest z nami pan minister Michał Woś, który broni gazowej elektrowni Rybnik — nie tylko pytanie o moce w systemie, lecz również pytanie o to, skąd będzie gaz, szanowni państwo. Sami zakładacie w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, że zapotrzebowanie na gaz będzie malało. Widzimy, że na 2030 r. jest 30 TWh, jeżeli chodzi o energetykę gazową, a na 2040 r. — 28 TWh.</u>
<u xml:id="u-207.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Sami to wybudowaliście.)</u>
<u xml:id="u-207.7" who="#JanuszKowalski">Moje pytanie brzmi: Z jakich źródeł w ogóle będziemy sprowadzać gaz? Czy będziemy znowu musieli kupować i sprowadzać, tak jak chcą tego Ursula von der Leyen i Donald Tusk, rosyjski gaz z metką Unii Europejskiej? Szanowni państwo, to jest szaleństwo. W związku z tym jesteśmy w ostatnim momencie, bo idziemy na…</u>
<u xml:id="u-207.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To do pana pytanie, panie pośle.)</u>
<u xml:id="u-207.9" who="#JanuszKowalski">Ale nie przeszkadzajcie, kiedy mówię o waszych prorosyjskich działaniach, które prowadzi Donald Tusk, który chce sprowadzać rosyjski gaz pod płaszczykiem Unii Europejskiej z Niemiec i z Francji, bo to są najwięksi importerzy gazu ziemnego. Nie krzyczcie, tylko słuchajcie. My bronimy polskiego węgla, wy bronicie gazu. Chcecie likwidować polski węgiel, chcecie likwidować kopalnię w Rudzie Śląskiej, chcecie likwidować elektrownię węglową w Rybniku i Elektrownię Siersza. Chcecie likwidować wszystko, co węglowe, bo to jest najtańsze, bo być może macie jakieś deale z tymi, którzy handlują ruskim gazem z kierunku zachodniego. Ale my na to się nie zgadzamy i zadajemy proste pytanie: Skąd będzie gaz, którym chcecie zastępować energię elektryczną wytwarzaną z węgla, którą chcecie likwidować? To jest podstawowe pytanie. My gazu ziemnego nie mamy. Bronimy węgla. Jesteśmy otwarci na dyskusję o rynku mocy, o nowych rozwiązaniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#JanuszKowalski">…ale stańcie w końcu po stronie polskiej gospodarki. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#DorotaNiedziela">A miała być taka merytoryczna wypowiedź i zastanawiałam się, ile razy pan użyje nazwiska Donalda Tuska. Tylko dwa. Nie jest najgorzej.</u>
<u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Pani koledzy mnie wywołali.)</u>
<u xml:id="u-210.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszamy pana posła Mariusza Popielarza z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Wziąłbym minutę czy 1,5 minuty z tego wystąpienia.)</u>
<u xml:id="u-210.5" who="#DorotaNiedziela">W porządku. Jeżeli panowie się podzielą, to jak najbardziej.</u>
<u xml:id="u-210.6" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Mariusza Popielarza, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#MariuszPopielarz">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Na początku odniosę się do słów pana posła Kowalskiego, który mówił o tym, że bronicie polskiego węgla, polskiego górnictwa. Otóż to jest kłamstwo. Przez wiele lat w węglowej elektrowni Ostrołęka wykorzystywaliście rosyjski węgiel do tego, żeby produkować energię, zatem nie broniliście polskich interesów, polskich górników, tylko broniliście rosyjskich interesów i do dziś działacie tak samo.</u>
<u xml:id="u-211.1" who="#MariuszPopielarz">Teraz do rzeczy, szanowni państwo. Otóż mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw. Projekt ten dotyczy bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju i jest odpowiedzią na wyzwania, jakie niesie transformacja energetyczna oraz konieczność stabilizacji dostaw mocy w długim okresie.</u>
<u xml:id="u-211.2" who="#MariuszPopielarz">Co w praktyce oznacza ta ustawa? Otóż, po pierwsze, zapewnia, że w sytuacji niedoboru mocy będziemy w stanie szybko reagować. Operator systemu energetycznego otrzymuje narzędzie do tego, aby zaspokoić zapotrzebowanie na energię, żeby ludzie nie drżeli na myśl o blackoutach, żeby firmy nie zastanawiały się, czy będą mogły normalnie funkcjonować.</u>
<u xml:id="u-211.3" who="#MariuszPopielarz">Po drugie, chronimy przedsiębiorców, zwłaszcza tych najmniejszych. Dajemy im więcej czasu na formalności związane z pomocą publiczną, bo wiemy, że nie każdy ma sztab prawników, księgowych, którzy pilnują każdego papierka. Nie chcemy pozwolić, żeby polskie firmy traciły wsparcie tylko przez biurokratyczne bariery.</u>
<u xml:id="u-211.4" who="#MariuszPopielarz">Po trzecie, to ustawa, w przypadku której myśli się o przyszłości. Nie stoimy w miejscu, nie cofamy się, nie zamykamy oczu na to, co dzieje się w energetyce. Wiemy, że musimy działać elastycznie, nowocześnie i odpowiedzialnie. Mechanizm aukcji dogrywkowych, który jest przedstawiony w procedowanym projekcie ustawy, nie jest zwykłym dodatkiem do rynku mocy. Jest to niezbędne narzędzie, które umożliwi operatorowi systemu reagowanie na rzeczywiste zapotrzebowanie na energię po przeprowadzeniu aukcji głównych. Dzięki temu unikniemy sytuacji, w której prognozowane moce okazują się niewystarczające, co mogłoby prowadzić do niedoborów i wzrostu cen dla odbiorców. Wprowadzenie mechanizmu aukcji dogrywkowych daje możliwość uzupełnienia mocy po aukcjach głównych. To rozwiązanie oznacza konkretne korzyści dla obywateli.</u>
<u xml:id="u-211.5" who="#MariuszPopielarz">Po pierwsze, stabilne dostawy energii, które przekładają się na bezpieczeństwo energetyczne. Po drugie, ograniczenie niekontrolowanego wzrostu cen — bo niedobór mocy zawsze prowadzi do droższej energii. Po trzecie, ułatwienie dla sektora MŚP, ponieważ firmy dostaną więcej czasu na rozliczenie pomocy publicznej w ramach wsparcia dla cen energii, co uchroni wielu przedsiębiorców przed niepotrzebnymi problemami finansowymi.</u>
<u xml:id="u-211.6" who="#MariuszPopielarz">Aukcje dogrywkowe to elastyczne narzędzie, które pozwoli reagować na rzeczywiste potrzeby rynku. To oznacza mniej ryzyka, więcej bezpieczeństwa i stabilniejsze ceny.</u>
<u xml:id="u-211.7" who="#MariuszPopielarz">Dlatego Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1008. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-211.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Krzysztofa Gadowskiego, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-213.1" who="#KrzysztofGadowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To właśnie jest pokłosie działalności Prawa i Sprawiedliwości w zakresie energetyki: aukcje dodatkowe, dodatkowy rynek mocy. Panie pośle, prosiłbym, żeby pan skorzystał z edukacji swoich kolegów, bo to wy zlikwidowaliście 14 kopalń za czasów swojej kadencji. Ba, w 2021 r. podpisaliście umowę społeczną, w ramach której likwidujecie kolejnych 12 kopalń.</u>
<u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: To czemu tego nie bronicie?)</u>
<u xml:id="u-213.3" who="#KrzysztofGadowski">Wasi dyrektorzy i prezesi zamykali, wyłączali bloki węglowe w Rybniku, Łaziskach, Sierszy, Jaworznie. Są na to dokumenty. Nasi ratują rynek mocy, ratują bezpieczeństwo energetyczne Polski. A pan wozi swojego kandydata na prezydenta, staje pod tymi kopalniami i nawet nie wie… Wie pan, w 2019 r. w Jastrzębiu premier Morawiecki otwierał kopalnię, a jego prezes szukał węgla. Dzisiaj dodatkowo szukają węgla dla tej kopalni. Jak potężne straty się w związku z tym pojawiły? A Ostrołęka? Nie jest wam wstyd? Nawet nie macie moralnego prawa odzywać się w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: A gdzie tam.)</u>
<u xml:id="u-213.5" who="#KrzysztofGadowski">Prąd dla Polaków drożeje przez was.</u>
<u xml:id="u-213.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan bzdury gada.)</u>
<u xml:id="u-213.7" who="#KrzysztofGadowski">Nie przygotowaliście Polaków, jeśli chodzi o to, żeby energia była tania i docierała do wszystkich. A my zaczynamy to wszystko jakoś układać, zapobiegać temu, żeby tego prądu w gniazdku… Nie mówię o cenach, które zostawiliście — najwyższych w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-213.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-214.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Rafała Komarewicza, Klub Parlamentarny Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#RafałKomarewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jako sprawozdawca powiedziałem takie słowa co do procedowania nad tą ustawą: Wszyscy zgadzamy się, że trzeba wprowadzić tę ustawę, która będzie miała wpływ na aukcje dodatkowe. Widzę, że dyskusja jest dość płomienna. Pan poseł Kowalski ma jakiś inny pomysł dotyczący rynku mocy. Oczywiście można go przemyśleć.</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#RafałKomarewicz">Natomiast chciałem też przypomnieć, że ustawa o rynku mocy weszła chyba w 2017 r., czyli została przygotowana przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Jeżeli mówi się o jakichś błędach w tej ustawie, to trzeba popatrzeć w lustro i powiedzieć sobie: Nie zrobiliśmy tak, żeby Polacy byli zabezpieczeni, jeżeli chodzi o energię elektryczną.</u>
<u xml:id="u-215.2" who="#RafałKomarewicz">Pamiętajmy też o tym, że pierwsza ustawa, która była procedowana kilka miesięcy temu, miała dość mocne ograniczenia dotyczące emisji CO2: do 550 kg CO2 na 1 MWh. Co się okazało? Okazało się, że niestety jest za mało takich jednostek wytwórczych w Polsce. A dlaczego jest za mało takich jednostek wytwórczych w Polsce? Dlatego, że od 2017 r., kiedy widzieliśmy, że jest rynek mocy, w tej kwestii zostało zrobione mało lub nie zostało zrobione nic.</u>
<u xml:id="u-215.3" who="#RafałKomarewicz">Tutaj padają pytania dotyczące gazu: Skąd wziąć gaz? Czy od Rosji wziąć gaz? Z jakich miejsc? Gaz można wziąć z Norwegii, ze Stanów Zjednoczonych, z Bliskiego Wschodu. Nie musimy używać rosyjskiego gazu w naszych w elektrowniach. Problem jest inny: tych elektrowni gazowych mamy jak na lekarstwo. To jest główny problem, bo gdybyśmy mieli te elektrownie, to dzisiejsza rozmowa byłaby bez sensu, ponieważ aukcja główna zostałaby rozstrzygnięta, bo mielibyśmy elektrownie gazowe, które spełniają założenia dotyczące 550 kg CO2 na 1 MWh. Tutaj jest ten problem. Dlatego uważam, że w tym momencie nie ma sensu się spierać. Trzeba przyjąć tę ustawę, trzeba powiedzieć: Okej, próbujmy rozmawiać na ten temat, próbujmy znaleźć inne mechanizmy, żeby zabezpieczyć Polaków, jeżeli chodzi o energię elektryczną.</u>
<u xml:id="u-215.4" who="#RafałKomarewicz">Chciałem też powiedzieć jedną rzecz. Jestem posłem z Małopolski. Zapraszam kolegów z PiS-u, żeby pojechali do Wolbromia, Miechowa, Myślenic, kiedy jest okres grzewczy, wyszli z samochodu, ewentualnie z pociągu, i poczuli, jaki tam jest zapach. Tam jest po prostu ciężko żyć, ponieważ spalamy węgiel. Musimy przejść z węgla na inne źródła energii. Oczywiście jestem zdania, że nie możemy od razu całkowicie przejść na OZE, ale źródła gazowe powinny być tym łącznikiem pomiędzy węglem a OZE.</u>
<u xml:id="u-215.5" who="#RafałKomarewicz">Szanowni Państwo! Klub Polska 2050 — Trzecia Droga będzie popierał tę ustawę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-215.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-216.1" who="#DorotaNiedziela">Pozwólcie państwo, że przywitam uczniów z Zespołu Szkolno-Przedszkolnego w Piątnicy, województwo podlaskie, którzy przyjechali tu na zaproszenie pani posłanki Alicji Łepkowskiej-Gołaś. Czy jesteście państwo z nami?</u>
<u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-216.3" who="#DorotaNiedziela">Pozdrawiamy. Myślę, że wspólnie z panią poseł was pozdrawiamy i życzymy wam samych miłych doznań z dzisiejszego dnia. Pani poseł pokaże wam miejsca w Sejmie, które są ciekawe, i wytłumaczy, na czym polega praca posła Rzeczypospolitej.</u>
<u xml:id="u-216.4" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Adama Dziedzica, Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#AdamDziedzic">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przed moją wypowiedzią nie sposób nie odnieść się do słów posła Janusza Kowalskiego i przytoczyć chyba dobre powiedzenie: Nie pamiętał wół, jak cielęciem był. To chyba dobre powiedzenie. O moce węglowe, o których usłyszeliśmy, Prawo i Sprawiedliwość miało tak bardzo dbać — na przykładzie Ostrołęki, projektu znanego jeszcze w latach 2008–2012. Żadna elektrownia jądrowa nie powstała za PiS-u. Ale może 1000 wiatraków na morzu? Niestety też nie. Martwi się pan poseł tym, skąd gaz. Właśnie, to też taka ciekawostka, bo Ostrołękę zaczęto budować na zgliszczach jako elektrownię gazową.</u>
<u xml:id="u-217.1" who="#AdamDziedzic">Trzeba by zapytać, jak to jest możliwe. Najpierw miała być węglowa — węgla na 200 lat — później okazało się, że tego węgla nie mamy, no to będzie gazowa, i dowiadujemy się tutaj od posła, że gazu też nie mamy. W związku z tym jest to taki czysty populizm. Warto rzeczywiście przygotować się do wypowiedzi i wiedzieć, co się mówi, bo później jest po prostu wstyd.</u>
<u xml:id="u-217.2" who="#AdamDziedzic">Szanowna Wysoka Izbo! Pozwólcie zatem, że powiem parę słów na temat projektu ustawy zawartego w druku nr 1008, który dotyczy m.in. zapewnienia bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej oraz zmiany terminu złożenia przez sektor małych i średnich przedsiębiorstw formularzy o przyznanej pomocy. Szanowni państwo, limity emisji dwutlenku węgla na rynku mocy ograniczyły znacząco zakres podmiotów, które konkurują w ramach aukcji rynku mocy. Może to prowadzić do braku pokrycia całego zapotrzebowania na moc, jakie jest niezbędne do zapewnienia bezpieczeństwa dostaw, czyli mówiąc wprost, do tego, żebyśmy przez cały czas mieli w domu energię elektryczną.</u>
<u xml:id="u-217.3" who="#AdamDziedzic">Na rynku pojawiają się trudności, które mogą być przyczyną niezapewnienia dostaw energii elektrycznej w sposób ciągły. Zachwianiu uległy proporcje beneficjentów na rynku. Mając również na uwadze bezpieczeństwo zapewnienia dostaw, uwzględniając uwarunkowania wynikające ze sprawności i możliwości magazynów energii i fakt, że doszło do zaburzenia równowagi między źródłami wytwórczymi posiadającymi zdolność do dostawy mocy bez ograniczeń czasowych a magazynami energii elektrycznej, zasadne jest wprowadzenie mechanizmu, który pozwoli na przeprowadzenie aukcji dogrywkowych przy uwzględnieniu parametrów uwzględniających wyniki przeprowadzonych aukcji głównych.</u>
<u xml:id="u-217.4" who="#AdamDziedzic">Zaproponowane przepisy są oczekiwane przez sektor energetyki i bezpośrednio wpływają na zapewnienie bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej. Najważniejsze rozwiązania zawarte w projekcie ustawy to wprowadzenie mechanizmu, który pozwoli na przeprowadzenie aukcji dogrywkowych na rynku mocy, gdyby bezpieczeństwo dostaw energii elektrycznej było zagrożone, możliwość przeprowadzenia dwóch aukcji dogrywkowych na dostawę energii w latach 2029–2030 oraz realizacja aukcji dogrywkowych po zakończeniu aukcji głównych na rynku mocy. Do udziału w aukcjach dogrywkowych będą uprawnione takie same podmioty jak w przypadku aukcji głównej. Będą to istniejące jednostki wytwórcze, modernizowane jednostki wytwórcze, nowe jednostki wytwórcze oraz istniejące jednostki wytwórcze zagraniczne, jednostki czasowej redukcji poboru mocy przez odbiorców energii składające się z istniejących jednostek fizycznych oraz jednostki składające się z istniejących jednostek fizycznych zagranicznych i jednostki planowane. Parametry aukcji dogrywkowej na dany rok zostaną określone w rozporządzeniu ministra klimatu, po zasięgnięciu opinii prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Zaproponowane przepisy są oczekiwane przez sektor energetyki i bezpośrednio wpłyną na zapewnienie bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej.</u>
<u xml:id="u-217.5" who="#AdamDziedzic">Kolejna kwestia zawarta w projekcie ustawy dotyczy sektora małych i średnich przedsiębiorstw, o czym zawsze mówi Polskie Stronnictwo Ludowe. W projekcie ustawy proponuje się regulację dotyczącą wydłużenia terminu na przekazanie sprzedawcom energii elektrycznej informacji od przedsiębiorców sektora mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw o wartości udzielonej im pomocy. Informacja ta jest niezbędna sprzedawcom energii elektrycznej do dokonania weryfikacji, czy pomoc publiczna lub pomoc de minimis wynikająca ze stosowania w drugiej połowie 2024 r. ceny maksymalnej nie przekracza dopuszczalnych limitów pomocy określonych w prawie Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-217.6" who="#AdamDziedzic">Projekt zmian jest korzystny dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw i eliminuje ryzyko niedochowania przez przedsiębiorców terminu na wykonanie obowiązków ustawowych. Z powodu braku świadomości tego sektora, w szczególności mikroprzedsiębiorców, na temat konieczności dokonania takiego rozliczenia i ewentualnych konsekwencji jego braku, jakimi mógłby być zwrot przyznanej pomocy, celowe jest wydłużenie tego terminu z dnia 28 lutego br. do dnia 30 czerwca br.</u>
<u xml:id="u-217.7" who="#AdamDziedzic">Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projekt ustawy nie stanowi wdrożenia przepisów prawa Unii Europejskiej i nie jest związany ze zmianami regulacji Unii Europejskiej. Regulacja obejmuje poprawę efektywności procesów rynku mocy będącego programem pomocy publicznej zatwierdzonym decyzją Komisji Europejskiej z dnia 7 lutego 2018 r. W zakresie zmian dotyczących wydłużenia terminu na przekazanie sprzedawcom energii elektrycznej informacji od przedsiębiorców z sektora mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw o wartości udzielonej im pomocy, chodzi o daty, które już przekazałem, są one wyjątkowo korzystne dla przedsiębiorców, ponieważ pozwalają na złożenie formularza o pomocy do sprzedawców w dłuższym okresie.</u>
<u xml:id="u-217.8" who="#AdamDziedzic">Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga popiera projekt ustawy zawarty w druku nr 1008. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
<u xml:id="u-217.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-218.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Dariusza Wieczorka, klub parlamentarny Lewica.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#DariuszWieczorek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#DariuszWieczorek">Trzeba sobie jasno powiedzieć na tej sali, że to jest kolejny projekt ustawy, który mówiąc krótko, ma zniwelować zaniechania z poprzednich 8 lat — okresu rządów Zjednoczonej Prawicy. Prawda jest taka, że zapomniano, że trzeba inwestować w sieci elektroenergetyczne, że trzeba inwestować w nowe źródła energii, że trzeba przeprowadzać transformację energetyczną. W tamtych czasach wyraźnie postawiono na węgiel. Co do tego nie ma wątpliwości, że jest to źródło sterowalne. Rzeczywiście Polska właściwie jako jedyny kraj w Europie, był taki moment, miała 100% energii produkowanej z węgla, natomiast trzeba też iść z duchem czasu. Te wszystkie rozwiązania dotyczące ochrony środowiska i odejścia od węgla powinno się wprowadzać oczywiście z troską o pracowników, z troską o stronę społeczną, ale też z troską o tworzenie nowych miejsc pracy.</u>
<u xml:id="u-219.2" who="#DariuszWieczorek">Przypomnę tylko, że przepaliliście 100 mld zł ze sprzedaży ETS-ów, bo to są świadectwa pochodzenia CO2 i emisji CO2. Z założenia miały to być środki przeznaczone w każdym kraju europejskim właśnie na transformację energetyczną. Trzeba było to tylko mądrze robić, to była kluczowa sprawa. Gdybyśmy wtedy, w tych latach, zainwestowali te 100 mld w sieci energetyczne, w sieci przesyłowe, mielibyśmy całkowicie inną sytuację, nie mielibyśmy dzisiaj najdroższego prądu w Europie. A wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że energia elektryczna, i to widać również w stanowisku polskiego rządu i rządów innych krajów, jest kluczowa, jeżeli chodzi o konkurencyjność gospodarki Europy w stosunku do innych gospodarek na świecie. Więc dzisiaj musimy absolutnie zadbać o to, żeby tę konkurencyjność wzmacniać i żeby rzeczywiście energia elektryczna w Polsce taniała. Bo prawda jest taka, i to z kolei była wasza polityka w tamtych czasach…</u>
<u xml:id="u-219.3" who="#DariuszWieczorek">Pamiętam taki moment jeszcze w poprzedniej kadencji, kiedy w czasie posiedzenia komisji energii z koleżankami i kolegami zastanawialiśmy się, jakim cudem ceny energii w Polsce podskoczyły do 2 tys. zł za 1 MWh, skoro mimo wojny w Ukrainie węgiel jest polski, wiatr jest polski, słońce jest polskie, więc nie ma żadnego powodu, aby ceny tej energii tak mocno rosły. Co do tego nie ma wątpliwości. Mówiliśmy o tym, że znowu była to spekulacja koncernów energetycznych kosztem Polek i Polaków i kosztem polskich przedsiębiorców. Efekt tego jest taki — mam nadzieję, że tak nie będzie, chociaż przypomnę, że po raz pierwszy chyba od wielu, wielu lat Polskie Sieci Elektroenergetyczne miały okresy przywołania tej mocy rezerwowej ze względu na brak mocy w sieci, w związku z czym to świadczy o tym, co nas ewentualnie może czekać w przyszłości — że te braki energii elektrycznej i braki mocy mogą się pojawić już w 2026 r. Ta ustawa to są inwestycje na następne lata, ale musimy zdać sobie sprawę z tego, że daje ona również możliwość dodatkowych inwestycji, szczególnie jeśli chodzi o moce produkowane z gazu i energię produkowaną z gazu. Więc warto tę ustawę w tym zakresie poprzeć, bo ona otwiera dodatkowe możliwości inwestycji.</u>
<u xml:id="u-219.4" who="#DariuszWieczorek">Odnośnie do zastrzeżeń dotyczących gazu, tego, skąd go brać, to nie wyobrażam sobie, że będziemy znowu brali gaz z Rosji. Natomiast jako człowiek, który pochodzi z Zachodniopomorskiego, zwracam uwagę, że mamy gazoport, który rozbudowujemy, w związku z czym ten gaz możemy sprowadzać z różnych miejsc na świecie, więc tego bym się nie obawiał. Ten gaz należy potraktować jako element przejściowy.</u>
<u xml:id="u-219.5" who="#DariuszWieczorek">Jeśli chodzi o budowę elektrowni i farm wiatrowych na morzu i elektrowni atomowej, to tutaj padło już wiele słów na ten temat dotyczących tego, że musimy budować w Polsce elektrownię atomową i musimy przyspieszyć ten proces.</u>
<u xml:id="u-219.6" who="#DariuszWieczorek">Klub Lewicy będzie popierał ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-219.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-220.1" who="#DorotaNiedziela">Pozwólcie, że pozdrowię w imieniu państwa posłów i swoim Młodzieżową Drużynę Pożarniczą Ochotniczej Straży Pożarnej Pniewo koło Pułtuska. Jesteście z nami? Pozdrawiamy. Macie piękne mundury.</u>
<u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-220.3" who="#DorotaNiedziela">Przyjechaliście na zaproszenie pana posła Henryka Kowalczyka. Serdecznie zapraszam do zwiedzania. Rozumiem, że jest dosyć duży rozrzut wiekowy, więc tych młodszych zapraszam na zwiedzanie Sejmu, a starszych na obserwację obrad. Myślę, że dzisiejszy dzień będzie obfitował w dobre wspomnienia, i tego wam życzę.</u>
<u xml:id="u-220.4" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Krzysztofa Szymańskiego, klub parlamentarny Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofSzymański">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polska energetyka znajduje się w głębokim kryzysie, kryzysie, który nie jest dziełem przypadku. Jest efektem wieloletnich zaniedbań rządu, podporządkowania naszej polityki energetycznej unijnym dyktatom i decyzji podejmowanych wbrew interesowi narodowemu. Powiedzmy to wprost: wbrew interesowi narodowemu.</u>
<u xml:id="u-221.1" who="#KrzysztofSzymański">Projekt nowelizacji ustawy o rynku mocy nie tylko nie rozwiązuje tych problemów, ale wręcz je pogłębia, stanowiąc kolejne ogniwo w łańcuchu działań, które prowadzą Polskę do utraty suwerenności energetycznej. Największym zagrożeniem w rozpatrywanej sprawie jest narzucony przez Unię Europejską limit emisji CO2 na poziomie 550 kg na 1 MWh, który od 1 lipca 2025 r. wyeliminuje z rynku mocy większość polskich jednostek wytwórczych opartych na węglu. Jest to skutek unijnego rozporządzenia 2019/943 z dnia 5 czerwca 2019 r., którego to regulacje prowadzą do zapaści naszego sektora energetycznego. Wskazuję to precyzyjnie, żeby pokazać, gdzie leży przyczyna tego problemu. To działanie jest nie tylko skrajnie szkodliwe, ale też wewnętrznie sprzeczne. Oczywistym faktem jest, że Polacy nie zaczną zużywać mniej energii. Niestety pewne jest, że będą za nią więcej płacić.</u>
<u xml:id="u-221.2" who="#KrzysztofSzymański">Produkcja energii elektrycznej jest wypychana poza państwa Unii Europejskiej na naszych oczach, co zmusza polskie przedsiębiorstwa do uzależnienia się od zagranicznych dostawców. Prowadzi to do osłabienia naszej gospodarki. To polityka, która nie ma nic wspólnego z troską o klimat, to celowe osłabianie konkurencyjności naszego kraju. Z jednej strony rząd wykonujący unijne wytyczne godzi się na likwidację istniejących jednostek wytwórczych, a z drugiej nie zapewnia żadnej alternatywy. Musimy zadać sobie bardzo ważne pytanie: Gdzie jest polska elektrownia jądrowa? Dokładnie tak, wciąż jej nie mamy. Budowa jest przeciągana od lat, a władza nie potrafi nawet jasno określić, kiedy faktycznie powstanie. Na lata 2026–2028 rząd podjął decyzję dotyczącą ustanowienia aukcji uzupełniających. Teraz znowu idzie tą samą drogą, udając, że to rozwiązanie, a nie kolejna prowizorka. Mechanizm aukcji dogrywkowych na lata 2029–2030 to desperacka próba łatania dziur, które rząd sam stworzył. Mechanizm ten nie zwiększy podaży mocy, jeszcze raz: nie zwiększy to podaży mocy, jedynie przesunie problem w czasie, oddalając ryzyko katastrofy cenowej o kilka lat.</u>
<u xml:id="u-221.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To mówcie do PiS-u.)</u>
<u xml:id="u-221.4" who="#KrzysztofSzymański">Nie sposób pominąć także faktu, że na aukcji dogrywkowej obowiązuje limit emisji 550 kg CO2 na 1 MWh, co wyklucza większość polskich elektrowni węglowych. Czyli znowu świadomie ograniczacie podaż. Tymczasem na aukcji uzupełniającej ten limit już nie obowiązuje. Czy to nie dowód na absurd całej tej sytuacji? Tworzy się sztuczne regulacje, które prowadzą do ryzyka braku energii, a potem łaskawie dopuszcza się wyjątki, aby uniknąć blackoutów. To zasługuje na order złotego uśmiechu, że tak bohatersko zwalczacie problemy, które sami stworzyliście.</u>
<u xml:id="u-221.5" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
<u xml:id="u-221.6" who="#KrzysztofSzymański">Efektem tego bałaganu będą wyższe ceny energii dla Polek i Polaków, bo tak naprawdę o tym jest mowa. Co z tego mają Polacy? Ograniczenie liczby producentów na rynku mocy zmniejszy konkurencję i doprowadzi do drastycznych podwyżek, które uderzą w przedsiębiorców, w rolników, w polskie rodziny, w gospodarstwa domowe. Uderzą po prostu we wszystkich. Już dziś rachunki za energię rosną, a rządzący dokładają do tego kolejne cegły, ignorując skutki swoich decyzji. Podczas gdy inne państwa rozwijają własne źródła energii, Polska ogranicza moce wytwórcze i uzależnia się od importu. Brak strategii dla magazynów energii i stabilnych źródeł grozi Polsce kryzysem energetycznym.</u>
<u xml:id="u-221.7" who="#KrzysztofSzymański">Ta ustawa to kolejny dowód na brak długofalowej polityki. Zamiast inwestować w elektrownie jądrowe i stabilne technologie, rząd ślepo realizuje unijne rozporządzenia, godząc w polski interes. Ograniczenie podaży, wzrost cen, ryzyko blackoutów i uzależnienie od zagranicy to są właśnie skutki tej polityki. Polska energetyka wymaga ochrony, a nie destrukcji. Doraźne środki pogłębiają chaos i odbierają nam suwerenność.</u>
<u xml:id="u-221.8" who="#KrzysztofSzymański">Podsumowując, nie możemy pozwolić, by unijne regulacje pogrążyły nasz kraj. Energetyka to fundament bezpieczeństwa. Brońmy polskiego interesu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Jarosława Sachajkę, koło poselskie Republikanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#JarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polska stoi dziś przed poważnym wyzwaniem energetycznym. Transformacja energetyczna jest koniecznością, jednak sposób jej realizacji może przynieść więcej strat niż korzyści. Przedłożony projekt ustawy wprowadzający aukcje dogrywkowe na rynku mocy, choć ma na celu zapewnienie bezpieczeństwa dostaw energii, w rzeczywistości jest jedynie próbą łatania dziur wynikających z wcześniejszych, źle przemyślanych decyzji.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#JarosławSachajko">Jednym z największych problemów jest polityka przyspieszonego zamykania stabilnych źródeł energii, takich jak elektrownie węglowe, bez zapewnienia odpowiednich i stabilnych alternatyw. Elektrownie te przez lata stanowiły fundament polskiego systemu energetycznego, gwarantując niezawodność dostaw energii, zwłaszcza w okresach szczytowego zapotrzebowania. Brak inwestycji w elektrowni węglowe prowadzi do zmniejszenia krajowej podaży energii, co bezpośrednio przekłada się na wzrost cen energii. Dane są jednoznaczne. W drugim kwartale 2024 r. średnia hurtowa cena energii elektrycznej w Polsce wynosiła 91 euro za 1 MWh. To jedna z najwyższych cen w Europie. Dla porównania we Francji i Hiszpanii, gdzie inwestuje się w stabilne zróżnicowane źródła energii, ceny wynoszą odpowiednio 31 i 33 euro za 1 MWh. Czy stać nas na to, aby polskie rodziny i przedsiębiorstwa płaciły trzykrotnie więcej za energię?</u>
<u xml:id="u-223.2" who="#JarosławSachajko">Co więcej, projekt ustawy nie uwzględnia potencjału, jaki drzemie w biogazowniach rolniczych. To nie tylko odnawialne źródło energii, ale także sposób na zagospodarowanie odpadów rolniczych i wsparcie lokalnych społeczności. Niestety brak odpowiednich mechanizmów wsparcia i dopłat sprawia, że ten sektor pozostaje niewykorzystany. Tymczasem w Niemczech i Danii biogazownie rolnicze odgrywają kluczową rolę w stabilizacji systemu energetycznego i obniżaniu kosztów energii. W tym miejscu należy przypomnieć słowa marszałka seniora, ministra Sawickiego, który wielokrotnie mówił, że właśnie zainwestowanie w biogazownie w ciągu 2–3 lat dałoby nam tyle samo energii, ile dałyby elektrownie atomowe, które prawdopodobnie nie powstaną.</u>
<u xml:id="u-223.3" who="#JarosławSachajko">Proponowane w ustawie rozwiązanie — aukcja dogrywkowa jest jedynie gaszeniem pożaru. Wprowadzenie dodatkowych aukcji mocy po aukcji głównej nie rozwiązuje problemu u źródła. To kosztowny mechanizm, który przerzuca ryzyko finansowe na konsumentów. W efekcie to obywatele zapłacą wyższe rachunki za energię, ponieważ koszty rynku mocy są ostatecznie przenoszone na końcowych odbiorców.</u>
<u xml:id="u-223.4" who="#JarosławSachajko">Dlatego apeluję o bardziej zrównoważone podejście do transformacji energetycznej. Zamiast wyłączać stabilne źródła energii i prowizorycznie je zastępować aukcjami dogrywkowymi, powinniśmy inwestować w dywersyfikację źródeł energii, w tym w biogazownie rolnicze, które mogą zapewnić lokalną odnawialną i stabilną energię. Potrzebujemy systemowych rozwiązań, a nie doraźnych działań, które jedynie pogłębiają problemy i obciążają budżet polskich rodzin. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#DorotaNiedziela">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół poselskich.</u>
<u xml:id="u-224.2" who="#DorotaNiedziela">Zaczynamy serię pytań.</u>
<u xml:id="u-224.3" who="#DorotaNiedziela">Do pytań zapisało się 15 posłów i posłanek. Czy ktoś z państwa obecnych na sali jeszcze chce się zapisać do zadania pytania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-224.4" who="#DorotaNiedziela">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-224.5" who="#DorotaNiedziela">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-224.6" who="#DorotaNiedziela">Zaczyna pan poseł Grzegorz Lorek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ślad węglowy Polaka jest dużo niższy niż Niemca — nowe dane Eurostatu. Niemiec truje znacznie więcej niż Polak, ale to Polska musi zamykać kopalnie i elektrownie węglowe, a Niemcy je otwierają, bo dają tańszą energię. Przypomnę, że Niemcy wydobywają 161 mln t węgla brunatnego, my zaledwie 63, a w tym roku to będzie jeszcze mniejsza cyfra.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#GrzegorzLorek">Cała ta ochrona klimatu to czysty biznes, na którym tracimy, bo po zmianie rządu ulegamy Brukseli. Włosi mają dość horrendalnie drogiej energii. Chcą zawiesić ETS — system handlu uprawnieniami do emisji CO2, który jest ekoarchaiczny i drastycznie podbija ceny paliw. Od dawna mówimy, że ETS to ideologiczny wymysł i Polska powinna się z niego wycofać.</u>
<u xml:id="u-225.2" who="#GrzegorzLorek">Pytanie do ustawy: Czy w aukcjach uzupełniających będą mogły starać się tylko jednostki wytwórcze zlokalizowane w Polsce czy szerzej, np. z Litwy, ze Szwecji, z Ukrainy, Czech i Słowacji? Czy też może Niemcy? I to jest może drugie dno tej ustawy. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Pawła Rychlika, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę pana posła.</u>
<u xml:id="u-226.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Tomasza Piotra Nowaka, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Właściwie pytanie jest retoryczne: Jak długo można być na węglowym haju? Bo wydaje się, że posłowie PiS-u i posłowie Konfederacji trwają na tym węglowym haju. I co to powoduje? To, że przysłoniło im to oczy. Nie zauważyli w 2017 r., w 2018 r., w 2019 r. i 2021 r., że trzeba budować elektrownie gazowe, żeby zabezpieczyć stabilność dostaw energii do każdego domu. Dlaczego tego nie zauważyli? Jeszcze pamiętacie, że niedawno mówili: węgiel, węgiel, węgiel ponad wszystko. Tymczasem węgiel jest coraz droższy, coraz głębiej kopany, coraz mniej ekonomiczny. Węgiel w hubie węglowym w Amsterdamie kosztuje dwa razy taniej niż węgiel polski. Trzeba otrzeźwieć z tego haju i zrozumieć, że w tej chwili dla transformacji energetycznej gaz jest niezbędny.</u>
<u xml:id="u-227.1" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Ministrze! Jakie są prognozy gazowe do roku 2030, 2040? Bo jakbyście spojrzeli w rozpiskę prognozowaną przez Gaz-System, to 27 mld m? jest w naszym zasięgu. Możemy być hubem gazowym dla całej Europy.</u>
<u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-228.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Mariusza Krystiana, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MariuszKrystian">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ma pan rację, trzeba otrzeźwieć, ponieważ przez ostatnie kilkadziesiąt dni na polskim rynku energetycznym własna produkcja polskich elektrowni nie była w stanie zbilansować zapotrzebowania energetycznego. W związku z tym kupowaliśmy energię z Niemiec.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Piotr Nowak: 8 lat.)</u>
<u xml:id="u-229.2" who="#MariuszKrystian">A jak słyszymy, Niemcy w ciągu ostatnich miesięcy uruchomili 25 elektrowni węglowych. Pytam: Czy niemiecki węgiel jest czysty, a polski jest brudny? Przecież to jakaś piramidalna bzdura. Podam przykład wczorajszego posiedzenia Komisji Gospodarki i Rozwoju. Burmistrz Kozienic powiedział wprost, że o planach likwidacji elektrowni dowiedział się w 2024 r. To jest kolejny dowód na wasze kłamstwo, na to, co szerzycie i na tej sali, i w mediach. W związku z tym biorę przykład z mojego okręgu wyborczego, gdzie planowana jest likwidacja Elektrowni Siersza, której kotły fluidalne mogą pracować dobre 25 lat, ponieważ ich żywotność jest na tyle przewidziana. Likwidacja elektrowni może doprowadzić do zamknięcia kopalni Janina w Libiążu. Trzeba powiedzieć wprost: w Polsce potrzebny jest taki miks elektryczny i energetyczny, w którym również paliwa kopalne będą stanowić bardzo ważny element stabilnej i taniej energii, bo energia powinna być stabilna i tania.</u>
<u xml:id="u-229.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Janusza Kowalskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#JanuszKowalski">I mamy pełną jasność, szanowni państwo. Oto jest doktryna Rafała Trzaskowskiego, Donalda Tuska i Władimira Putina: przestawiać polską gospodarkę na gaz ziemny, likwidować polski węgiel. Poseł Tomasz Nowak z Platformy Obywatelskiej obraził dzisiaj setki tysięcy Polaków, którzy pracują w sektorze górniczym, w sektorze energetycznym, w polskich ciepłowniach. Jak to pan powiedział: węglowy haj? Panu się ruski gaz marzy znowu tutaj, w Polsce? Czy pan oszalał? Niech pan to powie pracownikom Elektrowni Opole, pracownikom Elektrowni Siersza, pracownikom Elektrowni Rybnik. Niech pan to powie górnikom z kopalni Janina pod Krakowem. 350, 400 zł — najtaniej wydobywany węgiel w Polsce, najnowocześniejsza polska kopalnia. Zainwestowany 1 mld zł za czasów PiS-u. I pan chce to zamknąć, bo chce pan kupować rosyjski gaz? Tego chce Rafał Trzaskowski. Wszyscy Polacy tego posłuchajcie. Mówią o węglowym haju, bo chcą drogiej energii elektrycznej, chcą wysokich rachunków, chcą tego, żeby Polacy bankrutowali, chcą kupować rosyjski gaz. Taka jest Platforma Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Michała Wosia, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#MichałWoś">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Maski opadły. Słyszeliśmy o węglowym haju. Słyszeliśmy, o czym mówi Platforma Obywatelska, o czym mówią posłowie Platformy Obywatelskiej. A oglądają was Polacy, oglądają was pracownicy Elektrowni Rybnik, oglądają was pracownicy kopalni ROW Rybnik, tych czterech ruchów, które dostarczają m.in. prąd do tych bloków węglowych.</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#MichałWoś">Jakie działania podejmuje rząd, żeby uratować Elektrownię Rybnik? Jakie działania podejmuje rząd, żeby nie wygaszać działających bloków energetycznych, które mogą działać bez problemu, spokojnie do 2035 r., a i dłużej? Wy chcecie drogiej energii, chcecie uzależnienia Polski od gazu. A z którego kierunku ten gaz chcecie brać? Na odpowiedzi na te pytania Polacy czekają. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Pępek, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wprowadzenie aukcji dogrywkowych w ramach rynku mocy jest oczywiście niezwykle potrzebne i oczekiwane. Niemniej jednak chciałabym zwrócić uwagę na pozytywne zmiany, które dotyczą szczególnie mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw. Rząd koalicji 15 października po raz kolejny udowadnia, że wspiera ten sektor. Zawarte w projekcie przesunięcie terminu na złożenie informacji o pomocy publicznej z 28 na 30 czerwca tego roku to nie tylko ułatwienie, ale także wyraz naszej odpowiedzialności. Wiele tych firm potrzebuje więcej czasu na zrozumienie i wypełnienie formalności związanych z pomocą publiczną. Przedsiębiorcy potrzebują go, aby uniknąć kar i konsekwencji wynikających z nieświadomości lub nadmiaru biurokracji. I właśnie z tym związane jest moje pytanie: Czy w bliższym lub dalszym czasie rozważane są również inne zmiany w przepisach dotyczących pomocy publicznej, aby uprościć ich stosowanie? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-236.1" who="#DorotaNiedziela">Pozwólcie państwo, że powitam w imieniu państwa i swoim, ale też pana posła Grzegorza Płaczka, którego już widzę, dzieci z Domu Dziecka w Pszczynie, które przyjechały na zaproszenie pana posła. Jesteście z nami?</u>
<u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-236.3" who="#DorotaNiedziela">Pozdrawiam was serdecznie.</u>
<u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-236.5" who="#DorotaNiedziela">Myślę, że dzisiejszy dzień będzie dla was bardzo ciekawy, będziecie mieli dobre wspomnienia i ciekawe obserwacje. Przyjrzycie się pracy posła, nie tylko posła Płaczka, ale też innych posłów, a poseł Płaczek zaprowadzi was w miejsca, gdzie pewnie będzie wam opowiadał, jak wygląda praca posła Rzeczypospolitej.</u>
<u xml:id="u-236.6" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, klub parlamentarny Lewica.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. W tej chwili na dyżurach poselskich i na spotkaniach wyborcy pytają, kiedy zostaną rozpatrzone zaległe wnioski w ramach programu „Czyste powietrze”, te złożone do 28 listopada 2024 r. Poprzednia ekipa, chodzi zarówno o fundusz, jak i ministerstwo, pracowała tak, że zostawiła 200 tys. nierozpatrzonych wniosków, które leżały w workach, na kwotę 2,6 mld zł. Dzisiaj ci obywatele, którzy m.in. wcześniej złożyli wnioski, ale też podjęli działania mające na celu podłączenie gazu, muszą przekładać te wnioski związane z podłączeniem gazu. Gazownia straszy ich karami za to, że składają te wnioski po raz drugi. Związane jest to z brakiem możliwości otrzymania odpowiedzi, dlatego też uprzejmie proszę o odpowiedź, jak wygląda realizacja programu „Czyste powietrze” zarówno w Wielkopolsce, jak i innych częściach Polski. Kiedy uporamy się z zaległościami? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-238.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Stanisława Lamczyka, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#StanisławLamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-239.1" who="#StanisławLamczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, gdyby było więcej odnawialnych źródeł, OZE, czyli gdybyśmy normalnie budowali farmy wiatrowe na lądzie, gdybyśmy budowali magazyny, to czy musielibyśmy martwić się o tę ustawę, nad którą dzisiaj procedujemy, ustawę mocową? Wiem o tym, że każda ustawa mocowa wiąże się z podwyżką kosztów energii dla przedsiębiorstw o ok. 20%. Chodzi również o ryczałt, którego koszt rośnie dla Polaków. Panie ministrze, prosiłbym, żeby przedstawił pan analizę, jakby to wyglądało, jeżelibyśmy mieli więcej OZE. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-240.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Jarosława Wiesława Wieczorka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#JarosławWiesławWieczorek">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-241.1" who="#JarosławWiesławWieczorek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na wstępie również proszę o odpowiedź na piśmie. Przede wszystkim chodzi mi o to, jaki jest planowany miks energetyczny w poszczególnych latach od 2026 r. do 2040 r., o to, żeby dokładnie, precyzyjnie podać, jaki planujecie miks energetyczny do 2040 r. Następnie: Jak będzie kształtował się rynek zapotrzebowania na energię elektryczną w tych poszczególnych latach, czyli od 2026 r. do 2040 r.? Absolutnie kluczowe jest to, żeby można było sobie odpowiedzieć na pytanie, czy będziemy mieli jakąś próżnię czy też ścianę, czy będzie mogło dochodzić do blackoutów.</u>
<u xml:id="u-241.2" who="#JarosławWiesławWieczorek">Naprawdę nie życzę sobie, panie pośle, żeby zwracał się pan do mnie tego typu tonem, mówiąc o jakimś haju węglowym. Wszyscy doskonale zdają sobie dzisiaj sprawę z tego, że miks energetyczny musi być oparty na stabilnych źródłach energii. Elektrownie cieplne są absolutnie kluczowe, elektrownie węglowe są absolutnie kluczowe. Chodzi o to, żeby uzyskać tę stabilność. Gdyby założyć tylko koszt emisji wynikający z ETS-u, to dzisiaj kurs na kontraktach terminowych wynosiłby ok. 72 euro za 1 t emisji, czyli byłoby to 300 zł za 1 t emisji. Można by przynajmniej próbować wypowiedzieć ETS.</u>
<u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Piotr Nowak: Proszę otworzyć oczy.)</u>
<u xml:id="u-241.4" who="#JarosławWiesławWieczorek">Może być pan grzeczniejszy? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-242.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Artura Szałabawkę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#ArturSzałabawka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiciel Lewicy, sprawozdawca powiedział, że trzeba iść z duchem czasu, więc trzeba zlikwidować węgiel. Trzeba iść z duchem czasu, więc właśnie trzeba zobaczyć, jak świat się zmienił w ciągu ostatnich paru miesięcy. Niemcy już wyciągają z tego wnioski. A my co? A my dalej… To znaczy nie my, ale wy jesteście w paskudnej bańce szaleństwa klimatycznego, dążycie chyba do likwidacji gospodarki w całej Europie, a najchętniej w Polsce.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#ArturSzałabawka">Pochodzę z zachodniopomorskiego. Jest tam elektrownia Dolna Odra w Gryfinie. Nasz rząd wybudował blok gazowy, który będzie teraz dobrze funkcjonował, ale oprócz niego są tam dwa bloki węglowe, które mogłyby funkcjonować przynajmniej do 2032 r. A co wy robicie? Wy z turbodoładowaniem likwidujecie te dwa bloki węglowe jeszcze w tym roku, jakbyście się bardzo, bardzo śpieszyli, ale nie wiem, po co się śpieszycie. Za chwilę sytuacja będzie wyglądała w ten sposób, że w zachodniopomorskim energię zamiast z tych dwóch bloków będziemy brali z Niemiec.</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Popielarz: W Ostrołęce zburzyliście…)</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Jarosława Sachajkę, koło poselskie Republikanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#JarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podczas swojego wystąpienia klubowego pan poseł Rafał Komarewicz zapraszał do Małopolski, pokazując, jaki tam jest smog i jak tam śmierdzi. Ma pan rację, jest tak nie tylko nie tylko w Małopolsce, również na Lubelszczyźnie, ale oni palą węglem dlatego, że jest najtańszy. Jeżeli państwo chcą, to niech państwo zrobią taryfę, jeśli chodzi o ogrzewanie prądem. Wszyscy zrezygnują z węgla z dnia na dzień, jeśli taryfa w przypadku ogrzewania prądem będzie dużo tańsza. Polacy nie mają pieniędzy i dlatego wciąż palą węglem, a nie dlatego, że im się podoba dźwiganie go i wdychanie smogu. Trzeba postępować racjonalnie.</u>
<u xml:id="u-245.2" who="#JarosławSachajko">Mam do pana ministra pytanie w sprawie biogazowni rolniczych i tego, co mówił pana kolega, pan minister Sawicki. Chodzi o to, że jeżeli państwo zainwestowaliby chociażby 5 mld euro, które zainwestowaliście w wiatraki, to mielibyśmy więcej energii niż z tych elektrowni atomowych, których państwo nie wybudują.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam panią poseł Józefę Szczurek-Żelazko, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polityka wygaszania elektrowni węglowych pod dyktando Unii Europejskiej wykonywana z taką pasją przez rząd Donalda Tuska jest niezwykle szkodliwa dla Polski, dla Polaków. Skutkuje to brakami dostaw energii, bardzo wysokimi cenami za prąd. Te ceny są jednymi z najwyższych w Europie. Tymczasem Niemcy u siebie otwierają nowe kopalnie, uruchamiają nowe elektrownie, w których będzie wykorzystywany węgiel. Właśnie państwo doprowadzacie do ubóstwa energetycznego w Polsce po to, żeby importować prąd wyprodukowany w elektrowniach węglowych na terenie Niemiec. To jest właśnie ten wielki zielony ład w waszym rozumieniu.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Natomiast, szanowna pani marszałek, chciałabym zwrócić uwagę na obraźliwą wypowiedź pana posła, bo pan poseł zwrócił się do posłów Prawa i Sprawiedliwości, m.in. do mnie, mówiąc, że posłowie PiS-u są na haju węglowym. Przykro mi, pani marszałek, że pani nie reaguje na takie obraźliwe sformułowania.</u>
<u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo mi przykro, że pani przykro, ale haj nie jest najgorszą rzeczą, jaką usłyszałam na tej sali.</u>
<u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: To nie jest usprawiedliwienie, że pani dopuszcza…)</u>
<u xml:id="u-248.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Mirosława Suchonia, Klub Parlamentarny Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Największym problemem, który dziś rezonuje jak, nie przymierzając, pusty dzban, jest nieudolność i brak kompetencji nominatów PiS, którzy przez 8 ostatnich lat niszczyli polską energetykę, a spółki energetyczne, instytucje tego rynku traktowali wprost jak dojne krowy.</u>
<u xml:id="u-249.2" who="#MirosławSuchoń">O czym mówię? Proszę bardzo. Po pierwsze, zastopowanie przez nominatów PiS rozwoju energetyki wiatrowej w 2016 r. Po drugie, zalanie ruskim węglem przez zorganizowaną grupę powiązaną z PiS polskich składów węgla. Mówię o dziesiątkach miliardów złotych z ETS, które miały być przeznaczone na transformację energetyczną, a zostały przez nominatów PiS rozhulane. Mówię o niekorzystnych rozliczeniach, które nominaci PiS wprowadzili dla osób, które posiadają fotowoltaikę. Mówię o wyrzuceniu przez nominatów PiS 1300 mln zł na dwie wieże w Ostrołęce, które później zburzyli. Mówię też o importowaniu słabej jakości kolumbijskiego mułu, który nadal zalega nabrzeża, bo nie wiadomo, co z nim zrobić.</u>
<u xml:id="u-249.3" who="#MirosławSuchoń">Posłowie z PiS mówią o szaleństwie klimatycznym? To co państwo powiecie o tym, że to nominaci PiS zamykali zasobne w węgiel kopalnie i utrzymywali te słabe tylko ze względów politycznych. Z powodu szkodliwej działalności nominatów PiS Polska straciła dostęp do 40 mln t energetycznego i koksującego węgla w Krupińskim. To są rezultaty szkodliwej działalności nominatów PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MirosławSuchoń">Panie Ministrze! Ja też proszę o konkret: O ile wzrosły ceny energii z powodu nieudolnych rządów nominatów PiS przez ostatnie 8 lat? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: A teraz nominaci Polski 2050 rujnują…)</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-252.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam posła Marcina Ociepę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MarcinOciepa">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#MarcinOciepa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Doskonale pamiętam, jak w 2013 r. poprzedni rząd Donalda Tuska podejmował decyzje, które zmierzały do likwidacji Elektrowni Opole. Pamiętam te żarliwe protesty społeczne wówczas w obronie rozbudowy elektrowni o dwa nowe bloki energetyczne</u>
<u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Przecież ją budował.)</u>
<u xml:id="u-253.3" who="#MarcinOciepa">Tylko dlatego, żeście przegrali wybory w 2015 r., udało się tę elektrownię uratować.</u>
<u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Co ty opowiadasz?)</u>
<u xml:id="u-253.5" who="#MarcinOciepa">Ale oczywiście natury nie oszukasz. Cały czas wracacie i znowu próbujecie robić to samo.</u>
<u xml:id="u-253.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Lamczyk: Pan kłamie.)</u>
<u xml:id="u-253.7" who="#MarcinOciepa">Chcę wam powiedzieć, że znowu obywatele są mądrzejsi niż wy i znowu wam te pomysły wybiją z głowy. To stanie się już wkrótce. Natomiast waszym problemem są po prostu kompleksy, tzn. takie ślepe naśladownictwo, żeby nie nazwać tego małpowaniem innych, że gdzieś tam są pewne trendy w Europie Zachodniej, to wy próbujecie za nimi podążać, w ogóle bezrefleksyjnie. Gdybyście jeszcze to robili z refleksem, tobyście się zorientowali, że tam, w Europie Zachodniej już odchodzą od tych trendów i idą w zupełnie innym kierunku, bo wiedzą, że jest rzecz ważniejsza…</u>
<u xml:id="u-253.8" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: 8 lat.)</u>
<u xml:id="u-253.9" who="#MarcinOciepa">…od ideologii związanej z ekologizmem, mianowicie bezpieczeństwo dostaw, bezpieczeństwo surowcowe państw. Bez tego bezpieczeństwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#MarcinOciepa">…nie będzie żadnej z tych waszych fanaberii. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#DorotaNiedziela">Chyba chodziło o refleksję.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Krzysztofa Gadowskiego, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofGadowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie, Polacy nie dają się oszukać. To kłamstwo trzeba napiętnować. PiS myśli, że to kłamstwo, które trafia do Polaków setki razy, stanie się prawdą. Nie, prawda jest zawsze prawdą. Za tą prawdą kryją się fakty.</u>
<u xml:id="u-257.1" who="#KrzysztofGadowski">Zlikwidowaliście 14 kopalni przez te 8 lat. W umowie społecznej podpisaliście, że 12 będzie do likwidacji. Likwidowaliście kopalnie, które miały węgiel, a obok funkcjonowało złoże węgla koksującego. Kopalnia Krupiński, koncesja do 2030 r., jedna z najmłodszych kopalni, została przez was zlikwidowana.</u>
<u xml:id="u-257.2" who="#KrzysztofGadowski">Dolna Odra? Dolną Odrę wyście wybudowali. Rozpoczęliście, położyliście również oczywiście tę konwencjonalną, bo to wyście podjęli decyzję o likwidacji tej elektrowni. Mówicie o elektrowni w Rybniku, mówicie o elektrowni w Łaziskach, mówicie o Elektrowni Siersza, mówicie o Elektrowni Jaworzno? To wasi prezesi składali wnioski o zamknięcie tych bloków.</u>
<u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-257.4" who="#KrzysztofGadowski">Mówcie Polakom prawdę. Przeproście ich za te 8 lat swoich rządów. Taka jest prawda. Prawda się obroni i jest faktem, który dziś funkcjonuje.</u>
<u xml:id="u-257.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-258.1" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam panią poseł Krystynę Skowrońską, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-259.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pani Marszałek! Klub PiS-u mówił różne rzeczy, a dzisiaj została jedna pani poseł. Powiedzieli i poszli.</u>
<u xml:id="u-259.2" who="#KrystynaSkowrońska">Ale żeby kontynuować to, co mówił pan poseł Gadowski, powiem tak. Państwo przepalili 90 mld zł uprawnień do emisji dwutlenku węgla, a zatem trzeba było zainwestować w to, abyśmy dzisiaj mieli tańszy prąd.</u>
<u xml:id="u-259.3" who="#KrystynaSkowrońska">Jak mamy pamiętać wasz okres? W jednym roku z poprzednich 8 lat sprowadziliście 18 mln t ruskiego węgla.</u>
<u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tylko w jednym roku.)</u>
<u xml:id="u-259.5" who="#KrystynaSkowrońska">I wy mówicie o konkurencyjności?</u>
<u xml:id="u-259.6" who="#KrystynaSkowrońska">Ostatni tydzień w Unii Europejskiej to była sprawa tygodnia europejskiego, prezydencja Polski.</u>
<u xml:id="u-259.7" who="#KrystynaSkowrońska">Mówiliśmy o konkurencyjności i postawieniu na to, żeby energetyka, czyli prąd, była tańsza, bo to jest jeden z elementów, który zabija polską gospodarkę, ale też europejską. Mam nadzieję, że w tym zakresie będą podejmowane działania.</u>
<u xml:id="u-259.8" who="#KrystynaSkowrońska">Ale mam też pytanie do rządu, bo wykonawcy fotowoltaiki nie mają zapłaconych faktur z listopada ub.r. A zatem chciałabym zapytać pana ministra, kiedy zostaną spłacone przez narodowy fundusz ochrony środowiska zobowiązania wobec wykonawców. Poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
<u xml:id="u-259.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-259.10" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Piotr Nowak: W ramach sprostowania.)</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#DorotaNiedziela">W ramach sprostowania bardzo proszę pana posła Nowaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ramach sprostowania chcę powiedzieć, że mówienie o tym, że posłowie PiS-u i obecnie Konfederacji byli zapatrzeni w węgiel, to jest mówienie o tym ich pełnym hipokryzji myśleniu o węglu i niedostrzeganie problemów, które są związane z węglem. I najważniejsze: mówienie o tych problemach to jest wyciąganie ręki właśnie do ludzi z tych kopalń, żeby w ramach sprawiedliwej transformacji mogli godnie odejść, zgodnie z porozumieniami, które muszą być zawarte z rządem, zgodnie z notyfikacjami, które są przeprowadzane na terenie Unii Europejskiej, żeby mogli dostać stosowne odprawy i żeby mogli godnie zakończyć ten czas do 2040 r. lub 2049 r., w zależności od tego, jak to będzie wyglądało. Nie może być tak, że mówiąc o węglu, zapominają o budowie elektrowni gazowej.</u>
<u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-262.1" who="#DorotaNiedziela">Na tym zakończyliśmy pytania.</u>
<u xml:id="u-262.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam do udzielenia odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pana ministra Miłosza Motykę.</u>
<u xml:id="u-262.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#MiłoszMotyka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#MiłoszMotyka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Najpierw chciałbym odnieść się do prac w komisji nad przedmiotowym projektem ustawy, nawiązując bezpośrednio do pytań posłów PiS-u, których oczywiście teraz nie ma, a którzy zadali pytania krytyczne wobec tej ustawy. Będą ją jednak popierali w głosowaniu, bo doskonale zdają sobie sprawę z tego, że jest to ustawa, która de facto jest ustawą potrzebną, wynikającą z tego, że naprawiamy błędy, które nam pozostawili. W głosowaniu jeszcze dzisiaj posłowie PiS-u tę ustawę poprą, bo poparli ją na posiedzeniu komisji, bo to są dobre rozwiązania, które gwarantują Polsce bezpieczeństwo. Bezpieczeństwo w zakresie stabilnych dostaw energii elektrycznej to bezpieczeństwo energetyczne, a bezpieczeństwo energetyczne jest jednym z fundamentów bezpieczeństwa państwa.</u>
<u xml:id="u-263.2" who="#MiłoszMotyka">Ta ustawa zakłada uzupełnienie mechanizmu rynku mocy o dodatkowy proces przetargowy, określony jako aukcje dogrywkowe na lata 2021–2030, ale też wydłużenie terminu na przekazanie przez przedsiębiorców swoim sprzedawcom formularzy z informacją o przyznanej pomocy w związku ze stosowaniem przez małe i średnie przedsiębiorstwa w drugiej połowie 2024 r. ceny maksymalnej energii elektrycznej. To są absolutnie konieczne rozwiązania z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego państwa. Oczywiście to rozwiązanie, które przyjęliśmy w ramach naszego projektu ustawy, wynika z napiętej sytuacji związanej z bilansem i zakontraktowaniem wolumenu mocy, wskazanej nam przez operatora systemu przesyłowego.</u>
<u xml:id="u-263.3" who="#MiłoszMotyka">Tak często na tej sali słyszymy o tym, że ustawy powinny być odpowiednio przygotowane, oparte na analizach i danych wskazanych przez operatora systemu przesyłowego, i to jest w istocie efekt takiej drogi. Przeanalizowaliśmy zapotrzebowanie, przeanalizowaliśmy ewentualne skutki zaniedbań rządu Prawa i Sprawiedliwości i dlatego powstała ta ustawa. To jest oczywiście mechanizm, który umożliwia przeprowadzenie dwóch aukcji dogrywkowych, ale one będą przeprowadzane tylko wtedy, gdy wyniki aukcji głównej na dany rok dostaw, czy to 2029 r., czy 2030 r., będą wskazywały na możliwość braku pokrycia zapotrzebowania na moc w naszym systemie elektroenergetycznym. Takie zapotrzebowanie będzie nam oczywiście wskazywał operator systemu przesyłowego. Będzie też można pozyskać długoletnie kontrakty na nowe inwestycje w ramach naszego mechanizmu.</u>
<u xml:id="u-263.4" who="#MiłoszMotyka">Drugim komponentem tej ustawy jest oczywiście wydłużenie terminu dotyczącego obowiązku sprawozdawczego dla firm, dla małych i średnich przedsiębiorców z końca lutego, a więc z 28 lutego, do 30 czerwca. Jednocześnie rozmawiamy z przedsiębiorstwami energetycznymi, by skierowali do małych i średnich przedsiębiorców odpowiednią akcję edukacyjną, informacyjną, tak aby te odpowiednie formularze były składane na czas, by przedsiębiorcy nie byli ewentualnie narażeni na zwrot pomocy. W przyszłości — bo takie pytania pojawiały się w debacie podczas posiedzeń komisji sejmowych, o to pytał pan poseł Gadowski — w myśl zasady deregulacji będziemy chcieli od tego obowiązku sprawozdawczego dla małych i średnich przedsiębiorców po prostu odejść.</u>
<u xml:id="u-263.5" who="#MiłoszMotyka">Przejdę teraz do pytań i odpowiem bezpośrednio w oparciu o dane historyczne dotyczące decyzji spółek zarządzanych w poprzednich latach przez nominatów Prawa i Sprawiedliwości i o fakty. Było tutaj o zamknięciu bloków węglowych w elektrowniach Rybnik i Dolna Odra. Sprawdziliśmy dokładnie, kiedy takie decyzje zapadały. To jest pismo spółki PGE GiEK do prezesa PSE o zamiarze wyłączenia z eksploatacji bloków energetycznych obu elektrowni z 30 grudnia 2020 r. Wtedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, wtedy nadzór nad spółkami energetycznymi i nad Ministerstwem Aktywów Państwowych pełnił PiS. To za rządów Prawa i Sprawiedliwości podejmowano decyzję o wyłączeniu bloków węglowych w Elektrowni Rybnik i elektrowni Dolna Odra. 100-procentową odpowiedzialność za te wyłączenia ponoszą nie tylko zarządy, ale także politycy PiS-u, bo to politycy PiS-u desygnowali swoich nominatów do tych spółek.</u>
<u xml:id="u-263.6" who="#MiłoszMotyka">Podobnież było z Elektrownią Siersza. I tutaj znowu słyszymy o zarzutach wobec obecnego zarządu i obecnego rządu, tylko że konkretna uchwała, uchwała nr 56/8/2021 w sprawie aktualizacji okresów eksploatacji bloków energetycznych z 2021 r., została podjęta przez zarząd spółki Tauron Wytwarzanie za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Czy zarzucanie dzisiaj obecnemu rządowi koalicji 15 października, posłom naszej koalicji, obciążanie nas za decyzje, które sami podejmowaliście, to jest po prostu szczyt hipokryzji? My, analizując zapotrzebowanie na moc, jeśli chodzi o kwestię popytu i podaży, wprowadzamy mechanizmy rynku mocy, przedłużając to, wprowadzając aukcje uzupełniające, aukcje dogrywkowe. Z tym tylko, że to nie my rządziliśmy przez poprzednie 8 lat i to nie my wysyłaliśmy pisma i podejmowaliśmy uchwały o likwidacji Elektrowni Siersza, Elektrowni Dolna Odra i Elektrowni Rybnik. Takie uchwały, złożone często przez nominatów Prawa i Sprawiedliwości, podejmowały zarządy.</u>
<u xml:id="u-263.7" who="#MiłoszMotyka">Słyszeliśmy o obronieniu węgla. W istocie my, analizując zapotrzebowanie na moc, będziemy wprowadzali takie systemy. Stąd właśnie przedłużenie funkcjonowania rynku mocy, aukcje uzupełniające, które będą gwarantowały także blokom węglowym funkcjonowanie. A jak było dotychczas? Lata 2017–2021. Jest pan poseł wiceminister obrony narodowej Paweł Bejda na sali. Wówczas pytał on Ministerstwo Aktywów Państwowych o import rosyjskiego węgla przez spółki Skarbu Państwa. Mamy tę interpelację. Zero w 2015 r., od 2017 r. do 2021 r. wzrost importu ruskiego węgla przez spółki Skarbu Państwa. Odpowiedzi na tę interpelację udzielił wiceminister aktywów państwowych Piotr Pyzik. Ale był on tylko kolegą z kierownictwa resortu pana Janusza Kowalskiego. Janusz Kowalski był wtedy w kierownictwie resortu aktywów państwowych i musiał mieć wiedzę, że spółki, które też mu podlegały, importowały ruski węgiel. Jeżeli nie wiedział, to jest to duże zaniedbanie ze strony pana posła i dzisiaj z tej mównicy warto by było się uderzyć w pierś.</u>
<u xml:id="u-263.8" who="#MiłoszMotyka">Mamy dywersyfikowane kierunki dostaw gazu do Polski. Przypomnę: to nie tylko Norwegia, ale i Stany Zjednoczone, Katar. To jest też decyzja o rozbudowie terminalu LNG, budowa terminalu FSRU. To jest też rozbudowa sieci gazowych. Polska energetyka jest systemem zdywersyfikowanym, jeśli chodzi o dostawy, jeśli chodzi nie tylko o źródła wytwórcze, o węgiel, o gaz, o coraz większy udział odnawialnych źródeł energii — do tych inwestycji zaraz przejdę — ale także jeśli chodzi o kierunki dostaw. Natomiast decyzje dotyczące uruchomienia rynku mocy, to, o czym też posłowie PiS-u mówili, to są decyzje instytucji europejskich z 2019 r. Z tym tylko, że komisarzem w Komisji Europejskiej również był wtedy nominat PiS-u, a decyzje dotyczące rozpoczęcia tego mechanizmu zapadały przy współpracy rządu PiS-u z instytucjami europejskimi. To był 2019 r. i my, przedstawiając analizę funkcjonowania rynku mocy, tego całego mechanizmu, oceniliśmy to pozytywnie. Takie też sprawozdanie Rada Ministrów Sejmowi przedłożyła. A widzę dzisiaj u części polityków PiS-u, że oni się nie zgadzają ze swoim programem, który realizowali. To jest kolejny przykład hipokryzji. My uważamy, że ten mechanizm się sprawdził, choć wymaga korekt, choć wymaga zmian, choć wymaga dostosowania się do obecnych sytuacji również związanych z poziomem emisji.</u>
<u xml:id="u-263.9" who="#MiłoszMotyka">Wreszcie była mowa o elektrowni jądrowej. Chciałbym, byśmy w zakresie bezpieczeństwa państwa nie tylko ze względu na obronność, ale także ze względu na bezpieczeństwo energetyczne mówili jednym głosem i przestali szerzyć fake newsy i kłamstwa o tym, że elektrownia jądrowa nie powstanie. Bo jeżeli jest ktoś, komu na tym zależy, to jest to na pewno nie sojusznik, a wróg Polski. Bezpieczeństwo energetyczne państwa buduje się także tym, w czym się jest silnym, jeśli się to tutaj produkuje, jeśli się jest w stanie wytworzyć te moce u siebie. Taką możliwość daje nam m.in. elektrownia jądrowa, która działa w podstawie, która może dobrze działać, jak pokazuje przykład innych państw, we współpracy z odnawialnymi źródłami energii. I taką też inwestycję realizujemy z naszym największym sojusznikiem, ze Stanami Zjednoczonymi. Z jednej strony znowu słyszę, że tej elektrowni nie wybudujemy, a z drugiej strony słyszę zachwyty nad współpracą z Amerykanami. Musicie się zdecydować. Oczywiście opóźniliście decyzję środowiskową — ona powinna zostać wydana w 2022 r., a została wydana w 2023 r. Nie przygotowaliście finansowania tej elektrowni. Nie notyfikowaliście tej pomocy w Komisji Europejskiej. To zrobiliśmy my, to zrobił nasz rząd, to zrobił nasz pełnomocnik do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej. A więc te zaniedbania również nadrobiliśmy i ten harmonogram, który dzisiaj mamy, wskazuje, że w połowie kolejnej dekady będziemy w stanie uruchomić elektrownię jądrową. Rok po roku każdy blok — ze względu też na możliwości technologiczne, jak wskazuje inwestor — będziemy w stanie oddawać. To zagwarantuje nam bezpieczeństwo energetyczne. Kto dzisiaj próbuje to podważać, kto próbuje dzisiaj wskazywać, że rząd polski nie chce realizować tej inwestycji, naraża na szwank bezpieczeństwo państwa polskiego, wprowadzając zamęt, wprowadzając chaos. Komu to jest na rękę — to przecież doskonale wiemy. Powstaje zresztą przy terenie elektrowni jądrowej infrastruktura towarzysząca, poszerzane są drogi, poszerzane są odpowiednie możliwości w porcie. Chodzi o to, by były możliwości przeładunkowe i by dostarczanie komponentów w Polsce było możliwe. A więc bardzo szeroko i resort infrastruktury pana ministra Dariusza Klimczaka, i resort przemysłu, i resort klimatu i środowiska współpracują w zakresie bezpieczeństwa energetycznego państwa, byśmy znowu, budując, bo prace terenowe już trwają, nie zapominali o infrastrukturze towarzyszącej.</u>
<u xml:id="u-263.10" who="#MiłoszMotyka">I wreszcie biogazownie. Cieszę się z tego, że dostrzegany jest kierunek. Szkoda tylko, że przez lata nie przygotowano odpowiednich rozwiązań i stracono 8 lat w tym zakresie. Takie lepsze rozwiązania już wprowadzono w sierpniu 2023 r., wtedy gdy cała Izba de facto zagłosowała za ustawą o odnawialnych źródłach energii. Ale trzeba pójść dalej. Stąd w ustawie z listopada ub.r. wprowadziliśmy kolejne zmiany w tym zakresie i w projekcie UD89, który w najbliższy czwartek stanie na stałym komitecie Rady Ministrów, również przepisy dotyczące biogazu, w zakresie gazociągu bezpośredniego, w zakresie zwiększenia poziomu wsparcia do 1 MW, ale też ułatwienia w zakresie wtłaczania biogazu i biometanu do sieci, będą zawarte. Liczę, że będziemy w stanie wspólnie te rozwiązania przyjąć. Doceniając zresztą to, że powstał program „Energia dla wsi” skierowany do rolników, do tych, którzy chcą lokalnie zbilansować sieć, zwiększyliśmy wsparcie w ramach tego programu — to już jest decyzja podjęta — udzielane przez Europejski Bank Inwestycyjny z 1 mld do 3 mld. To są środki dla polskich rolników. Ale też w Krajowym Planie Odbudowy, który odblokowaliśmy, mamy 1 mld zł na społeczności, klastry i spółdzielnie energetyczne. Tam również są zawarte projekty w zakresie biogazowni, które oceniamy i analizujemy. Jestem więc przekonany, że czeka nas dynamiczny rozwój tego sektora. Odpowiednio też będziemy pracowali nad regulacjami związanymi z przyspieszeniem procedur, wzmocnieniem administracji w tym zakresie, lepszym i skutecznym procedowaniem wniosków. Chodzi o to, aby to nie była często droga przez mękę w zakresie inwestycyjnym, nie tylko jeśli chodzi o konwencjonalne odnawialne źródła energii, jak dotychczas w Polsce budowane, czyli wiatraki czy fotowoltaika, ale też jeśli chodzi o biogazownie.</u>
<u xml:id="u-263.11" who="#MiłoszMotyka">Pracujemy nad kolejnymi programami, również nad kwestią programów dotacyjnych. Cieszę się, że pan poseł Sachajko docenia postawę Polskiego Stronnictwa Ludowego i pana ministra Marka Sawickiego w tym zakresie oraz naszą aktywność. Będzie pan miał, panie pośle, możliwość — na to liczę — w komisji rolnictwa też pracować nad rozwiązaniami, które wspólnie z resortem rolnictwa przygotujemy, aby dać szansę na bilansowanie tego systemu elektroenergetycznego na poziomie lokalnym. Przygotujemy także odpowiednio regulujące przepisy, aby łatwiej było sięgać po te środki. Chodzi też o rozwiązania w zakresie decentralizacji i dekoncentracji, bo energetyka też się zmienia, o czym było dużo mówione na tej sali. Podczas posiedzenia komisji będziemy postulowali zmiany w zakresie spółdzielni energetycznych, tak aby odpowiadać na postulaty samorządowców, którzy chcą bilansować się na poziomie lokalnym, tworzyć te spółdzielnie u siebie. Chodzi o to, by dać możliwość, aby również w mniejszych miastach mogły się rozwijać te spółdzielnie.</u>
<u xml:id="u-263.12" who="#MiłoszMotyka">To projekt ustawy kompleksowy, który dotyczy aukcji dogrywkowych, daje Polsce bezpieczeństwo energetyczne. Daje on Polsce gwarancję, że Polacy będą mieli pewność i stałe dostawy energii elektrycznej. Ta moc będzie zakontraktowana. Przedsiębiorcom zaś daje gwarancję, że państwo wsłuchuje się w ich potrzeby i wreszcie jest państwem, które odpowiada na zgłaszane przez nich postulaty, a nie odwraca się do nich plecami, stale dokładając im kolejnych obciążeń. Jestem przekonany, że będzie to kolejna ustawa, która zostanie przyjęta na tej sali znaczącą większością głosów.</u>
<u xml:id="u-263.13" who="#MiłoszMotyka">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom za bardzo dynamiczną, merytoryczną pracę na posiedzeniu komisji. Chciałbym podziękować Departamentowi Elektroenergetyki za przygotowanie tego projektu oraz pełnomocnikowi do spraw infrastruktury energetycznej za współpracę w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-263.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-263.15" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękujemy panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#PiotrZgorzelski">Czy pan poseł sprawozdawca zechce zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-264.2" who="#PiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-264.3" who="#PiotrZgorzelski">W związku z tym do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
<u xml:id="u-264.4" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo! Przywitajmy zasiadających na galerii przedstawicieli koła Platformy Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej w Ostrołęce, którzy przybyli na zaproszenie posła Mariusza Popielarza. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-264.6" who="#PiotrZgorzelski">Jedziemy dalej.</u>
<u xml:id="u-264.7" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
<u xml:id="u-264.8" who="#PiotrZgorzelski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minuta, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
<u xml:id="u-264.9" who="#PiotrZgorzelski">Jest tu już osoba przygotowana do zadania pierwszego pytania. Jest to pan poseł Marcin Ociepa, który zada pierwsze pytanie. Skierowane jest ono do ministra obrony narodowej, w którego imieniu odpowiada obecny na sali sekretarz stanu pan minister Paweł Bejda.</u>
<u xml:id="u-264.10" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#MarcinOciepa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-265.1" who="#MarcinOciepa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska klasa polityczna w wewnętrznej mierze zdradza symptomy swego rodzaju obsesji w zapisywaniu się do sporów politycznych, które są prowadzone w innych państwach. To sprawia, że bardzo często przywiązujemy się do jakichś opcji politycznych, bronimy ich, nawet jak czasem gadają głupoty, i zwalczamy innych nawet wtedy, kiedy mówią w naszym interesie narodowym. Tymczasem rzeczywistość wygląda tak, że Donald Trump jest politykiem proamerykańskim, Friedrich Merz czy Olaf Scholtz są politykami proniemieckimi, Wołodymyr Zełenski — politykiem proukraińskim, a Macron jest politykiem profrancuskim. To oznacza, że nie zawsze będą działać w interesie Rzeczypospolitej. Rzecz w tym, żebyśmy potrafili, kiedy wpisują się w nasz interes, ich wspierać, a kiedy mówią rzeczy sprzeczne z naszym interesem narodowym, stawiać temu tamę.</u>
<u xml:id="u-265.2" who="#MarcinOciepa">Tak samo sytuacja wygląda z zakupami zbrojeniowymi. Kiedy słyszę, że w związku z kryzysem politycznym w Korei Południowej impeachment prezydenta sprawił, że państwo zawieszacie rozmowy na temat realizacji kontraktów zbrojeniowych, to pytam: Czy ktoś tutaj nie zagubił sensu interesu Rzeczypospolitej? A sens ten sprowadza się nie do tego, żebyśmy byli za czy przeciw jednej czy drugiej opcji parlamentarnej w Seulu, tylko do tego, żeby jak najszybciej do polskiej armii trafił nowoczesny sprzęt. To samo jest w Waszyngtonie. Rząd koalicji 13 grudnia był bardzo negatywnie nastawiony do Donalda Trumpa. Wasi politycy, ministrowie na czele z samym premierem obrażali Donalda Trumpa, zanim został wybrany prezydentem Stanów Zjednoczonych. I teraz jest fundamentalny problem. Jak chcecie dalej te relacje budować? Jak to się będzie przekładać na nasze kontrakty zbrojeniowe?</u>
<u xml:id="u-265.3" who="#MarcinOciepa">A więc wielki apel do polskiego rządu, żeby wyszedł z logiki sporów partyjnych w Waszyngtonie, Seulu, Paryżu czy Berlinie i zajął się realizacją twardego interesu Rzeczypospolitej. Czasy, w których żyjemy i które nadchodzą, wymagają tego, żebyśmy przestali rozmawiać o soft power i dobrych relacjach dwustronnych, a zaczęli realizować twarde interesy, które się sprowadzają do dostawy nowoczesnego sprzętu do polskiej armii, który zamówiły rządy Zjednoczonej Prawicy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PiotrZgorzelski">Odpowiedzi udzieli pan minister Paweł Bejda.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PawełBejda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie wiem, skąd u pana ta wiedza, że Ministerstwo Obrony Narodowej zawiesza jakiekolwiek rozmowy czy z Koreańczykami, czy z Amerykanami. Ująłbym rzecz delikatnie: minął się pan z prawdą albo pan czyta niesprawdzone źródła. Oczywiście jestem tutaj po to, żeby odpowiedzieć na pana pytania i wyjaśniać wątpliwości, ale dobrze by było, żeby zadając tego typu pytania, nie wprowadzał pan w błąd opinii publicznej, bo to już jest sugerowanie bardzo niebezpiecznych działań, a ono jest w ogóle nikomu niepotrzebne. Niech pan weźmie pod uwagę, że pierwsza wizyta sekretarza obrony Stanów Zjednoczonych była właśnie w Polsce i że on spotkał się z wicepremierem ministrem obrony narodowej Władysławem KosiniakiemKamyszem. To trzeba podkreślić.</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-267.2" who="#PawełBejda">Więc również nasze kontakty z administracją nowego prezydenta, prezydenta Trumpa są po prostu bardzo dobre i wróżą tylko dobrze na przyszłość.</u>
<u xml:id="u-267.3" who="#PawełBejda">To samo, jeżeli chodzi o Koreę Południową, dlatego że absolutnie nie wchodzimy w żadne spory, to są wewnętrzne sprawy danych państw. Poza tym demokracja w Korei jest na tyle dojrzała, że nie ma wpływu na biznes koreański, który przede wszystkim rozważa to, żeby kontrakty ekonomiczne były wypełnione. W żaden sposób nie zagraża to kontraktom, które już są podpisane — mówię o dostawach — ani nie zagraża w żaden sposób kontraktom, które negocjujemy w tej chwili.</u>
<u xml:id="u-267.4" who="#PawełBejda">Teraz garść informacji dotyczących tego, co się w tej chwili dzieje, jeżeli chodzi o relacje i kontrakty ze Stanami Zjednoczonymi i Koreą Południową. Pragnę zapewnić i mocno podkreślić, że Ministerstwo Obrony Narodowej prowadzi intensywną współpracę ze stroną koreańską w obszarze zbrojeniowym i przemysłu obronnego, korzystną dla obu stron. Korea postrzegana jest jako bardzo ważny partner Polski w budowaniu potencjału odstraszania oraz potencjału obronnego naszego kraju, a negocjowane właśnie drugie umowy wykonawcze znacząco zwiększają potencjał serwisowo-naprawczy.</u>
<u xml:id="u-267.5" who="#PawełBejda">Podczas rozmów z przedstawicielami administracji koreańskiej, zarówno z ministerstwa obrony Korei, jak i innych agend rządowych czy agencji do spraw rozwoju technologii obronnych otrzymaliśmy wielokrotne potwierdzenia, że wewnętrzna sytuacja polityczna Korei nie ma i nie będzie mieć wpływu na realizowane kontrakty. Wszystkie znaczące siły polityczne popierają bliskie relacje przemysłów zbrojeniowych obu państw. Zawarte umowy są natomiast realizowane zgodnie z ich zapisami w harmonogramie. W efekcie dobrej współpracy i realizacji dostaw sprzętu mamy już w Polsce 98 czołgów K2, 160 armatohaubic K9, 12 samolotów FA-50 oraz 90 modułów wyrzutni Homar-K. W bieżącym roku, zgodnie z zawartymi umowami, oczekujemy na dostawy pozostałych 82 czołgów K2, 52 armatohaubic K9, 92 samolotów FA-50 PL oraz 36 modułów wyrzutni Homar-K.</u>
<u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Śliwka: To jest za mało…)</u>
<u xml:id="u-267.7" who="#PawełBejda">Trwają negocjacje przedmiotowej drugiej umowy wykonawczej na dostawę kolejnych 180 czołgów K2. Ze względu na konieczność zapewnienia jak największego udziału polskiego przemysłu obronnego w tych dostawach, zwracamy uwagę na to, aby były one prowadzone w sposób, który zapewni to w maksymalnym stopniu.</u>
<u xml:id="u-267.8" who="#PawełBejda">Efektów negocjacji w postaci umowy możemy spodziewać się w najbliższym czasie. Oczekujemy również dalszych terminowych dostaw pozostałego sprzętu wojskowego w najbliższych latach oraz liczymy na pełną współpracę strony koreańskiej przy rozwiązywaniu powstających różnego rodzaju wyzwań.</u>
<u xml:id="u-267.9" who="#PawełBejda">W kontekście zawartych umów na dostawę wyrzutni Homar-K cieszy nas również współpraca podjęta przez firmy Hanwha i WB Electronics SA w zakresie uruchomienia produkcji rakiet CGR-080. Na uwagę zasługuje również fakt, że Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej oraz polski przemysł zbrojeniowy stają się europejskimi pionierami w zakresie współpracy obronnej i wytwórczej z wiarygodnymi, rzetelnymi partnerami z Korei Południowej. Ta współpraca wprowadza Polskę na ścieżkę rozwoju zdolności i kompetencji technologicznych dzięki pozyskiwanym najnowszym wyrobom i know-how, a także otwartości strony koreańskiej na dzielenie się tymi zaawansowanymi technologiami. Przyjęty sposób kontraktowania umów ze stroną koreańską wynika z realizacji poszczególnych projektów z podziałem na etapy, co jest związane również z przewidzianym szerokim zakresem transferu technologii oraz ustanowienia potencjału przemysłowego na terenie Rzeczpospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-267.10" who="#PawełBejda">Najważniejsze umowy zawarte ze spółkami koreańskimi to: dostawa czołgów K2 oraz K2PL — dostawa 180 czołgów K2, wykonawca Hyundai Rotem, dostawy realizowane w latach 2022–2025. Dostawa haubic samobieżnych K9A1 oraz K9PL, wykonawca Hanwha Defense oraz Hanwha Aerospace — dostawa 212 tych haubic, dostawy realizowane w latach 2022–2026; dostawa 6 haubic samobieżnych rodziny K9 wersji K9A1 w 2025 r. oraz 146 haubic samobieżnych w wersji K9PL w latach 2026–2027. Dostawa samolotów FA-50, wykonawca Korean Aerospace Industries w Korei — dostawa 12 lekkich samolotów bojowych FA-50 i 36 w latach 2025–2028. Dostawa 290 wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych Homar-K, z czego 218 modułów w latach 2023–2027, a 72 modułów w latach 2026–2029.</u>
<u xml:id="u-267.11" who="#PawełBejda">Jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone, o umowy zawarte z partnerem amerykańskim, to są one realizowane zgodnie z ich zapisami i zawartymi w nich harmonogramami. Prezydent Stanów Zjednoczonych Donald Trump podpisał rozporządzenie wstrzymujące na 90 dni finansowanie wszystkich programów pomocowych dla państw obcych. Zgodnie z ogólnymi zaleceniami dostawy uzbrojenia realizowane ze środków narodowych, a także będące przedmiotem umów w ramach pożyczek bezpośrednich oraz gwarancji pożyczkowych nie podlegają wstrzymaniu. Ponadto, co najistotniejsze — zostało to potwierdzone przez stronę amerykańską — rozporządzenie to nie dotyczy strony polskiej, dlatego możemy kontynuować negocjacje i realizację umów zgodnie z wcześniejszymi planami. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-267.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-268.1" who="#PiotrZgorzelski">Dodatkowe pytanie zadaje pan poseł Ciecióra.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofCiecióra">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-269.1" who="#KrzysztofCiecióra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szczerze mówiąc, czuję się tak, jakbym odsłuchał wystąpienie wiceministra w poprzednim rządzie pana Marcina Ociepy — kiedy były podobne debaty w Sejmie — który po kolei wymieniał plany zakupów i zamówień, jakich dokonał rząd Zjednoczonej Prawicy, kiedy w Ministerstwie Obrony Narodowej byli Mariusz Błaszczak i Marcin Ociepa. Chciałbym przede wszystkim pogratulować panu ministrowi Błaszczakowi.</u>
<u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: O matko…)</u>
<u xml:id="u-269.3" who="#KrzysztofCiecióra">Gratuluję i panu, panie ministrze, tego, że jednak kontynuujecie te plany zakupowe, które tak gorliwie krytykowaliście w naszych czasach.</u>
<u xml:id="u-269.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tym się różnimy od was.)</u>
<u xml:id="u-269.5" who="#KrzysztofCiecióra">Natomiast skoro jest tak dobrze, to pytanie, czemu nie realizujecie tych podstawowych, najważniejszych dla nas zamówień. Chodzi o HIMARS-y. Co z HIMARS-ami? Bardzo bym prosił, panie ministrze, żeby pan wreszcie przeciął te spekulacje i poinformował, co z zamówieniami wykonawczymi na HIMARS-y i co z fabryką K2 w Poznaniu. Kiedy się dowiemy, jaki jest harmonogram tych dwóch bardzo kluczowych dla nas inwestycji?</u>
<u xml:id="u-269.6" who="#KrzysztofCiecióra">A jeśli chodzi o relacje z Amerykanami, to naprawdę, panie ministrze, wszyscy pamiętamy, co Donald Tusk mówił o Donaldzie Trumpie. Mówił, że to jest ruski agent. Wszyscy pamiętamy, co Sikorski mówił o Trumpie.</u>
<u xml:id="u-269.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja tego nie pamiętam.)</u>
<u xml:id="u-269.8" who="#KrzysztofCiecióra">Mówił, że jest to protofaszysta.</u>
<u xml:id="u-269.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Powiedz, co Morawiecki mówił.)</u>
<u xml:id="u-269.10" who="#KrzysztofCiecióra">Być może właśnie dlatego pojechał do Stanów Zjednoczonych na spotkanie z Marco Rubio w atmosferze wezwania, a nie na zaproszenie. Prawdopodobnie został tam wezwany, a nie zaproszony. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-269.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PiotrZgorzelski">Ile to się człowiek może dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nowych rzeczy.)</u>
<u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: To prof. Czaputowicz. Ja cytuję.)</u>
<u xml:id="u-270.3" who="#PiotrZgorzelski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PawełBejda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim po was poprawiamy. Poprawiamy to, co wy zepsuliście, to, czego nie zamówiliście. Gdzie jest offset na samoloty F-35? Podpisaliście umowę, nie ma offsetu. Te samoloty, jeżeli nie zrealizujemy tego, żeby były serwisowane w Polsce, będą musiały być serwisowane w Stanach Zjednoczonych. To są dodatkowe koszty. Nie było offsetu.</u>
<u xml:id="u-271.1" who="#PawełBejda">Jeżeli chodzi o FA-50, o stronę koreańską, to zamówiliście samoloty, które według was miały być szkoleniowo-bojowe. Ale gdzie jest amunicja? Zamówiliście te samoloty bez amunicji. Teraz wozimy się z tym i prosimy Amerykanów, Koreańczyków, żeby pozwolili nam kupić amunicję do tych samolotów. To była taka wasza dziecięca beztroska. Mógłbym podać szereg różnego rodzaju przykładów tej waszej beztroski, zamawiania na pokaz, podpisywania umów ramowych bez żadnego finansowania. Dopiero teraz rozmawiamy o finansowaniu różnego rodzaju kontraktów. Naprawdę uderzcie się w piersi i popatrzcie na to, co wyczyniali wasi ministrowie, czyli i pan Błaszczak, i pan Macierewicz. My, w przeciwieństwie do was, nie zrywaliśmy żadnych kontraktów. To, co dobre, kontynuujemy, to, co złe, poprawiamy. Nie mamy żadnego zamiaru w tej chwili rezygnować z tego, co było dobrze podpisane i dobrze realizowane. Mogę tutaj podać jeszcze szereg przykładów realizacji zadań, np. ze Stanami Zjednoczonymi.</u>
<u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Fabryka w Poznaniu.)</u>
<u xml:id="u-271.3" who="#PawełBejda">Już mówiłem o K2, panie pośle, trzeba było słuchać mojego poprzedniego wystąpienia, sprzed paru minut. Mówiłem, co w tej chwili dzieje się z K2.</u>
<u xml:id="u-271.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Pytam o fabrykę.)</u>
<u xml:id="u-271.5" who="#PawełBejda">Natomiast jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone, proszę bardzo, garść przykładów. 96 śmigłowców uderzeniowych Apache. Tylko że my tę umowę podpisaliśmy po podpisaniu offsetu.</u>
<u xml:id="u-271.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-271.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-271.8" who="#PawełBejda">Ten offset wpłynie do zakładów pracy, czyli do Wojskowych Zakładów Lotniczych nr 1 w Łodzi, do Dęblina, gdzie będą remontowane silniki do tych śmigłowców.</u>
<u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: A jaka kwota?)</u>
<u xml:id="u-271.10" who="#PawełBejda">A to są te same silniki — do apache’ów, do black hawków czy do leopardów. Zobaczmy, jakie nasz polski przemysł będzie teraz posiadał zdolności remontowe. To jest właśnie to gospodarskie podejście.</u>
<u xml:id="u-271.11" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Można? Można.)</u>
<u xml:id="u-271.12" who="#PawełBejda">Nie sztuką jest kupić, jednorazowo zapłacić za dany produkt, za dany asortyment zbrojeniowy, bo to jest tylko 1/3 życia tego sprzętu. 2/3 to są serwisy i remonty. To powinno być robione w polskiej gospodarce, w polskim przemyśle zbrojeniowym, a nie gdzieś tam na Zachodzie. Wasz tok myślenia, wasze myśli były bardzo krótkowzroczne. Nie patrzyliście ogólnie na polską gospodarkę, tylko wpychaliście miliony, miliardy dolarów obcemu kapitałowi. My ten tok myślenia absolutnie zmieniamy. Przynajmniej 50% wydatków na zbrojenia — w polskich zakładach zbrojeniowych. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-271.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-271.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-271.15" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Brawo, panie ministrze!)</u>
<u xml:id="u-271.16" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Na żadne pytanie pan nie odpowiedział.)</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PiotrZgorzelski">Jak to? Moim zdaniem wyczerpująco odpowiedział na wszystkie pytania.</u>
<u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Fabryka, HIMARS-y — zero.)</u>
<u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-272.3" who="#PiotrZgorzelski">Ale czy chodzi o tego prof. Czaputowicza, który chciał wysłać wojska na Ukrainę?</u>
<u xml:id="u-272.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Proszę?)</u>
<u xml:id="u-272.5" who="#PiotrZgorzelski">Czy chodzi o tego profesora, który chciał wysłać wojska na Ukrainę?</u>
<u xml:id="u-272.6" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Ciecióra: Nie. Prof. Czaputowicz mówił o tym, że Sikorski został wezwany.)</u>
<u xml:id="u-272.7" who="#PiotrZgorzelski">Wiele rzeczy pan profesor mówił.</u>
<u xml:id="u-272.8" who="#PiotrZgorzelski">Przechodzimy do drugiego pytania.</u>
<u xml:id="u-272.9" who="#PiotrZgorzelski">Posłowie Andrzej Szewiński i Paweł Suski będą zadawali pytanie w sprawie działań byłego ministra obrony narodowej Mariusza Błaszczaka, skierowane do ministra obrony narodowej. W jego imieniu odpowiada obecny sekretarz stanu pan minister Cezary Tomczyk.</u>
<u xml:id="u-272.10" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejSzewiński">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Dzisiaj w tej Izbie poruszamy tematy najważniejsze, tematy dotyczące bezpieczeństwa, dlatego chciałbym poruszyć temat odnoszący się do polskiej racji stanu.</u>
<u xml:id="u-273.1" who="#AndrzejSzewiński">Szanowny Panie Ministrze! Podczas konferencji w szczycie kampanii wyborczej w 2023 r. ówczesny minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak ujawnił fragmenty planów obrony kraju, dokumentu stanowiącego jedną z najściślej strzeżonych tajemnic państwowych. Czy w obliczu narastającej destabilizacji ładu światowego oraz realnego zagrożenia agresją z kierunku wschodniego takie działania mogły osłabić zdolności obronne Polski i Paktu Północnoatlantyckiego? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-274.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszamy pana ministra Cezarego Tomczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Minister Błaszczak, jak już państwo doskonale wiedzą, też po decyzji prokuratury, wbrew prawu i interesom Rzeczypospolitej najpierw odtajnił, a później ujawnił fragmenty ściśle tajnego planu obrony Rzeczypospolitej pod kryptonimem „Warta”. Chciałbym zacytować fragment z Kodeksu karnego — myślę, że w tym kontekście ma to duże znaczenie. Art. 265 Kodeksu karnego: Kto ujawnia lub wbrew przepisom ustawy wykorzystuje informacje niejawne o klauzuli „tajne” lub „ściśle tajne”, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Jeżeli informację określoną w § 1 ujawniono osobie działającej w imieniu lub na rzecz podmiotu zagranicznego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Szanowni państwo, dzisiaj to nie jest pytanie, tak jak mówił pan poseł, czy to wpłynęło na kwestię obronności naszego kraju, tylko jak bardzo wpłynęło na kwestię obronności naszego kraju. To, że minister obrony ujawnia ściśle tajne dokumenty, jest rzeczywiście pewnym novum w każdym demokratycznym kraju i z czymś takim do tej pory nie mieliśmy do czynienia.</u>
<u xml:id="u-275.1" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Gdyby wymyślić sobie podstawowe zadanie szpiega, który mógłby pojawić się w Polsce, to takim jego pierwszym i najważniejszym zadaniem byłaby kradzież planów obronnych państwa, w którym ten szpieg pracuje. Ale nikt nie przewidział, nawet w książkach, że taką rolę może odegrać minister obrony narodowej, który przysięgał bronić kraju i strzec jego tajemnic. O tym minister Błaszczak najwyraźniej zapomniał, bo w imię partyjnego interesu na pikniku wojskowym ujawnił ściśle tajne informacje, które kilka dni wcześniej, działając w porozumieniu, przeniósł do archiwum, żeby je odtajnić i zapewnić sobie alibi.</u>
<u xml:id="u-275.2" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Minister Mariusz Błaszczak swoimi działaniami związanymi z ujawnieniem fragmentów planu użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej o kryptonimie „Warta” wyrządził już tak dużo szkód, że odpowiadając na tak postawione pytanie, muszę wykazać się pewną odpowiedzialnością w tym zakresie, tym bardziej że działamy w oparciu o problematykę, która jest opisana w dokumentach podlegających najściślejszym rygorom tajności. Co w tym konkretnym przypadku jest niezwykle istotne, ta szczególna ochrona dotyczy także planów, które przekazywane są do archiwum. Nie trzeba być specjalistą z zakresu wojskowości, żeby wiedzieć, że ściśle tajne plany, które są przeniesione do archiwum, podlegają ochronie często przez 25 albo 50 lat, na pewno do momentu, dopóki nie ustaną przesłanki, jakimi kierowali się ci, którzy utajniali te plany. To jest wiedza na poziomie dość podstawowym, jeżeli chodzi o zakres bezpieczeństwa kraju.</u>
<u xml:id="u-275.3" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! W kontekście tej niebezpiecznej manipulacji ministra Błaszczaka, która towarzyszyła ujawnieniu fragmentów planu „Warta”, wyjaśnienia wymaga podstawowa kwestia dotycząca procesu planowania. Chciałbym teraz państwu przekazać taką informację, która do tej pory nie funkcjonowała w przestrzeni publicznej. Punktem wyjścia do takiego procesu, czyli do procesu planowania, jest Strategia Bezpieczeństwa Narodowego. W tym przypadku — i też chcę to jasno powiedzieć, szczególnie do tej strony sali — czy to się komuś podoba, czy nie, mówimy o strategii, która została przyjęta w 2007 r. przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Na bazie strategii opracowywana jest Polityczno-Strategiczna Dyrektywa Obronna Rzeczypospolitej Polskiej. Sprawdziłem te elementy bardzo dokładnie. Plany, które zostały ujawnione przez ministra Błaszczaka, zostały opracowane właśnie na podstawie tej strategii wydanej postanowieniem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 16 lipca 2009 r. o wydaniu Polityczno-Strategicznej Dyrektywy Obronnej Rzeczypospolitej Polskiej — podpisał prezydent śp. Lech Kaczyński. Dokument ten stanowi fundament dla dalszych działań planistycznych i operacyjnych, jest podstawą dla opracowania bardziej szczegółowych planów użycia Sił Zbrojnych, które odnoszą się wprost do scenariuszy rozwoju sytuacji określonych właśnie w dyrektywie obronnej. Co jest też kluczowe w kontekście narracji serwowanej przez pana ministra Błaszczaka, plany użycia Sił Zbrojnych nie są opracowywane w jednym wariancie, ale o tym już minister Błaszczak nie wspomniał, bo nie pasowało to do jego politycznej narracji. Dlatego warto podkreślić, że wspomniane plany nie są przecież opracowywane przez polityków, tylko przez planistów wojskowych, najlepszych polskich planistów wojskowych, specjalistów w tym zakresie, więc Błaszczak, gdy ujawnił wariantowe fragmenty planu obrony „Warta”, de facto zdradził własnych żołnierzy, zdradził ludzi, którym przewodził jako szef tych żołnierzy, jako minister obrony narodowej.</u>
<u xml:id="u-275.4" who="#CezaryTomczyk">Muszą państwo wiedzieć, że dostęp do planów ograniczony jest do bardzo wąskiego grona ludzi i jest obwarowany dziesiątkami różnego rodzaju bezpieczników, ale szanowni państwo, tak jak powiedziałem, okazało się, że system nie wziął pod uwagę tego, że plany obronne własnego kraju może chcieć ujawnić minister obrony narodowej. Szczerze mówiąc, myślałem, że po najgorszym w historii ministrze obrony narodowej, czyli po Antonim Macierewiczu, nic gorszego nie może nas spotkać, ale dzisiaj mam pewne wahanie, bo jeden działał na szkodę Wojska Polskiego, a drugi ujawniał ściśle tajne wojskowe plany operacyjne.</u>
<u xml:id="u-275.5" who="#CezaryTomczyk">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli, będę zmierzał do końca, ale potrzebuję jeszcze móc powiedzieć ostatnie zdanie.</u>
<u xml:id="u-275.6" who="#CezaryTomczyk">Znamienny w całej sytuacji — i to jest taka kropka nad i w tej sprawie — pozostaje fakt, że poszukiwania odpowiedniego, pod tezę fragmentu tego planu zajęły 2 dni i pomogło dopiero zaangażowanie, uwaga, pani Agnieszki Glapiak, już wówczas osoby, która była w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, która do dzisiaj jest wiceszefową Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z nadania tej strony sali. To z nią szukano odpowiedniego fragment i go wyodrębniono, kserując ściśle tajne plany wojskowe na niecertyfikowanych urządzeniach, jak podały media: przy użyciu kawałka tektury. Jeżeli ktoś mówił o państwie tektury, to państwo PiS w tym kontekście jawiło się jednoznacznie jako państwo z tektury.</u>
<u xml:id="u-275.7" who="#CezaryTomczyk">Mówiąc o szkodach wyrządzonych przez ujawnienie planów, nie sposób nie wspomnieć o tym, że stanowiły one pożywkę dla działań rosyjskiej propagandy i do dzisiaj stanowią pożywkę dla działań propagandy, która była wielokrotnie wykorzystywana przeciwko władzom Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-275.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#PiotrZgorzelski">Drugie pytanie zadaje pan poseł Paweł Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-277.1" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! To, co się wydarzyło, jest kuriozalne i nieakceptowalne. Brak mi słów, żeby wyrazić zdumienie, że ktoś, kto piastuje tak odpowiedzialne stanowisko — ministra obrony narodowej, zachowuje się w sposób tak nieodpowiedzialny.</u>
<u xml:id="u-277.2" who="#PawełSuski">Mam pytanie, panie ministrze, o motywy tego postępowania. Oczywiście my znamy postępowanie Prawa i Sprawiedliwości jako ugrupowania zmierzającego do autorytaryzmu, charakteryzującego się tym, że nie szanuje przeszłości, nie szanuje też przyszłości. Odpowiedzialny polityk zawsze stara się przewidywać, jakie skutki przyniosą jego decyzje, w tym dniu, w którym je podejmuje. Tego brakuje w działaniach Prawa i Sprawiedliwości, bo motywy ministra obrony Mariusza Błaszczaka były czysto polityczne, robił to dla osiągnięcia czysto politycznych korzyści. Panie ministrze, jakie konsekwencje poniesie taka osoba, jakie powinna ponieść? Bo politycznych konsekwencji, jak widać, niestety nie poniosła. W politycznym wymiarze, po kampanii wyborczej elektorat jednak wybrał pana posła Błaszczaka, chociaż dopuścił się on tak haniebnego czynu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#CezaryTomczyk">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-279.1" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy jestem tym, który może odkryć motyw działania pana ministra Błaszczaka. Ja nie mogę znaleźć też w słowniku ludzi cywilizowanych słów na motywy, które mogłyby przyświecać ministrowi obrony, który w imię interesu partyjnego dopuszcza się odtajnienia ściśle tajnych informacji. Nie jestem w stanie znaleźć słowa określającego taki motyw. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-279.2" who="#CezaryTomczyk">Natomiast trzeba jednoznacznie powiedzieć, że na pewno motyw w takim czy innym sensie był czysto polityczny, że chodziło tylko o interes partii. Chciałbym, żeby też zrozumiał to każdy, kto nas się ogląda, szczególnie politycy PiS, chociaż chyba nadzieja w tej sprawie jest płonna, że interes PiS to nie jest to samo, co interes Polski.</u>
<u xml:id="u-279.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szewiński: Bo to zdrada.)</u>
<u xml:id="u-279.4" who="#CezaryTomczyk">A patrząc na ostatnie lata działalności PiS, mam nawet wrażenie, że zazwyczaj jest dokładnie odwrotnie. Bo jak nazwać fakt, że minister odtajnia i przekazuje opinii publicznej ściśle tajne plany wojskowe? Jak nazwać fakt, że poprzedni minister obrony, czyli minister Macierewicz, na kilka lat wstrzymuje zakup mundurów dla polskiego wojska? Jak nazwać fakt anulowania konkretnych, już właściwie podpisanych kontraktów zbrojeniowych? To jest po prostu działanie na szkodę własnego państwa.</u>
<u xml:id="u-279.5" who="#CezaryTomczyk">Natomiast w tej jednej sprawie chciałbym jeszcze dodać, bo jak myślę, jest to też bardzo istotne, że minister obrony narodowej, realizując ten swój pomysł, co mam nadzieję skończy się wyrokiem skazującym, jeżeli chodzi o ministra Błaszczaka — uważam, że to jest konsekwencja, jaka powinna w tej sprawie nastąpić — wprowadził również w błąd szefa Sztabu Generalnego, dlatego że nie poinformował go o swoich pomysłach. Autorem tego planu czy autorem różnych wariantów, które tego dotyczą, jest Sztab Generalny Wojska Polskiego i planiści wojskowi, którzy za to odpowiadają. Niezasięgnięcie opinii o odtajnieniu i ujawnieniu planów obronnych jest w moim mniemaniu dodatkowym obciążeniem dla pana ministra Błaszczaka.</u>
<u xml:id="u-279.6" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o przesłanki, warto też o tym wspomnieć, plan obrony Polski dotyczy tego samego terenu i prowadzony jest w oparciu o ten sam, jak mówią wojskowi, teatr działań, przy wykorzystaniu jako naturalnych przeszkód istniejącego układu terenowego, tzn. rzek i lasów. Dla każdego planisty jest to oczywiste. Nawet jeśli wcześniej ktoś mógł się jedynie domyślać potencjalnego modelu działania, to ujawnienie przywołanego na wstępie dokumentu jednoznacznie wskazało zasady planowania operacyjnego, które jest stosowane przez polskich oficerów. I w przypadku, gdyby czegoś takiego dokonał szpieg, można by było mówić po prostu o zdradzie, ale w przypadku, gdy robi to minister obrony narodowej, to nie ma po prostu w języku ludzi cywilizowanych słowa, które mogłoby określić działanie w tym przypadku ministra Błaszczaka. Moim zdaniem za to należy się akt oskarżenia, które już, jak rozumiem, w związku ze skierowaniem wniosku o zdjęcie immunitetu jest sformułowane. Należy się za to wyrok w imieniu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-279.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo! Kolejne pytanie zada pani poseł Maja Ewa Nowak. Dotyczy ono inwestycji w polski przemysł zbrojeniowy. Na pytanie pani poseł odpowie pan minister Paweł Bejda.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#MajaEwaNowak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Europa stoi obecnie przed pokoleniowym wyzwaniem podniesienia swoich zdolności obronnych. Zwiększenie liczebności wojska oraz zakup nowego sprzętu są kwestiami priorytetowymi zarówno z punktu widzenia obecnego interesu kraju, jak i obecnej sytuacji geopolitycznej. Zwracamy uwagę na nieodzowną potrzebę zajęcia się kwestią strategiczną dla kraju, jaką jest przemysł obronny. W poczuciu odpowiedzialności za następne pokolenia potrzebujemy rozsądnych i ambitnych inwestycji w rozbudowę zdolności produkcji broni, sprzętu oraz amunicji kluczowych dla funkcjonowania polskich Sił Zbrojnych. W związku z powyższym zwracamy się do pana ministra z następującymi pytaniami: Jakie inwestycje w polski przemysł obronny zostały rozpoczęte od początku 2024 r.? Jakie najbardziej kluczowe potrzeby związane z rozwojem przemysłu zbrojeniowego identyfikuje ministerstwo? Jakie działania są podejmowane w celu odpowiedzi na wymienione potrzeby i jakie inwestycje w polski przemysł zbrojeniowy są planowane do 2035 r.? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszamy pana ministra Pawła Bejdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PawełBejda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie należy zaznaczyć, że niestabilna sytuacja polityczno-militarna za wschodnią granicą Polski spowodowała potrzebę podjęcia pilnych działań mających na celu wzmocnienie potencjału Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w najbliższych latach, co również stało się jednym z determinantów prowadzonej polityki zbrojeniowej.</u>
<u xml:id="u-283.1" who="#PawełBejda">Chciałbym podkreślić, że polski sektor zbrojeniowy stoi obecnie w obliczu ogromnych wyzwań, ale jednocześnie ma przed sobą ogromne szanse. Konflikt zbrojny, który toczy się za naszą wschodnią granicą, przypomina nam o strategicznym znaczeniu zdolności obronnych państwa i roli, jaką odgrywa w tym zakresie polska gospodarka. Dlatego Ministerstwo Obrony Narodowej nieustannie podejmuje działania, aby wspierać rozwój przemysłu zbrojeniowego w naszym kraju.</u>
<u xml:id="u-283.2" who="#PawełBejda">Trzeba zaznaczyć, że na rok 2025 zostały przeznaczone rekordowe środki finansowe na wydatki na obronność — aż 4,7% PKB. To zdecydowanie najwyższa kwota, jaką Polska kiedykolwiek zainwestowała w Siły Zbrojne, najwięcej w NATO.</u>
<u xml:id="u-283.3" who="#PawełBejda">W ramach realizacji procesu modernizacji technicznej Sił Zbrojnych resort obrony narodowej za każdym razem analizuje najbardziej optymalny sposób osiągnięcia wymaganych zdolności, w tym możliwości jak największego zaangażowania polskiego przemysłu obronnego zgodnie z obowiązującymi procedurami oraz przepisami prawa. Należy zaznaczyć, że po objęciu władzy od poprzedników nie zrezygnowaliśmy z realizacji Pakietu Wzmocnienia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2023–2025, czyli nie wzorowaliśmy się na złych przykładach znanych z przełomu lat 2015–2016, uznając potrzebę szybkiego pozyskania sprzętu wojskowego. Mam na myśli m.in. zerwanie kontraktu przez byłego ministra Macierewicza na śmigłowce Caracal.</u>
<u xml:id="u-283.4" who="#PawełBejda">Odnosząc się konkretnie do pierwszego pytania, pragnę podkreślić, że w polskim systemie prawnym nadzór nad państwowymi spółkami sektora obronnego, a w szczególności zagadnienia związane z zarządzaniem i działalnością gospodarczą państwowych przedsiębiorstw nie znajdują się w zakresie kompetencji ministra obrony narodowej tylko Ministerstwa Aktywów Państwowych, co nie znaczy, że polskie spółki zbrojeniowe nie są w naszej sferze zainteresowania. W związku z powyższym Ministerstwo Obrony Narodowej nie ingeruje w decyzje biznesowe, które są podejmowane przez samodzielne podmioty gospodarcze. Podobnie decyzje dotyczące działalności poszczególnych spółek leżą w gestii ich organów zarządzających.</u>
<u xml:id="u-283.5" who="#PawełBejda">W przedmiotowym obszarze Ministerstwo Obrony Narodowej ściśle współpracuje z Ministerstwem Aktywów Państwowych i Ministerstwem Rozwoju i Technologii, aby wypracować optymalne rozwiązania z punktu widzenia bezpieczeństwa kraju i obywateli. W ocenie Ministerstwa Obrony Narodowej posiadanie krajowych, niezależnych podmiotów przemysłu obronnego jest niezbędnym filarem zapewnienia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej w czasie pokoju, kryzysu oraz bezpośredniego zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Ponadto z uwagi na obecną sytuację światową posiadanie własnych niezależnych źródeł zaopatrzenia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest polską racją stanu, jest niezbędne.</u>
<u xml:id="u-283.6" who="#PawełBejda">Realizując proces modernizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, dążymy zarówno do budowy potencjału militarnego, jak i przemysłowego naszego kraju. Polski przemysł zbrojeniowy jest kołem zamachowym polskiej, ogólnonarodowej gospodarki. W tym kontekście chciałbym podkreślić, że celem kierownictwa Ministerstwa Obrony Narodowej jest dążenie do wydatkowania minimum 50% środków przeznaczonych na rozwój i modernizację Sił Zbrojnych w spółkach polskiego przemysłu obronnego.</u>
<u xml:id="u-283.7" who="#PawełBejda">Jednocześnie bardzo ważnym aspektem w prowadzonych dialogach z partnerami zagranicznymi jest dążenie do długoterminowej maksymalizacji zaangażowania polskich podmiotów przemysłu obronnego, w tym ustanowienia zdolności produkcyjnych i serwisowo-naprawczych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Do kluczowych dla funkcjonowania i modernizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej należy zaliczyć inwestycje dotyczące w szczególności amunicji i środków bojowych oraz wdrażania rozwiązań opartych o nowe technologie, produktów o zaawansowanym stopniu rozwoju technologicznego. Chodzi m.in. o algorytmy sztucznej inteligencji, technologię kwantową, systemy bezzałogowe, bezpieczne zarządzanie informacją, nowe systemy symulacyjne przyspieszające szkolenie i ograniczające jego koszty oraz zdolności do działania w cyberprzestrzeni.</u>
<u xml:id="u-283.8" who="#PawełBejda">W zakresie amunicyjnym resort obrony narodowej m.in. współuczestniczył w pracach dotyczących opublikowanej ustawy z dnia 27 listopada 2024 r. o finansowaniu działań zmierzających do zwiększenia zdolności produkcji amunicji. Mając na celu rozbudowę potencjału Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, ustawa ma głównie zabezpieczyć jedną z najpilniejszych potrzeb, jaką jest rozbudowa i dywersyfikacja bazy produkcyjnej amunicji wielkokalibrowej oraz uzupełnienie jej rezerw. Ministerstwo Obrony Narodowej przeznaczyło środki finansowe w wysokości 2 mld zł na dofinansowanie przedmiotowych działań, obejmujących realizację strategicznych, ważnych inwestycji dla bezpieczeństwa kraju. Ministerstwo Aktywów Państwowych w ramach realizacji przedmiotowej ustawy będzie dokapitalizowywało z Funduszu Inwestycji Kapitałowych podmioty, które złożą wniosek w sprawie zwiększania ich zdolności przemysłowych.</u>
<u xml:id="u-283.9" who="#PawełBejda">W związku z zapotrzebowaniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na produkty o zaawansowanym stopniu rozwoju technologicznego konieczne jest stworzenie warunków systemowych wzrostu potencjału produkcyjnego uwzględniającego możliwości dostarczania do Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej przedmiotowych produktów z udziałem krajowych podmiotów badawczych. Pragnę podkreślić, że Ministerstwo Obrony Narodowej dąży do maksymalnego zaangażowania krajowych spółek zbrojeniowych pozostających pod nadzorem właścicielskim Ministerstwa Aktywów Państwowych, uwzględniając przepisy obowiązującego prawa.</u>
<u xml:id="u-283.10" who="#PawełBejda">Bardzo dziękuję, panie marszałku, reszta w następnym wystąpieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PiotrZgorzelski">Ale jak pan minister chce dokończyć, to proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PawełBejda">A, to bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-285.1" who="#PawełBejda">Resort obrony narodowej wspiera projekt rozbudowy przemysłu krajowego m.in. poprzez, po pierwsze, kierowanie do spółek Skarbu Państwa zadań w trybie decyzji nr 9 Ministerstwa Obrony Narodowej w sprawie postępowania w zakresie oceny występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa. Do najistotniejszych przeprowadzonych procedur podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa można zaliczyć np. serwisowanie czołgów M1 Abrams, serwisowanie czołgów K2, serwisowanie silników AGT-1500 do czołgów Abrams i serwisowanie armatohaubic K9.</u>
<u xml:id="u-285.2" who="#PawełBejda">Jeśli chodzi o finansowanie ustanawiania kompetencji w polskim przemyśle obronnym na skutek zawarcia umów offsetowych z zagranicznymi dostawcami, do najważniejszych umów obejmujących ustanowienie offsetu można zaliczyć następujące działania: w zakresie realizacji systemu Patriot podpisano zobowiązania offsetowe dotyczące pozyskania elementów do przeciwlotniczych i przeciwrakietowych zestawów rakietowych średniego zasięgu „Wisła”. W zakresie dotyczącym śmigłowców AH-64E Apache podpisano zobowiązania offsetowe na rzecz polskiego przemysłu obronnego oraz Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej — i tutaj są to Wojskowe Zakłady Lotnicze Nr 1 i w Łodzi, i w Dęblinie, Wojskowa Akademia Techniczna oraz Wojskowe Centralne Biuro Konstrukcyjno-Technologiczne.</u>
<u xml:id="u-285.3" who="#PawełBejda">Zdolności serwisowe śmigłowców będą w Polsce. Rozbudowa krajowego systemu obronnego zabezpieczy nie tylko potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, ale również umożliwi realizację zadań na rzecz innych państw w regionie Europy Środkowo-Wschodniej, a ponadto włączenie ustanowionego potencjału w amerykańską inicjatywę w ramach programu zakładającego obsługę amerykańskiego sprzętu wojskowego na wschodniej flance NATO.</u>
<u xml:id="u-285.4" who="#PawełBejda">W tym obszarze przedstawiciele instytucji resortu obrony narodowej, tj. Agencji Uzbrojenia, a także przedstawiciele przemysłu obronnego, w tym Polskiej Grupy Zbrojeniowej, prowadzili i prowadzą rozmowy w celu dalszego ustanawiania potencjału produkcyjnego oraz obsługowo-naprawczego dla nowo pozyskiwanego technologicznie zaawansowanego sprzętu wojskowego. Działania te docelowo przyniosą nie tylko korzyść w wymiarze wojskowym, ale i gospodarczym, rozbudowując pozycję polskiego przemysłu na rynku europejskim, a w dziedzinie obronności zwiększając eksport sprzętu wojskowego oraz przyspieszając rozwój innych obszarów gospodarki. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-285.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PiotrZgorzelski">Ja także bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-286.1" who="#PiotrZgorzelski">Teraz pan poseł Jarosław Rzepa będzie zadawał pytanie w sprawie programu rozwoju morskiej energetyki wiatrowej jako jednego z filarów transformacji energetycznej w Polsce. To pytanie pan poseł kieruje do minister klimatu i środowiska, w której imieniu będzie odpowiadał obecny pan minister Miłosz Motyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#JarosławRzepa">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Morska energetyka wiatrowa odgrywa kluczową rolę w transformacji energetycznej i będzie stanowiła jeden z jej podstawowych filarów. Wiemy z zapowiedzi, że do 2030 r. będziemy mieli blisko 6 GW, a do 2040 r. 11 GW w energetyce morskiej. Realizacja tych zadań ma na celu przede wszystkim wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego kraju oraz stymulowanie rozwoju gospodarczego. Szacuje się, że morska energetyka to kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy oraz skuteczne ograniczenie emisji CO2 do atmosfery. Obecnie w Polsce trwają już pierwsze prace przy realizacji pierwszego projektu, który ma zakończyć się uruchomieniem w 2026 r. Oczywiście pewnie jeszcze wiele tematów jest do rozstrzygnięcia, ale najważniejsze, że to się zaczęło.</u>
<u xml:id="u-287.1" who="#JarosławRzepa">Panie ministrze! W związku z tym mam kilka pytań. Jak wygląda stan realizacji tych inwestycji w morskie farmy wiatrowe? To pierwsze pytanie. Jakie koszty planuje szacunkowo wydać ministerstwo na realizację strategii w ramach polskiej energetyki do 2040 r.? I chyba to, co najważniejsze dla nas, konsumentów: Czy te inwestycje doprowadzą do tego, że cena energii w Polsce będzie niższa?</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-288.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan minister Motyka — czy da nadzieję, że cena energii będzie niższa?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#MiłoszMotyka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-289.1" who="#MiłoszMotyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, liczę, że nie tylko damy nadzieję, ale i pewność, że dzięki realizacji programów transformacji energetycznej i energetyki, która będzie zdywersyfikowana pod względem źródeł wytwórczych, ceny energii będą niższe. W 2015 r. mogliśmy usłyszeć, że mamy ceny energii elektrycznej odpowiednio wysokie, ale po 8 latach albo w kolejnych kadencjach one będą jeszcze niższe. Niestety, rzeczywistość brutalnie zweryfikowała te zapowiedzi. Okazało się, że po tych 8 latach od 2015 r. mamy jedną z najwyższych cen energii w Unii Europejskiej. Dlatego przeprowadzamy transformację energetyczną.</u>
<u xml:id="u-289.2" who="#MiłoszMotyka">Pan poseł Jarosław Rzepa pytał o koszty. W ramach Krajowego Planu w dziedzinie Energii i Klimatu zapisaliśmy odpowiednio na kolejne lata inwestycje z przeznaczeniem na energetykę wiatrową lądową i morską: do 2030 r. — 110 mld zł, w kolejnych 5 latach — 98 mln zł i do 2040 r. — 87 mld zł. To są środki, które będą przeznaczane tylko na energetykę wiatrową, na lądzie, na morzu. Do tego dochodzą inwestycje w sieci elektroenergetycznej — do 2034 r. będzie 64 mld zł na sieci przesyłowe. W tej kwocie jest zawarta m.in. budowa mostu energetycznego, stałego połączenia mostu HVDC.</u>
<u xml:id="u-289.3" who="#MiłoszMotyka">Mówię o tych kwotach, dlatego że one mogą sprawiać wrażenie, że są to kwoty, które musimy wydać na transformację energetyczną. Pieniądze wydamy po to, byśmy nie musieli jeszcze więcej dopłacać do mrożenia cen energii elektrycznej, do modernizacji bloków energetycznych już często będących w kiepskiej kondycji. Byśmy nie musieli później więcej wydawać na niwelowanie skutków zmian klimatu. Byśmy później nie musieli również więcej wydawać na ochronę zdrowia czy na niwelowanie skutków środowiskowych powstałych w wyniku nieprzeprowadzenia transformacji energetycznej.</u>
<u xml:id="u-289.4" who="#MiłoszMotyka">Pan poseł pytał o koszty. Koszty przeprowadzenia transformacji energetycznej są niższe pod względem inwestycyjnym niż skutki jej nieprzeprowadzenia.</u>
<u xml:id="u-289.5" who="#MiłoszMotyka">Jeśli chodzi o projekty morskich farm wiatrowych, to one są fundamentem naszej transformacji energetycznej. Do 2030 r. planowane jest osiągnięcie mocy do 6 GW, do 2040 r. to będzie 18 GW. Oczywiście im więcej projektów, tym niższa cena energii elektrycznej. Już dzisiaj widzimy, że cena energii będzie dużo niższa niż ta, która jest z drogich bloków węglowych, obciążonych systemem handlu emisjami. W ramach pierwszej fazy wsparcia to jest siedem projektów, w ramach drugiej fazy — kolejnych 12.</u>
<u xml:id="u-289.6" who="#MiłoszMotyka">Wreszcie dwa projekty podjęły finalne decyzje inwestycyjne: w 2023 r. projekt Baltic Power realizowany przez Orlen we współpracy z kanadyjską firmą oraz kilkanaście dni temu projekt Baltica 2 realizowany przez spółkę PGE z duńską spółką?rsted. To daje gwarancję, że te projekty będą realizowane. To daje gwarancję, że jeszcze w 2026 r. do polskich domów popłynie pierwszy prąd z morskich farm wiatrowych. Po to przygotowaliśmy projekt nowelizacji ustawy o morskich farmach wiatrowych, który nie tylko jest odpowiedzią na oczekiwania inwestorów, ale daje też lepsze poczucie bezpieczeństwa. Funkcjonowanie morskich farm wiatrowych w zakresie chociażby tego tematu, o którym było tutaj dużo wcześniej, jeśli chodzi o bezpieczeństwo państw, takie kinetyczne, dotyka kwestii związanych ze strefami ochronnymi. Daje gwarancję, że również w momencie rozruchu będzie można wprowadzać energię elektryczną do systemu elektroenergetycznego, czyli już nawet na poziomie regulacyjnym przyspieszamy proces inwestycyjny.</u>
<u xml:id="u-289.7" who="#MiłoszMotyka">Dajemy możliwości inwestorom, aby można było przeprowadzić aukcję interwencyjną w 2026 r. w odniesieniu do aukcji z 2025 r., gdyby wtedy nie można było jej przeprowadzić. Ale będziemy robili wszystko, i tak też przygotowujemy rozporządzenia i parametry, by jak najszybciej z konkretnymi aukcjami wystartować. Do tego pracujemy nad strategią, która będzie wzmacniała polski krajowy łańcuch dostaw. Tak, Polska może być, szczególnie w sektorze morskiej energetyki wiatrowej, który będzie bardzo mocno się rozwijał w naszym regionie, hubem logistycznym. Powstają porty instalacyjne, porty serwisowe, z których również będziemy mogli korzystać tutaj, w Polsce.</u>
<u xml:id="u-289.8" who="#MiłoszMotyka">Oczywiście decyzję podjęto w kwietniu 2023 r., zrobili to nasi poprzednicy, żeby port instalacyjny dla jednej z farm był zlokalizowany na Bornholmie. Ale my będziemy robili wszystko, żeby to polskie porty mogły być beneficjentami tych inwestycji, żeby to z polskich portów można było instalować i serwisować te farmy wiatrowe. Chcemy też wprowadzić kryteria pozacenowe gwarantujące bezpieczeństwo energetyczne, bezpieczeństwo łańcucha dostaw. To też zwiększy potencjał polskich firm, nie tylko jeśli chodzi o dostarczenie komponentów takich jak kable, ale też na budowę całego łańcucha dostaw. Również takie możliwości wsparcia finansowego są przekazywane przez Agencję Rozwoju Przemysłu, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej dla polskich firm, to już jest realizowane. Czyli zarówno pod kątem regulacyjnym, jak i pod kątem inwestycyjnym morska energetyka wiatrowa daje pewność, że ceny energii w Polsce będą niższe. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-289.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękujemy panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-290.1" who="#PiotrZgorzelski">Drugie pytanie także zadaje pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#JarosławRzepa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W takim razie zadam drugie pytanie, które jest istotne z punktu widzenia lądowej energetyki wiatrowej. Wiemy, co zrobili nasi poprzednicy, jak skutecznie zablokowali to na wiele lat. To przez was Polacy płacą dzisiaj wyższe ceny za prąd. Mam nadzieję, że wstydzicie się za to mocno.</u>
<u xml:id="u-291.1" who="#JarosławRzepa">Panie Ministrze! Pytanie konkretne, bo to jest również wyzwanie, sprawa, na którą czekają polskie samorządy, które mają podatki z tej energetyki. Rolnicy, którzy też z tego skorzystają — mam nadzieję, że nie tylko ci, na których polach wiatraki się znajdują, ale również ci oddziałujący i przede wszystkim ci, którzy mogą to robić i mają tereny, na których może być lokalizowana taka energetyka. Panie ministrze, kiedy możemy liczyć na energetykę lądową i na przyspieszenie, na te podatki, na które czekają samorządowcy, i dodatkowe dochody, na które liczą rolnicy? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PiotrZgorzelski">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MiłoszMotyka">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-293.1" who="#MiłoszMotyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprócz oczywiście inwestycji w morskie farmy wiatrowe jednym z naczelnych zobowiązań naszej koalicji 15 października jest odblokowanie tego potencjału, który został w Polsce zahamowany, zablokowany najbardziej restrykcyjnym prawem w Europie.</u>
<u xml:id="u-293.2" who="#MiłoszMotyka">Jeśli chodzi o odblokowanie energetyki wiatrowej, to ustawa to gwarantująca jest na etapie prac Stałego Komitetu Rady Ministrów i już znajduje się w porządku obrad zaplanowanym na przyszły czwartek. Ona gwarantuje odblokowanie tego potencjału i wzrost z 16% możliwości lokalizowania na takim terenie naszego kraju lądowych elektrowni wiatrowych do 24%, a nawet 25%. Ona też daje gwarancję repoweringu, czyli tam, gdzie już dzisiaj często w dobrych lokalizacjach są lądowe farmy wiatrowe, będzie można po uzyskaniu decyzji środowiskowej, po pełnym etapie planistycznym wzmocnić te turbiny, sprawić, by one były znacznie nowsze. To oznacza, że znacznie nowszy sprzęt, również ten, który jest produkowany w Polsce, będzie tam instalowany. To nam da gwarancję, że do 2030 r. będziemy w stanie wpiąć do naszego systemu elektroenergetycznego od planowanych 6 GW do nawet 10 GW mocy z lądowej energetyki wiatrowej.</u>
<u xml:id="u-293.3" who="#MiłoszMotyka">Dajemy też w ramach tej ustawy odpowiednie możliwości samorządom. Będzie możliwość skorzystania z tańszego prądu względem tych, którzy są mieszkańcami terenów, które są blisko i wokół wiatraków. Ale też cała procedura planistyczna, cała procedura środowiskowa będzie zachowana i na końcu zawsze decydujące będzie zdanie rady gminy, tak aby to wspólnota lokalna zawsze mogła o danej inwestycji decydować. A więc nic o wspólnocie lokalnej bez niej.</u>
<u xml:id="u-293.4" who="#MiłoszMotyka">Oprócz lądowej energetyki wiatrowej bardzo mocno inwestujemy w sektor biogazu, biometanu. Już w marcu zacznie działać pierwsza biometanownia. Będziemy mogli produkować z biometanu prąd na potrzeby transportu i później, dzięki zmianom regulacyjnym, ale też inwestycyjnym, czyli zwiększeniu środków w programie „Energia dla wsi”, będziemy mogli wspierać ten sektor. W przyszłości będą kolejne zmiany legislacyjne dotyczące chociażby potencjalnego rozszerzenia funkcjonowania spółdzielni energetycznych. Będzie więcej środków na ich tworzenie i na inwestycje także w sieci dystrybucyjne, bo o inwestycjach w sieci przesyłowe dzięki środkom z Krajowego Planu Odbudowy już powiedziałem. Te umowy już są podpisywane, te umowy już są zawierane. Dzięki środkom z programu FEnIKS do 2030 r. blisko 100 mld zł będzie wydane na sieci przesyłowe i dystrybucyjne, by móc ten potencjał, o którym mówiliśmy, pochodzący z morskich farm wiatrowych, lądowej energetyki wiatrowej i biogazu wpiąć do naszego systemu elektroenergetycznego. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-293.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-294.1" who="#PiotrZgorzelski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
<u xml:id="u-294.2" who="#PiotrZgorzelski">Tym razem pan poseł Tadeusz Tomaszewski zada obydwa pytania w sprawie programu wspierającego remonty, rozbudowy i budowy obiektów sportowych, ze szczególnym uwzględnieniem nowych programów wojewódzkich realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego. To pytanie jest skierowane do ministra sportu i turystyki, a w jego imieniu odpowie obecny pan minister Ireneusz Raś, sekretarz stanu w tym resorcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W 1994 r. z inicjatywy posłów Lewicy znowelizowano ustawę o grach liczbowych, która od tamtego roku do dziś, zgodnie z danymi Totalizatora Sportowego, przyniosła 13 mld zł na inwestycje sportowe w Polsce. Uruchomiono wówczas mechanizm, który daje możliwość łączenia wysiłku samorządowego oraz państwowego, jeśli chodzi o remont, modernizację i budowę obiektów sportowych. Na rok 2025 minister sportu i turystyki ogłosił 14 programów dotyczących infrastruktury sportowej, których budżet przekracza 2 mld zł, z tym że warto zaznaczyć, że ten budżet będzie realizowany ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przez najbliższe lata. Są tam programy związane z modernizacją i budową orlików, ale też nowe programy dotyczące budowy lodowisk, skateparków, są również programy bardzo ważne, które wracają do województw samorządowych.</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#TadeuszTomaszewski">8 lat wcześniej funkcjonował program inwestycji wojewódzkich finansowany właśnie z tych środków. W tej chwili w wyniku porozumienia ministra sportu oraz samorządów wojewódzkich jest tak, że przy 200 mln zł w przypadku tego programu samorządy, które chcą uczestniczyć w tym programie, wykładają drugie 200 mln zł. Mam na myśli samorządy wojewódzkie. Samorządy gminne i powiatowe, które będą aplikować do tego programu, będą wnosić 40-procentowy wkład własny.</u>
<u xml:id="u-295.2" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać pana ministra, na jakim etapie realizacji są te programy. Kiedy będą? Część z nich już jest ogłoszona, a w przypadku części z nich jest tylko informacja, że będą ogłoszone w kolejnych kwartałach. I bardzo istotną sprawą jest to, że 70 mln zł jest na infrastrukturę turystyczną, a 400 mln zł — na sportową. Jeśli chodzi o skutki powodzi, to jak te programy wystartowały? Jakie jest zainteresowanie nimi? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-296.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam do udzielenia odpowiedzi pana ministra Ireneusza Rasia.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#IreneuszRaś">Panie Marszałku! Panie Pośle! Panie Przewodniczący! Wysoki Sejmie! Tak słuchałem pana posła i nie wiedziałem, czy będzie pytanie, bo pan poseł sam sobie po części odpowiadał na temat obszaru, o który zostało nam zadane pytanie. Rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PiotrZgorzelski">Panie ministrze, bo pan poseł jest wybitnym działaczem ludowych zespołów sportowych.</u>
<u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Też.)</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#IreneuszRaś">Zapewne. Znamy się długo z panem posłem, pewnie wiele funkcji piastował w swoim życiu sportowym.</u>
<u xml:id="u-299.1" who="#IreneuszRaś">Natomiast wracam do meritum. Rzeczywiście, tak jak tutaj już pan poseł zwrócił na to uwagę, jest duża zmiana od 2025 r., jeżeli chodzi o realizację inwestycji sportowych — 14 programów. To jest nowe podejście do finansowania infrastruktury sportowej, bardziej celowe. Wybraliśmy pewne strategiczne dla nas cele, które w najbliższych latach będziemy chcieli konsekwentnie realizować.</u>
<u xml:id="u-299.2" who="#IreneuszRaś">Trzeba w przypadku tego całego procesu podkreślić tutaj, że „Program rozwoju infrastruktury sportowej w województwach” to jest program, który wraca do kooperacji z samorządami wojewódzkimi. 200 mln w roku 2025, dzielone na województwa według liczby ludności zgodnie z danymi GUS na dzień 31 grudnia 2022 r., zostało podzielone. Uważamy, że powrót, który zresztą… Nasze formacje polityczne obiecywały w kampanii wyborczej przed wyborami w 2023 r., że taka współpraca, również w obszarze sportu, inwestycyjna będzie wracać na zasadzie zaufania. To tam te inwestycje będą mogły być nazywane, wybierane. My rzeczywiście będziemy, tak jak pan poseł tutaj już powiedział, do tego wszystkiego dokładać, na każdą inwestycję. Najmniejsza taka inwestycja powinna ważyć 300 tys. zł. Tak to zostało dookreślone na drodze konsultacji. My z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej będziemy przeznaczać 30% na takie inwestycje, 30% będą dokładać samorządowcy, panowie z urzędów marszałkowskich, a 40% to będzie wkład własny wnioskującego samorządu, czy to gminnego, czy powiatowego. Tak to ma być. W pierwszym roku na pewno będziemy zwracać uwagę na to, w jaki sposób nam się to będzie układać na nowo. Pewnie jakieś korekty już w praktyce będą wprowadzane, tu uprzedzam ewentualne pytania.</u>
<u xml:id="u-299.3" who="#IreneuszRaś">Pokrótce powiem, zaprezentuję tutaj, z tej mównicy, kluczowe programy infrastrukturalne. Rzeczywiście kontynuujemy modernizację kompleksów sportowych „Moje boisko — Orlik 2012”. Mamy na to 150 mln zł. Mamy nadzieję, że nabór będzie nie mniejszy niż na 250 istniejących orlików. Po tych latach trzeba je modernizować. Jest też taka opcja, że dokładamy dodatkowe pieniądze, jeśli gmina czy powiat decydują się na dołożenie jakiegoś elementu, np. bieżni, czy jakiegoś obiektu, który też ma służyć rekreacji. To jest raz. Dwa — kontynuujemy program budowy nowych kompleksów orlikowych.</u>
<u xml:id="u-299.4" who="#IreneuszRaś">Rzeczywiście strategicznie w zeszłym roku podjęliśmy, i w tym roku jeszcze mocniej będziemy go promować, „Program budowy lodowisk”. 100 mln zł przeznaczamy na konkurs w tym roku. Wspieramy tutaj zarówno budowę nowych zadaszonych lodowisk, jak i modernizację istniejących.</u>
<u xml:id="u-299.5" who="#IreneuszRaś">Innym ważnym według mnie programem, który będzie się cieszył bardzo dużym zainteresowaniem, jest program budowy pełnowymiarowych boisk piłkarskich. Czyli po nasyceniu mniejszymi boiskami orlikowymi chcemy budować pełnowymiarowe boiska poza programem, który mamy dla akademii piłkarskich dla klubów ekstraklasy, pierwszej ligi i ekstraklasy kobiet. Ten program jest dla mniejszych klubów, dla gmin, po to żeby poprawić tam warunki treningowe. Na ten cel w tym roku chcemy przeznaczyć 160 mln z naszej strony. A więc wspólnie akcja będzie na poziomie 320 mln zł.</u>
<u xml:id="u-299.6" who="#IreneuszRaś">Jeśli chodzi o inne programy, to krótko powiem o nich w tej części. Jest program budowy skateparków, program budowy pływalni, program odtworzenia potencjału infrastruktury tenisowej, „Program rozwoju infrastruktury akademii piłkarskich”, o którym mówiłem, program rozwoju infrastruktury szkół mistrzostwa sportowego, specjalnie dedykowany szkołom mistrzostwa sportowego. Opiekujemy się takimi szkołami, 103 są przez nas wspierane. Chcemy pomóc im w budowie infrastruktury nie tylko potrzebnej do uprawiania sportu, ale również bytowej, internatów dla nich.</u>
<u xml:id="u-299.7" who="#IreneuszRaś">Kończąc, powiem, że jest oczywiście program budowy strzelnic sportowych. W tym roku kończymy program Olimpia, czyli budowy przyszkolnych sal gimnastycznych. Jest też program, który ma zniwelować te wszystkie niedobre rzeczy, które stały się podczas katastrofy powodziowej w zeszłym roku. Na tę chwilę — odpowiadając panu konkretnie na to pytanie — jest zaangażowanych nieco ponad 200 mln z 400 mln, które zostały zarezerwowane na ten cel dla wnioskujących. Tak że mamy jeszcze sporo wolnych pieniędzy. Będziemy starać się dyskutować z samorządami z tych regionów, czy ta akcja już się wyczerpała, czy jeszcze będą wnioskować, ale środki dalej mamy.</u>
<u xml:id="u-299.8" who="#IreneuszRaś">Jeśli chodzi o wprowadzanie tych programów, to wchodzą one w życie. Mam nadzieję, że do końca I kwartału wszystkie nabory będą już w pełni realizowane.</u>
<u xml:id="u-299.9" who="#IreneuszRaś">Nie powiedziałem jeszcze o infrastrukturze strategicznej, której dotyczy jeden z tych 14 programów, ale poruszę tę kwestię w odpowiedzi na pana drugie pytanie, jeśli pan przewodniczący będzie jeszcze dopytywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszamy pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowny Przewodniczący Mazowieckiego Zrzeszenia Ludowych Zespołów Sportowych!</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PiotrZgorzelski">Już były, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#TadeuszTomaszewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-303.1" who="#TadeuszTomaszewski">Wysoki Sejmie! Chcę zadać panu, panie ministrze, pytanie od burmistrza gminy Rychwał, powiat koniński. Dobrze inwestujemy w infrastrukturę, mamy też programy, które aktywizują, chodzi o orliki. Pytanie jest następujące. Zmieniono warunki projektu, w ramach którego do ubiegłego roku mogliśmy pozyskiwać środki na animatorów obsługujących orlika. Teraz muszą powstać nowe 10-osobowe grupy i tylko dla nich będą prowadzone zajęcia. Nie będzie zajęć otwartych dla wszystkich. Czarę goryczy przelewa fakt wykluczenia członków klubów sportowych i osób biorących udział w zadaniu: aktywny do kwadratu. Tak dobija się sport w małych gminach i samorządach, gdyż nie mamy już środków na to, żeby to finansować. Przypomnę, że w ubiegłym roku w ramach programu „Aktywna szkoła” 100 godzin miesięcznie przeznaczono na zajęcia ogólnodostępne.</u>
<u xml:id="u-303.2" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Ministrze! Jest prośba: jeśli zmieniamy dobrze funkcjonujące programy, to powinniśmy to konsultować. Mamy korporacje samorządowe, mamy organizacje pozarządowe. Dostałem ten sygnał nie tylko z tej gminy, ale także z wielu gmin w Wielkopolsce. Proszę o wzięcie tego pod uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PiotrZgorzelski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#IreneuszRaś">Panie Marszałku! Panie Pośle! Oczywiście to jest trochę inny temat, natomiast związany jest z wykorzystywaniem infrastruktury sportowej, którą od lat konsekwentnie budujemy. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że program „Aktywna szkoła” według nas w tym roku będzie jeszcze bardziej odpowiadał na te potrzeby. Zabezpieczono na niego bardzo dużo środków. Rzeczywiście ten jeden program będzie odpowiedzialny za to, żeby nie było takich sytuacji, w których te obiekty są pozamykane.</u>
<u xml:id="u-305.1" who="#IreneuszRaś">Przekażę tę sugestię do Departamentu Sportu dla Wszystkich. Zobaczę. De facto wiemy, o co panu chodzi. Chodzi też o element niepewności, który został tutaj przedstawiony ze strony samorządowca, na który należy zwrócić uwagę. Mam nadzieję, że nie będzie do tego dochodzić, bo przecież z poziomu centralnego możemy tylko dawać impuls. Musimy współpracować z samorządami. Bez współpracy z samorządami te obiekty nie będą czynne, bo to najczęściej samorządowcy zarządzają tymi obiektami na co dzień.</u>
<u xml:id="u-305.2" who="#IreneuszRaś">Absolutnie powinna istnieć świadomość zagrożeń, o których mówimy przecież od lat, jeżeli chodzi o sytuację naszych dzieci, naszej młodzieży, która nie jest dzisiaj usportowiona. Mogę jeszcze tylko przedstawić tutaj statystykę, zgodnie z którą dzieci i młodzież szkolna są dzisiaj o 7 kg cięższe niż w 1989 r. To jest oczywiście niedobra statystyka. Jest to sam ogon europejski. Musimy przywrócić sport do szkół na odpowiednim poziomie zaangażowania.</u>
<u xml:id="u-305.3" who="#IreneuszRaś">Poruszę jeszcze jedną kwestię. Jeśli chodzi o infrastrukturę, to chcę powiedzieć, że jest to program, który po części przeznaczony jest nie tylko dla naszych państwowych obiektów, ale też dla obiektów samorządowych. Często te obiekty są finansowane z tego programu. Jest to program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. Zmiana polega na tym, że nabór do tego programu będzie praktycznie ciągły, bo te inwestycje, jeżeli budują się we współpracy ze związkami sportowymi, nie powinny mieć określonego deadline’u czasowego, jeśli chodzi o składanie wniosków w danym roku. Będzie to rozstrzygane na bieżąco. To też jest istotna zmiana, którą chcę podkreślić, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-306.1" who="#PiotrZgorzelski">Kolejne pytanie zada pan poseł Andrzej Tomasz Zapałowski. Jest to pytanie w sprawie ryzyka związanego z potencjalnym wysłaniem polskich żołnierzy na Ukrainę skierowane do ministra obrony narodowej. W jego imieniu odpowie obecny pan minister Paweł Bejda.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na początku chciałbym zaznaczyć, że Konfederacja jest zdecydowanie przeciwna wysyłaniu wojsk polskich na Ukrainę. Moje pytanie jest związane z tym, że po wyborach prezydenckich w niektórych ugrupowaniach może nastąpić zmiana podejścia do tej kwestii. W związku z tym chciałbym uzyskać pewne informacje.</u>
<u xml:id="u-307.1" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Na początku chciałbym zaznaczyć, że według mojej opinii Polska nie ma obecnie zdolności, żeby wysłać istotne siły na misję na Ukrainę. Przypomnę tylko, że przez 20 lat wszystkich żołnierzy, których wysłaliśmy do Afganistanu, było zbiorczo 33 tys. Na to pracowały całe Siły Zbrojne. W Iraku było ok. 10 tys. żołnierzy. Musimy zwrócić uwagę na to, że w misję w Afganistanie, która trwała prawie 20 lat, zaangażowanych było prawie 50 państw. W swoim szczycie w 2011 r. było tam ok. 130 tys. żołnierzy. Proszę państwa: Kanada — średnio 2,8 tys. żołnierzy, Francja — 2,8 tys., Włochy — 2,3 tys., Holandia — 1,8 tys., Polska — 2 tys., Wielka Brytania — 8,3 tys., Stany Zjednoczone — 29 tys. My mówimy o misji na szerokości 1200 km gorącego frontu i prawie 2000 km dodatkowych, które trzeba zabezpieczyć. Europa dzisiaj, trzeba sobie jasno powiedzieć, nie ma takich możliwości logistycznych i operacyjnych, którymi jest w stanie rotować.</u>
<u xml:id="u-307.2" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Panie Ministrze! Pytanie: Czy Polska ma na dzisiaj gotowe jakiekolwiek siły do wysłania na misje? Nie mówię o Ukrainie, bo temu jesteśmy przeciwni. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PawełBejda">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-309.1" who="#PawełBejda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę zaznaczyć, że dyskusja na temat potencjalnego wysłania polskich żołnierzy do realizacji misji stabilizującej na Ukrainie jest po prostu przedwczesna. Sama dyskusja jest przedwczesna. Nie znamy bowiem specyfiki ewentualnej misji, jej mandatu, czasu trwania ani jej uczestników. Decyzja o skierowaniu polskich żołnierzy na Ukrainę wiązałaby się z poważnymi wyzwaniami w zakresie bezpieczeństwa państwa, w szczególności z uwagi na następujące czynniki. Po pierwsze, Polska wciąż mierzy się z atakiem hybrydowym na swoje granice prowadzonym zarówno przez Federację Rosyjską, jak i stronę białoruską. Po drugie, jako państwo przyfrontowe musimy dysponować przede wszystkim liczebnym i jakościowo silnym Wojskiem Polskim, Siłami Zbrojnymi. I po trzecie, na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej znajduje się kluczowa infrastruktura logistyczna odgrywająca strategiczną rolę w procesie wsparcia Ukrainy. Biorąc powyższe pod uwagę, pragnę jednoznacznie powiedzieć, że rząd Rzeczypospolitej Polskiej nie planuje aktualnie wysłania żołnierzy polskich na Ukrainę do zaangażowania w potencjalnej misji stabilizacyjnej. Przytoczę tu stanowisko premiera Rzeczypospolitej Polskiej Donalda Tuska, który podkreślił, że decyzje dotyczące kwestii ukraińskiej opierają się wyłącznie na kryterium bezpieczeństwa Polski, a sondaże czy sugestie komentatorów nie mają wpływu na strategiczne wybory rządu. Przytoczę też stanowisko premiera, wicepremiera, ministra obrony narodowej Władysława Kosiniaka-Kamysza, który podkreślał, że Polska nie planuje wysłania własnych Sił Zbrojnych na Ukrainę. Przypomnę jego wypowiedź z wczoraj, czyli z 20 lutego br., która była jednoznaczna, cytuję: Polska nie wyśle żołnierzy polskich na Ukrainę i rządu polskiego nie trzeba do tego wzywać, bo to jest jego stanowisko.</u>
<u xml:id="u-309.2" who="#PawełBejda">Należy podkreślić, że obecność żołnierzy nie zawsze jest gwarantem pokoju. Jako przykład przytoczę misję pokojową ONZ w Libanie, gdzie pomimo obecności wojsk międzynarodowych, w dalszym ciągu trwają wielkie napięcia. Polska angażuje się w pomoc dla Ukrainy poprzez wsparcie logistyczne zapewniane sojusznikom realizującym pomoc dla Kijowa, udzielanie pomocy sprzętowej i szkoleniowej na rzecz sił zbrojnych Ukrainy, udzielanie wsparcia obywatelom Ukrainy, którzy znaleźli schronienie w Polsce, uciekając przed konfliktem zbrojnym, wzmacnianie potencjału odstraszania na wschodniej flance NATO, zabezpieczenie granicy z rosyjskim obwodem królewieckim oraz tzw. przesmyku suwalskiego, krytycznie ważnego dla obrony Litwy, Łotwy i Estonii, ochronę polsko-białoruskiej granicy nadal atakowanej metodami hybrydowymi przy wykorzystaniu przez Moskwę i Mińsk nielegalnej migracji, zabezpieczenie hubu logistycznego pracującego na potrzeby obrony Ukrainy, przestrzeni powietrznej NATO i Unii Europejskiej regularnie naruszanej przez Rosję oraz morskiej infrastruktury krytycznej na Bałtyku. W związku z aktualną sytuacją geopolityczną za naszą wschodnią granicą wysiłek Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest ukierunkowany na zapewnienie bezpieczeństwa i szczelności wschodniej granicy, i to jest operacja pod kryptonimem „Bezpieczne Podlasie”, budowę tzw. Tarczy Wschód, szkolenie sił ukraińskich na terytorium naszego państwa, w tym w ramach misji operacji wzmocnienia systemu obrony powietrznej, kryptonim „Wschodnia zorza”, operacje morskie: NATO-wską „Baltic Sentry” i narodową „Zatokę”, obecność Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na Łotwie i w Rumunii w ramach wysuniętych sił lądowych NATO, ochronę przestrzeni powietrznej państw bałtyckich w ramach NATO-wskiej operacji, która w tej chwili jest realizowana.</u>
<u xml:id="u-309.3" who="#PawełBejda">Reasumuję. Polska robi bardzo dużo, aby nie tylko zapewnić bezpieczeństwo wschodniej flanki NATO i zewnętrznej granicy Unii Europejskiej, ale być także zapleczem logistycznym wspierającym broniącą się Ukrainę. Taką rolę zamierzamy pełnić również w przyszłości, ponieważ tak definiujemy naszą strefę odpowiedzialności za wspólne bezpieczeństwo Polski i naszych sojuszników. Jest to rozumiane przez naszych partnerów, co podczas ostatnich rozmów i konsultacji na szczycie przywódców europejskich w Paryżu 17 lutego zostało jasno wyartykułowane. Jednocześnie żaden z partnerów nie wyraził oczekiwań w tym zakresie w stosunku do Polski.</u>
<u xml:id="u-309.4" who="#PawełBejda">Myślę, że w sposób jednoznaczny, panie pośle, zdefiniowałem to tutaj i odpowiedziałem na pana pytanie. Polska nie zamierza wysyłać Sił Zbrojnych na teren Ukrainy. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-309.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-309.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Dorota Niedziela)</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-310.1" who="#DorotaNiedziela">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Andrzej Tomasz Zapałowski, klub parlamentarny Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Nasze pytanie dotyczyło tej kwestii aktualnie. Po prostu to się może zmienić.</u>
<u xml:id="u-311.1" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Ale, panie ministrze, chciałbym zapytać w tym kontekście o coś dodatkowego. Mianowicie czy mamy obecnie w Polsce chociaż jedną brygadę o pełnych stanach etatowych zarówno w zakresie osobowym, jak i sprzętowym, z naliczonymi DOS-ami, czyli jednostką ognia, która w systemie brygadowym pełnym przeprowadziła ćwiczenia poligonowe całością brygady, czyli doszło do zgrania tej brygady, i która jest zdolna do użycia na danym kierunku w ciągu 48 godzin? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-312.1" who="#DorotaNiedziela">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Paweł Bejda.</u>
<u xml:id="u-312.2" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PawełBejda">Panie Pośle! Powiem panu krótko i na temat: na pewno odpowiedź na to pytanie chciałby usłyszeć Putin, jeżeli byłoby coś złego. Natomiast ja pana informuję, że armia polska jest silną armią, gotową do odparcia każdej agresji. Jeżeli ktoś chociażby tylko pomyśli o tym, żeby zaatakować Rzeczpospolitą Polską, to po pierwsze, jesteśmy w NATO, po drugie, jesteśmy gotowi na odparcie wszelkich prowokacji — te prowokacje się dzieją cały czas na granicy polsko-białoruskiej — po trzecie, Polska uczestniczy w różnego rodzaju misjach poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Chcę również panu powiedzieć, że żołnierzy, którzy strzegą granicy polsko-białoruskiej, jest ok. 6 tys. Ponadto 17 tys. żołnierzy jest gotowych, żeby w każdej chwili przejść na granicę polsko-białoruską i tam strzec dodatkowo i wzmocnić ochronę polskiej granicy. Chcę panu powiedzieć, że naprawdę czuwamy nad tym. Wiemy o tym, jakie zagrożenia w tej chwili są ze strony wschodniej. Jednocześnie też bardzo mocno realizujemy zamówienia, żeby modernizować polską armię. Realizujemy również zadanie pt. fabryka amunicji w Polsce od a do z, bo te zdolności są tutaj niewystarczające. Nie chodzi o to, żeby kupować amunicję z zagranicy. Chodzi o to, żeby w razie jakiegokolwiek konfliktu mieć możliwość produkcji tej amunicji na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Cały czas wzmacniamy potencjał, tak żeby polska armia była jak najlepiej wyposażona. Już nie chcę się powtarzać, bo odpowiedziałem tutaj i odpowiadałem na ten temat. Mówię o produkcji sprzętu wojskowego w polskich zakładach zbrojeniowych, ale także o kupowaniu tego, czego nie możemy w Polsce kupić, czyli platform lotniczych, samolotów, śmigłowców. Ale rzecz polega również na tym, żeby przede wszystkim stawiać na to, aby serwisowanie, czyli 2/3 życia, 2/3 kosztów, które ponosimy na zakup tego typu sprzętu, było w polskich zakładach zbrojeniowych. To jest polską racją stanu.</u>
<u xml:id="u-313.1" who="#PawełBejda">Chcę też powiedzieć, że pan poseł jako wojskowy, jako żołnierz ma prawo do zadawania tego typu pytań chociażby z tego tytułu, że jest członkiem Komisji Obrony Narodowej, ale, panie pośle, pewnego rodzaju informacje, i wie pan o tym doskonale, są po prostu niejawne.</u>
<u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski: Nie będę drążył…)</u>
<u xml:id="u-313.3" who="#PawełBejda">To, co mogłem, powiedziałem panu z tej mównicy w sposób publiczny, a ci, którzy by chcieli cokolwiek innego usłyszeć, absolutnie tego nie usłyszą. Armia polska jest silną armią. Armia polska w tej chwili jest najbardziej liczną armią, jeżeli chodzi o lata po 1989 r. — mamy już ponad 206 tys. żołnierzy zawodowych plus oczywiście jeszcze dodatkową rezerwę. Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#DorotaNiedziela">Przechodzimy do pytania nr 7.</u>
<u xml:id="u-314.2" who="#DorotaNiedziela">Pani poseł Ewa Leniart, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, pytanie w sprawie możliwości przywrócenia kontroli na zewnętrznych granicach Rzeczypospolitej, w tym na granicy z Niemcami z uwagi na możliwość wystąpienia niekontrolowanego napływu migrantów z terytorium tego państwa — do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowie pani poseł na to pytanie pan minister Maciej Duszczyk, minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
<u xml:id="u-314.3" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#EwaLeniart">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W Niemczech trwa poważny kryzys wywołany niekontrolowanym napływem migrantów. Na koniec 2023 r. według informacji medialnych w centrum rejestrowym cudzoziemców zanotowano w Niemczech 3170 tys. ludzi poszukujących ochrony. Warto przytoczyć statystyki, jakiej narodowości są to osoby. 977 tys. to osoby z Ukrainy, 712 tys. z Syrii, 320 tys. z Afganistanu, 200 tys. z Iraku, 150 tys. z Turcji. W związku z tym Niemcy zdecydowały się w październiku 2023 r. na przywrócenie kontroli granicznych na granicy z Polską, Czechami, Austrią oraz Szwajcarią. Jest to naruszenie Traktatu o Unii Europejskiej, który mówi o swobodnym przepływie towarów, usług oraz osób. Powoduje to komplikacje dla mieszkańców obszarów przygranicznych, utrudnia także prowadzenie działalności gospodarczej, a narastające korki graniczne powodują zagrożenie dla bezpieczeństwa mieszkańców tych obszarów.</u>
<u xml:id="u-315.1" who="#EwaLeniart">Wobec tego stanu rzeczy chciałam zapytać: Kiedy minister spraw wewnętrznych i administracji zdecyduje się na wprowadzenie na zasadzie wzajemności kontroli granicznych na granicy z Niemcami? Ile osób dziennie przekracza granicę polsko-niemiecką oraz jakiej narodowości są to osoby? Są to informacje, które są niezwykle ważne dla bezpieczeństwa państwa polskiego, i zadziwia fakt braku działania ze strony ministra spraw wewnętrznych i administracji Rzeczypospolitej Polskiej, który odpowiada za realizowanie polityki migracyjnej także w odniesieniu do naszego kraju. W związku z tym bardzo proszę o udzielenie informacji w przedmiotowej sprawie.</u>
<u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#DorotaNiedziela">Zanim oddam głos panu ministrowi, chciałabym w imieniu swoim i państwa przywitać grupę z województwa lubelskiego. Jesteście państwo z nami? Tak, widzę. To zespół pieśni i tańca 18+ z Józefowa nad Wisłą i klub seniora z Prawna, którzy przyjechali na zaproszenie pani poseł Bożeny Lisowskiej.</u>
<u xml:id="u-316.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-316.3" who="#DorotaNiedziela">Bardzo się cieszę, że jesteście z nami. Bardzo dziękuję, że przysłuchujecie się naszym obradom, oraz dziękuję, że tak barwnie zapełniliście swoimi pięknymi strojami naszą galerię. Dziękuję. Wszyscy pozdrawiamy. Życzę samych miłych chwil, które będziecie mogli wspominać. A pani poseł Lisowska pewnie pokaże wam, na czym polega praca posła, i oprowadzi was po Sejmie. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-316.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-316.5" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana ministra Macieja Duszczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#MaciejDuszczyk">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć w miarę dokładnie na te wszystkie pytania i skomentować wątki poruszone w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-317.1" who="#MaciejDuszczyk">W pierwszej kolejności pozwólcie mi państwo odczytać pewną procedurę dotyczącą kodeksu granicznego Schengen, który pozwala wprowadzać kontrolę graniczną. Za chwilę odniosę się do elementów niemieckich. Po pierwsze, oczywiście takie wprowadzenie kontroli granicznej jest możliwe. W znowelizowanej wersji kodeksu granicznego Schengen z 2024 r. doprecyzowane zostały m.in. przepisy o przywracaniu kontroli granicznych, których celem było zagwarantowanie, iż pozostaną one środkiem ostatecznym. Przywrócenie kontroli jest możliwe w przypadku poważnego zagrożenia porządku publicznego lub bezpieczeństwa wewnętrznego, a zakres i czas trwania tymczasowego przywracania kontroli granicznej nie mogą przekraczać tego, co jest absolutnie niezbędne do reakcji na stwierdzone zagrożenia. Obowiązkiem państwa jest zbadanie, czy założonych celów nie da się osiągnąć innym sposobem. Przywrócenie kontroli na granicach wewnętrznych musi być zgłoszone wcześniej Komisji Europejskiej, państwom członkowskim oraz Parlamentowi Europejskiemu. Maksymalnie mogą obowiązywać 2 lata, ale w wyjątkowo poważnych sytuacjach można je przedłużyć o dodatkowe 6 miesięcy i zrobić to ponownie. Całkowity czas przedłużenia nie może przekraczać roku.</u>
<u xml:id="u-317.2" who="#MaciejDuszczyk">Komisja Europejska jest właściwą instytucją, która wydaje opinię dotyczącą konieczności i proporcjonalności przywrócenia kontroli granicznej. Opracowuje ją po otrzymaniu powiadomienia w związku z przywróceniem lub przedłużeniem kontroli granicznej. Opinia komisji musi zawierać przynajmniej ocenę zgodności przywrócenia lub przedłużenia kontroli granicznej na granicach wewnętrznych z zasadami konieczności i proporcjonalności oraz ocenę tego, czy ostatecznie rozważano alternatywne środki mając na celu zapobieżenie poważnemu zagrożeniu. Polska jednoznacznie wskazuje, że przywracanie stacjonarnych kontroli na granicach wewnętrznych strefy Schengen i ich przedłużanie na kolejne okresy powoduje trudności w płynnym przepływie towarów i osób, co ma negatywny wpływ na życie codzienne i gospodarkę po obu stronach granicy polsko-niemieckiej. Podróże po strefie Schengen bez odpraw granicznych to jedno z największych osiągnięć Unii Europejskiej, z tego względu Polska jest przeciwna nadmiernemu przywracaniu kontroli granicznych na granicach wewnętrznych. Jednocześnie należy zaznaczyć, że jakiekolwiek działania niemieckich służb na granicy polsko-niemieckiej, które naruszałyby obowiązujące przepisy, byłyby dla MSWiA podstawą do możliwości podjęcia decyzji dotyczącej tymczasowego przywrócenia kontroli również przez Polskę zgodnie z przepisami kodeksu granicznego Schengen.</u>
<u xml:id="u-317.3" who="#MaciejDuszczyk">To jest nasze oficjalne stanowisko w sprawie tego, co się dzieje. Tak jak państwo widzicie, wcale nie wykluczamy, że w pewnej sytuacji taka kontrola graniczna mogłaby być wprowadzona, oczywiście zgodnie z tymi zasadami, o których przed chwileczką powiedziałem. Jaką mamy sytuację? Otóż generalnie, jeżeli spojrzymy na dane statystyczne, te, które są dostępne i które możemy potwierdzić, to się okaże, że dotyczą one dwóch procedur. Chodzi o procedurę readmisji i tzw. procedurę Dublin III. Jedną z pierwszych decyzji, kiedy przyszedłem do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, była decyzja mówiąca, że Straż Graniczna ma w sposób absolutnie detaliczny sprawdzać wszystkie wnioski, które są kierowane ze strony niemieckiej zarówno w procedurze readmisji, jak i w procedurze dublińskiej. Mogę powiedzieć, że osiągnęliśmy spory sukces, bo w porównaniu z ostatnim rokiem działania poprzedniego rządu wskaźniki dotyczące Dublin III spadły o 18%, natomiast jeśli chodzi o kwestie readmisji — o 37%. Tak więc tutaj mamy wyraźne zmniejszenie liczby osób, które zgodnie z tymi procedurami są przyjmowane.</u>
<u xml:id="u-317.4" who="#MaciejDuszczyk">Oczywiście mamy dwie różne sytuacje i chodzi o to, żeby Wysoka Izba mogła zobaczyć ten obraz. Z jednej strony jednym z argumentów niemieckich było to, że musimy przechodzić kontrole graniczne, ponieważ granica polsko-białoruska jest nieszczelna. Chodziło o to, że przez granicę polsko-białoruską przechodzą osoby, które następnie przez Niemcy udają się do innych państw albo zostają w Niemczech, występują tam o ochronę międzynarodową itd., itd. Przez pewien czas to był argument generalnie prawdziwy. Trudno zaprzeczyć, że mieliśmy bardzo dużo przekroczeń granicy, zapora była zbudowana źle. Można było ją rozszczelnić lewarkiem w ciągu 20 sekund. My bardzo mocno wzmacnialiśmy tą zaporę i wydaje się, że ten główny argument niemiecki został dzisiaj już absolutnie wytrącony z ręki. Próby się zdarzają, ale sytuacji, w których ktoś przekroczył granicę, a myśmy tego nie zobaczyli, i pojechał dalej, praktycznie już nie ma. Oczywiście zobaczymy, jak będzie za kilka tygodni, kiedy poprawi się pogoda, ale na razie nasze obserwacje działań Białorusinów próbujących sprawdzić szczelność poprawionej zapory pokazują, że ona jest szczelna. Czyli ten główny argument Niemiec został wytrącony. Oczywiście natychmiast podejmiemy dyskusję na temat kontroli granicznej z Niemcami, jak już się ukształtuje nowy rząd. Dzisiaj kwestia granicy, w ogóle polityki migracyjnej, jest absolutnie topowym tematem w Niemczech. Ale ja nie będę patrzył na to, co robią Niemcy, tylko będę patrzył na to, co robi Polska, i będę ustalał, w jaki sposób mamy wzmacniać granicę polsko-niemiecką.</u>
<u xml:id="u-317.5" who="#MaciejDuszczyk">Trzeba również pamiętać o funkcji ekonomicznej. Jeżeli byśmy teraz w sposób nieproporcjonalny wprowadzili kontrole graniczne, to najbardziej ucierpieliby przedsiębiorcy przy granicy, którzy jednak żyją z tego, że Niemcy przyjeżdżają na zakupy. Musimy być rozsądni. Nie chcę też powodować tego, że przez nierozsądne działanie polityczne kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy osób trafi na bezrobocie, bo to po prostu jest nieodpowiedzialne. Musimy mieć bardzo jasną decyzję, w którym momencie te kontrole graniczne wprowadzimy. Nie będzie żadnego argumentu, żebyśmy tych kontroli granicznych nie wprowadzili, wtedy kiedy powtarzałyby się sytuacje, z którymi mieliśmy do czynienia w tamtym roku. Mieliśmy jednostkowy przypadek podwiezienia przez radiowóz policji niemieckiej rodziny migrantów z Afganistanu na terytorium Polski. Bardzo mocno zareagowaliśmy. Niemcy przeprosili, powiedzieli, że to się nigdy więcej nie wydarzy. Ale to trochę taki, jak to nazywają po angielsku, check and balance, czyli: wiesz, ale jednak sprawdzaj.</u>
<u xml:id="u-317.6" who="#MaciejDuszczyk">A więc monitorujemy bardzo dokładnie tę sytuację. Straż Graniczna ma bardzo jasne wytyczne, że jeżeli takie sytuacje miałyby się powtarzać, natychmiast prosimy o informację do MSWiA i wtedy będziemy podejmować działania. Na razie taka sytuacja się nie powtórzyła, a więc sytuacja wydaje się w miarę opanowana.</u>
<u xml:id="u-317.7" who="#MaciejDuszczyk">Czy Niemcy robią ośrodek w Eisenhüttenstadt? Oczywiście, to jest ich prawo. Natomiast, ponownie: nie będę w pewien sposób reagował na to, co mówią Niemcy. Podstawowym elementem jest to, że zarówno granica polskobiałoruska musi być szczelna, jeśli chodzi o zaporę, jak i granica polskoniemiecka musi być szczelna na tyle, żeby nie zdarzały się jakieś incydenty po stronie niemieckiej. I w taki sposób tę sprawę prowadzimy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-318.1" who="#DorotaNiedziela">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Władysław Dajczak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#WładysławDajczak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bardzo króciutko, bo miesiąc temu pytałem pana z tej mównicy o sytuację, która jest w Słubicach. Te kontrole są dalej, one są bardzo uciążliwe dla mieszkańców, utrudniają życie, są wręcz niebezpieczne, bo droga przy szpitalu jest ciągle blokowana. Karetki, które stamtąd wyjeżdżają, mają problem.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#WładysławDajczak">Obiecał pan, że będzie pan w tej sprawie rozmawiał ze stroną niemiecką, Proszę o odpowiedź, czy w tej sprawie jest coś nowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#DorotaNiedziela">Pan poseł Zbigniew Bogucki.</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewBogucki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Powiedział pan, że powodem wprowadzenia kontroli w strefie Schengen na granicy polskoniemieckiej przez Niemców jest to, że polska granica była nieszczelna. Teraz mówi pan, że granica jest szczelna, ale te kontrole nadal są.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#ZbigniewBogucki">Mówi pan, że pan nie będzie patrzył na to, co robią Niemcy, a my chcemy, żeby pan patrzył na to, co robią Niemcy, dlatego że zajmujemy stanowisko w imieniu tych wszystkich polskich obywateli, których dotykają utrudnienia w przekraczaniu granicy.</u>
<u xml:id="u-321.2" who="#ZbigniewBogucki">Powiedział pan również, że w ramach strefy Schengen wyznaczenie kontroli czy przywrócenie kontroli granicznych to jest ostateczne rozwiązanie, ostateczny środek. Jeżeli Niemcy stosują ostateczny środek, to znaczy, że jest bardzo źle, więc coś w tej historii się, przepraszam za sformułowanie, nie klei, bo albo nasza granica jest szczelna i Niemcy nie mają powodów, mówię o wschodniej granicy, nie mają powodów do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewBogucki">Już, tylko skończę.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#DorotaNiedziela">Proszę skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewBogucki">Nie mają powodów do tego, żeby były te kontrole, albo jest tak, że państwo jako polski rząd nie dbacie o nasze interesy.</u>
<u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-326.1" who="#DorotaNiedziela">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Maciej Duszczyk.</u>
<u xml:id="u-326.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MaciejDuszczyk">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Myślę, że w mojej wypowiedzi była sama logika tak naprawdę. Dlaczego? Z tego powodu, że oczywiście Niemcy mieli przez pewien czas argument mówiący o nieszczelności polskiej granicy, bo tak zbudowaliście zaporę. Ci ludzie przechodzili i przejeżdżali przez Niemcy do innych państw. My tę zaporę uszczelniliśmy i w tym momencie ten argument przestaje istnieć.</u>
<u xml:id="u-327.1" who="#MaciejDuszczyk">Pojawi się nowy rząd, główny argument, który będzie… Nie ma co dzisiaj rozmawiać ze starym rządem, bo za chwilę będzie nowy rząd. Nowy rząd się pojawi, będziemy z nim rozmawiać po to, żeby granica została zniesiona. Nie ma tu żadnej sprzeczności.</u>
<u xml:id="u-327.2" who="#MaciejDuszczyk">My strzeżemy granicy po stronie Polski, również z Niemcami, po to, żeby nie dochodziło do incydentów. Niemcy doskonale wiedzą, dlatego nie próbują tego zrobić.</u>
<u xml:id="u-327.3" who="#MaciejDuszczyk">Słubice. Bardzo ciekawe są te Słubice. Będę za 10 dni w lubuskim, będę w Słubicach patrzył, jaka sytuacja ma miejsce. Ponownie: poproszę stronę niemiecką, żeby oni się też do tego ustosunkowali. Siadamy do rozmów. Zobaczę, co się dzieje.</u>
<u xml:id="u-327.4" who="#MaciejDuszczyk">Sprawdzamy mniej więcej raz na kilka dni ruch między Słubicami a Frankfurtem. On rzeczywiście jest problematyczny w poniedziałki i w niedziele. Rzeczywiście jest taka sytuacja. Musimy to zrobić z Niemcami, pokazać im, że to jest po prostu bez sensu, bo cierpią na tym rzeczywiście głównie słubiczanie, bo robią się tam korki. Zgadzam się z tym, musimy to rozwiązać. Po stronie niemieckiej też udało się zrobić kilka rzeczy, ale to niestety nie jest satysfakcjonujące. Oczywiście musimy nacisnąć, dlatego jadę w następnym tygodniu. W ciągu 2 tygodni będę w województwie lubuskim i Słubicach. Proszę mnie też w razie czego rozliczyć, że tam byłem, i z tego, jakie były rozmowy.</u>
<u xml:id="u-327.5" who="#MaciejDuszczyk">Natomiast wiecie państwo, przygotowując się, czytałem, bo spodziewałem się pytania, jaka jest różnica między obecną sytuacją i tą, która wcześniej miała miejsce. Pamiętajmy o tym, że kontrole graniczne zostały wprowadzone jeszcze za państwa rządów. Nie jest tak, że to jest wprowadzone w wyniku tego, że doszedł nowy rząd do władzy, tylko to był październik 2023 r., kiedy Niemcy zdecydowały się na wprowadzenie kontroli granicznych. W tym czasie osób, które nie wjechały, było prawie 2 tys. A więc to nie jest sytuacja, że wtedy wjeżdżali, a teraz nie wjeżdżają, bo sytuacja jest bardzo podobna.</u>
<u xml:id="u-327.6" who="#MaciejDuszczyk">Ale pozwólcie mi państwo również odczytać dokument, który za pośrednictwem ministra Kamińskiego podpisał minister Grodecki, osoba, która ówcześnie odpowiadała za kwestie migracyjne, razem z minister Faeser, która dzisiaj mówi o różnych rzeczach.</u>
<u xml:id="u-327.7" who="#MaciejDuszczyk">Wspólne oświadczenie ministra spraw wewnętrznych Polski i Niemiec o wizycie na granicy polsko-niemieckiej. Ministrowie spraw wewnętrznych Polski i Niemiec omówili aktualny stan zagrożeń oraz perspektywy pogłębionej współpracy w zakresie bezpieczeństwa wobec zwiększonej skali nieregularnej migracji do UE. Nieregularnej, zauważam. Mówimy raczej: nielegalnej, a tutaj pada słowo: nieregularna, okej.</u>
<u xml:id="u-327.8" who="#MaciejDuszczyk">W celu wypracowania wspólnych rozwiązań dotyczących zwalczania presji migracji zarówno na granicy zewnętrznej, jak i wewnętrznej UE. Czyli przyznaliście, że ta presja wewnętrzna również wtedy była. Co ma przełożenie na dalsze własne właściwe funkcjonowanie strefy Schengen. Zgoda, ale jednak przyznaliście, że ta presja wewnętrzna również wtedy była.</u>
<u xml:id="u-327.9" who="#MaciejDuszczyk">Podkreślenia wymaga bardzo dobra współpraca transgraniczna Policji Federalnej z polską Strażą Graniczną, czego wynikiem są dalsze pogłębione wysiłki obu formacji wyrażone podczas spotkania 19 maja. Polska Straż Graniczna i Policja Federalna porozumiały się w sprawie dalszego zacieśnienia współpracy w celu ograniczenia wtórnej nieregularnej migracji. To oznacza kontrole graniczne, inaczej się tego nie da zrobić.</u>
<u xml:id="u-327.10" who="#MaciejDuszczyk">Poza wzmocnieniem wspólnych patroli i wspólnych kontroli w pociągach pragniemy przywołać tu przykładowo zwiększenie wymiany informacji odnośnie do procedur śledczych oraz wzmocnienia kadrowe we wspólnych biurach. W celu wykonania zadań powodowanych sytuacją na polskoniemieckiej granicy Policja Federalna dodatkowo wzmocniła swoje patrole graniczne. Biorąc pod uwagę silne i skuteczne środki oraz wysoki poziom współpracy i zaufania między naszymi służbami granicznymi, nie ma obecnie uzasadnienia dla przywrócenia kontroli granicznych na wspólnej polsko-niemieckiej granicy. Wtedy nie było, to był maj 2023 r. Co się później stało? Okazało się, że jednak w październiku je wprowadzili.</u>
<u xml:id="u-327.11" who="#MaciejDuszczyk">Powyższe pokazuje, że istotnym elementem jest silna ochrona granic zewnętrznych. Oczywiście, 100%… Dlatego dostaliśmy też pieniądze na wzmocnienie granicy zewnętrznej. Udało nam się pozyskać z innego elementu budżetu Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-327.12" who="#MaciejDuszczyk">Szczególnie wobec instrumentalizacji migracji, której Polska przeciwstawia się z zaangażowaniem i energią, ponosząc przy tym nakłady zarówno ludzkie, jak i finansowe, działając w celu ochrony bezpieczeństwa UE.</u>
<u xml:id="u-327.13" who="#MaciejDuszczyk">Ostatnie zdanie jest ciekawe. Jesteśmy przekonani, że kwestie nieregularnej migracji — ponownie: nieregularnej — do Europy i przez nią można rozwiązać jedynie wspólnie na poziomie europejskim. Tak jak państwo interpretujecie niektóre zdania, to powiedziałbym, że chcieliście paktu migracyjnego w tym oświadczeniu. No błagam, to jest oświadczenie polsko-niemieckie. Jak można wspólnie na poziomie europejskim, jeśli nie przez pakt? A więc jeżeli mówicie o tym, że my mówimy o pakcie, to proszę zwrócić uwagę na własny dokument, który podpisaliście. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-327.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#DorotaNiedziela">Przechodzimy do pytania ósmego.</u>
<u xml:id="u-328.2" who="#DorotaNiedziela">Pytanie zostanie zadane przez pana posła Marka Sowę i panią poseł Gabrielę Lenartowicz, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, w sprawie zaniechania przez rząd PiS działań w zakresie likwidacji nielegalnych składowisk odpadów niebezpiecznych. Pytanie jest skierowane do ministra klimatu i środowiska, a na to pytanie odpowie panu posłowi i pani poseł pani minister Paulina Hennig-Kloska.</u>
<u xml:id="u-328.3" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam pana posła Marka Sowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MarekSowa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Okres rządów Prawa i Sprawiedliwości to ponury czas importu do Polski odpadów, szczególnie z Niemiec, bo ten kierunek w sposób szczególny sobie upodobaliście, także tych niebezpiecznych. Dzisiaj według danych GIOŚ jest ponad 300 nielegalnych lub legalnych składowisk odpadów niebezpiecznych w wielu gminach. Tak dla przypomnienia powiem, że w raporcie NIK-u z 2019 r. wskazano 76. Można powiedzieć, że to jest cały wasz dorobek. Gdziekolwiek można było rozwozić odpady, to tam je przywieźliście.</u>
<u xml:id="u-329.1" who="#MarekSowa">Rząd PiS-u przez cały czas udawał, że problemu nie ma, a jeden z samorządowców PiS-u w Spytkowicach nie widział tirów, które wjeżdżały mu do jego gminy i zapakowały tysiące metrów sześciennych odpadów niebezpiecznych. Zero pomocy i zero, żadnego pomysłu na rozwiązanie tego problemu.</u>
<u xml:id="u-329.2" who="#MarekSowa">Koalicja 15 października przygotowała propozycję rozwiązań. W ubiegłym roku w IV kwartale została dokonana zmiana w ustawie o odpadach, którą przyjęliśmy, która umożliwia wsparcie dla samorządów likwidujących nielegalne składowiska odpadów, nawet z dofinansowaniem do 99%. Wiem, że pani minister dzisiaj ogłosiła wyniki tego konkursu.</u>
<u xml:id="u-329.3" who="#MarekSowa">W związku z powyższym chciałbym, aby pani minister zechciała nam powiedzieć, ile wniosków zostało złożonych, jaka jest dostępność środków w ramach tego konkursu, czy program będzie realizowany również w kolejnych latach, ile mamy w ogóle składowisk odpadów niebezpiecznych w Polsce i jakie środki finansowe są niezbędne do zrealizowania rekultywacji wszystkich tych terenów. Jest to ogromny problem, z którym borykają się samorządy. W większości przypadków, a właściwie praktycznie w każdym przypadku, nie są właścicielami tych składowisk odpadów niebezpiecznych, ale muszą nimi się zająć. Wiem, że w Małopolsce poza Spytkowicami również w Miechowie i Olkuszu ten problem występuje i też spada na barki samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-330.1" who="#DorotaNiedziela">A na pytanie pana posła odpowie minister klimatu i środowiska pani minister Paulina Hennig-Kloska.</u>
<u xml:id="u-330.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Bardzo dziękuję za to pytanie. To faktycznie czas, w którym rozpoczynamy wielkie sprzątanie po naszych poprzednikach. To jest kolejny krok, wiadomo, natomiast dzisiaj o tym sprzątaniu można mówić dosłownie. Tak, będziemy sprzątać bałagan w postaci nielegalnych, niebezpiecznych dla zdrowia i życia, ale także dla środowiska wysypisk śmieci.</u>
<u xml:id="u-331.1" who="#PaulinaHennigKloska">Ile tego jest w Polsce? Robimy taką inwentaryzację systematycznie. Na pewno można mówić o kilkuset tego typu miejscach. Razem z RCB i MSWiA opracowujemy takie narzędzie informatyczne, ale też pracujemy nad ustawą, która ma nas zabezpieczyć w przyszłości przed podobnymi zdarzeniami, żeby nie powstawały tego typu miejsca ani nie gromadziły się tego typu niebezpieczne odpady, które w sposób pośredni potencjalnie zagrażają właśnie zdrowiu i życiu mieszkańców, czasami może infrastrukturze krytycznej, czasami środowisku. Każdy z tych przypadków jest bardzo niebezpieczny, zwłaszcza w tak niebezpiecznych geopolitycznie czasach.</u>
<u xml:id="u-331.2" who="#PaulinaHennigKloska">Istotnie pod koniec ubiegłego roku Sejm przyjął ustawę, która w ogóle umożliwiła samorządom ubieganie się o środki na sprzątanie tego typu składowisk z budżetu państwa z rezerwy celowej. Tego typu sprawnego narzędzia nie było. Wprowadziliśmy je. Ono działa od 1 stycznia. Dlatego też w budżecie na ten rok przewidziano do 300 mln na wsparcie samorządów. 200 mln takiej rezerwy celowej mamy już utworzone.</u>
<u xml:id="u-331.3" who="#PaulinaHennigKloska">Najwyższa Izba Kontroli dawno temu stwierdziła, że samorządy nie są w stanie samodzielnie rozwiązywać tego typu problemów, bo nie posiadają odpowiednich zasobów finansowych w swoich budżetach — to są często zadania przekraczające możliwości gmin, zwłaszcza mniejszych — ale też wskazała na poprawę mechanizmów zabezpieczających przed tego typu działaniami. To równolegle na wielu etapach robimy.</u>
<u xml:id="u-331.4" who="#PaulinaHennigKloska">Jeżeli chodzi o ten nabór, to był to nabór zrealizowany w zakresie wydania środków z tej rezerwy właśnie na te składowiska, co do których uznajemy, że potencjalnie stanowią największe zagrożenie dla zdrowia i życia ludzi, którzy obok mieszkają, dla środowiska. Chodzi o składowiska odpadów, dla których organami decyzyjnymi są jednostki samorządu terytorialnego, gminy, urzędy marszałkowskie, ale też regionalne dyrekcje ochrony środowiska. Wydały one uprzednio decyzje o usunięciu tych odpadów, które właśnie stanowią potencjalne zagrożenie dla zdrowia i życia ludzi. Wpłynęło do wojewodów, pośrednio do ministerstwa, 27 tego typu wniosków właśnie w ramach tego naboru. Z 27 miejsc 23 zostały zakwalifikowane, cztery wnioski odrzuciliśmy, z uwagi na błędy formalnoprawne nie mogły zostać zakwalifikowane. Albo nie miały decyzji, albo były przeterminowane, albo nie spełniono odpowiednich wymogów formalnych.</u>
<u xml:id="u-331.5" who="#PaulinaHennigKloska">23 tego typu nielegalne wysypiska zostały wskazane do sprzątnięcia. Na dziewięć pierwszych mamy pokrycie w tych 200 mln. To są dwa wysypiska w województwie łódzkim: w gminach Kutno i Szczerców. Cztery lokalizacje są w województwie śląskim. Chodzi o Sosnowiec, Szczekociny, Siemianowice Śląskie i Mykanów. Pamiętamy, jak Siemianowice Śląskie płonęły w zeszłym roku. Pożar zagrażający ludziom, niebezpieczny, angażujący ogromne środki z budżetu państwa na opanowanie tego zdarzenia i zabezpieczenie ludności. Będą sprzątane. W Świętokrzyskiem mamy dwie tego typu lokalizacje, tj. gminy Stąporków i Pińczów. W województwie małopolskim jest to gmina Spytkowice, o którą pan pytał. Poza tym mamy kolejne 14 lokalizacji wybranych według tych przepisów, tych zasad, o których mówiłam. To m.in. województwa: śląskie — kilka kolejnych lokalizacji — kujawsko-pomorskie, małopolskie, zachodniopomorskie, wielkopolskie i dolnośląskie; tam mamy m.in. Głogów i Bolesławiec, na pewno znane państwu posłom lokalizacje.</u>
<u xml:id="u-331.6" who="#PaulinaHennigKloska">Pan pytał o województwo małopolskie. Miechów też jest zakwalifikowany.</u>
<u xml:id="u-331.7" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Matusik-Lipiec: A Olkusz?)</u>
<u xml:id="u-331.8" who="#PaulinaHennigKloska">Jakiego typu odpady tam są? Bo to też jest ważne. Dzisiaj pokazywaliśmy zdjęcia z tych lokalizacji. To przede wszystkim odpady pochodzące z przemysłu chemicznego, petrochemicznego, farbiarskiego, lakierniczego i motoryzacyjnego. To odpady chemiczne, farby, lakiery, oleje odpadowe czy też rozpuszczalniki organiczne. Same te nazwy pokazują, jak niebezpieczne są one dla zdrowia i życia. Oczywiście w tym wszystkim trzeba zabezpieczyć interes obywateli, ale też Skarbu Państwa, i to robimy.</u>
<u xml:id="u-331.9" who="#PaulinaHennigKloska">Tak jak powiedziałam, działamy wielotorowo. Naszym drugim celem w tym zakresie jest sprzątanie nielegalnych wysypisk i oczywiście ich zabezpieczenie. Chodzi o to, by tego typu miejsca w Polsce nigdy już na taką skalę nie powstawały. Samorządowcy oczywiście mają lekcję życia. Widzą, jak potem trudno walczyć z taką lokalizacją. Natomiast ewidentnie musimy zabezpieczyć to na poziomie prawa i przepisów, uszczelnić ten system. Ustawa uszczelniająca przepisy w tym zakresie jest jednym z priorytetów departamentu gospodarki odpadami na ten rok. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-331.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-332.1" who="#DorotaNiedziela">Zanim głos zabierze pani poseł Gabriela Lenartowicz, chciałabym serdecznie pozdrowić mieszkańców powiatu tomaszowskiego — pozdrawiam was serdecznie,…</u>
<u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-332.3" who="#DorotaNiedziela">…niestety nie mogę używać prawej ręki — którzy przyjechali tu na zaproszenie pana posła Tomasza Zielińskiego. Witam pana posła. Myślę, że z dzisiaj będziecie mieć same dobre wspomnienia, a pan poseł będzie dobrym przewodnikiem. Miłego zwiedzania i miłego dnia życzę.</u>
<u xml:id="u-332.4" who="#DorotaNiedziela">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
<u xml:id="u-332.5" who="#DorotaNiedziela">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#GabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#GabrielaLenartowicz">Pani Minister! Chciałam dopytać o dwie kwestie. Czy na podstawie tej listy kilkuset, wtedy 311, składowisk odpadów lokalnych został zidentyfikowany koszt usunięcia tych odpadów? Czy ministerstwo pracuje nad jakąś mapą drogową w zakresie ich usuwania?</u>
<u xml:id="u-333.2" who="#GabrielaLenartowicz">Drugie pytanie dotyczy planu zmian, też zmian legislacyjnych, które ten system mogłyby uszczelnić. Nie jest tajemnicą, że mamy problem. Z jednej strony w 2019 r. zmianą ustawy przerzucono ten problem w dużym stopniu na gminy, które mają obowiązek usuwać te odpady. Nie jest to zadanie zlecone, więc jeśli nie mają środków, to jest z tym problem. Z drugiej strony dalej mamy ogromne furtki prawne, które nie zabezpieczają przed tym procederem.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#GabrielaLenartowicz">Te pierwsze ogłoszone informacje też tego dotyczą. Przecież wynajmowane czy dzierżawione były np. puste magazyny, gdzie wjeżdżały ciężarówki z odpadami, a właściciel nagle ginął w niewiadomy sposób. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#DorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-336.1" who="#DorotaNiedziela">Odpowiedzi na pytanie pani poseł Gabrieli Lenartowicz udzieli minister klimatu i środowiska pani Paulina Hennig-Kloska.</u>
<u xml:id="u-336.2" who="#DorotaNiedziela">Zapraszam, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Pani Poseł! Tak jak powiedziałam, pracujemy nad ustawą, która ma zabezpieczyć niepowstawanie tego typu miejsc w przyszłości. Jeden z mechanizmów — chcemy, żeby umożliwił nam przeciwdziałanie tego typu działalności przestępczej — to zabezpieczenie roszczeń. Chodzi o to, by producenci w jakiejś formie, pracujemy jeszcze nad szczegółowym mechanizmem, czy to w postaci gwarancji, ubezpieczenia kaucji, jakkolwiek zabezpieczali potencjalne roszczenia, wprowadzając odpady do obrotu. Musimy też poprawić monitoring przemieszczania się odpadów. Pracujemy nad bazą odpadów. Pani wie, że przeznaczyliśmy na ten cel, na rozbudowę bazy odpadów, trzydzieści parę milionów, bo ona naprawdę pracowała dobrze, rzetelnie informując o tym, w jaki sposób odpady się przemieszczają i zmieniają kształt. To jest bardzo złożony proces, ale dzisiaj są rozwiązania, które mogą to śledzić i doskonale monitorować, też w oparciu o sztuczną inteligencje. To jest pierwsza rzecz.</u>
<u xml:id="u-337.1" who="#PaulinaHennigKloska">Druga rzecz. Pytali państwo o skalę. Dla przykładu szacunkowy koszt usunięcia odpadów z tych 23 lokalizacji to 463 mln zł, ale szacunkowa wartość rezerwy na ten rok to 313 mln. Ustawa pozwala przeznaczyć do 300 mln rocznie. Mamy to rozpisane na lata. Uruchamianie w ramach tej ścieżki… Bo mamy różne ścieżki, proszę pamiętać. Jeśli chodzi o uruchomienie środków z budżetu państwa, będę wnioskować do ministra finansów o dołożenie do tych 200 mln jeszcze 100 mln, na które pozwala ustawa, by te wszystkie lokalizacje, co do których mamy rozstrzygnięcie w ramach tego naboru, faktycznie posprzątać i przeznaczyć na to ok. 300 mln w tym roku. Zobaczymy, na ile budżet państwa na to pozwoli. Jestem dobrej myśli. Mam nadzieję, że uda się te środki wygospodarować.</u>
<u xml:id="u-337.2" who="#PaulinaHennigKloska">Tak jak powiedziałam, pracujemy wielotorowo. Z jednej strony jest nabór zorganizowany w oparciu o art. 26a ustawy o odpadach, czyli wskazywanie tych zagrożeń, które stanowią niebezpieczeństwo dla zdrowia i życia ludzi, a z drugiej strony jest tryb art. 47 ustawy o odpadach.</u>
<u xml:id="u-337.3" who="#PaulinaHennigKloska">Niektóre gminy, np. Wołomin, próbują posprzątać swoje tereny w oparciu o ten przepis i również tu będziemy wspierać samorządy. Mamy środki z FEnIKS-a, które też w ramach środków europejskich będą wspierać tego typu działanie samorządów. I w końcu mamy też pieniądze z KPO na nadanie kierunku i rozpoczęcie procesu utylizacji, a także sprzątania tych wielkoobszarowych terenów zdegradowanych, jakie mamy chociażby w Zgierzu czy Bydgoszczy. To są, tak jak powiedziałam, wielowarstwowe działania, które obejmują cały szereg różnych działań departamentu i Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Corocznie będziemy robić istotne postępy w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-338.1" who="#DorotaNiedziela">Proszę państwa, ogłaszam 15 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 56 do godz. 16 min 45)</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Ze względu na trwające posiedzenie Prezydium w pilnych sprawach przerwa się trochę przedłużyła, za co przepraszamy.</u>
<u xml:id="u-339.1" who="#MonikaWielichowska">Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-339.2" who="#MonikaWielichowska">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 21. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
<u xml:id="u-339.3" who="#MonikaWielichowska">Przechodzimy do pytania dziewiątego, które zada pani poseł Barbara Bartuś z grupą posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#BarbaraBartuś">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-340.1" who="#BarbaraBartuś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ostatnich tygodniach obserwujemy dramatyczną sytuację w Poczcie Polskiej, spółce Skarbu Państwa. Redukcja zatrudnienia i zamykanie placówek pocztowych oznaczają nie tylko pogorszenie dostępu do podstawowych usług dla obywateli, ale również ograniczenie funkcji, które Poczta Polska pełni jako instytucja o strategicznym znaczeniu, m.in. w zakresie obsługi korespondencji urzędowej, świadczenia usług finansowych, a przede wszystkim zapewnienia łączności w sytuacjach kryzysu. Pamiętajmy, że za naszą wschodnią granicą toczy się regularna wojna, a tu pojawiają się uzasadnione obawy, że rozpoczął się proces prowadzący do ostatecznej likwidacji Poczty Polskiej, co uderzyłoby w bezpieczeństwo i stabilność naszego państwa polskiego.</u>
<u xml:id="u-340.2" who="#BarbaraBartuś">To, co jest tragiczne, to całkowite ignorowanie głosu pracowników oraz przedstawicieli związków zawodowych. Odbywające się protesty oraz próby podjęcia dialogu przez związki zawodowe spotykają się z brakiem reakcji ze strony rządu i zarządu Poczty Polskiej. Procedowane są też zmiany legislacyjne, które sprzyjają liberalizacji rynku, osłabiając pozycję Poczty Polskiej na rzecz prywatnych operatorów.</u>
<u xml:id="u-340.3" who="#BarbaraBartuś">W związku z tym prosimy o udzielenie odpowiedzi na pytania. Dlaczego rząd, zamiast chronić Pocztę Polską, dopuszcza do jej degradacji i likwidacji miejsc pracy? Uderza to przecież w tysiące polskich rodzin. 9 tys. to tylko pracownicy, a ich rodziny? Dlaczego rząd i zarząd spółki ignorują głosy pracowników oraz przedstawicieli związków zawodowych? Czy planowane jest jakiekolwiek spotkanie w celu omówienia sytuacji i przedstawienia realnych rozwiązań? Jakie są rzeczywiste plany rządu dotyczące przyszłości Poczty Polskiej? Czy zamierzacie całkowicie uwolnić rynek pocztowy kosztem tej kluczowej instytucji?</u>
<u xml:id="u-340.4" who="#BarbaraBartuś">Oczekujemy jednoznacznej deklaracji i konkretnych działań, które zagwarantują dalsze funkcjonowanie Poczty Polskiej jako strategicznej instytucji publicznej o kluczowym znaczeniu dla obywateli i państwa. Oczekujemy również działań, które zapewniają bezpieczeństwo zatrudnienia jej pracownikom.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-341.1" who="#MonikaWielichowska">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Zbigniew Ziejewski.</u>
<u xml:id="u-341.2" who="#MonikaWielichowska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewZiejewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Posłanki! Panowie Posłowie!</u>
<u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Jestem posłem. A pan?)</u>
<u xml:id="u-342.2" who="#ZbigniewZiejewski">Dyskusja w sprawie sytuacji na Poczcie Polskiej SA jest niezwykle istotna, dlatego też postaram się odpowiedzieć na zadane pytania. Musimy przy tym pamiętać, że Poczta Polska pełni bardzo istotną funkcję dla państwa polskiego, zarówno komunikacyjną, gospodarczą, jak i obronną. Chodzi o funkcję zapewnienia komunikacji między obywatelami, transport przesyłek, w tym doręczenia przesyłek zagranicznych, a także świadczenia usług finansowych czy konwojowania ważnych przesyłek. Przede wszystkim Poczta Polska jest operatorem wyznaczonym do świadczenia usług powszechnych i elektronicznego doręczania. Oznacza to, że ma obowiązek zapewnienia usług także tam, gdzie z uwagi na nieopłacalność nie robią tego inni operatorzy.</u>
<u xml:id="u-342.3" who="#ZbigniewZiejewski">Pełni również ważną rolę — realizuje zadania na rzecz obronności państwa. Infrastruktura pocztowa jest traktowana przez wszystkie państwa jako jeden z podstawowych zasobów krytycznych, szczególnie istotny podczas kryzysów wywołanych działaniami wojennymi, klęskami żywiołowymi czy też masowymi cyberatakami. Z tych powodów utrzymanie ciągłości usług i dobrej kondycji tej spółki jest istotne dla państwa oraz dla obywateli. Dlatego chciałbym podziękować państwu za zainteresowanie jej sytuacją oraz wszelkie podejmowane starania, aby zabezpieczyć jej funkcjonowanie.</u>
<u xml:id="u-342.4" who="#ZbigniewZiejewski">W zeszłym roku nowy zarząd Poczty Polskiej ogłosił plan transformacji określający zadania niezbędne do jej uratowania, a następnie jej unowocześnienia i rozwoju. Dramatyczna sytuacja spółki jest wynikiem nie tylko zmian rynku przesyłek pocztowych, ale też lat zaniedbań i fatalnego zarządzania, które spowodowały niedostosowanie modelu spółki do obecnych wyzwań rynku pocztowego, ponieważ ta sytuacja jest trwała.</u>
<u xml:id="u-342.5" who="#ZbigniewZiejewski">Jak już wskazałem, przez wiele lat sytuacja finansowa spółki była bardzo zła. W 2023 r. straty Poczty sięgnęły 745 mln zł, a straty w 2024 r. są na poziomie 230 mln zł, czyli trzykrotnie mniejszym. Dlatego minister aktywów państwowych wypracował w 2024 r. rozwiązania, które pozwoliły na wypłatę Poczcie Polskiej należnych jej środków za świadczenia pocztowe. Dzięki temu w czerwcu 2024 r. podpisał z Pocztą Polską umowę dotyczącą wypłaty rekompensaty za świadczenie usług pocztowych za lata 2021–2022 na łączną kwotę 749 mln zł. Przełomowym momentem było potwierdzenie przez Komisję Europejską w listopadzie 2024 r. zgodności rekompensaty dla Poczty Polskiej SA z tytułu tzw. kosztu netto obowiązku świadczenia usług powszechnych w latach 2021–2025 z prawem europejskim dotyczącym pomocy publicznej. W swojej decyzji Komisja Europejska zatwierdziła plany przekazania przez państwo polskie rekompensaty w kwocie 865 mln euro, co stanowi 3,7 mld zł. Poczta Polska w 2024 r. otrzymała także pomoc w związku z usuwaniem skutków powodzi z września ub.r. w wysokości blisko 600 tys. zł. Pozostałe wydatki z tego tytułu zostaną poniesione i zrekompensowane w 2025 r.</u>
<u xml:id="u-342.6" who="#ZbigniewZiejewski">Realizacja planu transformacji oraz powyższe dotacje pozwoliły Poczcie Polskiej na utrzymanie niezakłóconej działalności w najgorszym jej okresie. Ponadto na podstawie rozwiązań prawnych przyjętych w ubiegłym roku zaplanowano przekazanie spółce w 2025 r. finansowania w ramach, po pierwsze, rekompensaty za koszt netto obowiązku świadczenia powszechnej usługi pocztowej za rok 2023 w kwocie 963 mln zł. Po drugie, refundacji kosztów inwestycyjnych poniesionych w latach 2020–2024 w kwocie do 100 mln zł. Po trzecie, w związku z usuwaniem skutków ubiegłorocznej powodzi — 7 mln zł. Łączna kwota transferów finansowych planowanych na 2025 r. do wypłaty na rzecz Poczty Polskiej wyniesie 1067 mln zł.</u>
<u xml:id="u-342.7" who="#ZbigniewZiejewski">Chciałbym szerzej odnieść się do planu transformacji ogłoszonego w sierpniu 2024 r. Ma on na celu przemianę spółki w nowoczesną, prężną, detaliczną, finansowo-cyfrową firmę kurierską. Wdrożenie planu transformacji zostało podzielone na dwie fazy: transformację wewnętrzną spółki i transformację biznesową. Obecnie spółka skupia się na działaniach, które poprawią wewnętrzną sprawność organizacji umożliwiającą realizację ambitnych celów biznesowych. To przede wszystkim wdrożenie nowej, efektywnej struktury organizacyjnej, odbiurokratyzowanie kluczowych procedur, poprawa jakości usług pocztowych oraz optymalizacja zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-342.8" who="#ZbigniewZiejewski">Pani marszałek, czy mogę trochę dłużej, bo chciałbym powiedzieć o tym zatrudnieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#MonikaWielichowska">Sytuacja jest bardzo poważna, więc myślę, że panie poseł wysłuchają również.</u>
<u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Tylko jakby pan odpowiedział.)</u>
<u xml:id="u-343.2" who="#MonikaWielichowska">Proszę bardzo, proszę kontynuować, przedłużam panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewZiejewski">Jeżeli chcemy mówić o zatrudnieniu, to został opracowany… Tutaj panie posłanki pytały, czy jest współpraca między zarządem spółki a organizacjami. Chciałbym powiedzieć, że w Poczcie Polskiej jest 68 związków zawodowych. Trwają rozmowy.</u>
<u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Demokracja.)</u>
<u xml:id="u-344.2" who="#ZbigniewZiejewski">Osiem razy odbyło się posiedzenie zarządu ze związkami zawodowymi. Ustalono kolejne spotkanie na 26 luty tego roku.</u>
<u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Lutego.)</u>
<u xml:id="u-344.4" who="#ZbigniewZiejewski">Idąc w tym kierunku, ustalono plan dobrowolnych odejść. Pracownicy, którzy dobrowolnie zgodzą się na odejście, otrzymają 12 pensji w zależności od stażu w spółce czy wybranego wariantu rekompensaty. Żadna spółka w Polsce, która jest w restrukturyzacji, nie przedstawiła swoim pracownikom tak korzystnej oferty. Złożonych zostało w związku z tym prawie 4 tys. ofert dla pracowników, którzy zgodzili się dobrowolnie odejść, z tego 2,4 tys. przyjęło te oferty. Trwają dalsze uzgodnienia ze związkami zawodowymi i mam nadzieję, że zarząd i związki zawodowe dojdą do porozumienia. Dla rządu polskiego jest to spółka o strategicznym znaczeniu i dlatego też w grudniu 2024 r. zostały podniesione wynagrodzenia w spółce o 11%.</u>
<u xml:id="u-344.5" who="#ZbigniewZiejewski">Poczekam na dalsze pytania. Jak panie zadadzą następne pytanie, odpowiem w drugiej części. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#MonikaWielichowska">Będzie jeszcze pytanie dodatkowe, które zada pani poseł Joanna Borowiak.</u>
<u xml:id="u-345.2" who="#MonikaWielichowska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#JoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-346.1" who="#JoannaBorowiak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie bardzo rozumiem, o jakich zaniedbaniach pan mówił, bo Prawo i Sprawiedliwość odtwarzało placówki pocztowe, podobnie jak posterunki Policji, które poprzedni rząd PO-PSL likwidował.</u>
<u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to ma wspólnego z gospodarnością?)</u>
<u xml:id="u-346.3" who="#JoannaBorowiak">Cieszę się, że pan widzi rolę Poczty Polskiej, natomiast proszę mi nie mówić, że jej zarząd prowadzi dialog z pracownikami, bo powiem panu, jak to wygląda. Protest trwa już 10 dni. 19 lutego po raz kolejny nie doszło do spotkania związkowców z zarządem. Przedstawiciele organizacji związkowych czekali w sali negocjacyjnej, w której przebywali od tygodnia. Przedstawiciel zarządu udał się natomiast do budynku oddalonego o kilka kilometrów od tej sali, która była wpisana w harmonogram negocjacji. Z kolei do tamtej sali, gdzie był przedstawiciel zarządu, nie wpuszczono przedstawicieli związkowców. Teraz czytam wypowiedź przedstawiciela „Solidarności”, który informuje, że pod wskazany przez pracodawcę adres udała się delegacja związkowców, ale nie została wpuszczona do środka. Przygotowane przez związkowców stanowisko w drzwiach budynku odebrał członek zarządu.</u>
<u xml:id="u-346.4" who="#JoannaBorowiak">Pani marszałek, króciutko jeszcze.</u>
<u xml:id="u-346.5" who="#JoannaBorowiak">Panie Ministrze! Co dalej planujecie zrobić z Pocztą Polską, bo program dobrowolnych odejść to bezrobocie na własne życzenie. Mam taką radę dla rządu: niech ten rząd sam skorzysta z programu dobrowolnych odejść. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#BarbaraBartuś">Pani marszałek, ja nie otrzymałam odpowiedzi na to jedno kluczowe pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#MonikaWielichowska">Nie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#BarbaraBartuś">Czy rząd planuje uwolnienie rynku pocztowego od przyszłego roku, bo wiemy, że do 2025 r. Poczta Polska jest strategiczna. Co będzie od przyszłego roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo proszę, panie ministrze, czas dla pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewZiejewski">Bardzo się cieszę, że panie tak dbają o pracowników. Chciałbym tylko powiedzieć, że w 2021 r. było 70 314 etatów, w 2022 r., za państwa rządów, tych etatów było 65 268.</u>
<u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Panie ministrze, ale na temat. Dialog.)</u>
<u xml:id="u-352.2" who="#ZbigniewZiejewski">Czyli dokonaliście państwo redukcji o 5046 etatów. To stanowi 7,18%. W 2023 r. dokonaliście państwo kolejnej redukcji pracowników — o 2327. Łącznie zlikwidowaliście państwo w ciągu 2 lat 7373 etaty, co stanowi 10,75%. W tej chwili podchodzimy do tego odpowiedzialnie, bo cały program dobrowolnych zwolnień obejmuje tylko 8518 etatów. Chcemy ze związkami zawodowymi dojść do porozumienia i tylko na takim poziomie dokonać dobrowolnych odejść, żeby pracownicy mogli skorzystać z dobrowolnych odejść, a nie ze zwolnień grupowych. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Sami państwo skorzystajcie.)</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-353.1" who="#MonikaWielichowska">Zanim przejdziemy, szanowni państwo, do pytania 10., pozwólcie, że pozdrowię Koło Gospodyń Wiejskich „Kreatywni” oraz mieszkańców Frampola. Na zaproszenie posłanki Małgorzaty Gromadzkiej zwiedzają dzisiaj państwo Sejm. Witamy was bardzo serdecznie i dziękujemy, że jesteście. Witam też serdecznie grupę z Ochotniczej Straży Pożarnej Ropczyce, która przebywa dzisiaj w Sejmie na zaproszenie pana posła Adama Dziedzica. Gdzie jesteście? Pozdrawiamy was serdecznie.</u>
<u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-353.3" who="#MonikaWielichowska">Przechodzimy do pytania 10., które zadadzą posłowie Magdalena Kołodziejczak i Marek Chmielewski z grupą posłów. Pytanie jest skierowane do ministra rozwoju technologii, a odpowie na nie sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Jaros.</u>
<u xml:id="u-353.4" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Magdalenę Małgorzatę Kołodziejczak.</u>
<u xml:id="u-353.5" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Już biegnę.)</u>
<u xml:id="u-353.6" who="#MonikaWielichowska">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 2023 r. polski system planowania przestrzennego przeszedł znaczące zmiany za sprawą ustawy z dnia 7 lipca 2023 r. Ustawa ta ma kluczowe znaczenie dla samorządów, mieszkańców, a także dla inwestorów. Wprowadza ona plany ogólne, które zastąpią studia uwarunkowań kierunków zagospodarowania przestrzennego. Plan ogólny będzie prawem miejscowym i będzie podstawą do uruchomienia planów zagospodarowania. Niestety czas opracowania tych poważnych dokumentów to czas zaledwie do końca 2025 r., czyli tylko 2,5 roku.</u>
<u xml:id="u-354.1" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Chcę państwu powiedzieć, że mamy 2,5 tys. gmin, każda z gmin jest zobowiązana do opracowania takiego planu w tak krótkim czasie. Dla każdego zdrowo myślącego człowieka wiedzącego, na czym polega zmiana przepisów tego typu, było jasną sprawą, że w tak krótkim czasie, po pierwsze, nie znajdziemy tylu specjalistów, a po drugie, nie zdążymy opracować dobrych dokumentów. Dlatego, panie ministrze, w ostatnim czasie dyskutowaliśmy na posiedzeniu podkomisji na temat ewentualnej możliwości przedłużenia tego terminu opracowania planu zagospodarowania. Z doniesień mediów słyszymy, że ministerstwo pochyliło się nad tym problemem i państwo nad tym pracujecie. Dlatego żeby móc przekazać samorządom uspokajającą wiadomość, chciałabym pana ministra prosić o to, żeby był pan uprzejmy odpowiedzieć, czy termin opracowania planów ogólnych będzie przesunięty. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-355.1" who="#MonikaWielichowska">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii pan minister Michał Jaros.</u>
<u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Chrzan: A skąd ta wiedza, że plany będą wchodzić od 2025 r.?)</u>
<u xml:id="u-355.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak pan mówi, to proszę rękę wziąć, bo nie słychać, zasłania pan twarz.)</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#MichałJaros">Szanowna Pani! Wysoki Sejmie! 24 września 2023 r. weszła w życie ustawa z dnia 7 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw, która zobligowała gminy do sporządzenia planów ogólnych. Są to nowe opracowania planistyczne w randze aktu prawa miejscowego, obejmujące całą gminę i sporządzane wyłącznie w formie cyfrowej. Dokument ten w znacznej mierze zastąpi dotychczasowe studia uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego. Zgodnie z obowiązującymi przepisami po 1 stycznia 2026 r. studia stracą moc, a uchwalanie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego oraz wydawanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenu będzie możliwe, jeśli w danej gminie wszedł w życie plan ogólny.</u>
<u xml:id="u-356.1" who="#MichałJaros">Ministerstwo monitoruje postępy gmin w pracach nad planami ogólnymi. Weryfikujemy liczbę gmin, które przyjęły uchwałę o przystąpieniu i zarejestrowały zbiór danych przestrzennych dla planu ogólnego gminy w ewidencji zbiorów i usług danych przestrzennych prowadzonej przez Główny Urząd Geodezji i Kartografii. Do dzisiaj ponad 75% gmin zgłosiło w ewidencji zbiór dla planu ogólnego, co oznacza, że przynajmniej tyle gmin przystąpiło do jego sporządzenia. Z 2477 gmin ok. 1900 właśnie do tego przystąpiło. Największy odsetek przystąpień zanotowano w województwach podkarpackim — ponad 90% oraz kujawsko-pomorskim i wielkopolskim — ok. 85%. Najmniej gmin przystąpiło do sporządzenia planu ogólnego w województwach małopolskim — 57% oraz lubelskim i śląskim — ok. 70%. Są to województwa z największym pokryciem gmin miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego, co prawdopodobnie miało kluczowy wpływ na brak przystąpienia do sporządzenia planu ogólnego. Gminy te opierają swoją politykę przestrzenną przede wszystkim na planach miejscowych, które pozostaną w mocy.</u>
<u xml:id="u-356.2" who="#MichałJaros">Na podstawie omówionych danych niemożliwe jest jednak określenie stanu zaawansowania prac. Wobec powyższego ministerstwo prowadzi również monitoring stanu prac nad planami ogólnymi w oparciu o dane zbierane wśród gmin za pomocą badań ankietowych. Pozyskane z ankiet informacje wykorzystujemy również w celu określenia potrzeb gmin. Dzięki nim skupiliśmy się na przeprowadzeniu szkoleń oraz publikowaniu materiałów szkoleniowych. Na stronie internetowej ministerstwa w treści szkoleń zwrócono uwagę na etapy opracowania planu ogólnego, które gminy uznały za najtrudniejsze. Te szkolenia oczywiście są, odbywają się i on-line, i stacjonarnie i zostały przeprowadzone we wszystkich województwach. Wyniki ankiety przeprowadzonej w grudniu 2024 r. wskazują, że większość gmin jest obecnie na początkowym, ale jednocześnie najbardziej pracochłonnym etapie prac. Publikowane są pierwsze projekty planów ogólnych, które następnie będą uzgadniane z właściwymi instytucjami i poddane konsultacjom społecznym. Na podstawie posiadanych aktualnie danych nie jest możliwa ocena, jaka część gmin uchwali plan ogólny do końca 2025 r.</u>
<u xml:id="u-356.3" who="#MichałJaros">Część gmin zgłasza do ministerstwa obawy, że termin ten może być niewystarczający na zakończenie prac. Zapewne państwo też macie tego świadomość, rozmawiając z wieloma samorządowcami, z wójtami, burmistrzami i prezydentami miast. To nie jest kwestia wielkości danej gminy, a dostępności pracowników i też zadania, które stoi przed tymi gminami, dlatego że w wielu przypadkach nie jest to kilka, nawet nie kilkaset, ale kilkadziesiąt tysięcy zgłoszeń w wyniku konsultacji społecznych. To jest naprawdę olbrzymia praca przed gminami, zwłaszcza tymi dużymi. Z kolei małe gminy mają ten problem, że nie ma dostępu do pracowników. Sam miałem okazję rozmawiać w tym tygodniu z burmistrzem Lubawki, który mówił, że po prostu w ramach przetargu nie zgłosił się nikt, dlatego że tych specjalistów na rynku, urbanistów, którzy są odpowiedzialni za ten proces, świadczą takie usługi, też jest ograniczona liczba. Dzisiaj są zajęci, pracują w innych gminach, na rzecz innych innych gmin. W związku z tym bierzemy pod uwagę także stanowisko organizacji zrzeszających jednostki samorządu terytorialnego, które w ostatnim czasie we wspólnym piśmie wnioskowały o wydłużenie terminu o pół roku. Oczywiście właściwie wszystkie korporacje samorządowe wystąpiły z wnioskiem o wydłużenie tego terminu. Bierzemy to oczywiście pod uwagę.</u>
<u xml:id="u-356.4" who="#MichałJaros">W związku z tym do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów pod numerem 198 wpisany został projekt ustawy, który wydłuża termin obowiązywania studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego, a w konsekwencji czas na uchwalenie planów ogólnych gmin do 30 czerwca 2026 r. Jednocześnie zmianie ulegną również inne powiązane terminy określające wejście w życie poszczególnych znowelizowanych przepisów reformy systemu planowania przestrzennego. Oczywiście wiemy o tym, że ten termin mógłby być dłuższy ze względu na oczekiwania gmin, natomiast też mamy ograniczenia ze względu na Krajowy Plan Odbudowy i środki z tego tytułu, z których też gminy korzystają, m.in. przy tworzeniu planów ogólnych. I to jest to ograniczenie, które mamy. Dlatego ta nowelizacja będzie polegała na przedłużeniu tego o pół roku, czyli do połowy roku 2026. Należy oczywiście podkreślić, że proponowane przedłużenie terminu zachowuje szansę gmin na refinansowanie łącznie ponad 896 mln zł z Krajowego Planu Odbudowy na wdrożenie reformy planowania przestrzennego.</u>
<u xml:id="u-356.5" who="#MichałJaros">Pani marszałek, ostatnie dwa zdania.</u>
<u xml:id="u-356.6" who="#MichałJaros">Dodam tylko, że to jest pierwszy etap reformy planowania przestrzennego. W tym pierwszym etapie jest kwestia przygotowania w gminach planów ogólnych, a także cyfryzacji tego procesu. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-356.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#MonikaWielichowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Marek Chmielewski.</u>
<u xml:id="u-357.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#MarekJanChmielewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Plan ogólny gminy ma za zadanie uwzględniać uwarunkowania rozwoju przestrzennego gminy, w tym politykę przestrzenną określoną w strategii rozwoju gminy. W związku z tym, że dopuszczono do opracowywania ponadlokalnych strategii rozwoju dla gmin sąsiadujących powiązanych ze sobą funkcjonalnie, może warto rozważyć dalsze prace dotyczące miejscowych planów ogólnych, tak aby wspólnie organizować i rozliczać katalog funkcji ponadlokalnie dla poszczególnych terenów oraz wskaźniki zagospodarowania dla takich obszarów. Już dzisiaj dostajemy informacje od samorządów ze szczególnie mocno zaglomoryzowanych obszarów oraz styków gmin miejskich i tzw. obwarzankowych, wiejskich o potrzebie rozważenia wspólnych planów na podstawie stosownego porozumienia, tak aby realizować niektóre funkcje i rozliczać wynikające z tego wskaźniki wspólnie. Zapobiegłoby to być może wielu nieporozumieniom wynikającym z deficytów obszarowych i zakusów na zmianę granic tych gmin. Czy planowane są, panie ministrze, prace w tym kierunku?</u>
<u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-359.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana ministra Michała Jarosa.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MichałJaros">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Tak, dostrzegamy te kwestie. W drugiej reformie systemu planowania będziemy uwzględniali właśnie planowanie, które będzie dotyczyło nie tylko jednej gminy, a wielu gmin. Zresztą takie możliwości są chociażby w ustawie, która daje możliwość utworzenia tego śląsko-dąbrowskiego związku metropolitalnego. Tam to planowanie jest rzeczywiście już ponadgminne. To jest oczywiście naturalny sposób. Jak tworzą się aglomeracje, związki metropolitalne, to wiadomo, że łatwiej to planowanie przeprowadzać. Natomiast wiadomo, że cała Polska nie będzie zrzeszona w dużych metropoliach, są też mniejsze aglomeracje. Tam to planowanie powinno być wspólne, dlatego w drugiej reformie, odpowiadając na to pytanie, w drugiej części tej reformy planowania przestrzennego uwzględniamy taką możliwość planowania, uzgadniania też w jakimś stopniu planów ogólnych, ale też w jakimś stopniu strategii, które w danych gminach będą obowiązywały. Chodzi właśnie o strategie, które będą wychodziły poza gminy, będą dawały możliwości współpracy tych gmin przy planowaniu przestrzennym czy przygotowywaniu danych obszarów w celach mieszkaniowych czy inwestycyjnych. To jest, moim zdaniem, dzisiaj dosyć oczywiste. Dlatego dziękuję za to pytanie. Dostrzegamy ten problem i będziemy w drugiej części tej reformy na pewno go rozwiązywali. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-361.1" who="#MonikaWielichowska">Przed nami ostatnie, 11. pytanie w sprawach bieżących.</u>
<u xml:id="u-361.2" who="#MonikaWielichowska">Chciałabym państwa poinformować — to jest pytanie pani posłanki Borowiak, ale jest to też informacja dla wszystkich państwa — że głosowania dzisiaj odbędą się punktualnie, czyli o godz. 18, tak jak zaplanowaliśmy. Rozpoczniemy informację bieżącą, a kiedy będziemy mniej więcej w 1/3 drogi odnośnie do informacji bieżącej, mniej więcej o godz. 17.55 zrobimy przerwę, potem przeprowadzimy głosowania i po głosowaniach wrócimy do rozpatrywania informacji bieżącej.</u>
<u xml:id="u-361.3" who="#MonikaWielichowska">Pytanie 11. zadadzą posłowie Andrzej Gawron i Waldemar Andzel. Pytanie jest skierowane do Ministerstwa Finansów. Będzie na nie odpowiadał pan minister Jarosław Neneman.</u>
<u xml:id="u-361.4" who="#MonikaWielichowska">Proszę pana posła Andrzeja Gawrona o zadanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejGawron">Panie Ministrze! Ostatnio w przestrzeni publicznej pojawiły się rekomendacje OECD oraz Międzynarodowego Funduszu Walutowego, że Polska powinna wprowadzić podatek katastralny, którego wartość wylicza się na podstawie wartości nieruchomości, a nie jej powierzchni. Byłby to znaczący wzrost wydatków dla osób, które są w posiadaniu działki, budowli, budynku, mieszkania. Moje pytanie dotyczy tego, czy rzeczywiście toczą się w ministerstwie prace nad wprowadzeniem takiego podatku. Czy są prowadzone jakieś analizy? Czy rzeczywiście Polacy, mieszkańcy powinni się obawiać tego, że podatek horrendalnie wzrośnie? Bo to przy tym podatku, który w Europie osiąga gdzieś nawet wysokość do 3% wartości danej nieruchomości, może oznaczać bardzo duże wzrosty opłat.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Ministrze! Pan Wysoka Izbo! Czy wysokość podatku katastralnego będzie stała czy zależna od wartości mieszkania lub domu? Czy będą brane pod uwagę dochody właścicieli, czy może lokalizacja danej nieruchomości? Kiedy chcecie go wprowadzić? Im bardziej resort zaprzecza wprowadzeniu podatku katastralnego, tym bardziej należy obawiać się jego wprowadzenia.</u>
<u xml:id="u-363.1" who="#WaldemarAndzel">Mam również pytanie: Czy prowadzone są prace odnośnie do wprowadzenia podatku katastralnego bądź nowelizacji ustawy o podatkach i opłatach lokalnych? Czy wprowadzicie podatek katastralny, który znacznie zwiększy obciążenia mieszkańców? Przeciętna nieruchomość jest warta 1 mln zł, więc jest obawa o podatek rzędu 10 tys. zł od domu jednorodzinnego. I dlaczego członkowie rządu wypowiadają się za wprowadzeniem systemu, który miliony polskich rodzin może wpędzić w ubóstwo, zwłaszcza w kontekście wciąż rosnących cen energii? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#MonikaWielichowska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Jarosława Nenemana o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#JarosławNeneman">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Moja odpowiedź będzie krótka. Rząd nie planuje, nie prognozuje, nie prowadzi żadnych prac analitycznych związanych z wprowadzeniem podatku katastralnego w Polsce. I w tym momencie bym skończył dyskusję. Chcę też powiedzieć, że rząd nie wprowadził żadnego podatku od krasnali, kapliczek, nie wprowadziliśmy nowego podatku od płotów i wielu różnych innych rzeczy, o które państwo notorycznie pytacie i o których gazety piszą chyba tylko po to, żeby zrobić publicity, że tak powiem, żeby klientów zachęcić do kancelarii. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-366.1" who="#MonikaWielichowska">Rozumiem, że będzie pytanie dodatkowe, które zada pan poseł Andrzej Gawron.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejGawron">Panie ministrze, nie wiedziałem, że tak pan traktuje posłów. Zamiast odpowiedzieć merytorycznie na pytanie, naprawdę mówi pan coś o krasnalach?</u>
<u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Poseł Jacek Niedźwiedzki: W poniedziałek znowu będą o to pytać.)</u>
<u xml:id="u-367.2" who="#AndrzejGawron">Jeżeli usłyszą to Polacy, to mogą sobie wyrobić zdanie o poziomie pracy Ministerstwa Finansów.</u>
<u xml:id="u-367.3" who="#AndrzejGawron">Pan minister Krzysztof Paszyk nie wykluczył tego, odpowiadając na pytanie w mediach.</u>
<u xml:id="u-367.4" who="#komentarz">(Poseł Bożena Lisowska: Paszyk nie jest od finansów.)</u>
<u xml:id="u-367.5" who="#AndrzejGawron">Niestety nie powiedział tego, co pan dzisiaj powiedział, że tego podatku nie będzie. Powiedział, że można by na ten temat długo rozmawiać. Widzę, że pan nie ma takiej wiedzy, żeby móc na ten temat długo rozmawiać, żeby rozmawiać m.in. o zagrożeniach dotyczących wyceny nieruchomości, ryzyka utraty mieszkania i o tym, co z tymi ludźmi, którzy mają nieruchomości o dużej wartości, ale mają za niskie dochody, żeby ten podatek ewentualnie płacić. Jeżeli Polska kiedykolwiek wprowadzi ten podatek, to powinny być analizy i głębokie przemyślenia, jak ten podatek zastosować.</u>
<u xml:id="u-367.6" who="#komentarz">(Poseł Bożena Lisowska: Nie ma takich planów.)</u>
<u xml:id="u-367.7" who="#AndrzejGawron">A pan po prostu w sposób, nie wiem, karygodny odnosi się do pytań posłów. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#MonikaWielichowska">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman.</u>
<u xml:id="u-368.2" who="#MonikaWielichowska">Panie ministrze, zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#JarosławNeneman">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Pośle! Nie wiem, dlaczego mówi pan: karygodny. Pytanie jest, czy planujemy wprowadzić podatek katastralny. Odpowiadam panu: nie planujemy wprowadzenia takiego podatku, więc dalsza część jest już trochę nie na miejscu. Powtórzę jeszcze raz: Ministerstwo Finansów nie prowadzi żadnych prac zmierzających do wprowadzenia podatku katastralnego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-369.2" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: A innych podatków?)</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-370.1" who="#MonikaWielichowska">Pytanie to kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-370.2" who="#MonikaWielichowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
<u xml:id="u-370.3" who="#MonikaWielichowska">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie „Tarczy Wschód” oraz ochrony granic państwa, o której przedstawienie wniósł Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni.</u>
<u xml:id="u-370.4" who="#MonikaWielichowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów — dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów — dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
<u xml:id="u-370.5" who="#MonikaWielichowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, którym jest poseł Andrzej Szewiński.</u>
<u xml:id="u-370.6" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejSzewiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Budząc się, otwieramy oczy na nową rzeczywistość, świat, w którym porządek i bezpieczeństwo, które tak długo uważaliśmy za fundament, stają się coraz bardziej kruche. Ostatnie wydarzenia: Monachijska Konferencja Bezpieczeństwa, spotkanie kluczowych przywódców Europy w Paryżu czy rozmowy Federacji Rosyjskiej i Stanów Zjednoczonych bez przedstawicieli Unii Europejskiej, bez Ukrainy, ukazują nam brutalną prawdę.</u>
<u xml:id="u-371.1" who="#AndrzejSzewiński">Za naszą wschodnią granicą niewinni Ukraińcy, cywile giną z rąk bezwzględnych oprawców Putina. Wobec tej rzeczywistości Polska, my, Polacy, rząd, parlament zdajemy egzamin z odpowiedzialności i jedności ponad podziałami. Podejmujemy działania, które są wzorem dla innych, działania, które mają jedno fundamentalne zadanie — zapewnić bezpieczeństwo naszej ojczyźnie.</u>
<u xml:id="u-371.2" who="#AndrzejSzewiński">Panie Ministrze! Zwracam się do pana z pytaniem o aktualny stan realizacji strategicznego projektu rządu premiera Donalda Tuska, Narodowego Programu Odstraszania i Obrony — Tarcza Wschód. Czym jest Tarcza Wschód? Jak podkreślali premier Donald Tusk, minister obrony Władysław Kosiniak-Kamysz i minister Tomczyk, jest to największa operacja wzmacniania granicy w Europie od zakończenia II wojny światowej. To odpowiedź na zagrożenia hybrydowe, takie jak operacja „Śluza”, wykorzystywanie migrantów do destabilizacji Europy, ale także na konwencjonalne ryzyko agresji z kierunku wschodniego. Tarcza Wschód obejmie setki kilometrów naszej granicy z Rosją i Białorusią. Powstają umocnienia, zapory, przeszkody przeciwpancerne, sieć schronów, bunkrów i hubów logistycznych. Wykorzystamy naturalne bariery, rzeki, bagna i wąwozy.</u>
<u xml:id="u-371.3" who="#AndrzejSzewiński">Nowoczesna obrona to jednak nie tylko fortyfikacje — to też najbardziej zaawansowana technologia, zintegrowane systemy ochrony technicznej, sztuczna inteligencja, kamery termowizyjne, rozpoznanie elektroniczne, SIGINT, przechwytywanie transmisji danych, ISR, systemy wykrywania, rozpoznania i śledzenia, maszty stacji bazowych niezbędnych do bezpiecznej łączności i przesyłania danych do centrów operacyjnych, systemy antydronowe, drony wykorzystywane m.in. do obrazowania i zwiększania świadomości sytuacyjnej, zintegrowane systemy analizy i przetwarzania danych big data, a także sensory i detektory perymetryczne, sejsmiczne i akustyczne.</u>
<u xml:id="u-371.4" who="#AndrzejSzewiński">Przypomnę, że na ostatnim szczycie NATO Federacja Rosyjska została uznana za największe zagrożenie dla Sojuszu. Polska wschodnia granica to nie tylko nasza linia obrony — to też granica Unii Europejskiej i Paktu Północnoatlantyckiego. Dlatego pytam: Czy nasi sojusznicy partycypują w kosztach tej technologicznie zaawansowanej zapory? Czy fundusze unijne wesprą budowę obiektów cywilnych? Czy wojska inżynieryjne naszych partnerów wezmą udział w tym przełomowym projekcie? Czy Tarcza Wschód zostanie zintegrowana z bałtycką linią obrony realizowaną przez kraje 3B? Kiedy możemy oczekiwać jej pełnej gotowości?</u>
<u xml:id="u-371.5" who="#AndrzejSzewiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo nie jest darem, jest wyborem, wyborem mądrych decyzji, odpowiedzialnych inwestycji i jedności w obliczu zagrożeń. Polska dokonuje tego wyboru. Europa, świat demokratyczny patrzy. Jeżeli nasze działania będą wsparte w szczególności przez Amerykę i naszych europejskich sojuszników, to będziemy silni razem, niepokonani w jedności. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-371.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-372.1" who="#MonikaWielichowska">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Cezarego Tomczyka o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#CezaryTomczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Na naszych oczach zmienia się sytuacja geopolityczna, mówił o tym wczoraj pan premier Donald Tusk, ale są rzeczy niezmienne. Myślę, że wszyscy w tej Izbie zgodzimy się, niezależnie od tego, czy siedzimy po tej, czy po tamtej stronie sali, że Rosja jest dla Polski zagrożeniem, a NATO jest dla nas najważniejszym sojuszem wojskowym. To są rzeczy niezmienne, to jest istota sprawy, na której oparte jest polskie bezpieczeństwo. Obronę Polski zapewniają nasza armia, nasze sojusze i odporność społeczeństwa. To są trzy kategorie, na których opiera się funkcjonowanie całego polskiego państwa, jeżeli chodzi o obronność naszego kraju.</u>
<u xml:id="u-373.1" who="#CezaryTomczyk">Rząd Donalda Tuska zdecydował się na realizację największego projektu tego typu od dziesięcioleci, czyli na budowę wielkiego projektu Tarcza Wschód. Granica pomiędzy Polską a Białorusią, granica pomiędzy Polską a Rosją, granica pomiędzy Polską a Ukrainą stanie się najlepiej zabezpieczoną granicą w Europie, najlepiej zabezpieczoną też pod względem innowacyjności. Tarcza Wschód to nie tylko kwestia żelbetonowych jeży, to nie tylko rowy przeciwczołgowe — to też kwestia systemów antydronowych, nowoczesnych systemów rozpoznania i wszystkiego, co wiąże się z innowacją na współczesnym polu walki.</u>
<u xml:id="u-373.2" who="#CezaryTomczyk">Na samym końcu Tarcza Wschód zostanie objęta nadzorem przez nowo budowany Komponent Obrony Pogranicza. To komponent budowany na podstawie zarówno wojska zawodowego, jak i Wojsk Obrony Terytorialnej, który stanie się opiekunem Tarczy Wschód i będzie swoistą formacją pomocniczą. Jest z nami pierwszy saper Rzeczypospolitej pan gen. Marek Wawrzyniak, który razem z panem gen. Czosnkiem, zastępcą szefa Sztabu Generalnego albo pod jego kierownictwem odpowiadać będzie za realizację projektu. Z tego miejsca, panie generale, wszystkim polskim żołnierzom, saperom, inżynieromchciałem bardzo serdecznie podziękować za realizację tego projektu.</u>
<u xml:id="u-373.3" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Narodowy Program Odstraszania i Obrony, bo tak oficjalnie nazywa się program Tarcza Wschód, został skonstruowany dokładnie w taki sposób, tzn. w pierwszej kolejności armia powinna też pełnić funkcję odstraszania. Tarcza Wschód jest też po to, żeby pokazać, że jesteśmy zdolni do obrony własnego państwa, że budujemy fortyfikację na granicy polsko-rosyjskiej, polsko-białoruskiej i polsko-ukraińskiej po to, żeby polskie społeczeństwo było całkowicie zabezpieczone. Jak państwo wiedzą, dyrektywa NATO oprócz tego, że wskazuje Rosję jako największe potencjalne zagrożenie dla Sojuszu Północnoatlantyckiego, wskazuje również, że najważniejsza jest obrona każdego centymetra kwadratowego terytorium NATO, obrona każdego centymetra kwadratowego terytorium Rzeczypospolitej i to jest dzisiaj dla nas najwyższym nakazem. Dla każdego polskiego rządu, niezależnie od tego, która partia rządzi, obrona naszego terytorium to jest fundament naszego bezpieczeństwa, nie ma dzisiaj ważniejszego zadania.</u>
<u xml:id="u-373.4" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Kilka miesięcy temu Polska rozpoczęła budowę Tarczy Wschód i, tak jak powiedziałem, jest to największy projekt inżynieryjny tego typu budowany w Europie. Chcemy, żeby ten projekt był połączony z Bałtycką Linią Obrony, czyli z linią fortyfikacyjną, która jest budowana przez Litwę, Łotwę i Estonię. Ten projekt dzieli się właściwie na trzy elementy. Pierwszy element to infrastruktura przeciwczołgowa, przeciwpancerna, ale też specjalne pasy, które będą przygotowane pod ewentualne zaminowywanie. Drugi element to systemy antydronowe i rozpoznawcze. Trzeci element to wsparcie dla Polski wschodniej i północnej, wsparcie dla szpitali, wsparcie w kwestii budowy dróg, wsparcie, jeżeli chodzi o mosty, o przeprawy. Chcemy sprawić, żeby Polska wschodnia i Polska północna również na tym projekcie skorzystały. W ciągu ostatnich dni uruchomiliśmy specjalny program: szpitale przyjazne wojsku. Chcemy, żeby szpitale, które są na granicy wschodniej i północnej, mogły korzystać z zasobów Ministerstwa Obrony Narodowej i z zasobów państwa. Podam taki przykład, który często widzimy, będąc na granicy. Jeżeli państwo mieli okazję być na terenach przygranicznych, to mogliście państwo zauważyć, że z wielu względów jest tam problem z zasięgiem komórkowym. To też jest taki element, który wpływa na bezpieczeństwo. Zresztą poprzedni rząd w dokumentach, które mamy, wskazywał na to, że jest wielki problem z łącznością na granicy, zarówno jeżeli chodzi o obszar cywilny, jak i o obszar wojskowy. To są takie elementy, które były szczegółowo poprawiane i zostały poprawione w ciągu ostatnich 12 miesięcy. Polscy generałowie mówią dzisiaj, że paradoksalnie jest tak, że żyjemy w XXI w., a obok, za granicami Polski, toczy się wojna rodem z XX w. Ale tak naprawdę to jest wojna i z XX w., i z XXI w., bo z jednej strony widzimy obrazy rodem z czasów II wojny światowej, czyli to wszystko, co wiąże się z artylerią, z ciężkim sprzętem, z zaporami, z rowami przeciwczołgowymi, przeciwpancernymi, a z drugiej strony mamy ten element innowacyjny, czyli drony, które dzisiaj w ogromnej mierze ukształtowały to pole walki zarówno pod względem walki z zagonami pancernymi, jak i z pojedynczymi żołnierzami. Ze względu na położenie Polski na mapie Europy oraz obecną sytuację dotyczącą bezpieczeństwa w naszym regionie oczywiste jest też wyciąganie wniosków i wynoszenie doświadczeń ze współczesnych konfliktów, przede wszystkim z konfliktu, który widzimy na Ukrainie. Naszymi konsultantami w sprawie Tarczy Wschód są wojska brytyjskie, fińskie oraz państw bałtyckich. Jesteśmy również po rozmowach z wojskami Stanów Zjednoczonych w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-373.5" who="#CezaryTomczyk">Wysoka Izbo! Analizując sytuację naszych sąsiadów, widać wyraźnie, że oprócz inwestycji w nowoczesne uzbrojenie czy właściwe wyszkolenie żołnierzy i rezerw kluczowe jest też odpowiednie przygotowanie terenu do operacji obronnej. Pomimo trwającej od początku 2022 r. pełnoskalowej wojny za naszą wschodnią granicą dopiero rząd pana premiera Donalda Tuska dostrzegł tę potrzebę, w wyniku czego 10 czerwca 2024 r. Rada Ministrów podjęła uchwałę w sprawie ustanowienia Narodowego Programu Odstraszania i Obrony — Tarcza Wschód. Systemowe zwiększenie odporności państwa oraz komunikowanie strategicznej zdolności kraju w celu odstraszenia potencjalnego agresora, skoordynowana i kompleksowa rozbudowa infrastruktury obronnej na kierunkach głównego zagrożenia, utworzenie kompleksowej regionalnej infrastruktury obronnej na wschodniej flance NATO wspólnie z naszymi partnerami z krajów, o których już mówiłem. Tarcza Wschód jest projektem jedynym w swoim rodzaju, bezprecedensowym i na niespotykaną dotąd skalę. Jako największa inwestycja tego typu zakłada umocnienie blisko 800 km granicy za kwotę minimum 10 mld zł, a ponieważ czas w tym przypadku jest najważniejszym czynnikiem, niezwłocznie po uchwale Rady Ministrów przystąpiliśmy do realizacji tego projektu.</u>
<u xml:id="u-373.6" who="#CezaryTomczyk">Teraz pokrótce przedstawię, co działo się w ciągu ostatnich 8 miesięcy, jeżeli chodzi o budowę i zabezpieczenie środków na te pierwsze projekty. Padło też tutaj pytanie, kiedy przewidujemy zakończenie projektu. Projekt Tarcza Wschód to projekt wieloletni, który ma się zakończyć w 2028 r. przekazaniem fortyfikacji i wszystkiego, co będzie zbudowane na granicy, Komponentowi Obrony Pogranicza. W pierwszych tygodniach po ustanowieniu programu Tarcza Wschód opracowano szereg dokumentów decyzyjnych i rozkazodawczych niezbędnych do właściwej realizacji założeń projektu. Doprecyzowano też koncepcję rozwiązań technologicznych i określono zakres pierwszych niezbędnych inwestycji. Za planowanie Tarczy Wschód i wszystkiego, co się z tym wiąże, odpowiada Sztab Generalny WP i 2. Korpus Polski — Dowództwo Komponentu Lądowego. Mówiąc wprost, za planowanie wszystkiego, co wiąże się z Tarczą Wschód, odpowiadają sami żołnierze, planiści wojskowi i ci, którzy są przygotowani do pełnienia tej roli.</u>
<u xml:id="u-373.7" who="#CezaryTomczyk">We wrześniu zarządzeniem nr Z-10/MON minister obrony narodowej powołał zespół ekspertów wojskowych, składający się z żołnierzy specjalizujących się w dziedzinach kluczowych dla właściwego nadzoru nad kształtem i przebiegiem inwestycji. Zespołowi przewodniczy zastępca szefa Sztabu Generalnego WP, gen. broni Stanisław Czosnek.</u>
<u xml:id="u-373.8" who="#CezaryTomczyk">Wysoka Izbo! Jako pierwszy powstał testowy odcinek umocnień o nazwie zapora na terenie Ośrodka Szkolenia Poligonowego Wojsk Lądowych w Orzyszu. To jest też bardzo ważny element dla tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-373.9" who="#CezaryTomczyk">Jeśli pani marszałek pozwoli, to poproszę jeszcze dosłownie o kilka minut, bo myślę, że sprawy są bardzo ważne i warto o nich powiedzieć dogłębnie, żeby Wysoka Izba wiedziała, na jakim etapie jesteśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#CezaryTomczyk">To jest też pewien wniosek, który płynie chociażby z tego, że na granicy wschodniej państwa musieliśmy modernizować zaporę, która powstała tam, żeby powstrzymać zagrożenie hybrydowe ze strony Rosji. Gdyby ta zapora działała, zapora zbudowana przez poprzedni rząd, nie trzeba byłoby jej modernizować, jest to wniosek dość oczywisty. Natomiast chcieliśmy też uniknąć błędów tego rodzaju, dlatego właśnie powstał specjalny ośrodek testowy w Orzyszu, gdzie żołnierze testują różne elementy, które są pozyskiwane, elementy, które mają znaleźć się na granicy, tak żeby uniknąć błędów w planowaniu i żeby to, co znajdzie się na granicy państwa, było od razu zbudowane w taki sposób, żeby nie trzeba było tego w ciągu kolejnych miesięcy modernizować.</u>
<u xml:id="u-375.1" who="#CezaryTomczyk">Wysoka Izbo! 30 października przystąpiliśmy do realizacji umocnień pierwszego odcinka na granicy z obwodem królewieckim. Aby te rozwiązania można już było sprawdzić w praktyce, do 21 listopada 2024 r. żołnierze z 5. Pułku Inżynieryjnego, 2. Pułku Saperów, 2. Pułku Inżynieryjnego, 16. Pułku Saperów wykonali w pobliżu miejscowości Dąbrówka w powiecie węgorzewskim pierwszą rozbudowę inżynieryjną o długości 2,5 km. W ramach rozbudowy przygotowanego wcześniej pasa przygranicznego wykonano ponad 2 km rowu przeciwpancernego oraz ustawiono niemalże 4 tys. żelbetonowych jeży. I tak sukcesywnie, w ramach pozyskiwanych działek, będzie rozbudowywana Tarcza Wschód, wzmocniona o te innowacyjne elementy, które wiążą się z miejscami schronienia.</u>
<u xml:id="u-375.2" who="#CezaryTomczyk">Z uwagi na warunki atmosferyczne realizacja odcinków terenowych stała się w ciągu ostatnich miesięcy trudna, ale wojska inżynieryjne przeniosły się, jeżeli chodzi o realizację swoich zadań, na przejścia graniczne z Federacją Rosyjską i Białorusią. Jako pierwsze zostały w ten sposób przygotowane przejścia graniczne w okolicy Gołdapi oraz miejscowości Połowce. Obecnie, do czasu poprawy warunków pogodowych, będziemy umacniać kolejne przejścia graniczne, w pierwszej kolejności w miejscowościach Grzechotki, Gronowo i Bezledy.</u>
<u xml:id="u-375.3" who="#CezaryTomczyk">Na koniec — bo tych informacji jest oczywiście jeszcze bardzo dużo — chciałbym też przedstawić liczby. W ciągu tych kilku miesięcy ostatniego roku wydano 247 mln zł na zakup 136 maszyn inżynieryjnych, które pozwolą budować szybciej Tarczę Wschód. Te maszyny oczywiście zostaną w Wojsku Polskim.</u>
<u xml:id="u-375.4" who="#CezaryTomczyk">Chciałbym też — co jest bardzo ważne, myślę, że z tego punktu widzenia bardzo istotne — przekazać państwu informację, że w ramach ww. kwoty zakupiliśmy również specjalną maszynę, która jest nazywana fabryką schronów. To jest urządzenie, które się nazywa ultimate building machine. Jest to maszyna pozyskana ze Stanów Zjednoczonych, używana przez armię amerykańską. Umowa została podpisana 2 stycznia 2025 r. Zakupiliśmy dwa zestawy urządzeń do szybkiej budowy obiektów. Zgodnie z podpisaną umową pierwszy wylot szkoleniowy do Stanów Zjednoczonych planowany jest na marzec tego roku, zaś same urządzenia trafią do wojska do końca II kwartału 2025 r. Ponadto w ramach praktycznego szkolenia w Polsce w sierpniu i wrześniu br. planowana jest budowa pierwszych obiektów infrastruktury z wykorzystaniem dostarczonych zestawów.</u>
<u xml:id="u-375.5" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Jak państwo widzą, projekt Tarczy Wschód to nie jest tylko projekt Ministerstwa Obrony Narodowej, chciałbym to bardzo jasno podkreślić. To jest projekt i program państwa polskiego, dlatego że wtedy, kiedy państwo w jakikolwiek sposób jest zagrożone — zresztą widać to na przykładzie inwazji rosyjskiej na Ukrainę — to nie jest tak, że broni się tylko armia. Broni się całe państwo, wszystkie organy tego państwa, wszystkie instytucje tego państwa i też społeczeństwo. Dlatego musimy zrobić absolutnie wszystko, żeby każdy z tych aspektów był wypełniony treścią, żeby, jeżeli chodzi o ochronę polskiego terenu, polskiego nieba czy o kwestię przygotowania polskiej armii, zakupu nowoczesnego uzbrojenia, a także wspomagania społeczeństwa w przygotowaniu do różnych scenariuszy, Polska zawsze była krajem najlepiej przygotowanym. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-375.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-376.1" who="#MonikaWielichowska">Informuję, że zgłosili się posłowie do dyskusji i że państwa posłów jest 60 osób.</u>
<u xml:id="u-376.2" who="#MonikaWielichowska">Jeśli ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zapisać się do głosu, to jest ten czas, ponieważ zamykam listę mówców.</u>
<u xml:id="u-376.3" who="#MonikaWielichowska">Drodzy państwo, jeżeli przyjmiemy żołnierską dyscyplinę, ale naprawdę taką żołnierską: po 1 minucie na wypowiedź, to wszyscy państwo będą mogli wziąć udział w dyskusji. Więc umówmy się tak, że jak już będzie mijać 50 sekund, to będę włączać czas mijania i będę cichutko mówić, że czas już mija, i po minucie będziemy wyciszać wystąpienie. Jeśli jednocześnie będziecie państwo bliżej swojego wystąpienia, to będziecie też bliżej podchodzić tutaj — w ten sposób zyskamy naprawdę dużo czasu. Wtedy wszyscy państwo się zmieścicie. A temat jest niezwykle ważny, więc myślę, że wszyscy chcielibyście w tej dyskusji wziąć udział.</u>
<u xml:id="u-376.4" who="#MonikaWielichowska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-376.5" who="#MonikaWielichowska">Pierwszego do zabrania głosu zapraszam pana posła Marcina Ociepę. Dziękuję, że pan już jest.</u>
<u xml:id="u-376.6" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam.</u>
<u xml:id="u-376.7" who="#MonikaWielichowska">1 minuta.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#MarcinOciepa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-377.1" who="#MarcinOciepa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najpierw trzeba sprostować jedną informację, którą pan podał, wprowadzając Wysoką Izbę w błąd, być może z braku pamięci. Ja to doskonale rozumiem, umysł ludzki czasem wypiera niewygodne dla siebie fakty. Ja przypominam, że budowa Tarczy Wschód zaczęła się wtedy, kiedy zaczęła się agresja hybrydowa na naszą granicę, i wprowadziliśmy stan nadzwyczajny na tym odcinku, żeby stawić czoła temu wyzwaniu. Państwo głosowaliście przeciwko stanowi nadzwyczajnemu.</u>
<u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-377.3" who="#MarcinOciepa">Następnie było głosowanie nad utworzeniem jakiejkolwiek zapory, możemy się spierać, czy takiej czy innej, ale w ogóle jakiejkolwiek. Jak pan głosował, panie ministrze? Jak państwo głosowaliście 14 października 2021 r.? Wszyscy byliście przeciwko. Jeżeli więc pan nawołuje do konsensusu w tej sprawie, to ja zachęcam jednak do tego, żeby ten konsensus budować, po pierwsze, na prawdzie.</u>
<u xml:id="u-377.4" who="#MarcinOciepa">Natomiast chcę zaapelować i zapytać o to, czy zostały już wycofane zarzuty, które postawiono żołnierzom za obronę polskiej granicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#MarcinOciepa">Zostali wyprowadzeni w kajdankach, postawiono im zarzuty. Zacznijmy od morale polskich żołnierzy i później przejdźmy do infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Szewińskiego.</u>
<u xml:id="u-380.2" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, zapraszam.</u>
<u xml:id="u-380.3" who="#MonikaWielichowska">Szykuje się pan poseł Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejSzewiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że dzisiaj nie powinniśmy się tutaj kłócić i przypominać sobie, docinać, kto kiedy coś zaczął. Musimy patrzeć w przyszłość, bo tylko od nas i od wsparcia naszych sojuszników zależy, czy będziemy mieli tutaj pokój, czy będzie wojna.</u>
<u xml:id="u-381.1" who="#AndrzejSzewiński">Jak państwo wiecie, jest oczekiwanie np. naszych partnerów zza oceanu, żebyśmy się wzmacniali na poziomie europejskim. Myślę, że powinniśmy wychodzić naprzeciw tym oczekiwaniom i w ramach współpracy na poziomie państw unijnych, państw NATO-wskich w Europie powinniśmy podwyższać te nasze zdolności. Właśnie dobrym przykładem jest budowanie tarczy, która jest nie tylko tarczą Polski, ale też tarczą Unii Europejskiej, NATO, Paktu Północnoatlantyckiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#MonikaWielichowska">Proszę kończyć. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejSzewiński">Gotowość na zagrożenia to nie akt wojny, ale fundament pokoju. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-384.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Michała Gramatykę, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#MichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałem zadać dwa pytania. Pierwsze z nich. Wiadomo, że nowoczesna wojna toczy się również w cyberprzestrzeni. Chciałem zapytać pana ministra, jak pan minister ocenia przygotowanie wszystkich systemów właśnie w tym zakresie, w obszarze cyberbezpieczeństwa. Jak dobrą robotę robią Wojska Obrony Cyberprzestrzeni w Polsce, wiem na co dzień, zważywszy na moją pracę, ale jak to wygląda w kontekście właśnie Tarczy Wschód?</u>
<u xml:id="u-385.1" who="#MichałGramatyka">Drugie pytanie. Ostatnio szerokim echem odbiła się wypowiedź medialna byłego ministra obrony narodowej, który w radiu podczas dyskusji mówił o tym, że kupiliśmy HIMARS-y, ale nie mamy kodów. Moje pytanie jest dość banalne: Czy w ocenie pana ministra pan poseł Błaszczak wiedział, o czym mówi? Jakie konkretnie kody miał na myśli? Czy chodziło mu o kody źródłowe oprogramowania sterującego działaniem tych wyrzutni, czy może o kody umożliwiające samo użycie tej broni? A może myślał o kodach pocztowych, nie wiem, jakichś innych?</u>
<u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: To dobre.)</u>
<u xml:id="u-385.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Żałosne.)</u>
<u xml:id="u-385.4" who="#MichałGramatyka">Ta wypowiedź wywołała duże poruszenie w przestrzeni publicznej. Bardzo proszę o uspokojenie opinii publicznej, zapewnienie nas, że ta broń na pewno zadziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-386.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Michała Pyrzyka, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
<u xml:id="u-386.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam bliżej pana posła Tomaszewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#MichałPyrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-387.1" who="#MichałPyrzyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Trwająca wojna na Ukrainie udowodniła, jak istotna jest obrona każdego metra własnego terytorium. Konflikt pokazał również, że masowe użycie dronów, platform bezzałogowych, rozpoznawczych aparatów latających stanowi przyszłość współczesnego pola walki. Na uderzenia dronów narażeni są pojedynczy żołnierze, pojazdy na linii frontu, ale także lotniska, magazyny, infrastruktura krytyczna i inne obiekty zlokalizowane setki kilometrów od linii walki.</u>
<u xml:id="u-387.2" who="#MichałPyrzyk">Wojska dronowe są przyszłością polskich Sił Zbrojnych i bardzo dobrze, że ministerstwo na czele z panem premierem Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem na nie stawia, ale równie ważna jest w wojnie obronnej skuteczna obrona antydronowa. Polskie rozwiązania w tym zakresie sprawdzają się na Ukrainie. Dlatego moje pytanie brzmi: Czy te doświadczenia będą wykorzystane także w trakcie budowy Tarczy Wschód i na czym będzie polegać, jak będzie zorganizowana ochrona antydronowa w ramach wielowarstwowej ochrony przeciwlotniczej tej operacji? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, klub Lewica.</u>
<u xml:id="u-388.2" who="#MonikaWielichowska">Szykuje się pan poseł Zapałowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Bezpieczeństwo Polski i naszych granic to sprawa o ponadpolitycznym porozumieniu, ale przede wszystkim to nasz obowiązek, tak jak zagłosowaliśmy razem nad ustawą o obronie Ojczyzny czy ustawą o ochronie ludności i obronie cywilnej. Teraz przychodzi czas realizacji konkretnych zobowiązań.</u>
<u xml:id="u-389.1" who="#TadeuszTomaszewski">Tarcza Wschód. Panie ministrze, mówił pan o tym, że w perspektywie to jest 10 mld zł. Chciałbym zapytać, czy polski rząd ma również gotowość partycypacji ze strony państw NATO w tymże projekcie.</u>
<u xml:id="u-389.2" who="#TadeuszTomaszewski">Mówił pan o wykupie działek. W jaki sposób te działki są wykupywane? Na jakiej zasadzie, na podstawie jakiego aktu prawnego i czy nie ma kłopotów ze społecznością lokalną? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-390.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Zapałowskiego. Chyba nie widzę.</u>
<u xml:id="u-390.2" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Kownackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-390.3" who="#MonikaWielichowska">Panie pośle, zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#BartoszJózefKownacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sprawa bezpieczeństwa to sprawa, która powinna łączyć nas wszystkich, dlatego gwarantujemy, panie ministrze, nasze wsparcie w tej kwestii. My nie będziemy biegali na granicy z pizzą i śpiworami, my nie będziemy szkalowali polskiego munduru, my nie będziemy mówili, że te umocnienia to wielki wał, jak mówił Donald Tusk. Co więcej, ja trzymam kciuki, żeby wam się udało, żebyście zrobili to szybciej, bardziej i sprawniej niż rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-391.1" who="#BartoszJózefKownacki">Problem polega na tym, że dziś sprawniejsi jesteście wyłącznie w kwestii socjotechniki. Kiedy pojawił się kryzys uchodźczy, w ciągu 9 miesięcy przyjęliśmy ustawę, znaleźliśmy pieniądze i wybudowaliśmy mur. Wy rządzicie już blisko 15 miesięcy i co słyszę? Chcemy i planujemy wydać 10 mld. Chcemy, żeby pomogła nam Unia Europejska, chcemy uchwalić ustawę, chcemy drony, chcemy rowy przeciwczołgowe. A co się okazuje? Że są wybudowane 2 km umocnień. Panie ministrze, Polska to nie Andora, potrzeba 800 km umocnień. Do roboty, panie ministrze!</u>
<u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Krzysztofa Haburę z Koalicji Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-392.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam za chwilę panią poseł Kłopotek.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#KrzysztofHabura">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-393.1" who="#KrzysztofHabura">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Tarcza Wschód, autorski projekt rządu Donalda Tuska, to system umocnień i fortyfikacji na długości 800 km. Te umocnienia będą przebiegały przez gminy i przez powiaty. Jako wieloletni samorządowiec chciałbym się dowiedzieć, jakie szanse i jakie zagrożenia staną przed samorządowcami. W jaki sposób mogą skorzystać gminy, powiaty i z jakimi niebezpieczeństwami, zagrożeniami mogą się spotkać z tego tytułu? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-394.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Agnieszkę Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#AgnieszkaMariaKłopotek">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
<u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-395.2" who="#AgnieszkaMariaKłopotek">W kontekście rosnących zagrożeń geopolitycznych oraz wyzwań związanych z zabezpieczeniem wschodniej granicy Polski kluczowe znaczenie ma skuteczna realizacja programu Tarcza Wschód. Jakie konkretne działania podjęło Ministerstwo Obrony Narodowej w zakresie rozbudowy infrastruktury obronnej wschodniej flanki Polski? Jakie inwestycje w systemy umocnień, fortyfikację, bazy wojskowe i magazyny sprzętu wojskowego zostały już zrealizowane, a jakie są planowane? W kontekście ochrony granic Polski, jakie kroki podejmuje ministerstwo w zakresie rozbudowy infrastruktury granicznej, w tym zapór, systemów monitoringu i baz dla służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo? Czy MON współpracuje w tym zakresie z innymi resortami, np. z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, oraz jakie środki finansowe są na to przeznaczone? Biorąc pod uwagę strategiczne znaczenie Polski dla wschodniej flanki NATO, proszę o szczegółowe informacje dotyczące inwestycji w infrastrukturę wojskową i graniczną oraz harmonogram realizacji działań w tym obszarze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-395.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-396.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Annę Baluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#AnnaBaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dużo dzisiaj mówi się o bezpieczeństwie i operacji Tarcza Wschód. Poruszę temat naszych żołnierzy, którzy służą na wschodniej granicy. Dwóch żołnierzy ginie na poligonie w Drawsku, jeden w Braniewie.</u>
<u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-397.2" who="#AnnaBaluch">Ostatnio dowiadujemy się, że jeden z żołnierzy popełnił samobójstwo. Czy tak wygląda bezpieczeństwo, przede wszystkim tych, którzy bronią naszej wschodniej granicy? 19-letni żołnierz Wojska Polskiego popełnia samobójstwo przy granicy białoruskiej, a na tej samej granicy zginął żołnierz w trakcie odpierania napadu migrantów. W jaki sposób polscy żołnierze mają zapewnione wsparcie, pomoc psychologiczną? Jakie stosuje się procedury, które mają temu zapobiegać? Jak są wspierane rodziny tych osób? Ilu psychologów pracuje w wojsku i z żołnierzami będącymi na granicy? Czy może ministerstwo prowadzi jakieś działania profilaktyczne, weryfikujące i poprawiające stan psychiczny żołnierzy? I duże przedsięwzięcia medialne — Tarcza Wschód, a brakuje realizacji założeń rozbudowy nowych jednostek.</u>
<u xml:id="u-397.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-398.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Pawła Masełkę, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PawełMasełko">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo jest fundamentalną potrzebą każdego człowieka. Jeśli chcemy być bezpieczni, potrzebujemy również Tarczy Wschód, i tutaj nie ma żadnej dyskusji, ale ta tarcza musi kosztować. Szanowni państwo, jako poseł ziemi opolskiej muszę tutaj powiedzieć i podkreśli to, że pomimo tego, że jesteśmy regionem, który jest daleko od wschodniej granicy, jesteśmy świadomi, że będziemy musieli wszyscy ponieść koszty wybudowania tej tarczy, żebyśmy my byli bezpieczni jako Polacy.</u>
<u xml:id="u-399.1" who="#PawełMasełko">Dużo się mówi o tej barierze fizycznej. Wiemy z obserwacji tego, co się działo na granicy, że te bariery fizyczne…</u>
<u xml:id="u-399.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-399.3" who="#PawełMasełko">…nie są jedyne i nie są komplementarne. Panie ministrze, proszę o informacje, jak wygląda kwestia wykorzystania nowoczesnych technologii optometrycznych, dronów czy też sztucznej inteligencji, o której dzisiaj się bardzo dużo mówi. Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-399.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#MonikaWielichowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Urszulę Nowogórską, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
<u xml:id="u-400.2" who="#MonikaWielichowska">Państwa proszę o odrobinę spokoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#UrszulaNowogórska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Panie Generale! Program Tarcza Wschód ma na celu m.in. wzmocnienie zdolności Wojska Polskiego. Jest również elementem uzupełniającym tzw. linię bałtycką, ma na celu m.in. wzmocnienie systemu wykrywania, ostrzegania, śledzenia, przygotowanie wysuniętych baz operacyjnych i przygotowanie węzłów logistycznych, stworzenie odpowiedniej infrastruktury dla systemów antydronowych, jak również ochronę ludności.</u>
<u xml:id="u-401.1" who="#UrszulaNowogórska">Mam bardzo proste pytanie: Czy wcześniej pojawił się kiedykolwiek pomysł stworzenia takich mechanizmów obronnych? Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-401.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Joannę Borowiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#JoannaBorowiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-403.1" who="#JoannaBorowiak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Budowaliśmy mur na granicy z Białorusią — walczyliście z nami,…</u>
<u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-403.3" who="#JoannaBorowiak">…przeprowadzaliśmy referendum w sprawie migrantów — premier Tusk uroczyście je unieważnił, zanim jeszcze się odbyło, likwidowaliście jednostki wojskowe na wschodzie kraju, linię obrony Polski ustanowiliście na linii Wisły, oddając pół Polski na pastwę losu, wdrażaliście reset z Rosją, a teraz planujecie Tarczę Wschód? Bardzo pięknie, tylko mam pytanie: Dlaczego zaplanowaliście w niej linię obrony Polski z pominięciem granicy lądowej i morskiej z Rosją? Która Platforma jest prawdziwa i czy wy tak naprawdę w ogóle wiecie, co robicie? Tak, panie ministrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-403.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-403.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szewiński: Kłamstwo!)</u>
<u xml:id="u-403.6" who="#JoannaBorowiak">To nie kłamstwo, to jest screenshot z waszej strony, ze strony Platformy.</u>
<u xml:id="u-403.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam panią poseł Urszulę Koszutską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#UrszulaKoszutska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo!</u>
<u xml:id="u-405.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-405.2" who="#UrszulaKoszutska">Tarcza Wschód to inicjatywa mająca na celu wzmocnienie bezpieczeństwa wschodniej flanki NATO, szczególnie w kontekście poważnych zagrożeń ze strony Rosji i Białorusi. Wspólna europejska polityka obronna jest koniecznością, a półroczne przewodnictwo Polski w Radzie Unii Europejskiej oznacza,…</u>
<u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-405.4" who="#UrszulaKoszutska">…że nasz kraj będzie odpowiedzialny m.in. za prowadzenie negocjacji w gronie państw europejskich.</u>
<u xml:id="u-405.5" who="#UrszulaKoszutska">Na Tarczę Wschód…</u>
<u xml:id="u-405.6" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-405.7" who="#UrszulaKoszutska">…zabezpieczono 10 mld zł. Zadaniem Polski jest wzmocnienie obronności, bezpieczeństwa na wschodniej granicy Unii Europejskiej. Zatem pojawiają się dwa pytania, panie ministrze: Czy państwa członkowskie Unii Europejskiej są zapraszane do współfinansowania bezpieczeństwa Europejczyków? Czy Tarcza Wschód będzie finansowana również ze środków Unii Europejskiej?</u>
<u xml:id="u-405.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-406.1" who="#MonikaWielichowska">Zapraszam pana posła Wiesława Różyńskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
<u xml:id="u-406.2" who="#MonikaWielichowska">To będzie ostatnie pytanie przed przerwą.</u>
<u xml:id="u-406.3" who="#MonikaWielichowska">Jeszcze chwilę spokoju, drodzy państwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#WiesławRóżyński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
<u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-407.2" who="#WiesławRóżyński">Panie Ministrze! Panie Generale! Okoliczności, w jakich dziś debatujemy, pokazują nam, jak ważną kwestią jest dziś bezpieczeństwo. Tarcza Wschód to odpowiedź na zagrożenie ze strony Rosji, które szczególnie teraz, w obliczu ostatnich decyzji i deklaracji, stanowi ogromne wyzwanie dla Polski i całej Europy.</u>
<u xml:id="u-407.3" who="#WiesławRóżyński">Z tego miejsca mam pytanie do pana ministra. Jako poseł ziemi biłgorajskiej jestem zdeterminowany i gotowy do pracy na rzecz tworzenia infrastruktury w ramach Tarczy Wschód na Lubelszczyźnie, w tym w powiecie biłgorajskim. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy perspektywa tego roku to czas, w którym będziemy mogli zaprezentować mieszkańcom regionu konkretne propozycje i rozwiązania? Dziękuję za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-408.1" who="#MonikaWielichowska">Jeszcze prosiła o głos w tym czasie pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-409.1" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! 3 lata temu…</u>
<u xml:id="u-409.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-409.3" who="#AnnaPaluch">…obecny premier Donald Tusk mówił o zaporze budowanej na granicy z Białorusią: Ten mur nie powstanie ani w ciągu roku, ani w ciągu 3 lat. Kiedy zapora powstała w rekordowo krótkim czasie, Polacy usłyszeli od Donalda Tuska: Ja nigdy nie mówiłem, że ten mur nie powstanie. Wykręty, proszę państwa, i wycofywanie się z własnych kompromitujących wypowiedzi, zupełnie jak w wypadku bezpodstawnych oskarżeń kierowanych pod adresem obecnego prezydenta Stanów Zjednoczonych Donalda Trumpa. To z pewnością nie ułatwi współpracy z naszym najważniejszym sojusznikiem.</u>
<u xml:id="u-409.4" who="#AnnaPaluch">Ale ad rem, proszę państwa. Z 5-letniego okresu zapowiedzianego jako termin powstania Tarczy Wschód, od 2024 r. do 2028 r., minął już rok. Mam więc pytanie: Co zostało wykonane przez ten rok? Jakie działania zostały wykonane? Jakie są źródła finansowania budowy przewidzianych fortyfikacji i przestrzeni? Bo te 10 mld, o których słyszymy od rządu, wydaje się kroplą w morzu potrzeb. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#MonikaWielichowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-410.1" who="#MonikaWielichowska">Ogłaszam przerwę.</u>
<u xml:id="u-410.2" who="#MonikaWielichowska">Za chwilę głosowania.</u>
<u xml:id="u-410.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 57 do godz. 18 min 07)</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#Marszałek">Szanowni Państwo! Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-411.1" who="#Marszałek">Na początek proszę państwa o powstanie.</u>
<u xml:id="u-411.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
<u xml:id="u-411.3" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! W najbliższy poniedziałek, 24 lutego, przypada trzecia rocznica rozpoczęcia pełnoskalowej bezprawnej agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę.</u>
<u xml:id="u-411.4" who="#Marszałek">Proszę, abyśmy uczcili pamięć jej ofiar minutą ciszy.</u>
<u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie…)</u>
<u xml:id="u-411.6" who="#komentarz">(Posłowie: …a światłość wiekuista niechaj im świeci.)</u>
<u xml:id="u-411.7" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Niech odpoczywają w pokoju wiecznym.)</u>
<u xml:id="u-411.8" who="#komentarz">(Posłowie: Amen.)</u>
<u xml:id="u-411.9" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-411.10" who="#Marszałek">W związku z powołaniem przez rzecznika praw dziecka członka Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt: Ślubowanie członka Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u>
<u xml:id="u-411.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Ślubowanie członka Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u>
<u xml:id="u-411.12" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 8 ust. 4 ustawy o Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 przed przystąpieniem do wykonywania obowiązków członkowie komisji składają przed Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej ślubowanie.</u>
<u xml:id="u-411.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że członek komisji pan Marcin Rafał Bednarczyk zgłosił się w celu złożenia ślubowania.</u>
<u xml:id="u-411.14" who="#Marszałek">Proszę pana Marcina Rafała Bednarczyka o zbliżenie się do stołu prezydialnego, a wszystkich państwa posłów, panie posłanki proszę o powstanie.</u>
<u xml:id="u-411.15" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
<u xml:id="u-411.16" who="#Marszałek">Odczytam teraz rotę ślubowania.</u>
<u xml:id="u-411.17" who="#Marszałek">„Ślubuję uroczyście, że przy wykonywaniu powierzonych mi obowiązków członka Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15 dochowam wierności Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, będę strzec praw dziecka, kierując się przepisami prawa, dobrem dziecka i dobrem rodziny. Ślubuję, że powierzone mi obowiązki będę wypełniać bezstronnie, z najwyższą sumiennością i starannością, że będę strzec godności powierzonego mi stanowiska oraz dochowam tajemnicy prawnie chronionej”.</u>
<u xml:id="u-411.18" who="#Marszałek">Pan Marcin Rafał Bednarczyk.</u>
<u xml:id="u-411.19" who="#Marszałek">Członek Państwowej Komisji do spraw Przeciwdziałania Wykorzystaniu Seksualnemu Małoletnich Poniżej Lat 15 Marcin Rafał Bednarczyk:</u>
<u xml:id="u-411.20" who="#Marszałek">Ślubuję.</u>
<u xml:id="u-411.21" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-411.22" who="#Marszałek">Stwierdzam, że pan Marcin Rafał Bednarczyk złożył ślubowanie członka Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u>
<u xml:id="u-411.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-411.24" who="#Marszałek">Z wnioskami formalnymi posłanka Anna Krupka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-411.25" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł, zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#AnnaKrupka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Donald Tusk twierdzi, że Polska nie przyjmie migrantów. Rzeczywistość jest zdecydowanie inna. Wraz z panem premierem Mariuszem Błaszczakiem i posłem Łukaszem Kmitą ujawniliśmy szokujące fakty. MSWiA zorganizowało szkolenie dla starostów. Jednym z zadań było zorganizowanie przyjęcia 200 migrantów z Syrii w każdym powiecie. Nie ma więc żadnych wątpliwości, że rząd Tuska przygotowuje samorządowców do udziału w relokacji nachodźców z Bliskiego Wschodu, którzy zagrożą bezpieczeństwu polskich dzieci, polskich kobiet, polskich rodzin. Przedstawiciele rządu Tuska jedno mówią, drugie robią, zawsze kłamią i będą kłamali aż do wyborów prezydenckich, w których startuje…</u>
<u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Niemczyk: Nieprawda! To PiS kłamie, pani poseł.)</u>
<u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Ale po co pani chce ich ściągać? To bez sensu.)</u>
<u xml:id="u-412.3" who="#AnnaKrupka">…wice-Tusk Rafał Trzaskowski. Głos na niego to głos za migrantami w Polsce.</u>
<u xml:id="u-412.4" who="#AnnaKrupka">Dlatego zgłaszam wniosek formalny o natychmiastowe zajęcie się projektem uchwały PiS-u w sprawie wypowiedzenia paktu migracyjnego.</u>
<u xml:id="u-412.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#Marszałek">Dziękuję. Nie ma takiego wniosku formalnego.</u>
<u xml:id="u-413.1" who="#Marszałek">Pan poseł Marek Sowa w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-413.2" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Jarosław Sachajko, Republikanie.</u>
<u xml:id="u-413.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#MarekSowa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo z PiS-u! Cokolwiek byście powiedzieli, i tak nie zakrzyczycie tego, coście robili przez ostatnie 8 lat.</u>
<u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-414.2" who="#MarekSowa">To wy otwarliście wrota do Polski dla uchodźców z całego świata. To przez was do Polski napłynęły miliony uchodźców, migrantów ekonomicznych.</u>
<u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Zgorzelski: A miało nie być wniosków.)</u>
<u xml:id="u-414.4" who="#MarekSowa">Zrobiliście z Polski hub na całą Europę i będziemy wam to pamiętać.</u>
<u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-414.6" who="#MarekSowa">Dlatego dzisiaj uszczelniamy system wizowy.</u>
<u xml:id="u-414.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-414.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kłam!)</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#Marszałek">Poseł Jarosław Sachajko.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#JarosławSachajko">No trudno.</u>
<u xml:id="u-416.1" who="#JarosławSachajko">Panie Marszałku! Nieobecny Panie Premierze! Pan premier Tusk na konferencjach mówi o uwalnianiu energii Polaków, a jedyne, co uwalnia, to chaos, hejt oraz puste obietnice. W kampanii premier obiecał benzynę po 5,19 zł, deregulacje i tanie życie, a zamiast tego funduje Polakom polityczną hucpę i drożyznę.</u>
<u xml:id="u-416.2" who="#JarosławSachajko">Panie Premierze! Jak to jest, że w Sejmie jest od 7 miesięcy projekt ustawy o deregulacji i wciąż nie wychodzi panu jego przyjęcie? To nie jest nieudacznictwo, ale zwykła gra na czas, którą tak chętnie pan zawsze stosuje. To kolejna zasłona dymna, odwlekanie decyzji, by tylko doczekać do wyborów prezydenckich i znowu Polaków okłamać.</u>
<u xml:id="u-416.3" who="#JarosławSachajko">Składam wniosek formalny o przerwę i uzupełnienie porządku obrad o informację pana premiera, dlaczego Polacy utrzymują największy w swojej historii rząd, skoro jego kompetencje przejmują biznesmeni i lobbyści.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#Marszałek">A pani posłanka Gembicka nie chce wiedzieć, dlaczego utrzymują największy w historii rząd, dlatego zgłosi wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-417.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#AnnaGembicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Składam wniosek przeciwny, bo fakty mówią same za siebie. Ten rząd we wszystkim wyręcza się innymi. Powodzianom miał pomóc Jerzy Owsiak, bo polskie państwo abdykowało. Deregulacje ma robić pan Brzoska, mimo że w rządzie jest specjalny pełnomocnik od tego. Pisma w prokuraturze zamiast prokuratorów piszą prywatne kancelarie, a rząd nie pisze ustaw, piszą je lobbyści.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#AnnaGembicka">Dlatego mam dla nieobecnego pana premiera krótki wierszyk: W kancelarii siedzi leń,/ Nic nie robi cały dzień./ O, wypraszam to sobie!/ Jak to? Ja nic nie robię?/ A w ping-ponga nie pograłem?/ A ziemniaków nie obrałem?/ A opozycji się nie odgrażałem? A tweeta nie napisałem?/ A kto wszystkich uczy, jak żyć?/ Tak, to wszystko nazywa się nic.</u>
<u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
<u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#Marszałek">Czuję, że szykuje nam się nowy zespół poselski do spraw poezji ambitnej.</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#Marszałek">Pan poseł Andrzej Tomasz Zapałowski, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-419.2" who="#Marszałek">A nie, jeszcze głosowanie. Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-419.3" who="#Marszałek">Twórczość literacka pani poseł Gembickiej wzbudziła entuzjazm, a ja poddam pod głosowanie wniosek w sprawie przerwy.</u>
<u xml:id="u-419.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-419.5" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy w obradach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-419.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-419.7" who="#Marszałek">Komu nie działa?</u>
<u xml:id="u-419.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-419.9" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów, za — 192, przeciw — 237, wstrzymało się 2.</u>
<u xml:id="u-419.10" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-419.11" who="#Marszałek">Teraz już pan Andrzej Tomasz Zapałowski, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-419.12" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właśnie trwa debata na temat Tarczy Wschód. Konfederacja ponad 6 miesięcy temu zgłosiła wniosek o wypowiedzenie konwencji ottawskiej, konwencji o używaniu min przeciwpiechotnych. Brak tych min w budowie Tarczy Wschód. To jest tylko ograniczony potykacz, który w stosunku do wartości obronnej nie ma żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o wkład finansowy. Pan marszałek, kandydując na prezydenta Rzeczypospolitej, sam powinien tę konwencję popierać, bo pan pewnie zakłada, że będzie zwierzchnikiem Sił Zbrojnych. Tak że, panie marszałku, musimy mieć co najmniej 2 mln min przeciwpiechotnych. Jeżeli tego nie zrobimy, to cały projekt Tarczy Wschód jest zwykłą fikcją, ponieważ nie będzie odpowiednio wykorzystany.</u>
<u xml:id="u-420.1" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Zgłaszam wniosek formalny o przerwę i wprowadzenie do porządku obrad projektu ustawy o wypowiedzeniu konwencji ottawskiej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#Marszałek">Myślę, że ten projekt jest w komisji. Musimy to sprawdzić. Wrócę do pana z informacją, bo na pewno przechodził przez moje ręce.</u>
<u xml:id="u-421.1" who="#Marszałek">Pani posłanka Paulina Matysiak, koło Razem.</u>
<u xml:id="u-421.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-421.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Paulina, powiedz im prawdę.)</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnio mówił nam pan marszałek, że koło Razem może złożyć wniosek o informację, może złożyć wniosek o pytanie w sprawach bieżących. Złożyliśmy przed tym posiedzeniem takie wnioski, bo chcieliśmy rozmawiać na temat sytuacji w Poczcie Polskiej. Chcieliśmy debaty z ministrem aktywów państwowych.</u>
<u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Teraz się obudziliście?)</u>
<u xml:id="u-422.2" who="#PaulinaMatysiak">Chcieliśmy odpowiedzi od pani minister rodziny, pracy i polityki społecznej na temat tego, co dzieje się w poczcie, na temat planowanych zwolnień grupowych, na temat tego, jak wygląda, a raczej nie wygląda dialog ze stroną pracowniczą. To, co ważne i co musicie państwo wiedzieć, to to, czego chcą pracownicy. Nie chcą niczego więcej niż to, co mieli do tej pory wynegocjowane w zakładowym układzie zbiorowym pracy. Czyli czego chcą? Chcą, żeby pozostawić bez zmian dodatek stażowy, pozostawić bez zmian nagrody jubileuszowe, pozostawić bez zmian premię roczną, tzw. trzynastkę, i pozostawić wynagrodzenie zasadnicze, a raczej dojść do wynagrodzenia zasadniczego na poziomie co najmniej płacy minimalnej. Czy to są oczekiwania z księżyca? Nie. Naprawdę wszyscy brońmy Poczty Polskiej. Murem za pocztowcami.</u>
<u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-423.1" who="#Marszałek">Poseł Sławomir Ćwik, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#SławomirĆwik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Gembicka powiedziała o lobbystach. To słowo w tej Izbie pada dosyć często. Zarzucają jedni drugim, że są lobbystami. Natomiast nie wiem, czy państwu wiadomo, że w tej Izbie faktycznie zasiada zawodowy lobbysta wpisany do rejestru lobbystów. Nie wiem, ale chyba zapomniał poinformować Sejm o tym, że bierze udział w pracach Sejmu i zgodnie z ustawą, według mojej wiedzy, powinien poinformować Sejm, że jako zawodowy lobbysta bierze w tym udział. To nieobecny dzisiaj pan poseł Sławomir Mentzen…</u>
<u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-424.3" who="#SławomirĆwik">…który jest zawodowym lobbystą. Zamiast pracować w Sejmie dla ogółu, w mojej ocenie bardziej skupia się na swoich sprawach.</u>
<u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Jak go nie ma? Co pan gada?)</u>
<u xml:id="u-424.5" who="#SławomirĆwik">Kiedy państwo spojrzycie na składane przez niego interpelacje, to dotyczą one głównie fundacji rodzinnej. Dlaczego? To już chyba państwu wyjaśniłem nie tak dawno. Wnoszę o sprawdzenie kworum.</u>
<u xml:id="u-424.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-424.7" who="#komentarz">(Poseł Michał Wójcik: O wiatrakach powiedz.)</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-425.1" who="#Marszałek">W międzyczasie pracownicy Kancelarii Sejmu sprawdzili, że ustawa o konwencji ottawskiej jest w Komisji Obrony Narodowej i w Komisji Spraw Zagranicznych, do których została skierowana do pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Wniosek przeciwny.)</u>
<u xml:id="u-425.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dawaj go.)</u>
<u xml:id="u-425.4" who="#Marszałek">Rozumiem. Wiem, że z wnioskiem przeciwnym. Rozumiem, że wniesiecie państwo wniosek do Prezydium Sejmu o zwołanie tej komisji w celu rozpatrzenia tej ustawy. Tego mogę się spodziewać, tak?</u>
<u xml:id="u-425.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-425.6" who="#Marszałek">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-425.7" who="#Marszałek">Teraz przystąpimy do stwierdzenia kworum.</u>
<u xml:id="u-425.8" who="#Marszałek">Ale zanim to zrobimy, to jeszcze pan poseł Rutnicki chciał z wnioskiem przeciwnym.</u>
<u xml:id="u-425.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-425.10" who="#Marszałek">Okej, dobrze. To jest wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-425.11" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-425.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Super, czekamy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#JakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-426.1" who="#JakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba wrócić do dnia wczorajszego i haniebnych słów posła Siarki. Szanowni państwo, to ten człowiek po raz pierwszy tu, na sali sejmowej groził śmiercią premierowi Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.</u>
<u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-426.3" who="#JakubRutnicki">Jeśli pan ma jakikolwiek honor, to powinien pan tutaj przyjść, stanąć i zrzec się mandatu. To, co pan wczoraj zrobił, to jest wielka hańba.</u>
<u xml:id="u-426.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#Marszałek">Jak państwo wiedzą, Prezydium Sejmu wyciągnęło dzisiaj konsekwencje finansowe i prawne wobec pana posła Siarki.</u>
<u xml:id="u-427.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Panie marszałku, ale broni mu nie odebrano?)</u>
<u xml:id="u-427.2" who="#Marszałek">Teraz przystąpimy do stwierdzenia kworum.</u>
<u xml:id="u-427.3" who="#Marszałek">Proszę o naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie działa.)</u>
<u xml:id="u-427.5" who="#Marszałek">Wiem, u mnie też nie działa. Już działa.</u>
<u xml:id="u-427.6" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Panie marszałku, czy odebrano broń panu Siarce?)</u>
<u xml:id="u-427.7" who="#Marszałek">Przepraszam, a miał broń?</u>
<u xml:id="u-427.8" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Takie mamy informacje.)</u>
<u xml:id="u-427.9" who="#Marszałek">To jeżeli pan ma informacje, że pan poseł miał broń, to bardzo proszę o informację o tym złożoną do mnie, a ja natychmiast powiadomię o tym Straż Marszałkowską. Będziemy w tej sprawie działać.</u>
<u xml:id="u-427.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Świetnie.)</u>
<u xml:id="u-427.11" who="#Marszałek">Ja takich informacji do tej chwili nie miałem. Moja wiedza w sprawie pana posła Siarki i jego relacji z bronią ograniczała się do tego, że kompulsywnie cytuje Władysława Broniewskiego w niewłaściwych momentach. Ale o tym, że chodzi z klamką po Sejmie, nie miałem pojęcia. Sprawdzimy to.</u>
<u xml:id="u-427.12" who="#Marszałek">Przystępujemy do stwierdzenia kworum i to już zrobiliśmy. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-427.13" who="#Marszałek">Moja obecność została potwierdzona i mam wrażenie, że i państwa. Obecnych jest 427 posłów. Bardzo się z tego cieszę.</u>
<u xml:id="u-427.14" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy…</u>
<u xml:id="u-427.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-427.16" who="#Marszałek">Przepraszam, jeszcze raz, bo nie byłem uprzejmy usłyszeć. Pan poseł Gosek chciał czy pan poseł Przydacz?</u>
<u xml:id="u-427.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Pana premiera nie ma.)</u>
<u xml:id="u-427.18" who="#Marszałek">A, bo pana premiera nie ma i tęsknicie. Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-427.19" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym…</u>
<u xml:id="u-427.20" who="#komentarz">(Głos z sali: …intelektu. W sprawie broni.)</u>
<u xml:id="u-427.21" who="#komentarz">(Głos z sali: W sprawie broni. To jest broń PiS-u.)</u>
<u xml:id="u-427.22" who="#Marszałek">W czym mogę pomóc, panie pośle?</u>
<u xml:id="u-427.23" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-427.24" who="#Marszałek">Nie, wniosek formalny z PiS-u już był. Było działać.</u>
<u xml:id="u-427.25" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Broń to miał działacz Platformy.)</u>
<u xml:id="u-427.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Naga broń!)</u>
<u xml:id="u-427.27" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Cyba się nazywał.)</u>
<u xml:id="u-427.28" who="#Marszałek">Jak?</u>
<u xml:id="u-427.29" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Cyba. Był taki działacz Platformy. I on miał broń. A to było pomówienie i wnoszę, żeby pan skierował wniosek względem osoby, która to powiedziała, do komisji etyki, by ją ukarała surowo. A dwa, pan poseł Szczerba. O sznurze też pan słyszał dzisiaj?)</u>
<u xml:id="u-427.30" who="#Marszałek">Nie.</u>
<u xml:id="u-427.31" who="#komentarz">(Głos z sali: Paluszek trzymaj przy sobie.)</u>
<u xml:id="u-427.32" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: A, nie słyszał pan.)</u>
<u xml:id="u-427.33" who="#Marszałek">A, to musi pan już dwa wnioski do Komisji Etyki Poselskiej i co najmniej jeden do Prezydium Sejmu, w sprawie tego sznura.</u>
<u xml:id="u-427.34" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: I jeszcze o narkotesty wnoszę, bo się martwię, panie marszałku, też często.)</u>
<u xml:id="u-427.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie grozić marszałkowi.)</u>
<u xml:id="u-427.36" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-427.37" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Bo pan, rozumiem, tylko alkotesty.)</u>
<u xml:id="u-427.38" who="#Marszałek">Tak.</u>
<u xml:id="u-427.39" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Ja o narkotesty też bardzo proszę.)</u>
<u xml:id="u-427.40" who="#Marszałek">Bardzo dobrze. Ja na pewno to uwzględnię. Rozumiem, że pro domo sua, z własnych doświadczeń mówi bogactwo duszy pana posła.</u>
<u xml:id="u-427.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-427.42" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-427.43" who="#Marszałek">Będziemy sprawdzać i obecność substancji zabronionych.</u>
<u xml:id="u-427.44" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Kto panu na to pozwolił?)</u>
<u xml:id="u-427.45" who="#Marszałek">Nie wiem, jaki jest z tym problem. Drodzy państwo, jesteśmy tutaj i mamy do dyspozycji potężną broń, jaką są maszynki do głosowania. Decydujemy o życiu ludzi, o ich losach. Czy to naprawdę jest aż takie wymaganie, które się komuś wydaje dziwne, żeby trzeźwym przychodzić na salę, by decydować o losach innych ludzi?</u>
<u xml:id="u-427.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-427.47" who="#Marszałek">Bo mnie się to nie wydaje w żaden sposób ani dziwne, ani śmieszne. W normalnej firmie za coś takiego każdy by wyleciał z roboty i nie byłoby żadnej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-427.48" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-427.49" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda!)</u>
<u xml:id="u-427.50" who="#Marszałek">Ale tutaj elita narodu. Ludzie!</u>
<u xml:id="u-427.51" who="#komentarz">(Część posłów skanduje: Sienkiewicz! Sienkiewicz! Sienkiewicz!)</u>
<u xml:id="u-427.52" who="#Marszałek">Co „Sienkiewicz”? Henryk Sienkiewicz? Wczoraj był Broniewski, dzisiaj jest Sienkiewicz. Kółko literackie.</u>
<u xml:id="u-427.53" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
<u xml:id="u-427.54" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-427.55" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 982.</u>
<u xml:id="u-427.56" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-427.57" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 982, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-427.58" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-427.59" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-427.60" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. 412 — za, 15 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-427.61" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
<u xml:id="u-427.62" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-427.63" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-427.64" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1031.</u>
<u xml:id="u-427.65" who="#Marszałek">Poseł Janusz Kowalski zada pytanie w imieniu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-427.66" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-427.67" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-427.68" who="#Marszałek">Witają pana posła spontaniczne oklaski posła Telusa.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#JanuszKowalski">Panie Marszałku! Jutro szanowna pani marszałek Elżbieta Witek pod kopalnią Bogatynia broni polskiego węgla. Broni również elektrowni Turów, którą obroniło Prawo i Sprawiedliwość, a chciał zamknąć Rafał Trzaskowski.</u>
<u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak!)</u>
<u xml:id="u-428.2" who="#JanuszKowalski">Dzisiaj w trakcie debaty w sprawie tej ustawy padły haniebne słowa, że Prawo i Sprawiedliwość jest na węglowym haju, ze strony jednego z tych posłów. Możecie nas nazywać partią polskiego węgla, bo wy jesteście partią ruskiego gazu.</u>
<u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest!)</u>
<u xml:id="u-428.4" who="#JanuszKowalski">Tak jak w Warszawie kochacie ruski gaz, chcecie zamykać polskie górnictwo, polską energetykę.</u>
<u xml:id="u-428.5" who="#JanuszKowalski">O, tu przyszedł, idzie ten poseł, który mówi: Tylko gaz ziemny, tylko gaz ziemny. Hańba! Wszyscy górnicy, wszyscy pracownicy elektrowni, wszyscy, którzy chcemy niskich rachunków za energię elektryczną, wiemy, jaka jest doktryna Trzaskowskiego, Tuska i Putina: gaz ziemny.</u>
<u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ile węgla sprzedałeś ruskiego?)</u>
<u xml:id="u-428.7" who="#JanuszKowalski">A my bronimy polskiej energii, polskiego węgla.</u>
<u xml:id="u-428.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-428.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#Marszałek">Pan poseł Nowak w imieniu Koalicji Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-429.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: 15 mln t.)</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Panie Januszu Kowalski! Powinien pan przyjść z kwiatami i przeprosić za czyny z waszych 8 lat, które świadczą o rozdwojeniu jaźni. Z jednej strony mówiliście: Węgiel ponad wszystko, z drugiej — zamknęliście 14 kopalń węgla kamiennego.</u>
<u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Tak jest! Likwidator!)</u>
<u xml:id="u-430.3" who="#TomaszPiotrNowak">Z jednej strony krzyczycie, że węgiel to suwerenność Polski, z drugiej — sprowadziliście kilkadziesiąt milionów ton węgla z Rosji.</u>
<u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Tak jest! Ruski węgiel.)</u>
<u xml:id="u-430.5" who="#TomaszPiotrNowak">Z jednej strony premier Morawiecki mówi: Węgiel ratunkiem dla polskiej energetyki, z drugiej — tenże sam premier Morawiecki jedzie do Unii Europejskiej i podpisuje Fit for 55, powodując zamknięcie kolejnych kopalni.</u>
<u xml:id="u-430.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Tak jest! Granda!)</u>
<u xml:id="u-430.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
<u xml:id="u-430.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale wstyd!)</u>
<u xml:id="u-430.9" who="#TomaszPiotrNowak">A dzisiaj, kiedy gazowa ustawa mocowa ma ratować Polaków przed brakiem prądu w gniazdkach, wy z mównicy sejmowej kłamiecie, że gaz będzie z Rosji, choć dobrze wiecie, że jesteśmy gazowo niezależni.</u>
<u xml:id="u-430.10" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Panie marszałku, czas.)</u>
<u xml:id="u-430.11" who="#TomaszPiotrNowak">Kłamiąc, zagłosujecie za tą ustawą. O czym to świadczy? O rozdwojeniu jaźni.</u>
<u xml:id="u-430.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-431.1" who="#Marszałek">Pan poseł Kowalski chce powiedzieć, że ten zarzut o rozdwojenie jaźni jest nieprawdziwy.</u>
<u xml:id="u-431.2" who="#Marszałek">20 sekund, panie pośle, na sprostowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#JanuszKowalski">Przeczytał pan ten przekaz z Moskwy czy z Berlina.</u>
<u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Likwidator.)</u>
<u xml:id="u-432.2" who="#JanuszKowalski">Chcę jasno powiedzieć, że jutro kopalni Bogatynia będzie również bronić pani Anna Zalewska,…</u>
<u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Poruszenie, wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-432.4" who="#JanuszKowalski">…która w Parlamencie Europejskim walczy o polskie górnictwo. A wy w Parlamencie Europejskim głosowaliście za każdym rozporządzeniem, aktem prawnym Fit for 55. Jesteście partią ruskiego węgla…</u>
<u xml:id="u-432.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-432.6" who="#JanuszKowalski">…Przepraszam. Ruskiego węgla też, bo go sprowadzaliście. I ruskiego gazu ziemnego. Z czego się śmiejecie?</u>
<u xml:id="u-432.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Z ciebie.)</u>
<u xml:id="u-432.8" who="#JanuszKowalski">Z siebie się śmiejecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#JanuszKowalski">Ludzi zwalniacie. Energetyków zwalniacie, górników zwalniacie, a my bronimy miejsc pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-435.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: 20 sekund jeszcze.)</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#JanuszKowalski">Z siebie się śmiejecie, partio ruskiego gazu ziemnego.</u>
<u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-437.1" who="#Marszałek">Pan poseł Mulawa.</u>
<u xml:id="u-437.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-437.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Trela: Panie marszałku, trzeba wytrzeć blat.)</u>
<u xml:id="u-437.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do Ostrołęki zapraszamy!)</u>
<u xml:id="u-437.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Wytrzyj sobie mównicę, naprawdę.)</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofMulawa">Ludzie drodzy, wy wszyscy byście te kopalnie otwierali… Jak wy wszyscy te kopalnie zamykaliście. PiS-ie, Platformo, po co wy się kłócicie? Po co wy się z siebie śmiejecie?</u>
<u xml:id="u-438.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-438.2" who="#KrzysztofMulawa">Po co wyzywacie siebie od tych, którzy chcą otwierać albo zamykać kopalnie?</u>
<u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jesteśmy trzeźwi.)</u>
<u xml:id="u-438.4" who="#KrzysztofMulawa">Szanowni Państwo! Trzeba było nie zamykać. Wtedy nie musielibyście się z nimi kłócić dzisiaj, kiedy oni rzeczywiście zamykają te kopalnie na mocy waszej decyzji. Pogódźcie się, wspólnie jesteście grabarzami polskiego górnictwa.</u>
<u xml:id="u-438.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-438.6" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: Zdrajcy!)</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-439.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1031, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-439.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-439.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Kołodziejczak: Zdążyłem!)</u>
<u xml:id="u-439.5" who="#Marszałek">To już trzecie głosowanie posła Kołodziejczaka, w którym zdążył.</u>
<u xml:id="u-439.6" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. 413 — za, 17 — przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-439.7" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-439.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej — Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy — Kodeks karny (druk nr 908) — kontynuacja.</u>
<u xml:id="u-439.9" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy bez odsyłania go do komisji.</u>
<u xml:id="u-439.10" who="#Marszałek">Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu jest skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-439.11" who="#Marszałek">Pod głosowanie poddam wniosek o przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy bez odsyłania go do komisji.</u>
<u xml:id="u-439.12" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
<u xml:id="u-439.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przystąpienie do drugiego czytania bez kierowania projektu ustawy do komisji.</u>
<u xml:id="u-439.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-439.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-439.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-439.17" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. 183 — za, 235 — przeciw, 13 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-439.18" who="#Marszałek">Sejm propozycję odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-439.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 773) — kontynuacja.</u>
<u xml:id="u-439.20" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który został przez wnioskodawców następnie wycofany.</u>
<u xml:id="u-439.21" who="#Marszałek">Proponuję, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, aby Sejm skierował projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-439.22" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
<u xml:id="u-439.23" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-439.24" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o funduszach promocji produktów rolnospożywczych.</u>
<u xml:id="u-439.25" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 987-A.</u>
<u xml:id="u-439.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-439.27" who="#Marszałek">Proszę pana posła Lucjana Marka Pietrzczyka o przedstawienie sprawozdania komisji</u>
<u xml:id="u-439.28" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#LucjanMarekPietrzczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszach promocji produktów rolnospożywczych wniesionych zostało sześć poprawek.</u>
<u xml:id="u-440.1" who="#LucjanMarekPietrzczyk">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po rozpatrzeniu tych poprawek na posiedzeniu w dniu 21 lutego 2025 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawki 1., 5. i 6. odrzucić, a poprawki 2., 3. i 4. oraz całość ustawy — przyjąć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-441.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi, jak państwo słyszeli, o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 953.</u>
<u xml:id="u-441.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
<u xml:id="u-441.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1. wnioskodawcy proponują w pkt 1 po lit. a dodać nową literę.</u>
<u xml:id="u-441.4" who="#Marszałek">Łączy się z nią 5. poprawka.</u>
<u xml:id="u-441.5" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-441.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-441.7" who="#Marszałek">Przyjęcie 1. poprawki spowoduje z kolei bezprzedmiotowość poprawek od 2. do 4.</u>
<u xml:id="u-441.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-441.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-441.10" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-441.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-441.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-441.13" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-441.14" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. 184 — za, 231 — przeciw, 16 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-441.15" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
<u xml:id="u-441.16" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 1 wnioskodawcy proponują w pkt 1 po lit. a dodać lit. aa.</u>
<u xml:id="u-441.17" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 3. i 4.</u>
<u xml:id="u-441.18" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-441.19" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-441.20" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-441.21" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2., 3. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-441.22" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-441.23" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-441.24" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. 410 — za, 2 — przeciw, 17 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-441.25" who="#Marszałek">Sejm te poprawki przyjął.</u>
<u xml:id="u-441.26" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 1. wnioskodawcy proponują po pkt 3 dodać nowy punkt.</u>
<u xml:id="u-441.27" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-441.28" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-441.29" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-441.30" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-441.31" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-441.32" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. 186 — za, 231 — przeciw, 15 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-441.33" who="#Marszałek">Sejm tę poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-441.34" who="#Marszałek">Będziemy głosować nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-441.35" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 953, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-441.36" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-441.37" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-441.38" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. 414 — za, 5 — przeciw, 9 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-441.39" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o funduszach promocji produktów rolno-spożywczych.</u>
<u xml:id="u-441.40" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
<u xml:id="u-441.41" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 957-A.</u>
<u xml:id="u-441.42" who="#Marszałek">Przystępujemy teraz do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-441.43" who="#Marszałek">Proszę pana posła Piotra Głowskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-441.44" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PiotrGłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 21 lutego 2025 r. wnosi o przyjęcie obu. Należy nad nimi głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-443.1" who="#Marszałek">Jak państwo słyszeli, komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 957.</u>
<u xml:id="u-443.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
<u xml:id="u-443.3" who="#Marszałek">W 2. poprawce wnioskodawcy proponują zmiany w art. 39d ust. 5 ustawy o inwestycjach w zakresie budowy portów zewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-443.4" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się 1. poprawka.</u>
<u xml:id="u-443.5" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-443.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-443.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-443.8" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. i 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-443.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-443.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-443.11" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. 414 — za, nikt nie był przeciw, 15 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-443.12" who="#Marszałek">Sejm poprawki przyjął.</u>
<u xml:id="u-443.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-443.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 957, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-443.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-443.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-443.17" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. 415 — za, nikt nie był przeciw, 16 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-443.18" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej oraz ustawy o inwestycjach w zakresie budowy portów zewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-443.19" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-443.20" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 1010-A.</u>
<u xml:id="u-443.21" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-443.22" who="#Marszałek">Proszę pana posła Bartosza Romowicza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-443.23" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#BartoszRomowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dodatkowe sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-444.1" who="#BartoszRomowicz">Sejm na 29. posiedzeniu w dniu 20 lutego 2025 r., zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 1010 do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia wniosku i poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpatrzeniu wniosku i poprawek na posiedzeniu w dniu 21 lutego wnosi, aby poprawkę nr 1 odrzucić, poprawkę nr 2 odrzucić, poprawkę nr 3 przyjąć, poprawkę nr 4 odrzucić, a cały projekt ustawy przyjąć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-445.1" who="#Marszałek">Jak państwo słyszeli, komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1010.</u>
<u xml:id="u-445.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości oraz poprawki.</u>
<u xml:id="u-445.3" who="#Marszałek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-445.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-445.5" who="#Marszałek">Jego przyjęcie spowoduje oczywiście bezprzedmiotowość wszystkich pozostałych propozycji.</u>
<u xml:id="u-445.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-445.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przy…</u>
<u xml:id="u-445.8" who="#komentarz">(Poseł Marcelina Zawisza: Panie marszałku, ale jest pytanie, zgłosiłam.)</u>
<u xml:id="u-445.9" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: A to nie ma obowiązku, po co ten krzyk?)</u>
<u xml:id="u-445.10" who="#Marszałek">Nie wiem, nie widziałem, przepraszam. Jeżeli było, to bardzo proszę. Rozumiem, że przed głosowaniem nad wnioskiem o odrzucenie w całości?</u>
<u xml:id="u-445.11" who="#Marszałek">Pani posłanka Zawisza i później pan poseł Strach.</u>
<u xml:id="u-445.12" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#MarcelinaZawisza">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-446.1" who="#MarcelinaZawisza">Wysoka Izbo! Wszystkie ekspertyzy prawne, opinie Krajowej Izby Radców Prawnych, Naczelnej Rady Adwokackiej, Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, UNHCR, ale także organizacje, które zajmują się pomocą, organizacje specjalizujące się w prawie migracyjnym, czyli Stowarzyszenie Interwencji Prawnej, Fundacja Save the Children Polska, Lekarze bez Granic, Amnesty International, Fundacja Ocalenie wskazują jednomyślnie, że zapisy ustawy są niezgodne z polskim prawem, z konstytucją i z prawem międzynarodowym.</u>
<u xml:id="u-446.2" who="#MarcelinaZawisza">Co więcej, podobne stanowisko odnośnie do tego, co się dzieje na polsko-białoruskiej granicy, jeszcze niedawno miał pan minister Adam Bodnar. Kiedy w 2023 r. „Wyborcza” pytała go, co sytuacja na granicy polsko-białoruskiej mówi o Polsce, odpowiadał: to, że Polska jest państwem, gdzie można w świetle prawa dzień w dzień jawnie lekceważyć konstytucyjne i międzynarodowe zobowiązania w zakresie praw człowieka. Teraz to wy robicie.</u>
<u xml:id="u-446.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#Marszałek">Pan poseł Piotr Paweł Strach, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PiotrPawełStrach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trwa wojna hybrydowa, w której uczestniczy Polska. Nasza siostra Ukraina została napadnięta przez Rosję.</u>
<u xml:id="u-448.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zauważyłeś?)</u>
<u xml:id="u-448.2" who="#PiotrPawełStrach">A to oznacza, że sytuacja jest wyjątkowa. Emigranci są używani przez Putina jako narzędzie wojny hybrydowej. Taka ustawa jest dla nas konieczna do zapewnienia bezpieczeństwa, ale bezpieczeństwo nie wyklucza człowieczeństwa. Bo przecież po to się bronimy, po to kupujemy sprzęt, po to rozwijamy armię, aby bronić tego człowieczeństwa, tych wartości, bo one tworzą cywilizację Zachodu. Po to to robimy.</u>
<u xml:id="u-448.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Strach się bać.)</u>
<u xml:id="u-448.4" who="#PiotrPawełStrach">Dlatego Polska 2050 już na etapie prac rządowych nad tą ustawą zgłaszała szereg uwag. Do tego projektu zostały zgłoszone także nasze poprawki. Bardzo proszę o ich przegłosowanie. Bo tak jak udowodniliśmy to w przypadku ustawy o użyciu broni przez żołnierzy na granicy, także teraz potrafimy sprawić, by bezpieczeństwo nie wykluczało człowieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-448.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#Marszałek">Poseł Sebastian Kaleta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-449.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#SebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przy rozpatrywaniu tego projektu ustawy musimy mieć świadomość tego, w jak wielkim kłamstwie dzisiaj żyje polskie społeczeństwo. Jesteśmy codziennie okłamywani przez polski rząd, jeśli chodzi o przerzucanie nielegalnych migrantów z Niemiec do Polski.</u>
<u xml:id="u-450.1" who="#SebastianKaleta">Dzisiaj telewizja w Polsce udaremniła taki przerzut. Niemiecka policja spotyka się przy granicy z polską Strażą Graniczną i wysyła do Polski ludzi bez dokumentów, po to, żeby przerzucić tych, których Niemcy u siebie nie chcą.</u>
<u xml:id="u-450.2" who="#SebastianKaleta">Musimy mieć świadomość tego, że Donald Tusk, Rafał Trzaskowski kłamią, nie bronią polskiej granicy, tylko przyjmują migrantów z Niemiec. Niemcy mówią o tym przed wyborami u siebie, że nie ma co się martwić, bo migranci z Niemiec trafią do Polski. To, co mówi Tusk, jest nieważne, bo i tak ich przyjmie. Dlatego musimy mieć świadomość tego, że prawo prawem, ale w tej Izbie ono ma już mniejsze znaczenie, ponieważ polski rząd robi to, co chce rząd niemiecki.</u>
<u xml:id="u-450.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-451.1" who="#Marszałek">Poseł Marek Jakubiak, Republikanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#MarekJakubiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie należy mylić dwóch bytów prawnych. Konstytucja zapewnia bezpieczeństwo i szczelność, czy też nakazuje doprowadzić Wojsko Polskie do tego stopnia, by broniło szczelności granicy Rzeczypospolitej. Jeżeli mówimy o bezpieczeństwie, to mówmy o bezpieczeństwie żołnierzy, a nie tych, którzy nielegalnie napierają na naszą granicę. Czas o tym bardzo poważnie pomyśleć. Powiem państwu tylko tyle na samo zakończenie, że dziś widzę to tak, że nasza zachodnia granica jest bardziej dla nas niebezpieczna niż wschodnia.</u>
<u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-453.1" who="#Marszałek">Do pytań chciał odnieść się w imieniu rządu podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Maciej Duszczyk.</u>
<u xml:id="u-453.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#MaciejDuszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jakie są fakty? Fakty są następujące. W 2024 r., czyli w pierwszym roku działania tego rządu, spadek dotyczący zawróceń z Niemiec wynosi 18% i o 3,7% w zależności od procedury, która była.</u>
<u xml:id="u-454.1" who="#MaciejDuszczyk">Jednymi z pierwszych decyzji po objęciu władzy były te dotyczące Straży Granicznej, mówiące o tym, że funkcjonariusze mają bardzo dokładnie sprawdzać, czy wnioski składane przez Niemców są prawdziwe, czy nie. Niestety państwo tego nie robiliście. Dopiero stwierdzenia mówiące, że musimy to sprawdzać każdy wniosek, powodowały spadek.</u>
<u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-454.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kłamiesz!)</u>
<u xml:id="u-454.4" who="#MaciejDuszczyk">Macie państwo 18%, 3,7%. We wszystkich wskaźnikach dotyczących migracji mamy spadki, od połowy roku, również jeśli chodzi o zatrudnienie, o wiele innych rzeczy. A więc przywracamy kontrolę, odzyskujemy kontrolę, przywracamy bezpieczeństwo. To jest ten cel. Statystyki są jednoznaczne. Ze statystykami nie należy dyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-454.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-455.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-455.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-455.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-455.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-455.5" who="#Marszałek">Głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-455.6" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 30 — za, 394 — przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-455.7" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-455.8" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-455.9" who="#Marszałek">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują inne brzmienie dodawanego art. 33b.</u>
<u xml:id="u-455.10" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-455.11" who="#Marszałek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 2.</u>
<u xml:id="u-455.12" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-455.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-455.14" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-455.15" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-455.16" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 32 — za, 394 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-455.17" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-455.18" who="#Marszałek">W 2. poprawce do dodawanego art. 33b ust. 2 wnioskodawcy proponują inne brzmienie pkt 1.</u>
<u xml:id="u-455.19" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-455.20" who="#Marszałek">Pytanie przed głosowaniem nad tą poprawką ma pani posłanka Katarzyna Ueberhan.</u>
<u xml:id="u-455.21" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako Lewica złożyliśmy trzy poprawki do tej ustawy, choć uważamy, że poprawić jej nie można i należało ją odrzucić. Ale na prośbę organizacji pozarządowych, przychylając się też do opinii rzeczniczki praw dziecka, rzecznika praw obywatelskich, złożyliśmy parę poprawek. Dwie z nich chciałam teraz państwu szybko…</u>
<u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Nieee…)</u>
<u xml:id="u-456.2" who="#KatarzynaUeberhan">Dwie z nich dotyczą dzieci. Jeżeli chcemy, by nasza granica była bezpieczna, ale była też granicą, na której zachowaliśmy człowieczeństwo, to musimy także troszczyć się o tych najmniejszych.</u>
<u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: O nienarodzone dzieci. O nienarodzone też.)</u>
<u xml:id="u-456.4" who="#KatarzynaUeberhan">Nasze poprawki nr 2 i nr 4…</u>
<u xml:id="u-456.5" who="#KatarzynaUeberhan">My troszczymy się o te urodzone dzieci. Proszę pana, w tej chwili osoba, która się znajdzie na granicy białoruskiej, będąc w ciąży, będzie należała do grupy chronionej. Jeżeli urodzi dziecko, to już taką ochroną nie będzie objęta, bo dziecko pod opieką już chronione nie jest.</u>
<u xml:id="u-456.6" who="#KatarzynaUeberhan">Nasza poprawka nr 2 wykreśla słowa: bez opieki. Chcemy, żeby dziecko nowo narodzone z własną matką mogło przekroczyć granicę, a nie zostało wyrzucone do lasu.</u>
<u xml:id="u-456.7" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Nakręcacie wysyłanie ciężarnych na granicę.)</u>
<u xml:id="u-456.8" who="#KatarzynaUeberhan">Poprawka nr 4 mówi o tym, żeby ta matka z tym dzieckiem mogła przejść granicę z ojcem tego dziecka…</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#KatarzynaUeberhan">…a nie że ona w ciąży przejdzie, bo jest chroniona, a mąż zostanie wyrzucony do lasu.</u>
<u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-459.1" who="#Marszałek">Pan poseł Paweł Jabłoński.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PawełJabłoński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-460.1" who="#PawełJabłoński">Wysoka Izbo! Przede wszystkim do rządu mam tutaj pytanie, bo wy opowiadacie, jak to bezpieczna jest nasza granica, jak to szczelna ona jest. Ale wsypał was Olaf Scholz.</u>
<u xml:id="u-460.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-460.3" who="#PawełJabłoński">Wsypał was w debacie, kiedy pochwalił się, że ponad 40 tys. ludzi Niemcy odesłali.</u>
<u xml:id="u-460.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-460.5" who="#PawełJabłoński">A potem był artykuł. Narzekają, że Włosi nie chcą nikogo przyjmować…</u>
<u xml:id="u-460.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale chyba za waszych czasów.)</u>
<u xml:id="u-460.7" who="#PawełJabłoński">…czterech migrantów przyjęli Włosi, bo Giorgia Meloni na telefony od Scholza mówi: nie, dziękuję, ja nie przyjmę. A Tusk przyjmuje każdego. I Polskę prasa niemiecka chwali. Brawo, Donald Tusk…</u>
<u xml:id="u-460.8" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Legalni byli, kłamstwo.)</u>
<u xml:id="u-460.9" who="#PawełJabłoński">…doskonale przyjmuje migrantów z Niemiec. Jesteście dzisiaj chwaleni w mediach światowych za to, że realizujecie interes niemiecki.</u>
<u xml:id="u-460.10" who="#PawełJabłoński">My się domagamy jednej prostej rzeczy. Skoro Niemcy zawiesiły układ z Schengen, przywróciły kontrole na granicach, na litość boską, zróbcie to samo. Mamy takie same prawa jak Niemcy.</u>
<u xml:id="u-460.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-460.12" who="#PawełJabłoński">Zamknijcie tę granicę, kontrolujcie, kogo Niemcy nam przysyłają.</u>
<u xml:id="u-460.13" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-460.14" who="#PawełJabłoński">Nie to, co dzisiaj media pokazały — że przyjeżdżają samochody, przerzucają. Wy nawet nie wiecie, jaka jest statystyka. Mówicie, że to spadło. Wy nawet nie znacie liczb, bo ich nie sprawdzacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PawełJabłoński">Chrońcie polską granicę, także tę zachodnią.</u>
<u xml:id="u-462.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Poseł Michał Wawer, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-463.2" who="#Marszałek">Potem odpowie pan minister Duszczyk, bo chciał odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-463.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#MichałWawer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Ueberhan i inni politycy Lewicy usiłują grać na emocjach, tłumaczyć, żeby pozwolić dzieciom, żeby pozwolić ciężarnym kobietom. Proszę przestać być naiwnym. Proszę sobie zdać sprawę, co to oznacza. My na granicy białoruskiej jako Polska walczymy ze zorganizowaną przestępczością. Jeżeli zostanie stworzony wyjątek dla ciężarnych kobiet, to mafia zacznie przywozić ciężarne kobiety, żeby łatwiej w ten sposób przemycać imigrantów przez granicę.</u>
<u xml:id="u-464.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-464.2" who="#MichałWawer">Jeżeli zrobicie wyjątek dla dzieci, to mafia zacznie przywozić siłą dzieci i puszczać te dzieci na czele korowodu młodych mężczyzn, którzy zapłacili za przemycenie do Europy, po to żeby całą tę grupę łatwiej było przez granicę przeprowadzić i żeby całą tę grupę wprowadzić do Unii Europejskiej. Proszę przestać być naiwnym. Proszę pozwolić polskiemu rządowi, polskiemu Sejmowi, polskiemu narodowi uszczelnić granice i wprowadzić solidne zabezpieczenia przed nielegalną imigracją. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-464.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Tak jest. Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">Pytanie w imieniu Lewicy już było.</u>
<u xml:id="u-465.2" who="#Marszałek">Teraz pan minister Duszczyk chce odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-465.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-465.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nieee…)</u>
<u xml:id="u-465.5" who="#Marszałek">Nie, no ma prawo. Wyście mieli prawo zadawać pytania, a jak wół stoi, że zadaje się pytania po to, żeby mógł odpowiedzieć sprawozdawca albo przedstawiciel rządu.</u>
<u xml:id="u-465.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#MaciejDuszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw chciałem się odnieść do poprawek złożonych przez Lewicę, przez panią poseł Ueberhan. Musimy sobie zdawać jasno sprawę. Szukaliśmy kompromisu, żeby absolutnie zabezpieczyć granicę, ale również wprowadzić tam grupy wrażliwe. Te grupy wrażliwe są. Po długiej dyskusji w ramach komisji również stwierdziliśmy jedną rzecz. Jeżeli byłaby jakakolwiek niewielka kwestia interpretacji, że dzieci mogą nie zostać przyjęte nawet w momencie tego zawieszenia, które, pamiętajmy, jest pewnym rozwiązaniem ekstraordynaryjnym… To nie jest tak, że po przyjęciu ustawy, po podpisaniu przez pana prezydenta natychmiast wchodzi. Dopiero muszą wystąpić specjalne okoliczności, kiedy ta ustawa wejdzie. Wtedy będziemy jednak pod gigantyczną presją migracyjną, z którą trzeba będzie sobie poradzić. I nie ma takiej sytuacji — tłumaczyłem to na posiedzeniu komisji — żeby strażnik graniczny, kiedy pojawia mu się matka z nowo narodzonym dzieckiem, jeżeli posługujemy się tym przykładem, odmówił przyjęcia. Ale jeżeli nawet taka dyskusja jest, jeżeli nawet takie pytania są zadawane, to zróbmy tak, żeby to absolutnie wykluczyć. Dlatego wykreśliliśmy — to poprawka, nad którą za chwilę będziemy głosować — 26 i 27. Nie zawieszamy tego. Zostawiamy tylko i wyłącznie 28, co oznacza, że może być złożony wniosek wspólny. A więc to jest ten element poszukiwania tego kompromisu i to zrobiliśmy. To zgłosiła Polska 2050, Koalicja Obywatelska poparła. To jest to wyjście naprzeciw. Tego, o czym pani poseł mówiła, już nie ma po tej poprawce, jeżeli ona zostanie przyjęta, a rząd rekomenduje, żeby została przyjęta. Ta kwestia zostanie w pewien sposób rozwiązana.</u>
<u xml:id="u-466.1" who="#MaciejDuszczyk">Odnośnie do kwestii dotyczącej Niemiec i sytuacji na polsko-niemieckiej granicy. Szanowni państwo, pozwólcie mi odczytać bardzo krótko, mam jeszcze chwilę, oświadczenie. Jest to wspólne oświadczenie ministrów spraw wewnętrznych Polski i Niemiec po wizycie na granicy polsko-niemieckiej. Ministrowie spraw wewnętrznych Polski i Niemiec omówili aktualny stan zagrożeń oraz perspektywy pogłębionej współpracy w zakresie bezpieczeństwa wobec zwiększonej skali nieregularnej migracji do UE — zaznaczam, tu jest słowo „nieregularnej” — w celu wypracowania wspólnych rozwiązań dotyczących zwalczania presji migracyjnej zarówno na granicy zewnętrznej, jak i wewnętrznej Unii Europejskiej, co ma przełożenie na dalsze właściwe funkcjonowanie strefy Schengen. Trudno się nie zgodzić. Podkreślenia wymaga bardzo dobra współpraca transgraniczna Polski federalnej z polską Strażą Graniczną, czego wynikiem są dalsze pogłębione wysiłki… dla formacji wyrażone podczas spotkania 19 maja br.</u>
<u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">Policji federalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#MaciejDuszczyk">Polska Straż Graniczna i policja federalna porozumiały się w sprawie dalszego zacieśniania współpracy w celu ograniczenia wtórnej, nieregularnej migracji. Wtórnej, nieregularnej migracji — oznacza to granicę polsko-niemiecką. Poza wzmacnianiem wspólnych patroli i wspólnych kontroli w pociągach pragniemy przywołać tu przykładowo zwiększenie wymiany informacji odnośnie do procedur śledczych oraz wzmocnienia kadrowe we wspólnych biurach. W celu wykonywania zadań zawodowych stojąca na polsko-niemieckiej granicy policja federalna dodatkowo wzmocniła swoje patrole graniczne, biorąc pod uwagę silne i skuteczne środki oraz wysoki poziom współpracy i zaufania między naszymi służbami granicznymi. Nie ma obecnie uzasadnienia dla przywrócenia kontroli granicznych na wspólnej polsko-niemieckiej granicy.</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale my dziękujemy.)</u>
<u xml:id="u-468.2" who="#MaciejDuszczyk">Za chwilę do tego jeszcze wrócę.</u>
<u xml:id="u-468.3" who="#MaciejDuszczyk">Powyższe pokazuje, że istotnym elementem jest silna ochrona granic zewnętrznych, szczególnie wobec instrumentalizacji migracji, której Polska przeciwstawia się z zaangażowaniem i energią, ponosząc przy tym nakłady zarówno ludzkie, jak i finansowe, działając w celu ochrony bezpieczeństwa UE. I teraz kluczowe zdanie. Jesteśmy przekonani, że kwestie nieregularnej migracji do i przez Europę można rozwiązać jedynie wspólnie na poziomie europejskim. Czyje to jest oświadczenie?</u>
<u xml:id="u-468.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Populizm.)</u>
<u xml:id="u-468.5" who="#MaciejDuszczyk">To wspólne oświadczenie ministrów spraw wewnętrznych Polski i Niemiec, publiczne, na granicy polsko-niemieckiej.</u>
<u xml:id="u-468.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-468.7" who="#MaciejDuszczyk">Ta wizyta odbywała się 19 maja 2023 r., natomiast oświadczenie jest z 30 maja 2023 r. Jednym słowem, jesteśmy przekonani, że kwestie nieregularnej migracji do i przez Europę można rozwiązać jedynie wspólnie na poziomie europejskim. Oznacza to, że w tym oświadczeniu, gdybyśmy chcieli to interpretować, było poparcie paktu migracyjnego, bo pakt migracyjny dotyczy poziomu europejskiego.</u>
<u xml:id="u-468.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-468.9" who="#komentarz">(Poseł Michał Woś: Kłamiesz!)</u>
<u xml:id="u-468.10" who="#MaciejDuszczyk">Tak więc tu mamy bardzo prostą sytuację. To jest oświadczenie ministra Kamińskiego i minister Faeser. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-468.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-468.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-468.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale wstyd.)</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-469.1" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprostowanie.)</u>
<u xml:id="u-469.3" who="#Marszałek">Nie, panie pośle, głosujemy.</u>
<u xml:id="u-469.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-469.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-469.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-469.7" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: To była manipulacja!)</u>
<u xml:id="u-469.8" who="#Marszałek">Ale okrzyk.</u>
<u xml:id="u-469.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-469.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-469.11" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: Wtedy był inny stan prawny, pan doskonale o tym wie. Po przywróceniu kontroli granicznej zmienił się stan prawny.)</u>
<u xml:id="u-469.12" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 34 — za, 392 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-469.13" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-469.14" who="#Marszałek">Pan poseł Jabłoński?</u>
<u xml:id="u-469.15" who="#komentarz">(Poseł Paweł Jabłoński: Z pytaniem do kolejnej poprawki.)</u>
<u xml:id="u-469.16" who="#Marszałek">Z pytaniem do kolejnej poprawki.</u>
<u xml:id="u-469.17" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-469.18" who="#Marszałek">W 3. poprawce wnioskodawcy proponują inne brzmienie dodawanego art. 33c.</u>
<u xml:id="u-469.19" who="#Marszałek">Jak brzmi poprawka, do której zadaje pan pytanie, skoro zadaje pan do niej pytanie, panie pośle?</u>
<u xml:id="u-469.20" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-469.21" who="#Marszałek">Aha. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki, a pan poseł chce zapytać, nad czym będzie…</u>
<u xml:id="u-469.22" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PawełJabłoński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-470.1" who="#PawełJabłoński">Komisja wnosi o przyjęcie kolejnych poprawek do ustawy, która ma charakter pozorny, dlatego że żadne z tych poprawek, nawet ta ustawa — my będziemy nawet ją popierali — nie rozwiązuje zasadniczego problemu. Problem jest dzisiaj na Zachodzie. Pan minister był łaskaw tu przeczytać porozumienie. Z którego to było? Z maja 2023 r.</u>
<u xml:id="u-470.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A co to szkoła?)</u>
<u xml:id="u-470.3" who="#PawełJabłoński">Panie ministrze, informacja dla pana. Wie pan, kiedy Niemcy przywrócili kontrole graniczne? 16 października 2023 r., dzień po wyborach, które wygrała Platforma.</u>
<u xml:id="u-470.4" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-470.5" who="#PawełJabłoński">Od tamtego czasu Niemcy przerzucają do was regularnie migrantów. Wy nawet nie wiecie, ilu. Wy nawet nie wiecie, że ich przerzucają. Wasze liczby różnią się od niemieckich. Wy nawet nie macie pojęcia, ilu ludzi do nas przerzucają.</u>
<u xml:id="u-470.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Co ty opowiadasz, chłopie?)</u>
<u xml:id="u-470.7" who="#PawełJabłoński">Wy nawet nie wezwaliście ambasadora niemieckiego, kiedy policja niemiecka nielegalnie wjechała na nasze terytorium, popełniła przestępstwo. Nie było nawet postępowania karnego. Weźcie się w tej sprawie do roboty, bo tu chodzi tak naprawdę o symetrię. Skoro Niemcy mogli zawiesić układ z Schengen, przywrócić kontrolę, to Polska też ma takie prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-471.1" who="#Marszałek">Ta ustawa nie jest o tym, więc będziemy powoli zbliżać się do końca dyskusji o sytuacji readmisji na granicy niemieckiej.</u>
<u xml:id="u-471.2" who="#Marszałek">Pan marszałek Bosak, bardzo proszę, z pytaniem w imieniu Konfederacji.</u>
<u xml:id="u-471.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, to jest bardzo ważna sprawa.)</u>
<u xml:id="u-471.4" who="#Marszałek">Ja wiem, tylko nie w tym punkcie, panie pośle Suski. To jest o czym innym.</u>
<u xml:id="u-471.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBosak">Pytanie do pana ministra Duszczyka: Czy prawdą jest, że to, co przedstawił… Powoływanie się na to oświadczenie wspólne ministrów jest kompletnie bez związku z obecną sytuacją, dlatego że stan prawny zmienił się po tymczasowym przywróceniu kontroli granic przez Niemców…</u>
<u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
<u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-472.3" who="#KrzysztofBosak">… i wówczas dopiero nabyli prawo do zwracania na naszą stronę, bez żadnej dyskusji z naszą stroną, dowolnej liczby nielegalnych imigrantów, którzy twierdzą, że nielegalnie wjechali na ich terytorium. Czy prawdą są informacje udzielone nam przez Straż Graniczną podczas naszej wizyty i kontroli w centrum koordynacyjnym w Świecku, że nasza Straż Graniczna często informowana jest tak późno, że funkcjonariusze nie są w stanie dojechać…</u>
<u xml:id="u-472.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda!)</u>
<u xml:id="u-472.5" who="#KrzysztofBosak">…że nie są dostarczane żadne dokumenty pozwalające zweryfikować, kto i na jakiej podstawie jest tam przekazywany.</u>
<u xml:id="u-472.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Za PiS-u tak było.)</u>
<u xml:id="u-472.7" who="#KrzysztofBosak">Nasza strona nie weryfikuje tego w żaden sposób, a jedynie opiera się na tzw. zasadzie zaufania do strony niemieckiej. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-472.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-472.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda!)</u>
<u xml:id="u-472.10" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-472.11" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-473.1" who="#Marszałek">Niestety w żadnym stopniu te pytania nie dotyczą poprawki, nad którą teraz będziemy głosować. Nauczony tym przykładem…</u>
<u xml:id="u-473.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Panie ministrze, teraz proszę.)</u>
<u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Część posłów skanduje: Odpowiadaj! Odpowiadaj! Odpowiadaj!)</u>
<u xml:id="u-473.5" who="#Marszałek">Moment, moment. Tak jak państwo macie prawo zadawać pytania, tak pan minister ma prawo odpowiadać. Mam wrażenie, że pan minister już 10 razy odpowiedział. Jak chce, może zabrać głos, ale wydaje mi się, że pan minister w tej sprawie udzielił informacji. Informuję też państwa, że w związku z tym, że państwa pytania…</u>
<u xml:id="u-473.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-473.7" who="#Marszałek">Proszę usiąść, panie pośle Berkowicz.</u>
<u xml:id="u-473.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Odpowiedź!)</u>
<u xml:id="u-473.9" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Wprowadził nas w błąd.)</u>
<u xml:id="u-473.10" who="#Marszałek">Informuję państwa, że w związku z tym, że państwa pytania w żaden sposób nie dotykają materii poprawek…</u>
<u xml:id="u-473.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-473.12" who="#Marszałek">…Nie dotykają, bo ta poprawka dotyczy grup wrażliwych. W obecnej sytuacji nie dopuszczę do zadawania pytań przy kolejnych głosowaniach dotyczących tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-473.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-473.14" who="#Marszałek">Jak państwo słyszeli, komisja wnosi o przyjęcie 3. poprawki.</u>
<u xml:id="u-473.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-473.16" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-473.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-473.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-473.19" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 230 — za, 45 — przeciw, 150 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-473.20" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
<u xml:id="u-473.21" who="#Marszałek">W 4. poprawce do dodawanego art. 33c wnioskodawcy proponują, aby dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 oraz dodać ust. 2.</u>
<u xml:id="u-473.22" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-473.23" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-473.24" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-473.25" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-473.26" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-473.27" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. 34 — za, 388 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-473.28" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-473.29" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-473.30" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1010, wraz z jedną poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-473.31" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-473.32" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-473.33" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. 386 — za, 38 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-473.34" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-473.35" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-473.36" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 1028-A.</u>
<u xml:id="u-473.37" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-473.38" who="#Marszałek">Proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-473.39" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-473.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Dawać go!)</u>
<u xml:id="u-473.41" who="#Marszałek">Spokojnie.</u>
<u xml:id="u-473.42" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie drugiego czytania został zgłoszony wniosek o odrzucenie tego projektu. Komisja po posiedzeniu w dniu dzisiejszym rekomenduje Wysokiej Izbie niewzięcie tego pod uwagę i odrzucenie wniosku o odrzucenie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-475.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1028.</u>
<u xml:id="u-475.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia też w dodatkowym sprawozdaniu wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-475.3" who="#Marszałek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-475.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-475.5" who="#Marszałek">Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość propozycji komisji.</u>
<u xml:id="u-475.6" who="#Marszałek">Zakładam, że to pytanie ma związek z tą ustawą, bo jeżeli nie, to natychmiast odbiorę panu głos.</u>
<u xml:id="u-475.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: To pytanie ma związek z polską wsią, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-475.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#JanuszKowalski">Panie Marszałku! Ja zawsze zadaję pytania ad rem. Powiem w ten sposób: szanowni przyjaciele z Polskiego Stronnictwa Ludowego, myślę, że dołączycie się do mojego pytania, bo pytam o polską wieś. Przed chwilą pan minister Maciej Wąsik ujawnił szokujące pismo.</u>
<u xml:id="u-476.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Co się stało?)</u>
<u xml:id="u-476.2" who="#JanuszKowalski">Otóż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura w Opolu, nie ściga ruskiej agentury, nielegalnych imigrantów, tylko ściga tych, którzy są w ochotniczych strażach pożarnych i dostali darowizny m.in. od KGHM Polska Miedź. Chciałbym, aby pan minister Tomasz Siemoniak wyszedł tutaj i odpowiedział na pytanie, dlaczego ABW nie ściga agentów…</u>
<u xml:id="u-476.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
<u xml:id="u-476.4" who="#JanuszKowalski">…tylko dręczy ochotników ze straży…</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#Marszałek">Panie pośle, to nie ma związku z projektem ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027. Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-477.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-477.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-477.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-477.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-477.5" who="#Marszałek">Jeszcze się nie lękam. Może to moje ostatnie słowa, ale przeczytam.</u>
<u xml:id="u-477.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-477.7" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 194 — za…</u>
<u xml:id="u-477.8" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Ten pan ściga strażaków. Ten pan.)</u>
<u xml:id="u-477.9" who="#Marszałek">Gdzie ten pan?</u>
<u xml:id="u-477.10" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Ten pan ABW nasłał na KGHM, na strażaków.)</u>
<u xml:id="u-477.11" who="#Marszałek">Który pan?</u>
<u xml:id="u-477.12" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Ten. Siemoniak on się nazywa.)</u>
<u xml:id="u-477.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-477.14" who="#Marszałek">Tak?</u>
<u xml:id="u-477.15" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Kojarzy go pan?)</u>
<u xml:id="u-477.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Złaź stamtąd!)</u>
<u xml:id="u-477.17" who="#Marszałek">Kojarzę. Panie pośle, proszę natychmiast opuścić stół prezydialny, bo uznam, że naruszył pan powagę Sejmu. A może być tak, że uznam, że jeszcze coś pan naruszył, panie pośle Gosek, zważywszy na bliski kontakt, który przed chwilą mieliśmy.</u>
<u xml:id="u-477.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-477.19" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 194 — za, 231 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-477.20" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-477.21" who="#Marszałek">Przed głosowaniem nad całością projektu ustawy głos zabierze pan poseł Robert Telus, tak?</u>
<u xml:id="u-477.22" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle, rozumiem, że w temacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#RobertTelus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest bardzo ważna ustawa, uderzająca w polskich rolników. Dlaczego uderzająca w polskich rolników? Bo ta ustawa pozwala na to, żeby gospodarstwa rolne były kontrolowane przez Państwową Inspekcję Pracy.</u>
<u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-478.2" who="#RobertTelus">Drodzy Państwo! Najważniejsza rzecz: za niewielkie uchybienia ten rząd pozwala zabierać wszystkie dopłaty polskiemu rolnikowi. To jest kolejne uderzenie w polskiego rolnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#Marszałek">Pan poseł Piotr Głowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PiotrGłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Straszycie polskich rolników. To jest nieprawda. Po pierwsze, ustawa, nad którą za chwilę będziemy głosować, w pierwszej kolejności wprowadza zasadę, która już obowiązuje. Chodzi o kontrolę w 7,5 tys. gospodarstw, które mają pracowników zatrudnionych na umowę o pracę.</u>
<u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: O czym pan mówi? Ale po co?)</u>
<u xml:id="u-480.2" who="#PiotrGłowski">Nie dotyczy to indywidualnych rolników, nie dotyczy tych, którzy mają umowy-zlecenia, umowy o pracę, więc proszę nie kłamać. Nie 1,2 mln, ale 7,5 tys. gospodarstw, z czego rocznie ok. 100 nadal jest kontrolowanych. Wprowadziliście to, i to jest wisienka na torcie, w 2021 r., a my to tylko w tej chwili wykonujemy.</u>
<u xml:id="u-480.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Gembicka: Nie wprowadzaliśmy tego. Niech pan nie kłamie, jak się pan na prawie nie zna.)</u>
<u xml:id="u-480.4" who="#PiotrGłowski">Proszę przeczytać swoje dokumenty, widocznie już nie pamiętacie.</u>
<u xml:id="u-480.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Proszę nie kłamać.)</u>
<u xml:id="u-480.6" who="#PiotrGłowski">Po drugie, to jest dobra ustawa, bo daje możliwość ograniczenia nawozów, nawożenia, daje szansę na dobre dopłaty dla tych, którzy korzystają z materiału siewnego. Jest w niej też świetny zapis związany z trwałymi użytkami zielonymi. Bardzo proszę nie wprowadzać zamieszania wśród polskich rolników.</u>
<u xml:id="u-480.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-481.1" who="#Marszałek">Pan poseł Zbigniew Sosnowski w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
<u xml:id="u-481.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Wczoraj na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, podczas wczorajszej debaty posłowie PiS-u stroili się w piękne piórka obrońców polskiej wsi — jak się okazuje, jest tak też dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo tak jest.)</u>
<u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Bo jesteśmy…)</u>
<u xml:id="u-482.3" who="#ZbigniewSosnowski">W związku z tym przejdźmy do faktów. Zadam pytanie panu ministrowi. Panie ministrze: Z czego wynika obowiązek wdrożenia warunkowości społecznej? Kiedy te rozwiązania zostały przyjęte na forum Unii Europejskiej? Kto reprezentował Polskę na tym posiedzeniu? Jak Polska w tej sprawie głosowała? Dziękuję za uwagę.</u>
<u xml:id="u-482.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-482.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#Marszałek">W mojej poprzedniej branży nazywało się to kazaniem dialogowanym.</u>
<u xml:id="u-483.1" who="#Marszałek">Teraz pan minister Stefan Krajewski jako przedstawiciel ministerstwa ma prawo…</u>
<u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Gembicka: Ale w jakim trybie?)</u>
<u xml:id="u-483.3" who="#Marszałek">W takim, że są to pytania. Zadajecie państwo pytania, choć wam się wydaje, że wygłaszacie oświadczenia. Kiedy jesteście w reżimie pytań, to ma prawo odpowiedzieć sprawozdawca komisji i przedstawiciel ministerstwa, który zajmuje się tym drukiem. Stoi to jak wół w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
<u xml:id="u-483.4" who="#Marszałek">Pan minister Stefan Krajewski.</u>
<u xml:id="u-483.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#StefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak mówi jedna z najbliższych ostatnio współpracownic pana prezydenta Andrzeja Dudy: PiS kłamał, kłamie i kłamać będzie.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-484.2" who="#StefanKrajewski">W 2021 r. premier polskiego rządu pan Mateusz Morawiecki wyraził zgodę na rozporządzenie unijne, które wprowadziło warunkowość społeczną obowiązującą od 2025 r.</u>
<u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Gembicka: Przecież nad tym się głosuje w Parlamencie Europejskim. Jak głosowaliście? PSL głosował za zielonym ładem.)</u>
<u xml:id="u-484.4" who="#StefanKrajewski">Europosłowie z PiS-u głosowali za jego przyjęciem. Dzisiaj opowiadacie kłamstwa. Przestańcie w końcu straszyć polskich rolników, bo się nie boją.</u>
<u xml:id="u-484.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Was się boją.)</u>
<u xml:id="u-484.6" who="#StefanKrajewski">Chcą korzystać z pieniędzy unijnych, chcą rozwiązywać swoje problemy, dalej rozwijać swoje gospodarstwa, a warunkowość społeczna w niczym im nie przeszkodzi. Niczego im nie odbieramy. Nie będziemy ich karać pod warunkiem, że będą przestrzegać prawa. Wy tego nie rozumiecie, bo nigdy tego prawa nie przestrzegaliście. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-484.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#Marszałek">On się niczego nie lęka, ale miałem obawy o jego komfort psychiczny i przestrzeń.</u>
<u xml:id="u-485.1" who="#Marszałek">Pan poseł Telus w trybie sprostowania.</u>
<u xml:id="u-485.2" who="#Marszałek">20 sekund, tak jak się umówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-485.3" who="#Marszałek">Później solidarność kandydatów z wykształceniem średnim nakazuje mi dopuścić do głosu pana posła Marka Jakubiaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#RobertTelus">Odczytam tylko uzasadnienie, bo pan poseł mówił tutaj, że to nie dotyczy wszystkich: „Ponadto kontrole warunkowości społecznej będą miały zastosowanie do osób zatrudnionych w rolnictwie niezależnie od tego, na jakiej podstawie nastąpiło to zatrudnienie”. Będziecie mogli kontrolować wszystkich rolników. Wprowadziliście kolejne narzędzie służące likwidacji polskiego rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#Marszałek">Jako ostatni zabierze głos pan poseł Jakubiak.</u>
<u xml:id="u-487.1" who="#Marszałek">Nie, panie pośle, wystarczy. Toczycie merytoryczną debatę. Wystarczy, już był na to czas. Pan poseł Jakubiak ma prawo zadać pytanie i jedziemy z głosowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#MarekJakubiak">Tak, tak. Zapytam posłów z PSL-u: Jak to jest możliwe, że jesteście za rolnikami, a wczoraj odebraliście immunitet Krzyśkowi Ardanowskiemu za to, że stanął w obronie rolników? Hipokryci.</u>
<u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-488.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-488.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Bandyci.)</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-489.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1028, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-489.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-489.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-489.4" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 230 — za, 195 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-489.5" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-489.6" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-489.7" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 1021-A.</u>
<u xml:id="u-489.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-489.9" who="#Marszałek">Proszę panią posłankę Katarzynę Ueberhan o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium… Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-490.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Nie ta kartka.)</u>
<u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie ta ustawa.)</u>
<u xml:id="u-490.3" who="#KatarzynaUeberhan">To jest to sprawozdanie, bo tak nazywa się ta komisja: Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. To jest nazwa komisji. To sprawozdanie z druku nr 1021-A o rządowym projekcie ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia zawartym w druku nr 948. To jest ta ustawa.</u>
<u xml:id="u-490.4" who="#KatarzynaUeberhan">Sejm na 29. posiedzeniu w dniu 21 lutego 2025 r. zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 1021 do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Komisja Nadzwyczajna po rozpatrzeniu tego projektu ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia — proszę panów, przypominam, gdyby komuś już się zapomniało — wnosi, by Wysoki Sejm raczył…</u>
<u xml:id="u-490.5" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-490.6" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: A jak się nazywa ta komisja?)</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#Marszałek">Słuchajcie, naprawdę każdy z nas inaczej reaguje na różne poziomy hałasu. Dajcie skończyć pani poseł sprawozdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#KatarzynaUeberhan">Jestem w stanie to przeczytać do końca, nawet jak panowie hałasują i przeszkadzają.</u>
<u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czytaj to.)</u>
<u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech przeczyta.)</u>
<u xml:id="u-492.3" who="#KatarzynaUeberhan">Do tego projektu ustawy o rynku pracy i służbach zatrudnienia zgłoszono w drugim czytaniu dwie poprawki. Poprawkę 1. komisja zaopiniowała pozytywnie i rekomenduje, by Sejm raczył ją przyjąć. Poprawkę 2. komisja zarekomendowała negatywnie i wnosi, by Sejm tę poprawkę raczył odrzucić. Będziemy też głosowali nad trzema wnioskami mniejszości złożonymi już na poprzednim posiedzeniu komisji po pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-492.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-493.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1021.</u>
<u xml:id="u-493.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia też wnioski mniejszości, a także w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
<u xml:id="u-493.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 64 projektu ustawy wnioskodawcy proponują zmianę w pkt 3.</u>
<u xml:id="u-493.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-493.5" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-493.6" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-493.7" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-493.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-493.9" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. 412 — za, 2 — przeciw, 4 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-493.10" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
<u xml:id="u-493.11" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują odpowiednie zmiany w art. 109 ust. 3 oraz art. 120 ust. 4 projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-493.12" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-493.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-493.14" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-493.15" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-493.16" who="#Marszałek">Głosowało 419 posłów. 189 — za, 221 — przeciw, 9 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-493.17" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-493.18" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 251 ust. 2 i 4 projektu wnioskodawcy proponują, aby terminy przedawnienia w tych przepisach wynosiły 36 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-493.19" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-493.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-493.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-493.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-493.23" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. 193 — za, 207 — przeciw, 21 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-493.24" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-493.25" who="#Marszałek">W 3. wniosku mniejszości do art. 283 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1 i 2.</u>
<u xml:id="u-493.26" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-493.27" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-493.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-493.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-493.30" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 179 — za, 213 — przeciw, 34 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-493.31" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-493.32" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 301 projektu ustawy wnioskodawcy proponują dodać ust. 6.</u>
<u xml:id="u-493.33" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-493.34" who="#Marszałek">Poseł Mulawa ma pytanie odnośnie do tej poprawki, poprawki 2., tak? Bo to jest wasza poprawka.</u>
<u xml:id="u-493.35" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofMulawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To do pana marszałka również. Bardzo się cieszyłem, Konfederacja cieszyła się, że miała powstać speckomisja do spraw rynku pracy i cudzoziemców. Niestety jestem zażenowany, jak przebiega praca w tej komisji. Wszystkie poprawki Konfederacji, 15 poprawek Konfederacji zostało odrzuconych tendencyjnie. Posłowie Lewicy, Platformy, Trzeciej Drogi i PSL-u nawet nie pochylili się nad ich treścią. W związku z tym, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć, szczególnie Platformie Obywatelskiej, że na was będzie teraz ciążyła odpowiedzialność głosowania za tym, o czym mówi wasz kandydat na prezydenta. Bardzo słusznie zresztą, że powiela narrację Konfederacji. Szkoda, że po 3 latach. Chce odbierać świadczenia socjalne, ale nie Polakom, Ukraińcom. I teraz, szanowni państwo, będziemy głosowali nad tym, żeby świadczenia z Funduszu Pracy trafiały tylko i wyłącznie do obywateli Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Poseł Witold Zembaczyński: Skąd ty się urwałeś?)</u>
<u xml:id="u-494.2" who="#KrzysztofMulawa">Kieruję do was te słowa. O niewiele was proszę, tylko i wyłącznie o konsekwencję.</u>
<u xml:id="u-494.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#Marszałek">A teraz Izba zdecyduje.</u>
<u xml:id="u-495.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-495.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-495.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-495.4" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. 196 — za, 232 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-495.5" who="#Marszałek">Sejm tę poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-495.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-495.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1021, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-495.8" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-495.9" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-495.10" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 405 — za, 18 — przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-495.11" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o rynku pracy i służbach zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-495.12" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-495.13" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 1022-A.</u>
<u xml:id="u-495.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-495.15" who="#Marszałek">Proszę panią posłankę Joannę Frydrych o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#JoannaFrydrych">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących rynku pracy oraz cudzoziemców przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej o rządowym projekcie ustawy o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-496.1" who="#JoannaFrydrych">Komisja obradowała w dniu dzisiejszym, rozpatrując wnioski i poprawki zgłoszone podczas drugiego czytania przedmiotowej ustawy. Podczas drugiego czytania omawianej ustawy klub PiS zgłosił wniosek o odrzucenie projektu. Komisja rekomenduje odrzucić ten wniosek. Ponadto podczas drugiego czytania omawianego projektu ustawy kluby złożyły 18 poprawek. Po ich rozpatrzeniu komisja rekomenduje odrzucić poprawki od 1. do 16. oraz poprawkę 18., natomiast poprawkę 17. komisja rekomenduje przyjąć. Komisja wnosi, by Wysoki Sejm raczył przyjąć przedłożony projekt ustawy zgodnie z rekomendacją Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-497.1" who="#Marszałek">Jak państwo słyszeli, komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z tego druku.</u>
<u xml:id="u-497.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia wnioski mniejszości, a także w dodatkowym sprawozdaniu wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości oraz poprawki.</u>
<u xml:id="u-497.3" who="#Marszałek">W pierwszej kolejności oczywiście pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-497.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jego odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-497.5" who="#Marszałek">Jego przyjęcie spowoduje oczywistą bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
<u xml:id="u-497.6" who="#Marszałek">Głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
<u xml:id="u-497.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-497.8" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-497.9" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-497.10" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. 192 — za, 232 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-497.11" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm ten wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-497.12" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 1 ust. 4 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 5.</u>
<u xml:id="u-497.13" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-497.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-497.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-497.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-497.17" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. 191 — za, 222 — przeciw, 5 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-497.18" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-497.19" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 3 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 6 i 7.</u>
<u xml:id="u-497.20" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-497.21" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-497.22" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pierwszej poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-497.23" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-497.24" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-497.25" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. 191 — za, 232 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-497.26" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-497.27" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 3 ust. 8 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 1.</u>
<u xml:id="u-497.28" who="#Marszałek">Łączy się z nią 14. poprawka.</u>
<u xml:id="u-497.29" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-497.30" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-497.31" who="#Marszałek">Pan poseł Mulawa w imieniu wnioskodawców zada jeszcze pytanie.</u>
<u xml:id="u-497.32" who="#Marszałek">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofMulawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest 2. poprawka, jeszcze ważniejsza, zdecydowanie ważniejsza od poprzedniej. Powierzanie pracy cudzoziemcom. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o statystyki przestępczości, to obcokrajowcy mają w tych statystykach nadreprezentację w stosunku do liczby ludności tutaj, w Polsce. Nadreprezentowane są takie nacje jak Gruzini, Białorusini i Ukraińcy. I właśnie obywatele tych trzech nacji wjeżdżają do Polski na podstawie uproszczonej procedury dotyczącej oświadczeń o powierzeniu pracy. Szanowni państwo, to musi być natychmiast zmienione, ponieważ nie mamy jakiejkolwiek kontroli nad tym, kto do nas przyjeżdża. Bardzo proszę, poproszę o poparcie 2. poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-499.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2. i 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-499.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-499.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-499.4" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. 194 — za, 230 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-499.5" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
<u xml:id="u-499.6" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 4 wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie ust. 4.</u>
<u xml:id="u-499.7" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-499.8" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-499.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-499.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-499.11" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. 198 — za, 226 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-499.12" who="#Marszałek">Sejm ten wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-499.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
<u xml:id="u-499.14" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 5 wnioskodawcy proponują zmienić ust. 1 i dodać ust. 5 i 6.</u>
<u xml:id="u-499.15" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-499.16" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-499.17" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-499.18" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-499.19" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-499.20" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. 30 — za, 393 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-499.21" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-499.22" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 9 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby dodać pkt 5.</u>
<u xml:id="u-499.23" who="#Marszałek">Łączą się z nią poprawki 6., 7. i 15.</u>
<u xml:id="u-499.24" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-499.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-499.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-499.27" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-499.28" who="#Marszałek">Panie pośle, pan opowiada o poprawkach, pan nie zadaje pytań. Czy może pan, bo macie jeszcze trochę poprawek zgłoszonych, zbiorczo potraktować temat?</u>
<u xml:id="u-499.29" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Ostatnia poprawka.)</u>
<u xml:id="u-499.30" who="#Marszałek">Ostatni raz.</u>
<u xml:id="u-499.31" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofMulawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę mówił łącznie o tej poprawce i o poprawce 11. Szanowni państwo, zdajcie sobie z tego sprawę, że do Polski wjeżdżają ludzie, co do których nie mamy pewności, czy nie są przestępcami w kraju swojego pochodzenia. Tak jest. Konfederacja nie kłamie. Proszę zapytać pana ministra Duszczyka. Ta poprawka ma zapewnić nam bezpieczeństwo. Wpuszczamy tylko i wyłącznie osoby, które nie są przestępcami w swoich krajach. O niewiele was proszę.</u>
<u xml:id="u-500.1" who="#KrzysztofMulawa">Kolejna poprawka — korzystam z czasu. Readmisja. Róbmy politykę migracyjną, ale na początku zabezpieczmy się. Jeżeli potrzebujemy na rynku pracy imigrantów, a potrzebujemy, to dopuszczajmy ludzi z tych krajów, z którymi mamy podpisaną umowę o readmisji. Szanowni państwo, zapraszajmy ludzi tylko z takich krajów, a z krajami, z którymi tej umowy nie mamy, pozwólmy sobie tę umowę podpisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-501.1" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-501.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów…</u>
<u xml:id="u-501.3" who="#Marszałek">Pan poseł Sowa.</u>
<u xml:id="u-501.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#MarekSowa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W naszej ocenie regulacje są prawidłowe, ale żeby nie było żadnych wątpliwości, zwiększymy jeszcze w Senacie, przeglądniemy te zapisy tak, żeby ta kwestia była jednoznaczna, również miała odzwierciedlenie w tej ustawie. Natomiast waszych czterech poprawek nie możemy przyjąć, bo są po prostu sprzeczne wewnętrznie, źle napisane pod względem legislacyjnym. Dlatego dzisiaj musimy je odrzucić.</u>
<u xml:id="u-502.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-502.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Nieprawda, panie pośle. Wiecie, że to jest dobra poprawka.)</u>
<u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Kłamstwo.)</u>
<u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Zgorzelski: Jedziemy już.)</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4., 6., 7. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.4" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. 197 — za, 232 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.5" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.6" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 9 ust. 4 wnioskodawcy proponują dodać pkt 1a.</u>
<u xml:id="u-503.7" who="#Marszałek">Łączy się z nią 9. poprawka.</u>
<u xml:id="u-503.8" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-503.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.10" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 5. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.12" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.13" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.14" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. 193 — za, 231 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.15" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.16" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 13 wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie ust. 5.</u>
<u xml:id="u-503.17" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.18" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.22" who="#Marszałek">Głosowało 407 posłów. 26 — za, 380 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku…)</u>
<u xml:id="u-503.24" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-503.25" who="#Marszałek">O co chodzi? Jeszcze raz, panie pośle?</u>
<u xml:id="u-503.26" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Za szybko, nie zdążyliśmy zagłosować.)</u>
<u xml:id="u-503.27" who="#Marszałek">Nie zdążyliście zagłosować?</u>
<u xml:id="u-503.28" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-503.29" who="#Marszałek">Dobrze. W związku z powyższym powtórzymy głosowanie.</u>
<u xml:id="u-503.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieee…)</u>
<u xml:id="u-503.31" who="#Marszałek">Ze względu na to, że grupa posłów zgłasza, że nie zdążyła wziąć w nim udziału, zarządzam powtórzenie głosowania.</u>
<u xml:id="u-503.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Czyżby reasumpcja?)</u>
<u xml:id="u-503.33" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak można tak powtarzać?)</u>
<u xml:id="u-503.34" who="#Marszałek">Ale to nie jest reasumpcja w tym sensie, o którym państwo myślą, tylko jak ktoś nie zdążył zagłosować, to ma prawo zagłosować.</u>
<u xml:id="u-503.35" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Witek: Na jakiej podstawie powtarzamy głosowanie?)</u>
<u xml:id="u-503.36" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-503.37" who="#Marszałek">Co? Że co jest co?</u>
<u xml:id="u-503.38" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Reasumpcja.)</u>
<u xml:id="u-503.39" who="#Marszałek">Ale reasumpcja nie w tym sensie historycznym.</u>
<u xml:id="u-503.40" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Ale sens jest jeden, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-503.41" who="#Marszałek">Uruchamiamy jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-503.42" who="#komentarz">(Głos z sali: Sejm zagłosował, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-503.43" who="#Marszałek">Ale przecież tak samo zagłosujecie, no ludzie.</u>
<u xml:id="u-503.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Wasza reasumpcja jest inna.)</u>
<u xml:id="u-503.45" who="#Marszałek">Każdemu daję prawo do oddania głosu. Jeśli z jakichś powodów nie zagłosował, wbiega na salę, nie działa mu maszynka czy jeszcze coś innego się dzieje, daję taką możliwość.</u>
<u xml:id="u-503.46" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Ale procedura.)</u>
<u xml:id="u-503.47" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.48" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.49" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.50" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.51" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Oni, zamiast głosować, to gadają.)</u>
<u xml:id="u-503.52" who="#Marszałek">Pan poseł Gosek ogarnął?</u>
<u xml:id="u-503.53" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Ogarnąłem wszystko…)</u>
<u xml:id="u-503.54" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
<u xml:id="u-503.55" who="#Marszałek">Dobra, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-503.56" who="#Marszałek">Jesteśmy w kontakcie logicznym, to najważniejsze.</u>
<u xml:id="u-503.57" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. 27 — za, 402 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.58" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.59" who="#Marszałek">W 10. poprawce wnioskodawcy proponują, aby wprowadzić zmianę w art. 15.</u>
<u xml:id="u-503.60" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.61" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.62" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.63" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.64" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.65" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 20 — za, 233 — przeciw, 172 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-503.66" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.67" who="#Marszałek">W 3. wniosku mniejszości do art. 17 ust. 1 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 4.</u>
<u xml:id="u-503.68" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.69" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.70" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.71" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.72" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. 175 — za, 248 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.73" who="#Marszałek">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.74" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 30 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
<u xml:id="u-503.75" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.76" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.77" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.78" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.79" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.80" who="#Marszałek">Czy ktoś może poratować ściągą pana posła Goska? Bo jest problem.</u>
<u xml:id="u-503.81" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ogarnia.)</u>
<u xml:id="u-503.82" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-503.83" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Jakaś jest sympatia między wami.)</u>
<u xml:id="u-503.84" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Trzeba powiedzieć, że Gosek ładny jest.)</u>
<u xml:id="u-503.85" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 196 — za, 230 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.86" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.87" who="#Marszałek">W 12. poprawce wnioskodawcy proponują, aby nadać nowe brzmienie art. 31.</u>
<u xml:id="u-503.88" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.89" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.90" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.91" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.92" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.93" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 20 — za, 232 — przeciw, 173 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-503.94" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.95" who="#Marszałek">W 13. poprawce wnioskodawcy proponują dodać rozdział 4a.</u>
<u xml:id="u-503.96" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.97" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.98" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.99" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.100" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.101" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 22 — za, 230 — przeciw, 173 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-503.102" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.103" who="#Marszałek">W 4. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 48.</u>
<u xml:id="u-503.104" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-503.105" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.106" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.107" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.108" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 175 — za, 249 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-503.109" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.110" who="#Marszałek">W 5. wniosku mniejszości do art. 75 ust. 1 wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie pkt 1.</u>
<u xml:id="u-503.111" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.112" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.113" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.114" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.115" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. 178 — za, 232 — przeciw, 18 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-503.116" who="#Marszałek">Sejm ten wniosek mniejszości również odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.117" who="#Marszałek">W 16. poprawce do art. 84 wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie ust. 1 i 2 i zmienić ust. 13.</u>
<u xml:id="u-503.118" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-503.119" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-503.120" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-503.121" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-503.122" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-503.123" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. 21 — za, 230 — przeciw, 174 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-503.124" who="#Marszałek">Sejm tę poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-503.125" who="#Marszałek">W 17. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 86a.</u>
<u xml:id="u-503.126" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-503.127" who="#Marszałek">Pan poseł Artur Łącki.</u>
<u xml:id="u-503.128" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#ArturJarosławŁącki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, jak wyglądało głosowanie nad tą 17. poprawką w nadzwyczajnej komisji. Wszyscy posłowie Platformy i Trzeciej Drogi wstrzymali się przed głosowaniem nad nią. Została przegłosowana trzema głosami Lewicy przeciwko dwóm głosom Konfederacji. Dlaczego? Dlatego że pani poseł Ueberhan przyniosła tę poprawkę 10 minut przed głosowaniem, napisaną na kolanie, nie potrafiła jej uzasadnić, a Biuro Legislacyjne nie zostawiło suchej nitki na tej poprawce.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale cię nie lubią.)</u>
<u xml:id="u-504.3" who="#ArturJarosławŁącki">Ja oczywiście zagłosuję teraz tak, jak chce klub, ale będę namawiał klub do tego, żebyśmy zmienili tę poprawkę w Senacie.</u>
<u xml:id="u-504.4" who="#ArturJarosławŁącki">To chciałem państwu przekazać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-504.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie pytanie?)</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#Marszałek">Pytania nie było, było stwierdzenie.</u>
<u xml:id="u-505.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do…</u>
<u xml:id="u-505.2" who="#Marszałek">Pani poseł chce zadać pytanie albo odnieść się do tego?</u>
<u xml:id="u-505.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowni Państwo! Jeżeli tak wygląda napisana na kolanie poprawka, to naprawdę mam szybkie tempo.</u>
<u xml:id="u-506.1" who="#KatarzynaUeberhan">Do meritum. Jest to bardzo potrzebna poprawka, ponieważ w tej chwili osoby, cudzoziemcy zatrudniani z naruszeniem przepisów prawa…</u>
<u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-506.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Nie kłóćcie się.)</u>
<u xml:id="u-506.4" who="#KatarzynaUeberhan">Jeszcze raz. W tej chwili kary za naruszenia przy zatrudnianiu…</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę o spokój. Proszę o spokój i umożliwienie zabrania głosu pani posłance.</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Poseł Michał Wójcik: Dajcie czipsy. Panie marszałku, czipsy.)</u>
<u xml:id="u-507.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#KatarzynaUeberhan">Jednym zdaniem: chodzi o wyrównanie sankcji kar za zatrudnianie osób z naruszeniem przepisów prawa. Chodzi o takie same kary za np. nielegalne zatrudnianie ludzi, nieważne, czy są to cudzoziemcy, czy Polacy.</u>
<u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tusk się wścieknie.)</u>
<u xml:id="u-508.2" who="#KatarzynaUeberhan">W tej chwili za nielegalne zatrudnienie Polaków kary są niższe niż będą przy nielegalnym zatrudnianiu cudzoziemców. Tylko i wyłącznie o to chodzi, o równe traktowanie polskich i niepolskich pracowników.</u>
<u xml:id="u-508.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-509.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-509.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-509.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-509.5" who="#Marszałek">Panie pośle Gosek, pańscy… się wstrzymują — taka informacja, bo pan ogarnia, ale nie jestem wciąż pewien.</u>
<u xml:id="u-509.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
<u xml:id="u-509.7" who="#Marszałek">On chce prowadzić Sejm, ja to wiem, bo przyszedł w tej sprawie. Ale niestety nie mamy rekrutacji otwartej.</u>
<u xml:id="u-509.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Dlaczego?)</u>
<u xml:id="u-509.9" who="#Marszałek">W listopadzie proszę wrócić, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-509.10" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. 247 — za, 5 — przeciw, 174 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-509.11" who="#Marszałek">Sejm tę poprawkę przyjął.</u>
<u xml:id="u-509.12" who="#Marszałek">W 18. poprawce wnioskodawcy proponują, aby skreślić art. 98.</u>
<u xml:id="u-509.13" who="#Marszałek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-509.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-509.15" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-509.16" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-509.17" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-509.18" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. 26 — za, 394 — przeciw, 3 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-509.19" who="#Marszałek">Sejm tę poprawkę odrzucił.</u>
<u xml:id="u-509.20" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-509.21" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości…</u>
<u xml:id="u-509.22" who="#Marszałek">Przed głosowaniem nad całością pan chce, panie pośle Zieliński?</u>
<u xml:id="u-509.23" who="#Marszałek">Proszę bardzo, poseł Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#JarosławZieliński">Rząd koalicji 13 grudnia Donalda Tuska twierdzi, że nie będzie Polski obowiązywał pakt o migracji i azylu.</u>
<u xml:id="u-510.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Nieprawda.)</u>
<u xml:id="u-510.2" who="#JarosławZieliński">Oczywiście kłamie i będzie kłamał pewnie co najmniej do wyborów prezydenckich, ale jednocześnie wprowadza już przepisy tylnymi drzwiami, które właśnie przygotowują Polskę pod pakt migracyjny. To jest jedna z takich ustaw, a takich ustaw mamy cztery, a właściwie pięć. Cztery skierowane zostały do komisji nadzwyczajnej do spraw cudzoziemców. My złożyliśmy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu i teraz będziemy głosowali przeciw jako Prawo i Sprawiedliwość, dlatego że to jest oszustwo.</u>
<u xml:id="u-510.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-510.4" who="#JarosławZieliński">Kogo chcecie oszukać? To jest przygotowanie wprost pod wprowadzenie paktu migracyjnego.</u>
<u xml:id="u-510.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#Marszałek">Poseł Marek Sowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#MarekSowa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tych głupot nie można pozostawić bez komentarza.</u>
<u xml:id="u-512.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-512.2" who="#MarekSowa">To bardzo dobre rozwiązanie, zarówno ustawa o rynku pracy i służbach zatrudnienia, jak i ta o powierzeniu pracy cudzoziemcom. Te dwie ustawy zastępują ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która była tworzona w zupełnie innych warunkach. W 2004 r., kiedy bezrobocie wynosiło ponad 20%, a praca dla cudzoziemców była co najwyżej incydentalna, praktycznie nie miała absolutnie żadnego znaczenia.</u>
<u xml:id="u-512.3" who="#MarekSowa">Dzisiaj te dwie ustawy wprowadzają naprawdę dobre rozwiązania, adekwatne do wyzwań, które przed nami stoją. Generalnie powiem wam to, bo jesteście hipokrytami. Na posiedzeniu komisji przychodziliście do mnie i mówiliście, że wam zabrakło odwagi, żeby tę ustawę wprowadzić podczas waszych rządów.</u>
<u xml:id="u-512.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kłam!)</u>
<u xml:id="u-512.5" who="#MarekSowa">Taka jest prawda. Baliście się dobrych rozwiązań. Zrobiliśmy to za was.</u>
<u xml:id="u-512.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-512.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz tak nie będzie.)</u>
<u xml:id="u-512.8" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Witek: A kto tak powiedział?)</u>
<u xml:id="u-512.9" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Nie kłam!)</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1022, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-513.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-513.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-513.4" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. 231 — za, 196 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-513.5" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o warunkach dopuszczalności powierzania pracy cudzoziemcom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-513.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-513.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-513.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-513.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-513.10" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1027.</u>
<u xml:id="u-513.11" who="#Marszałek">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
<u xml:id="u-513.12" who="#Marszałek">We wnioskach mniejszości 1. i 2. do art. 1 ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują zmiany w pkt 1 i 2.</u>
<u xml:id="u-513.13" who="#Marszałek">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-513.14" who="#Marszałek">Poseł Piotr Uściński, Prawo i Sprawiedliwość, ma pytanie do tych wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PiotrUściński">Panie Marszałku! Wielka prośba, żeby pan się wsłuchał, bo to ważne dla Polski 2050 pytanie.</u>
<u xml:id="u-514.1" who="#PiotrUściński">Szanowni Państwo! Ta ustawa ma zmienić wysokość limitów wydatków na Funduszu Dopłat w tym roku. Fundusz Dopłat to są pieniądze, które budżet państwa może przekazać samorządom, TBS-om SIM-om na budownictwo komunalne i społeczne. Te pieniądze są potrzebne, czekają na nie samorządowcy, czekają na nie rodziny, które chcą w tych mieszkaniach zamieszkać, które nie mają własnego dachu nad głową.</u>
<u xml:id="u-514.2" who="#PiotrUściński">Szanowni Państwo! Pytanie do Polski 2050: Dlaczego w tej ustawie jest tylko 2 mld nowego limitu, skoro w ustawie przygotowanej przez rząd w zeszłym roku jest 4800 mln, w ustawie przygotowanej przez Lewicę, złożonej 2 tygodnie temu, 4900 mln, a nasza poprawka, czyli wniosek mniejszości, nad którym teraz głosujemy, to 4800 mln, a państwo upieracie się przy 2 mld?</u>
<u xml:id="u-514.3" who="#PiotrUściński">Panie Marszałku! Niech pan wytłumaczy Polakom, dlaczego nie chcecie więcej pieniędzy wydać na budownictwo komunalne i społeczne. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#Marszałek">Odpowiedziałbym panu: boście ich tyle rozkradli i napożyczali, że nie ma z czego.</u>
<u xml:id="u-515.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
<u xml:id="u-515.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle Wnuk.</u>
<u xml:id="u-515.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-515.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, już śpieszę się. Komisja etyki. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-515.5" who="#komentarz">(Poseł Paweł Śliz: Prawda w oczy kole.)</u>
<u xml:id="u-515.6" who="#komentarz">(Poseł Michał Wójcik: Bodnar już powinien działać.)</u>
<u xml:id="u-515.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Wnuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#KamilWnuk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-516.1" who="#KamilWnuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Rodacy!</u>
<u xml:id="u-516.2" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Pogarda kroczy przed upadkiem.)</u>
<u xml:id="u-516.3" who="#KamilWnuk">Mogę, szanowni państwo? Pozwolicie coś powiedzieć?</u>
<u xml:id="u-516.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie możesz.)</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle. Pan się nie przejmuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#KamilWnuk">Ja bym chciał przypomnieć, że jak na posiedzeniu Komisji Infrastruktury państwo składaliście wniosek mniejszości, to pomyliliście się jedynie o 1 mld zł. Tak że w liczeniu to troszkę warto…</u>
<u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj tam, oj tam…)</u>
<u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Śliz: O 4 mld.)</u>
<u xml:id="u-518.3" who="#KamilWnuk">Kolega mówi, że nawet o 4 mld.</u>
<u xml:id="u-518.4" who="#KamilWnuk">Mówicie państwo, że to jest mało, a chciałbym też przypomnieć, że państwo mieliście w budżetach jakieś środki przeznaczone na społeczne inicjatywy mieszkaniowe, a za ten dodatkowy 1 mld zł uda się tylko w roku 2025 zbudować ok. 5 tys. mieszkań.</u>
<u xml:id="u-518.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-518.6" who="#KamilWnuk">To jest o 5 tys. mieszkań więcej, niż zbudowaliście przez 5 lat, bo zbudowaliście zero. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-518.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-518.8" who="#komentarz">(Poseł Paweł Śliz: Ha, ha, ha!)</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-519.1" who="#Marszałek">Pani posłanka Paulina Matysiak, koło Razem.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My zagłosujemy za tym wnioskiem mniejszości i zagłosujemy za tą ustawą. Natomiast, drodzy państwo, pieniędzy może byłoby więcej na budownictwo komunalne, gdybyście nie chcieli dosypywać pieniędzy deweloperom, gdybyście nie chcieli dotować tej branży w takich projektach, o których ostatnio mówił pan minister. „Pierwsze klucze”. Tylko pytanie: Dla kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-521.1" who="#Marszałek">Wnioski mniejszości.</u>
<u xml:id="u-521.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-521.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-521.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-521.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-521.6" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Za — 198, przeciw — 215, wstrzymało się 11.</u>
<u xml:id="u-521.7" who="#Marszałek">Sejm te wnioski mniejszości odrzucił.</u>
<u xml:id="u-521.8" who="#Marszałek">Głosować teraz będziemy nad całością projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-521.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 1027, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-521.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-521.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-521.12" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Za — 405, przeciw — 7, wstrzymało się 13.</u>
<u xml:id="u-521.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-521.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-521.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora (druki nr 1016 i 1023).</u>
<u xml:id="u-521.16" who="#Marszałek">Proszę pana posła Łukasza Osmalaka o przedstawienie sprawozdania komisji. Dziękuję. Jeszcze nie dziękuję. Zaraz podziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#ŁukaszOsmalak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-522.1" who="#ŁukaszOsmalak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Obywatele! W tym tygodniu na posiedzeniu komisji regulaminowej komisja zajmowała się tymi poprawkami. Poprawki zostały zaakceptowane większością głosów. W związku z tym komisja rekomenduje głosowanie przeciw odrzuceniu tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-522.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-523.1" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm oczywiście odrzuca poprawki Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
<u xml:id="u-523.2" who="#Marszałek">Jeśli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu, uważa się ją za przyjętą.</u>
<u xml:id="u-523.3" who="#Marszałek">Głosować więc będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
<u xml:id="u-523.4" who="#Marszałek">W 1. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie art. 1.</u>
<u xml:id="u-523.5" who="#Marszałek">Łączy się z nią 2. poprawka.</u>
<u xml:id="u-523.6" who="#Marszałek">Głosować nad nimi będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-523.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-523.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-523.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-523.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-523.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-523.12" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna — 213. Za — 176, przeciw — 229, wstrzymało się 19.</u>
<u xml:id="u-523.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-523.14" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
<u xml:id="u-523.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1017 i 1033).</u>
<u xml:id="u-523.16" who="#Marszałek">Proszę pana posła Jerzego Meysztowicza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
<u xml:id="u-523.17" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#JerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwólcie państwo, że przedstawię sprawozdanie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1017.</u>
<u xml:id="u-524.1" who="#JerzyMeysztowicz">Po rozpatrzeniu uchwały Senatu Komisje: do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie wnoszą, żeby Wysoki Sejm raczył poprawki zawarte w pkt 1 przyjąć, w pkt 2 przyjąć, w pkt 3 przyjąć, w pkt 4 przyjąć, przy czym nad poprawkami nr 1 i 2 można głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#Marszałek">I tak właśnie będzie.</u>
<u xml:id="u-525.1" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-525.2" who="#Marszałek">W poprawkach 1. i 2. do art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmiany techniczno-legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-525.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami, jak mówił pan poseł Meysztowicz, głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-525.4" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-525.5" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-525.6" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-525.7" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-525.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-525.9" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna — 212. Za — 178, przeciw — 228, wstrzymało się 16.</u>
<u xml:id="u-525.10" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-525.11" who="#Marszałek">W 3. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie art. 69a ustawy — Prawo energetyczne.</u>
<u xml:id="u-525.12" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o jej przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-525.13" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-525.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-525.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-525.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-525.17" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna — 210. Za — 179, przeciw — 223, wstrzymało się 16.</u>
<u xml:id="u-525.18" who="#Marszałek">Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów tę poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-525.19" who="#Marszałek">W 4. poprawce Senat proponuje z kolei nowe brzmienie pkt 4–6 w art. 83m ust. 3 pkt 6 ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u>
<u xml:id="u-525.20" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o jej przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-525.21" who="#Marszałek">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-525.22" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-525.23" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-525.24" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-525.25" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna — 211. 176 — za, 226 — przeciw, 18 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-525.26" who="#Marszałek">Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów tę poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-525.27" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-525.28" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Wybór sędziów Trybunału Konstytucyjnego (druki nr 898, 899, 1019 i 1020).</u>
<u xml:id="u-525.29" who="#Marszałek">To będą ostatnie głosowania.</u>
<u xml:id="u-525.30" who="#Marszałek">W związku z upływem kadencji sędziów Trybunału Konstytucyjnego Mariusza Muszyńskiego, Julii Przyłębskiej i Piotra Pszczółkowskiego, na podstawie art. 194 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 2 ust. 2 ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, a także art. 30 ust. 1 w związku z art. 26 ust. 1 regulaminu Sejmu, grupy posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zgłosiły kandydatury pana Marka Asta i pana Artura Kotowskiego na stanowiska sędziów Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-525.31" who="#Marszałek">Proszę pana posła Kazimierza Smolińskiego o przedstawienie kandydatury pana Marka Asta.</u>
<u xml:id="u-525.32" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#KazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-526.1" who="#KazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość…</u>
<u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-526.3" who="#KazimierzSmoliński">…mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Marka Asta na sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-526.4" who="#KazimierzSmoliński">Pan Marek Ast urodził się w Zielonej Górze, gdzie skończył liceum. Następnie ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Wrocławskim. W latach 1987–1990 odbył aplikację radcowską w Okręgowej Izbie Radców Prawnych w Zielonej Górze. W okresie studiów był zaangażowany w działalność Niezależnego Zrzeszenia Studentów, a po wprowadzeniu stanu wojennego — w działalność opozycyjną. Po 1989 r. był działaczem Komitetu Obywatelskiego „Solidarność”. W latach 1984–1989 pracował jako wychowawca i nauczyciel: najpierw w Państwowym Domu Dziecka we Wschowie, a następnie w Zespole Szkół Zawodowych we Wschowie. Od 1990 r. jako radca prawny…</u>
<u xml:id="u-526.5" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
<u xml:id="u-526.6" who="#KazimierzSmoliński">…obsługiwał podmioty gospodarcze i jednostki samorządowe w województwie leszczyńskim, a następnie lubuskim. W latach 1990–2006 pełnił funkcję burmistrza miasta i gminy Szlichtyngowa, a w kadencji 1998–2002 był radnym wojewódzkim Sejmiku Województwa Lubuskiego. W 2006 r. objął urząd wojewody lubelskiego i w tym samym roku zdobył mandat posła na Sejm V kadencji. Przez kolejne kadencje, aż do X, był i jest posłem na Sejm.</u>
<u xml:id="u-526.7" who="#KazimierzSmoliński">W parlamencie pracował w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach jako przewodniczący i przewodniczący podkomisji do spraw nowelizacji prawa karnego, następnie w Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, również jako przewodniczący i wiceprzewodniczący, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka jako przewodniczący w IX kadencji, w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej i w Komisji Ustawodawczej jako przewodniczący i wiceprzewodniczący. W poprzedniej kadencji Sejmu przewodniczył także Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W bieżącej kadencji Sejmu pracuje w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Ustawodawczej, której jest przewodniczącym. W latach 2019–2023, wybrany przez Sejm, pełnił funkcję w Krajowej Radzie Sądownictwa. Jako poseł wielokrotnie reprezentował wnioskodawców i Sejm przed Trybunałem Konstytucyjnym. W 2000 r. został odznaczony Złotym Krzyżem Zasługi.</u>
<u xml:id="u-526.8" who="#KazimierzSmoliński">Zarówno wykształcenie oraz praktyka radcowska, jak i bogate doświadczenie zawodowe i parlamentarne pana posła Marka Asta uzasadniają przedstawienie jego kandydatury na sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej kandydatury. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-526.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-526.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-527.1" who="#Marszałek">Teraz proszę pana posła Krzysztofa Szczuckiego o przedstawienie kandydatury pana Artura Kotowskiego.</u>
<u xml:id="u-527.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-527.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujemy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofSzczucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana prof. dr. hab. Artura Kotowskiego.</u>
<u xml:id="u-528.1" who="#KrzysztofSzczucki">Artur Kotowski jest profesorem zwyczajnym nauk prawnych, specjalistą w dziedzinie prawa publicznego i teorii prawa. Jest kierownikiem Katedry Teorii i Filozofii Prawa na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie i autorem blisko stu opracowań naukowych, w tym pięciu monografii jednoautorskich.</u>
<u xml:id="u-528.2" who="#KrzysztofSzczucki">Prof. Artur Kotowski jest także związany z praktyką prawniczą. Jest członkiem Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego, członkiem Głównej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych i sędzią Sądu Giełdowego przy Giełdzie Papierów Wartościowych. Posiada kilkunastoletnie doświadczenie w praktyce prawniczej, w tym głęboką wiedzę o funkcjonowaniu wymiaru sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-528.3" who="#KrzysztofSzczucki">Ze szczegółowych informacji o kandydacie warto przytoczyć tę, że pan prof. Artur Kotowski urodził się 15 marca 1984 r. i pochodzi ze starej rodziny kieleckiej. Jest prawnukiem słynnego w województwie świętokrzyskim kupca Lucjana Kotowskiego. W 2003 r. podjął studia prawnicze na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, gdzie w 2012 r. obronił doktorat, a w 2019 r. otrzymał habilitację. W 2024 r. uzyskał tytuł naukowy profesora.</u>
<u xml:id="u-528.4" who="#KrzysztofSzczucki">W Sądzie Najwyższym pracuje nieprzerwanie od 2009 r. W latach 2009–2016 był asystentem sędziego w Izbie Karnej, następnie w 2017 r. — starszym asystentem sędziego, zaś od 2017 r. jest członkiem Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego. W latach 2012–2013 był także zatrudniony w Ministerstwie Sprawiedliwości w Instytucie Wymiaru Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-528.5" who="#KrzysztofSzczucki">Pan prof. Artur Kotowski od 2009 r. jest dydaktykiem akademickim. Był zatrudniony w szeregu podmiotów szkolnictwa wyższego. Prowadził zajęcia m.in. w Akademii Leona Koźmińskiego, dawnej Akademii Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-528.6" who="#KrzysztofSzczucki">Był także zatrudniony na wydziale prawa w warszawskiej Europejskiej Wyższej Szkole Prawa i Administracji, w której był prodziekanem w latach 2015–2018 oraz dziekanem w latach 2018–2019. Od 2018 r. jest związany z Wydziałem Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie. W latach 2019–2024 był profesorem uczelni, a po uzyskaniu tytułu naukowego został zatrudniony na stanowisku profesora zwyczajnego. W latach 2020–2024 był dyrektorem Instytutu Nauk Prawnych i przewodniczącym Rady Dyscypliny Nauk Prawnych. Pan prof. Artur Kotowski kierował kilkoma projektami naukowymi. Specjalizuje się w badaniu sądowej wykładni prawa, co dodatkowo wzmacnia jego kandydaturę do objęcia urzędu sędziego Trybunału Konstytucyjnego. W listopadzie ub.r. zaproszony był także z wykładem do włoskiego sądu konstytucyjnego. Uczestniczył w kilkudziesięciu krajowych i międzynarodowych konferencjach naukowych.</u>
<u xml:id="u-528.7" who="#KrzysztofSzczucki">Zarówno wykształcenie, wyróżniająca wiedza prawnicza, jak i bogate doświadczenie naukowe w dziedzinie prawa wskazują, że pan prof. dr hab. Artur Kotowski jest wybitnym kandydatem na sędziego Trybunału Konstytucyjnego. W związku z tym bardzo proszę Wysoką Izbę o poparcie tej kandydatury. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-528.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-528.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-529.1" who="#Marszałek">Proszę pana posła Patryka Jaskulskiego o przedstawienie opinii komisji w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-529.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PatrykJaskulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpoznaniu wniosków z druków nr 898 oraz 899 na posiedzeniu w dniu 19 lutego br. postanowiła zaopiniować negatywnie kandydatury pana Artura Kotowskiego oraz posła Marka Asta.</u>
<u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-530.2" who="#PatrykJaskulski">Wysoki Sejmie! Komisja rekomenduje, by głosować przeciw tym kandydaturom.</u>
<u xml:id="u-530.3" who="#PatrykJaskulski">Ale w tym miejscu muszę zwrócić uwagę na pewien fakt. Gdy Polacy oczekują od nas odbudowy wymiaru sprawiedliwości i odpolitycznienia Trybunału Konstytucyjnego, co robi Prawo i Sprawiedliwość? Zgłasza posła Asta.</u>
<u xml:id="u-530.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Wójcik: To nie jest sprawozdanie, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-530.5" who="#PatrykJaskulski">Trzeba przyznać, że jesteście niesamowicie konsekwentni w przebieraniu polityków w togi sędziowskie.</u>
<u xml:id="u-530.6" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Sprawozdanie, panie marszałku. To nie jest sprawozdanie.)</u>
<u xml:id="u-530.7" who="#PatrykJaskulski">Trybunał Konstytucyjny to nie trybunał Kaczyńskiego. Nie ma naszej zgody na to, aby w trybunale zasiadło trio: Ast, Pawłowicz i Piotrowicz. To miejsce dla ekspertów, nie przebierańców. I właśnie taki trybunał odbudujemy.</u>
<u xml:id="u-530.8" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Polaczek: To nie jest sprawozdanie, kolego, to jest oświadczenie.)</u>
<u xml:id="u-530.9" who="#PatrykJaskulski">Nie będzie w nim polityków. Będą eksperci. Dziękuję bardzo, Wysoki Sejmie.</u>
<u xml:id="u-530.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-531.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujmy.)</u>
<u xml:id="u-531.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Możemy przejść do głosowań?)</u>
<u xml:id="u-531.3" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie zgłoszonych kandydatur?</u>
<u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, nie!)</u>
<u xml:id="u-531.5" who="#Marszałek">Niestety obawiam się, że pragnie. Są zapisane cztery osoby z prawie każdego ugrupowania politycznego.</u>
<u xml:id="u-531.6" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-531.7" who="#Marszałek">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 1-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
<u xml:id="u-531.8" who="#Marszałek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
<u xml:id="u-531.9" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-531.10" who="#Marszałek">Głos ma pan poseł Krzysztof Szczucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-531.11" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofSzczucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To przede wszystkim wielki skandal, że na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka nie było żadnej dyskusji. Rządząca koalicja 13 grudnia nie była wcale zainteresowana tym, żeby zapoznać się z kandydaturami, żeby dyskutować o tych kandydaturach.</u>
<u xml:id="u-532.1" who="#KrzysztofSzczucki">Panie pośle Jaskulski, jeżeli pan prof. Kotowski nie jest ekspertem, to kto nim jest według pańskiej definicji?</u>
<u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Marek Ast, Piotrowicz — przebierańcy.)</u>
<u xml:id="u-532.3" who="#KrzysztofSzczucki">Szanowni Państwo! Trybunał Konstytucyjny jest jednym z najważniejszych organów państwa.</u>
<u xml:id="u-532.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Był kiedyś.)</u>
<u xml:id="u-532.5" who="#KrzysztofSzczucki">Nie wiem, czy państwo wiecie, ale oprócz tych kompetencji, które zwykle z trybunałem są kojarzone, trybunał chociażby stwierdza o przejściowej niemożliwości wykonywania urzędu prezydenta. Czy w czasach tak niespokojnych, z jakimi mamy do czynienia dzisiaj, jesteście państwo gotowi na to, żeby wyeliminować de facto, bo do tego chcecie doprowadzić, tak ważny organ państwa? Organ, który w czasie kryzysu, gdyby się zdarzyło, że ta czy w przyszłości inna głowa państwa nie będzie w stanie pełnić swojego urzędu, nie będzie mógł stwierdzić takiej przejściowej niemożliwości. Apeluję do resztek waszego rozsądku: poprzyjcie kandydatów zgłoszonych przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-532.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-532.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-533.1" who="#Marszałek">Pani posłanka Sylwia Bielawska, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-533.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#SylwiaBielawska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Do kogo jednak przede wszystkim chciałabym się dzisiaj zwrócić? Do naszych rodaków. Jeżeli oglądacie tę transmisję, to chciałabym w krótkich żołnierskich słowach powiedzieć wam, dlaczego klub Koalicji Obywatelskiej nie zagłosuje za kandydaturami, które znowu spowodują, że Trybunał Konstytucyjny będzie upolitycznionym organem. Dlaczego? Krótko: ta strona sali 15 października umówiła się ze swoimi wyborcami, że przywróci praworządność w Polsce, że tego dokona. Natomiast co robi ta strona sali? Dalej broni tej trzeciej izby parlamentu, jaką zrobiła sobie z Trybunału Konstytucyjnego. Nie ma naszej zgody, abyście dalej szargali konstytucję, abyście wbrew wszelkim normom i zasadom orzekali. Wiecie, dlaczego oni tak tego bronią? Bo to jest ostatni bastion, który pozwala im wydawać orzecznictwo, które jest zgodne z ich oczekiwaniami. Ale my się na to nie zgadzamy.</u>
<u xml:id="u-534.1" who="#SylwiaBielawska">Mam tylko jedno pytanie: Jak pana, panie pośle, namówiono do tego, że pan zgodził się kandydować? Czy użyto wobec pana jakiejś przemocy? Jeżeli tak, to przypomnę, że jest międzynarodowy znak.</u>
<u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-534.3" who="#SylwiaBielawska">Wystarczy tylko pokazać tak. Pomożemy, ale na pewno nie zagłosujemy.</u>
<u xml:id="u-534.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#Marszałek">Poseł Paweł Śliz, Polska 2050 — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PawełŚliz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo trudno po okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości mówić o czymkolwiek, co jest związane z Trybunałem Konstytucyjnym. Bo trzeba sobie wprost powiedzieć, że Trybunał Konstytucyjny jest dziś skompromitowany, upolityczniony i nie spełnia swojej podstawowej funkcji, czyli orzekania w sposób zupełnie niezależny od jakichkolwiek wpływów. Wyroki Trybunału Konstytucyjnego wydawane są nie na podstawie wiedzy, sumienia, doświadczenia, prawa, ale tylko pod dyktando waszej partii. Wy z instytucji, która powinna być tarczą dla obywatela, zrobiliście miecz i pałkę. Miecz i pałkę do walenia w rząd, a w istocie tak naprawdę do walki z państwem polskim i obstrukcji działań tego państwa. To działania naprawdę dobre. Widzimy to chociażby po ostatnim wyroku, który dotyczył tymczasowej ochrony dla obywateli ukraińskich. Co zrobił Trybunał Konstytucyjny? Powiedział, że jest to niekonstytucyjne. Dlaczego? Bo nie było Wąsika i Kamińskiego. Czysto polityczny wyrok. Jakby było mało, nie potraficie stanąć na wysokości zadania, zaproponować osób, które dają faktyczną rękojmię niezależności i niezawisłości. Naprawdę trudno u was o jakąkolwiek, nawet taką małą refleksję? Zastanówcie się, co wy robicie. To nie jest tak, że są kandydaci, którzy są trochę z PiS-em, trochę bardziej, trochę mniej. To są kandydaci, którzy przenieśli DNA Prawa i Sprawiedliwości do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PawełŚliz">Ostatnie zdanie, panie marszałku, obiecuję.</u>
<u xml:id="u-538.1" who="#PawełŚliz">Po 8 latach waszych rządów i palenia wszystkiego, co jest praworządne w naszym państwie…</u>
<u xml:id="u-538.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-538.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#Marszałek">Ale ja się go boję, on jest szefem klubu.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PawełŚliz">…naprawdę nie miałem wobec was nawet minimalnych oczekiwań, nawet minimalnych, a teraz nawet się zawiodłem.</u>
<u xml:id="u-540.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Paweł, nikt cię nie słucha.)</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#Marszałek">Pan poseł Michał Pyrzyk, Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#MichałPyrzyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-542.1" who="#MichałPyrzyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za sprawą pana prezydenta kilka miesięcy temu w koszu wylądowała uchwalona przez Sejm bardzo dobra ustawa, nowa ustawa o Trybunale Konstytucyjnym. Była ona jasną i konkretną odpowiedzią na to wszystko, co zrobiliście z Trybunałem Konstytucyjnym przez ostatnie 8 lat. W efekcie zaniechania pana prezydenta trybunał nadal realizuje dyrektywy polityczne, cały czas z pola widzenia traci konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, a jego prezes, zamiast realizować swoje zadania, lansuje niemającą żadnego uzasadnienia tezę o jakimś zamachu stanu, która miała tylko taki skutek, że wykorzystana została przez obcą, rosyjską propagandę. Dlatego nie poprzemy żadnego z tych kandydatów, bo uważamy, że kolejność powinna być inna. Najpierw należy uchwalić nowe podstawy prawne, nową ustawę o Trybunale Konstytucyjnym, a potem wybierać do niego nowych sędziów. Dlatego powiem spokojnie, krótko i konkretnie: koniec z psuciem Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#Marszałek">Pani posłanka Marcelina Zawisza, koło Razem, a potem jako ostatni pan poseł Gomoła.</u>
<u xml:id="u-543.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#MarcelinaZawisza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw jedni wybrali nadmiarowych sędziów, potem drudzy zaczęli psuć trybunał. Naprawdę przestańmy brnąć w to bagno. I mam jeden apel. Do jasnej anielki, przestańcie zgłaszać polityków. Jesteśmy przeciw. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-544.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#Marszałek">Poseł Adam Gomoła, niezrzeszony.</u>
<u xml:id="u-545.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#AdamGomoła">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dopóki sytuacja z Trybunałem Konstytucyjnym nie zostanie uzdrowiona, dopóty nie powinniśmy nikogo dołączać do tej hucpy, która ma miejsce w tym budynku. Jak długo będziecie państwo blokować jakiekolwiek zmiany sanacyjne w tym jakże ważnym organie rękami prezydenta Andrzeja Dudy, tak długo ta sytuacja będzie się pogłębiać w patologii. To się zmieni już w maju, mam nadzieję. Wtedy wreszcie zabierzemy się za właściwe, korzystne dla polskiego wymiaru sprawiedliwości naprawy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-546.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-546.2" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Idź do przedszkola.)</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-547.1" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję, bo lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
<u xml:id="u-547.2" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-547.3" who="#Marszałek">W związku z upływem kadencji do obsadzenia pozostają trzy stanowiska sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Ponieważ zgłoszono dwie kandydatury, głosować nad nimi będziemy w kolejności alfabetycznej.</u>
<u xml:id="u-547.4" who="#Marszałek">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zaopiniowała negatywnie kandydatury pana Marka Asta i pana Artura Kotowskiego na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-547.5" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 26 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu Sejm wybiera sędziego Trybunału Konstytucyjnego bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-547.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad kandydaturą pana Marka Asta.</u>
<u xml:id="u-547.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pana Marka Asta na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-547.8" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-547.9" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-547.10" who="#Marszałek">Głosowało 410 posłów. Większość bezwzględna — 206. 173 — za, 224 — przeciw, 13 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-547.11" who="#Marszałek">Wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów Sejm nie dokonał wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-547.12" who="#Marszałek">Przystępujemy teraz do głosowania nad kandydaturą pana Artura Kotowskiego.</u>
<u xml:id="u-547.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pana Artura Kotowskiego na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-547.14" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-547.15" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-547.16" who="#Marszałek">Głosowało 411 posłów. Większość bezwzględna — 206. 172 — za, 224 — przeciw, 15 się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-547.17" who="#Marszałek">Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów nie dokonał wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-547.18" who="#Marszałek">W związku z tym, że Sejm nie wybrał sędziów Trybunału Konstytucyjnego, procedurę wyboru przeprowadzimy ponownie.</u>
<u xml:id="u-547.19" who="#Marszałek">Na tym kończymy blok głosowań.</u>
<u xml:id="u-547.20" who="#Marszałek">Zarządzam 2 minuty przerwy, po której wrócimy do rozpatrywania punktów porządku dziennego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-547.21" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 08 do godz. 20 min 15)</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofBosak">Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-548.1" who="#KrzysztofBosak">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 22. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
<u xml:id="u-548.2" who="#KrzysztofBosak">Zostały nam jeszcze głosy posłów.</u>
<u xml:id="u-548.3" who="#KrzysztofBosak">Przypomnę, że czas na zabranie głosu został wyznaczony na 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-548.4" who="#KrzysztofBosak">Zatem zapraszam do głosu panią poseł Annę Sobolak z Koalicji Obywatelskiej. Czy pani poseł jest z nami i jest gotowa do zabrania głosu?</u>
<u xml:id="u-548.5" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#AnnaSobolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tarcza Wschód to nie tylko fundament bezpieczeństwa Polski, ale także istotny element stabilności całej Unii Europejskiej w obliczu rosnących zagrożeń geopolitycznych. Ochrona wschodnich granic naszego kraju stanowi kluczowy punkt, który ma bezpośrednie przełożenie na obronność regionu, a tym samym na bezpieczeństwo kontynentu.</u>
<u xml:id="u-549.1" who="#AnnaSobolak">Dlatego jako odpowiedzialny rząd rozpoczynamy pracę nad drugim odcinkiem fortyfikacji, bo my naprawdę dbamy o bezpieczeństwo polskich granic, a nie swoich portfeli. W tym kontekście niezwykle ważne jest, aby chronić także nasze naturalne zasoby, takie jak lasy, które wzdłuż granicy stanowią nie tylko bogactwo przyrody, ale i strategiczną barierę w postaci naturalnej przeszkody. Jakie działania podejmujemy, by zabezpieczyć te tereny przed ingerencją, która mogłaby osłabić naszą zdolność obronną?</u>
<u xml:id="u-549.2" who="#AnnaSobolak">Na zakończenie chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie: Jak wiele pielęgniarek i lekarzy jest obecnie kształconych w zakresie medycyny pola walki, aby w obliczu ewentualnego kryzysu byli gotowi skutecznie reagować na polu bitwy, ratując życie i zdrowie naszych obywateli? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-549.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-549.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-550.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz panią poseł Annę Gembicką, klub PiS. Czy pani poseł jest z nami?</u>
<u xml:id="u-550.2" who="#KrzysztofBosak">To w takim razie zapraszamy pana posła Jacka Niedźwiedzkiego, klub Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-550.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#JacekNiedźwiedzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak wiemy, Tarcza Wschód dotyczy granicy polsko-ukraińskiej, polsko-białoruskiej i polsko-rosyjskiej. Tydzień temu byłem na granicy, na trójstyku granic białoruskiej, polskiej i litewskiej. Zabezpieczenia nasze są bardzo dobre: nowe kamery, zabezpieczenia elektroniczne, wzmocniony płot. Natomiast trochę różnicy widziałem na granicy litewskiej, ten płot jest chyba słabszej jakości i zabezpieczenia są mniejsze.</u>
<u xml:id="u-551.1" who="#JacekNiedźwiedzki">Pytanie: Czy mamy wiedzę, mamy informację, jak są zabezpieczone granice litewsko-białoruskie oraz łotewsko-białoruskie? Pytam dlatego, bo, jak wiemy, 104-kilometrowy odcinek granicy polsko-litewskiej jest granicą Schengen i nie jest zabezpieczony. Moje kolejne pytania są takie: Czy, tak jak pan wspominał, projekt będzie dotyczył też przyjaznych szpitali, białych plam sieci komórkowej, remontów dróg? Czy będzie również dotyczył przesmyku suwalskiego, czyli terenów Sejneńszczyzny i Suwalszczyzny? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-552.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz panią poseł Ewę Leniart, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-552.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#EwaLeniart">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Program Tarczy Wschód został ogłoszony na wiosnę 2024 r. przez rząd koalicji 13 grudnia. W tej chwili ciągle jeszcze nie przeszedł do fazy realizacji. Poza pokazowym odcinkiem 2-kilometrowym w zasadzie nie ma ani etapu realizacji, ani także finansowania tegoż programu, z wyjątkiem szumnie zapowiedzianej kwoty 10 mld zł. Chciałabym zapytać ministra obrony, czy jest już montaż finansowy na realizację tego projektu, albowiem dotychczasowe doświadczenia wskazują, że z wyjątkiem działań, które w systemie obronnym były podejmowane przez ministerstwo obrony kierowane przez Mariusza Błaszczaka, państwo żadnych innych działań samodzielnie nie podejmujecie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-553.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-554.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz pana posła Henryka Szopińskiego, klub Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-554.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#HenrykSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na temat skutków budowy i oddziaływania Tarczy Wschód na środowisko przyrodnicze zdania są bardzo podzielone. Część środowiska nie zostawiła suchej nitki na budowie zabezpieczeń wzdłuż wschodniej granicy, argumentując to nieodwracalnym w skutkach zdewastowaniem przyrody. Inni twierdzą, że obszary cenne przyrodniczo mogą być naturalnym sojusznikiem budowy Tarczy Wschód, a nawet że uwzględnienie aspektów przyrodniczych mogłoby istotnie zmniejszyć koszt planowanych działań, a może nawet i pomóc w pozyskaniu środków. W związku z tym mam pytanie: Jakie przyjęto rozwiązania, które eliminowałyby lub przynajmniej łagodziły skutki ingerencji Tarczy Wschód w środowisko naturalne? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-555.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-556.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Golińską, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-556.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#MałgorzataGolińska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-557.1" who="#MałgorzataGolińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żenujące jest to, jak dziś Platforma Obywatelska wychodzi tutaj na mównicę i prosi, żeby państwu nie przypominać waszej postawy sprzed lutego 2022 r. Można by pomyśleć, że zrozumieliście, jakim błędem był wasz reset z Rosją, jakim błędem było nazywanie rusofobami nas, polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy przed Rosją i tym resetem ostrzegali. Albo można by pomyśleć, że dotarło do was, jak haniebnie się zachowywaliście w trakcie białoruskiej „Operacji Śluza”, która wykorzystywała agresywnych migrantów. Ale wszyscy wiemy, że nie o to chodzi. Po prostu trwa kampania wyborcza i liczycie na to, że Polacy zapomną, jak działaliście przeciwko ich bezpieczeństwu.</u>
<u xml:id="u-557.2" who="#MałgorzataGolińska">W zeszłym roku dokonaliście wycinki drzew na przygranicznym odcinku Bugu, na obszarach chronionych, w tym na obszarach Natury 2000, w dodatku bez przeprowadzenia żadnej oceny. Przypomnę, jaki histeryczny atak przypuściliście na nas wtedy, kiedy budowaliśmy zaporę, choć my akurat nie wykonywaliśmy takiej jak wy wycinki, a do tego przeprowadziliśmy, choć ustawa tego nie wymagała, niezbędne postępowania środowiskowe.</u>
<u xml:id="u-557.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
<u xml:id="u-557.4" who="#MałgorzataGolińska">Pytanie więc: Donieśliście już do Komisji Europejskiej na siebie?</u>
<u xml:id="u-557.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-558.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Bożenę Lisowską, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#BożenaLisowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Celem Tarczy Wschód jest budowanie bezpiecznej Polski w czterech obszarach. Po pierwsze, jest to bezpieczeństwo geopolityczne, po drugie, bezpieczeństwo wewnętrzne i ochrona przed próbami destabilizacji i dywersji, a także bezpieczne niebo i bezpieczna granica, czyli budowanie infrastruktury obronnej wzdłuż wschodniej oraz północnej granicy Polski, na odcinku 800 km. Należy także podkreślić obronę ludności cywilnej przez budowanie schronów i obiektów ochronnych w pięciu województwach, także w regionie województwa lubelskiego, z którego pochodzę.</u>
<u xml:id="u-559.1" who="#BożenaLisowska">W tym kontekście moje pytanie do ministerstwa brzmi: Czy budowa Tarczy Wschód może być impulsem do rozwoju służby cywilnej w Polsce? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-559.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-560.1" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Andrzej Kryj, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-560.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejKryj">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Miał pan naprawdę niezłe wystąpienie. Jest tylko jeden problem: trudno panu wierzyć, kiedy się patrzy wstecz. W roku 2015 zastaliśmy 90-tysięczną armię, bo likwidowaliście jednostki wojskowe. Głosujemy nad powołaniem WOT-u, jesteście przeciw. Głosujemy nad zaporą na granicy z Białorusią, jesteście przeciw. Dzisiaj nawołujecie do zgody narodowej, do konsensusu w sprawach obronności. Ten konsensus jest oczywiście potrzebny, ale jak napisał pan Piotr Gursztyn, dzisiaj dla Donalda Tuska priorytetem jest zniszczenie Jarosława Kaczyńskiego, nie zaś obrona Polski przed Władimirem Putinem. Czy można wam wierzyć w tej sytuacji?</u>
<u xml:id="u-561.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-562.1" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Alicja Łepkowska-Gołaś, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-562.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#AlicjaŁepkowskaGołaś">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nas, mieszkańców województwa podlaskiego, nie trzeba przekonywać o zasadności budowy Tarczy Wschód. Wszyscy wiemy, jak to ważne, bo mierzymy się z problemem wojny hybrydowej w naszym województwie.</u>
<u xml:id="u-563.1" who="#AlicjaŁepkowskaGołaś">Panie Ministrze! Biorąc pod uwagę wcześniejsze rekomendacje pana ministra co do rekompensaty lokalnym przedsiębiorcom strat poniesionych w wyniku zamknięcia granicy z Białorusią — ta rekomendacja dotyczyła udziału podlaskich przedsiębiorców — chciałabym zapytać, jak to wygląda ilościowo. Czy rzeczywiście są jakieś możliwości, by oni startowali w przetargach i uczestniczyli w budowie Tarczy Wschód? Często to dla nich ostatnia deska ratunku przed zamknięciem swoich przedsiębiorstw, bo mocno na tym utracili. Nie wspominam już o branży turystycznej, która rzeczywiście poniosła bardzo duże straty w związku z tą wojną hybrydową na polsko-białoruskiej…</u>
<u xml:id="u-563.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-563.3" who="#AlicjaŁepkowskaGołaś">…granicy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-564.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Arkadiusza Czartoryskiego, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-564.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Odpowiedź na to pytanie, które chcę zadać, jest absolutnie kluczowa dla budowy Tarczy Wschód w północno-wschodniej Polsce. Mówią to wojskowi, od generałów przez pułkowników, mówią eksperci. Mianowicie chodzi o budowę linii kolejowej do Łomży, Pisza, Giżycka, Orzysza — tam gdzie są poligony, gdzie jest 18. pułk logistyczny, ale w ogóle nie ma linii kolejowej. Ta linia była zaplanowana jako szprycha nr 3 z CPK przez Ostrołękę do Łomży, gdzie jest umiejscowiona logistyka wojskowa, do Pisza, Giżycka, Orzysza, gdzie są wojska, gdzie są przerzuty wojsk, a w ogóle nie ma linii kolejowych. Szanowny panie ministrze, bez tej linii nie będzie możliwe szybkie przemieszczanie się towarów i żołnierzy. Dlaczego uparcie wykreślacie szprychę nr 3 z realizacji, skoro ona jest niezwykle kluczowa z punktu widzenia nie tylko cywilnego, ale również wojskowego? Proszę zapytać dowódców tych wszystkich jednostek. Każdy przyznaje mi rację. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-565.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-566.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Artura Łąckiego, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#ArturJarosławŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tarcza Wschód to narodowy program obrony Polski mający na celu wzmocnienie wschodniej granicy kraju poprzez budowę infrastruktury obronnej, takiej jak zapory, fortyfikacje, systemy monitoringu. Program ten, o szacowanym budżecie ponad 10 mld zł, ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa Polski oraz wschodniej flanki NATO w obliczu potencjalnych zagrożeń ze strony Białorusi i Rosji. I bardzo dobrze, bo jest to, panie ministrze, jeden z najważniejszych programów obronnych, jakie polski rząd, rząd Donalda Tuska wprowadza w życie. Myślę, że takie programy, gdybyśmy je mieli 4 lata, 5 lat temu, spowodowałyby, że teraz czulibyśmy się bezpieczniejsi.</u>
<u xml:id="u-567.1" who="#ArturJarosławŁącki">Ale nie o to chciałem zapytać. Przy okazji budowy tej tarczy chciałem zapytać, czy macie państwo pieniądze przeznaczone na wsparcie przedsiębiorców, którzy mogą stracić miejsca pracy. Bo mogą się zdarzyć takie miejsca, do których nie będzie można dojechać, do których nie będzie można wjechać. Mamy przykład tego, co PiS zrobił 4 lata temu: zaczął budować swoją barierę, ludzie nie mogli przyjeżdżać na wczasy, tracili pieniądze, nie było dla nich pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-567.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
<u xml:id="u-567.3" who="#ArturJarosławŁącki">Czy tutaj zaplanowano ewentualne odszkodowania dla przedsiębiorców, którzy mogą stracić miejsca pracy? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-567.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-568.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Ryszarda Terleckiego, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-568.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#RyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że rząd w tym nowym projekcie planuje budowę polskiej Linii Maginota. Mam uwagę historyczną: Francuzi zbudowali ogromną linię obronną, która nie bardzo przydała się w 1940 r., bo Niemcy ją po prostu obeszli. To taka uwaga historyczna. Ale chcę też powiedzieć, że mówicie państwo o bezpieczeństwie, a równocześnie wygaszacie instytucję, która jest niezwykle ważna dla bezpieczeństwa kraju. Myślę tutaj o poczcie, o państwowej poczcie, poczcie nie oddanej w ręce obce albo prywatne, tylko będącej w posiadaniu państwa. Wreszcie to, co mówił poseł Czartoryski: dla funkcjonowania armii w działaniu niezbędne są linie kolejowe. Usunęliście z planów Centralnego Portu Komunikacyjnego linię kolejową, która była niezwykle ważna.</u>
<u xml:id="u-569.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-570.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Gromadzką, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataGromadzka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tarcza Wschód jest niezwykle ważnym projektem, szczególnie w kontekście ludzi, naszych obywateli, którzy zamieszkują Polskę Wschodnią. Na to czekaliśmy. Czekaliśmy na realną pomoc ze strony państwa, żeby budować bezpieczeństwo i poczucie bezpieczeństwa wśród naszych mieszkańców.</u>
<u xml:id="u-571.1" who="#MałgorzataGromadzka">Natomiast mam pytanie, ponieważ samorządowcy, którzy są bardzo wdzięczni za to, że ta wielka inwestycja ruszyła, ta inwestycja, która właśnie buduje poczucie bezpieczeństwa wśród samorządowców i wśród mieszkańców… Kwestia zabezpieczenia terenu. Wiemy, że ta inwestycja będzie przeprowadzana w głąb Polski, ok. 50 kilometrów od granicy. Więc moje pytanie brzmi: Czy samorządy są informowane i jak przeprowadzany jest proces konsultacji z samorządami, które bezpośrednio graniczą z Białorusią i z Ukrainą, szczególnie w kontekście województwa lubelskiego, bo takie pytania mi zadają? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-571.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-572.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Dariusza Stefaniuka, klub PiS. Czy jest pan poseł?</u>
<u xml:id="u-572.2" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pana posła nie ma, to pani poseł Aleksandra Karolina UznańskaWiśniewska, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-572.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#AleksandraKarolinaUznańskaWiśniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tarcza Wschód to bez wątpienia nasza najbardziej ambitna fortyfikacja od czasów II wojny światowej. To nie tylko kwestia bezpieczeństwa Polski, ale także strategiczna inwestycja w bezpieczeństwo całej wschodniej flanki NATO. Wobec imperializmu Federacji Rosyjskiej nowoczesna infrastruktura obronna jest w istocie projektem pokojowym, niezbędnym do zapobiegnięcia dalszej eskalacji i odstraszenia agresora według doktryny pokoju przez siłę, wyznawanej m.in. przez Stany Zjednoczone.</u>
<u xml:id="u-573.1" who="#AleksandraKarolinaUznańskaWiśniewska">Polska staje się więc dziś najsilniejszą regionalną tarczą Sojuszu. Kluczowym elementem jej skuteczności jest maksymalna interoperacyjność z naszymi sojusznikami. Połączenie systemów obronnych z państwami NATO, w tym Łotwą, Estonią i Litwą, w miejscach takich jak przesmyk suwalski. Jako że projekt wnosi istotną wartość na arenie międzynarodowej, będziemy wdzięczni za informację, w jaki sposób rząd zapewni integrację Tarczy Wschód z systemami obronnymi naszych kluczowych sojuszników, w tym państw wschodniej flanki NATO. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-573.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-574.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Krzysztofa Cieciórę, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofCiecióra">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-575.1" who="#KrzysztofCiecióra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa pytania. Podlasie jest obszarem Polski, który nie ma dostępu do sprawnego transportu lotniczego. Czy państwo uwzględniacie to w planach tworzenia Tarczy Wschód? Wiemy o tym, że w sytuacji kryzysowej właśnie transport lotniczy będzie kluczowy, aby zapewnić obsługę logistyczną wszelkim działaniom na tym terenie.</u>
<u xml:id="u-575.2" who="#KrzysztofCiecióra">A drugie pytanie o obsługę i kontrolę kontrwywiadowczą w trakcie tej budowy. Proszę powiedzieć, czy cały ten projekt jest zabezpieczony pod tym kątem. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-575.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-576.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Barbarę Grygorcewicz, klub Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#BarbaraGrygorcewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-577.1" who="#BarbaraGrygorcewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Program Tarcza Wschód to kluczowy element wzmocnienia bezpieczeństwa Polski i całej wschodniej flanki NATO. Zakłada on umocnienie granic wschodnich w ścisłej współpracy z Litwą, Łotwą, Estonią i Finlandią. Zgodnie z regulującą program uchwałą Rady Ministrów nr 58 z 10 czerwca 2024 r. jego finansowanie ma pochodzić zarówno z budżetu państwa, jak i ze źródeł zagranicznych, w tym z budżetu Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-577.2" who="#BarbaraGrygorcewicz">Uchwała zakłada, że łączny limit wydatków na realizację programu Tarcza Wschód to 10 mld zł. Nie jest jednak jasne, jaka część tej kwoty zostanie pokryta ze środków krajowych, a jaka z zagranicznych funduszy. W związku z tym mam następujące pytania. Po pierwsze, jaka część z przewidzianych 10 mld zł ma pochodzić z budżetu państwa, a ile rząd zamierza uzyskać z zagranicznych źródeł finansowania? Po drugie, jakie inne źródła finansowania poza budżetem Unii Europejskiej rząd planuje pozyskać na sfinansowanie tego projektu? Czy rozważane jest ubieganie się o wsparcie finansowe ze strony innych państw NATO, które choć nie są bezpośrednio objęte pracami w ramach programu, niewątpliwie skorzystają na wzmocnieniu wschodniej granicy Sojuszu? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-578.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Rafała Webera, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#RafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli za wdrożenie projektu Tarczy Wschód odpowiada Cezary Tomczyk, to broń nas, Panie Boże.</u>
<u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-579.2" who="#RafałWeber">Szanowni państwo, ten człowiek w poprzedniej kadencji głosował przeciwko budowie zapory na granicy polsko-białoruskiej. Ten człowiek głosował przeciwko wprowadzeniu stanu nadzwyczajnego na tym terenie. Ten człowiek, zresztą tak jak cała Koalicja Obywatelska, torpedował pracę służb na granicy wtedy, kiedy zaczął się pierwszy atak Białorusi za pośrednictwem nielegalnych migrantów.</u>
<u xml:id="u-579.3" who="#RafałWeber">Natomiast, szanowni państwo, teraz jako rządzący ma szansę faktycznie ten projekt zrealizować, ale tego nie robi. Podam przykład. Dlaczego wycofaliście się z budowy dwóch dróg szybkiego ruchu na Podlasiu — S16 między Białymstokiem a Ełkiem, a także S8 między Białymstokiem a Suwałkami? Proszę zapytać pana gen. Wawrzyniaka, do którego mam ogromny szacunek, jak ważne to rozwiązanie komunikacyjne nie tylko po to, aby ułatwić przewóz wojska czy sprzętu, ale przecież to rozwiązania, które powinny służyć, żeby być blokadą dla ewentualnego wejścia obcych wojsk na terytorium Rzeczpospolitej.</u>
<u xml:id="u-579.4" who="#RafałWeber">Przesmyk suwalski — przywróćcie te drogi do realizacji. One muszą zostać zrobione, żeby faktycznie Tarcza Wschód miała realną siłę oddziaływania. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-579.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-580.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Renatę Rak, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#RenataRak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Tarcza Wschód to Narodowy Program Odstraszania i Obrony. Jego celem jest wzmocnienie odporności kraju na ataki i działania hybrydowe poprzez budowę systemu infrastruktury obronnej wzdłuż wschodniej i południowej granicy Polski.</u>
<u xml:id="u-581.1" who="#RenataRak">W ramach tego programu planowane jest m.in. tworzenie centrów logistycznych i magazynów materiałowych w strategicznych miejscach wzdłuż granicy. Będą one wspierać operacje wojskowe oraz zapewniać niezbędne zaopatrzenie. Tarcza Wschód ma na celu nie tylko wzmocnienie obronności kraju, ale także zaangażowanie lokalnej społeczności w proces budowy i utrzymania infrastruktury obronnej. Informacje dotyczące szczegółów lokalizacji hubów magazynowych są poufne. A czy możemy dowiedzieć się, ile takich hubów planuje ministerstwo? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-581.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-581.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Krzysztofa Lipca, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-582.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-583.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po kampanii nienawiści prowadzonej w poprzedniej kadencji wobec obrońców granicy polsko-białoruskiej — ta kampania była prowadzona przez polityków Platformy Obywatelskiej i Lewicy — dzisiaj trzeba tak naprawdę pogratulować koalicji 13 grudnia wraz z jej liderem Donaldem Tuskiem tego, że poszli po rozum do głowy, wsłuchali się w głos Prawa i Sprawiedliwości i zaczęli myśleć tak naprawdę o polskich interesach. Dobrze, że taki pomysł został zgłoszony. Jeśli chodzi o jego realizację, on jest w moim przekonaniu jeszcze w powijakach. Ważna jest cała infrastruktura, ale w moim przekonaniu ważny jest również kapitał ludzki.</u>
<u xml:id="u-583.2" who="#KrzysztofLipiec">Chciałem zapytać, czy są już jakieś postanowienia w sprawie specjalnego zespołu prokuratorów, który funkcjonuje w Siedlcach, który tak naprawdę dzisiaj tropi Siły Zbrojne, policjantów itd., ale i tych, którzy bronią granicy w kontekście tych działań, które na tej granicy są podejmowane. To destabilizuje tak naprawdę obronę polsko-białoruskiej granicy.</u>
<u xml:id="u-583.3" who="#KrzysztofLipiec">Jest jeszcze jedna kwestia. Granica wschodnia jest ważna, ale mój wielki niepokój budzi sprawa granicy zachodniej, przez którą przemycani są przez niemieckie służby nielegalni migranci, i tak naprawdę ze strony polskiego rządu nie ma na to odpowiedzi. Potrzebna jest tu pewna symetria, a granica po naszej stronie powinna być zamknięta, tak jak to ze swoją granicą uczynili Niemcy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-583.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-584.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz panią poseł Katarzynę Królak, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#KatarzynaKrólak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Może mi starczy ta minuta, ale chciałabym powiedzieć, że stan nadzwyczajny to taka PiS-owska linia Maginota z dziurą na Warmii i Mazurach, bo na tym obszarze nie była postawiona. Natomiast zaporę, na którą wydano miliony, można było łomem…</u>
<u xml:id="u-585.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Nawet miliardy.)</u>
<u xml:id="u-585.2" who="#KatarzynaKrólak">Orzysz, Węgorzewo, Gołdap, Olecko, Grzechotki i Górowo — to są wszystko miejscowości na Warmii i Mazurach. Byłam i widziałam stan na teraz. Wiem również, że będą tam także nowoczesne technologie, sztuczna inteligencja i drony. Gdy PiS zamykał mały ruch graniczny, nie wprowadził żadnych programów dotyczących aktywizacji gospodarczej i społecznej na tych terenach, przez co wysokie bezrobocie jest, panuje tam do dzisiaj. Chciałabym się dowiedzieć, czy jest szansa na, czy przewidujecie państwo w swoim programie szkolenia, ośrodki szkoleniowe, które wzmocnią pod względem i społecznym, i gospodarczym region Warmii i Mazur. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-585.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-585.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-586.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz pana posła Zbigniewa Kuźmiuka, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-586.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Z tego, co pan powiedział, wynika, wszystko wskazuje na to, że Tarcza Wschód to przede wszystkim zabieg PR-owy. Państwo położyliście 2 km betonowych jeży, zawieźliście premiera, a on nie wiedział, z której strony jest granica. I na tym się to skończyło.</u>
<u xml:id="u-587.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
<u xml:id="u-587.2" who="#ZbigniewKrzysztofKuźmiuk">Proszę państwa, nasz rząd w 9 miesięcy wybudował 180 km muru, który teraz zabezpiecza granicę pomiędzy Białorusią i naszym krajem. I drugi wątek, wątek finansowania. Proszę państwa, wydaje się, że 10 mld zł to duże pieniądze. W tym roku przeznaczyliście państwo na ten cel 0,5 mld zł. W tym tempie będziemy tę Tarczę Wschód budować przez 20 lat. Rozumiem, że Polska nie ma tyle czasu. I wreszcie ten wątek europejski. Już parę razy słyszałem z ust Donalda Tuska, że są załatwione jakieś pieniądze europejskie. O 100 mln euro więcej. Przecież nie ma żadnych pieniędzy europejskich na ten cel do tej pory. To jest po prostu wierutne kłamstwo. Przestańcie państwo kłamać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-587.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-588.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Patryka Gabriela, klub Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PatrykGabriel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Nie bez przyczyny i w zupełnie uzasadniony sposób Tarcza Wschód jest dzisiaj przez Polki i Polaków rozpatrywana w kontekście wielkich geopolitycznych zmian, zmian radykalnych, które wpływają na to, że wielu z nas niepokoi się o przyszłość, i dlatego ta debata jest dzisiaj tak ważna.</u>
<u xml:id="u-589.1" who="#PatrykGabriel">Są wielkie zmiany, które dotyczą ruchów na mapie świata, i są te, które dotyczą nas i które bywają takimi lokalnymi niepokojami. Wydawałoby się, że Pomorze, z którego pochodzę, jest bardzo oddalone od najbardziej zagrożonego fragmentu naszej ojczyzny, ale widać, że tylko pozornie, kiedy powiem, że 170 km dzieli Gdańsk od Królewca, a obwód królewiecki jest w wypadku wojny naprawdę miejscem o newralgicznym znaczeniu dla powodzenia naszej obrony. Musimy zapytać o inwestycje infrastrukturalne, o drogi, porty, o to, jak również Pomorze będzie wspierane w ramach Tarczy Wschód. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-589.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Kazimierza Chomę, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#KazimierzBogusławChoma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! System obronny to jest kilka zasadniczych elementów. Wchodzą na pewno w to pojęcia: stabilność polityczna, stabilność ekonomiczna, silna gospodarka, i przestrzeganie prawa przez wszystkich obywateli, a głównie przez rządzących. Wszystkie te elementy od ostatnich 14 miesięcy są osłabiane, a mówiąc dosadniej, dewastowane. Premier rządu, dla którego najważniejszym problemem jest niszczenie opozycji, to dramatyczne nieporozumienie. On nie rozumie, co to jest bezpieczeństwo państwa.</u>
<u xml:id="u-591.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Rozumie.)</u>
<u xml:id="u-591.2" who="#KazimierzBogusławChoma">Dlatego jedynym skutecznym sposobem umocnienia Tarczy Wschód jest podanie się tego rządu do dymisji, i to jak najszybciej.</u>
<u xml:id="u-591.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-591.4" who="#KazimierzBogusławChoma">Pytanie merytoryczne zatem brzmi: Kiedy podacie się do dymisji i uwolnicie kompetentnych generałów wojskowych, żeby mogli chronić nasz kraj i zapewniać bezpieczeństwo, również bezpieczeństwo Tarczy Wschód? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-591.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-591.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez szans.)</u>
<u xml:id="u-591.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Brawo! Upadek tego rządu to nadzieja Rzeczypospolitej.)</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-592.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Iwonę Kozłowską, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-592.2" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pani poseł nie ma na sali, to zapraszam panią poseł Annę Dąbrowską-Banaszek, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Informacja bieżąca w sprawie Tarczy Wschód oraz ochrony granic państwa to temat bardzo ważny.</u>
<u xml:id="u-593.1" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Słowo „bezpieczeństwo” jest tutaj odmieniane przez wszystkie przypadki. Obrona militarna — tak, ale dlaczego kosztem mieszkańców przygranicznych miejscowości? Do mojego biura poselskiego zgłaszają się załamani przedsiębiorcy z przygranicznej gminy Dorohusk. Przez wiele lat prowadzili swoją działalność, dostosowując ją do potrzeb klientów. Niestety wobec zawieszenia ruchu granicznego dla samochodów osobowych na przejściu w Dorohusku znaleźli się oni obecnie w dramatycznej sytuacji. Doszło do załamania lokalnego rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-593.2" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Pytam: Na jakie formy wsparcia mogą liczyć osoby prowadzące tutaj od lat działalność gospodarczą, obecnie niemogące świadczyć swoich usług? Inne przejścia na granicy z Ukrainą, w Zosinie, Hrebennem, Dołhobyczowie, funkcjonują bez zmian. Dlaczego na przejściu granicznym Dorohusk-Jagodzin jest inaczej? Przecież, jak pan minister wspomniał, Tarcza Wschód to program państwa, a obowiązkiem państwa jest dbanie o wszystkich mieszkańców, również w strefie przygranicznej — nie tylko o ich bezpieczeństwo militarne, ale również ekonomiczne. Powtórzę: Jakie działania będą podjęte, aby przywrócić ruch przygraniczny i ruch graniczny dla samochodów osobowych w Dorohusku? Na jakie rekompensaty mogą liczyć mieszkający tutaj przedsiębiorcy?</u>
<u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-594.1" who="#KrzysztofBosak">Apeluję do wszystkich posłów ze względu na starannie wyliczony czas całego tego punktu, żebyśmy trzymali się dyscypliny czasowej, czyli mówili 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-594.2" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-594.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo to nie pusty slogan. To zobowiązanie wobec obywateli, fundament naszej suwerenności, naszej niezależności i naszej siły. Zainicjowana przez rząd premiera Donalda Tuska Tarcza Wschód to historyczny i przełomowy projekt, który wzmacnia ochronę naszych polskich granic i zapewnia stabilność całej Unii Europejskiej. To 800 km umocnień, 10 mld zł inwestycji i najnowocześniejsze technologie, w tym systemy antydronowe. To impuls dla gospodarki, nowe miejsca pracy, zamówienia dla lokalnych firm i rozwój regionów przygranicznych. Wreszcie to współpraca z państwami bałtyckimi, gdzie również powstaje linia obrony, oraz wsparcie sojuszników z państw NATO i Unii Europejskiej. Tymczasem jedyną propozycją naszych poprzedników była tarcza Zachód, czyli polityka skłócania nas z Europą i podważania demokratycznych zasad i wartości. Dlatego my inwestujemy w technologię, a wy inwestowaliście w chaos i w niekompetencję.</u>
<u xml:id="u-595.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-595.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O, brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-596.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Agatę Wojtyszek, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-596.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#AgataWojtyszek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo jest najważniejszą potrzebą każdego człowieka. Rząd Prawa i Sprawiedliwości zawsze o to bezpieczeństwo dbał. Kiedy rozpoczął się atak na naszą granicę z Białorusią, rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął od razu decyzję o budowaniu zapory. Minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak odbudowywał jednostki wojskowe, które wy likwidowaliście. Tworzyliśmy Wojska Obrony Terytorialnej, które wy wyśmiewaliście. Dziś chwalicie się dużymi wydatkami na obronność, tylko zapominacie dodać, że to zasługa Prawa i Sprawiedliwości. Prawo i Sprawiedliwość zawsze będzie wspierać działania służące podniesieniu poziomu bezpieczeństwa, czy jest w obozie rządzącym, czy też w opozycji. Tym różnimy się od Koalicji Obywatelskiej, która głosowała przeciwko budowie zapory, gdy my tę budowę realizowaliśmy. Tusk mówił, że ta zapora nigdy nie powstanie, twierdził, że jest tak naprawdę niepotrzebna. Donald Tusk bronił migrantów, zamiast stanąć po stronie żołnierzy i funkcjonariuszy. Wszyscy pamiętamy słowa o biednych ludziach szukających swojego miejsca na ziemi. Jesteśmy za Tarczą Wschód, która ma liczyć 800 km. Pytanie: Ile tego zbudowaliście? 2 km? Chcę zapytać, jaka jest wartość…</u>
<u xml:id="u-597.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
<u xml:id="u-597.2" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#AgataWojtyszek">…poniesionych na dziś wydatków na tę tarczę i co konkretnie za te środki finansowe sfinalizowaliście. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku…)</u>
<u xml:id="u-600.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Grygorcewicz: 1,5 minuty…)</u>
<u xml:id="u-600.3" who="#KrzysztofBosak">Naprawdę nie chcę przerywać posłom, chcę każdemu pozwolić dokończyć, ale nie możemy przedłużać o połowę trwania tego punktu. A więc proszę, żeby po prostu w miarę jak czas upływa, kończyć zdanie i konkludować.</u>
<u xml:id="u-600.4" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-600.5" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-600.6" who="#KrzysztofBosak">Nie ma pani poseł?</u>
<u xml:id="u-600.7" who="#KrzysztofBosak">W takim razie pan poseł Władysław Kurowski, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-600.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł, pani nie wychodzi, będzie odpowiedź.)</u>
<u xml:id="u-600.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Poczeka pani poseł, odpowiedź będzie.)</u>
<u xml:id="u-600.10" who="#KrzysztofBosak">Też nie widzę.</u>
<u xml:id="u-600.11" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam zatem panią poseł Klaudię Jachirę, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#KlaudiaJachira">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym spytać o sprawę wycinki na granicy z Białorusią wzdłuż Bugu. W grudniu odwiedziłam rezerwat przyrody Szwajcaria Podlaska. Tutaj jest zdjęcie, na którym widać skalę zniszczeń. Uważamy, myślę, że się zgodzimy, że naprawdę nie trzeba dewastować rezerwatów przyrody, by granica była bezpieczna. Wręcz przeciwnie, przyroda, lasy mogą wzmacniać naszą granicę. Michał Żmihorski, dyrektor Instytutu Biologii Ssaków PAN, jasno stwierdza, że gdy ktoś wchodzi do Polski, widać go doskonale, gdy przechodzi przez rzekę, bo rzeka to otwarty, równy teren, lub gdy wyjdzie z nadrzecznego lasu już po naszej stronie na otwarte pola i łąki. I tutaj też to bardzo dobrze widać. Po tych dwóch stronach pasa można postawić sensory. Tymczasem wybrano stworzenie pasa monitoringu właśnie w lesie nad rzeką. W tym wąskim lesie wykarczowano pas bezpośrednio przy rzece. Zainstalowano kamery na słupach. A już w maju one będą podmoknięte, nie będą nadawały się do użytku, bo las natura odbije.</u>
<u xml:id="u-601.1" who="#KlaudiaJachira">Dlatego bardzo proszę o informację ze strony ministerstwa: Czy wyciągnęli państwo wnioski z tej niepotrzebnej degradacji przyrody i kolejne etapy infrastruktury będą uzgadniane także z ministerstwem ochrony środowiska oraz ze środowiskiem naukowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#KlaudiaJachira">Tym bardziej że jako koalicja 15 października obiecaliśmy wyborcom i wyborczyniom chronić polską przyrodę — bezpieczeństwo też, to się nie kłóci — a nie ją niszczyć. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-604.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Patryka Wichra, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-604.2" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pana posła nie ma, to zapraszam panią poseł Zofię Czernow, klub Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#ZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Tarcza Wschód, tak bardzo potrzebna i oczekiwana, to najnowocześniejszy system obronny na granicy wschodniej. To będzie najbardziej czy najlepiej zabezpieczona granica Polski i Unii Europejskiej, która da bezpieczeństwo Polsce, naszej ojczyźnie, Polakom, ale też stworzy poczucie bezpieczeństwa wśród ludności, która zamieszkuje tereny tuż przy granicy. Chciałabym zapytać pana ministra, jeżeli chodzi o obszary przygraniczne, jak wygląda sytuacja samorządów położonych przy samej granicy. Niewątpliwie spotykają się one z dużymi ograniczeniami z budową tarczy. Czy te samorządy otrzymają wsparcie i jak będzie wspierana przedsiębiorczość? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-605.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-605.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Annę Cicholską, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#AnnaEwaCicholska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-607.1" who="#AnnaEwaCicholska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! Polska północno-wschodnia to newralgiczne tereny obronne państwa polskiego. Właśnie dlatego tu potrzebna jest silna obecność Wojska Polskiego i sprzymierzeńców NATO. Ta idea przyświecała tworzeniu nowych jednostek i związków taktycznych rządu Zjednoczonej Prawicy. Powstanie 5. Mazowieckiej Brygady Obrony Terytorialnej w Ciechanowie i 1. Dywizji Piechoty Legionów im. Marszałka Józefa Piłsudskiego, której część stacjonuje w Ciechanowie, to dowód na poważne podejście rządu Zjednoczonej Prawicy do sprawy obronności i zapewnienia bezpieczeństwa naszej Ojczyźnie. Mam nadzieję, że obecny rząd będzie kontynuował działania Wojska Polskiego w Ciechanowie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-608.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Katarzynę Czocharę, klub PiS-u.</u>
<u xml:id="u-608.2" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pani poseł nie ma, to zapraszam panią poseł Magdalenę Filipek-Sobczak, klub PiS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#MagdalenaFilipekSobczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bezspornie pakiet działań Tarcza Wschód jest potrzebny, by wzmocnić przede wszystkim bezpieczeństwo na granicy, które zapewniają bariera wybudowana w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości oraz przede wszystkim funkcjonariusze, żołnierze skierowani w tamten region. Szkoda, że obecny premier jeszcze niedawno bronił migrantów, zamiast stanąć po stronie żołnierzy i funkcjonariuszy, a także bezpieczeństwa obywateli. Wszyscy przecież pamiętamy słowa o biednych ludziach szukających swojego miejsca na ziemi. Obecny rząd na realizację projektu Tarcza Wschód zamierza przeznaczyć 10 mld zł z budżetu państwa. Mając na względzie forsowaną przez Unię Europejską procedurę relokacyjną, środki na ten cel powinny pochodzić z budżetu unijnego. Uwspólnatawia się problem migracyjny, a niestety nie ma odpowiedzialności finansowej wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej za przyczyny kryzysu migracyjnego. Moje pytanie brzmi następująco: Czy obecny rząd prowadzi negocjacje na poziomie Unii Europejskiej w sprawie wsparcia finansowego na wyżej wymieniony cel? Problem migracyjny ma charakter globalny i wymaga wspólnego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-609.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-610.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Grzegorza Lorka, także klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! Po nas odziedziczyliście Wojska Obrony Terytorialnej, najbardziej zmodernizowaną armię w historii Rzeczypospolitej. Nawet w okresie międzywojennym armia nie była tak zmodernizowana, jak w przeciągu dosłownie 2 lat. Pytanie jest, co my za 2,5 roku, a może wcześniej, dostaniemy po was.</u>
<u xml:id="u-611.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Co? Kiedy?)</u>
<u xml:id="u-611.2" who="#GrzegorzLorek">Chciałbym, żeby to były fakty, a nie marzenia. Trzeba wypowiedzieć traktat ottawski i dać podwyżkę polskiemu wojsku. Pewien oficer Wojsk Ochrony Pogranicza powiedział mi takie zdanie: Nie spodziewam się podwyżki od Tuska i idę na emeryturę. Jeżeli nie zatrzymacie kadr oficerskich, kadr podoficerskich, to nie będzie kto miał strzec tej granicy. Pytanie jest bardzo proste: Czy przewidujecie podwyżki dla polskich żołnierzy? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-611.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-612.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Pawła Rychlika, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-612.2" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pana posła nie ma, to zapraszam pana posła Piotra Kaletę, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-612.3" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pana posła nie ma, to zapraszam pana posła Jarosława Sachajkę, Republikanie.</u>
<u xml:id="u-612.4" who="#KrzysztofBosak">Jeżeli pana posła nie ma, to zapraszam pana posła Andrzeja Zapałowskiego, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-612.5" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Powiem na początku: kompletnie mnie nie interesują połajanki między PiS-em a PO. Jeżeli zapadła już decyzja o budowie Tarczy Wschód, chciałbym zapytać merytorycznie: Czy Państwo policzyliście potrzeby osobowe związków taktycznych? To są bardzo proste rzeczy na całej długości w zakresie zasobów osobowych. Trzeba tutaj wziąć pod uwagę także potrzeby związków operacyjnych w obronie manewrowej i w przypadku przeniesienia obrony na terytorium przeciwnika. Jakie to są ilości i zasoby? Tarcza sama w sobie nie walczy. Jest ona tylko i wyłącznie swoistym pasem przesłaniania, który trzeba ryglować głównie przez systemy artyleryjskie.</u>
<u xml:id="u-613.1" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Kolejny raz apel. Trzeba w końcu, szanowni państwo, odwiesić krótkotrwałe przeszkolenie wojskowe. Bez tego w ogóle nie mamy o czym dyskutować. W kilka lat potrzeba nam tak naprawdę zbudowania w rzeczywistości co najmniej 0,5 mln rezerw. Teraz proszę przedstawić drogę dojścia w ciągu 3–5 lat do 0,5 mln nowych rezerw, w tym kilkudziesięciu tysięcy podoficerów, kilkunastu tysięcy oficerów młodszych.</u>
<u xml:id="u-613.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-614.1" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Michał Woś, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#MichałWoś">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-615.1" who="#MichałWoś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo nie powinno mieć barw politycznych. Powinno nas łączyć, a nie dzielić, ale jak w tej sytuacji, kiedy za te sprawy bierze się Platforma Obywatelska, ci ludzie, którzy mówili o 100 konkretach, ci, którzy kłamali Polakom o kwocie 60 tys. zł, można uwierzyć, że wy cokolwiek zrealizujecie? Wysoki Sejmie, wyborcy nie mają pamięci złotej rybki wbrew waszemu życzeniowemu myśleniu. Pamiętają o tym, że byliście przeciwko zaporze, pamiętają o tym, że byliście przeciwko polskiemu bezpieczeństwu. Pamiętają, jak się zachowywaliście na granicy.</u>
<u xml:id="u-615.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie słowa, a czyny.)</u>
<u xml:id="u-615.3" who="#MichałWoś">Możemy też powiedzieć proste: sprawdzam. Chodzi nie tylko o inwestycje, nie tylko o sprzęt, technologię, nie tylko o wielki wysiłek pana generała polskiej armii, żeby to dobrze zaplanować, zrealizować. Oby to zostało zrealizowane. Ta zapora powinna obejmować element ludzki, drodzy państwo. Jak teraz taki żołnierz ma bronić granicy, jeżeli w prokuraturze Bodnara cały czas funkcjonuje zespół do spraw ścigania obrońców polskich granic? Chodzi o proste: sprawdzam. Zlikwidujcie po prostu ten zespół. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-615.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-616.1" who="#KrzysztofBosak">Ostatni głos należy do pana posła Janusza Kowalskiego, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#JanuszKowalski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze Cezary Tomczyk! Wie pan, jak o panu mówią żołnierze i Polacy? Cezary Kłamczyk.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Grygorcewicz: A wie pan, jak o panu mówią?)</u>
<u xml:id="u-617.2" who="#JanuszKowalski">Zastanawiają się, kiedy pan mówił prawdę. Czy wtedy, kiedy atakował pan rząd Prawa i Sprawiedliwości, który bronił polsko-białoruskiej granicy, czy dzisiaj, kiedy nagle zmienił pan zdanie i twierdził, że potrzebna jest ochrona polsko-białoruskiej granicy? Lewaruje się pan sukcesami rządu Prawa i Sprawiedliwości, a wtedy wspierał pan Kreml i Putina. Ale zostawmy to.</u>
<u xml:id="u-617.3" who="#JanuszKowalski">Daję panu dzisiaj możliwość, aby pan z tej właśnie mównicy przeprosił pana wicepremiera Mariusza Błaszczaka…</u>
<u xml:id="u-617.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-617.5" who="#JanuszKowalski">…za ataki za to, że doktryna Mariusza Błaszczaka w końcu obowiązuje, że Polska, polski żołnierz broni każdego centymetra kwadratowego polskiej ziemi. Chcecie ukarać Mariusza Błaszczaka jakimś zarzutem prokuratorskim za to, że ujawnił doktrynę Tuska polegającą na oddaniu połowy Polski Rosjanom za darmo. Wstyd.</u>
<u xml:id="u-617.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-617.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Za sprawę polskich…)</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-618.1" who="#KrzysztofBosak">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców posła Andrzeja Szewińskiego.</u>
<u xml:id="u-618.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejSzewiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wsłuchując się w głosy parlamentarzystów opozycji, Prawa i Sprawiedliwości w dyskusji, miałem wrażenie, że państwo tak naprawdę chcielibyście wybudować zaporę, tak, ale na granicy polsko-niemieckiej, na granicy Polski z Unią Europejską.</u>
<u xml:id="u-619.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Musicie przypilnować tej granicy.)</u>
<u xml:id="u-619.2" who="#AndrzejSzewiński">A może chcecie powrócić do czasów żelaznej kurtyny?</u>
<u xml:id="u-619.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan się nie przygotował.)</u>
<u xml:id="u-619.4" who="#AndrzejSzewiński">Przecież ponad 10 mld zł na Narodowy Program Odstraszania i Obrony na wschodniej granicy to nie jest koszt, ale najlepsza inwestycja w przyszły pokój i bezpieczeństwo. Tarcza Wschód to nie tylko infrastruktura obronna. To także moralne zobowiązanie nas, polityków w stosunku do polskich obywateli. To polska racja stanu. To gwarancja bezpieczeństwa w naszej ojczyźnie. My nie prosimy o pokój. Będziemy gwarantować pokój, wzmacniając nasze zdolności obronne i zacieśniając współpracę z sojusznikami. To jest jasny komunikat dla wrogów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-619.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-620.1" who="#KrzysztofBosak">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Cezarego Tomczyka.</u>
<u xml:id="u-620.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#CezaryTomczyk">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-621.1" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw gwoli wyjaśnienia powiem o jednej sprawie, jeżeli chodzi o naszą ostatnią dyskusję z panem marszałkiem Bosakiem. Chciałbym też poinformować Wysoką Izbę, że w ciągu najbliższych tygodni każdy z posłów i każda z posłanek — nie ma tutaj na sali senatorów i senatorek, ale zwracam się również do nich — dostanie specjalny list skierowany do niego czy do niej osobiście w sprawie szkoleń wojskowych, które będzie można odbyć. Te szkolenia będą odbywały się na terenie Warszawy lub pod Warszawą, prawdopodobnie na jednym z podwarszawskich poligonów. To będą 2-dniowe ćwiczenia, oczywiście dla chętnych, dla tych, którzy będą widzieli taką potrzebę. Chcemy, żeby takie szkolenia były organizowane wspólnie z Akademią Sztuki Wojennej i Wojskiem Polskim. Wracając do naszej dyskusji, zapraszam wszystkich parlamentarzystów i na ręce Prezydium Sejmu składam takie zaproszenie. To jest sprawa nr 1.</u>
<u xml:id="u-621.2" who="#CezaryTomczyk">Przechodzę do sprawy nr 2. Nie chciałem, żeby ta kwestia nabrała dzisiaj wymiaru politycznego. Szczerze mówiąc, gdy patrzę na pana Janusza Kowalskiego, to zastanawiam się, czy czasami nie jest panu naprawdę wstyd, kiedy wchodzi pan na tę mównicę. Wszyscy wiemy, że ma pan obsesję na punkcie Donalda Tuska. Wie o tym każdy portal satyryczny w Polsce, ale też prawie każdy Polak.</u>
<u xml:id="u-621.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Kłamstwo.)</u>
<u xml:id="u-621.4" who="#CezaryTomczyk">Tego natomiast, że w sprawie obronności państwa nie jest pan w stanie zachować przyzwoitości na mównicy, to… Nie powiem, że się tego po panu nie spodziewałem, ale oczekiwałem czegoś innego. Bardzo proszę, wydaje mi się, że państwo powinni usłyszeć też kilka słów prawdy.</u>
<u xml:id="u-621.5" who="#CezaryTomczyk">W jednym z ostatnich pytań padła kwestia podwyżek. Jedną z pierwszych decyzji rządu Donalda Tuska i ministra obrony narodowej Władysława Kosiniaka-Kamysza było to, że żołnierze dostali 20-procentowe podwyżki.</u>
<u xml:id="u-621.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-621.7" who="#CezaryTomczyk">20-procentowe podwyżki dostali również funkcjonariusze Straży Granicznej i Policji. To była jedna z pierwszych decyzji rządu Donalda Tuska na początku 2024 r. Chciałbym państwu powiedzieć, że to nie jest wszystko, dlatego że uruchomiliśmy też cały pakiet różnego rodzaju elementów, które mają pomóc żołnierzom, a także ich zabezpieczyć.</u>
<u xml:id="u-621.8" who="#CezaryTomczyk">Przekażę państwu informację, która mnie, szczerze mówiąc, zszokowała. Jak państwo wiedzą, jako Polacy jesteśmy bardzo dumni. Chciałbym, żeby pan Janusz Kowalski jednak posłuchał, bo to są te sprawy, na temat których pan tak bardzo jasno zabierał głos. Chciałbym, żeby pan posłuchał. Może będzie jakaś okazja, żeby przyswoić trochę wiedzy i przekazać ją na posiedzeniu klubu PiS-u.</u>
<u xml:id="u-621.9" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Słucham pana.)</u>
<u xml:id="u-621.10" who="#CezaryTomczyk">Więc mogę panu zadać nawet otwarte pytanie. Czy pan zdaje sobie sprawę, jaki dodatek posiadał, otrzymywał porucznik Wojska Polskiego, pilot, który był wyszkolony w Stanach Zjednoczonych i lata na samolocie F-16? Czy pan sobie zdaje sprawę, jaki to jest dodatek do tej podstawowej pensji żołnierskiej? Jaki to był dodatek wtedy, kiedy zastaliśmy armię po was? Proszę. Pytam pana.</u>
<u xml:id="u-621.11" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Pan mnie pyta? Niech pan nie pyta…)</u>
<u xml:id="u-621.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Najlepszą obroną jest atak.)</u>
<u xml:id="u-621.13" who="#CezaryTomczyk">Czyli pan nie wie. To ja panu powiem. Pilot, za którego wykształcenie i wyedukowanie państwo polskie zapłaciło ok. 4 mln dolarów, dostawał 270 zł dodatku, pilot F-16. Dlatego piloci bardzo często kończyli swoją służbę, kiedy mieli wysługę lat, odchodzili ze służby. Dzisiaj te dodatki, jeżeli chodzi o pilotów, jeżeli chodzi o obsługę naziemną, w niektórych przypadkach zwiększyły się o 1500%. To jest dzisiaj element dbania o szczególne specjalności, jeżeli chodzi o polskich żołnierzy, a nie wycieranie sobie nimi gęby z mównicy sejmowej, panie pośle Januszu Kowalski.</u>
<u xml:id="u-621.14" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: To proszę sobie nie wycierać.)</u>
<u xml:id="u-621.15" who="#CezaryTomczyk">To jest sprawa nr 1.</u>
<u xml:id="u-621.16" who="#CezaryTomczyk">Sprawa nr 2. Ja państwu powiem, co zastaliśmy, jeżeli chodzi o ochronę granicy państwowej. Zastaliśmy zaporę, którą migranci — każdy może te filmy zobaczyć w Internecie, to nie jest specjalne novum — mogli pokonać w ciągu 15 sekund przy użyciu lewarka samochodowego. Więc można oczywiście uznać, że można zbudować cokolwiek na granicy, ale myślę, że właśnie problem polega na tym, żeby nie budować czegokolwiek, tylko zbudować coś, co działa, coś, co jest przetestowane. Dlatego decyzją m.in. pana gen. Wawrzyniaka w Orzyszu powstał, został zbudowany specjalny odcinek Tarczy Wschód, gdzie żołnierze każdego dnia trenują taktyki i trenują pokonywanie tych elementów. Tak żeby to, co jest na granicy, to, co będzie pojawiało się w kolejnych odcinkach, było najwyższej klasy. To jest wymiar odpowiedzialności za pieniądze polskiego podatnika, ale przede wszystkim za projekt. Chciałbym, żeby pan też o tym wiedział.</u>
<u xml:id="u-621.17" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Trzecia rzecz, o której chciałbym wspomnieć, i to wczoraj, gdy mieliśmy posiedzenie komisji obrony, wzbudziło naprawdę moje głębokie zażenowanie. Mówicie tak często o żołnierzach na granicy. Dzisiaj to słowo, ten termin, który w różnych kontekstach padł dzisiaj kilkanaście razy ze strony posłów PiS-u. To jest rzeczywiście ważny temat, ważny problem. Chodzi o to, o jak to jest możliwe, że przez 2 lata, wtedy kiedy żołnierze byli na granicy, skierowani tam przez państwo polskie, nie sprawiliście, żeby żołnierze posiadali np. zimowe kurtki. Wie pan, że żołnierz Wojska Polskiego nie ma zimowej kurtki? Jak panu jako przedstawicielowi byłego rządu PiS-u może być nie wstyd, że żołnierz na pasku nie jest zabezpieczony w zimową kurtkę? Albo nie był zabezpieczony, bo dzisiaj już jest. Dlatego że dzięki zakupom interwencyjnym, dzięki operacji „Szpej” krok po kroku zabezpieczamy żołnierzy w podstawowe elementy, które mają sprawić, że żołnierz będzie wiedział, że państwo o niego dba, że to jest kwestia nie tylko komfortu, ale też sprawności służby. Tak samo jeżeli chodzi o rękawice zimowe — podstawowe rzeczy.</u>
<u xml:id="u-621.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd!)</u>
<u xml:id="u-621.19" who="#CezaryTomczyk">A wie pan, co mnie najbardziej bulwersowało oprócz tego? To, że wczoraj, kiedy powiedziałem o tym w Komisji Obrony Narodowej, to pana koledzy się z tego śmiali. Tak było, śmiał się z tego pan Macierewicz i śmiał się z tego pan Błaszczak. Bo ja wiem, że lepiej może występuje się na konferencji prasowej wtedy, kiedy z tyłu stoi czołg, rozumiem. Ale naprawdę niezabezpieczenie żołnierzy w te podstawowe elementy jest czymś, o czym powinniście pamiętać. I wycieranie sobie dzisiaj właśnie gęby żołnierzami polskimi jest hipokryzją w czystej postaci. Bardzo bym prosił, żebyście tego nigdy więcej nie robili.</u>
<u xml:id="u-621.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-621.21" who="#CezaryTomczyk">Teraz kwestia tarczy.</u>
<u xml:id="u-621.22" who="#CezaryTomczyk">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli.</u>
<u xml:id="u-621.23" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest takie słynne powiedzenie Eisenhowera, który powiedział, że pokoju nie utrzymuje się siłą, ale musi być on chroniony siłą. To jest dzisiaj kwintesencja tego, o czym mówimy. To jest dzisiaj kwintesencja naszej wspólnej odpowiedzialności. Bo myślę, że w wielu tych wypowiedziach, a słuchałem ich bardzo dokładnie, zarówno jeżeli chodzi o Koalicję Obywatelską, Lewicę, jak i Konfederację oraz PiS, usłyszałem wiele rzeczy, z którymi się zgadzam. Były to wypowiedzi, które świadczą o głębokiej trosce o Wojsko Polskie. Na szczęście nie wszystkie były takimi wypowiedziami jak wypowiedź pana posła Kowalskiego.</u>
<u xml:id="u-621.24" who="#CezaryTomczyk">Krok po kroku. Przez ostatnie 8 miesięcy przygotowaliśmy projekt, rozpoczęliśmy projekt. Przez kilka miesięcy trwało planowanie w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego i przystąpiliśmy do realizacji niezwłocznie, zaraz po tym, jak pojawił się ten ośrodek w Orzyszu, ośrodek testowy. Na dziś rozpoczęliśmy działanie na ok. 100 km, jeżeli chodzi o pozyskiwanie terenu, planowanie, inwestycje. Mówiłem dzisiaj o skończonych odcinkach, bo krok po kroku te odcinki będą kończone. Ze względu oczywiście na warunki pogodowe dzisiaj zabezpieczamy przejścia graniczne, dokładnie w taki sam sposób jak zabezpieczana jest granica. Nie ma limitów finansowych, jeżeli chodzi o ten projekt, tak jak nie ma limitów finansowych, jeżeli chodzi o wsparcie polskiego wojska. Tutaj też padały pytania o budżet.</u>
<u xml:id="u-621.25" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Jedna z pań posłanek mówiła, to poseł Lorek mówił, że budżet to jest zasługa PiS-u. Ja chciałbym pana posła, jeśli nas gdzieś słucha, uświadomić, że pan poseł, że państwo posłowie nie głosowali za budżetem, który dawał najwyższą wartość, jeżeli chodzi o budżet na obronność Polski. Państwo głosowali przeciwko temu budżetowi. 187 mld zł na obronność, 4,7% PKB — budżet na rok 2025. Głosowaliście państwo przeciwko. To jest taki najwyraźniejszy element tego, o czym dzisiaj mówimy.</u>
<u xml:id="u-621.26" who="#CezaryTomczyk">Była też wypowiedź pani poseł Borowiak, która powiedziała, że nie ma zabezpieczenia na granicy z Rosją. Coś się chyba pani poseł pomyliło.</u>
<u xml:id="u-621.27" who="#CezaryTomczyk">Ja jednak wszystkim zalecam, żeby wejść na stronę. Jest strona tarczawschod.wp.mil.pl, na której można dokładnie zobaczyć, jak wygląda Tarcza Wschód, gdzie przebiega. Zresztą pierwszy odcinek, który został oddany, został oddany na granicy z Królewcem. Granica z Królewcem to jest granica z Federacją Rosyjską. Chciałbym, żeby o tym pamiętać.</u>
<u xml:id="u-621.28" who="#CezaryTomczyk">Kolejne pytanie. Jeżeli chodzi o kwestię dronów, cyberbezpieczeństwa, było kilka takich pytań. Jak państwo wiedzą, ostatnio powstał Inspektorat Wojsk Bezzałogowych Systemów Uzbrojenia. Drony są dla nas absolutnym priorytetem albo jednym z najważniejszych priorytetów. One dzisiaj są też kluczowe z punktu widzenia tego, co widać na współczesnym polu walki. Widać, że na stałe wpiszą się w funkcjonowanie nie tylko armii polskiej, ale też armii świata.</u>
<u xml:id="u-621.29" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo, ja jestem bardzo dumny z Dowództwa Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni. Chciałbym też z tego miejsca powiedzieć, że uważam, że rządy PiS-u w tej sprawie zrobiły dużo dobrego. Chciałbym także móc od państwa czasami usłyszeć prawdę, tzn. prawdę, że budowanie armii to pewna ciągłość i że wszędzie tam, gdzie projekty były złe, trzeba było je poprawić, tak jak sprawy z offsetem, a tam, gdzie są dobre, trzeba je pochwalić i kontynuować. Tak jest, jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo. Polska jest dzisiaj w pierwszej trójce najczęściej atakowanych krajów świata, jeżeli chodzi o nasze sieci wojskowe. Mamy wybitnych specjalistów, którzy 24 godziny na dobę na te zagrożenia odpowiadają. Oni są dzisiaj na cybernetycznej wojnie, a wiemy, kto jest po drugiej stronie.</u>
<u xml:id="u-621.30" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o kwestię środków przeznaczonych na Tarczę Wschód, w sposób oczywisty chcemy, żeby jak największa część środków pochodziła ze środków zewnętrznych. Projekt jest wieloletni, zazwyczaj planowanie budżetowe jest roczne. Do tej pory zabezpieczono w budżecie kwoty, które były wymieniane, ale 10 mld zł to jest kwota bazowa, która może być uruchomiona. Jesteśmy po rozmowach z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym i przygotowujemy szereg inwestycji w tym zakresie, tak samo w ramach Unii Europejskiej i środków NATO-wskich.</u>
<u xml:id="u-621.31" who="#CezaryTomczyk">Kolejna sprawa — wykup działek, dzisiaj też padło pytanie o to. Chcę to bardzo jasno powiedzieć i chciałbym, żeby to bardzo jasno wybrzmiało: nie przewidujemy wywłaszczeń. Koncentrujemy się na terenach, które należą do instytucji państwowych, głównie takich jak Lasy Państwowe albo KOWR. Jeżeli gdzieś będą jakieś potrzeby, to na zasadach rynkowych będziemy starali się takie tereny wykupić. Pamiętajmy też, że w związku z tym, że Tarcza Wschód jest w ogromnej mierze złożona z mobilnych elementów, Wojsko Polskie będzie budowało składowiska w bezpośrednim zapleczu granicy, tak żeby w ciągu 24 godzin w każdym miejscu, w pierwszej linii, w drugiej, tam, gdzie to ewentualnie będzie potrzebne, można było taką zaporę ustawić.</u>
<u xml:id="u-621.32" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o kwestię samorządów, przewidujemy szerokie wsparcie dla samorządów wszędzie tam, gdzie jest styk wojska i samorządów. We wszystkich województwach spotkaliśmy się ze wszystkimi samorządowcami. To znaczy wojewodowie na naszą prośbę organizowali spotkania. Sam byłem na tych spotkaniach, gdzie na sali było 300–400 wójtów, burmistrzów, starostów, samorządowców, którzy przez kilka godzin zadawali pytania, które dotyczą Tarczy Wschód. Myślę, że też wiele z tych problemów tam, na tych spotkaniach, zostało rozwiązanych.</u>
<u xml:id="u-621.33" who="#CezaryTomczyk">Padło pytanie o zabezpieczenie psychologiczne na granicy. To dobre pytanie, szczególnie że tego zabezpieczenia jeszcze kilkanaście miesięcy temu właściwie nie było. Akurat to pytanie padło z ław PiS-u, więc tym bardziej chciałbym…</u>
<u xml:id="u-621.34" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawa i Sprawiedliwości, panie ministrze.)</u>
<u xml:id="u-621.35" who="#CezaryTomczyk">Prawa i Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-621.36" who="#CezaryTomczyk">…żeby to zostało odebrane, dlatego że na terenie operacji „Bezpieczne Podlasie”, a właściwie na terenie tych dwóch operacji, które istniały wcześniej, był dokładnie jeden psycholog, który obsługiwał wszystkich żołnierzy. Dzisiaj mamy czterech psychologów na tym terenie, ale są też, to pewnie państwa zdziwi, kapłani, którzy wtedy, kiedy żołnierze tego potrzebują, są do dyspozycji.</u>
<u xml:id="u-621.37" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o państwa członkowskie, które się angażują, to oczywiście jesteśmy w kontakcie z państwami, które wymieniałem. Litwa, Łotwa, Estonia czy Finlandia to są państwa, z którymi wspólnie, w porozumieniu budujemy zabezpieczenie granicy na miejscach styku.</u>
<u xml:id="u-621.38" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o… Pan poseł Niedźwiedzki pytał o to, jak to wygląda w praktyce, jeżeli chodzi o przesmyk suwalski. To też jest ważne. Tak, granica polsko-litewska — powinienem o tym wspomnieć w pierwszym słowie — też jest objęta planowaniem. W oczywisty sposób nie będzie objęta infrastrukturą twardą, natomiast planowaniem tak i zabezpieczeniem materiałów w miejscach składowania oczywiście tak. Wydaje się to oczywiste. Zresztą padła tutaj akurat bardzo mądra wypowiedź, dość mądra, pana marszałka Terleckiego, który mówił o tym, żeby wyciągnąć wnioski z historii. To, co robimy, jest jednym wielkim wyciągnięciem wniosków z historii, tych, które mówią o linii Maginota, o słynnym przejściu przez Ardeny i o tym, co działo się czy dzieje się dzisiaj na Ukrainie, bo to jest suma tych zdarzeń. My zresztą też współpracujemy z wojskami ukraińskimi w zakresie doświadczeń, jeżeli chodzi o budowę umocnień, tym bardziej że Ukraińcy, jak państwo wiedzą, wielokrotnie musieli te linie przesuwać, tylko oni mieli bardzo mało czasu na to, żeby te linie budować.</u>
<u xml:id="u-621.39" who="#CezaryTomczyk">Pan poseł Szopiński, ale też pani poseł Jachira pytali o kwestię wycinki. Chciałbym, żeby to też jasno wybrzmiało. Ja reprezentuję dzisiaj Ministerstwo Obrony Narodowej i rząd, jeżeli chodzi o cały projekt. Natomiast jeżeli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej, dla nas przyroda jest sojusznikiem. Wszyscy nasi specjaliści — zresztą pan gen. Wawrzyniak powtarzał mi to wielokrotnie, są nawet specjalne opracowania wojskowe, które o tym mówią — twierdzą, że naturalne przeszkody terenowe są najlepszą barierą. Dlatego z naszego punktu widzenia, mówię, z punktu widzenia wojska, jest zasadne, żeby lasy były gęste, puszcze były gęste, żeby było mniej szlaków przepraw, żeby były tereny, które są możliwe do zalania w bardzo krótkim czasie. I to planujemy razem z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, razem z Lasami Państwowymi. Jesteśmy w bieżącym kontakcie. Ta wycinka, o której mówiła pani poseł, to jest inwestycja Straży Granicznej, która była robiona pod perymetrię, pod barierę elektroniczną. Nie odpowiadałem za tę inwestycję, więc po prostu przekażę te pytania, żeby odpowiedź była pisemna.</u>
<u xml:id="u-621.40" who="#CezaryTomczyk">Było jeszcze pytanie pani poseł Małgorzaty Golińskiej właśnie o Bug. Na to odpowiedziałem. Ale był tutaj jakiś kontekst rosyjski. Nie wiem, jak można to jaśniej pokazać. Polska dzisiaj pokazuje wszem i wobec, jak wygląda wzorowe zabezpieczenie granicy pod każdym względem, i powinniśmy być raczej z tego dumni. Jak słyszę akurat tutaj niektórych kandydatów, którzy mówią, że chcieliby siąść do jednego stołu z Putinem, to myślę, że te pytania powinny być skierowane raczej w tamtym kierunku.</u>
<u xml:id="u-621.41" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Trzaskowski?)</u>
<u xml:id="u-621.42" who="#CezaryTomczyk">Nie, akurat pan Nawrocki tak mówił.</u>
<u xml:id="u-621.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzaskowski.)</u>
<u xml:id="u-621.44" who="#CezaryTomczyk">Akurat tak mówił pan Nawrocki, jeżeli pan poseł z PiS-u pyta.</u>
<u xml:id="u-621.45" who="#CezaryTomczyk">Pani poseł Lisowska pytała o kwestię obrony cywilnej. To też jest element, który warto poruszyć. Trzeba o tym przypomnieć — ustawa o obronie ojczyzny. Wszyscy wiedzieliśmy, że sprawa jest wyjątkowa i chcieliśmy tę ustawę poprzeć. Natomiast ustawa o obronie ojczyzny zlikwidowała obronę cywilną w Polsce. Państwo zapowiedzieli, że kilka tygodni później zostanie przedstawiony projekt o obronie cywilnej. Niestety nigdy się nie pojawił. Obrona cywilna została przywrócona ustawą o obronie ludności i rocznie mamy 10-miliardowy budżet na budowę miejsc schronienia, na budowę zabezpieczenia ludności, na stworzenie całej infrastruktury obrony cywilnej. Myślę, że to jest bardzo istotne.</u>
<u xml:id="u-621.46" who="#CezaryTomczyk">Pani poseł Łepkowska-Gołaś pytała o kwestię przedsiębiorców. Mówiliśmy o tym bardzo wyraźnie i chcę to też bardzo jasno powtórzyć. Chcemy, żeby te pieniądze, które przeznaczamy jako kraj, ale też pieniądze z innych źródeł, ze źródeł zewnętrznych, europejskich, możliwie w dużym stopniu zostały w województwach przygranicznych, żeby zostały w Polsce, mówiąc wprost. To też jest kwestia bezpieczeństwa, ale to też jest kwestia oddania tym ludziom, oddania przedsiębiorcom tego, co im się należy. Rzeczywiście bardzo wielu przedsiębiorców ze względu na zamknięcie granicy, ze względu na sytuację międzynarodową utraciło swoje źródła dochodu. Chcemy, żeby polskie betoniarnie, polskie firmy budowlane, ogólnie polskie firmy brały w tym udział. Więc jeżeli ktoś pyta jak, to jest to inspektorat wsparcia, przetargi. Bardzo prosimy, żeby brać w nich udział. One są i będą sukcesywnie ogłaszane.</u>
<u xml:id="u-621.47" who="#CezaryTomczyk">Pani poseł Gromadzka mówiła o tym, jak to ma wyglądać i że to jest w głąb na kilkadziesiąt kilometrów. Też chciałbym, żeby to jasno wybrzmiało. Jeżeli chodzi o pierwszą linię, o której mówimy, czyli zaporę inżynieryjną, to mamy jasną sytuację. Mamy granicę państwową, mamy 15-metrowy odcinek, który należy do Straży Granicznej, i później zaczyna się teren, który będzie przeznaczony dla Wojska Polskiego. I mówiąc w pewnym uproszczeniu, mówimy o ok. 500 m do 1 km od granicy państwowej, gdzie mamy w pierwszej linii rów przeciwpancerny czy przeciwczołgowy, dalej pierwszy rząd jeży żelbetonowych, później są pasy do minowania — mówił o tym zresztą dzisiaj też pan poseł, wrócę zresztą do tego tematu — później mamy kolejny rząd jeży żelbetonowych, gniazda oporu i wszystko to, co się z tym wiąże. O innowacyjnych rzeczach nie będę wspominał, bo to nie jest na to czas i miejsce. Ale tak jak powiedziałem, są systemy antydronowe, rzeczy utrudniające dostęp itd., itd. Nie chcę w to wchodzić, bo to jest akurat temat bardzo wrażliwy, bo infrastrukturę betonową widać.</u>
<u xml:id="u-621.48" who="#CezaryTomczyk">Tutaj jeden z posłów PiS-u pytał o zagrożenie wywiadowcze. To są rzeczy, które będą widoczne z satelit, więc wiemy, jak wygląda kwestia infrastruktury w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-621.49" who="#CezaryTomczyk">Już przechodzę do końca. Pani poseł Uznańska-Wiśniewska pytała o umiędzynarodowienie sprawy. 12 marca do Polski przyjeżdża 130 przedstawicieli Unii Europejskiej z Grupy Polityczno-Wojskowej i Europejskiego Instrumentu na rzecz Pokoju oraz Komitetu Wojskowego i specjalnie dla nich będzie osobny pokaz, który dotyczy samej Tarczy Wschód i tego wszystkiego, co się dzieje, dlatego że my to traktujemy jako jeden z priorytetów prezydencji, żeby pokazać — myślę, że to jest dla nas naturalne, ale oni nie wszyscy sobie z tego zdają sprawę — że granica Polski to nie jest tylko granica Polski, to jest też granica Unii Europejskiej i granica NATO. We wszystkich państwach powinno być pełne zrozumienie dla bronienia tych granic. My nie chcemy, żeby Unia Europejska nagle stała się miejscem poszatkowanym przez granice, bo nie o to walczyliśmy, nie o to walczyli nasi ojcowie i dziadowie. Chcemy zrobić tak, żeby granica zewnętrzna Unii Europejskiej była możliwie szczelna i niedostępna.</u>
<u xml:id="u-621.50" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Drogi szybkiego ruchu.)</u>
<u xml:id="u-621.51" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o drogi szybkiego ruchu, to Ministerstwo Infrastruktury też jest w tym projekcie. Jeśli dobrze pamiętam, ale mogę się mylić, wydaje mi się, że droga, o której pan mówi, ma być budowana w standardzie drogi ekspresowej.</u>
<u xml:id="u-621.52" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Nie ma czegoś takiego. Albo jest droga ekspresowa…)</u>
<u xml:id="u-621.53" who="#CezaryTomczyk">Oczywiście, że są takie drogi w Polsce.</u>
<u xml:id="u-621.54" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Nie ma czegoś takiego w ustawie, są drogi szybkiego ruchu.)</u>
<u xml:id="u-621.55" who="#CezaryTomczyk">Ja nie jestem ministrem infrastruktury. Przekażę to pytanie, tę sprawę do ministra infrastruktury, tak żeby odpowiedział.</u>
<u xml:id="u-621.56" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Renaty Rak, to magazyny materiałowe będą budowane wzdłuż granicy. Chcemy, żeby też oczywiście pieniądze były na miejscu, bo to będą inwestycje, które będą realizowane przy pomocy gmin. Docelowo będzie pewnie ok. 10 hubów logistycznych na zapleczu i ok. 100 miejsc składowania wzdłuż granicy. Czasami to będzie jedno miejsce, czasami dwa miejsca składowania na gminę. To będą miejsca, o których już rozmawialiśmy z samorządami, po to żeby te elementy infrastrukturalne po prostu mogły się tam znaleźć.</u>
<u xml:id="u-621.57" who="#CezaryTomczyk">Pan poseł Kuźmiuk mówił o… No właśnie, tutaj ciężko powiedzieć, bo rzeczywiście dużo było w tym polityki. Tutaj nie ma pana posła. Nie wiem, czy można być tak dumnym z tej zapory, która została zbudowana za państwa czasów, bo ona, gdyby była tak dobra, to jest dość oczywiste, to nie trzeba by było jej modernizować. Przecież to jest w ogóle naturalne. Któryś z posłów Prawa i Sprawiedliwości powiedział też tutaj, że Tarcza Wschód to był państwa projekt. Gdyby tak było, to nie trzeba by było go planować i realizować. Nie możecie sobie też państwo sami zaprzeczać, bo jedni mówią: zbyt wolno, inni: że świetny, jeszcze inni: że w ogóle jest, a jeszcze inni: że go nigdy nie było. Trochę jest to sprzeczne. Projekt jest realizowany krok po kroku, jest przewidziany na 4 lata i nie ma barier finansowych, jeżeli chodzi o finansowanie tego projektu.</u>
<u xml:id="u-621.58" who="#CezaryTomczyk">I ostatnie pytania pana posła Zapałowskiego. Zgadzam się, jeżeli chodzi o kwestie rezerw i budowania rezerw. To jest jedna z najważniejszych dzisiaj rzeczy, jeżeli chodzi o funkcjonowanie państwa. I robimy wszystko, żeby tak było, zwiększając limity. Zwiększaliśmy je czterokrotnie w tym roku, jeżeli chodzi o dobrowolną zasadniczą służbę wojskową.</u>
<u xml:id="u-621.59" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski: Za wolno.)</u>
<u xml:id="u-621.60" who="#CezaryTomczyk">I w tej sprawie będzie tylko więcej, bo to jest rzeczywiście absolutna podstawa. Jeżeli chodzi o potrzeby, to oczywiście je policzyliśmy i oczywiście nie ujawnię tego z mównicy. Pan to rozumie i ja to rozumiem. Natomiast to jest element planów regionalnych NATO i planów operacyjnych, a ja nie jestem Błaszczakiem.</u>
<u xml:id="u-621.61" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski: Ja sam sobie…)</u>
<u xml:id="u-621.62" who="#CezaryTomczyk">A więc planów operacyjnych nie ujawniam publicznie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-621.63" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-621.64" who="#komentarz">(Głos z sali: Całe szczęście.)</u>
<u xml:id="u-621.65" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: A to bardzo dużo, to jest przepaść.)</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-622.1" who="#KrzysztofBosak">Ta wypowiedź kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#DorotaMarek">Dziś stoimy przed kluczowym wyzwaniem dla bezpieczeństwa naszego kraju i całej wschodniej flanki NATO. Inicjatywa Tarcza Wschód to przełomowy projekt, który po raz pierwszy stawia Polskę w roli lidera wyznaczającego kierunek działań dla całego Sojuszu Północnoatlantyckiego. Nie czekamy biernie na reakcję innych — to my inspirujemy państwa NATO do podjęcia skoordynowanych działań wzmacniających bezpieczeństwo naszego regionu.</u>
<u xml:id="u-623.1" who="#DorotaMarek">W związku z tym zwracam się z pytaniem o źródła finansowania tego strategicznego przedsięwzięcia. Wiemy, że cały projekt pochłonie ok. 10 mld zł, ale kluczowe nie są same pieniądze, lecz bezpieczeństwo, nie tylko Polski, lecz także całego Sojuszu. Stąd rodzi się pytanie o solidarność finansową: Czy Polska może liczyć na wsparcie ze strony Unii Europejskiej oraz NATO, a jeśli tak, to w jakiej skali? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofBosak">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u>
<u xml:id="u-624.1" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję panu generałowi za obecność podczas nocnej debaty.</u>
<u xml:id="u-624.2" who="#KrzysztofBosak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny (druk nr 830).</u>
<u xml:id="u-624.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę pana posła Andrzeja Adamczyka o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-624.4" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-625.1" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt zaprezentować poselski projekt ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny, którego celem jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego nowego rodzaju przestępstwa, tzw. zabójstwa drogowego. Projektodawcy uważają, że sytuacja na polskich drogach, ale również w wymiarze sprawiedliwości dojrzała już do tego, by zaproponować nowe i unikalne podejście do problemu tych kierowców, którzy wsiadają do samochodów i myślą, że jadą czołgiem lub kierują odrzutowcem i mogą nie zwracać uwagi na otoczenie wokół nich.</u>
<u xml:id="u-625.2" who="#AndrzejAdamczyk">Uważam, że jako były minister infrastruktury w rządzie Zjednoczonej Prawicy, Prawa i Sprawiedliwości mam szczególne prawo do wypowiadania się w sprawach bezpieczeństwa ruchu drogowego. To właśnie mnie w czerwcu 2023 r. wraz z obecnym tutaj wiceministrem, posłem Rafałem Weberem przypadł zaszczyt odebrania szczególnej nagrody, jaką przyznaje się w Europie za wybitne osiągnięcia i postępy w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego. I była to nagroda dla Polski, dla naszego państwa. Nie nagroda indywidualna, dla nas, żeby sprawa była jasna. Mieliśmy zaszczyt ją odbierać. Z tego jesteśmy dumni, bo Bruksela potwierdziła, że idziemy w bardzo dobrym kierunku.</u>
<u xml:id="u-625.3" who="#AndrzejAdamczyk">To właśnie w 2023 r. Polska została po raz pierwszy laureatem nagrody Europejskiej Rady Bezpieczeństwa Drogowego Road Safety Performance. W ten sposób doceniony został niemal 50-procentowy spadek liczby ofiar śmiertelnych w naszym kraju w ciągu ostatnich 10 lat.</u>
<u xml:id="u-625.4" who="#AndrzejAdamczyk">Oficjalne dane z 2023 r. pokazują, że liczba ofiar śmiertelnych wypadków drogowych w Polsce spadła w ciągu ostatnich 10 lat o 47%. W 2012 r. na polskich drogach zginęło 3571 osób, natomiast w 2022 r. po raz pierwszy w historii liczba ta spadła poniżej 1900 ofiar śmiertelnych. Największy spadek liczby wypadków, ofiar wypadków i rannych nastąpił po 2019 r. W Polsce w 2022 r. w stosunku do 2021 r. osiągnięto spadek liczby osób zabitych w wypadkach drogowych o 15,6%. Ponadto spadła liczba wypadków drogowych o 6,3%, kolizji — o 14,7%, a rannych — o 6,1%.</u>
<u xml:id="u-625.5" who="#AndrzejAdamczyk">Dzięki działaniom rządu, rządu Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy, dzięki działaniom członków Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, członków wojewódzkich rad BRD oraz służb i uczestników ruchu drogowego, także dziennikarzy, także tych, którzy w mediach prowadzili i prowadzą debatę publiczną na temat bezpieczeństwa w ruchu drogowym, po raz pierwszy zmniejszyły się koszty społeczne wypadków drogowych, bo takie są. O ile w 2018 r. było to 56,6 mld zł, o tyle w 2021 r. koszty te wyniosły 39,3 mld zł. I tutaj taka uwaga do wszystkich tych, którzy twierdzą, że się nie opłaca, że nie można, bo za drogo. Nie ma nic droższego niż ludzkie życie. Ale nie ma też tak prostego rachunku ekonomicznego, jaki tutaj przytoczyłem.</u>
<u xml:id="u-625.6" who="#AndrzejAdamczyk">Warto inwestować w bezpieczeństwo z różnych powodów, także tych ekonomicznych. Dlatego uważamy, że możemy zaproponować kolejne rozwiązanie, które ma pomóc wymiarowi sprawiedliwości ukarać wszystkich tych sprawców zabójstw w ruchu komunikacyjnym — tak, zabójstw w ruchu komunikacyjnym: lądowym, wodnym lub powietrznym — którzy działali z pełną premedytacją, którzy kierowali pojazdem w stanie nietrzeźwym lub będąc odurzonymi, którym było całkowicie obojętne, czy inni uczestnicy ruchu komunikacyjnego przeżyją jego jazdę, tego właśnie zabójcy drogowego. Z takim kierowcą samochód zamienia się w niebezpieczne narzędzie, które nie służy spokojnej jeździe czy normalnemu przemieszczaniu się z miejsca na miejsce. Mamy wówczas do czynienia z niebezpiecznym narzędziem w rękach osoby niepoczytalnej, której to narzędzie trzeba nie tylko odebrać, ale i sprawcę odizolować od reszty społeczeństwa. Przykładów na takie zachowania osób zarówno w Polsce, jak i za naszymi granicami mamy zbyt wiele, by lekceważyć problem.</u>
<u xml:id="u-625.7" who="#AndrzejAdamczyk">Projektodawcy liczą, że ten nowy typ przestępstwa umożliwi sądom sprawne orzekanie o winie sprawców najcięższych wypadków drogowych, które kończą się śmiercią niewinnych osób, których trudno jest skazać dostatecznie surowo na podstawie obecnych przepisów. Moje doświadczenie w sprawach z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego wskazuje, że poza oczywistą już dla wszystkich koniecznością poprawy warunków drogowych, czyli budową nowych autostrad, dróg szybkiego ruchu czy obwodnic, konieczne są też działania w innych obszarach, jak właśnie prawo karne. Czyli nie tylko inwestycje, ale także legislacja.</u>
<u xml:id="u-625.8" who="#AndrzejAdamczyk">Przedstawiany dzisiaj projekt nie jest ani długi, ani obszerny, gdyż proponujemy zmiany zaledwie w trzech przepisach Kodeksu karnego. Projekt ma jednak za zadanie pokazać kierunek dalszych działań w obszarze bezpieczeństwa ruchu drogowego, gdyż to opinia publiczna oczekuje od nas, posłów, konkretnych działań zmierzających do wyłączenia z przestrzeni publicznej osób, które łamią przepisy ruchu drogowego, nie licząc się z żadnymi konsekwencjami.</u>
<u xml:id="u-625.9" who="#AndrzejAdamczyk">Chciałbym zwrócić uwagę, że nasz projekt został złożony do laski marszałkowskiej jeszcze w październiku 2024 r. i jest procedowany dopiero w chwili, gdy na początku lutego br. ukazał się rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z poprawą bezpieczeństwa ruchu drogowego. Chciałoby się zapytać, co tak późno. Dlaczego tak późno? Wystarczyło jeszcze w zeszłym roku skierować nasz projekt do komisji i razem z ekspertami od prawa karnego wypracować optymalne rozwiązanie. A tak rząd kopiuje nasz pomysł i zapisuje własnymi słowami to, co my zaproponowaliśmy w nowelizacji Kodeksu karnego. Kopiowanie to nie tylko jeden do jednego. Kopiowanie to również kopiowanie idei i pewnych schematów. I wiecie państwo co? Nie będziemy mieć do obecnego rządu pretensji o kopiowanie pomysłów, jeśli tylko przyniesie to zamierzony przez nas efekt w postaci wyeliminowania z polskich dróg zabójców drogowych.</u>
<u xml:id="u-625.10" who="#AndrzejAdamczyk">Apelujemy do rządu: nie zwlekajcie, tak jak apelowaliśmy do marszałka Hołowni wraz z ministrem, panem posłem Rafałem Weberem o to, żeby z zamrażarki, z lodówki wyjął ten nasz projekt, żeby go poddał debacie i dyskusji. Mamy świadomość, że będzie wiele różnych opinii, niekoniecznie takich, których byśmy się spodziewali, ale to jest normalny efekt dyskusji i debaty w polskim parlamencie, jak w każdym parlamencie. Chcemy wywołać tę dyskusję, to także jest nasz cel i o tym będzie mówił pan minister Rafał Weber.</u>
<u xml:id="u-625.11" who="#AndrzejAdamczyk">Apelujemy do rządu: nie zwlekajcie. Zmiany w przepisach są konieczne i nie można dać się złapać w pułapkę prawniczego formalizmu, jak mówił prof. Marek Safjan, sędzia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Jeśli chcemy, by było bezpieczniej na drogach, trzeba dzisiaj szukać nowatorskich rozwiązań. W tym miejscu możemy przywołać słynne — i to w negatywnym tego słowa znaczeniu — wypadki drogowe, do jakich doszło. Na autostradzie A1 kierowca, jadąc z prędkością ok. 300 km/h, przyczynił się do śmierci całej rodziny, natomiast na Trasie Łazienkowskiej w Warszawie zginęła jedna osoba, a kilka osób w stanie ciężkim trafiło do szpitala.</u>
<u xml:id="u-625.12" who="#AndrzejAdamczyk">Można naszemu projektowi zarzucać „populizm penalny”, jak piszą uczeni w prawie profesorowie z Uniwersytetu Jagiellońskiego, można zarzucać mu „brak racjonalności czy niespójność z resztą przepisów Kodeksu karnego”, można nawet zarzucać nam wprowadzanie „zamętu terminologicznego”… Dawno nie czytaliśmy tak wspaniałych pochwał odnośnie do projektu, który liczy zaledwie dwie strony tekstu normatywnego, a opinia z Uniwersytetu Jagiellońskiego, opinia uczonych, profesorów to aż 23 strony.</u>
<u xml:id="u-625.13" who="#AndrzejAdamczyk">Jednak bez względu na te pochwały zwracamy się do Wysokiej Izby: nie bójmy się zmian nawet w przypadku Kodeksu karnego. Nie bójmy się zawalczyć o życie Polek i Polaków, gdyż skutki wypadków i kolizji drogowych w Polsce to rok w rok prawie 2 tys. zabitych i kilka tysięcy osób rannych. Koszty tych wypadków i kolizji to ponad 52 mld zł rocznie. Kto nie wierzy, niech przeczyta dane Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, polecam raporty coroczne. Sprawdźcie to sami, a wówczas zrozumiecie państwo, dlaczego nie tylko warto poprzeć nasz projekt nowelizacji Kodeksu karnego, ale dlaczego trzeba go poprzeć.</u>
<u xml:id="u-625.14" who="#AndrzejAdamczyk">Bardzo proszę, aby informacje o zaproponowanych rozwiązaniach mógł przekazać Wysokiej Izbie pan minister Rafał Weber.</u>
<u xml:id="u-625.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-626.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam do kontynuowania pana posła Rafała Webera.</u>
<u xml:id="u-626.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#RafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-627.1" who="#RafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister, pan poseł Andrzej Adamczyk dokonał wprowadzenia do przedmiotowego projektu ustawy. Opowiedział historie z ostatnich lat, powiedział też o tym, dlaczego bezpieczeństwo ruchu drogowego w Polsce w ciągu ostatnich 10 lat wzrosło — dzięki bardzo wyraźnym spadkom wypadków drogowych, spadkom liczby ofiar śmiertelnych w wypadkach drogowych, a także rannych. To była, szanowni państwo, bardzo systemowa praca. Polegała na trzech filarach. Pierwszy filar to filar inwestycji drogowych, które bez wątpienia poprawiają BRD. Te duże inwestycje to budowa dróg szybkiego ruchu, obwodnic, ale także mniejsze inwestycje związane z doświetleniem przejść dla pieszych, z budowaniem chodników i ścieżek rowerowych. Takich inwestycji przez ostatnie lata zostało zrealizowanych bardzo wiele.</u>
<u xml:id="u-627.2" who="#RafałWeber">Drugi filar to edukacja, to skuteczne akcje społeczne, które działają na wyobraźnię kierowców, na wyobraźnię pieszych, na wyobraźnię wszystkich tych, którzy korzystają z infrastruktury drogowej. I takie systemowe akcje rok do roku przez Ministerstwo Infrastruktury czy Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego były realizowane. Dość powiedzieć o tym, że wprowadziliśmy do szkół w ramach lekcji techniki wychowanie komunikacyjne, aby młodych ludzi już od samego początku uczyć odpowiednich postaw na drodze.</u>
<u xml:id="u-627.3" who="#RafałWeber">I trzeci filar — filar dobrych przepisów prawa. Też w ostatnich latach wprowadzaliśmy ustawy, które były popierane przez największy klub opozycyjny wówczas i które przyczyniły się do poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Dzisiaj ten projekt ustawy jest, szanowni państwo, kontynuacją naszych działań. Byliśmy skuteczni przez 8 lat naszych rządów i musimy tę skuteczność utrzymać. A wiecie państwo dlaczego? Bo w roku 2024 po raz pierwszy od wielu lat mieliśmy więcej wypadków drogowych, więcej ofiar śmiertelnych wypadków drogowych i więcej rannych w wypadkach drogowych niż w roku 2023. Załamała się tendencja spadkowa i musi być odpowiednia reakcja rządu, przynajmniej powinna być, i musi być odpowiednia reakcja parlamentu. I do takiej reakcji legislacyjnej Wysoką Izbę zapraszamy.</u>
<u xml:id="u-627.4" who="#RafałWeber">Szanowni Państwo! Przechodzę już do samego projektu ustawy. Co proponujemy? Proponujemy, aby Kodeks karny został uzupełniony o następujące przepisy.</u>
<u xml:id="u-627.5" who="#RafałWeber">Proponujemy, aby po art. 173 został dodany art. 173a w brzmieniu: Kto prowadząc pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, nie licząc się ze skutkami swojego czynu powoduje śmierć człowieka: będąc w stanie nietrzeźwości lub będąc pod wpływem środka odurzającego, lub w wyniku prowadzenia pojazdu bez posiadania uprawnień albo pomimo cofnięcia uprawnień do kierowania pojazdem — podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od 12 lat albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. Myślę, że to przepis klarowny, czysty, oczywisty. Jest to tzw. definicja zabójstwa drogowego. Tego do tej pory w polskim systemie prawnym nie było.</u>
<u xml:id="u-627.6" who="#RafałWeber">Kolejna kwestia, tym razem związana z przepadkiem pojazdu: Sąd orzeka przepadek, o którym mowa w art. 44b, w razie prowadzenia pojazdu bez posiadania uprawnień albo pomimo cofnięcia uprawnień do kierowania pojazdem. Sąd może odstąpić od orzeczenia przepadku, jeżeli zachodzi wyjątkowy wypadek, uzasadniony szczególnymi okolicznościami.</u>
<u xml:id="u-627.7" who="#RafałWeber">Art. 2. Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia.</u>
<u xml:id="u-627.8" who="#RafałWeber">To jest, szanowni państwo, propozycja, którą składamy. Wyszliśmy z tą inicjatywą w październiku poprzedniego roku. Kilka tygodni przed naszą ustawą, przed naszą aktywnością rząd zapowiadał bardzo pilne działania legislacyjne w tym obszarze. Czy Wysoka Izba pracowała w ostatnim czasie nad jakimś projektem zwiększającym bezpieczeństwo w ruchu drogowym, projektem, który proponuje Ministerstwo Sprawiedliwości albo Ministerstwo Infrastruktury? Nie. Ten projekt, poselski projekt ustawy przygotowany przez Prawo i Sprawiedliwość, jest pierwszym projektem ustawy w tej kadencji — a mija już 14 miesięcy — związanym z obszarem bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Proponujemy dwie zmiany. Na tym się koncentrujemy.</u>
<u xml:id="u-627.9" who="#RafałWeber">Panie marszałku, ostatnie trzy zdania.</u>
<u xml:id="u-627.10" who="#RafałWeber">Dlaczego proponujemy akurat te dwie zmiany? Po pierwsze, jest dla nich konsensus polityczny, przynajmniej po wypowiedziach posłów od lewa do prawa, Konfederacji również. W ostatnich miesiącach brałem udział w kilkunastu debatach, dyskusjach związanych właśnie z bezpieczeństwem drogowym. W tych dyskusjach posłowie od lewa do prawa mówili o potrzebie wprowadzenia do polskiego systemu prawnego definicji zabójstwa drogowego. No i ta propozycja jest. Zachęcamy, szanowni państwo, do tego, żeby być konsekwentnym. Pan minister Andrzej Adamczyk powiedział, że jesteśmy otwarci na różnego rodzaju poprawki. Zachęcamy do tego. Mam nadzieję, że czy to Komisja Infrastruktury, czy to Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka tym projektem ustawy się zajmie. Podobnie kwestia przepadku pojazdu, który dotyczyłby osób kierujących pojazdem bez uprawnień, bo albo ich w ogóle nie miały, albo zostały im cofnięte. Szanowni państwo, istnieje już coś takiego, jeżeli chodzi o kierowców pijanych. Przepadek pojazdu — ta definicja istnieje w polskim systemie prawnym od marca poprzedniego roku, niespełna 11 miesięcy, i z tego, co widać po statystykach, tego typu orzeczenia przez sąd są stosowane. Dlatego nie wyważamy otwartych drzwi, tylko wykorzystujemy te przepisy, które już działają, poszerzając je na kolejną grupę osób, które stwarzają nie tylko potencjalne zagrożenie na drodze, ale po prostu są tymi, którzy to niebezpieczeństwo niestety realne powodują.</u>
<u xml:id="u-627.11" who="#RafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zachęcam w imieniu wnioskodawców, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do dyskusji, debaty na ten temat. Zróbmy wszystko tak jak przez ostatnie kadencje, żeby bezpieczeństwo w ruchu drogowym nie miało barw politycznych. Powtarzam: wiele inicjatyw rządowych z poprzednich dwóch kadencji uzyskiwało bardzo szerokie poparcie różnych stron politycznych, w tym największego klubu opozycyjnego w poprzedniej kadencji również. My jesteśmy konsekwentni i mam nadzieję, że i państwu tej konsekwencji, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, nie zabraknie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-628.1" who="#KrzysztofBosak">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-628.2" who="#KrzysztofBosak">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-628.3" who="#KrzysztofBosak">Jako pierwszy głos zabiera poseł Łukasz Schreiber, klub PiS.</u>
<u xml:id="u-628.4" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#ŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-629.1" who="#ŁukaszSchreiber">Zacznę może nietypowo. 180 ofiar, ponad 1500 rannych osób, prawie 100 tys. osób zatrzymanych, pijanych i odurzonych. To tylko liczby z jednego roku. To pokazuje skalę problemu. To pokazuje niesłychany problem, przed którym stoimy i który zarysowali wnioskodawcy.</u>
<u xml:id="u-629.2" who="#ŁukaszSchreiber">Wysoka Izbo! Kiedy miałem zaszczyt być w rządzie, premier Mateusz Morawiecki w roku 2021 razem z ministrem infrastruktury, przed chwilą przemawiającym, rozpoczął taką pozytywną krucjatę na rzecz zmian. Chcę zwrócić uwagę, że wszyscy o tym mówią, że problemem nie są tylko pijani, bo często tak te dyskusje są zdeterminowane. Coraz większym problemem, coraz większą zmorą są także odurzeni, a pamiętajmy, że stopień wykrywalności tych osób jest dużo niższy. Te liczby osób złapanych, ponad 5 tys., są tak naprawdę dużo mniejsze niż zapewne jest w rzeczywistości, bo dopiero wtedy, kiedy takie osoby spowodują wypadek, mamy do czynienia z testami, ze sprawdzaniem tego stanu rzeczy. To jest olbrzymia plaga, z którą trzeba walczyć. Wszyscy w tej Izbie, tak jak to było podkreślone przez wnioskodawców, tę walkę chyba popieramy, bo są to nie tylko setki ofiar każdego roku, ale także tysiące rannych, nie tylko lekko rannych, ale często także okaleczonych na całe życie.</u>
<u xml:id="u-629.3" who="#ŁukaszSchreiber">Wysoka Izbo! Chociaż wzrosła, wzrasta liczba wypadków, o czym mówił pan poseł Rafał Weber, zachodzi pytanie, czy te zmiany, które były, coś poprawiają, coś zmieniają. Fakt, że pomimo znacznie większej liczby kontroli przez policję, spada liczba wykrywanych osób pijanych, to jest jednak coś pozytywnego. To pokazuje, że to zaostrzenie przepisów, także oczywiście akcja społeczna, która za tym idzie, przynosi jednak pewne efekty. Niemniej przerażające jest, że 7% Polaków przyznaje się w badaniach opinii publicznej, że zdarza im się siadać za kółko pod wpływem alkoholu. I myślę, że się wszyscy zgodzimy, że to jest kierunek jak najbardziej dobry, że jest to skuteczne.</u>
<u xml:id="u-629.4" who="#ŁukaszSchreiber">Oczywiście patrzę na ten projekt także jako przewodniczący, bo mam ten zaszczyt w tej kadencji, podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa karnego. Widzę oczywiście też te zastrzeżenia, które są formułowane wokół projektu ustawy. Sama propozycja zabójstwa drogowego jest bardzo dobra. Pytanie, czy dokładnie taki zapis jest optymalny. Chodzi choćby o niezwrócenie uwagi na kardynalność naruszenia zasad. Zdaję sobie z tego wszystkiego sprawę, ale nie zgadzam się też z tezą, którą można przeczytać, że naprawienie w procesie legislacyjnym projektu jest niemożliwe. To jest teza z jednej z ekspertyz prawnych, które dostaliśmy jako posłowie, zamówionych przez Kancelarię Sejmu. Otóż absolutnie naprawienie czy szeroko idące zmiany są możliwe. I jak rozumiem, ze strony wnioskodawców także jest odnośnie do tego głęboka wola. Myślę, że absolutnie jesteśmy w stanie to zrobić. Absolutnie powinniśmy nad tym projektem procedować. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera to, żeby kontynuować prace. Bo są takie projekty, i ten się do nich zalicza, w przypadku których jest potrzebne także wstrząśnięcie opinią publiczną i w dalszym stopniu zwracanie uwagi na ten nieprawdopodobny problem społeczny, który kosztuje każdego roku życie setek Polaków, tysięcy Polaków, którzy cierpią w tych wypadkach, są ranni, często ciężko ranni. Mam nadzieję, że nie będziemy musieli głosować nad wnioskiem o odrzucenie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-629.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-630.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Magdalenę Kołodziejczak, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam ogromny zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska stanowisko dotyczące projektu zmiany ustawy — Kodeks karny.</u>
<u xml:id="u-631.1" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Zaproponowane zmiany ustawy — Kodeks karny, druk nr 830, przewidują wprowadzenie do Kodeksu karnego, po pierwsze, nowego typu przestępstwa spowodowania śmierci człowieka w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, tzw. zbrodni zabójstwa drogowego. To art. 173a projektu. Chodzi także o wprowadzenie nowej okoliczności w postaci kierowania pojazdem bez wymaganych uprawnień albo pomimo cofnięcia uprawnień jako, po pierwsze, obciążającej, w przypadku popełnienia niektórych przestępstw przeciwko bezpieczeństwu w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, art. 178 § 1 projektu, stanowiącej znamiona przestępstwa prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwym lub pod wpływem środków odurzających, art. 178 § 1 i 4 projektu, a także powodującej obligatoryjne orzeczenie przepadku pojazdu mechanicznego w ruchu lądowym, art. 178 § 6.</u>
<u xml:id="u-631.2" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Z uzasadnienia zmian wynika, że nowelizacja Kodeksu karnego ma zaostrzyć odpowiedzialność karną za spowodowanie szczególnego rodzaju wypadku drogowego ze skutkiem śmiertelnym poprzez wprowadzenie nowego czynu zabronionego, czyli zabójstwa drogowego.</u>
<u xml:id="u-631.3" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Jak wynika z uzasadnienia przytoczonego przez wnioskodawców, głównymi przesłankami proponowanych zmian były ostatnie zdarzenia na drogach, które w wyniku nadmiernej prędkości doprowadziły do śmierci kilku osób. To zdaniem wnioskodawców zrodziło oczekiwania społeczne dotyczące jak najszybszego zaostrzenia kary. Wnioskodawcy nie przeprowadzili żadnej analizy, dając do zrozumienia, że samo zaostrzenie odpowiedzialności karnej wyeliminuje takie zdarzenia w przyszłości.</u>
<u xml:id="u-631.4" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Słyszałam w wypowiedzi pana posła Adamczyka, jakie są statystyki, ale dopiero teraz. Nie ma ich w uzasadnieniu do zmiany ustawy. Pozwolę sobie zacytować kilka liczb. Z dostępnych danych jasno wynika, że w latach 1999–2023 liczba stwierdzonych przestępstw drogowych spadła o 53%, a w ostatnich czterech latach, czyli w latach 2019–2024 — aż o 28%. I tak jak powiedział pan poseł Adamczyk, jednym z podstawowych filarów tej zmiany były właściwe rozwiązania, jeśli chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego, edukacja i budowa dróg. Co do tego nie mamy żadnych wątpliwości. Należy również zauważyć, że nastąpił też spadek wypadków drogowych ze skutkiem śmiertelnym. Przestępstwa stwierdzone z art. 177 też zachowują tendencję spadkową.</u>
<u xml:id="u-631.5" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Wnioskodawcy nie przeprowadzili analizy aktualnego stanu prawnego, a także nie dokonali badania orzecznictwa sądów powszechnych. Zaproponowane zmiany przepisu budzą szereg wątpliwości, a przykładem niech będzie art. 173a. Biorąc pod uwagę wysokość proponowanej kary za zabójstwo drogowe, czyli karę pozbawienia wolności, przy czym dolna granica to 12 lat, a górna to dożywocie, to jest ona wyższa niż chociażby takie przestępstwa jak wszczęcie wojny napastniczej, art. 117 § 1 k.k., czy ludobójstwo, art. 118 § 1 k.k. Nowy typ przestępstwa zabójstwa drogowego byłby zagrożony karą surowszą aniżeli zabójstwo typu podstawowego, art. 148 § 1. Powyższe przykłady pokazują, że proponowane zmiany mogą budzić szereg wątpliwości, w szczególności brak zachowania warunków proporcjonalności przewidzianych w konstytucji Rzeczypospolitej, art. 31.</u>
<u xml:id="u-631.6" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">I na koniec przytoczę opinię co do proponowanego projektu zmiany przedstawioną przez Krakowski Instytut Prawa Karnego: Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny z 30 października nie spełnia podstawowych standardów prawidłowo stworzonych przepisów prawa karnego. Jego naprawienie w procesie legislacyjnym nie jest racjonalnie możliwe. Z tego powodu projektowi nie należy nadawać dalszego biegu w procesie legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-631.7" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Proszę państwa, co do zasadności wprowadzenia zmian jesteśmy absolutnie zgodni. Uważamy, że należy zastanowić się bardzo głęboko i mocno nad tym, w jaki sposób oprócz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, budowy nowych dróg i edukacji należy jeszcze wpłynąć na poprawę bezpieczeństwa i spowodować, żeby śmierci było na naszych drogach jak najmniej. Jednak myślę, że właśnie to, o czym panowie posłowie mówiliście, czyli dalsza praca nad projektem, który chociażby jest w trakcie przygotowywania przez ministerstwa sprawiedliwości i infrastruktury, będzie dla niego najlepszym czasem.</u>
<u xml:id="u-631.8" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Dlatego, panie marszałku, w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zielenina, przepraszam, Zieloni…</u>
<u xml:id="u-631.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Zielenina.)</u>
<u xml:id="u-631.10" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">Zieloni, panie pośle. Pan się nie myli?</u>
<u xml:id="u-631.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Nie, to pani się pomyliła.)</u>
<u xml:id="u-631.12" who="#MagdalenaMałgorzataKołodziejczak">…na podstawie art. 39 ust. 2 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca — Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wnoszę o odrzucenie przedstawionej zmiany przepisów Kodeksu karnego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-631.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-632.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Sławomira Ćwika, który przedstawi stanowisko Polski 2050.</u>
<u xml:id="u-632.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#SławomirĆwik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam oczywiście zaszczyt w imieniu klubu Polska 2050 przedstawić stanowisko klubu w stosunku do projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny z druku nr 830 w zakresie wprowadzenia tzw. zabójstwa drogowego.</u>
<u xml:id="u-633.1" who="#SławomirĆwik">Niewątpliwie problematyka poruszona w tym projekcie ustawy zasługuje na inicjatywę ustawodawczą i na zmiany w prawodawstwie, ponieważ ten szczególny typ spowodowania śmierci uczestników ruchu drogowego poprzez osoby kierujące pojazdami mechanicznymi w sposób, który uniemożliwia im kontrolowanie tych pojazdów, zasługuje na to, aby nad tym zagadnieniem pracować. Natomiast to, dlaczego nie należy pracować akurat nad tym projektem ustawy, przede mną wyjaśnili tak naprawdę posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Przedstawiali państwo kwestię, że można temu projektowi zarzucać, o ile dobrze słyszałem, m.in. populizm penalny.</u>
<u xml:id="u-633.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To były cytaty z opinii prawnych.)</u>
<u xml:id="u-633.3" who="#SławomirĆwik">Bardzo trafne, panie pośle. Można tutaj zarzucać kwestię niewłaściwego wprowadzania definicji do Kodeksu karnego. To są fakty, dlatego że ten projekt nie jest dobry. Nie tylko zostało to potwierdzone w tych zamówionych analizach biura analiz sejmowych, o czym moi poprzednicy wspomnieli wcześniej, ale także, proszę sobie wyobrazić, projekt ten został skrytykowany nawet przez Sąd Najwyższy i przez Krajową Radę Sądownictwa. Te instytucje także zaopiniowały ten projekt negatywnie.</u>
<u xml:id="u-633.4" who="#SławomirĆwik">Sami państwo wspomnieliście w osobie pana posła Schreibera, że ten projekt wymaga poprawek, wymaga kompletnej zmiany. A więc po co mamy pracować nad złym projektem? Po co państwo upieracie się przy pracy nad złym projektem — nawet jeżeli uważacie, że zasługuje on na inicjatywę poselską — kiedy lepiej jest przygotować i złożyć projekt dobry, który nie będzie negatywnie opiniowany przez Biuro Analiz Sejmowych, KRS i Sąd Najwyższy?</u>
<u xml:id="u-633.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-633.6" who="#SławomirĆwik">Panowie posłowie, możecie się śmiać. Wypada śmiać się nad tym, że nie potraficie złożyć dobrego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-633.7" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Pan nie wierzy, co pan mówi.)</u>
<u xml:id="u-633.8" who="#SławomirĆwik">Proszę spróbować.</u>
<u xml:id="u-633.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Proszę wysłuchać później swoich słów. Ze trzy razy.)</u>
<u xml:id="u-633.10" who="#SławomirĆwik">A ja proponuję jeszcze raz dokładnie przeczytać ten projekt ustawy i zastanowić się, czy on ma sens.</u>
<u xml:id="u-633.11" who="#SławomirĆwik">Należałoby się oczywiście zastanowić — bo zmieniamy Kodeks karny, a to jest systemowa ustawa określająca przestępstwa, zbrodnie i odpowiedzialność za nie — czy kwestię zabójstwa drogowego należy regulować w dziale o bezpieczeństwie ruchu drogowego, czy może należałoby znowelizować art. 148, a nie art. 177.</u>
<u xml:id="u-633.12" who="#SławomirĆwik">Liczę na to, że dużo lepszy będzie projekt przygotowany w Ministerstwie Sprawiedliwości. Uzyskaliśmy od pana ministra informację, że te prace są zaawansowane, są na etapie konsultacji międzyresortowych w rządzie. Wkrótce możemy się spodziewać projektu rządowego. Uważam, że na pewno będzie to projekt lepszy do procedowania i do rozwiązania tego problemu aniżeli projekt złożony przez klub Prawa i Sprawiedliwości, który został skrytykowany przez wszystkich fachowców.</u>
<u xml:id="u-633.13" who="#SławomirĆwik">Dlatego też będziemy za odrzuceniem tego projektu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-633.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-634.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Mirosława Orlińskiego, który przedstawi stanowisko klubu PSL.</u>
<u xml:id="u-634.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#MirosławAdamOrliński">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wielce Szanowni Państwo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga pragnę przedstawić stanowisko odnośnie do poselskiego projektu ustawy z druku nr 830.</u>
<u xml:id="u-635.1" who="#MirosławAdamOrliński">Myślę, że co do pewnej debaty o bezpieczeństwie, o tym wszystkim w tej Izbie jesteśmy zgodni, natomiast przedstawione założenia tego projektu poselskiego dotyczą wprowadzenia nowego typu przestępstwa, czyli zabójstwa drogowego, zagrożonego karą pozbawienia wolności nie krótszą niż 12 lat, jeżeli sprawca zabójstwa w ruchu komunikacyjnym kierował pojazdem, będąc w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, lub prowadził pojazd bez posiadania uprawnień do kierowania pojazdem albo pomimo cofnięcia tych uprawnień.</u>
<u xml:id="u-635.2" who="#MirosławAdamOrliński">Jeśli chodzi o kolejne zmiany, które już zostały zaprezentowane, to rzeczywiście projektodawcy zakładają, że ta nowa konstrukcja prawna umożliwi sądom sprawne orzekanie o winie sprawców tych najcięższych wypadków drogowych. Było tutaj zaznaczone, że od marca 2024 r. w ustawie — Kodeks karny obowiązuje już przepis dotyczący przepadku pojazdu mechanicznego prowadzonego przez sprawcę wypadku w ruchu lądowym.</u>
<u xml:id="u-635.3" who="#MirosławAdamOrliński">Wiele tych argumentów było powtórzonych, natomiast rzeczywiście ten projekt, który został przedstawiony, zawiera wiele wad. Chodzi o problemy, które nie są wprost rozwiązane. Te problemy zostały przedstawione w tych różnych ekspertyzach, opiniach, mogliśmy się z tym zapoznać. Te aspekty były wymieniane także przez przedstawicieli innych klubów.</u>
<u xml:id="u-635.4" who="#MirosławAdamOrliński">Warto zaznaczyć, że nie jest prawdą to, że Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Sprawiedliwości, minister spraw wewnętrznych i administracji nie pracują nad tym niezwykle istotnym tematem. Warto przypomnieć, że już w październiku 2024 r. minister Klimczak bardzo wyraźnie zaznaczył, że kierowca, który prowadził pojazd pod wpływem alkoholu lub narkotyków i zabił innego uczestnika ruchu drogowego, będzie traktowany jako zabójca. Minister wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości i z ministrem spraw wewnętrznych i administracji będzie czynił starania o to, żeby takie przepisy zostały jak najszybciej wprowadzone i były jak najlepiej dopracowane i skonsultowane. Jako koalicja rządowa pracujemy nad wprowadzeniem do naszego porządku prawnego takiego nowego rodzaju przestępstwa, zabójstwa drogowego. Minister Dariusz Klimczak wspólnie z ministrem sprawiedliwości Adamem Bodnarem wielokrotnie to podkreślali.</u>
<u xml:id="u-635.5" who="#MirosławAdamOrliński">Zostały także przytoczone pewne podsumowania w ramach pracy międzyresortowego zespołu na rzecz poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym, który przygotowuje zmiany przepisów w zakresie zaostrzenia odpowiedzialności za najgroźniejsze zachowania na drogach publicznych. Bo jesteśmy zgodni co do tego, że to bezpieczeństwo jest dla nas kluczowe, ale też wszystkie zmiany, które przygotowuje międzyresortowy zespół, a dopracowuje Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Sprawiedliwości, a także Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, są dla nas kluczowe. Zakładamy, że ten projekt będzie naprawdę solidnie, kompetentnie, kompleksowo przygotowany, a także będzie rozstrzygał te wszystkie wątpliwości, bo jednak zmieniamy materię niezwykle istotną pod względem prawnym.</u>
<u xml:id="u-635.6" who="#MirosławAdamOrliński">Dlatego jako Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga składamy wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny, druk nr 830. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-635.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-636.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Katarzynę Ueberhan, Lewica.</u>
<u xml:id="u-636.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#KatarzynaUeberhan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny, zawartego w druku nr 830.</u>
<u xml:id="u-637.1" who="#KatarzynaUeberhan">Projekt, jak już tutaj była mowa, dotyczy wprowadzenia nowego typu przestępstwa, tzw. zabójstwa drogowego, zagrożonego karą pozbawienia wolności nie krótszą niż 12 lat, jeśli sprawca zabójstwa w ruchu komunikacyjnym kierował pojazdem, będąc w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, lub prowadził pojazd bez posiadania uprawnień albo pomimo cofnięcia uprawnień do kierowania pojazdem. Nikt na tej sali nie ma wątpliwości, co dzisiaj bardzo wybrzmiało, że zabójstwa drogowe wynikające właśnie z kierowania pojazdami pod wpływem alkoholu czy innych środków odurzających, czy przy braku uprawnień, powinny być surowiej karane. Nikt nie ma też wątpliwości co do potrzeby wprowadzenia nowego rodzaju przestępstwa, czy nawet konkretnie zbrodni, tj. zabójstwa drogowego.</u>
<u xml:id="u-637.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ja mam.)</u>
<u xml:id="u-637.3" who="#KatarzynaUeberhan">Nie ma takiej kary, która mogłaby przynieść ulgę, która mogłaby zadośćuczynić rodzinom zmarłych w wypadkach drogowych. Lewica od dawna powtarza o potrzebie wprowadzenia do Kodeksu karnego zabójstwa drogowego oraz surowszych kar dla drogowych zabójców. I choć należy docenić intencje wnioskodawców, to niestety trzeba negatywnie ocenić złe dobrego efekty. Projektodawcy niniejszego przedłożenia, jak zakładam, kierowali się chęcią wymierzenia bardziej sprawiedliwej i adekwatnej kary, ale to, co przedłożyli, niestety przykładem dobrej legislacji nie jest. Byle było, byle szybko, byle złożyć. Czasem lepiej popracować chwilę dłużej, by stworzyć dobre prawa.</u>
<u xml:id="u-637.4" who="#KatarzynaUeberhan">Niestety wszyscy eksperci są zgodni, o czym, co ciekawe, nawet wspomniał sam przedstawiciel wnioskodawców. Projekt po prostu jest zły. Ale w przeciwieństwie do tego, co twierdzą wnioskodawcy, mam wątpliwości… Wnioskodawcy są otwarci na wprowadzanie poprawek, ale ja naprawdę mam wątpliwości, czy ten projekt da się w ogóle poprawić. Wbrew twierdzeniom wnioskodawców projekt nie odpowiada realnie na potrzeby społeczne. Mało tego, jest niezgodny z funkcjonującym w naszym kraju systemem prawnym. Proponowane zmiany są źle skonstruowane, są niespójne, dublują już istniejące przepisy, traktują tak samo, nie rozróżniają przestępstw umyślnych i nieumyślnych.</u>
<u xml:id="u-637.5" who="#KatarzynaUeberhan">Żeby nie przedłużać, przejdę do podsumowania. Jestem już zmęczona.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł, proszę kontynuować.</u>
<u xml:id="u-638.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kończyć.)</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#KatarzynaUeberhan">Kończę, tak, kończę.</u>
<u xml:id="u-639.1" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak powtarzałam, jak Lewica powtarza od dawna: potrzebujemy nowej regulacji, ale mam wątpliwości, czy konkretnie tej. Prace rządu nad zmianą przepisów w tym zakresie, jak już wiemy, jak usłyszeliśmy, są na końcowym etapie. Zakładam, że w ciągu najbliższych kilku tygodni odpowiedni rządowy projekt trafi do Sejmu. I to jest dobra informacja.</u>
<u xml:id="u-639.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: No nie. Właśnie nie.)</u>
<u xml:id="u-639.3" who="#KatarzynaUeberhan">Fakt, że będzie to przedłożenie rządowe, pozwala oczekiwać, że będą to propozycje dopracowane redakcyjnie i legislacyjnie poprawne. W związku z powyższym, choć doceniamy intencje, to negatywnie oceniamy efekty. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-639.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-640.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz do ostatniego wystąpienia posła Krzysztofa Szymańskiego, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-640.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofSzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma żadnych wątpliwości, że osoby, które świadomie i skrajnie nieodpowiedzialnie wsiadają za kierownicę pod wpływem alkoholu, narkotyków, bez uprawnień lub wskutek swojej brawury i doprowadzają do śmierci niewinnych ludzi, powinny ponosić bezwzględnie surową karę. Takie czyny należy traktować nie jako zwykłe wypadki, ale jako świadome łamanie zasad bezpieczeństwa, które w efekcie prowadzi do zabójstwa. Każdy, kto świadomie ryzykuje cudze życie, wsiadając za kierownicę w stanie nietrzeźwości lub bez prawa jazdy, musi liczyć się z konsekwencjami. Dla takich ludzi nie może być pobłażania, a kara musi być surowa i nieuchronna.</u>
<u xml:id="u-641.1" who="#KrzysztofSzymański">Jednakże prawo musi być skuteczne, spójne i sprawiedliwe. I chociaż oczywiście zgadzamy się z celem projektu, jakim jest walka z mordercami drogowymi, to wybrany sposób legislacyjny budzi nasze wątpliwości i obawiamy się, że grozi nieskutecznością, a w niektórych przypadkach nawet chaosem prawnym.</u>
<u xml:id="u-641.2" who="#KrzysztofSzymański">Przechodząc do rzeczy. Po pierwsze, kara za zabójstwo drogowe nie może być wyższa niż za celowe zabójstwo. Nowy art. 173a Kodeksu karnego wprowadza karę od 12 lat do dożywocia za spowodowanie śmierci w wyniku prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości, pod wpływem narkotyków lub bez uprawnień. To oznacza, że nieumyślne zabójstwo drogowe będzie surowiej karane niż morderstwo z premedytacją. Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której celowe zadanie śmierci człowiekowi podlegałoby łagodniejszej karze niż tragiczny, choć wynikający po prostu z głupoty i skrajnej lekkomyślności wypadek drogowy. Kara musi być proporcjonalna i sprawiedliwa.</u>
<u xml:id="u-641.3" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Właśnie nie, to jest świadome działanie. To jest świadome działanie, Krzysztof.)</u>
<u xml:id="u-641.4" who="#KrzysztofSzymański">Po drugie, przepisy muszą być precyzyjne, a nie uznaniowe. Sformułowanie, cytuję: nie licząc się ze skutkami swojego czynu, jest w naszej opinii nieprecyzyjne i otwiera pewną furtkę do różnych interpretacji sądowych. W konsekwencji może się okazać, że osoba, która celowo taranuje samochód z pasażerami i powoduje śmierć, będzie sądzona z niższego wymiaru kary niż ktoś, kto doprowadził do tragicznego w skutkach wypadku, ale nie miał zamiaru zabić. Prawo nie może pozostawiać takich luk.</u>
<u xml:id="u-641.5" who="#KrzysztofSzymański">Po trzecie, automatyczny przepadek pojazdu to według nas groźba niesprawiedliwych decyzji. Projekt wprowadza obowiązkowy przepadek pojazdu w przypadku prowadzenia bez uprawnień, bez względu na okoliczności. Nie mamy żadnych wątpliwości, że przepadek powinien być stosowany wobec recydywistów i piratów drogowych, ale mamy wątpliwości, czy powinien być automatyczny, bez refleksji. Obowiązkowe odbieranie samochodu osobie, która z jakiegoś powodu spóźniła się z przedłużeniem uprawnień czy prowadziła w nagłej sytuacji, czasami takie rzeczy się zdarzają, może prowadzić po prostu do absurdów. Takie decyzje powinny należeć w naszej opinii do sądu, a nie wynikać z bezmyślnego automatyzmu.</u>
<u xml:id="u-641.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-641.7" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Drugie zdanie.)</u>
<u xml:id="u-641.8" who="#KrzysztofSzymański">Jeszcze jedna rzecz: luka prawna i chaos legislacyjny. Zauważamy tutaj, że obecnie jazda po alkoholu jest karana karą do 3 lat więzienia, a niestosowanie się do sądowego zakazu prowadzenia pojazdów — do 5 lat. Projekt nie rozwiązuje tej niespójności, a wręcz ją pogłębia, wprowadzając nową kategorię przestępstw i automatyczne zaostrzenie kar aż do 18 lat więzienia. Nie możemy tworzyć prawa na zasadzie: jak najwyższe kary, jak najwięcej zakazów. Przepisy muszą być skuteczne i egzekwowalne przede wszystkim.</u>
<u xml:id="u-641.9" who="#KrzysztofSzymański">Podsumowując: Konfederacja popiera surowe kary dla drogowych przestępców i recydywistów — żeby nie było tutaj żadnych wątpliwości. Nie ma miejsca na pobłażliwość wobec pijanych kierowców, którzy zabijają na drodze. Muszą ponosić pełną odpowiedzialność, a kara powinna być dotkliwa i skutecznie odstraszać innych. Jednak to, co proponuje się w tym projekcie, można, obawiamy się, podciągnąć pod pewną prawną fuszerkę. Nieprecyzyjne przepisy, chaotyczne zmiany, nieracjonalne kary — to wszystko może sprawić, że ustawa nie będzie działać zgodnie ze słusznymi intencjami jej autorów.</u>
<u xml:id="u-641.10" who="#KrzysztofSzymański">Apelujemy o realną reformę przepisów drogowych zamiast uchwalania przepisów, które za kilka miesięcy trzeba będzie poprawiać: po pierwsze, o wprowadzenie rzeczywistej nieuchronności kary dla pijanych kierowców i recydywistów, po drugie, o wyeliminowanie luk prawnych, które pozwalają na unikanie tej odpowiedzialności, po trzecie, o opracowanie precyzyjnych definicji prawnych, które wykluczą możliwość uznaniowego orzekania surowszych kar niż w przypadku morderstw z premedytacją.</u>
<u xml:id="u-641.11" who="#KrzysztofSzymański">Dlatego Klub Poselski Konfederacja zgłasza zastrzeżenia do tego projektu w jego obecnym kształcie i domaga się jego poprawienia. Chcemy surowych kar, ale także prawa, które jest skuteczne, a nie chaotyczne i niekonsekwentne. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-641.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-642.1" who="#KrzysztofBosak">To było ostatnia wypowiedź z cyklu wystąpień klubowych.</u>
<u xml:id="u-642.2" who="#KrzysztofBosak">Teraz przejdziemy do pytań.</u>
<u xml:id="u-642.3" who="#KrzysztofBosak">Mamy do pytań zapisanych 17 posłów.</u>
<u xml:id="u-642.4" who="#KrzysztofBosak">Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby się zapisać do pytań? Nie.</u>
<u xml:id="u-642.5" who="#KrzysztofBosak">W takim razie zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-642.6" who="#KrzysztofBosak">Czas ustalam na 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-642.7" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Grzegorza Lorka, klub PiS, który właśnie dociera na mównicę i zada pytanie jako pierwszy.</u>
<u xml:id="u-642.8" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Panie Ministrze! Nie powiedział pan tu, być może nie było to takie istotne, ale ja chciałbym przywołać, że oddano 2,2 tys. km dróg o klasie autostrady, 1 tys. km dróg jest w przygotowaniu. To pan zostawił w spuściźnie nowej władzy. Natomiast ta nowa władza dzisiaj od razu odwdzięcza się kategorycznym nie.</u>
<u xml:id="u-643.1" who="#GrzegorzLorek">Mam pytanie do pana posła, ministra sprawozdawcy: Jakie intencje panu przyświecały? Bo może Izba nie zrozumiała tych intencji. Jakie intencje panu przyświecały, kiedy składał pan ten projekt? Nie wydaje mi się, panie ministrze, to śmieszne, bo sprawa jest poważna. Akurat u mnie na odcinku A1 wydarzył się ten smutny wypadek, kiedy kierowca, nie wiem, powinniśmy powiedzieć: zabójca uderzył w rodzinę samochodem i uciekł za granicę. Może tu trzeba państwu wytłumaczyć, że ta dyskusja jest niezmiernie potrzebna i bardzo ważna i że nie powinniśmy tego zostawiać.</u>
<u xml:id="u-643.2" who="#GrzegorzLorek">Już ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-643.3" who="#GrzegorzLorek">Ciekawy jestem, co odpowie wasz kandydat, pan Trzaskowski. Rozumiem, że nie jest za bezpieczeństwem w ruchu drogowym i podwyższaniem kar w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-643.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-643.5" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Ale my wszyscy jesteśmy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-644.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Pawła Rychlika, klub PiS. Proszę bardzo. Nie ma pana posła.</u>
<u xml:id="u-644.2" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Fryderyka Kapinosa, także klub PiS.</u>
<u xml:id="u-644.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#FryderykSylwesterKapinos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podejmujemy podczas dzisiejszego posiedzenia Sejmu bardzo ważny temat, który dotyka niezwykle bolesnych kwestii. Z jednej strony zajmujemy się bowiem propozycją bardzo istotnej zmiany w prawie, która wprowadza do Kodeksu karnego nowy typ przestępstwa, tzw. zabójstwo drogowe. Wysokość kary i jej nieuchronność są jednymi z czynników decydujących o przestrzeganiu prawa. Proponowane zmiany idą właśnie w tym kierunku. Wiele mówi się o bezwzględności dla sprawców wypadków drogowych, którzy powodują je m.in. pod wpływem alkoholu czy narkotyków. Czas zatem na czyny.</u>
<u xml:id="u-645.1" who="#FryderykSylwesterKapinos">Przy okazji prac nad tym projektem ustawy pragnę po raz kolejny zwrócić uwagę na profilaktykę w zakresie ruchu drogowego. Sukcesem będzie bowiem nie to, że proponowane zmiany będą musiały być stosowane, ale to, że konsekwencje, które niosą, będą powstrzymywać przed jazdą pod wpływem alkoholu czy narkotyków. Co roku uczestniczę z panem ministrem Adamczykiem i panem ministrem Weberem w obchodach światowego dnia ofiar wypadków drogowych…</u>
<u xml:id="u-645.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Pamięci ofiar.)</u>
<u xml:id="u-645.3" who="#FryderykSylwesterKapinos">…Światowego Dnia Pamięci Ofiar Wypadków Drogowych w Zabawie koło Tarnowa. Spotykam tam ludzi z doświadczeniami niebywale bolesnymi, którzy stracili swoich bliskich w wypadkach drogowych. Najwyższy czas, aby nowych ofiar nie przybywało. Projekt procedowanej ustawy zawiera zmiany w dobrym kierunku i mam nadzieję, że znajdzie on zrozumienie i uznanie na forum parlamentu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-645.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-646.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz pana posła Marcina Józefaciuka, klub Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#MarcinJózefaciuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wprowadza nową kategorię przestępstwa oraz zaostrza kary za prowadzenie pojazdu pod wpływem alkoholu, narkotyków lub bez uprawnień. Kierunek zmian jest właściwy i potrzebny oraz oczekiwany, jednak mam trzy pytania. Projekt nie zawiera rozwiązań prewencyjnych, takich jak skuteczniejsze egzekwowanie zakazu prowadzenia pojazdów, rozbudowa systemu alkomatów blokujących uruchomienie pojazdu czy też lepszy dozór policyjny. Czy eskalacja kary jest jedynym i słusznym oraz skutecznym rozwiązaniem? Po drugie, dane pokazują, że liczba wypadków i przestępstw drogowych zmniejsza się od lat. Czy nie jest to dowód na to, że obecne przepisy są relatywnie wystarczające, a problem wymaga raczej polepszenia egzekucji prawa? Trzecie pytanie. Projekt przewiduje karę od 12 lat więzienia do dożywocia za zabójstwo drogowe, podczas gdy np. za nieumyślne spowodowanie śmierci grozi od 6 miesięcy do 8 lat więzienia. Czy takie rozwiązanie nie prowadzi do dysproporcji w systemie karnym?</u>
<u xml:id="u-647.1" who="#MarcinJózefaciuk">Chciałbym podkreślić, że sam kierunek zmian jest właściwy i potrzebny oraz oczekiwany, jednak wysoka jakość stanowionego prawa jest niezbędna, chodzi o to, aby tworzyć dobre i rzetelne prawo. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-647.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-648.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Artura Łąckiego, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#ArturJarosławŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niestety śmiertelne wypadki spowodowane przez kierowców pijanych lub pod wpływem narkotyków są niemal polską codziennością. Wydawałoby się, że taki projekt, który teraz jest przedstawiony, jest potrzebny w polskim prawie, żeby to zahamować. Jednak ten projekt to jest zwykła gra na emocjach. Ma on spowodować szum medialny i pewnie w zamyśle projektodawców przynieść im kilka punktów procentowych. A jednak nie o to nam chodzi. Chodzi nam o to, żeby zabójstwa drogowe wyeliminować z polskiego życia, żeby one były na takim poziomie jak w Europie Zachodniej albo nawet mniejszym. Wasz projekt tego na pewno nie zapewni. Mam nadzieję, że ten, który jest przygotowywany w ministerstwie, będzie lepszy.</u>
<u xml:id="u-649.1" who="#ArturJarosławŁącki">Ale panie ministrze, mam jedną prośbę. Chodzi o to, żeby przy okazji tego projektu zastanowić się również nad tym, czy wreszcie nie powinniśmy zacząć poważnie rozmawiać o zakazie sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych. Już nie mówię o całości, ale mówię o małpkach czy tych małych butelkach, które można wziąć do kieszeni i schować. Trzeba o tym zacząć rozmawiać, dlatego że dostępność alkoholu jest też jednym z powodów wypadków drogowych. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-649.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-649.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-649.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-650.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz pana posła Pawła Hreniaka, klub PiS. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-650.2" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Henryka Szopińskiego, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#HenrykSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak, oczywiście jestem za skutecznym ściganiem i karaniem przestępców drogowych, ale czy naprawdę wierzycie, że podnoszenie wysokości kar działa? Przecież już zaostrzono wysokość kar dla kierowców prowadzących pojazdy pod wpływem alkoholu i środków odurzających, a jednak liczba takich przypadków raczej nie maleje. To już kilkukrotnie tu padło: stara zasada mówi, że na przestępców, również drogowych, działa nie tyle surowość prawa, co jego nieuchronność.</u>
<u xml:id="u-651.1" who="#HenrykSzopiński">Statystyki wskazują, że od kilkunastu lat liczba przestępstw drogowych na polskich drogach regularnie maleje, a na piratów drogowych aktualnie obowiązujące prawo ma odpowiednie paragrafy. Być może wystarczy skutecznie egzekwować, a nie wprowadzać na łapu-capu, bez analiz, nie do końca przemyślane zmiany, które będą jeszcze bardziej gmatwać polskie przepisy i stwarzać problemy interpretacyjne. Mam duże obawy, czy zmiany motywowane emocjonalną reakcją na pojedyncze tragiczne zdarzenia, a z tym mamy do czynienia, bo sami wnioskodawcy o tym piszą w uzasadnieniu, przekładają się na racjonalne reformowanie prawa. Nie możemy tak działać, że jak coś się wydarzy, to reagujemy zaostrzeniem prawa.</u>
<u xml:id="u-651.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-651.3" who="#HenrykSzopiński">Jest jeszcze cały wachlarz działań, które można wykorzystać do poprawy sytuacji. Dlatego proszę się nie dziwić, że projekt odbierany jest, i to nie tylko przez środowiska prawnicze, jako kolejny objaw populizmu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-651.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-652.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Karolinę Pawliczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#KarolinaPawliczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnim czasie opinię publiczną, o czym tutaj już była mowa, zbulwersowały wypadki drogowe, do których doprowadzili kierowcy w stanie nietrzeźwości czy odurzenia środkami psychoaktywnymi. Opinia publiczna, co jest w pełni uzasadnione, oczekuje w tym względzie konkretnych działań, zmierzających do wyłączenia z przestrzeni publicznej osób, które łamią przepisy ruchu drogowego, nie licząc się z żadnymi konsekwencjami. Kodeks karny wymaga zapewne w tym względzie nowelizacji, jednakże jestem i zawsze byłam przeciwnikiem pisania prawa na kolanie, pod wpływem chwili czy emocji.</u>
<u xml:id="u-653.1" who="#KarolinaPawliczak">Przedłożony projekt w mojej ocenie jest nieakceptowalny, dysfunkcjonalny legislacyjnie. Generuje on szereg poważnych zastrzeżeń prawnych i znaczących niespójności na gruncie prawa karnego materialnego. Argumentów jest cała masa. Jest zbyt mało czasu, by o tym wszystkim powiedzieć, ale odsyłam projektodawców do bardzo merytorycznej ekspertyzy przygotowanej przez naukowców z Uniwersytetu Jagiellońskiego. Możecie się z tej gruntownej opinii sporo nauczyć i wyciągnąć wnioski. Nie ukrywam, że bardzo nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie: Dlaczego państwo nie zajęliście się tym wcześniej? Mieliście 8 lat na spokojne przeprocedowanie tych przepisów, a problem, proszę zauważyć, był od dawna. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-653.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-653.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Proszę zostać na sali. Proszę nie wychodzić, pani poseł.)</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie poseł.</u>
<u xml:id="u-654.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam posła Janusza Kowalskiego, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#JanuszKowalski">Andrzej Adamczyk — mąż, dziadek, ojciec. Rafał Weber — mąż, ojciec. Zgłosili oni projekt ustawy, który ma doprowadzić do tego, że my wszyscy tutaj, bez względu na to, jakie mamy poglądy polityczne… Jesteśmy mężami, jesteśmy żonami, mamy swoje dzieci i mamy tę wielką obawę każdego dnia, że jakiś bandyta, jakiś zwyrodnialec odbierze nam ukochaną osobę, dziecko, męża, żonę. Wielokrotnie z żoną, kiedy słyszeliśmy te wszystkie opowieści i informacje o ludziach, którzy rozjechali, zabili dzieci, będąc pod wpływem alkoholu czy różnych używek, zastanawialiśmy się, co można zrobić, żeby to naprawdę się skończyło. Ten projekt, szanowni państwo, powinien wstrząsnąć naszymi sumieniami. Panowie ministrowie są otwarci na dyskusję. Naprawdę apeluję do Platformy Obywatelskiej i do Rafała Trzaskowskiego, abyście wycofali ten wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu tak ważnej ustawy i ażebyśmy procedowali ponadpolitycznie nad tym, aby wszystkie polskie rodziny czuły się bezpieczniejsze. Bo po prostu jesteśmy ludźmi i powinniśmy stać za tymi, którzy stracili najbliższe osoby w tych wypadkach. Zachęcam jednak, szanowni państwo, do dyskusji nad tym projektem, nieodrzucania, bo jest to fatalne świadectwo dla wszystkich tych, którzy stracili swoich bliskich. Bardzo o to proszę.</u>
<u xml:id="u-655.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-656.1" who="#KrzysztofBosak">Proszę teraz panią poseł Barbarę Dolniak z Koalicji Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#BarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jasno sobie musimy powiedzieć na tej sali: złe prawo nigdy nie będzie służyć bezpieczeństwu. Ten projekt jest przykładem takiego złego prawa, złego projektu. Powiem chociaż o jednym przykładzie. Zawieracie tu państwo rozwiązanie, które jest niejasne i nieprecyzyjne. Mówicie o przestępstwie umyślnym, a używacie zwrotu: nie licząc się ze skutkami swojego czynu.</u>
<u xml:id="u-657.1" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Tak jest.)</u>
<u xml:id="u-657.2" who="#BarbaraDolniak">Przepraszam, czy mamy do czynienia w tym przypadku z winą umyślną, czy jednak może z nieumyślną? Wyobrażacie sobie państwo proces, w którym jedna i druga strona będą dowodzić dwóch różnych rzeczy — albo przestępstwa umyślnego, albo nieumyślnego? Wprowadzacie państwo rozwiązania w postaci kar,które będą podważać zasadę proporcjonalności, nierówności w systemie sankcji. Zarzucacie nam, że nie chcemy podejmować działań, które służą bezpieczeństwu. Otóż doskonale wiecie, że to nie jest prawda. Wszyscy mówimy o tym, że bezpieczeństwo w ruchu lądowym, wodnym i powietrznym jest ważnym tematem i ważnym zadaniem do zrealizowania, ale nie takim projektem, jaki wy proponujecie, bo złym prawem nie poprawi się bezpieczeństwa na drogach, w powietrzu czy wodzie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-657.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-658.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Krzysztofa Szymańskiego, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-658.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#KrzysztofSzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgadzam się z ideą wprowadzenia nowego typu czynu zabronionego, jakim jest zabójstwo drogowe. Walka z piratami drogowymi oczywiście, że jest konieczna, żeby można było mówić o tym, że zwiększamy nasze bezpieczeństwo publiczne. Jednakże art. 173a zawiera niejasne sformułowanie, tutaj cytat: Kto, prowadząc pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, nie licząc się ze skutkami swojego czynu, powoduje śmierć człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas niekrótszy od lat 12 albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. Problem jest taki, że logiczną konsekwencją powyższego jest to, że sprawca, który liczy się ze skutkami swojego czynu lub działa z premedytacją, nie podlega pod powyższe prawo, zamiast tego podlega pod art. 148 Kodeksu karnego, czyli nazwijmy to „zwykłe zabójstwo” zagrożone niższą karą. Dodatkowo art. 178a § 1 wprowadza automatyczne podniesienie dolnej granicy kary o połowę, co sprawia, że minimalna kara może wynosić aż 18 lat więzienia, czyli więcej niż za morderstwo z premedytacją. Doceniam chęć doprowadzenia do zwiększenia bezpieczeństwa na drogach, jednakże czy naprawdę chcemy tworzyć prawo, w którym tragiczny wypadek jest surowiej karany niż celowe zabójstwo? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-659.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-660.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Dariusza Mateckiego, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#DariuszMatecki">Szanowny Panie Marszałku! Na początku pytanie do ministerstwa: Ilu pijanym kierowcom odebrano samochody w 2024 r.? Bo za naszych rządów wprowadzono przepisy, które dotyczyły tego, że jak ktoś jedzie pijany, to można mu odebrać samochód. Bardzo to krytykowaliście. Macie już ponad rok swoich rządów. W jaki sposób zmieniliście te przepisy, bo mówicie, że te przepisy są złe? To dlaczego nie ma waszych przepisów? Co przez rok robiliście? Mamy dwa dni Sejmu, większość głosowań to są kwestie immunitetowe, a nie kwestie merytoryczne, merytorycznych rozwiązań i projektów ustaw. Dlaczego tego nie przedstawiliście wcześniej? Moim zdaniem, jeśli ktoś wsiada pijany za kierownicę, powinien stracić samochód, który prowadzi, a jeśli to nie jest jego samochód, to powinien pokryć koszty, bo to jest kwestia po prostu naszego wspólnego bezpieczeństwa. Jeśli ktoś wsiada za kierownicę pijany, odurzony, świadomie ryzykuje życie innych i naraża bezpieczeństwo całego społeczeństwa.</u>
<u xml:id="u-661.1" who="#DariuszMatecki">W pełni popieram każdy postulat zwiększenia kar dla pijanych kierowców.</u>
<u xml:id="u-661.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-662.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Renatę Rak, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-662.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#RenataRak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wszyscy zgadzamy się, że proponowane zmiany zaostrzające odpowiedzialność karną za spowodowanie wypadku drogowego ze skutkiem śmiertelnym są konieczne. Jednak pytanie do wnioskodawców: Czy proponowane zmiany nie są wyłącznie odpowiedzią na społeczne oczekiwania? Czy przeprowadzono dokładne badania, analizy i ekspertyzy, które potwierdzają zasadność i skuteczność proponowanych zmian?</u>
<u xml:id="u-663.1" who="#RenataRak">Słyszymy tutaj na sali, że już dzisiaj wzbudza ten projekt ustawy tak dużo kontrowersji i wątpliwości. A w życiu codziennym będą one tylko narastać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-663.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-664.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Zofię Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#ZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przysłuchiwałam się wystąpieniu wnioskodawcy, pana ministra Adamczyka, który powiedział, dużo czasu temu poświęcił, że w czasie, kiedy był ministrem, najważniejszym jego celem było bezpieczeństwo i ochrona życia, a następnie inwestycje. Niestety nie mogę tego potwierdzić, bo przez 8 lat wnioskowałam, pisałam interpelacje i prosiłam pana ministra, aby wybudować chodnik wzdłuż drogi krajowej nr 30 do Zgorzelca, gdzie ludzie uciekają przed samochodami, a ruch samochodów ciężarowych i tirów rośnie niemalże z dnia na dzień. Niestety nie byłam dobrym wnioskodawcą, bo pan minister w ogóle nie wziął tego pod uwagę. Problemu nie rozwiązał, a dziś tak jakby wszystkie problemy były rozwiązane. Wiele chodników pan nie wybudował, chociaż nie kwestionuję tego, co pan zrobił, a dziś proponuje pan horrendalne kary, wyższe niż za zabójstwo z premedytacją. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-665.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-666.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Andrzeja Adamczyka, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-667.1" who="#AndrzejAdamczyk">Wykorzystuję tę szczególną możliwość, aby jako poseł wnioskodawca, ale jednak zwrócić się do rządu z formalnym pytaniem dotyczącym kompetencji ministra sprawiedliwości. To jest pytanie w zasadzie z wnioskiem. Bardzo proszę, panie ministrze, aby przedstawił pan harmonogram działań związanych z nowelizacją prawa przygotowywanego przez rząd, które dotyczy zabójców drogowych. Nie chodzi o werbalne zapowiedzi, opowieści wzmocnione tragedią na polskich drogach, taką jak ta na Trasie Łazienkowskiej, która się od czasu do czasu zdarza, ale o konkretną informację. I proszę o przedstawienie tej informacji na piśmie, kiedy należy spodziewać się rządowego projektu w Sejmie, bo to już oczywiście Wysoka Izba będzie jego dysponentem. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-667.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-668.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Rafała Webera, także klub PiS.</u>
<u xml:id="u-668.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle, proszę zadawać pytanie.</u>
<u xml:id="u-668.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Panie pośle, a mogę teraz ustnie to zrobić, czy musi być pisemnie?)</u>
<u xml:id="u-668.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Proszę pana, pan sobie tutaj heheszki urządza…)</u>
<u xml:id="u-668.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Ja się tylko pytam.)</u>
<u xml:id="u-668.6" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę usiąść i nie dyskutować.</u>
<u xml:id="u-668.7" who="#KrzysztofBosak">Głos ma pan poseł Rafał Weber.</u>
<u xml:id="u-668.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: …podczas całego pana pobytu tutaj podczas tego punktu. Pan się słyszy?)</u>
<u xml:id="u-668.9" who="#KrzysztofBosak">Panie pośle, proszę nie zakłócać obrad, a pana posła proszę o zadanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#RafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skoro pan minister Myrcha tak rwie się do wypowiedzi, to mam nadzieję, że powie, co się stało w 2024 r., kiedy przejęliście odpowiedzialność za Polskę, że wypadków drogowych, zabitych i rannych w wypadkach na polskich drogach było więcej niż w 2023 r. Co się takiego stało?</u>
<u xml:id="u-669.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wina Tuska.)</u>
<u xml:id="u-669.2" who="#RafałWeber">Szanowni Państwo! Skoro przez lata, rok do roku, mieliśmy trend spadkowy, każdego roku spadek, czasami kilkunastoprocentowy, a czasami kilkuprocentowy, spadek w tych trzech kategoriach, to co się stało, że w poprzednim roku tego spadku nie było, tylko był wzrost liczby zabitych, rannych i wypadków drogowych? No co się stało? To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-669.3" who="#RafałWeber">A po drugie, jeszcze raz pytam, nad jaką ustawą zwiększającą BRD pracowaliśmy w tej kadencji. W Komisji Infrastruktury czy w jakiejkolwiek innej komisji nad jaką ustawą pracowaliśmy? Cisza. Cisza, bo nie ma nic, szanowni państwo, są tylko zapowiedzi.</u>
<u xml:id="u-669.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: Ale byle jaka nie jest najlepsza.)</u>
<u xml:id="u-669.5" who="#RafałWeber">Odniesiemy się do większości państwa pytań jako posłowie wnioskodawcy, kiedy będziemy za chwileczkę komentować ten projekt ustawy. Oczekuję natomiast od ministra Myrchy, który za chwileczkę będzie zabierał głos, odpowiedzi na pytanie: Co się stało, że mamy tak drastyczne pogorszenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-669.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-670.1" who="#KrzysztofBosak">Ostatnie pytanie zadaje pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-670.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#KlaudiaJachira">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Wnioskodawcy! Jestem całkowicie za zaostrzeniem przepisów dla osób, które zabijają na drodze, które jeżdżą bez uprawnień. Myślę, że moi przedmówcy i przedmówczynie to mówili i to nie budzi kontrowersji. Ja też jestem w tej opinii konsekwentna.</u>
<u xml:id="u-671.1" who="#KlaudiaJachira">Ale mam takie wrażenie, przysłuchując się tej dyskusji, że wnioskodawcy z PiS-u trochę jakby się cofnęli w czasie. Myśleli, że dalej rządzą i że wszystko się załatwia projektami poselskimi. Otóż nie. Mówiąc o tak ważnej kwestii jak bezpieczeństwo na drodze, jak prawdziwe ukaranie przestępców drogowych, powinniśmy mieć szacunek do tak ważnej sprawy i poczekać na kompleksowy, dobry projekt rządowy, który przeprowadzi należycie te wszystkie kwestie. Bardzo liczę na to, że tak będzie. A nie chybcikiem, jak wyście potrafili w ciągu kilku godzin przeprocedować w tej Izbie poselskie projekty ustaw.</u>
<u xml:id="u-671.2" who="#KlaudiaJachira">Jeszcze ostatnia rzecz, bo państwo poruszyli temat pana Sebastiana M., sprawcy głośnego wypadku. Przypomnę, że to się wydarzyło w 2023 r., kiedy wyście rządzili. To za waszych rządów on uciekł. Może właśnie gdybyście uchwalili wcześniej kompleksowe przepisy, on by nie uciekł do Dubaju. Teraz nasz rząd nie musiałby robić wszystkiego, żeby załatwić ekstradycję i żeby sprawca został pociągnięty do odpowiedzialności. Bardzo proszę więc o refleksję i nierobienie takich rzeczy, bo to jest zbyt ważna kwestia, by o niej rozmawiać tylko na potrzeby kampanii wyborczej i pod publiczkę. Ja liczę na dobry projekt rządu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-671.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-672.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz zapraszam sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana posła i ministra Arkadiusza Myrchę.</u>
<u xml:id="u-672.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-672.3" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Zaraz minister wyjdzie i powie kiedy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Co kiedy?</u>
<u xml:id="u-673.1" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Kiedy projekt.)</u>
<u xml:id="u-673.2" who="#ArkadiuszMyrcha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim, mimo że jest piątek, prawie godz. 23, to odbywa się bardzo ważna debata, która widać, że łączy chyba wszystkie siły polityczne. Chodzi o to, że w sposób skuteczny musimy jako państwo walczyć ze sprawcami przestępstw drogowych. Czy nazwiemy ich bandytami, czy nazwiemy ich zabójcami, jakakolwiek nomenklatura będzie przyjęta, wszyscy wiemy, że chodzi o to, żeby na drogach było bezpieczniej i żeby różnego rodzaju przestępstwa były odpowiednio penalizowane.</u>
<u xml:id="u-673.3" who="#ArkadiuszMyrcha">W pierwszej kolejności pokrótce odniosę się do projektu poselskiego, który był już przedmiotem licznych wystąpień i oceny środowisk eksperckich. Następnie przejdę do pytań odnośnie do projektu rządowego: na jakim jest etapie, jaki był harmonogram prac nad nim i kiedy on będzie przedmiotem prac w Sejmie i, co chyba najistotniejsze, jakie kluczowe zmiany zawiera.</u>
<u xml:id="u-673.4" who="#ArkadiuszMyrcha">Oczywiście projekt poselski został przez nas wnikliwie przeanalizowany. Nasza ocena jest bardzo zbliżona do wszystkich, które padły dzisiaj z mównicy sejmowej, i do tych, które wyłaniają się z ocen Sądu Najwyższego, Krajowej Rady Sądownictwa, Biura Analiz Sejmowych. Projekt, przepraszam, że może użyję bardzo potocznego określenia, jest takim trochę picem legislacyjnym. Chodzi o to, że tworzy się pozór rozwiązania jakiegoś problemu przez przyjęcie nowelizacji przepisów, które de facto nie rozwiążą żadnego problemu. Bo przepis jest nieczytelny, niezrozumiały, niemożliwy do zrealizowania, ale oddaje jakąś intencję wnioskodawców, z którą to intencją oczywiście wszyscy się zgadzamy. W ten sposób tego problemu nie rozwiążemy.</u>
<u xml:id="u-673.5" who="#ArkadiuszMyrcha">Żeby mówić o bezpieczeństwie w ruchu drogowym, to proszę wybaczyć, nie można na ten problem patrzeć tak punktowo i jednostkowo, że jeden konkretny rodzaj zdarzeń spróbuje się spenalizować i to w jeszcze tak nielogiczny sposób.</u>
<u xml:id="u-673.6" who="#ArkadiuszMyrcha">Wrócę w tym momencie do harmonogramu i do projektu rządowego. Z końcem września ub.r. został zawiązany nieformalny zespół roboczy, w skład którego weszli przedstawiciele trzech resortów: resortu spraw wewnętrznych i administracji wraz z przedstawicielami Komendy Głównej Policji, Ministerstwa Infrastruktury wraz z Inspekcją Transportu Drogowego i komisją bezpieczeństwa w ruchu drogowym i Ministerstwa Sprawiedliwości wraz z przedstawicielami…</u>
<u xml:id="u-673.7" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Rada bezpieczeństwa.)</u>
<u xml:id="u-673.8" who="#ArkadiuszMyrcha">Przepraszam, rada bezpieczeństwa.</u>
<u xml:id="u-673.9" who="#ArkadiuszMyrcha">…Prokuratury Krajowej. Uznaliśmy bowiem, że to jest odpowiednia formuła, żeby na faktycznie problem bezpieczeństwa w ruchu drogowym nie patrzeć tylko z punktu widzenia jednego konkretnego czynu zabronionego, podwyższenia kary, zmiany sankcji, rozszerzenia stosowania środka karnego, ale podejść do tego problemu kompleksowo. Każdy z tych partnerów położył, mówiąc kolokwialnie, na stole wszystkie propozycje, nad którymi już wcześniej w ministerstwach pracowano. Ministerstwo Infrastruktury, ministerstwo spraw wewnętrznych i Ministerstwo Sprawiedliwości. To dało asumpt do tego, żeby przygotować kompleksową zmianę, która jest odzwierciedlona w dwóch projektach ustaw. Jeden jest prowadzony przez Ministerstwo Infrastruktury, drugi przez Ministerstwo Sprawiedliwości, który obejmuje, powiedzmy, karną sferę zmian, proponowaną także przez MSWiA i Komendę Główną Policji. We wrześniu — tu odpowiadam panu posłowi Adamczykowi — został zawiązany zespół, którego finał prac został zaprezentowany w listopadzie na konferencji trzech ministrów, gdzie zostały przedstawione założenia tych zmian. W międzyczasie państwo wystąpiliście ze swoim projektem. Państwo wręcz, nawet posłużyliście się takim określeniem, że my skopiowaliśmy państwa rozwiązania. Tego się nie da skopiować. Tego się nawet nie da powtórzyć i nie życzę nikomu kopiowania takiego projektu, aczkolwiek rozumiem, naprawdę doceniam te szczere intencje. Nie kopiowaliśmy tych rozwiązań, nie śmielibyśmy. Natomiast przygotowaliśmy kompleks przepisów, które mają realnie zwiększyć bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u>
<u xml:id="u-673.10" who="#ArkadiuszMyrcha">Tak jak wspomniałem, z jednej strony są propozycje, których głównym orędownikiem jest Ministerstwo Infrastruktury, a które dotyczą właśnie tej innej sfery karnistycznej, czyli kwestii młodych kierowców, kwestii utraty prawa jazdy, kwestii ustanowienia norm prędkości, kwestii wyższych opłat OC dla tych, którzy są skazani za przestępstwa związane np. z nielegalnymi wyścigami. To jest uzasadniona jedna część zmian, która faktycznie u podnóża będzie uczyła kierowców i będzie wpływała na to, że młodzi kierowcy czy użytkownicy pojazdów będą lepszymi, bardziej świadomimi użytkownikami dróg.</u>
<u xml:id="u-673.11" who="#ArkadiuszMyrcha">Z drugiej strony wiedzieliśmy, że nie można kształtować postaw obywatelskich tylko poprzez kary, tylko poprzez sankcje, ale trzeba także właśnie poprzez budowanie świadomości, budowanie polityki edukacyjnej. Oczywiście polityka karna, sankcyjna musi też mieć wymiar adekwatny do tego, z jakimi problemami mamy do czynienia na polskich drogach.</u>
<u xml:id="u-673.12" who="#ArkadiuszMyrcha">W momencie, kiedy przystępowaliśmy do naszych zmian, mówiliśmy wprost, że punktem wyjścia będzie kwerenda przede wszystkim systemów prawnych, w których funkcjonuje tzw. zabójstwo drogowe. Nie wiem, czy państwo sięgnęliście do tych przepisów, do systemu włoskiego, brytyjskiego, francuskiego, bo w tych, dość nielicznych, ale jednak, państwach funkcjonują tego typu regulacje, które potocznie — podkreślam: potocznie — nazywane są zabójstwem drogowym. To, co najistotniejsze: wszystkie te systemy z tym określeniem wiążą nieumyślne spowodowanie śmierci w wyniku różnego rodzaju zdarzeń, różnego rodzaju sytuacji. O tym za chwilkę. Ale to jest zawsze efekt nieumyślnego spowodowania śmierci. Tak jest też zresztą w polskich przepisach. Artykuły od 173, kolejne, 177, 178 w różny sposób penalizują skutek śmiertelny sytuacji wypadków drogowych, katastrofy, dotyczącej kierowców, którzy jadą po alkoholu. Dzisiaj w tych skrajnych przypadkach mamy karę pozbawienia wolności nie mniejszą niż 5 lat, nawet do 20. To, co było trochę inne w tych systemach, czego brakowało u nas, to grupa czynów, które wiązały się z rażącym naruszaniem przepisów w ruchu drogowym. To był zresztą postulat, który bardzo mocno wybrzmiał u przedstawicieli MSWiA i Komendy Głównej Policji, że muszą zapanować nad tym wszystkim, co się dzieje na ulicach polskich miast, ale nie tylko. Czyli to są wyścigi nocne, to są nocne ustawki, to są rajdy quasi-sportowych samochodów, wszystkie te rażące naruszenia przepisów w ruchu drogowym. Ale gdy mówimy o rażącym naruszaniu przepisów w ruchu drogowym, nie mamy na myśli przekroczenia o 20 czy 40, czy nawet 50. To jest zwykłe przekroczenie prędkości, tak, bo to jest po prostu wykroczenie. Rażące naruszenie przepisów w ruchu drogowym musi być sumą pewnych zdarzeń, nie tylko przekroczeniem prędkości, ale także naruszeniem innych przepisów i, co najważniejsze, stworzeniem zagrożenia dla innych osób, tak żebyśmy po prostu mówili o przestępstwie, a nie o zwykłym wykroczeniu, żeby też nie wylewać dziecka z kąpielą.</u>
<u xml:id="u-673.13" who="#ArkadiuszMyrcha">I teraz, ponieważ widzieliśmy pewne luki w przepisach, jest propozycja, aby w naszym przedłożeniu rządowym faktycznie wprowadzić karalność dla tych sprawców, którzy w sposób rażący naruszają przepisy w ruchu drogowym, jednocześnie narażając na niebezpieczeństwo inne osoby.</u>
<u xml:id="u-673.14" who="#ArkadiuszMyrcha">Co więcej, penalizowane będą właśnie kwestie nielegalnych wyścigów organizowanych na ulicach miast. Zresztą niedawna obława policjantów, skala zatrzymań i konfiskat pokazują, z jak gigantycznym problemem cały czas się w Polsce mierzymy. Mimo że od wielu miesięcy trwa publiczna debata na ten temat i 99% wypowiadających się w tej sprawie krytykuje taki sposób jeżdżenia po polskich drogach, wszystko to cały czas się dzieje. Te przepisy mają uzbroić polską Policję, żeby skuteczniej walczyć z tymi zjawiskami. Nie chcę mówić, że główną, ale też jedną z radykalniejszych zmian w naszym przedłożeniu rządowym jest walka z tymi, którzy jeżdżą z zakazem sądowym. To jest po prostu katastrofa.</u>
<u xml:id="u-673.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-673.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-673.17" who="#ArkadiuszMyrcha">Ten projekt w ogóle milczy na ten temat. Państwo w ogóle nie dostrzegacie tego dużo bardziej realnego problemu, który rocznie dotyczy kilku czy kilkunastu tysięcy osób. Jazda z zakazem. Art. 244 Kodeksu karnego dzisiaj penalizuje zachowanie, gdy ktoś nie stosuje się do wyroku.</u>
<u xml:id="u-673.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Przecież przepadek w naszym projekcie dotyczy tych, którym zostało zatrzymane.)</u>
<u xml:id="u-673.19" who="#ArkadiuszMyrcha">Ale to jest co innego. Mówimy o jeżdżących na zakazie. Przepraszam, ale panie pośle, mam wrażenie, że właśnie wy tak rozumiecie i tak piszecie to prawo karne, jak drogi budowaliście. Pewnie mieliście dobre intencje. To nie jest to samo. Utrata uprawnień to nie jest to samo co bycie skazanym. Bo można być skazanym na karę np. ograniczenia wolności bez utraty uprawnień. Za złamanie tego wyroku mamy art. 244.</u>
<u xml:id="u-673.20" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Niezależnie?)</u>
<u xml:id="u-673.21" who="#ArkadiuszMyrcha">Można nie być pozbawionym uprawnień, tylko być skazanym na karę ograniczenia wolności za przestępstwo drogowe. Tak. Nie czas teraz na polemikę.</u>
<u xml:id="u-673.22" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: No a kiedy?)</u>
<u xml:id="u-673.23" who="#ArkadiuszMyrcha">Mieliście swoje wystąpienia i pytania itd.</u>
<u xml:id="u-673.24" who="#ArkadiuszMyrcha">Dzisiaj osoby łamiące wyrok sądowy i popełniające czyn zabroniony opisany w art. 244 narażają się na niewielką karę. I tutaj nasze zmiany są najbardziej radykalne. Po pierwsze kara pozbawienia wolności będzie praktycznie nieunikniona, bo przepisem wyłączamy praktycznie do minimum możliwość zawieszenia wykonania kary w sytuacji, kiedy ktoś będzie skazany z art. 244, czyli popełni przestępstwo pomimo wcześniejszego wyroku karnego. Co więcej, w takich sytuacjach będzie stosowany obligatoryjny przepadek pojazdów. Będzie dożywotni środek, dożywotnio pozbawiający go prawa prowadzenia pojazdów i oczywiście dodatkowo jeszcze kara grzywny nie mniejsza niż 10 tys. zł. Cztery dotkliwe kary.</u>
<u xml:id="u-673.25" who="#ArkadiuszMyrcha">Musimy tym zabiegiem spowodować, żeby ktokolwiek, kto już raz popełnił czyn zabroniony, został skazany, nie miał w ogóle pomysłu, by siadać za kółko. A my co rusz słyszymy, że miał trzy zakazy, miał pięć zakazów. Jak to? Czy widzieliście w ogóle ten problem? Widzieliście ten problem? 16 zakazów. To też zmieniamy. Nie będzie możliwości, żeby te zakazy były orzekane równolegle. Czasami to zwykła pragmatyka sądowa. Jest popełniany jeden czyn i zanim się to postępowanie uprawomocni, wszczynane jest inne. Czasami te równolegle trwające postepowania, orzeczenia po prostu się nie widzą i powstają takie kuriozalne, wydawałyby się, sytuacje. Stąd też nasza propozycja, aby te środki karne nie były wykonywane równolegle, tylko jeden po drugim. Muszą się pilnować wszyscy ci, którzy już raz mieli problem z prawem.</u>
<u xml:id="u-673.26" who="#ArkadiuszMyrcha">Pan poseł Matecki pytał o przepadek pojazdów, jakoby został on w ogóle wprowadzony do Kodeksu karnego, bo tak zrozumiałem tę wypowiedź, w marcu ub.r. W marcu ub.r. weszła nowelizacja, która była chyba…</u>
<u xml:id="u-673.27" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-673.28" who="#ArkadiuszMyrcha">Słucham?</u>
<u xml:id="u-673.29" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Wszedł w życie wtedy.)</u>
<u xml:id="u-673.30" who="#ArkadiuszMyrcha">Tak, tak. Ja właśnie o tym powiedziałem. Wszedł w życie przepis, który był chyba dwukrotnie odraczany, bo służby nie były gotowe, czy…</u>
<u xml:id="u-673.31" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Nie, vacatio legis było takie.)</u>
<u xml:id="u-673.32" who="#ArkadiuszMyrcha">Nie, nieprawda. Było przedłużone jego wejście w życie. Ten przepis nie wprowadził przepadku. Wprowadził jego obligatoryjne stosowanie do sprawców, którzy mają we krwi przynajmniej 1,5 promila.</u>
<u xml:id="u-673.33" who="#ArkadiuszMyrcha">Co robimy w tej nowelizacji? Rozszerzamy stosowanie tego przepadku pojazdów. Co więcej, zamieniamy jedno niefunkcjonalne dzisiaj albo przynajmniej średnio funkcjonalne rozwiązanie, które jest dzisiaj alternatywą do przepadku na bardziej funkcjonalne, o czym za chwilę. Rozszerzamy jego stosowanie. Dzisiaj obligatoryjny przepadek jest w momencie, kiedy sprawca ma 1,5 promila i więcej. Natomiast dajemy także szansę, żeby sąd orzekł, w sposób fakultatywny mógł sąd ocenić, czy w przypadku sprawcy, który miał już 0,5 promila, czyli popełnił przestępstwo, do 1,5 promila, należy się przepadek pojazdu. Oczywiście zachowując ten oblig dla wszystkich tych, którzy mają 1,5 promila.</u>
<u xml:id="u-673.34" who="#ArkadiuszMyrcha">Co więcej, przepisy, które weszły w marcu ub.r. mają niestety takie bardzo trudne w praktyce rozwiązanie, że w tych wypadkach, kiedy obligatoryjny przepadek nie jest możliwy, zasądza się przepadek równowartości pojazdu, którego wyliczenie jest strasznie kłopotliwe, bo wymaga częstokroć udziału w ogóle biegłego. Właśnie w celu wyliczenia, oszacowania wartości pojazdu z polisy ubezpieczeniowej, wyliczenia, ile trzeba zasądzić tego przepadku. Wyobrażacie państwo sobie, ile roboty ma dodatkowo Policja? Trzeba powoływać biegłego, trzeba za to zapłacić.</u>
<u xml:id="u-673.35" who="#ArkadiuszMyrcha">To strasznie niepraktyczne rozwiązanie, więc proponujemy, żeby od niego odstąpić i wprowadzić coś, co w Kodeksie karnym jest znane, czyli przepisy dotyczące nawiązki. To świadczenie fakultatywne można orzekać obok wyroku karnego, którego rozpiętość wynosi od 5 tys. do 100 tys. zł i które zasądza się z uwzględnieniem oceny danego zdarzenia, sytuacji majątkowej sprawcy, wartości pojazdu itd., jeżeli oczywiście trzeba.</u>
<u xml:id="u-673.36" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Czyli pojazdem za 30 tys. by się opłacało.)</u>
<u xml:id="u-673.37" who="#ArkadiuszMyrcha">A więc tutaj nawiązujemy do przepisów, które Kodeksowi karnemu są dobrze znane, nie wzbudzają wątpliwości i dużo ułatwią oraz usprawnią stosowanie tych przepisów w praktyce. Co więcej, odrywa się w ten sposób kwestie odpowiedzialności od majątku, od wartości samochodu. Bo może się okazać, że surowiej może być potraktowana osoba, która ma po prostu samochód o małej wartości, a łagodniej może być potraktowana osoba, która ma samochód o dużej wartości. Bo ich sytuacja majątkowa może być po prostu zupełnie inna, zdarzenia mogą być inne. Jak mówię, to było bardzo niepraktyczne rozwiązanie. I teraz już… Przepraszam, widzę, że przekroczyłem czas, panie marszałku. Debata jest bardzo ciekawa i zresztą niedługo pewnie powróci.</u>
<u xml:id="u-673.38" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Spokojnie, mamy cały dzień.)</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofBosak">Panie ministrze, jutro musimy jeszcze dojechać na konwencję prezydencką naszego kandydata do Bełchatowa, tak że proszę o umiar.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Do końca dnia zostało około godziny.</u>
<u xml:id="u-675.1" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Jeszcze jest jeden punkt.)</u>
<u xml:id="u-675.2" who="#ArkadiuszMyrcha">A, jeszcze mamy punkt, więc może już nie przedłużajmy.</u>
<u xml:id="u-675.3" who="#ArkadiuszMyrcha">Projekt rządowy jest w tej chwili w procesie uzgodnień i konsultacji. Ich zakończenie jest zaplanowane na przełom lutego i marca. W naszym planie jest, aby jeszcze w marcu ten projekt stanął na rządzie i w pierwszej połowie kwietnia mógł być przedmiotem prac w Sejmie. Taki jest plan.</u>
<u xml:id="u-675.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-675.5" who="#ArkadiuszMyrcha">Mam nadzieję, że nic się w tej materii nie zmieni, więc to jest kwestia naprawdę paru tygodni.</u>
<u xml:id="u-675.6" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-675.7" who="#ArkadiuszMyrcha">Ale to jest materia, która została uregulowana naprawdę kompleksowo, po przeanalizowaniu tego, co jest dzisiaj potrzebne, jakich narzędzi potrzebują polskie służby, jak funkcjonują przepisy w innych krajach. Chodzi o to, żeby te przepisy faktycznie miały szansę zastosowania i realnie poprawiły bezpieczeństwo w ruchu drogowym, na czym nam naprawdę wszystkim zależy, bez względu na to, jakiej jakości projekty przygotowujemy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-675.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-675.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-676.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz czas na przedstawicieli wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-676.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Ilość osób śmiertelnych zmalała?)</u>
<u xml:id="u-676.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Nie, oszukał pan.)</u>
<u xml:id="u-676.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha: Tak, o 16%.)</u>
<u xml:id="u-676.6" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę, żebyśmy prowadzili debatę z mównicy.</u>
<u xml:id="u-676.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Panie ministrze, do protokołu to trzeba powiedzieć.)</u>
<u xml:id="u-676.8" who="#KrzysztofBosak">Panie ministrze, jeżeli chce pan jeszcze coś dodać, to zachęcam, żeby pan wrócił i powiedział to z mównicy albo definitywnie zakończył, bo nie chciałbym tutaj… Liczę, że będzie to jedno zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Dobrze, panie marszałku. W takim razie, jeśli można, minutę dla uzupełnienia. Korzystam z danych, które w tej chwili znalazłem, bo nie miałem ich akurat przy sobie. Na skutek wypadków drogowych w 2024 r. zginęło 1881 osób, a więc o 12 mniej niż rok wcześniej. Zwiększyła się natomiast niestety liczba rannych. W ciągu 12 miesięcy ucierpiało blisko 25 tys. naszych obywateli, czyli o 700 więcej niż rok wcześniej. Jakkolwiek by mówić o tych statystykach, to zawsze są złe, każda dodatkowa statystyka jest zła. Ale może nie jest najważniejsze, żeby się tymi statystykami przerzucać, najważniejsze, żebyśmy pisali dobre projekty. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-677.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-677.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-678.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz przedstawiciel wnioskodawców. Czy pan poseł Andrzej Adamczyk chce zabrać głos czy pan poseł Rafał Weber? Pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
<u xml:id="u-678.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-678.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: Nie. Niech pan nie broni tego kolegi.)</u>
<u xml:id="u-678.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: Nie da się wybronić tego kolegi.)</u>
<u xml:id="u-678.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: Proszę? Mogę w czymś pomóc?)</u>
<u xml:id="u-678.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
<u xml:id="u-678.7" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę także z mównicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-679.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za tę możliwość debaty i dyskusji. Jakkolwiek nie ukrywam, że z wielkim sentymentem wspominam podobne debaty przed laty tutaj, w tej Izbie, także w Komisji Infrastruktury. Z wielkim sentymentem wspominam spór, a nie tylko i wyłącznie walkę polityczną, że oto PiS-owi trzeba dołożyć. Bo gdybym chciał zamienić formułę debaty, to odpowiedziałbym pani poseł na pytanie: mieliście 8 lat.</u>
<u xml:id="u-679.2" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Ale ja pana o to nie zapytałam.)</u>
<u xml:id="u-679.3" who="#AndrzejAdamczyk">Ile wy mieliście lat? Również mieliście 8 lat. Imposybilizm, brak jakiejkolwiek sprawczości cechował 8 lat waszych rządów. Nie urodziliście nawet projektu ustawy, z którym zmagaliście się już z własnymi posłami w 2014 r. i 2015 r.</u>
<u xml:id="u-679.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do meritum.)</u>
<u xml:id="u-679.5" who="#AndrzejAdamczyk">Ale przecież nie o to chodzi.</u>
<u xml:id="u-679.6" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: No właśnie. Ad rem.)</u>
<u xml:id="u-679.7" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: Ale zaczął pan w ten sposób.)</u>
<u xml:id="u-679.8" who="#AndrzejAdamczyk">Ale przecież nie o to chodzi, żeby w ten sposób rozmawiać o sprawach trudnych, dramatycznych i strasznie bolesnych.</u>
<u xml:id="u-679.9" who="#AndrzejAdamczyk">Do pana ministra jeszcze się zwrócę, bo tutaj zwróciłem uwagę, ale to wyjaśnimy w drugiej części.</u>
<u xml:id="u-679.10" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Minęło już 13 miesięcy, kiedy odpowiadacie za Polskę. O tym mówił pan minister Rafał Weber.</u>
<u xml:id="u-679.11" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: 14.)</u>
<u xml:id="u-679.12" who="#AndrzejAdamczyk">14 miesięcy. Nie ma praktycznie żadnego projektu, który mówiłby o bezpieczeństwie w ruchu drogowym, także przede wszystkim tego, który jest w kompetencji ministra sprawiedliwości. I pozwólcie, że nie wypełnię tej części treścią, czym w tym czasie zajmuje się Bodnar, czyli pański szef, i czym wy się zajmujecie w ministerstwie. Walką z opozycją i niczym innym. I dlatego brakowało wam czasu na to, żeby przedstawić projekt ustawy, który wypełniałby wasze deklaracje z 2023 r., złożone po wrześniowym dramacie na autostradzie A1.</u>
<u xml:id="u-679.13" who="#AndrzejAdamczyk">Czy ktoś, kto był w tamtej kadencji w Wysokiej Izbie, pamięta, co złotouści tutaj deklarowali? A jakie mieli pretensje, że nie ma odpowiednich rozwiązań. W październiku 2023 r. mówili, co zrobią, żeby tę sytuację naprawić. I co zrobili w 2024 r.? Nic. Po prostu nic. Kolejna katastrofa na Trasie Łazienkowskiej powoduje wzrost napięcia i deklaracje. Tak to niestety jest.</u>
<u xml:id="u-679.14" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: No i waszą odpowiedzią jest bubel prawny.)</u>
<u xml:id="u-679.15" who="#AndrzejAdamczyk">Tak to niestety jest, że kiedy bardzo źle się dzieje, to oczywiście wszyscy chcą rozwiązywać sprawy i deklarują, że już będzie od tego momentu lepiej. Co się stało po wrześniu? Jest luty, panie ministrze. Jest praktycznie koniec lutego i projektu w dalszym ciągu nie ma. Już powinniśmy być po tej legislacji i pan doskonale o tym wie. Powinniśmy być po tej legislacji.</u>
<u xml:id="u-679.16" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: Tak, wszystko naraz.)</u>
<u xml:id="u-679.17" who="#AndrzejAdamczyk">Nie: wszystko naraz, bo jeszcze nie było nic, pani poseł. W sprawie bezpieczeństwa w ruchu drogowym w tej kadencji Sejmu jeszcze nie było nic. Za chwilę, jesienią będzie połowa kadencji — to bardzo blisko, bo za parę miesięcy. Jak wejdziecie z projektem ustawy w kwietniu, być może w połowie tego roku jakoś będzie się można z tym projektem uporać i uznać, że ustawa została przyjęta, zaakceptowana przez Senat. Będzie półmetek tej kadencji i nic.</u>
<u xml:id="u-679.18" who="#AndrzejAdamczyk">Dlatego też wychodzimy z projektem w nadziei, że będziemy rozmawiali o tym, jakie ewentualnie zmiany, jakie poprawki, bo jesteśmy ludźmi odpowiedzialnymi, wprowadzić, jeżeli ten projekt zostanie skierowany do komisji sejmowej. Bo zwyczajem tej Izby było, że był kierowany do komisji sejmowej. Ale oczywiście w imię walki, jak powiedzieliście tutaj, o elektorat, trzeba zrobić tak, żeby zniechęcić do projektu Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy i pokazać swój projekt jako jedyny.</u>
<u xml:id="u-679.19" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: Bo to jest bubel.)</u>
<u xml:id="u-679.20" who="#AndrzejAdamczyk">Przyjdzie czas, będziemy o tym waszym jedynym projekcie rozmawiać. Niemniej jednak mam nadzieję, że Wysoka Izba zdecyduje o skierowaniu tego projektu do komisji sejmowej celem dalszych prac, być może w oczekiwaniu na projekt rządowy, bo przecież wielokrotnie tak było.</u>
<u xml:id="u-679.21" who="#AndrzejAdamczyk">Państwo posłowie, którzy są tutaj pierwszą kadencję — wybaczcie — nie mają jeszcze w tej materii doświadczenia. Nikt tego od was nie wymaga. Ale zwyczajem jest, że takie ważne projekty, jeżeli pojawiają się po którejkolwiek ze stron, czekają w komisji na projekt rządowy, jeżeli jest w przygotowaniu, i procedowane są wszystkie wspólnie. Wysłuchuje się argumentów ich autorów, każdego z autorów projektu i bierze się te argumenty pod uwagę, akceptując je lub nie. To jest po prostu warsztat, tak to po prostu się dzieje i tak się po prostu działo.</u>
<u xml:id="u-679.22" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Działo się inaczej, 3 godziny i…)</u>
<u xml:id="u-679.23" who="#AndrzejAdamczyk">Proszę państwa, był tutaj taki człowiek, niejaki Palikot, co haniebnie odłożyło się na polskiej polityce, ale wierzcie mi, jego posłowie w Komisji Infrastruktury pracowali z odpowiedzialnością chociażby za bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Złego słowa nie mogę powiedzieć, jeżeli chodziło o ten wymiar. Nie mówię o innym wymiarze. Nie chcę gloryfikować Palikota i jego konfraterni politycznej, ale byli odpowiedzialni za to, co robią.</u>
<u xml:id="u-679.24" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: No i odpowiedzialnie trzeba przygotować projekt ustawy.)</u>
<u xml:id="u-679.25" who="#AndrzejAdamczyk">Teraz tak. Państwo proponujecie odrzucenie, bo projekt jest nieakuratny, bo według 22-stronicowej opinii uczonych z prawniczej szkoły krakowskiej nie nadaje się nawet do poprawienia. Proszę państwa, podejrzewam, że wiele osób nie przeczytało tego projektu. Tak jak nie przeczytał tego obecny tutaj przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości minister, sekretarz stanu.</u>
<u xml:id="u-679.26" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: To niech nam pan wytłumaczy, czy mamy winę umyślną czy nieumyślną?)</u>
<u xml:id="u-679.27" who="#AndrzejAdamczyk">Drodzy Państwo! Jeżeli pan minister mówi, że nie dotknęliśmy w ogóle kwestii cofniętych uprawnień, to proponuję, żeby pan zajrzał do tego projektu. Zmiana pierwsza: Kto prowadząc pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, nie licząc się ze skutkami swojego czynu, powoduje śmierć człowieka, 1 — będąc w stanie nieczynności lub 2 — będąc pod wpływem środka odurzającego, lub 3 — w wyniku prowadzenia pojazdu bez posiadania uprawnień albo pomimo cofnięcia uprawnień do kierowania pojazdem… I pan nam imputuje, że myśmy w ogóle nie dostrzegli kwestii wstrzymanych uprawnień do prowadzenia pojazdów, co jest plagą na polskich drogach.</u>
<u xml:id="u-679.28" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale mówimy o zakazie sądowym.)</u>
<u xml:id="u-679.29" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Warto się jednak pochylić nad tym projektem. Warto się pochylić nad tym projektem, jeżeli ten projekt spowoduje, ta debata spowoduje, że przyspieszycie prace rządowe, to na tym zyskają wszyscy użytkownicy naszych dróg, uczestnicy ruchu drogowego, szczególnie ci najmniej chronieni. Wszyscy na tym skorzystają. Bo podejrzewam, że gdyby nie nasza inicjatywa, to dalej mielibyśmy taką sytuację, że rząd zajmujący się wieloma innymi sprawami, szczególnie prześladowaniem, aresztowaniem opozycji, nie miałby czasu zająć się problemem bezpieczeństwa w ruchu drogowym. I tylko tyle mogę na ten temat powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-679.30" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Jeszcze jedna rzecz. Panie ministrze, nie spodziewałem się tego, że przedstawiciel rządu będzie urządzał sobie w trakcie pierwszego czytania projektu ustawy heheszki w ławach rządowych. Jeżeli pan nie pamięta, to niech sobie pan przejrzy nagranie z dzisiejszego pierwszego czytania. Zobaczy pan, jak się pan świetnie tutaj bawił. Jak się pan świetnie bawił, kiedy mówiliśmy o ofiarach w ruchu drogowym. Mówimy o tej najbardziej wrażliwej materii, która dotyczy zabójców drogowych. Postawię tutaj kropkę albo trzy kropki i nic ponad to, bo tego nie spodziewałem się po przedstawicielu rządu.</u>
<u xml:id="u-679.31" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Jeszcze jedna refleksja. Otóż kiedy pracowaliśmy nad projektem ustawy UTO, tj. urządzenia transportu osobistego, hulajnogi — w ogóle nieregulowana kwestia w naszym prawie — debata i dyskusja prowadzone m.in. z Ministerstwem Sprawiedliwości i nie tylko wydłużały prace nad tym projektem ustawy. Jeden bardzo doświadczony dziennikarz, sprawozdawca parlamentarny, który zajmował się także transportem, szczególnie bezpieczeństwem w ruchu drogowym, powiedział mi takie słowa: Panie ministrze, strasznie długo pracujecie nad tym projektem. Niech się pan modli, żeby nie doszło w ciągu pieszym, czyli na przysłowiowym chodniku — pani tutaj mi wyrzucała brak ich budowy — do tragedii i śmiertelnego wypadku spowodowanego przez człowieka jadącego na hulajnodze, bo wtedy nikt pana nie zrozumie. Nikt nie będzie słuchał, jakie były powody, że nie ma tych regulacji.</u>
<u xml:id="u-679.32" who="#AndrzejAdamczyk">Mając to w pamięci, zwracam się do państwa: módlcie się, a jeżeli nie potraficie tego, nie wiecie, jak to się robi, to zwróćcie się — mówię to do tych osób, które nie wiedzą, jak to się robi — do tych, którzy wiedzą, jak to się robi, albo niech w waszym imieniu się pomodlą, żeby nie było takiego dramatu, jaki był na autostradzie A1 albo na Trasie Łazienkowskiej. Bo z tej dyskusji państwo się nie wytłumaczycie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-679.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-679.34" who="#AndrzejAdamczyk">Jeżeli można, bardzo proszę, aby jeszcze pan minister Weber…</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-680.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam jeszcze pana posła Rafała Webera jako przedstawiciela wnioskodawców, który kontynuuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#RafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-681.1" who="#RafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Myrcha zakończył swoje wystąpienie, wtedy kiedy wrócił na mównicę i przedstawiał statystyki, mówiąc, że nie chodzi o statystyki czy że statystyki nie są najważniejsze w przypadku bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u>
<u xml:id="u-681.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Każde są złe.)</u>
<u xml:id="u-681.3" who="#RafałWeber">Proszę?</u>
<u xml:id="u-681.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Mówił, że każde są złe. To jest różnica.)</u>
<u xml:id="u-681.5" who="#RafałWeber">Okej, każde są złe, natomiast jednak trzeba o nich mówić, trzeba pokazywać trend, bo pokazują, czy jest bezpieczniej, czy nie. Jeżeli przez lata był trend spadkowy odnośnie do wypadków, zabitych i rannych, to oznacza, że bezpieczeństwo było poprawiane. Powiedziała zresztą o tym sama pani poseł, która reprezentowała stanowisko Koalicji Obywatelskiej. Ale po tych trzech osobach kolega poseł, który siedział przed chwileczką obok pani, mówił, że się nic nie działo w tej materii, że kompletnie te działania były askuteczne. A jednak statystyki pokazują coś innego.</u>
<u xml:id="u-681.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest. Z faktami się nie dyskutuje.)</u>
<u xml:id="u-681.7" who="#RafałWeber">Szanowni Państwo! Teraz słowo komentarza odnośnie do projektu rządowego, który jest przygotowywany w Ministerstwie Sprawiedliwości. Sam pan minister Myrcha przyznał: koniec września podniesiony temat, powołany zespół. Jesteśmy pół roku później, ustawy w Sejmie nie ma. A kiedy uzyskała wpis do wykazu programowania prac rządu? 3 tygodnie temu, początek lutego. Zobaczcie: październik, listopad, grudzień, styczeń. Powołany zespół…</u>
<u xml:id="u-681.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale proszę się odnieść do naszych pytań.)</u>
<u xml:id="u-681.9" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: A odpowiedzi na nasze pytania?)</u>
<u xml:id="u-681.10" who="#RafałWeber">Już, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-681.11" who="#RafałWeber">Powołany zespół, niby wytężona praca, a po 4 miesiącach dopiero wpis do wykazu programowania prac rządu, co uruchamia formalną procedurę uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych, czyli to tak de facto początek formalnej pracy nad tym projektem ustawy. Nie mogę wziąć za dobrą monetę harmonogramu, który nakreślił pan minister, mając na uwadze to, co nie działo się w tym zakresie przez ostatnie 4, 5, a w zasadzie prawie 6 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-681.12" who="#RafałWeber">Jeszcze jeden temat związany z aktywnością obecnego wiceministra sprawiedliwości. Przepadek pojazdu, czyli te przepisy, które weszły w życie 14 marca poprzedniego roku. Pamiętacie państwo, co pan minister Myrcha mówił o przepadku pojazdu? Mówił, że te przepisy będą martwe.</u>
<u xml:id="u-681.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
<u xml:id="u-681.14" who="#RafałWeber">Zacytuję za chwileczkę. Mam, na Twitterze to jest. Te przepisy będą martwe, one nie wejdą w życie.</u>
<u xml:id="u-681.15" who="#RafałWeber">Inny wiceminister sprawiedliwości, teraz już europoseł, powiedział, że będą zmienione, zresztą to też zaproponował w swoim wpisie sam minister Myrcha, wtedy kiedy się już poprawiał.</u>
<u xml:id="u-681.16" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: A projekt ustawy, który złożyliśmy.)</u>
<u xml:id="u-681.17" who="#RafałWeber">Cytuję: 14 marca wchodzą w życie przepisy dotyczące karania pijanych kierowców. Jeden z elementów, tj. obligatoryjny przepadek, budził liczne wątpliwości prawne i praktyczne. Dlatego warto rozważyć koncepcję fakultatywnego przepadku. Pan minister powiedział dzisiaj o fakultatywnym przepadku, ale nie w kontekście pijanych, którzy mają w wydychanym powietrzu więcej niż 1,5, tylko powiedział między 0,5 a 1,5. A pan tutaj mówił o tym, żeby zmienić obligatoryjne na fakultatywne. Dlatego jak mamy wierzyć w to, co pan mówi?</u>
<u xml:id="u-681.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, ale te opinie…)</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#RafałWeber">Nie, szanowni państwo. To jest…</u>
<u xml:id="u-683.1" who="#RafałWeber">Panie marszałku, jedno zdanie.</u>
<u xml:id="u-683.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: Nie da się tego słuchać.)</u>
<u xml:id="u-683.3" who="#RafałWeber">Bo mam rację. Nie da się słuchać, bo mam rację.</u>
<u xml:id="u-683.4" who="#RafałWeber">Szanowni Państwo! Nie można dać wiary temu, co mówi pan minister Myrcha, bo nie wiadomo, co ostatecznie wyjdzie spod dłuta Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-683.5" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: I będziemy wtedy dyskutować.)</u>
<u xml:id="u-683.6" who="#RafałWeber">Dlatego nie warto odrzucać tego projektu ustawy — i to powiedział pan minister Andrzej Adamczyk, żeby w ten sposób mobilizować. Zróbcie to wtedy…</u>
<u xml:id="u-683.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas, panie marszałku.)</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofBosak">Panie pośle, bardzo proszę skończyć swoje wystąpienie kropką i zejść z mównicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#RafałWeber">Zróbcie to wtedy, kiedy rządowy projekt ustawy trafi do laski marszałkowskiej.</u>
<u xml:id="u-685.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo i zapraszam teraz… Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#RafałWeber">Okej. Ale nie teraz, bo dajecie im czas na to, żeby udawali, że się tym tematem zajmują, a w zasadzie nie pracują.</u>
<u xml:id="u-687.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-687.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mulawa: Dziękujemy.)</u>
<u xml:id="u-687.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofBosak">Panie pośle, to nie jest czas na polemiki, naprawdę. Pozwalam panu dokończyć, ale proszę nie przeciągać ponad miarę.</u>
<u xml:id="u-688.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wystarczy.)</u>
<u xml:id="u-688.2" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-688.3" who="#KrzysztofBosak">O możliwość dopowiedzenia jednego zdania poprosił pan minister.</u>
<u xml:id="u-688.4" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Dziękuję, panie marszałku. Zazwyczaj nie odpowiadam na zaczepki, ale pan poseł Adamczyk zarzuca mi bardzo niestosowną rzecz. Jedyny moment, kiedy się rozbawiłem podczas prezentacji państwa projektu, to było wystąpienie pana partyjnego kolegi, który po wystąpieniu pana i pana posła Webera zapytał szczerze, nie kryjąc swojego zdumienia, czy moglibyście mu państwo wytłumaczyć intencje, jakie stoją za tym projektem. To było pytanie waszego partyjnego kolegi po przeczytaniu państwa projektu i to mnie tak rozbawiło. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-689.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-689.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Weber: Ale co w tym złego?)</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-690.1" who="#KrzysztofBosak">Zamykam dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#TomaszKostuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie opinię publiczną poruszyły zdarzenia dotyczące tragicznych wypadków drogowych powodowanych przez kierowców kierujących pojazdami bez posiadania uprawnień i pod wpływem środków odurzających, często w warunkach recydywy. Pojawiła się propozycja wprowadzenia do Kodeksu karnego nowego typu przestępstwa, czyli zabójstwa drogowego. Rząd zadeklarował, że prowadzone są analizy i prace nad ewentualnym projektem.</u>
<u xml:id="u-691.1" who="#TomaszKostuś">Jednak posłowie Prawa i Sprawiedliwości postanowili być szybsi i dostarczyli nam projekt, nad którym dziś obradujemy — można by rzec, że modelowy przykład uprawianej przez tę partię masowo w poprzedniej kadencji Sejmu patolegislacji. Napisany na chybcika, na kolanie, bez konsultacji z ekspertami i z komisją kodyfikacyjną i stworzony ewidentnie ze względów PR-owskich — jak sami wnioskodawcy przyznają w uzasadnieniu: wychodzący naprzeciw oczekiwaniom opinii publicznej.</u>
<u xml:id="u-691.2" who="#TomaszKostuś">Skutek jest taki, że jest to projekt zły, wadliwy, wewnętrznie sprzeczny, który, jak orzekli eksperci z Krakowskiego Instytutu Prawa Karnego UJ, cytuję: nie spełnia podstawowych standardów prawidłowo stworzonych przepisów prawa karnego. Jego naprawienie w procesie legislacyjnym nie jest racjonalnie możliwe. Z tego powodu projektowi nie należy nadawać dalszego biegu w procesie legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-691.3" who="#TomaszKostuś">W mojej ocenie zamyka to sprawę i nie ma sensu dalej poświęcać czasu analizie tego projektu ani pastwić się nad wnioskodawcami. Niemniej, ponieważ wyjściowy problem jest realny i rzeczywisty, a zdania ekspertów co do zasadności wprowadzania nowego typu przestępstwa podzielone, skorzystam z okazji, żeby zaapelować do resortu sprawiedliwości o udzielenie informacji, na jakim etapie znajdują się analizy i prace rządowe i czy zaangażowano w nie Komisję Kodyfikacyjną Prawa Karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofBosak">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-692.1" who="#KrzysztofBosak">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-692.2" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję wszystkim, którzy wzięli udział w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-692.3" who="#KrzysztofBosak">Za chwilę przystąpimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego, ale zanim to nastąpi, ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-692.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 18 do godz. 23 min 24)</u>
<u xml:id="u-692.5" who="#KrzysztofBosak">Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-692.6" who="#KrzysztofBosak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw (druk nr 825).</u>
<u xml:id="u-692.7" who="#KrzysztofBosak">Proszę pana posła Konrada Berkowicza o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-692.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#KonradBerkowicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-693.1" who="#KonradBerkowicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przywitać przy okazji 574 osoby, które gdzieś rozsiane po całej Polsce w piątkową noc, przed północą, zamiast spać albo ewentualnie zrzucać z siebie ciężar człowieczeństwa na jakiejś imprezie, oglądają transmisję na żywo z obrad Sejmu.</u>
<u xml:id="u-693.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-693.3" who="#KonradBerkowicz">Obiecuję, że będzie krótko…</u>
<u xml:id="u-693.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
<u xml:id="u-693.5" who="#KonradBerkowicz">…bo sprawa jest prosta…</u>
<u xml:id="u-693.6" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Dobrze, dłużej gadaj.)</u>
<u xml:id="u-693.7" who="#KonradBerkowicz">…choć nasz projekt ustawy to nie jest zwykły, tylko techniczny projekt, i to już mówię bardzo poważnie. To siłą rzeczy gorzkie przypomnienie, w jak zatrważającej, okrutnej i niemoralnej rzeczywistości prawnej żyjemy w trwającej już 35 lat i 1 miesiąc III Rzeczypospolitej Polskiej. Otóż po rządach OKP, Unii Demokratycznej, SLD, AWS, PiS, PO, PiS, PO — z przystawkami oczywiście — nadal obowiązuje w Polsce ustawa o podatku od spadków i darowizn. W myśl tej ustawy, kiedy umiera człowiek, który całe życie pracował na swoje mieszkanie, oszczędności czy samochód, i ten majątek dostają w spadku jego najbliżsi, to ni stąd, ni zowąd ciężkim krokiem przychodzi do nich państwo. Nie przychodzi po to, by w tym trudnym momencie pomóc im z biurokracją, którą samo im narzuciło, ale po to, by położyć na tym majątku swoją łapę i ściągnąć haracz od śmierci.</u>
<u xml:id="u-693.8" who="#KonradBerkowicz">Co prawda na szczęście dwie dekady temu sumienie prawodawców się raz odezwało. W wąskim zakresie tego ponurego absurdu, ale się odezwało. Zwolniono z tego podatku wąsko wybraną grupę najbliższej rodziny — ale pod pewnymi warunkami. Otóż np. wdowa czy sierota dotknięta osobistą tragedią musi w określonym czasie wypełnić określony formularz. Jeśli tego nie zrobi, wielkodusznej łaskawości aparatu państwowego nie dostąpi. W końcu bezduszna demokracja w swojej nieznającej innych wartości niż pieniądz pazerności nie ugnie się bez symbolicznego pokłonu ze strony jej poddanego. W efekcie przeciętny podatnik, zwykły człowiek pogrążony w żałobie, niedoświadczony przecież do tej pory w formalnych obowiązkach po utracie najbliższej osoby, nieświadomy, jaką pułapkę zastawia na niego państwo opiekuńcze, często terminu nie dochowuje. Zwłaszcza że jeśli spadkobierców jest kilku, to wystarczy, że jeden nie dostarczy formularza, i zaczynają się kłopoty. A jeśli urzędnik stwierdzi, że informacja celowo nie została dostarczona, to może skończyć się karą grzywny albo nawet więzienia. Wdowa, sierota wpadają w biurokratyczne sidła. Nieco dalsza rodzina wpada w te sidła od razu, bo od podatku od spadku żaden formularz ich nie uchroni. A wszystko tylko po to, żeby dotknięci rodzinną tragedią zapłacili kolejny raz haracz państwu. Kolejny, bo zwracam uwagę na to, że ten zgromadzony majątek był już opodatkowywany wiele razy — podatkiem dochodowym, VAT-em czy dziesiątkami innych bezpośrednich, pośrednich, jawnych, ukrytych podatków. A jak spadek jest z zagranicy, to opodatkowany zostanie najpierw tam, później jeszcze tutaj. W końcu państwo pragnie naszego dobra, więc mamy go coraz mniej.</u>
<u xml:id="u-693.9" who="#KonradBerkowicz">W imię czego to wszystko? W imię budżetowej konieczności? Przecież wpływy do budżetu z podatku od spadków i darowizn liczone razem to 0,3% wpływów do samorządowych budżetów. To tylko 1/300 tych budżetów. A z tego podatek od spadków to tylko część, zwracam uwagę. Tymczasem koszty ściągania tych podatków to rokrocznie ok. 2,5 mld zł. W imię czego to wszystko od 35 lat? W imię miejsc pracy dla urzędników, którzy się tym zajmują? To może zatrudnijmy jeszcze kolejnych, w charakterze już wprost hien cmentarnych. Zarobicie jeszcze na chryzantemach i na marmurze. Recykling jest w modzie ostatnio.</u>
<u xml:id="u-693.10" who="#KonradBerkowicz">Ten podatek nie spełnia funkcji dochodowej. Spełnia za to funkcję demoralizującą. W imię czego więc ten podatek? Przypisuje się tej ustawie jeszcze funkcję uszczelniającą system podatkowy. I rzeczywiście w obecnej absurdalnej konstrukcji systemu podatkowego brak podatku od darowizn — od darowizn, nie od spadków — pozwalałby na omijanie innych, znów często głupich i niemoralnych podatków, ale to temat na inne wystąpienie. Bo braku podatku od spadków wykorzystać do ominięcia systemu podatkowego nie sposób.</u>
<u xml:id="u-693.11" who="#KonradBerkowicz">Na tym świecie, jak wiadomo, pewne są tylko śmierć i podatki. Ale nikt nie umiera po to, by nie zapłacić podatku. W imię czego więc podtrzymujecie od 35 lat ten podatek, rządząc raz jedni, raz drudzy? Pewnie w imię zniechęcania do pracy, do zdobywania majątku, bogacenia się i oszczędności. A więc w imię zachęcania do konsumpcji i trwonienia majątku. Bo przecież brak klasy średniej jest na rękę opresyjnemu państwu, prawda? Im Polak ma mniej, tym bardziej jest państwa zależny, jest na jego garnuszku. Pobieracie od ludzi liczne i ogromne podatki, żeby ci byli biedni i przychodzili do was po prośbie o dotacje i zasiłki socjalne. A skąd te dotacje? Skąd te zasiłki? Oczywiście z pieniędzy ciężko zarobionych przez Polaków, których ograbiliście w podatkach.</u>
<u xml:id="u-693.12" who="#KonradBerkowicz">W imię czego? W imię walki z nierównościami? Takie argumenty czasem padają. Otóż naturalne nierówności to motor rozwoju gospodarczego, bo gdy są nierówności, to każdy chce wybić się jak najwyżej, a gdy nierówności nie ma, to jest komuna i puste półki w sklepach, bo czy się robi, czy się leży, 2,50 się należy. Zresztą, jak mówił klasyk, sprawiedliwość społeczna ma tyle wspólnego ze sprawiedliwością, co krzesło elektryczne z krzesłem.</u>
<u xml:id="u-693.13" who="#KonradBerkowicz">Ale nawet gdyby przyjąć waszą socjalistyczną optykę, to ten podatek nierówności nie zwalcza. Ten podatek tworzy nierówność, tyle że sztuczną. Ustawa o podatku spadkowym jest bardzo skomplikowana, zwłaszcza jak na jeden podatek. Zawiera szereg zastrzeżeń, wyłączeń, zwolnień przedmiotowych i podmiotowych, ulg podatkowych. Są różne grupy spadkowe. Różnią się stawkami i stopniem progresji. To sprzyja patologiom przy pobieraniu tego podatku, przy rozliczaniu się z tego podatku. Podatek spadkowy pogrąża ludzi najuboższych i z najniższym wykształceniem, którzy nie dysponują środkami finansowymi czy wiedzą pozwalającą na odnalezienie się w tym prawnopodatkowym gąszczu. Prawo nasze jest jak pajęczyna: bąk się przeciśnie, ugrzęźnie muszyna. Zresztą — już powoli kończąc — likwidacja podatku od spadków przywróci wreszcie równość wobec prawa w tym względzie, a na równości podobno wam wszystkim zależy.</u>
<u xml:id="u-693.14" who="#KonradBerkowicz">Skąd więc ten upór w utrzymywaniu od 35 lat tego niemoralnego, krzywdzącego i szkodliwego zapisu w prawie, który — powiedzmy sobie jasno — powstał za komuny? Z zapatrzenia w tzw. europejskie, zachodnie standardy? Też nie. W takich krajach Unii Europejskiej, jak Austria, Słowacja, Estonia, Łotwa, Rumunia, Cypr, Malta, Czechy, Szwecja, podatku od spadków nie ma. W krajach europejskich — które, uwaga, nie należą do Unii Europejskiej, a jakoś żyją — takich jak np. Norwegia, Liechtenstein, czy w poszczególnym kantonach Szwajcarii nie ma podatku od spadków. Tej formy odpodatkowania nie utrzymują więc nawet państwa uznawane za wzorce państw opiekuńczych, słynące z restrykcyjnej polityki podatkowej i szerokiej redystrybucji dóbr, jak Szwecja i Norwegia. Oczywiście są też kraje, które ten podatek mają, ale dzięki temu państwo, które nie ma podatku od spadków, jest bardziej konkurencyjne. W nim bardziej opłaca się lokować majątek i prowadzić działalność gospodarczą. A chyba powinno nam zależeć na napływie kapitału i inwestycji do Polski, a nie wypływie kapitału i inwestycji z Polski.</u>
<u xml:id="u-693.15" who="#KonradBerkowicz">Czas skończyć z tym ponurym absurdem. Konfederacja składa pełny, kompleksowy, dobrze uzasadniony i dobrze policzony projekt ustawy. Czas zlikwidować w Polsce podatek od spadków. Oczy Polaków będą skierowane na wasze sumienia. Bo tylko człowiek bez sumienia albo, inaczej, z sumieniem ujemnym mógłby zagłosować przeciw likwidacji tego podatku. Tacy oczywiście w Sejmie są, żeby była jasność, ale mam nadzieję, że przynajmniej w tej sprawie się nie ujawnią. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-693.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-694.1" who="#KrzysztofBosak">Sejm ustalił, że w dyskusji wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
<u xml:id="u-694.2" who="#KrzysztofBosak">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-694.3" who="#KrzysztofBosak">Jako pierwszy głos zabierze poseł Janusz Kowalski w imieniu klubu PiS.</u>
<u xml:id="u-694.4" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#JanuszKowalski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jednoznacznie popiera projekt ustawy Konfederacji o zniesieniu tego komunistycznego podatku z dokładnie 28 lipca 1983 r. Został on uchwalony jeszcze w stanie wojennym.</u>
<u xml:id="u-695.1" who="#JanuszKowalski">Ta ustawa jest prosta, dobrze policzona. Roczne wpływy z tego tytułu to ok. 500 mln zł. Warto podjąć pracę nad tym projektem i szybko go przyjąć. Jako członek Prawa i Sprawiedliwości mówię, że jest to twarde zobowiązanie. Jak wygramy wybory, a wygramy, mam nadzieję, szybko…</u>
<u xml:id="u-695.2" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Ale to nie wiec wyborczy.)</u>
<u xml:id="u-695.3" who="#JanuszKowalski">…po tym jak najpóźniej 1 czerwca Karol Nawrocki zostanie prezydentem i upadnie ten fatalny rząd z takimi ministrami jak siedzący obok mnie pan Neneman, który oczywiście zawnioskuje o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Platforma oczywiście złoży wniosek o odrzucenie, bo zawsze jest za tym, żeby podatki były jak najwyższe, najbardziej skomplikowane.</u>
<u xml:id="u-695.4" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Ale kręci głową, nie wiadomo.)</u>
<u xml:id="u-695.5" who="#JanuszKowalski">Nie wierzę w to. Chyba że Rafał Trzaskowski nakazał szanownemu panu ministrowi, żeby jednak troszeczkę ściemniał jak Trzaskowski i Donald Tusk. Ale my jako Prawo i Sprawiedliwość przyjmujemy to twarde zobowiązanie.</u>
<u xml:id="u-695.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale może do rzeczy, co?)</u>
<u xml:id="u-695.7" who="#JanuszKowalski">Ten podatek po prostu trzeba uchylić. Rzeczywiście jest on wprost nieludzki. Mówię to jako osoba, która w 1995 r. doświadczyła realizacji tego podatku na własnej skórze. Moja mama straciła męża, ja straciłem ojca. Rzeczywiście takiego podatku po prostu nie powinno być.</u>
<u xml:id="u-695.8" who="#JanuszKowalski">Natomiast jeżeli rozmawiamy o podatkach, chcę jasno powiedzieć, dlaczego Platforma będzie przeciwko temu projektowi. No chyba że rzeczywiście wpisali to sobie w kampanię wyborczą. Nie mam żadnej wątpliwości, że jeżeli Platforma Obywatelska, nie daj Boże, wygra wybory prezydenckie…</u>
<u xml:id="u-695.9" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Pana Boga to niech pan zostawi w spokoju.)</u>
<u xml:id="u-695.10" who="#JanuszKowalski">…to wprowadzi jeden z najgorszych podatków dla milionów Polaków — i tego należy się obawiać ze strony Rafała Trzaskowskiego — czyli podatek katastralny. Dla wszystkich Polaków to ogromna groźba. Chociażby Polacy, którzy mają nieruchomość o wartości 1 mln zł tutaj, w Warszawie, a często są to wyborcy Platformy Obywatelskiej, będą płacić co najmniej 20 tys. podatku rocznie.</u>
<u xml:id="u-695.11" who="#komentarz">(Poseł Renata Rak: To nie jest kampania wyborcza, panie pośle.)</u>
<u xml:id="u-695.12" who="#JanuszKowalski">Wyborcy Platformy Obywatelskiej na warszawskim Wilanowie będą płacić kilkadziesiąt tysięcy takiego podatku, bo taki jest plan Donalda Tuska i Rafała Trzaskowskiego: wprowadzić podatek katastralny.</u>
<u xml:id="u-695.13" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Małgorzata Kołodziejczak: Tak, tak, tak.)</u>
<u xml:id="u-695.14" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: To nie stodoła. Trzeźwość trzeba sprawdzić, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-695.15" who="#JanuszKowalski">Założę się, że zrobicie wszystko, żeby odrzucić ten popierany przez Prawo i Sprawiedliwość projekt ustawy Konfederacji o wyrzuceniu do kosza komunistycznego podatku od spadków, bo u was komunistów jest bardzo dużo. Odnosicie się… Bronicie komunistów i pewnikiem będziecie bronić tego komunistycznego podatku. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-695.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-696.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam panią poseł Zofię Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-696.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#ZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw, druk nr 825.</u>
<u xml:id="u-697.1" who="#ZofiaCzernow">Późną nocą dyskutujemy nad projektem ustawy zakładającym zniesienie podatku od spadków. Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że jest to korzystna zmiana — w końcu nikt nie lubi płacić podatków, zwłaszcza gdy dotyczą one spadku, a więc przykrej sytuacji — jednak, jak zwykle, diabeł tkwi w szczegółach.</u>
<u xml:id="u-697.2" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Jednak. Musiało być to jednak.)</u>
<u xml:id="u-697.3" who="#ZofiaCzernow">Według danych przywołanych przez posłów Konfederacji w uzasadnieniu projektu ustawy w 2022 r. wpływy z podatku od spadków wyniosły 540 mln zł. Wprowadzenie tej regulacji nie będzie zatem jedynie drobną zmianą, bo nie są to dochody budżetu państwa, ale dochody samorządów, w tym małych samorządów, i trzeba to mieć na uwadze. Ubytek wynoszący 600 czy 700, bo nie wiem dokładnie, jaki jest ten ubytek, bo to był 2022 r., jest dla małych gmin istotny, niezależnie jak tutaj będziemy o tym dzisiaj mówić, bo to gminy odpowiadają za utrzymanie lokalnej infrastruktury, usług publicznych i dla tych gmin jest to odczuwalny ubytek.</u>
<u xml:id="u-697.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Nie to co dla trupów.)</u>
<u xml:id="u-697.5" who="#ZofiaCzernow">Większe zdziwienie budzi jednak argumentacja wnioskodawców. Twierdzą oni, że koszty poboru tych podatków są ogromne i stanowią one ogromne obciążenie dla budżetu państwa. Oczywiście ja nie kwestionuję tej kwoty 2,6 mld zł, jeżeli chodzi o koszty administracyjne poboru podatków, ale to obejmuje wszystkie podatki.</u>
<u xml:id="u-697.6" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Bo trzeba jak najwięcej…)</u>
<u xml:id="u-697.7" who="#ZofiaCzernow">Nie podatek od spadków, gdzie tam koszty są poniżej jednego promila, bo najwyższe koszty poboru podatków to są podatki VAT, PIT, CIT, gdzie cała ta procedura jest najbardziej skomplikowana.</u>
<u xml:id="u-697.8" who="#ZofiaCzernow">Pragnę przypomnieć, że od 2007 r. w Polsce funkcjonuje tzw. grupa zerowa w ramach podatku od spadków. Oznacza to, że najbliższa rodzina: małżonkowie, dzieci, wnuki, rodzice, jest całkowicie zwolniona z obowiązku podatkowego. W praktyce podatek od spadków dotyczy więc wyłącznie dalszej rodziny oraz osób niespokrewnionych, czyli przypadków, gdzie dziedziczone majątki mogą stanowić formę nieopodatkowanej…</u>
<u xml:id="u-697.9" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: A co z gejami?)</u>
<u xml:id="u-697.10" who="#ZofiaCzernow">Ale proszę nie przeszkadzać. Ja słuchałam, co pan mówił, i nie przeszkadzałam panu.</u>
<u xml:id="u-697.11" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Przecież pani krzyczała przed chwilą. Zagłuszała pani wystąpienie posła…)</u>
<u xml:id="u-697.12" who="#ZofiaCzernow">Proszę?</u>
<u xml:id="u-697.13" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Jak pan poseł Kowalski przemawiał, to pani krzyczała.)</u>
<u xml:id="u-697.14" who="#ZofiaCzernow">Nie, nie krzyczałam,…</u>
<u xml:id="u-697.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-697.16" who="#ZofiaCzernow">…więc proszę o powagę, proszę państwa, w tej Izbie.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę pozwolić pani poseł dokończyć wystąpienie.</u>
<u xml:id="u-698.1" who="#KrzysztofBosak">Czas leci, proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#ZofiaCzernow">Czy to jest sprawiedliwa propozycja? Warto podkreślić jeszcze jeden istotny aspekt: ten projekt jest po prostu niesprawiedliwy i zwyczajnie dyskryminujący, hamujący przedsiębiorczość, a nie dbający o jej rozwój. Dlaczego? Otóż zwalnia się z podatku majątek nabyty w drodze spadkobrania, a nie przewiduje się zniesienia podatku od darowizn. Co czyni różnicę między spadkiem a darowizną? Praktycznie jedynie czas. Darowiznę otrzymujemy za życia darczyńcy, a podatek — po jego śmierci. Skoro intencją wnioskodawców jest zwolnienie majątku z opodatkowania, to dlaczego dokonano rozróżnienia między tymi dwiema formami jego przekazywania?</u>
<u xml:id="u-699.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: No przecież mówiłem o tym.)</u>
<u xml:id="u-699.2" who="#ZofiaCzernow">Jest to niezrozumiałe i prowadzi do stosowania różnych standardów w równie uzasadnionych sytuacjach, a nawet działań spekulacyjnych. Może to bowiem powodować daleko idące skutki. Skoro bardziej opłacałoby się przekazywać majątek w drodze spadku niż darowizny, to część osób mogłaby dojść do takiego wniosku, że po co przekazywać darowiznę, skoro można zaczekać i otrzymać nieopodatkowany majątek.</u>
<u xml:id="u-699.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Wystarczy umrzeć.)</u>
<u xml:id="u-699.4" who="#ZofiaCzernow">W moim przekonaniu takie podejście ograniczałoby rozwój i przedsiębiorczość, bowiem młodzi ludzie, np. jeżeli chodzi o gospodarstwa rolne czy prowadzenie działalności gospodarczej, powinni wcześniej otrzymywać majątek czy środki, które służą do prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
<u xml:id="u-699.5" who="#ZofiaCzernow">Podsumowując, projekt ten jest szkodliwy dla finansów samorządowych, oparty na fałszywych przesłankach ekonomicznych oraz zwyczajnie niesprawiedliwy, dlatego w imieniu klubu Koalicja Obywatelska wnoszę o jego odrzucenie w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-699.6" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Hańba i skandal. Na śmierci ludzi będziecie to robić. Powinna się pani wstydzić.)</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz pana posła Piotra Górnikiewicza, Polska 2050.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PiotrGórnikiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-701.1" who="#PiotrGórnikiewicz">Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw, druk nr 825, budzi w nas poważne zastrzeżenia. Choć rozumiemy potrzebę reform, to jednak zmiany wprowadzone w tym projekcie budzą poważne wątpliwości pod względem spójności legislacyjnej, skutków społecznych i gospodarczych oraz administracyjnej wykonalności. Brak mechanizmów przejściowych i chaos legislacyjny. W projekcie zakłada się znaczące zmiany w 19 ustawach, likwidując podatek od spadków i modyfikując podatek od darowizn. Mimo skali tych zmian nie przewidziano odpowiednich przepisów przejściowych, co grozi poważnym chaosem prawnym oraz problemami interpretacyjnymi dla podatników i administracji skarbowej. Bez jasno określonych procedur wdrożeniowych możemy spodziewać się niespójności i przypadkowości w stosowaniu nowych regulacji. Pojawia się ryzyko niejasności i luk prawnych. Projektodawcy posługują się licznymi ogólnikami i niejednoznacznymi sformułowaniami. Do tego usunięcie ust. 2 z art. 1 ustawy o podatku od spadków i darowizn otwiera furtkę dla nadużyć. Ze względu na jego brak istnieje realna obawa, że podatnicy znajdą sposoby na obchodzenie prawa, wykorzystując nowe schematy optymalizacji podatkowej. Proponowane zniesienie podatku może stać się sposobem na ukrywanie transakcji finansowych w formie darowizn. Niestety projekt nie zawiera żadnych mechanizmów zabezpieczających budżet przed takimi stratami. W uzasadnieniu brakuje także przekonujących dowodów na analizę pod kątem zagrożeń i luk prawnych.</u>
<u xml:id="u-701.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Przecież to nie… Co pan opowiada?)</u>
<u xml:id="u-701.3" who="#PiotrGórnikiewicz">Wprawdzie uzasadnienie projektu wskazuje, że wpływy z podatku od spadków i darowizn dla jednostek samorządu terytorialnego są niewielkie, ale ich eliminacja bez rekompensaty finansowej może wpłynąć negatywnie na budżety mniejszych gmin. W perspektywie rosnących wydatków taka decyzja jest co najmniej lekkomyślna, a każda strata wpływu może być dotkliwa. Ponadto założenie, że projekt ma walczyć z inflacją prawa, nie znajduje oparcia. Z jednej strony kwestia podatku od spadku nie stanowi rdzenia systemu prawa podatkowego. Nie oczekujemy, aby jego regulacja miała rewolucyjny wpływ na cały system. Z drugiej strony projekt nie upraszcza obowiązujących przepisów, opierając się na szeregu wyjątków.</u>
<u xml:id="u-701.4" who="#PiotrGórnikiewicz">Nie jesteśmy przeciwni reformom, wręcz przeciwnie. Potrzebujemy jednak projektu, który będzie oparty na solidnych, przemyślanych zapisach, eliminujących ryzyko nadużyć i zapewniających przejrzystość prawa. Konsultacje z ekspertami, szczególnie analizy oraz prowadzenie precyzyjnych mechanizmów przejściowych, to niezbędne warunki, aby reformy służyły społeczeństwu, a nie pogłębiały nierówności. Podatków nikt nie lubi, ale ich znoszenie powinno być merytorycznie uzasadnione, a nie rzeźbione na szybko i bezrefleksyjnie.</u>
<u xml:id="u-701.5" who="#PiotrGórnikiewicz">Mówimy nie niedopracowanej ustawie, pełnej luk i nieprzewidzianych konsekwencji. Mówimy nie prawodawstwu, które zamiast porządku przynosi chaos i ryzyko podatkowej niesprawiedliwości. Klub Parlamentarny Polska 2050 nie może poprzeć tego projektu w jego obecnej formie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle,</u>
<u xml:id="u-702.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Mirosława Orlińskiego, który przedstawi stanowisko PSL.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#MirosławAdamOrliński">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga przedstawię stanowisko odnośnie do poselskiego projektu ustawy o zmienieniu ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw z druku nr 825.</u>
<u xml:id="u-703.1" who="#MirosławAdamOrliński">Rzeczywiście, szanowni państwo, poselski projekt zakłada zmianę ustawy z dnia 28 lipca 1983 r. o podatku od spadków i darowizn poprzez istotną zmianę przedmiotu opodatkowania. Proponuje się wyłączenie z opodatkowania wszelkich zdarzeń prawnych związanych ze spadkobraniem, czyli m.in. dziedziczenia, zapisu zwykłego, polecenia testamentowego, zachowku. Projekt jest, co już było tutaj mówione, tak daleko idący, że tak naprawdę w wyniku tej zmiany następowałaby zmiana samej nazwy ustawy. Dodatkowo, co także zostało poruszone, projekt wymagałby zmiany kilkunastu ustaw, dostosowania ich. Dlatego rzeczywiście to musi być projekt odpowiedzialny, przeanalizowany. Ten projekt także z punktu widzenia koalicji rządzącej powinien być jednak przedyskutowany przez ministerstwo, przygotowany jako projekt rządowy.</u>
<u xml:id="u-703.2" who="#MirosławAdamOrliński">Chodzi także o dane, które zostały tutaj przytoczone, mówiące o tych, zdaniem wnioskodawców, co prawda marginalnych kwotach, bo tak je nazywali. Te kwoty w naszej opinii nie są jednak niewielkie. To kilkaset milionów zł. Jeżeli do funkcjonowania państwa podchodzi się w sposób racjonalny, jeżeli tworzy się koalicję, która bierze odpowiedzialność za system finansowy, za tworzenie tych przepisów, to jednak warto, aby przeprowadzać tego typu projekty, tego typu zmiany właśnie drogą projektów rządowych, konsultowanych, uzgadnianych.</u>
<u xml:id="u-703.3" who="#MirosławAdamOrliński">Państwo cytujecie także w tym projekcie: zgodnie z odpowiednim art. 4 ustawy z dnia 1 października 2024 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. To właśnie tę ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego zmienialiśmy w tym zakresie, aby także te najmniejsze, najsłabsze gminy wspomóc finansowo. Bardzo często uszczuplenie ich finansów nawet o niewielkie kwoty, jak doskonale wszyscy wiemy, zwłaszcza ci, którzy funkcjonowali przez wiele lat w samorządzie, powoduje zawsze różnego rodzaju problemy samorządowe. Ci samorządowcy przy ciągle, można powiedzieć, nowych oczekiwaniach, także wobec samorządu terytorialnego, zabiegają nawet o najdrobniejsze środki. A więc w naszej opinii ten projekt wymaga jednak dopracowania i przygotowania, powiedziałbym: fachowego, z punktu widzenia rządowego. I na tym byśmy się opierali.</u>
<u xml:id="u-703.4" who="#MirosławAdamOrliński">Rzeczywiście tak jak było tutaj wspomniane, w kilku krajach europejskich tego typu regulacje obowiązują, natomiast my jako Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe — Trzecia Droga składamy wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw z druku nr 825. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-703.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-704.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz zapraszam pana posła Michała Połuboczka, który przedstawi stanowisko Konfederacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#MichałPołuboczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Słucham dzisiaj i nie wierzę, dosłownie nie wierzę.</u>
<u xml:id="u-705.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-705.2" who="#MichałPołuboczek">540 mln zł, 2,5 tys. gmin. Na gminę przypada 200 tys. zł. Na same meble w PAŻP-ie wydaliście w zeszłym roku 30 mln zł. Na meble. O czym my mówimy? Za 200 tys. zł ta gmina ma stać się nagle gminą biedną, tak? To jest jakieś kuriozum. Pani mówi, że osoby, które przekazują darowizny, będą pokrzywdzone. To ja wolę być w życiu pięć razy pokrzywdzony, przekazując darowiznę, niż raz przekazując spadek, bo żeby go przekazać, muszę umrzeć. Taki jest warunek sine qua non, żeby skorzystać z procedury spadku. Niech pani zapyta ludzi, czy tak chętnie będą umierać, żeby skorzystać ze zwolnienia. Myślę, że nie bardzo. To, co pani opowiadała, to jest czyste kuriozum.</u>
<u xml:id="u-705.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-705.4" who="#MichałPołuboczek">W ogóle mam tu przygotowane przemówienie i nie mogę go przeczytać, bo jestem w szoku. Zaparło mnie, zaparło.</u>
<u xml:id="u-705.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
<u xml:id="u-705.6" who="#MichałPołuboczek">Rozumiem, że pan minister też zaraz wyjdzie i powie, że będzie projekt rządowy, który to za chwilę zmieni. Będziemy na niego czekać i tuż-tuż, jesienią 2027 r., będzie projekt. Ale pewnie nie.</u>
<u xml:id="u-705.7" who="#MichałPołuboczek">Wracam do tematu. Dlaczego próbujecie utrzymać podatek od tragedii? Bo to jest podatek od tragedii, od życiowej tragedii. Kiedy umiera najbliższa osoba, w żałobie musimy w ciągu 6 miesięcy, a czasami niektórzy ludzie dużo dłużej przechodzą żałobę, złożyć oświadczenie, że chcemy być zwolnieni z tego podatku. Dlaczego tych ludzi tak gnębicie? Nie, tego nie rozumiem. To są często ludzie, którzy są sami. Zostaje sama kobieta, która po mężu dziedziczy np. gospodarstwo rolne. I ona w ciągu 6 miesięcy musi być zorientowana, musi złożyć oświadczenie, że chce być zwolniona z podatku. Czy to jest sprawiedliwe? Czy ona jest prawnikiem i to wie? Nie. I to ona jest dopadana przez urzędników. Mówię, że zaparło mi dech, jeżeli chodzi o to, że może być taka narracja. Miałem zupełnie co innego przygotowane.</u>
<u xml:id="u-705.8" who="#MichałPołuboczek">Liczę, że jednak poprzecie ten projekt, nie zagłosujecie przeciwko, bo argumenty są tak logiczne, tak widoczne, a uszczuplenie dla budżetu państwa wynosi 540 mln, tak jak powiedziałem, tj. 200 tys. zł na gminę. Średnio, bo oczywiście na mniejsze gminy może przypaść 50 tys. zł. O tyle zmniejszy się budżet gminy. W Warszawie będzie więcej, oczywiście, ale Warszawę na to stać. Tak że jeszcze raz apeluję jednak o poparcie tego projektu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-705.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-706.1" who="#KrzysztofBosak">Tytułem wyjaśnienia jeszcze dopowiem, że Lewica dostarczyła swoje stanowisko wyłącznie w formie pisemnej, w związku z czym wystąpienie w imieniu Lewicy nie zostanie wygłoszone.</u>
<u xml:id="u-706.2" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Lenie.)</u>
<u xml:id="u-706.3" who="#KrzysztofBosak">Korzystając ze swojej pozycji, podejrzałem to stanowisko. I mogę powiedzieć, że jest ono negatywne odnośnie do projektu likwidacji podatku spadkowego. Zreferowanie argumentacji pozostawię już samej Lewicy. To wystąpienie w formie pisemnej znajdzie się w stenogramie, jak rozumiem.</u>
<u xml:id="u-706.4" who="#KrzysztofBosak">Przechodzimy do pytań.</u>
<u xml:id="u-706.5" who="#KrzysztofBosak">Ustalam czas na 1 minutę i proszę o dyscyplinę czasową.</u>
<u xml:id="u-706.6" who="#KrzysztofBosak">Zaczniemy od pana posła Pawła Rychlika z klubu PiS. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-706.7" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Marcin Józefaciuk, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-706.8" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Marcin, pokaż wrażliwość społeczną.)</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#MarcinJózefaciuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konfederacja znana jest z nieustannej walki przeciwko związkom partnerskim i wszelkiej równości dla osób LGBT+. Nagle robi ukłon w stronę par jednopłciowych. Jak to możliwe? Otóż ich projekt ustawy likwiduje podatek od spadków, a spadkobiercom mógłby być każdy, własne dziecko, fundacja czy partner zmarłego mężczyzny. Konfederacja właśnie robi pierwszy krok ku poparciu związków partnerskich. Proponuje rozwiązanie, które faktycznie ułatwia życie parom jednopłciowym.</u>
<u xml:id="u-707.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-707.2" who="#MarcinJózefaciuk">Skoro Konfederacja chce zlikwidować podatek od spadków, to dlaczego nie proponuje obniżenia podatku od darowizn dla żyjących? Dlaczego bardziej ekonomicznym będzie czekanie na śmierć, niż przekazanie dóbr przed śmiercią? Konfederacja zdaje sobie jednak sprawę, że jej projekt faktycznie pomaga parom jednopłciowym. Tak powiedział poseł Mentzen we wrześniu 2023 r. w radiu. Czy więc gotowi są państwo poprzeć wprowadzenie związków partnerskich, skoro uznajecie, że pary jednopłciowe mogą dziedziczyć bez podatku? Czy ten projekt oznacza, że Konfederacja robi pierwszy krok ku równości małżeńskiej?</u>
<u xml:id="u-707.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Trzeci.)</u>
<u xml:id="u-707.4" who="#MarcinJózefaciuk">Doceniam, że dzięki państwa projektowi ustawy Polska może stać się bardziej przyjazna dla par jednopłciowych niż kiedykolwiek, jednak mam uzasadnione wątpliwości co do szczerości intencji. Od początku kadencji patrzę na państwa walkę ze środowiskiem LGBTQ+, a teraz nagle w trakcie kampanii kierują się państwo w jego stronę. Może to taki swoisty coming out?</u>
<u xml:id="u-707.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofBosak">Panie pośle, nim przejdziemy do kolejnego pytania, krótko panu odpowiem. Po pierwsze, nikt z panem ani z waszym środowiskiem nie walczy. Po drugie, nazywanie pomocą czegoś, co wymaga śmierci jednej z osób, żeby się w ogóle zrealizowało, jest całkowicie niedorzeczne, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-708.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-708.2" who="#KrzysztofBosak">I nasza intencja absolutnie nie była taka, jak pan to rekonstruuje. My nikomu śmierci nie życzymy.</u>
<u xml:id="u-708.3" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Nie powiedziałem w taki sposób, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-708.4" who="#KrzysztofBosak">Przepraszam, panie pośle, komentuje pan te przepisy. Żeby one się aktywowały, jedna osoba musi umrzeć.</u>
<u xml:id="u-708.5" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: W żadnym wypadku. Proszę przesłuchać…)</u>
<u xml:id="u-708.6" who="#KrzysztofBosak">Uważa pan, że jest możliwe korzystanie ze spadku bez śmierci?</u>
<u xml:id="u-708.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-708.8" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Proszę przesłuchać raz jeszcze. Wrócimy do tego.)</u>
<u xml:id="u-708.9" who="#KrzysztofBosak">Dobrze, przesłucham. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-708.10" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-708.11" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#ArturJarosławŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Widać po tym, jaką setną zabawę mają w przypadku tej ustawy koledzy z Konfederacji, że nie chodziło wam w ogóle o tę ustawę, tylko o hucpę polityczną, którą chcieliście tu zrobić i ją robicie.</u>
<u xml:id="u-709.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Nie, to wy hucpę robicie.)</u>
<u xml:id="u-709.2" who="#ArturJarosławŁącki">Robicie ją cały czas. Rozumiem, ja wiem, że może pan wychodzić z założenia, że lepsze jest wrogiem dobrego, tylko że akurat w tym wypadku ta ustawa, która jest teraz, jest lepsza od tej, którą wy dajecie. Po pierwsze, dzielicie, rozróżniacie teraz darowiznę od spadku, co spowoduje, że młodzi ludzie już żadnej darowizny nie dostaną za życia tych spadkobierców, dlatego że nikt nie będzie chciał płacić za to podatków.</u>
<u xml:id="u-709.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ale przecież różne są podatki od darowizny.)</u>
<u xml:id="u-709.4" who="#ArturJarosławŁącki">A po drugie, mówił pan o tym, panie pośle Berkowicz, tylko jakoś panu chyba to uszło z głowy, żeby nie opodatkowywać już opodatkowanych rzeczy. Ta ustawa właśnie to robi. Nie opodatkowuje już opodatkowanych, ale to rodzina w pierwszej linii na to pracuje. Nie pracują ciotki, pociotki, tylko rodzina w pierwszej linii. I to oni mają nieopodatkowany podatek. Oczywiście jest obowiązek złożenia informacji w ciągu 6 miesięcy, tylko to jest, zastanówcie się, panowie, bardzo dobre dla spadkobiorcy. Wy oczywiście teraz tego nie przyznacie, ale jak siądziecie i pomyślicie, to okaże się, że dojdziecie do tego, że to jest bardzo dobre dla spadkobiercy. Można oczywiście pomyśleć o tym, panie ministrze, żeby zrewaloryzować kwoty dla drugiej i pierwszej grupy. O tym zawsze można myśleć. Ale nasza ustawa jest jedną z lepszych w Europie, więc nie psujcie tego.</u>
<u xml:id="u-709.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-710.1" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
<u xml:id="u-710.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: We wszechświecie jest najlepsza.)</u>
<u xml:id="u-710.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Nie wiem, czy pan akurat brał, panie pośle, spadek w ostatnim czasie. Ja byłem dwa razy. I muszę panu powiedzieć, że jest naprawdę dobra w porównaniu z niemiecką, hiszpańską…)</u>
<u xml:id="u-710.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Pan jest ekspert, naprawdę.)</u>
<u xml:id="u-710.5" who="#KrzysztofBosak">Bardzo proszę, pani poseł, zadawać pytanie. Rozmowy posłów poza mównicą na pewno się wyciszą, kiedy pani poseł zacznie mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#BarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim uzasadnieniu wskazujecie państwo, że zniesienie podatku od spadków zwiększy napływ zagranicznego kapitału i inwestycji w Polsce. W związku z tym mam pytanie: Na jakiej podstawie twierdzicie państwo, że zniesienie podatku od spadków zwiększy napływ zagranicznego kapitału i inwestycji do Polski? Czy istnieją jakiekolwiek analizy wskazujące, że właśnie ten podatek jest istotnym czynnikiem wpływającym na decyzje inwestorów? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-711.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-712.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszamy pana posła Krzysztofa Szymańskiego, Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#KrzysztofSzymański">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt Konfederacji de facto likwiduje podatek od spadków, a to jest realna ulga dla Polaków, wzmacniająca stabilność gospodarstw domowych i upraszczająca system podatkowy. Opodatkowanie przekazywania dorobku, niekiedy dorobku całego życia, bliskim, potomkom, kolejnym pokoleniom jest najzwyczajniej w świecie niesprawiedliwe i osłabia instytucję rodziny. Likwidacja tego podatku zatrzyma kapitał w rękach obywateli i pozwoli go kumulować przez pokolenia. Rząd powinien wspierać budowanie majątków obywateli, powinien ułatwiać życie obywatelom, powinien działać dla Polaków, a nie przeciwko nim.</u>
<u xml:id="u-713.1" who="#KrzysztofSzymański">Szanowni Państwo Posłowie! Apeluję o głosowanie za tym projektem. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-713.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-714.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Dariusza Mateckiego, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#DariuszMatecki">Szanowny Panie Marszałku! Na bazie słów pana Szymona Hołowni chciałbym złożyć wniosek formalny o przebadanie posłów Platformy Obywatelskiej alkomatem i narkotestami,…</u>
<u xml:id="u-715.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-715.2" who="#DariuszMatecki">…ponieważ nikt trzeźwy nie powie, że projekt likwidujący podatek spadkowy, podatek od człowieka, który umiera, całe swoje życie płacił podatki za wszystko, za tankowanie, nawet za powietrze, jak gdzieś pojechał, za jedzenie — za wszystko dosłownie płaci się podatki…</u>
<u xml:id="u-715.3" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Za nieruchomości.)</u>
<u xml:id="u-715.4" who="#DariuszMatecki">…i jeszcze na koniec musi zapłacić podatek, jest niesprawiedliwy, tak jak pani powiedziała.</u>
<u xml:id="u-715.5" who="#DariuszMatecki">Jeśli całe życie pracuję, płacę podatki i później chcę przekazać to wszystko po śmierci, nie wiem, Klaudii Jachirze, panu Józefaciukowi…</u>
<u xml:id="u-715.6" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-715.7" who="#DariuszMatecki">…to oni nie powinni od tego płacić żadnego podatku.</u>
<u xml:id="u-715.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Wygląda na przekonaną.)</u>
<u xml:id="u-715.9" who="#DariuszMatecki">Jeśli pan Józefaciuk mówi tutaj o tym, że ten projekt wspiera osoby LGBT, to bardzo dobrze. A co my mamy do osób LGBT? Niech sobie żyją i niech sobie dziedziczą bez podatku.</u>
<u xml:id="u-715.10" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Ja nie mówię, że źle.)</u>
<u xml:id="u-715.11" who="#DariuszMatecki">My nie mamy żadnych uprzedzeń do takich osób. Jeśli pan ma jakieś uprzedzenia do Konfederacji, to naprawdę to jest bardzo złe podejście, panie Józefaciuk. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-715.12" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Ja nie mam uprzedzeń do Konfederacji, panie pośle. Ja mam uprzedzenia indywidualne.)</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofBosak">Zawsze można pokonać uprzedzenia.</u>
<u xml:id="u-716.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Romana Fritza, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-716.2" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#RomanFritz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tutaj mówimy o rzeczach tak oczywistych, że nie trzeba już specjalnie nic więcej tłumaczyć. Natomiast jestem bardzo ciekaw, co ministerstwo strzyżenia Polaków do gołej skóry, zwane Ministerstwem Finansów, ma na usprawiedliwienie tego, jak powiedział sprawozdawca, niemoralnego podatku. Ja mam tutaj dla państwa takie małe wyjaśnienie, generalne, fundamentalne. Otóż jest to jeden wielki zamach na podstawową wartość naszej łacińskiej cywilizacji. Tą wartością jest własność, święte prawo własności. A nie ma własności bez wolności. I na odwrót: nie ma wolności bez własności, dlatego że ten, kto cokolwiek posiada, jest zaiste człowiekiem wolnym, mogącym decydować o sobie i o swoich przyszłych, być może dobrych bądź nie, kwestiach spadkowych. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-717.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-717.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Tak jest! Brawo!)</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-718.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam Piotra Górnikiewicza, posła Polski 2050.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PiotrGórnikiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-719.1" who="#PiotrGórnikiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt omawianej ustawy zakłada modyfikację aż 19 aktów prawnych jednocześnie. W związku z tym nasuwa się pytanie o konkretne wyzwania administracyjne i organizacyjne, jakie mogą wyniknąć podczas implementacji tych zmian. Pytanie brzmi: Czy projektodawca przewidział odpowiednie mechanizmy zabezpieczające, w tym przepisy przejściowe, które pozwolą na płynne wdrożenie nowych regulacji?</u>
<u xml:id="u-719.2" who="#PiotrGórnikiewicz">Ponadto projekt nie wprowadza jednorodnych regulacji, lecz zawiera liczne wyjątki oraz ogólne zapisy, co rodzi ryzyko niejasności interpretacyjnych i potencjalnych luk prawnych. Pytanie drugie: Czy przeprowadzono analizy pod kątem takich zagrożeń? Jakie były wyniki tych analiz i czy uwzględniono ewentualne korekty w celu wyeliminowania problemów interpretacyjnych? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-720.1" who="#KrzysztofBosak">Ostatnie pytanie zada pani poseł Maria Kurowska, klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#MariaKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście uważam, że podatek od spadków powinien być zniesiony. Rzeczywiście jest podatek od tragedii. Z tymi tragediami wielokrotnie spotykałam się jako burmistrz miasta Jasła, kiedy ludzie w dramatycznych sytuacjach zupełnie zapominali — bo przecież często umierają ludzie młodzi, mężowie, żony, dzieci — że mają złożyć coś takiego, oświadczenie w urzędzie skarbowym, że chcą zwolnienia od podatku. Potem przychodziła potężna kwota do zapłaty. Wtedy przychodzili do burmistrza z prośbą, z płaczem, co trzeba robić i jak z tego wybrnąć, bo po prostu nie idzie przeżyć.</u>
<u xml:id="u-721.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Od tego jest urząd.)</u>
<u xml:id="u-721.2" who="#MariaKurowska">W związku z tym uważam, że jeżeli ten projekt w jakimś zakresie mógłby być niedoskonały… ale skoro spełnia nawet wymagania LGBT, to myślę, że jest doskonały. W związku z tym uważam, że powinien trafić do komisji. Nie odrzucajcie go państwo po pierwszym czytaniu. Trafi do komisji, tam naprawi się to, co byłoby niedoskonałe, ale niech ten spadek wreszcie będzie wolny od obciążeń podatkowych. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-721.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-721.4" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Tęczowa Marysia.)</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-722.1" who="#KrzysztofBosak">To było ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-722.2" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz do odpowiedzi pana podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów Jarosława Nenemana.</u>
<u xml:id="u-722.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#JarosławNeneman">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pozwolą państwo, że krótko będę mówił.</u>
<u xml:id="u-723.1" who="#JarosławNeneman">Pytał pan, czy będę ściemniał. Nie będę ściemniał, bo nie muszę ściemniać.</u>
<u xml:id="u-723.2" who="#JarosławNeneman">Pana posła Kowalskiego, mojego ulubionego, nie ma. Był łaskaw mówić o katastrze. Dzisiaj, kilka godzin temu, mówiłem posłom PiS, że w tym zakresie nie pracujemy, nie analizujemy, że nie przewidujemy katastru.</u>
<u xml:id="u-723.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-723.4" who="#komentarz">(Poseł Maria Kurowska: Ale możecie zacząć pracować.)</u>
<u xml:id="u-723.5" who="#JarosławNeneman">Nie będzie katastru.</u>
<u xml:id="u-723.6" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Brawo!)</u>
<u xml:id="u-723.7" who="#JarosławNeneman">Kilka słów wyjaśnienia jeszcze, bo państwo mówią rzeczy prawdziwe i nieprawdziwe, np. w przypadku gospodarstwa rolnego to zgłoszenie, o którym była mowa, nie jest potrzebne. Gospodarstwo rolne, przekazywane z ojca na syna, nie jest objęte obowiązkiem zgłoszenia. Jest obowiązek zgłoszenia, ale nie w terminie 6 miesięcy od daty śmierci, tylko od postanowienia sądu, a czasami upływa dłuższy okres. Jest kłopot z tym 6 miesiącami, wyjdziemy z pewną propozycją. Rząd nie pracuje nad likwidacją tego spadku, żeby było jasne. Taka moja niewdzięczna rola, że najczęściej państwu opowiadam o tym, że czegoś nie zlikwidujemy albo nie obniżymy. Ale już taka moja rola, bo państwo bardzo chętnie przewidują różne dodatkowe wypływy z budżetu, a z czegoś trzeba finansować. Mówili państwo, że ten podatek jest bardzo skomplikowany, jest duża liczba sporów i jest bardzo kosztowny w poborze. To też nie jest prawda, ten podatek niesie za sobą relatywnie mało sporów, co można sprawdzić.</u>
<u xml:id="u-723.8" who="#JarosławNeneman">Czy 0,5 mld to jest dużo czy mało? To zależy. Padło hasło, że to 200 tys. na gminę. Proszę pogadać w gminach, czy 200 tys. to jest dużo czy mało. Jak się proponuje ubytek 0,5 mld, to byłoby fair albo zaproponować obniżkę wydatków na 0,5 mld, albo znaleźć jakieś źródło finansowania, które to pokryje. Czy to jest sprawiedliwe? To trochę rzecz gustu, czy to jest sprawiedliwe, każdy ma swoje poczucie sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-723.9" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Rzecz gustu… Cała cywilizacja łacińska jest na guście oparta.)</u>
<u xml:id="u-723.10" who="#JarosławNeneman">Jeśli ktoś od obcej osoby, bo ci w najbliższym kręgu…</u>
<u xml:id="u-723.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-723.12" who="#JarosławNeneman">Ja państwu nie przeszkadzam, jak państwo zauważyli, więc bardzo bym był zadowolony, gdyby państwo trzymali się tej samej zasady.</u>
<u xml:id="u-723.13" who="#JarosławNeneman">Najbliższa rodzina jest zwolniona, jak państwo doskonale wiedzą, więc tego przypadku nie rozpatrujemy. Jeśli ktoś otrzymuje pieniądze od kogoś nieznajomego czy też bardzo odległego, i to nie jest nasza praca, że je dostajemy, to z naszego punktu widzenia to są pieniądze, które dostaliśmy, ale państwo mogą mieć swoje poczucie sprawiedliwości. Mówili też państwo, że to dotyka biednych. Powiedzmy sobie szczerze: biedni nie dziedziczą, wielkie majątki nie przemieszczają się, nie trafiają do biednych, może z wyjątkiem jednego dżentelmena, który kiedyś dostał samochód od bezdomnego.</u>
<u xml:id="u-723.14" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Ale co to ma być?)</u>
<u xml:id="u-723.15" who="#komentarz">(Głos z sali: To są kpiny.)</u>
<u xml:id="u-723.16" who="#JarosławNeneman">Oczywiście stanowisko rządu jest negatywne. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-723.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-724.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Panie marszałku, ale może ministra też warto zbadać na obecność narkotyków albo alkoholu. Żenada po prostu.)</u>
<u xml:id="u-724.2" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam przedstawiciela wnioskodawców pana posła Konrada Berkowicza.</u>
<u xml:id="u-724.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#KonradBerkowicz">Muszę przyznać zupełnie od serca, że jestem absolutnie zdruzgotany. Miałem o was jak najgorsze zdanie, ale to, co usłyszałem dzisiaj, co wy tu mówicie, przechodzi wszelkie granice głupoty, okrucieństwa, jakiegoś kompletnego odmóżdżenia.</u>
<u xml:id="u-725.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-725.2" who="#KonradBerkowicz">Pani z Koalicji Obywatelskiej mówi, że nie można przestać ograbiać, pobierać haraczu od śmierci ludzi, bo budżet straci 560 mln zł. Co prawda to 1/500 budżetu samorządów, ale to jest odczuwalne. Wiadomo: ci ludzie, którzy stracili bliskiego, muszą sprzedać mieszkanie, w którym być może nawet mieszkają, żeby opłacić ten podatek, kupić mniejsze, ale tego oczywiście nie odczuwają. Na pewno nie odczuwa tego ten trup, którego chcecie splądrować w związku z jego śmiercią.</u>
<u xml:id="u-725.3" who="#KonradBerkowicz">Natomiast pan, panie ministrze, zapytał, powiedział, że jednak musi… Według pana oczywiście budżet im większy, tym lepszy, więc absolutnie nie mieści się panu w głowie, że budżet może się zmniejszyć. Można wydatki zmniejszyć, ale musi się znaleźć coś, żeby zrekompensować te 560 mln, które ściągacie średnio co roku, ten haracz od śmierci. Otóż przypomnę panu, że wasz kandydat na prezydenta, prezydent Trzaskowski wydał właśnie 700 mln na postawienie białego kloca na środku Warszawy. Wydaje na to 20 mln miesięcznie, żeby to utrzymać. Macie źródło finansowania. Trzaskowski.</u>
<u xml:id="u-725.4" who="#komentarz">(Poseł Roman Fritz: He, he, he.)</u>
<u xml:id="u-725.5" who="#KonradBerkowicz">Lewica moim zdaniem dzisiaj zachowała się jeszcze po ludzku, być może przez przypadek, może przez porę, bo jest północ. Nie wyszła tutaj, złożyła na piśmie swoje stanowisko, nie dała temu twarzy.</u>
<u xml:id="u-725.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-725.7" who="#KonradBerkowicz">Tymczasem wy naprawdę wychodzicie tutaj i mówicie Polakom, że niemożliwe jest zaprzestanie zbierania tego niesprawiedliwego, okrutnego haraczu od biednych ludzi, którzy dostają coś od swoich przodków. Wy naprawdę to mówicie? Zupełnie na serio? Przecież w kilkunastu krajach europejskich, wielu z Unii Europejskiej, tego podatku nie ma i jakoś się tam żyje. Naprawdę chcecie tutaj mnie do tego przekonywać?</u>
<u xml:id="u-725.8" who="#KonradBerkowicz">Było tutaj jeszcze pytanie, wypowiedź, że nie możemy zlikwidować podatku od spadków, nie likwidując podatku od darowizn. Ja osobiście jestem absolutnym zwolennikiem zlikwidowania również podatku od darowizn, żeby była jasność. To jest kompletny absurd. Ktoś coś komuś da, ktoś jakoś się komuś przysłuży, dostanie za to pieniądze i musi zapłacić od tego podatek, później z powrotem. Generalnie jak ludzie sobie coś dają nawzajem, to cały czas za to, że sobie coś dają nawzajem, muszą płacić państwu haracz. Absolutny absurd.</u>
<u xml:id="u-725.9" who="#KonradBerkowicz">Problem polega na tym, że ta ustawa nie dotyczy podatku od darowizn, tylko podatku od spadków, bo gdyby dotyczył również tego, to podnieślibyście argument, że przez wasz absurdalny, idiotyczny system podatkowy, rzeczywiście brak podatku od darowizn mógłby służyć omijaniu podatku. Podatek od spadków nie może jednak temu służyć. Tak więc żeby wreszcie skończyć z tym ponurym absurdem, przygotowaliśmy na razie ustawę, która likwiduje podatek od spadków, ale was to nie zadawala, bo według was ludzie będą umierać, żeby stosować kreatywną księgowość. Czy wyście zgłupieli? Nie wiem, co mam wam w ogóle odpowiedzieć. Któryś z posłów mówi, że jak się zlikwiduje podatek od spadków, to nigdy już nikt nie dostanie darowizny, bo wszyscy będą czekać aż ktoś umrze, żeby nie zapłacić podatku. Czy wyście zwariowali? Czy tak jest we wszystkich zachodnich krajach europejskich? Że ktoś nie daje darowizny, tylko czeka, aż ktoś umrze? Może liczba morderstw zwiększyła się w rodzinach, żeby nie zapłacić tego podatku. Czy tak jest w Polsce?</u>
<u xml:id="u-725.10" who="#KonradBerkowicz">Pan minister powiedział, że to jest bardzo dobra ustawa, żeby tego nie psuć. Zwracamy uwagę, że ta ustawa wyłączyła z tego podatku wąskie grono najbliższej rodziny. Czy w związku z tym ta najbliższa rodzina już nigdy nie dostanie darowizny? Nie wiem, co się z wami stało, naprawdę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-725.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-726.1" who="#KrzysztofBosak">Tym samym lista posłów i mówców zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
<u xml:id="u-726.2" who="#KrzysztofBosak">Zamykam dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#TomaszTrela">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw, druk nr 825.</u>
<u xml:id="u-727.1" who="#TomaszTrela">Przedstawiona przez posłów Konfederacji propozycja zniesienia opodatkowania podatkiem od spadków i darowizn wydaje się atrakcyjna i wychodząca naprzeciw oczekiwaniom społecznym, ale, jak wiadomo, diabeł tkwi w szczegółach. Przede wszystkim projekt uderza w samorządy, bo wbrew twierdzeniom zawartym w uzasadnieniu straty w dochodach jednostek samorządu terytorialnego, po uchwaleniu projektu, byłyby znaczne. Na podstawie danych Krajowej Administracji Skarbowej za 2023 r. szacunkowo te straty mogą wynieść nawet 470 mln zł rocznie, co stanowi ok. 80% ogółu wpływów z tego podatku — ok. 586 mln zł. Samorządy mają zapewniony udział w dochodach publicznych odpowiednio do przypadających im do wykonania zadań.</u>
<u xml:id="u-727.2" who="#TomaszTrela">Proponowane przez autorów zmiany w ustawie o spadkach zmniejszają dochody, ale automatycznie nie zmniejszają katalogu obowiązkowych zadań realizowanych przez gminy. Logicznym jest, że w takiej sytuacji samorządy miałyby prawo oczekiwać stosownych rekompensat z budżetu centralnego, ale o tym już autorzy nie wspominają. A zasadne jest tu pytanie o źródło finansowania tychże rekompensat.</u>
<u xml:id="u-727.3" who="#TomaszTrela">Nie można się zgodzić z autorami projektu, że obowiązujący podatek od spadków i darowizn ma niewielką rolę w uszczelnianiu systemu podatkowego. Przeciwnie, pełni tu istotną rolę, a jego zniesienie skutkowałoby zwolnieniem podatników od obowiązku informowania o nabyciu majątku w drodze właśnie dziedziczenia albo darowizny, co z kolei znacznie utrudniłoby ewentualne kontrole. W efekcie może to prowadzić do poszerzania szarej strefy w podatku dochodowym od osób fizycznych, z uwagi na powoływanie się podatników spadkobierców, zapisobierców, innych nabywców na fikcyjne nabycie majątku w gotówce albo mienia ruchomego o znacznej wartości tytułem spadku. To rodzi pole do nadużyć, bo właśnie spadki mogłyby być zgłaszane organom podatkowym jako źródło nabycia majątku nieznajdującego pokrycia w ujawnionych źródłach dochodów w PIT. Zniesienie podatku spadkowego zwiększa także ryzyko prania pieniędzy i może mieć negatywny wpływ na wykrywanie nielegalnych operacji finansowych, co mogłoby prowadzić do osłabienia systemu walki z przestępczością gospodarczą.</u>
<u xml:id="u-727.4" who="#TomaszTrela">Autorzy podnoszą też kwestię podwójnego czy wielokrotnego opodatkowania spadków otrzymanych z zagranicy jako niekorzystną dla spadkobierców i konieczną do zniesienia. Ale Unia Europejska nie wprowadziła jednolitych przepisów opodatkowania spadków na terenie Wspólnoty, co pozwala państwom członkowskim na swobodne kształtowanie tych przepisów. Gdyby Polska zdecydowała się na pomniejszenia polskiego podatku od spadków i darowizn o podatek zapłacony za granicą, uszczupliłaby w ten sposób dochody samorządów, które rząd musiałby zrekompensować. I znów powraca pytanie o źródło tych rekompensat.</u>
<u xml:id="u-727.5" who="#TomaszTrela">Czytając uzasadnienie projektu, trudno oprzeć się wrażeniu, że zdaniem autorów państwo polskie nastawione jest na utrudnianie życia obywatelom i bogacenie się ich kosztem, co może nieźle brzmi na wiecach politycznych, ale nijak się ma do realiów. Obecnie obowiązujące przepisy o podatku od spadków i darowizn uwzględniają interesy podatników i państwa, zatem nie ma powodu ich zmieniać, a na pewno nie w takim kształcie jak to zaproponowali autorzy przedstawionego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#KrzysztofBosak">W dyskusji zgłoszono niestety wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-728.1" who="#KrzysztofBosak">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-728.2" who="#KrzysztofBosak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 29. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-728.3" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w tej debacie i reprezentowali stanowisko rządu.</u>
<u xml:id="u-728.4" who="#KrzysztofBosak">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich. Jest bardzo późno, ale regulamin ciągle przewiduje możliwość wygłoszenia oświadczeń.</u>
<u xml:id="u-728.5" who="#KrzysztofBosak">Ile mamy zgłoszonych? Uff, 20 osób.</u>
<u xml:id="u-728.6" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Mało — 20 osób.)</u>
<u xml:id="u-728.7" who="#KrzysztofBosak">Wyznaczam czas na oświadczenia na 1 minutę.</u>
<u xml:id="u-728.8" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Mamy wolność słowa — 3 minuty. Tak pan wczoraj walczył o wolność słowa.)</u>
<u xml:id="u-728.9" who="#komentarz">(Poseł Maria Kurowska: Półtorej.)</u>
<u xml:id="u-728.10" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Nie, nie, panie marszałku, 3 godziny czekaliśmy.)</u>
<u xml:id="u-728.11" who="#KrzysztofBosak">1,5 minuty, licytuje PiS. Czy ktoś tutaj jeszcze chce więcej? Dobrze, pozwolę każdemu dokończyć, ale proszę, żeby to było z umiarem. Mam nadzieję, że to będą wystąpienia przygotowane, wygłoszone. Po prostu jeżeli ktoś ma dłuższe niż 1,5 minuty, niech spróbuje bardzo szybko czytać.</u>
<u xml:id="u-728.12" who="#KrzysztofBosak">Dobrze, zaczynamy od pana posła Romana Fritza, Konfederacja.</u>
<u xml:id="u-728.13" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-728.14" who="#KrzysztofBosak">1,5 minuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#RomanFritz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Edukacja zdrowotna zamiast wychowania do życia w rodzinie. Pragnę wskazać delegację ustawową, z którą edukacja zdrowotna jest sprzeczna, a którą wypełnia szkolny przedmiot WDŻ przeznaczany do likwidacji przez rząd światowej rewolucji z jej delegatem na Polskę w postaci Donalda Tuska.</u>
<u xml:id="u-729.1" who="#RomanFritz">Delegacją ustawową uprawniającą ministra edukacji do wydania tytułowego rozporządzenia jest ustawa z dnia stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Art. 4 ust. 3 przytoczonej ustawy stanowi, że minister właściwy do spraw oświaty i wychowania ustali w drodze rozporządzenia sposób nauczania szkolnego i zakres treści, o których mowa w ust.1, zawartych w podstawie programowej kształcenia ogólnego oraz wprowadzi do systemu dokształcania i doskonalenia nauczycieli tematykę określoną w ust. 1. Zapisano w nim, że do programów nauczania szkolnego wprowadza się wiedzę o życiu seksualnym człowieka, o zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa, o wartości rodziny, życia w fazie prenatalnej oraz metodach i środkach świadomej prokreacji. Tak więc wymieniono tam obligatoryjne treści nauczania szkolnego w zakresie edukacji seksualnej. Ich dobór wyznacza prorodzinny charakter nauczania. Oba warunki — zakres tematyczny i charakter prorodzinny — spełniają realizowane obecnie w szkołach zajęcia o nazwie: wychowanie do życia w rodzinie. Opiniowany projekt rozporządzenia z dnia 5 lutego br. wprowadza do szkół w miejsce WDŻ nowe zajęcia o nazwie: edukacja zdrowotna. Analiza zawartych w ww. projektach rozporządzeń treści edukacji zdrowotnej wykazuje, że nie realizują one delegacji ustawowej. Treści te nie przekazują informacji na temat zasad świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa…</u>
<u xml:id="u-729.2" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Nieprawda.)</u>
<u xml:id="u-729.3" who="#RomanFritz">…deprecjonują wartość rodziny, pomijają kwestie zdrowia prokreacyjnego oraz wartości życia w fazie prenatalnej, zaś temat seksualności człowieka przedstawiają w sposób wybiórczy. Opiniowany projekt rozporządzenia z dnia 5 lutego jest sprzeczny z projektami rozporządzeń określających podstawę programową kształcenia ogólnego w zakresie edukacji zdrowotnej.</u>
<u xml:id="u-729.4" who="#RomanFritz">Zawalczmy zatem teraz o pozostawienie w szkole wychowania do życia w rodzinie. MEN oprócz tego, że chce wprowadzić nowy przedmiot: edukacja zdrowotna, który zawiera deprawującą edukację seksualną, chce również po cichu zlikwidować wychowanie do życia w rodzinie. Ale jeszcze do 25 lutego trwają konsultacje. Można wyrazić swój sprzeciw wobec likwidacji WDŻ, pisząc maile do MEN-u. Można wysłać petycje — do ściągnięcia, np. ze stron internetowych Nauczycieli dla Wolności. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-729.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-730.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam pana posła Andrzeja Zapałowskiego, Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pojawiają się w prasie takie oto ogłoszenia: Polacy się zbroją. Kompletny absurd. W Polsce według ostatnich danych jest zarejestrowanych 930 tys. sztuk broni palnej, a pozwolenie na broń ma 367 tys. osób, czyli 1%. Aby zbudować kulturę posiadania broni i odporność społeczną na zagrożenia bandytyzmem, powinno być zarejestrowanych minimum 5 mln sztuk broni i co najmniej 1 mln osób powinno posiadać pozwolenie na broń. Dzisiaj słyszę głosy ze strony PO, że należy zaostrzyć prawo posiadania broni, zamiast iść w innym kierunku — liberalizacji. Zresztą posiadanie broni czarnoprochowej przez kilkanaście lat pokazało, że to są zaledwie incydenty, których jest kilka razy mniej niż wypadków z bronią funkcjonariuszy Policji i samobójstw, bo średnio 12 policjantów popełnia samobójstwa.</u>
<u xml:id="u-731.1" who="#AndrzejTomaszZapałowski">Szanowni Państwo! Nie mamy strzelnic, mamy prawo, które jest dyskusyjne, jeżeli chodzi o strzelnice niekomercyjne. Musimy podjąć bardzo poważną dyskusję o tym, aby broń stała się normalnością, i musimy iść absolutnie w tym kierunku. Nie wolno dopuścić w ogóle do jakichkolwiek dyskusji o ograniczeniu broni. W Polsce mamy średnio kilka razy mniej broni na obywatela, niż jest to na Słowacji, w Czechach, a nawet na Białorusi. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-731.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuje bardzo.</u>
<u xml:id="u-732.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam posła Krzysztofa Szymańskiego, Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofSzymański">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-733.1" who="#KrzysztofSzymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poczta Polska to instytucja o absolutnie strategicznym znaczeniu dla państwa, a obecnie jesteśmy świadkami wzajemnego oskarżania się Prawa i Sprawiedliwości z Koalicją Obywatelską o to, kto ponosi odpowiedzialność za tragiczną sytuację spółki. A prawda jest taka, że jedni i drudzy jesteście za to odpowiedzialni. Spółka odnotowuje coraz większe straty finansowe, jej infrastruktura jest przestarzała, a zatrudnienie drastycznie spada. W 2019 r. Poczta Polska zatrudniała 84 tys. pracowników, na koniec 2024 r. było ich już tylko 66 tys., a w bieżącym roku planowana jest redukcja o kolejne 9 tys. To oznacza dłuższe kolejki, opóźnienia w dostarczaniu przesyłek i coraz większe niezadowolenie społeczne.</u>
<u xml:id="u-733.2" who="#KrzysztofSzymański">Przez lata mieliście czas, by przygotować pocztę do konkurencji z prywatnymi firmami, a zamiast tego obsadzaliście jej kierownictwo partyjnymi nominatami. Brakowało inwestycji w nowoczesne technologie i realnej strategii rozwoju. Dodatkowo rosnące koszty pracy i energii, za które wspólnie odpowiadacie, jeszcze bardziej pogarszają sytuację finansową spółki. I kto na tym cierpi? Pracownicy, którzy są zmuszani do nadludzkiego wysiłku za niskie pensje.</u>
<u xml:id="u-733.3" who="#KrzysztofSzymański">Poczta Polska musi istnieć. To jest kluczowa instytucja państwowa. Zamiast zwalniać ludzi, należy ją dostosować do XXI w. i wprowadzić innowacje, które zapewnią jej przetrwanie i rozwój. Skończcie z politycznym rozdawnictwem i zastojem w innowacyjności. Do pracy.</u>
<u xml:id="u-733.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-734.1" who="#KrzysztofBosak">Zapraszam teraz poseł Paulinę Matysiak.</u>
<u xml:id="u-734.2" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Nie ma.)</u>
<u xml:id="u-734.3" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Anna Gembicka.</u>
<u xml:id="u-734.4" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Nie ma.)</u>
<u xml:id="u-734.5" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Paweł Sałek.</u>
<u xml:id="u-734.6" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: Nie ma.)</u>
<u xml:id="u-734.7" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Bożena Lisowska.</u>
<u xml:id="u-734.8" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Anna Baluch.</u>
<u xml:id="u-734.9" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Marcin Józefaciuk.</u>
<u xml:id="u-734.10" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Władysław…</u>
<u xml:id="u-734.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-734.12" who="#KrzysztofBosak">A, jest pan.</u>
<u xml:id="u-734.13" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Jeszcze jestem, panie marszałku.)</u>
<u xml:id="u-734.14" who="#KrzysztofBosak">I my nie jesteśmy przeciwko panu, dlatego zapraszamy. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-734.15" who="#komentarz">(Poseł Marcin Józefaciuk: Słucham?)</u>
<u xml:id="u-734.16" who="#KrzysztofBosak">Nie, nic. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#MarcinJózefaciuk">Późno już jest, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-735.1" who="#MarcinJózefaciuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram dziś głos w sprawie, która budzi liczne kontrowersje w środowisku oświatowym, mianowicie w sprawie obowiązkowej godziny dostępności nauczycieli wprowadzonej na mocy art. 42 ust. 2 Karty Nauczyciela, zwanej również godziną czarnkową. Przepis ten miał rzekomo zwiększyć kontakt uczniów i rodziców z nauczycielami, jednak w rzeczywistości okazał się nieskuteczny, nieodpowiadający rzeczywistym potrzebom i stanowiący dodatkowe obciążenie dla pedagogów. Jak wynika z licznych interpelacji poselskich oraz sygnałów płynących od nauczycieli i dyrektorów szkół, godziny te pozostają w dużej mierze niewykorzystane, a ich obowiązkowy charakter nie poprawił jakości kontaktów w szkołach. MEN przyznaje, że nie prowadzi żadnych statystyk dotyczących realizacji tego obowiązku, co jednoznacznie pokazuje, że przepis ten został wprowadzony bez rzetelnej analizy jego skuteczności. Ponadto nauczyciele już teraz pracują znacznie powyżej nominalnego czasu pracy, średnio 47 godzin tygodniowo, co pokazują badania IBE. Wymuszanie na nich dodatkowych godzin, za które nie otrzymują wynagrodzenia, jedynie zwiększa ryzyko wypalenia zawodowego i obniża jakość pracy szkół.</u>
<u xml:id="u-735.2" who="#MarcinJózefaciuk">Obowiązkowe godziny dostępności to fikcja, która nie służy ani uczniom, ani rodzicom, ani nauczycielom. Konieczne jest więc jak najszybsze rozwiązanie tego problemu i podjęcie działań legislacyjnych. Szkoła nie potrzebuje zbędnej biurokracji, potrzebuje realnego wsparcia i racjonalnych rozwiązań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-736.1" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Władysław Dajczak, klub PiS. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-736.2" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Małgorzata Golińska.</u>
<u xml:id="u-736.3" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Szymon Giżyński.</u>
<u xml:id="u-736.4" who="#komentarz">(Poseł Szymon Giżyński: Jestem.)</u>
<u xml:id="u-736.5" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#SzymonGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Friedrich Merz i Fidel Castro. Jan Parys na początku swego artykułu „Friedrich Merz i Europa” zamieszczonego w tygodniku „Sieci” pisze: Polska jest sąsiadem Niemiec, czyli największej gospodarki europejskiej. Nasze życie ekonomicznym zależy od jej stanu bardziej niż innych państw członkowskich Unii Europejskiej. To, jakie pomysły na Unię ma urząd kanclerski w Berlinie, nie jest nam obojętne.</u>
<u xml:id="u-737.1" who="#SzymonGiżyński">Trudno z takim neutralnym opisem się nie zgodzić. Wypada jednakże nazwać istotę rzeczy po imieniu. Polska, począwszy od swego formalnego wstąpienia do Unii Europejskiej, stała się największym łupem Niemiec, najpoważniejszy zaś kandydat do objęcia urzędu kanclerskiego po wyborach w lutym br., szef CDU Friedrich Merz będzie zapewne robić wszystko, by z tego imponującego kosztem Polski dorobku Niemiec nic nie utracić. Przeciwnie — dodać, ile się tylko da. Dlatego wektor funkcjonowania Unii Europejskiej pozostanie ten sam — będzie nim dobro i interes Niemiec.</u>
<u xml:id="u-737.2" who="#SzymonGiżyński">Jan Parys z taką opinią zapewne się nie zgadza, skoro z nutą nadziei pisze: Jeśli Friedrich Merz chce ratować Unię Europejską, czeka go wiele pracy.</u>
<u xml:id="u-737.3" who="#SzymonGiżyński">Przypomina to sytuację na Kubie, kiedy Fidel Castro w trakcie kolejnego kryzysu mówił pod koniec 8-godzinnego wiecu do ludu Hawany: Skoro my zepsuliśmy, to tylko my wiemy, jak to naprawić, dlatego będziemy rządzić nadal.</u>
<u xml:id="u-737.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-738.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#KlaudiaJachira">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ciągu ostatniego tygodnia świat, jaki znamy, zmienił się nie do poznania. Do tej pory trzeba było uważać, by nie być już nigdy więcej uzależnionym od Rosji, a teraz trzeba będzie także pilnować, by nie być uzależnionym od Ameryki.</u>
<u xml:id="u-739.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: …Facebooka i Twittera.)</u>
<u xml:id="u-739.2" who="#KlaudiaJachira">Dlatego z przerażeniem patrzyłam na zachwyty prawicowych polityków nad przemową wiceprezydenta Vance’a, a potem nad kolejnymi szalonymi wizjami, o których przez tydzień zdążył naopowiadać jego szef. Prezydent Trump obwiniający Ukrainę o wywołanie wojny to to samo, jakby oskarżyć Polskę, że wywołała II wojnę światową. Gdy z kolei patrzyłam, jak przewodniczącemu Monachijskiej Konferencji Bezpieczeństwa podczas ostatniej przemowy łamał się głos, mnie też poleciało parę łez.</u>
<u xml:id="u-739.3" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Matecki: Ha, ha, ha!)</u>
<u xml:id="u-739.4" who="#KlaudiaJachira">Ale wiem, że to nie czas na lamenty, i nie czas na śmiech, panie pośle. Czas na europejską jedność i stanowisko równie twarde jak to, które prezentują inne mocarstwa. Europo, potrafisz być silna. Pokazałaś już to nie raz.</u>
<u xml:id="u-739.5" who="#KlaudiaJachira">Nie zgadzam się, by ktoś w moim domu, ktoś zza oceanu, goście z piekła rodem mówili nam, jak mamy urządzać nasz dom, żeby dobro zamienili na zło. Więc gdy już wyjechali, czas wspólnie z przyjaciółmi, z sąsiadami opracować plan, jak się wspólnie obronić. Dobrze, że polski rząd nie jest już jednym z tych, które rozbijają jedność Unii, że nie ośmiesza nas na arenie międzynarodowej, ale stoi po stronie polskich interesów i całej Europy, mówiąc mocno i dobitnie: nie będzie pokoju bez wolnej Ukrainy, ponad głową Europy i ponad głową Warszawy. Nigdy więcej Monachium. Powtórzę za prezydentem Zełenskim, że wybór jest prosty: albo Bruksela, albo Moskwa.</u>
<u xml:id="u-739.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-740.1" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Anna Cicholska.</u>
<u xml:id="u-740.2" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Dariusz Matecki.</u>
<u xml:id="u-740.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#DariuszMatecki">Pani Klaudio, ani Bruksela, ani Moskwa, tylko Warszawa.</u>
<u xml:id="u-741.1" who="#komentarz">(Poseł Klaudia Jachira: O tym też powiedziałam. Trzeba było słuchać, a nie przeszkadzać.)</u>
<u xml:id="u-741.2" who="#DariuszMatecki">Szanowny Panie Marszałku! Moje wystąpienie będzie dotyczyć totalnej hipokryzji pana marszałka Szymona Hołowni. Poseł Edward Siarka wypowiedział za mocne słowa w kierunku Donalda Tuska. Od razu za nie przeprosił, od razu się z nich wycofał, mimo to ruszyła cała wielka machina hejtu ze strony pana Szymona Hołowni oraz polityków Koalicji Obywatelskiej. Zabrano panu Siarce ponad 20 tys. zł i jednocześnie marszałek Szymon Hołownia skierował zawiadomienie do prokuratury w sprawie tej wypowiedzi, z której się od razu Edward Siarka wycofał.</u>
<u xml:id="u-741.3" who="#DariuszMatecki">I moje pytanie: Dlaczego nie poszło zawiadomienie w sprawie pana Czuchnowskiego, który się na mnie rzucił z łapami w budynku Sejmu? Dlaczego od marszałka Sejmu nie poszło zawiadomienie na pana senatora Kopca, który będąc na terenie Sejmu totalnie pijany albo po narkotykach, atakował posłów Konfederacji i Prawa i Sprawiedliwości, a posłowi Pejo prawie przypalił oko papierosem. Powtarzam: był totalnie pijany. Nagrania z tego są zabezpieczone przez Straż Marszałkowską. Zupełnie to nie wypłynęło, w tej sprawie marszałek Hołownia nie zwołał konferencji, o tym nie mówił. Ale my też mamy te nagrania, możemy je upublicznić, jeśli trzeba. Palikot mówił: zastrzelimy Kaczyńskiego i wypatroszymy.</u>
<u xml:id="u-741.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Siedzi.)</u>
<u xml:id="u-741.5" who="#DariuszMatecki">Palikot, człowiek Tuska, Tusk go stworzył. I sam Donald Tusk: lepszy dla ciebie byłby świt zimowy i sznur, i gałąź pod ciężarem zgięta. Dzisiaj, dosłownie dzisiaj Michał Szczerba stwierdził, że pętla na szyi Zbigniewa Ziobry się zaciska. I co, żadnych konsekwencji? Oni nie muszą przepraszać? Poseł Siarka od razu przeprosił. A ci ludzie, których wymieniłem, czy kiedykolwiek przeprosili za swoje słowa? Co chce zrobić Michał Szczerba? Pytam go publicznie. Oni chcą aresztować ministra Ziobrę na 30 dni i go powiesić w areszcie? To wynika z jego słów. Znów ma wrócić seryjny samobójca? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-741.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-742.1" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Bartosz Zawieja.</u>
<u xml:id="u-742.2" who="#KrzysztofBosak">Pani poseł Maria Kurowska.</u>
<u xml:id="u-742.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#MariaKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 5 lutego 2025 r. ukazało się nowe rozporządzenie ministra edukacji narodowej, czyli minister Barbary Nowackiej, w sprawie edukacji zdrowotnej, które jest w konsultacjach publicznych do 25 lutego. Jako podstawę prawną wskazuje to rozporządzenie ustawę z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Problem w tym, szanowni państwo, że rozporządzenie tej ustawy nie realizuje, a nawet jest z nią sprzeczne. A na dodatek likwiduje wychowanie do życia w rodzinie.</u>
<u xml:id="u-743.1" who="#MariaKurowska">Apeluję o pozostawienie wychowania do życia w rodzinie, które jest nauczane od 26 lat, w przypadku którego jest odpowiednio przygotowana kadra, są podręczniki, pomoce naukowe i które nade wszystko ma pozytywne efekty. Według Eurostatu to właśnie w Polsce jest o wiele mniejsza liczba ciąż u nastolatek, mniejsza zachorowalność na choroby przenoszone drogą płciową, niski wskaźnik aborcji i o wiele mniej przestępstw na tle seksualnym. A zatem tylko WDŻ, czyli wychowanie do życia w rodzinie, realizuje wspomnianą ustawę, pokazuje wartość rodziny, życia ludzkiego, świadomej prokreacji i świadomego rodzicielstwa.</u>
<u xml:id="u-743.2" who="#MariaKurowska">Bardzo dziękuję Koalicji na Rzecz Ocalenia Polskiej Szkoły, zrzeszającej ponad 80 organizacji, za determinację w walce o wolność polskiej szkoły i wspieranie rodziców. Likwidacja prac domowych przyniosła niepowetowane skutki. Rodzice apelują o wycofanie się z niej. Nie róbmy następnego eksperymentu na żywych organizmach naszych dzieci i naszej młodzieży. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-743.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-744.1" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Zbigniew Bogucki.</u>
<u xml:id="u-744.2" who="#KrzysztofBosak">Pan poseł Tadeusz Samborski.</u>
<u xml:id="u-744.3" who="#KrzysztofBosak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#TadeuszSamborski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ulegam pokusie obwiniania kogokolwiek z grona decydentów, którzy dysponowali i dysponują nadal środkami związanymi z powodzią i powodzianami na likwidację skutków tej powodzi. Pragnę jednak zasygnalizować problem krzywdy i niesprawiedliwości, jeśli chodzi o podział środków finansowych, jaki w tej materii dotknął dwie gminy powiatu legnickiego. Mam na uwadze gminę Prochowice i gminę Kunice. Te dwie gminy zostały całkowicie pozbawione możliwości pomocy finansowej i sądzę, że czas najwyższy, żeby tę krzywdę próbować jakoś naprawić. To jest tym bardziej dziwne, że gmina Prochowice w sposób bardzo wzorowy przygotowała się do akcji przeciwpowodziowej, przeprowadziła skutecznie tę akcję. W tej gminie zostały uszkodzone dwa mosty: w miejscowości Kawice nad rzeką Cicha Woda i w Rogowie na kanale rogowskim. Niewielki byłby koszt naprawy tych mostów, ok. 2 mln zł w przypadku każdego z nich. Niemniej jednak te gminy zostały całkowicie pozbawione takiej możliwości. Sądzę, że pan minister Marcin Kierwiński i inni, którzy mają wpływ na rozdysponowywanie środków dla powodzian, mogą się jeszcze pochylić nad tym problemem, żeby poczucie krzywdy mieszkańców miejscowości gminy Prochowice i gminy Kunice zostało po prostu załagodzone i żeby sprawiedliwości stało się zadość. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-745.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-746.1" who="#KrzysztofBosak">Teraz głos zabierze pan poseł Artur Łącki.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#ArturJarosławŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj był Międzynarodowy Dzień Miłości do Siebie. Rozumiem to tak, że to dzień dbania o siebie, o swoje zdrowie fizyczne i psychiczne. Zwłaszcza o psychiczne, bo to nie żaden luksus, tylko prawo każdego z nas. Tylko co z tego, skoro poprzednicy zostawili nam system opieki zdrowotnej, w którym tysiące ludzi nie mają dostępu do psychiatry czy psychologa. Spowodowali swoimi złymi decyzjami, że kolejki do specjalistów są gigantyczne, a opieka psychologiczna dla dzieci i młodzieży praktycznie nie istnieje. To nie może tak wyglądać. Zdrowie psychiczne to fundament zdrowego społeczeństwa, dlatego walczę i zabiegam o przeznaczenie na opiekę psychiatryczną i psychologiczną jak największych środków. Bez profilaktyki w szkołach i miejscach pracy, bez zwiększonej liczby oddziałów psychiatrii dziecięcej, bez jak najszybszego dostępu do specjalistów, bez dziennych oddziałów psychiatrycznych trudno będzie sprostać wyzwaniom, jakie niosą te trudne czasy, w których przyszło nam żyć.</u>
<u xml:id="u-747.1" who="#ArturJarosławŁącki">Dlatego apeluję do Polek i Polaków, młodych, w średnim wieku i seniorów: dbanie o siebie, dbanie o swoje zdrowie psychiczne to nie jest egoizm, to konieczność.</u>
<u xml:id="u-747.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-748.1" who="#KrzysztofBosak">Ostatnie oświadczenie wygłosi pan poseł Piotr Górnikiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PiotrGórnikiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-749.1" who="#PiotrGórnikiewicz">Panie Marszałku! Na koniec chciałbym powiedzieć coś o Tarnowie, pięknym mieście w Małopolsce. To miasto o ogromnym potencjale, które od lat zmaga się z konsekwencjami reformy administracyjnej z 1999 r. Utrata statusu miasta wojewódzkiego odebrała mu dostęp do instytucji, funduszy i możliwości rozwoju. Dziś Tarnów toczy nierówną walkę z Krakowem, który zgarnia większość inwestycji i środków unijnych. Nie możemy dłużej ignorować tej niesprawiedliwości. Tarnowianie chcą równych szans, dostępu do inwestycji, miejsc pracy, dobrej infrastruktury i edukacji. Miasto zmaga się z odpływem młodych, a przedsiębiorcy mają trudniej niż w większych ośrodkach. To błędne koło, które trzeba przerwać. Proponuję trzy rozwiązania: przeniesienie części instytucji administracyjnych do Tarnowa, reformę podziału środków unijnych oraz otwartą debatę o utworzeniu nowego województwa z Tarnowem i Nowym Sączem jako jego filarami. Tarnów nie może pozostawać na marginesie. Dajmy mu szansę na rozwój, sprawiedliwe traktowanie i lepszą przyszłość dla jego mieszkańców. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-749.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-749.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Jarosław Łącki: Brawo, Tarnów!)</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofBosak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-750.1" who="#KrzysztofBosak">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#WaldemarAndzel">Oświadczenie w sprawie zdrowia papieża Franciszka</u>
<u xml:id="u-751.1" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdrowie papieża Franciszka jest dobrem wszystkich katolików. Przypominam, że to za jego pontyfikatu w Polsce w 2016 r. odbyły się Światowe Dni Młodzieży, które zachowały się w pamięci uczestników jako wyjątkowe, duchowe przeżycie. Chciałbym zaapelować, aby za jego życia nie dzielić Stolicy Apostolskiej na domniemanych następców. To nie są zakłady bukmacherskie. Ufam, że papież Franciszek powróci w zdrowiu do swych obowiązków i przekornie uśmiechnie się do nas wszystkich. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#BarbaraBartuś">Oświadczenie poselskie w 111. rocznicę urodzin Józefa Batorego, żołnierza ZWZ — AK, szefa łączności zewnętrznej IV Zarządu Głównego Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, żołnierza niezłomnego</u>
<u xml:id="u-752.1" who="#BarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! 111 lat temu, 20 lutego 1914 r., we wsi Werynia urodził się Józef Batory ps. Argus — bohater walk o niepodległość Polski, oficer Wojska Polskiego, żołnierz ZWZ — AK, działacz WiN, w którym to m.in. kierował łącznością zewnętrzną IV Zarządu Głównego.</u>
<u xml:id="u-752.2" who="#BarbaraBartuś">W trakcie kampanii wrześniowej jako podporucznik Wojska Polskiego dowodził plutonem w 2. Pułku Strzelców Podhalańskich. Jego oddział poniósł ciężkie straty w trakcie walk odwrotowych, a sam pułk przestał istnieć już po 2 tygodniach wojny. Jednak Józefowi Batoremu udało się uniknąć niewoli i powrócić w rodzinne strony. Niedługo później wstąpił do Związku Walki Zbrojnej, gdzie służył początkowo jako oficer łączności, a później, w latach 1942–1944, jako adiutant Komendy Obwodu Armii Krajowej Kolbuszowa. Jesienią 1944 r. został przeniesiony do Obwodu Armii Krajowej Rzeszów, gdzie objął stanowisko adiutanta komendanta obwodu — płk. Mieczysława Kawalca. W tym samym roku Józef Batory otrzymał awans na stopień kapitana.</u>
<u xml:id="u-752.3" who="#BarbaraBartuś">Po rozwiązaniu AK Józef Batory rozpoczął działalność w organizacji „NIE”, a następnie w Delegaturze Sił Zbrojnych na Kraj. Jesienią 1945 r. zagrożony aresztowaniem zdecydował się wyjechać do Krakowa, gdzie podjął dalszą działalność konspiracyjną w Zrzeszeniu Wolność i Niezawisłość. Wpierw kierował łącznością Okręgu Krakowskiego, następnie zaś łącznością zewnętrzną Obszaru Południowego. Piastował również funkcje szefa archiwum i kancelarii tegoż obszaru. Latem 1946 r. objął stanowisko szefa łączności zewnętrznej IV Zarządu Głównego WiN. Co warte zaznaczenia, od jesieni 1945 r. do końca 1947 r. był stałym łącznikiem WiN-u z prymasem Augustem Hlondem.</u>
<u xml:id="u-752.4" who="#BarbaraBartuś">Józef Batory został aresztowany przez UB 2 grudnia 1947 r. w Warszawie na ul. Książęcej. Śledztwo w jego sprawie trwało 3 lata i charakteryzowało się niezwykłą brutalnością. 14 października 1950 r. wyrokiem Wojskowego Sądu Rejonowego w Warszawie został skazany na dwukrotną karę śmierci. Wyrok został wykonany poprzez strzał w tył głowy. Egzekucja odbyła się 1 marca 1951 r. w więzieniu mokotowskim. Oprócz Józefa Batorego komuniści zamordowali w tym dniu także innych czołowych działaczy IV Zarządu Głównego Zrzeszenia WiN, m.in. prezesa Łukasza Cieplińskiego. To właśnie dla upamiętnienia tego tragicznego wydarzenia, upamiętnienia żołnierzy niezłomnych został wybrany dzień 1 marca i na wniosek prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 1 marca zostało ustanowione święto państwowe — Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”. Cześć i chwała bohaterom!</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#MarekGróbarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska stoi przed wielką szansą na rozwój nowoczesnej i niezależnej energetyki, a rząd Prawa i Sprawiedliwości odegrał kluczową rolę w stworzeniu fundamentów pod dynamiczny rozwój morskiej energetyki wiatrowej. To właśnie nasz rząd podjął strategiczne decyzje o zagospodarowaniu polskich obszarów morskich pod budowę farm wiatrowych, zabezpieczając tym samym bezpieczeństwo energetyczne kraju na kolejne dekady.</u>
<u xml:id="u-753.1" who="#MarekGróbarczyk">To rząd Zjednoczonej Prawicy uchwalił i wdrożył Plany Zagospodarowania Przestrzennego Polskich Obszarów Morskich, które określają konkretne lokalizacje dla przyszłych inwestycji w farmy wiatrowe. Dzięki tym działaniom Polska może wykorzystać ogromny potencjał Morza Bałtyckiego i stać się liderem morskiej energetyki w Europie Środkowo-Wschodniej.</u>
<u xml:id="u-753.2" who="#MarekGróbarczyk">Decyzje te sprawiły, że Polska może stać się regionalnym liderem w produkcji czystej, odnawialnej energii, która pozwoli ograniczyć emisję CO2, wzmocnić niezależność energetyczną i zwiększyć udział OZE w polskim miksie energetycznym. W perspektywie kolejnych lat morskie farmy wiatrowe mają dostarczać nawet 11 GW energii, co będzie stanowić znaczną część krajowego zapotrzebowania.</u>
<u xml:id="u-753.3" who="#MarekGróbarczyk">Prawo i Sprawiedliwość doprowadziło do przyjęcia kompleksowych regulacji wspierających rozwój offshore wind, w tym ustaw umożliwiających finansowanie i realizację pierwszych projektów. To nasz rząd wydał kluczowe decyzje lokalizacyjne i środowiskowe, dzięki którym inwestorzy mogli rozpocząć przygotowania do budowy morskich farm wiatrowych. Zapewniliśmy wsparcie dla krajowych przedsiębiorstw i polskiego przemysłu, aby to rodzime firmy mogły w największym stopniu skorzystać na realizacji tych strategicznych inwestycji.</u>
<u xml:id="u-753.4" who="#MarekGróbarczyk">Wsparcie rządu PiS pozwoliło na zbudowanie solidnych fundamentów pod rozwój sektora offshore wind w Polsce. Kluczowym elementem tej strategii jest budowa terminala instalacyjnego w Świnoujściu. Dzięki swojemu strategicznemu położeniu — w bezpośrednim sąsiedztwie Portu Szczecin-Świnoujście, nowoczesnej infrastruktury drogowej, w tym tunelu pod Świną oraz drogi ekspresowej S3 — terminal stanie się centralnym hubem logistycznym dla budowy i obsługi morskich farm wiatrowych na Bałtyku. To właśnie tutaj będą montowane i transportowane na morze gigantyczne turbiny wiatrowe, a sama inwestycja stworzy tysiące nowych miejsc pracy, zarówno w sektorze energetycznym, jak i w branżach pokrewnych. Przy okazji najbliższej propagandowej wizyty Rafała Trzaskowskiego w porcie offshorowym w Świnoujściu nie zapominajcie, że powstał on wyłącznie dzięki rządom Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#BarbaraGrygorcewicz">Wysoka Izbo! W obliczu trwającej wojny w Ukrainie i dynamicznej sytuacji międzynarodowej Polska musi mówić jednym głosem. Obrona naszych interesów narodowych oraz wsparcie dla naszego wschodniego sąsiada nie mogą stać się polem do politycznych rozgrywek.</u>
<u xml:id="u-754.1" who="#BarbaraGrygorcewicz">Dlatego apeluję do wszystkich sił politycznych o odpowiedzialność i rozwagę. Spory partyjne muszą ustąpić dobru państwa. Nie możemy pozwolić, aby obecnie trwające dyskusje dyplomatyczne, mające kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa Polski i Europy, były wykorzystywane do wewnętrznych gier i politycznych przepychanek.</u>
<u xml:id="u-754.2" who="#BarbaraGrygorcewicz">Polki i Polacy oczekują od nas jedności w sprawach fundamentalnych. Bezpieczeństwo Polski, stabilność regionu i solidarne wsparcie dla Ukrainy to kwestie, które wymagają ponadpartyjnej współpracy. Nie osłabiajmy naszej pozycji na arenie międzynarodowej wewnętrznymi sporami.</u>
<u xml:id="u-754.3" who="#BarbaraGrygorcewicz">Działajmy razem — dla Polski, dla Ukrainy, dla przyszłości Europy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#CzesławHoc">11 lutego 2025 r. — XXXIII Światowy Dzień Chorego. Motto tegorocznych obchodów: Nadzieja zawieść nie może (Rz 5, 5).</u>
<u xml:id="u-755.1" who="#CzesławHoc">Ileż razy przy łóżku chorego uczymy się nadziei, stojąc blisko tych, którzy cierpią, uczymy się wierzyć, pochylając się nad potrzebującymi, odkrywamy miłość — z orędzia Ojca Świętego Franciszka z okazji XXXIII Światowego Dnia Chorego.</u>
<u xml:id="u-755.2" who="#CzesławHoc">Tak, pierwszą formą opieki, jakiej potrzebujemy w chorobie, jest bliskość drugiego człowieka, pełna szczerego współczucia i czułości. Jedna z najbardziej inspirujących sentencji łacińskich, symbol nadziei i wytrwałości, motywacji do działania i wsparcia w naszym życiu, ale jednocześnie wymagającej miłości, empatii i mądrości, brzmi: Dum spiro, spero (Cyceron) — współcześnie: While I breathe, I hope — Dopóki oddycham, mam nadzieję.</u>
<u xml:id="u-755.3" who="#CzesławHoc">Cierpienie ma sens, gdy jest nadzieja — dokładnie tego doświadczamy i to obserwujemy w medycynie jako szlachetnej służbie dla pacjenta.</u>
<u xml:id="u-755.4" who="#CzesławHoc">Światowy Dzień Chorego został ustanowiony przez papieża Jana Pawła II w dniu 13 maja 1992 r. — w 75. rocznicę objawień fatimskich i w 11. rocznicę zamachu na życie Ojca Świętego.</u>
<u xml:id="u-755.5" who="#CzesławHoc">Dzień 11 lutego — to wspomnienie 11 lutego 1858 r., gdy w grocie Massabielle, niedaleko Lourdes, po raz pierwszy 14-letniej Bernadette Soubirous ukazała się Piękna Pani. Tych objawień w sumie było 18. Podczas 16. objawienia, w dniu zwiastowania, Piękna Pani oznajmiła: Ja jestem Niepokalane Poczęcie. W grocie pojawiło się cudowne źródło wody, z którego każdy po dzień dzisiejszy jako pielgrzym może jej zaczerpnąć. Przed laty też to osobiście uczyniłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#FryderykSylwesterKapinos">Oświadczenie w sprawie śp. dr. Stanisława Krawczyńskiego</u>
<u xml:id="u-756.1" who="#FryderykSylwesterKapinos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie poselskie chciałbym poświęcić postaci śp. dr. Stanisława Krawczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-756.2" who="#FryderykSylwesterKapinos">Przyszedł on na świat w roku 1884 w Zawichoście w rodzinie Teofili (z domu Kwiatkowskiej) i Ludwika Krawczyńskich. Była to rodzina aktywnych działaczy polityczno-społecznych na rzecz odzyskania niepodległości i służby społeczeństwu. Członkowie najbliższej rodziny dr. Krawczyńskiego pełnili ważne funkcje co najmniej od połowy XIX w. W duchu głębokiego patriotyzmu wzrastał od najmłodszych lat.</u>
<u xml:id="u-756.3" who="#FryderykSylwesterKapinos">Po zdaniu matury w 1904 r. naukę kontynuował, podejmując studia na Wydziale Lekarskim Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie. Ukończył je w roku 1911 z tytułem doktora wszechnauk medycznych. Podjął specjalizację z zakresu ginekologii i położnictwa, którą ukończył w 1915 r. Rozpoczęcie jego pracy w zawodzie zbiegło się z wybuchem I wojny światowej, gdy zarządzał szpitalami dla legionistów w Zakopanem i Rabce. Następnie został skierowany do pracy w Sandomierzu, gdzie pełnił wiele funkcji jako lekarz. W tym czasie zaangażował się również w działalność patriotyczną związaną z walką o niepodległość naszej ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-756.4" who="#FryderykSylwesterKapinos">Warto w tym miejscu odnotować fakt powierzenia mu w dniu 3 listopada 1918 r. obowiązków komisarza ludowego powiatu sandomierskiego, a zatem pierwszego przedstawiciela rządu polskiego w regionie, co sprawiło, że to na nim spoczywała odpowiedzialność za budowanie od podstaw administracji wskrzeszonego państwa polskiego.</u>
<u xml:id="u-756.5" who="#FryderykSylwesterKapinos">Był bardzo mocno zaangażowany w walkę o obronę ojczyzny przed bolszewikami w latach 1919–1921, czym wpisał się w grono bohaterów tych trudnych czasów. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#MariaJoannaKoźlakiewicz">Oświadczenie poselskie w sprawie Ogólnopolskiego Dnia Walki z Depresją</u>
<u xml:id="u-757.1" who="#MariaJoannaKoźlakiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 23 lutego obchodzimy Ogólnopolski Dzień Walki z Depresją — dzień, który powinien skłonić nas wszystkich do refleksji nad jednym z największych wyzwań zdrowotnych XXI w. Depresja to nie jest chwilowy smutek ani zwykłe przygnębienie, to poważna choroba, która dotyka coraz więcej osób, niezależnie od wieku, statusu społecznego czy miejsca zamieszkania.</u>
<u xml:id="u-757.2" who="#MariaJoannaKoźlakiewicz">Według badań nawet 1,5 mln Polaków może zmagać się z depresją, a liczba ta stale rośnie. Szczególnie niepokojące są dane dotyczące dzieci i młodzieży — już co piąty nastolatek w Polsce zmaga się z objawami depresyjnymi. Pandemia, kryzysy społeczne i rosnące tempo życia sprawiają, że coraz więcej osób doświadcza problemów psychicznych, a jednocześnie nadal wielu z nich wstydzi się lub boi się szukać pomocy.</u>
<u xml:id="u-757.3" who="#MariaJoannaKoźlakiewicz">Jako parlamentarzyści i przedstawiciele społeczeństwa musimy mówić o depresji głośno i otwarcie. Musimy podejmować działania zmierzające do rozwoju psychiatrii środowiskowej, zwiększenia liczby psychiatrów i psychologów, a także do dalszego wzmacniania programów profilaktycznych. Już dziś rząd podejmuje działania w zakresie reformy psychiatrii dzieci i młodzieży, rozbudowy systemu wsparcia psychologicznego w szkołach oraz poszerzenia dostępu do bezpłatnej pomocy. Wciąż jednak jest wiele do zrobienia.</u>
<u xml:id="u-757.4" who="#MariaJoannaKoźlakiewicz">Dlatego apeluję: rozmawiajmy, wspierajmy, nie oceniajmy. Pamiętajmy, że depresja jest chorobą, którą można i trzeba leczyć. Nie zostawiajmy naszych bliskich samych w walce z nią. Wspólnie możemy budować społeczeństwo bardziej świadome, empatyczne i wrażliwe na potrzeby drugiego człowieka. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#GrzegorzLorek">45 lat temu, 17 lutego 1980 r., Leszek Cichy i Krzysztof Wielicki jako pierwsi alpiniści w historii zdobyli zimą najwyższy szczyt świata — Mount Everest (8848 m). 20-osobową narodową wyprawą kierował Andrzej Zawada.</u>
<u xml:id="u-758.1" who="#GrzegorzLorek">W wyprawie brało udział 20 alpinistów. Oprócz „Lidera” i zdobywców byli to: Ryszard Dmoch — zastępca kierownika, Andrzej Zygmunt Heinrich — zastępca kierownika do spraw sportowych, Krzysztof Cielecki, Walenty Fiut, Ryszard Gajewski, Jan Holnicki-Szulc, Aleksander Lwow, Janusz Mączka, Kazimierz Olech, Maciej Pawlikowski, Marian Piekutowski, Ryszard Szafirski, Krzysztof Żurek, filmowcy: Józef Bakalarski i Stanisław Jaworski, radiooperator Bogdan Jankowski, lekarz Robert Janik oraz ks. Stanisław Kardasz.</u>
<u xml:id="u-758.2" who="#GrzegorzLorek">Zdobycie dachu świata zapoczątkowało polską eksplorację Himalajów i wielką erę w najwyższych górach. Przełamywaliśmy bariery jako pierwsi na świecie. Na pewno miało to też wpływ na nas, ale traktowaliśmy to jako coś wielkiego dla Polski — powiedział w wywiadzie dla PAP Cichy, a Wielicki dodał: Zakończyliśmy to, na co pracowali wszyscy uczestnicy wyprawy. Myślę, że zdobycie Everestu miało większy wpływ na całe polskie środowisko alpinistyczne niż na nas, choć oczywiście nie było nam obojętne. Pokazaliśmy, że możliwa jest eksploracja o tej porze roku. Historia udowodniła, że tak rozpoczęła się złota era polskiego zimowego himalaizmu.</u>
<u xml:id="u-758.3" who="#GrzegorzLorek">Polacy są liderami zimowych zmagań z ośmiotysięcznikami — na 10 spośród 14 wspięli się jako pierwsi, w tym jeden — Sziszapangmę (2005), wspólnie z Włochem Simone Moro zdobył Piotr Morawski — zginął po upadku do szczeliny pod Dhaulagiri w 2009 r., a kierownikiem wyprawy był Jan Szulc.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#MichałPyrzyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W pełni popieram starania Stowarzyszenia Powidzkiego Parku Krajobrazowego dotyczące odbudowy zasobów wodnych tamtejszych jezior.</u>
<u xml:id="u-759.1" who="#MichałPyrzyk">Stowarzyszenie apeluje o podjęcie przez Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie realizacji zadania polegającego na budowie pompowni i rurociągów lub kanałów ze zbiornika po kopalnianej odkrywce Kazimierz Północ w kierunku Jeziora Wilczyńskiego — do dopływu z Wilczogóry i w kierunku Jeziora Budzisławskiego — do dopływu spod Nieborzyna, a ściślej na przedpola sandrowe tych jezior, w celu przyspieszenia likwidacji leja depresji w ich sąsiedztwie.</u>
<u xml:id="u-759.2" who="#MichałPyrzyk">Rozwiązanie to pozwoli skierować dodatkowe ilości wody w ten rejon, a przerzut wpłynie bezpośrednio na podniesienie poziomu wody w jeziorach stanowiących śródlądowe wody płynące, co do których obowiązki właścicielskie sprawuje Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie, oraz będzie komplementarny wobec działań, które będą podejmowane przez Zespół Elektrowni Pątnów Adamów Konin SA i stronę samorządową w zakresie przerzutu wód z Kanału Ślesińskiego do zbiorników powyrobiskowych w zlewni Strugi Biskupiej. Są to jedyne rozwiązania poparte naukowymi ekspertyzami, które pozwolą na odbudowę zasobów wodnych jezior Powidzkiego Parku Krajobrazowego i obszarów powiązanych, a także cieków i mokradeł.</u>
<u xml:id="u-759.3" who="#MichałPyrzyk">Potrzebna jest pilna decyzja o podjęciu się tego zadania, co umożliwi rozpoczęcie procedury dotyczącej środowiskowych uwarunkowań realizacji przedsięwzięcia, co z kolei będzie miało wpływ na rozwiązania projektowe. Jest to ostatnia szansa, żeby ratować piękne zakątki Powidzkiego Parku Krajobrazowego i obszarów powiązanych, wyróżniające się największymi i najczystszymi jeziorami w regionie, tak żeby zachować je dla przyszłych pokoleń. Są odpowiednie środki unijne na te cele, a także środki krajowe, które można spróbować pozyskać na wykonanie dokumentacji projektowej.</u>
<u xml:id="u-759.4" who="#MichałPyrzyk">Apeluję zatem o wsparcie wszystkich działań ratujących jeziora Powidzkiego Parku Krajobrazowego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#MarcinSkonieczka">Oświadczenie poselskie w sprawie nadania tytułu Honorowego Obywatela Miasta Grudziądza Ryszardowi Szczepańskiemu</u>
<u xml:id="u-760.1" who="#MarcinSkonieczka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wielką radością i szacunkiem pragnę podkreślić wyjątkowe wydarzenie. Podczas XV uroczystej sesji Rady Miejskiej Grudziądza radni jednogłośnie podjęli uchwałę o nadaniu tytułu Honorowego Obywatela Miasta Grudziądza Ryszardowi Szczepańskiemu.</u>
<u xml:id="u-760.2" who="#MarcinSkonieczka">Ryszard Szczepański przez dziesięciolecia współtworzył historię grudziądzkiego i polskiego sportu. Jako zawodnik, trener i działacz społeczny znacząco przyczynił się do rozwoju lekkoatletyki, kształcąc wielu wybitnych sportowców. Wśród jego podopiecznych znajdował się Bronisław Malinowski, który pod jego skrzydłami zdobył srebrny medal na igrzyskach olimpijskich w Montrealu w 1976 r. oraz złoty medal w biegu na 3000 m z przeszkodami w Moskwie w 1980 r.</u>
<u xml:id="u-760.3" who="#MarcinSkonieczka">Ryszard Szczepański nie tylko wdrażał młodych sportowców w świat lekkoatletyki, ale również intensywnie promował kulturę fizyczną, organizując m.in. prestiżowe Memoriały Bronisława Malinowskiego. Te wydarzenia na stałe wpisały się w sportowy kalendarz Polski, przyczyniając się do popularyzacji Grudziądza na międzynarodowej arenie.</u>
<u xml:id="u-760.4" who="#MarcinSkonieczka">Jego ogromny wkład w rozwój sportu zasługuje na najwyższe uznanie. Nadanie mu tytułu Honorowego Obywatela Grudziądza jest w pełni zasłużonym wyrazem wdzięczności za jego wieloletnią pracę i osiągnięcia.</u>
<u xml:id="u-760.5" who="#MarcinSkonieczka">Z całego serca składam panu Ryszardowi Szczepańskiemu najserdeczniejsze gratulacje i wyrazy szacunku. Pana życie jest inspiracją dla wielu ludzi. Pokazał pan, jak sięgać po najwyższe cele. Niech nadany panu tytuł Honorowego Obywatela Grudziądza stanie się źródłem dumy i satysfakcji. Życzę panu zdrowia i wszelkiej pomyślności. Niech dobro, którym całe życie dzielił się pan z innymi, wraca do pana każdego dnia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#HenrykSzopiński">105 lat temu, 16 lutego 1919 r., w Trewirze podpisano układ przedłużający rozejm pomiędzy państwami ententy a Niemcami. Na żądanie marszałka Ferdinanda Focha do układu wpisano postanowienia dotyczące zakończenia konfliktu polsko-niemieckiego, w szczególności powstania wielkopolskiego. Oznaczało to zwycięstwo sił powstańczych, które przez ponad półtora miesiąca prowadziły walkę o wyzwolenie Wielkopolski z rąk niemieckich. Z punktu widzenia prawa międzynarodowego powstanie wielkopolskie mogło być postrzegane jako sprawa wewnętrzna Niemiec. Zmieniły to dopiero ustalenia rozejmu podpisanego 16 lutego 1919 r. w Trewirze. Jego zapisy stanowiły wielki sukces w dążeniu do ustalenia korzystnej dla Polski granicy zachodniej.</u>
<u xml:id="u-761.1" who="#HenrykSzopiński">Z polskiego punktu widzenia najważniejszy był zapis: Niemcy powinni niezwłocznie zaprzestać wszelkich działań ofensywnych przeciwko Polakom w Poznańskiem i we wszystkich innych okręgach. W tym celu zabrania się wojskom niemieckim przekraczania następującej linii: dawna granica Prus Wschodnich i Prus Zachodnich z Rosją aż do Dąbrowy Biskupiej, następnie poczynając od tego punktu linii na zachód od Dąbrowy Biskupiej, na zachód od Nowej Wsi Wielkiej, na południe od Brzozy, na północ od Szubina, na północ od Kcyni, na południe od Szamocina, na południe od Chodzieży, na północ od Czarnkowa, na zachód od Miał, na zachód od Międzychodu, na zachód od Zbąszynia, na zachód od Wolsztyna, na północ od Leszna, na północ od Rawicza, na południe od Krotoszyna, na zachód od Odolanowa, na zachód od Ostrzeszowa, na północ od Wieruszowa, a następnie od granicy śląskiej. Oznaczało to formalne zakończenie powstania wielkopolskiego i uznanie przez mocarstwa zachodnie jego korzystnego dla strony polskiej wyniku, wyłączenie Poznańskiego spod niemieckiego zwierzchnictwa, a także otwierało Wielkopolanom drogę do niepodległej Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Otrzymałem apel prezydenta miasta Konina i Rady Miasta Konina z dnia 29 stycznia 2025 r. w sprawie budowy drogi ekspresowej Via Pomerania w wariancie Ustka — Słupsk — Bytów — Chojnice — Sępólno Krajeńskie — Bydgoszcz — Inowrocław — Konin — Kalisz.</u>
<u xml:id="u-762.1" who="#TadeuszTomaszewski">Planowana trasa będzie odgrywać strategiczną rolę w aspekcie obronności kraju poprzez umożliwienie szybkiego przemieszczania się wojsk oraz w zakresie rozwoju infrastruktury komunikacyjnej. To nie tylko połączenie trzech województw i w perspektywie szybka i wygodna droga na Pomorze Środkowe, ale także ogromna szansa rozwoju gospodarczego dla regionów, przez które planowany jest jej przebieg. Stworzy to bowiem nowe możliwości dla rozwoju przedsiębiorców i zwiększy atrakcyjność regionów. Ma to szczególne znaczenie dla Konina, w którym planowana jest budowa elektrowni jądrowej. Ponadto inwestycja przyczyni się do podniesienia jakości życia mieszkańców poprzez skrócenie czasu podróży i poprawę bezpieczeństwa na drogach oraz będzie miała ogromne znaczenie dla zachowania spójności społeczno-gospodarczej kraju, co zapobiegnie powstawaniu wewnętrznych peryferii. Stanie się również elementem świadomej interwencji prorozwojowej.</u>
<u xml:id="u-762.2" who="#TadeuszTomaszewski">Mając na uwadze powyższe, uprzejmie proszę o odpowiedzi na pytania: Czy planowana jest realizacja nowej drogi szybkiego ruchu na odcinku łączącym Ustkę z Bydgoszczą, Koninem i Kaliszem? Czy znany jest orientacyjny koszt budowy nowej trasy? Z jakich środków planuje się jej sfinansowanie? Czy fakt, że planowana trasa ma kluczowe znaczenie dla obronności państwa, będzie miał większy wpływ na realizację tego projektu?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#KrzysztofBosak">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie dostępna jest w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
<u xml:id="u-763.1" who="#KrzysztofBosak">Nadmienię, że złożono cały szereg oświadczeń na piśmie, które także będą dostępne w protokole.</u>
<u xml:id="u-763.2" who="#KrzysztofBosak">Na tym kończymy 29. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-763.3" who="#KrzysztofBosak">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
<u xml:id="u-763.4" who="#KrzysztofBosak">Porządek dzienny 30. posiedzenia Sejmu zwołanego na dni 5 i 6 marca 2025 r. został paniom i panom posłom doręczony.</u>
<u xml:id="u-763.5" who="#KrzysztofBosak">Zwracam się w liczbie mnogiej, ale na sali został już chyba tylko jeden poseł. Dziękuję wszystkim, którzy dotrwali z nami i śledzili obrady do samego końca. Dobrej nocy.</u>
<u xml:id="u-763.6" who="#KrzysztofBosak">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-763.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
<u xml:id="u-763.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 0 min 38)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>