text_structure.xml 117 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#DariuszJoński">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#DariuszJoński">Mamy porządek dzisiejszego posiedzenia. On przewiduje po pierwsze podjęcie uchwały w sprawie złożenia przez każdego członka Komisji oświadczenia o tym, że nie zachodzą wobec niego żadne okoliczności, o których mowa w art. 4 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej. To jest ta propozycja tego oświadczenia, o której mówiłem na poprzedniej Komisji. Punkt drugi – ustalenie liczby stałych doradców Komisji oraz przyjęcie propozycji kandydatur. Punkt trzeci – przedstawienie przez Prezydium Komisji planu pracy Komisji. Punkt czwarty – rozpatrzenie wniosków dowodowych zgłaszanych przez członków Komisji i rozpatrzenie wniosków dowodowych w zakresie pierwszych osób wezwanych w celu złożenia zeznań przed Komisją. Propozycję mam taką, aby w tym punkcie piątym zawrzeć te nazwiska, które też będziemy głosowali, bo każda zgłoszona przez państwa osoba, która będzie przesłuchiwana przez Komisję, musi być głosowana. Musimy przyjmować to w formule uchwały. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#DariuszJoński">Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, przechodzimy w takim razie do punktu pierwszego porządku dziennego posiedzenia Komisji. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, jest przygotowane oświadczenie. Ja mam nadzieję, że… Poproszę też panią… Chyba że wszyscy już mają to oświadczenie. Treść tego oświadczenia wprost nawiązuje do art. 4. Ja teraz odczytam to oświadczenie – żebyście państwo znali treść – pod którym będziemy się wszyscy podpisywać: „Jako członek Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego, dalej jako «Komisja Śledcza», powołanej uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 12 grudnia 2023 r. w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego niniejszym oświadczam, że nie zachodzą wobec mnie żadne okoliczności, o których mowa w art. 4 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej…” – tutaj Dz.U. z 2016 r., poz. 1024, dalej jako „ustawa o komisji śledczej” – „…to jest po pierwsze sprawa, do zbadania której została powołana Komisja Śledcza, nie dotyczy mnie bezpośrednio. Dwa: Nie brałem i nie biorę udziału, występując w jakiejkolwiek roli procesowej w sprawie przed organem władzy publicznej w sytuacji, o której mowa w art. 8 ust. 1 ustawy o komisji śledczej. Pkt 3: Nie istnieje inna niż wymieniona w pkt. 1 i 2 okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do mojej bezstronności w sprawie, do zbadania której została powołana Komisja Śledcza”. To jest treść oświadczenia, które zostało państwu rozdane.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#DariuszJoński">W takim razie przedstawię państwu projekt uchwały. Uchwała nr 1 z dnia 22 grudnia 2023 r. Komisja Śledcza do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w formie głosowania korespondencyjnego w sprawie złożenia przez każdego członka Komisji oświadczenia o tym, że nie zachodzą wobec niego żadne okoliczności, o których mowa w art. 4 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej: § 1 Komisja Śledcza postanawia, że każdy z jej członków składa oświadczenie w treści stanowiącej załącznik nr 1 do niniejszej uchwały o tym, że nie zachodzą wobec niego żadne okoliczności, o których mowa w art. 4 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej. § 2 Oświadczenie powinno być złożone do przewodniczącego Komisji Śledczej w terminie 7 dni od dnia podjęcia uchwały przez Komisję. § 3 Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#DariuszJoński">Dobrze. Przechodzimy do głosowania, chyba że są jakieś uwagi… Nie widzę. W takim razie kto z pań posłanek i panów posłów jest za tym, aby przyjąć uchwałę w brzmieniu, które przed momentem przedstawiłem? Bardzo proszę. Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#DariuszJoński">Punkt drugi – ustalenie liczby stałych doradców Komisji oraz przyjęcie propozycji kandydatur. Moja propozycja, która chyba, tak zrozumiałem, została zaakceptowana przez wszystkich posłów Komisji, była taka, aby doradców stałych Komisji było 11 – tylu, ilu jest posłów w tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#DariuszJoński">Chcę państwa poinformować, że wpłynęły już pierwsze zgłoszenia. I teraz mam pytanie… Dla usprawnienia mogę… Albo niech każdy przedstawi może kandydatury tych osób, ale bardzo zwięźle, poproszę o to, żeby to było po prostu sprawnie. Bardzo proszę. 7 kandydatur wpłynęło w tej chwili, a więc jeśli nie wybierzemy dzisiaj 11, zrobimy to na kolejnej Komisji – tak, żeby uzupełnić skład, bo część posłów jeszcze się zastanawia, kogo zgłosić. To jest oczywiste. Uchwałę przyjmiemy w formule takiej, że do 11. Jeśli któryś z posłów by jednak nie zgłosił, to oczywiście doradcy będą mogli już pracować, więc przyjmujemy do 11, żeby tutaj można było już tę procedurę rozpocząć.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pan poseł Jacek Karnowski. Będziemy po kolei… Będę wywoływał posłów, którzy zgłosili kandydatury, żeby króciutko przedstawili te osoby.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#DariuszJoński">Kto z państwa następny? Panie przewodniczący, bardzo proszę. Pan Bartosz Romowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#DariuszJoński">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#DariuszJoński">Pani poseł Filiks, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MagdalenaFiliks">Chciałabym zgłosić na doradcę adwokata Łukasza Smolaka. To jest adwokat z 15-letnim doświadczeniem z zakresu prawa administracyjnego karno-skarbowego, jak również gospodarczego. Reprezentuje klientów indywidualnych, ale też instytucje w postępowaniach przed organami administracji publicznej, w szczególności administracyjnymi, jak też w postępowaniach sądowych, zwłaszcza sądowo-administracyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#DariuszJoński">Pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#DariuszJoński">Pozwolę sobie na końcu – bo rozumiem, że panowie posłowie jeszcze potrzebują chwilę czasu – w takim razie ja zgłaszam panią…</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#DariuszJoński">W takim razie pozwolę sobie zgłosić na stałego doradcę panią Agatę Plichtę-Trzonkowską, specjalistkę z zakresu prawa administracyjnego i publicznego, z bogatym doświadczeniem w reprezentacji przed sądami powszechnymi, sądami administracyjnymi i organami administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#DariuszJoński">Czy ktoś z państwa jeszcze w tym punkcie chce zgłosić kandydaturę? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#DariuszJoński">Pozwolicie państwo, że w takim razie przedstawię uchwałę nr 2 z dnia 22 grudnia 2023 r. Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego w sprawie określenia liczby stałych doradców Komisji Śledczej. § 1 Na podstawie art. 6 ust. 1 i 1a uchwały nr 28 Prezydium Sejmu z dnia 19 kwietnia 1995 r. w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów, powoływania doradców sejmowych oraz korzystania z ekspertyz i opinii, zmienionej uchwałami: nr 80 z dnia 28 listopada 1995 r., nr 16 z dnia 31 marca 1998 r., nr 11 z dnia 31 marca 1999 r., nr 28 z dnia 21 lipca 2003 r.,  nr 36 z dnia 2 listopada 2004 r., nr 5 z dnia 23 stycznia 2007 r., nr 20 z dnia 9 maja 2008 r., nr 37 z dnia 5 grudnia 2008 r., nr 13 z dnia 23 czerwca 2010 r., nr 31 z dnia  20 grudnia 2012 r., nr 29 z dnia 9 września 2014 r., nr 3 z dnia 28 stycznia 2016 r., nr 13 z dnia 30 marca 2016 r., nr 31 z dnia 30 sierpnia 2018 r., nr 46 z dnia 5 grudnia 2018 r., nr 42 z dnia 17 listopada 2020 r., nr 6 z dnia 16 marca 2021 r. i nr 22 z 12 sierpnia 2021 r. Komisja postanowiła przedstawić Prezydium Sejmu wniosek o powołanie do 11 stałych doradców Komisji Śledczej. § 2 Uchwała wchodzi z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#DariuszJoński">Kto z państwa posłanek i posłów jest za przyjęciem uchwały w brzmieniu, które przedstawiłem? Bardzo proszę. Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#DariuszJoński">Mamy teraz tylko pytanie do Komisji, czy nazwiska też przegłosowujemy. Nie musimy. Rozumiem, że zostały przyjęte. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, przechodzimy teraz do punktu trzeciego – planu pracy Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#DariuszJoński">Zaczym rozpocznę – o planie pracy kilka słów – to pozwolicie państwo, że chciałbym wrócić do uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 7 grudnia w sprawie powołania naszej Komisji. Chciałbym, żeby było jasne i precyzyjne, po co ta Komisja została powołana. Z tego wynika również plan pracy, który chcemy tutaj przyjąć, tak żeby następnie w oparciu o plan pracy, zachowując pewną chronologię… Oczywiście będziemy mogli od tej chronologii odejść – jeśli będzie taka potrzeba, jeśli Komisja tak uzna – ale żebyśmy jednak trzymali się tematu i zakresu działania Komisji, do którego została powołana.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#DariuszJoński">Ja pozwolę sobie przeczytać art. 2 uchwały w sprawie powołania naszej Komisji, który jasno precyzuje, po co ta Komisja została powołana. Po pierwsze zbadanie i ocena legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w formie głosowania korespondencyjnego przez organy administracji rządowej, w szczególności działań podjętych przez członków Rady Ministrów – w tym Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz wiceprezesa Rady Ministrów, ministra aktywów państwowych, Jacka Sasina – i podległych im funkcjonariuszy publicznych. W tym lit. a: Zbadanie i ocena legalności przygotowania przez Radę Ministrów projektów ustaw oraz innych zmian legislacyjnych mających na celu przygotowanie i przeprowadzenie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. wyłącznie w formie głosowania korespondencyjnego. Lit. b: Zbadanie i ocena legalności wydawania przez członków Rady Ministrów decyzji poleceń lub postanowień w związku z przygotowaniem i przeprowadzeniem wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego, w szczególności poleceń wydawanych przez Prezesa Rady Ministrów spółkom prawa handlowego Poczta Polska SA oraz Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych SA.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#DariuszJoński">Przeczytałem ten zakres po to, żebyśmy wszyscy wiedzieli, po co ta Komisja jest, zgłaszając propozycje między innymi za chwilkę w kolejnych punktach, jeśli chodzi o wnioski dowodowe i świadków, których będziemy chcieli tutaj przesłuchać.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#DariuszJoński">Proszę państwa, plan pracy Komisji Śledczej. Chcę powiedzieć, że żadne propozycje oprócz tej, którą zgłosili posłowie pani Magdalena Filiks, pan poseł Karnowski, pan poseł Bartosz Romowicz, pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic, nie zostały zgłoszone. Przepraszam, również pani poseł Agnieszka Kłopotek. Zwracam uwagę – do dnia dzisiejszego. O godzinie 8:00 było prezydium, na którym do planu pracy Komisji Śledczej pan poseł – o czym na pewno za chwilkę powie – złożył jedną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#DariuszJoński">Plan pracy komisji śledczej może być, nie musi, ale ja uważam, że część komisji śledczych miało takie plany pracy i on w jakiś sposób reguluje, po co tu jesteśmy i w jaki sposób, chronologicznie wyjaśniać to, do czego zostaliśmy powołani.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#DariuszJoński">Nie będę państwu czytał tych pierwszych czterech punktów, bo one są, bym powiedział, techniczne i zostały już zrealizowane, ale ten najważniejszy zakres i zakreślenie obszarów ustaleń Komisji chciałbym przedstawić, odczytując literalnie, żebyśmy wiedzieli, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#DariuszJoński">Po pierwsze w pkt. 5 obszar ustaleń Komisji… Po pierwsze sytuacja epidemiologiczna w Polsce w związku z rozpowszechnianiem się wirusa SARS-CoV-2 w okresie przygotowania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. i związane z tym uwarunkowania prawne.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#DariuszJoński">Po drugie przygotowania do przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. wyłącznie w drodze głosowania korespondencyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#DariuszJoński">Po trzecie procedowanie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o szczególnych zasadach przeprowadzenia wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych w 2020 r. (druk nr 328).</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#DariuszJoński">Po czwarte decyzja Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r. wydana na podstawie art. 11 ust. 2 o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych – to skierowane do Poczty Polskiej, Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#DariuszJoński">Po piąte wykonanie decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#DariuszJoński">Po szóste – wraz ze znakiem dokumentów – udział Państwowej Komisji Wyborczej w przygotowaniu i przeprowadzeniu wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych postanowieniem marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia  5 lutego 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#DariuszJoński">Po siódme przetwarzanie danych osobowych w związku z organizacją wyborów prezydenckich wyznaczonych na 10 maja 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#DariuszJoński">Po ósme działania prokuratury w związku z przygotowaniem wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#DariuszJoński">Plan pracy przewiduje również: rozpatrywanie wniosków dowodowych zgłaszanych przez członków, ustalenie listy, harmonogramu, procedur przesłuchania osób, ustalenie listy biegłych z zakresu przedmiotowych opinii. Ja pozwolę sobie tylko trzy zaprezentować, dlatego że będę państwu proponował w dalszym punkcie – to będzie wynikało właśnie z planu pracy – trzech biegłych. Pierwszy – opinia profesora nauk medycznych dotycząca sytuacji epidemiologicznej w Polsce w związku z rozpowszechnianiem się wirusa SARS-CoV-2 w okresie przygotowania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. Drugi – opinia specjalisty z zakresu prawa administracyjnego i prawa konstytucyjnego dotycząca sytuacji prawno-faktycznej, która występowała w Polsce, w związku z ogłoszeniem na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej stanu zagrożenia epidemicznego, następnie stanu epidemii. I trzeci – opinia specjalisty z zakresu prawa wyborczego i prawa konstytucyjnego dotycząca możliwości przeprowadzenia w maju 2020 r. wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w trybie korespondencyjnym.</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#DariuszJoński">Również w planie pracy – oczywiście co będzie za chwilę, w kolejnym punkcie, będziemy to chcieli zrealizować – jest wystąpienie i zwrócenie się, nie będę już czytał w całości, do: Najwyższej Izby Kontroli z wnioskiem o przekazanie dokumentacji, do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, do ministra aktywów państwowych, do ministra spraw wewnętrznych i administracji, do Poczty Polskiej, do Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych, ale też zwrócimy się do Państwowej Komisji Wyborczej o udzielenie wyjaśnień, jakie czynności – w ramach sprawowanego nadzoru nad przestrzeganiem prawa wyborczego – podejmowała Państwowa Komisja Wyborcza w okresie od dnia  5 lutego do 10 maja w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych postanowieniem marszałka Sejmu z 5 lutego w sprawie zarządzenia wyborów Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#DariuszJoński">Zwrócimy się również do prokuratora generalnego z wnioskiem o przekazanie Komisji akt wszelkich postępowań przygotowawczych, które były prowadzone w związku z działaniami podjętymi w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych 10 maja postanowieniem marszałka Sejmu  z 5 lutego. Zwrócimy się do Naczelnego Sądu Administracyjnego o wydanie kompletu akt sądowo-administracyjnych dotyczących wyroków Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 25 lutego 2022 r. wraz z sygnaturą tu podaną oraz zwrócimy się do NSA o wydanie akt sądowo-administracyjnych dotyczących wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 15 września. Oczywiście zwrócimy się do Urzędu Ochrony Danych Osobowych o przekazanie dokumentów związanych z pozyskaniem danych osobowych wyborców przez operatora pocztowego i zwrócimy się do prokuratora generalnego – i to nam też gwarantuje ustawa o przeprowadzeniu określonych czynności, których potrzeba przeprowadzenia wynikać będzie z prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#DariuszJoński">To tak pokrótce. Pełen plan pracy oczywiście państwo macie. Uważam, że powinniśmy ten plan pracy przyjąć. Prezydium to dzisiaj zaakceptowało przy jednym głosie sprzeciw i przyjęło plan pracy Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pan poseł Karnowski, następnie pan przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#WaldemarBuda">Po drugie, szanowni państwo, trzy strony propozycji, z którą mogliśmy zapoznać się w 10 minut. I to ma być plan pracy na najbliższy rok czy całość działalności Komisji. To jest, panie przewodniczący, niepoważne.</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#MagdalenaFiliks">Pan poseł Jabłoński użył mojego nazwiska trzykrotnie i trzykrotnie powtórzył: „Pani Filiks, będzie pani tego żałowała”. Trzy razy. Zapytałam, czy mnie straszy. Powiedział, że tak i że będę tego żałowała. Chciałabym, żeby to, co powiedział pan poseł Jabłoński, znalazło się w protokole z posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#DariuszJoński">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, wpłynęło kilka wniosków. Wpłynął wniosek od posła Jońskiego, Karnowskiego i pani poseł Filiks. Wpłynął wniosek od pana przewodniczącego Bartosza Romowicza. Wpłynął wniosek od pana przewodniczącego Waldemara Budy. Wpłynął wniosek również od pana posła Witolda Tumanowicza. Czy ja pominąłem kogoś, przepraszam, jeśli chodzi o wnioski? Bo te do Komisji wpłynęły. Nie. Nie widzę. W związku z tym… Przepraszam bardzo… Jeszcze jeden wniosek. Pan poseł Mariusz Krystian. To jest ten wniosek?</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#DariuszJoński">Proszę państwa, ponieważ my mamy wniosek szesnastostronicowy, postaramy się to zrobić dość szybko, ale jednak chciałbym, żeby precyzyjnie wybrzmiało, o jakie wnioski dowodowe występujemy. Szczegóły mają znaczenie, nie tylko nazwiska, bo wniosek pana tutaj zawiera trzy nazwiska. Nasz jest nieco szerszy, zawierający dokładną dokumentację i chcielibyśmy… Zrobimy to może tak sprawnie. Pan poseł Karnowski rozpocznie, pani poseł Filiks i ja dokończymy, jeśli chodzi o te sprawy wniosku dowodowego. Następnie poproszę pana przewodniczącego Romowicza, a następnie pana przewodniczącego Budę o przedstawienie wniosku. I pana posła Tumanowicza. I ten wniosek, o którym jeszcze pan poseł wspomniał, jeśli mogę go poprosić… Ten wniosek jeszcze jeden, o którym była tu przed momentem... Mogę ten wniosek pana posła? Poproszę. I pana posła Mariusza Krystiana. Proponuję, żeby każdy odczytał swoje propozycje i będziemy głosowali nad każdym z osobna.</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#DariuszJoński">Jest wniosek formalny, tak? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#DariuszJoński">Naprawdę apeluję – jeśli jest złożony wniosek formalny, to proszę bardzo, może pan jeszcze skończyć i uzupełnić. Jest już wniosek przeciwny. Za chwilę przechodzimy do głosowania. Czy pan poseł Jabłoński chce jeszcze kontynuować? Ale bardzo proszę zwięźle.</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PawełJabłoński">Proszę o umożliwienie kontynuowania wypowiedzi i nieprzerywanie jej w sposób nieuzasadniony. Proszę o to, żeby w ramach tego punktu – o którego dodanie do porządku wnoszę – wszyscy posłowie mieli możliwość wypowiedzi. My tutaj jesteśmy po to, żeby pracować wszyscy razem, a nie pod dyktatem większości rządowej.</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#JacekKarnowski">Państwo mówiliście, że jesteście na wszystko gotowi, żadnego wniosku na piśmie nie złożyliście. Wobec tego dzisiaj rano na prezydium przegłosowaliśmy ten wniosek planu pracy, dzisiaj go przegłosowaliśmy. W tej chwili przechodzimy do wniosków dowodowych i będziecie państwo mieli prawo oczywiście złożyć te wnioski dowodowe. Dlatego zgłaszam wniosek przeciwny do wniosku pana posła Jabłońskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzemysławCzarnek">Do regulaminu chcę się odnieść. Otóż jeśli pan twierdzi, że pan się powołuje na regulamin, to ja, używając klasyków filmowych – z „C.K. Dezerterzy” chociażby – stwierdzam, że pańskie zachowanie jest biegunowo sprzeczne z regulaminem. Pan po prostu z tej Komisji robi sobie cyrk. My na to nie pozwolimy. Będziemy oczywiście to oprotestowywać, ale już wszyscy oczywiście to dzisiaj widzą, bo na żywo to prawdopodobnie idzie w różnych stacjach…</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#DariuszJoński">Proszę bardzo, pan poseł Tumiłowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#BartoszRomowicz">Panie Czarnek, ja panu nie przeszkadzałem.</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#BartoszRomowicz">Jeszcze raz powiem. We wtorek otrzymaliśmy wszyscy wiadomość e-mail, że do godziny 12:00 w czwartek mamy przesłać wszystkie informacje. Kto przesłał, to jesteśmy w stanie w sekretariacie…</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#DariuszJoński">Kto jest za tym wnioskiem pana posła Czarnka?</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#DariuszJoński">Jest wniosek pana posła Tumanowicza. Bardzo proszę. Kto jest za tym wnioskiem, który przedstawił pan poseł Tumanowicz. Kto jest przeciw? Jeszcze raz… Bardzo proszę, kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pani poseł Filiks.</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#MagdalenaFiliks">Ja też z wnioskiem aczkolwiek nieformalnym, ale bardzo ważnym. Zwracam się z prośbą do pana przewodniczącego, ale również do posłów, którzy siedzą z naszej lewej strony. Pan poseł Czarnek zaczął swoją wypowiedź od tego, że jest dzisiaj wyjątkowo zrelaksowany. To faktycznie była ważna dla nas wszystkich informacja…</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#DariuszJoński">Dopuszczam teraz pana posła z krótkim sprostowaniem, następnie przechodzimy do wniosków dowodowych, bo jest bardzo długa lista. Nie pozwolę, żeby w jakikolwiek sposób tutaj tę Komisję blokować takimi pohukiwaniami, takimi krzykami…</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#DariuszJoński">Pan poseł, jak rozumiem, krótkie sprostowanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#MariuszKrystian">Ja nie mam żadnego problemu z tym, żeby siedzieć przy innym stole niż pani poseł Magdalena Filiks. Dziwię się tylko, że dziś pani Magdalena Filiks jest tak czuła na krzyki, skoro sama na demonstracjach nie tylko krzyczała wielokrotnie głośniej, ale również używała wulgaryzmów, wtedy jakoś nie była czuła na punkcie krzyku.</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#DariuszJoński">Proszę państwa, faktycznie ja się przyłączam do głosu pani poseł Filiks, która prosiła, żeby nie krzyczeć. Nie jest łatwo. Z jednej strony pan poseł Buda, który krzyczy do ucha, z drugiej strony panowie w czwórkę przekrzykujący się tak, żebyśmy tylko nie rozpoczęli debaty na temat wniosków i osób, które chcemy przesłuchiwać. Otóż, szanowni państwo…</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#DariuszJoński">Otóż chcemy wyjaśnić to i wyjaśnimy, dlaczego, kiedy ludzie byli zamknięci w domach, ktoś wpadł jednak na pomysł, żeby zrobić wybory – wybory kopertowe – wyrzucił  70 milionów w błoto i zamiast PKW organizowała to Poczta Polska. Musimy to wyjaśnić, żeby żaden następny premier nie wpadł na pomysł, żeby wybory organizował Lotos, firma taksówkarska albo inna prywatna firma, dlatego tę sprawę wyjaśnimy.</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#DariuszJoński">Proszę państwa, był wniosek formalny. Proszę bardzo, głosujemy. Kto jest za wnioskiem, który przedstawił przed momentem pan Buda? Proszę bardzo, kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#DariuszJoński">Pan poseł Karnowski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#PawełJabłoński">Wniosek formalny w tym punkcie. Wnoszę o to, żebyśmy na krótko – na tyle, ile panu będzie to potrzebne – przerwali posiedzenie do momentu, aż pan przedstawi podstawę prawną oczekiwania, aby wnioski dowodowe były składane wyłącznie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#PawełJabłoński">Informuję państwa, że zgodnie z ustawą o komisji śledczej, jeśli chodzi o przepisy, co do świadków stosuje się odpowiednie przepisy Kodeksu postępowania karnego, a zatem wnioski mogą być składane również ustnie. My dzisiaj tutaj jesteśmy… Zgodnie z tym, co czytał pan poseł Krystian, jesteśmy tutaj, tak było napisane… Dzisiaj będą na posiedzeniu Komisji rozpatrywane wnioski. Mieliśmy również ustne uwagi do planu pracy. A obywatele, którzy nas oglądają, nie czytają pism, które sobie przesyłamy, mają prawo wysłuchać tego, jakie jest nasze stanowisko, bo chcemy zbadać…</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#DariuszJoński">Otóż panie pośle, oczywiście może pan składać ustnie… Natomiast zwyczajem Komisji Śledczej… Ponieważ to są bardzo precyzyjne dokumenty, również nazwiska, była prośba, żeby zgłaszać to na piśmie – dlatego że są sygnatury akt, są nazwiska, są dokumenty – żeby nie było pomyłki.</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#DariuszJoński">Proszę, nie krzyczcie. Pani poseł Filiks… Ja proszę, by pan Buda mi nie krzyczał do ucha, naprawdę. Czy zwyczajem posłów PiS-u jest, żeby krzyczeć wszystkim do ucha? Apeluję do was – chociaż odrobinę kultury.</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#DariuszJoński">Panie pośle Jabłoński, proszę nie dyskutować, dobrze? Proszę posłuchać, jakie wnioski składamy, żebyście państwo nie składali tych samych, bądź analogicznie powtarzali to samo, co będą teraz mówili posłowie. Bo wydaje mi się, że w wielu sprawach będziemy zgłaszali podobne wnioski. Pan poseł Karnowski rozpoczyna, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#JacekKarnowski">Pkt 2 – wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z żądaniem zabezpieczenia danych w postaci korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną do i przez pana ministra Michała Dworczyka, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w okresie  od 5 lutego 2020 r. do 12 lipca 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#JacekKarnowski">Wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z żądaniem zabezpieczenia danych w postaci korespondencji przesłanej pocztą elektroniczną do i przez pana Jacka Sasina, ministra aktywów państwowych w rządzie Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego w okresie tożsamym.</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#JacekKarnowski">Po czwarte – o wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z żądaniem zabezpieczenia danych w postaci korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną do i przez pana Mateusza Morawieckiego, Prezesa Rady Ministrów w okresie tożsamym.</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#JacekKarnowski">O wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z żądaniem wydania danych, o których mowa w pkt. 1–4, powyżej.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#JacekKarnowski">O wystąpienie do Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa z żądaniem zabezpieczenia danych w postaci korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną do i przez pana Mariusza Haładyja, prezesa Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności z wykorzystaniem adresu e-mailowego mariusz.haladyj@prokuratoria.gov.pl w tym samym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#JacekKarnowski">O zwolnienie w powyższym zakresie osób uprawnionych do zachowania tajemnicy prawnie chronionej, o ile okaże się, że to konieczne do zabezpieczenia lub wydania tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#JacekKarnowski">Ósme – o wystąpienie do ministra aktywów państwowych z żądaniem zabezpieczenia danych w postaci korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną do i przez pana Tomasza Szczegielniaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych w tym samym okresie.</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#JacekKarnowski">O wystąpienie do ministra aktywów państwowych z żądaniem wydania danych, o których mowa w pkt. 8.</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#JacekKarnowski">Pkt 10 – o zwolnienie w powyższym zakresie osób uprawnionych do zachowania tajemnicy państwowej prawnie chronionej, o ile takie okoliczności zaistnieją.</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#JacekKarnowski">Teraz, nie wiem, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#DariuszJoński">Kontynuuje pani poseł Filiks. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#MagdalenaFiliks">Ja na podstawie art. 14 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnoszę o wystąpienie przez Komisję do wskazanych instytucji – i wskażę te instytucje – o złożenie wyjaśnień i przedstawienie następujących dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#MagdalenaFiliks">W pierwszej kolejności wnoszę o wystąpienie do Najwyższej Izby Kontroli o przekazanie akt kontroli doraźnej – Działania wybranych podmiotów w związku z przygotowaniem wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zarządzonych na dzień 10 maja 2020 r., z wykorzystaniem głosowania korespondencyjnego wraz z wszelką dokumentacją pozyskaną przez Najwyższą Izbę Kontroli od innych organów władzy publicznej oraz organów innych osób prawnych i jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, a także od Poczty Polskiej i Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych w związku z przeprowadzoną kontrolą; oraz wystąpień pokontrolnych skierowanych w związku z wyżej wymienioną kontrolą doraźną; informacji o wynikach kontroli – Działania wybranych podmiotów w związku z przygotowaniem wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych na dzień  10 maja…; kopii uchwały nr 14/2021 Kolegium Najwyższej Izby Kontroli z dnia 24 marca 2021 r.; a także wszystkich zawiadomień o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa sporządzonych i kierowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli do prokuratury w związku z przeprowadzoną kontrolą doraźną – Działania podmiotów w związku z przygotowaniem wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej…, skracając, oraz wszelkich analiz i opinii prawnych wewnętrznych, jak i zewnętrznych będących w posiadaniu NIK dotyczących warunków zachowania tajemnicy przedsiębiorstwa z zaznaczeniem 14 dni od dnia doręczenia wezwania.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#MagdalenaFiliks">Dodatkowo zwracam się z kolejnym punktem o: wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przekazanie decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2023 r., tutaj znak we wniosku pisemnym jest długi, nie będę czytała, znak, oznaczenie dokumentu; przekazanie regulaminu organizacyjnego KPRM obowiązującego w okresie od dnia 5 lutego 2020 r. do dnia 10 maja 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie wszelkich sporządzanych na zlecenie Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów bądź Kancelarii Prezesa Rady Ministrów opinii prawnych i analiz – zarówno opinii zewnętrznych, jak i opinii wewnętrznych – dotyczących możliwości przeprowadzania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego sporządzonych zarówno przed dniem 16 kwietnia 2020 r., jak i po tej dacie.</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie wszelkich sporządzanych na zlecenie Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów, ministrów i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów opinii prawnych i analiz – zarówno ponownie zewnętrznych, jak i wewnętrznych – odnośnie możliwości zlecenia przez Prezesa Rady Ministrów Poczcie Polskiej SA oraz Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych realizacji działań związanych z przygotowaniem, jak wyżej, wyborów.</u>
          <u xml:id="u-1.86" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie wszelkich sporządzonych na zlecenie Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów opinii prawnych i analiz – znowu zarówno zewnętrznych, jak i wewnętrznych – odnośnie do podstaw wprowadzenia stanu nadzwyczajnego w związku z zagrożeniem epidemicznym wywołanym wirusem SARS.</u>
          <u xml:id="u-1.87" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r. – tutaj znowu znak – i dokumentów wraz ze wszystkimi projektami oraz wersjami roboczymi oraz udzielenie wyjaśnień i wskazanie, kto był odpowiedzialny za przygotowanie treści wyżej wymienionych decyzji, kto uczestniczył w przygotowaniu jej treści, kto zlecał czynności w tym zakresie, kto zatwierdził ostateczną wersję decyzji i przesłanie wszelkiej korespondencji wewnętrznej zarówno pisemnej, jak i sporządzonej w formie wiadomości e-mail, z której będą wynikały wyżej wymienione okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-1.88" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie całej wewnętrznej korespondencji, zarówno tej na piśmie, jak i w formie wiadomości e-mail wymienianej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dotyczącej przygotowania projektu i finalnej decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.89" who="#MagdalenaFiliks">Przekazania również korespondencji – już kończę – zarówno wewnętrznej, jak i zewnętrznej, tej pisemnej, jak i kierowanej w formie wiadomości e-mail wymienianej pomiędzy: Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a ministrem aktywów państwowych w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej; wszelkiej korespondencji zewnętrznej i wewnętrznej, również pisemnej, kierowanej w wiadomości e-mail wymienionej pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a ministrem spraw wewnętrznych i administracji w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej; tej samej korespondencji wymienianej oczywiście pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów w sprawie wyborów Prezydenta zarządzonych przez marszałek Sejmu Rzeczypospolitej w postanowieniu z dnia 5 lutego; przekazanie korespondencji wewnętrznej i zewnętrznej, pisemnej i kierowanej w formie wiadomości e-mail wymienianej pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a Polską Wytwórnią Papierów Wartościowych w sprawie wyborów Prezydenta; korespondencji zewnętrznej, wewnętrznej, pisemnej i kierowanej w formie wiadomości e-mail wymienianej pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a Państwową Komisją Wyborczą, Krajowym Biurem Wyborczym w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych przez marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1.90" who="#MagdalenaFiliks">Tu myślę… Mamy część wniosków. Ja mam jeszcze dwa. To właściwie jest kontynuacja. Tym razem wnosimy o przekazanie korespondencji pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a centralnymi organami administracji rządowej, w tym Państwową Inspekcją Sanitarną, i otrzymanie opinii i stanowisk dotyczących wpływu stanu epidemii na organizację wyborów kopertowych 10 maja 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.91" who="#MagdalenaFiliks">Udzielenie pisemnych wyjaśnień i wskazanie – to jest już kolejny wniosek – danych wszystkich pracowników i współpracowników Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, którym powierzono jakiekolwiek czynności związane z przygotowaniem i realizacją decyzji Prezesa Rady Ministrów, odnosząc się do decyzji z dnia 16 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-1.92" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie protokołów ze wszystkich spotkań pomiędzy przedstawicielami Poczty Polskiej, Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych, przedstawicielami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dotyczących organizacji wyborów Prezydenta RP.</u>
          <u xml:id="u-1.93" who="#MagdalenaFiliks">Przekazanie protokołów z wszystkich posiedzeń Rady Ministrów, na których poruszana była kwestia wyborów na Prezydenta Rzeczypospolitej, przekazanie wszystkich analiz, szacunków i opinii dotyczących kosztów realizacji przez Pocztę Polską oraz przez Polską Wytwórnię Papierów Wartościowych poleceń wskazanych odpowiednio w decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2023 r., tutaj również oznaczenie dokumentu… W przypadku braku takiej dokumentacji wyjaśnienie również przyczyn braku takich analiz, jeżeli takich nie ma. I to tyle z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-1.94" who="#DariuszJoński">Kontynuujemy. To było 19 wniosków – które pani poseł Filiks przeczytała – wystąpienia do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-1.95" who="#DariuszJoński">Teraz wystąpienie do ministra aktywów państwowych. W naszym wniosku jest  9 wniosków dowodowych. Pozwólcie państwo, że przeczytam.</u>
          <u xml:id="u-1.96" who="#DariuszJoński">Przekazanie regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Aktywów Państwowych obowiązującego w okresie od dnia 5 lutego 2020 r. do dnia 10 maja 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.97" who="#DariuszJoński">Udzielenie pisemnych wyjaśnień i wskazanie, na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Aktywów Państwowych przygotowało projekt decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2023 r. – znak i decyzja podana w piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1.98" who="#DariuszJoński">Przekazanie wszelkich, sporządzanych na zlecenie Ministerstwa Aktywów Państwowych, opinii prawnych odnośnie możliwości zlecenia przez Prezesa Rady Ministrów podjęcia i realizacji niezbędnych czynności zmierzających do przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w trybie korespondencyjnym.</u>
          <u xml:id="u-1.99" who="#DariuszJoński">Przekazanie wszelkich analiz, szacunków, opinii dotyczących kosztów realizacji przez Pocztę Polską SA polecenia z decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2023 r. – znak jest podany w piśmie – a w przypadku braku takiej dokumentacji wyjaśnienia przyczyn braku takich analiz.</u>
          <u xml:id="u-1.100" who="#DariuszJoński">Przekazanie wszelkiej korespondencji – zarówno pisemnej, jak i kierowanej w formie wiadomości e-mail – wymienianej pomiędzy Ministerstwem Aktywów Państwowych a Kancelarią Prezesa Rady Ministrów w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych przez Marszałek Sejmu RP postanowieniem z dnia 5 lutego 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.101" who="#DariuszJoński">Przekazanie wszelkiej korespondencji zarówno pisemnej, jak i kierowanej w formie wiadomości e-mail wymienianej pomiędzy Ministerstwem Aktywów Państwowych a Pocztą Polską SA w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych przez marszałek Sejmu RP w postanowieniu z dnia 5 lutego 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.102" who="#DariuszJoński">Przekazanie wszelkiej korespondencji wewnętrznej, pisemnej, jak i kierowanej w formie wiadomości e-mail dotyczącej przygotowania projektu i finalnej decyzji Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2023 r., znak i decyzja podana w piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1.103" who="#DariuszJoński">Udzielenie pisemnych wyjaśnień i wskazanie wszystkich pracowników i współpracowników Ministerstwa Aktywów Państwowych, którzy brali udział w opracowaniu projektu decyzji Prezesa Rady Ministrów – wydanych w dniu 16 kwietnia 2020 r. na podstawie art. 11 ust. 2 w związku z art. 11 ust. 2a, ust. 3 ustawy z dnia 2 marca 2020 r. – w sprawie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-1.104" who="#DariuszJoński">Udzielenie pisemnych wyjaśnień i wskazanie danych wszystkich pracowników i współpracowników Ministerstwa Aktywów Państwowych – imię, nazwisko, stanowisko – którym zlecano jakiekolwiek czynności związane z decyzją Prezesa Rady Ministrów w Poczcie Polskiej SA z dnia 16 kwietnia – znak w piśmie – polecającej Poczcie Polskiej podjęcie i realizację niezbędnych czynności zmierzających do przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w trybie korespondencyjnym oraz zakresu podejmowanych przez nich czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.105" who="#DariuszJoński">Chcę tylko powiedzieć… Bo to już jest ostatnie, jeśli chodzi o ministra aktywów państwowych, teraz będzie pan poseł Karnowski kontynuował wystąpienie do MSWiA. Chcemy tylko, żeby te wnioski były w terminie 14 dni od dnia doręczenia wezwania.</u>
          <u xml:id="u-1.106" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1.107" who="#WaldemarBuda">My i tak na poszczególne wnioski musimy osobno przeprowadzić dyskusję i głosowanie. Ja mam uwagi, które zapisuje sobie do poszczególnych punktów. Będzie bardzo ciężko wracać do każdego z tych punktów pojedynczo. Ja bym proponował, żeby jednak po każdym była możliwość zabrania głosu. Dodamy swoją propozycję i pójdziemy dalej. Teraz będziemy wykonywali dwa razy tę samą pracę.</u>
          <u xml:id="u-1.108" who="#JacekKarnowski">Następnie wystąpienie do ministra zdrowia o przekazanie wszelkiej korespondencji pomiędzy Kancelarią Prezesa Rady Ministrów a ministrem aktywów państwowych, ministrem spraw wewnętrznych i także Ministerstwem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.109" who="#JacekKarnowski">Potem przekazanie wszelkich analiz i opinii sporządzonych na zlecenie Ministerstwa Zdrowia dotyczących możliwości zorganizowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej w czasie epidemii COVID-u. Następnie przekazanie wszelkiej korespondencji, zarówno pisemnej, jak i kierowanej w formie e-mailowej pomiędzy Państwową Inspekcją Sanitarną.</u>
          <u xml:id="u-1.110" who="#JacekKarnowski">Następnie mamy wystąpienie do Poczty Polskiej. Przekazanie wszelkiej korespondencji dotyczącej wyborów i decyzji z 16 kwietnia – przekazanie wszelkiej korespondencji zarówno pisemnej, jak i kierowanej e-mailowo pomiędzy osobami i jednostkami organizacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-1.111" who="#JacekKarnowski">Przekazanie korespondencji pisanej, jak i kierowanej w formie e-mailowej wymienianej przez Pocztę Polską z organami władzy publicznej oraz organami innych osób prawnych i jednostek organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1.112" who="#JacekKarnowski">Następnie przekazanie wszelkiej korespondencji wewnętrznej, pisemnej, jak i wiadomości e-mailowych, dotyczącej przygotowań do realizacji decyzji administracyjnej Prezesa Rady Ministrów z 16 kwietnia, przekazanie duplikatu faktur nr FO3734 i tak dalej… Wyjaśnienie wysokości kwoty całkowitej objętej fakturą. Przekazanie wszelkiej korespondencji zarówno pisemnej, jak i e-mailowej z organami administracji dotyczącej uiszczenia należności objętej fakturą wymienioną powyżej.</u>
          <u xml:id="u-1.113" who="#JacekKarnowski">Wskazanie wszelkich osób odpowiedzialnych ze strony poczty za realizację decyzji administracji państwowej Prezesa Rady Ministrów z 16 kwietnia. Przekazanie protokołów z wszelkich posiedzeń zarządu Poczty Polskiej SA odnośnie organizacji wyborów na Prezydenta RP w 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.114" who="#JacekKarnowski">Następnie wystąpienie do Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych. Przekazanie wszelkiej korespondencji dotyczącej przygotowania do realizacji decyzji Prezesa Rady Ministrów z 16 kwietnia. Przekazanie wszelkiej korespondencji zarówno pisemnej, jak i e-mailowej z organami władzy publicznej przez Polską Wytwórnię Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-1.115" who="#JacekKarnowski">Przekazanie wszelkiej korespondencji pomiędzy Polską Wytwórnią Papierów Wartościowych z organami władzy, także na realizację decyzji administracyjnej Prezesa Rady Ministrów… Następnie przekazanie duplikatu faktury nr N05SF00121 z 29 maja 2020 r. wystawionej przez Polską Wytwórnię Papierów Wartościowych. Następnie przekazanie wszelkiej korespondencji zarówno pisemnej, jak i e-mailowej dotyczącej tej faktury. Wskazanie wszelkich osób odpowiedzialnych ze strony Wytwórni Papierów Wartościowych za realizację decyzji Prezesa Rady Ministrów z 16 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-1.116" who="#JacekKarnowski">Przekazanie protokołów wszystkich posiedzeń Zarządu Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-1.117" who="#JacekKarnowski">Następnie przekazanie wszelkich – sporządzonych przez Prokuratorię Generalną Rzeczypospolitej Polskiej na zlecenie władzy publicznej i innych organów – opinii prawnych w jakiejkolwiek kwestii związanej z wyborami Prezydenta Rzeczypospolitej z postanowienia z 5 lutego 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.118" who="#JacekKarnowski">Następnie przekazanie wszelkich sporządzonych przez Prokuratorię Generalną Rzeczypospolitej Polskiej opinii prawnych w sprawie przeprowadzenia wyborów prezydenckich.</u>
          <u xml:id="u-1.119" who="#JacekKarnowski">Następnie jest wystąpienie do Szefa Kancelarii Senatu o przekazanie ekspertyz prawnych z Zespołu Doradców ds. kontroli konstytucyjnej i prawa przy marszałku Senatu X kadencji w przedmiocie wyborów po stanie nadzwyczajnym, przedmiocie zgodności z Konstytucją RP ustawy z 6 kwietnia 2020 r., analiz przyczyn prawnych i faktycznych skutkujących odstąpieniem przez organy władzy publicznej od organizacji wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.120" who="#JacekKarnowski">Następnie wystąpienie do NSA o wydanie kompletu akt z sądów administracyjnych dotyczących sprawy ze skargi kasacyjnej do wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 25 lutego 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-1.121" who="#JacekKarnowski">Następnie wystąpienie do NSA o wydanie akt sądowo-administracyjnych ze skargi kasacyjnej wyroku WSA w Warszawie z 15 września 2020 r. i sygnatura akt…</u>
          <u xml:id="u-1.122" who="#JacekKarnowski">Wystąpienie do Urzędu Ochrony Danych Osobowych o przekazanie dokumentów związanych z pozyskiwaniem danych osobowych wyborców przez Pocztę Polską SA.</u>
          <u xml:id="u-1.123" who="#DariuszJoński">Przewodniczący Romowicz teraz, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.124" who="#BartoszRomowicz">Wniosek do Ministerstwa Cyfryzacji o udostępnienie całości akt dokumentów zgromadzonych i wytworzonych wraz z odpowiedziami gmin z pominięciem udostępnionych danych osobowych związanych z żądaniem od wójtów, burmistrzów, prezydentów miast udostępnienia danych osobowych z rejestru wyborców.</u>
          <u xml:id="u-1.125" who="#BartoszRomowicz">Do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie o całość akt dokumentów zgromadzonych i wytworzonych w związku z postanowieniem WSA w Warszawie  z 8 lipca 2020 r. o sygnaturze akt 7SA/WA1048/20.</u>
          <u xml:id="u-1.126" who="#BartoszRomowicz">Z Sądu Rejonowego w Wągrowcu i Sądu Okręgowego w Poznaniu całość akt i dokumentów zgromadzonych i wytworzonych w związku z prowadzonym postępowaniem karnym przeciwko wójtowi gminy Wapno o przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego.</u>
          <u xml:id="u-1.127" who="#BartoszRomowicz">I co ważne, Wysoka Komisjo, wnoszę, aby Komisja zwróciła się o powyższe dokumenty w postaci kserokopii – stwierdzonych za zgodność z oryginałem – oraz skanu w wersji elektronicznej w plikach z rozszerzeniem PDF każdego z wniosków. Wnioskuję o to, aby wszystkie wnioski dowodowe, które będą dokumentami, były w tej formie udostępniane Komisji. Tu bardzo bym prosił, żeby sekretariat tak dokładnie to zapisał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.128" who="#DariuszJoński">Pan przewodniczący Buda i jego wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1.129" who="#WaldemarBuda">Wobec tego mój wniosek dotyczy zwrócenia się do Sądu Rejonowego dla Warszawy-Śródmieścia w Warszawie o przekazanie akt sprawy prowadzonej po rozpoznaniu zażalenia Najwyższej Izby Kontroli w dniu 29 listopada 2023 r., gdzie zostało utrzymane w mocy postanowienie Prokuratury Okręgowej w Warszawie o odmowie wszczęcia śledztwa w sprawie wyborów korespondencyjnych oraz dopuszczenie przeprowadzenia dowodu z wyżej wymienionych akt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1.130" who="#WaldemarBuda">Szanowni państwo, to jest niezwykle ważne, ponieważ my w tej sprawie, w której obraduje Komisja, mamy prawomocne rozstrzygnięcia sądu. Prawomocne rozstrzygnięcia sądu, więc w zasadzie kluczowym jest rozpoczęcie od akt tego postępowania i przeanalizowanie orzecznictwa, które w tym zakresie zapadło. Pomimo zażalenia Najwyższej Izby Kontroli prawomocnie sąd umorzył postępowanie w tej sprawie, wobec tego to jest kluczowy dowód na tę okoliczność. To jest najświeższy z dowodów, które państwo tutaj przedłożyli, bo on pochodzi sprzed dosłownie kilkunastu dni. I on kwituje, jakby w drodze sądowej, całe postępowanie w sprawie wyborów korespondencyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.131" who="#DariuszJoński">To teraz poproszę pana posła Tumanowicza o przedstawienie swoich wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1.132" who="#WitoldTumanowicz">Żądanie przedstawienia dokumentów – w szczególności ekspertyz, analiz i opinii, którymi dysponowała Kancelaria Prezesa Rady Ministrów i pozostałe organy zaangażowane w proces wyborczy w wyborach kopertowych dotyczących zagrożenia COVID-19 – na podstawie których zostały podjęte decyzje o zmianie zasady przeprowadzenia wyborów na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.133" who="#WitoldTumanowicz">Żądanie przedstawienia akt spraw prowadzonych przez prokuraturę w sprawie wyborów kopertowych – zarówno tych prawomocnie umorzonych, jak i śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, pierwotnie pod sygnaturą PO1DS249.2020, a także postępowań prowadzonych wobec polityków partii Porozumienie Jarosława Gowina, ewidencja w partii politycznych nr 333, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności, a także metod nacisku politycznego na polityków obozu rządzącego występujących przeciwko organizacji wyborów kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.134" who="#WitoldTumanowicz">Tutaj są oczywiście dalej wnioski osobowe, czyli do przesłuchań, i powołanie biegłych. To, rozumiem, że w kolejnych punktach, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.135" who="#DariuszJoński">Czy ktoś z państwa jeszcze chce złożyć wnioski dowodowe? Nie widzę. W takim razie przechodzimy…</u>
          <u xml:id="u-1.136" who="#AnitaKucharskaDziedzic">Na każdym etapie prac naszej Komisji – myślę, że po przestudiowaniu kolejnych wniosków dowodowych, o które dzisiaj poprosimy i zapiszemy je w planie pracy – będzie można rozszerzać listę tych wniosków dowodowych, jeżeli pojawi się taka potrzeba. W związku z tym myślę, że też taka deklaracja ze strony pana przewodniczącego – która przecież nie stoi na przeszkodzie i nie ma takich przeszkód także w regulaminie – uspokoiłaby trochę emocje związane… Zwłaszcza w ustawie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1.137" who="#DariuszJoński">Proszę bardzo, pan przewodniczący Karnowski.</u>
          <u xml:id="u-1.138" who="#DariuszJoński">Czy do części drugiej, czyli wystąpienia do Najwyższej Izby Kontroli, państwo macie jakieś propozycje, sugestie, zmiany? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.139" who="#DariuszJoński">Czy do kolejnego punktu wystąpienia…</u>
          <u xml:id="u-1.140" who="#MagdalenaFiliks">Bardzo dziękuję za pomysł rozszerzenia mojego wniosku, jednakże prosiłabym, żeby każdy z nas składał wnioski osobno – swoje własne. To jest bardzo dobry pomysł, o czym mówi pan poseł, tylko prosiłabym, żeby pan poseł jednakże nie zmieniał treści moich wniosków, ale po prostu sformułował swój. Szczególnie, że jest to ujęte w planie pracy i w szerokim zakresie materiał dowodowy będzie dotyczył naszych wniosków składanych do Najwyższej Izby Kontroli. Ja mam zakres tych wniosków do Najwyższej Izby Kontroli i bardzo proszę, żeby nie modyfikować moich, tylko składać własne.</u>
          <u xml:id="u-1.141" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, 48 godzin pracy – ciężkiej pracy – żeby ten wniosek przygotować. Za chwilę pokażę też, jak inne wyglądają… Prośba jest tylko taka, żebyśmy wszyscy się szanowali i szanowali również pracę Komisji i osób – momencik – które pracują z Komisją. Dlatego była moja prośba. Oczywiście, że może pan ustnie, może pan powiedzieć, że pan się obraża i pan nie będzie tutaj składał na piśmie. Ja tylko proszę państwa, żebyście traktowali Komisję i obsługę tej Komisji… Dobrze, wniosek jest przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.142" who="#DariuszJoński">Dobrze. Przechodzimy dalej. Wystąpienie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…</u>
          <u xml:id="u-1.143" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-1.144" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do ministra zdrowia. Bardzo proszę, czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Pan przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-1.145" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Poczty Polskiej. Czy państwo macie jakieś uwagi? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.146" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych. Czy są jakieś uwagi, sugestie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.147" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Państwowej Komisji Wyborczej. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.148" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.149" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Szefa Kancelarii Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.150" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Jak nie słyszę, to znaczy, że przechodzimy dalej. Wystąpienie do Naczelnego Sądu Administracyjnego…</u>
          <u xml:id="u-1.151" who="#DariuszJoński">Wystąpienie do Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Nie widzę, nie słyszę, to w takim razie przejdziemy na samym końcu, chyba że państwo chcecie już teraz… To może… Tylko widzę, że nie ma jednej posłanki. Za chwilkę przyjdzie, to będziemy głosować w komplecie. A może już przejdziemy teraz do wniosku, który złożył pan przewodniczący Romowicz. Na końcu przegłosujemy w takiej formule ustalonej przez Komisję. Proszę bardzo, panie pośle. Teraz pana kolej.</u>
          <u xml:id="u-1.152" who="#JacekKarnowski">Ja też chciałbym pana prosić… Jednak księga wejść i wyjść Służby Kontrwywiadu Wojskowego ja trochę bym się bał wręcz o to występować… Wie pan do Agencji Wywiadu, Służby Wywiadu Wojskowego, do tych innych instytucji oczywiście tak, MSWiA, czy nawet CBA. Ale co do wywiadu? To są już chyba takie tajne dokumenty, że ich nie powinniśmy w ogóle oglądać – kto tam wchodził i wychodził. Ja bym proponował, żeby pan to jednak zmodyfikował i te służby wywiadowcze z tego powykreślał.</u>
          <u xml:id="u-1.153" who="#PawełJabłoński">Jesteśmy powołani w oparciu o uchwałę Sejmu, która ma określony tytuł, określoną treść, posługujemy się sformułowaniem – wybory przeprowadzone w formie głosowania korespondencyjnego. Tutaj znajduje się to publicystyczne określenie – wybory kopertowe. Ja rozumiem, że to jest łatwiejsze – używanie takiego sformułowania – to jest też właśnie takie bardziej publicystyczne, ale… W oficjalnych dokumentach Komisji powinniśmy się trzymać dokładnie terminów, które nam zakreśla uchwała Sejmu, które też zresztą wynikają z ustaw, więc proponuję tego rodzaju poprawkę do tych wniosków, które w pkt. 2 i 3 pan poseł Tumanowicz przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-1.154" who="#DariuszJoński">Jeszcze wracając do wniosku naszego – posłów Joński, Karnowski i Filiks – nie wiem, ale chyba państwa nie pytałem… Czy są jakieś uwagi do…</u>
          <u xml:id="u-1.155" who="#DariuszJoński">Jeszcze w sprawie naszego wniosku – posłów Joński, Karnowski i Filiks – chciałem zapytać, czy jakieś są uwagi co do czynności wobec prokuratora generalnego? To, co czytał na wstępnie pan poseł Karnowski. Czy są jakieś uwagi do tych łącznie dziesięciu wystąpień dokumentów? Nie widzę. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.156" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, to w kolejności chyba zgłaszanych wniosków będziemy głosować, chyba że ktoś z państwa jeszcze chce zgłosić jakiś wniosek. Nie ma wniosków dowodowych, w takim razie przechodzimy do głosowania. Myślę, że będziemy głosowali…</u>
          <u xml:id="u-1.157" who="#DariuszJoński">Najpierw głosujemy wniosek dowodowy posłów Dariusza Jońskiego, Jacka Karnowskiego, Magdaleny Filiks ze zgłoszonymi przez państwa propozycjami, które zostały zapisane do protokołu. Czy są jakieś uwagi? Wszyscy rozumiemy, nad czym głosujemy?</u>
          <u xml:id="u-1.158" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem tych wniosków dowodowych? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.159" who="#DariuszJoński">Teraz przechodzimy do wniosku dowodowego pana Bartosza Romowicza. Czy ktoś… Bo tutaj nie było propozycji żadnych zmian, nie słyszałem, więc w całości.</u>
          <u xml:id="u-1.160" who="#DariuszJoński">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosków dowodowych zgłoszonych przez pana przewodniczącego Romowicza? Bardzo proszę. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.161" who="#DariuszJoński">Kto z państwa jest za tym, żeby ograniczyć to do ostatniego dnia maja 2020 r.? Tak?</u>
          <u xml:id="u-1.162" who="#DariuszJoński">W takim razie głosujemy całość wniosku dowodowego. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku dowodowego złożonego przez pana posła Tumanowicza? Proszę bardzo, kto z państwa jest państwa za?</u>
          <u xml:id="u-1.163" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, przeszliśmy płynnie do punktu…</u>
          <u xml:id="u-1.164" who="#DariuszJoński">Dobrze. Szanowni państwo, jest wniosek dowodowy jeszcze pana przewodniczącego Budy – jeden wniosek – i jednocześnie panów posłów. Nie będę go czytał. Wszyscy pamiętamy. Czy są jakieś poprawki?</u>
          <u xml:id="u-1.165" who="#DariuszJoński">Tak? Pani poseł w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1.166" who="#AnitaKucharskaDziedzic">Ja rozumiem, że pan Tumanowicz chciał śledzić, co było dalej, więc zawsze możemy rozszerzyć taki wniosek dowodowy, jeżeli w trakcie obrad Komisji pojawi się taka potrzeba. Natomiast tu, w przypadku państwa, ja bym jednak nie prowokowała do kolejnej awantury o tym, czym mamy się zajmować – czy mamy się zajmować tym, jak doprowadzono do wyborów, czy jak one się w końcu nie odbyły w systemie korespondencyjnym, więc bym jednak na tym etapie nie rozszerzała i nie zgłaszała wniosków dowodowych o słuchanie samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-1.167" who="#DariuszJoński">Teraz pan poseł Karnowski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.168" who="#JacekKarnowski">Jeżeli chodzi o ocenę NIK-u czy sądu… Może pan słuchać? Ocenę NIK-u czy sądu – co się wydarzyło w tamtym czasie – to oczywiście pani – tutaj też do pani poseł się zwracam – powinniśmy to… Jakby pan poseł Jabłoński nie przeszkadzał, to bym chwilę…</u>
          <u xml:id="u-1.169" who="#JacekKarnowski">Jeżeli chodzi o czynności wszelkich organów państwa, samorządu już po wyborach, no to nie ma sensu. Natomiast jeżeli to jest ocena sądu czy ocena NIK-u odnośnie tego, co się stało, to powinniśmy to przyjąć, tak że uważam, że wniosek pana Waldemara Budy jest słuszny.</u>
          <u xml:id="u-1.170" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę. Kto z państwa jest za tym wnioskiem dowodowym?</u>
          <u xml:id="u-1.171" who="#DariuszJoński">Przechodzimy do pkt. 5 – rozpatrzenie wniosków dowodowych w zakresie pierwszych osób wezwanych w celu złożenia zeznań przed Komisją. Ponieważ mamy już wnioski dowodowe, jeśli chodzi o dokumentację, to teraz przechodzimy do osobowych.</u>
          <u xml:id="u-1.172" who="#DariuszJoński">Ja mam propozycję taką, że zrobimy podobnie, analogicznie. Każda grupa czy posłowie zgłaszają odpowiednią ilość, i tak i tak będziemy głosować nad każdą osobą. Ja jednak będę prosił państwa, żebyście uzasadnili wezwanie świadka. Również w tym punkcie będę prosił państwa o zgłaszanie biegłych, których byśmy zaprosili na Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.173" who="#DariuszJoński">Proponuję, żeby usprawnić – najpierw świadkowie, a później biegli. Prezydium ustali termin przesłuchań i przedstawi to jeszcze dzisiaj, żebyśmy mogli sobie zaplanować to wszystko w kalendarzu. Jeśli państwo pozwolicie… Chyba że pan poseł ma inną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-1.174" who="#PawełJabłoński">My mamy zbadać legalność, prawidłowość, celowość działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego. Uwaga. Zgodnie z przepisami, które były w 2020 r. przez Sejm… Przepisy dotyczące głosowania korespondencyjnego były obecne i to na ogromną skalę – obejmującą prawie 1/3 wyborców uprawnionych do głosowania – także w ustawie z 31 marca, przyjętej głosami zdecydowanej większości, więc jak będziemy omawiali cały ten proces, to bardzo bym prosił, żeby nie odnosić się krytycznie do wniosków dowodowych dotyczących stanu prawnego sprzed przyjęcia ustawy kwietniowej, bo ustawa marcowa również zawierała przepisy dotyczące głosowania korespondencyjnego. Być może w uchwale państwo to przeoczyliście – chcieliście podać, że tylko w zakresie jednej ustawy mamy pracować – ale procedujemy w zakresie głosowania korespondencyjnego, więc także tego, które miało być umożliwione wyborcom jeszcze nawet przed wybuchem pandemii, w związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-1.175" who="#PawełJabłoński">W związku z tym, tak jak mówimy, my jesteśmy za tym, żeby badać wszystkie elementy, zwłaszcza te, które stały za rozpoczęciem całego tego zamieszania – nazwijmy to publicystycznie – czyli co doprowadziło do odwołania i przełożenia wyborów. Apelujemy o to, żeby nie zawężać prac Komisji, bo wiąże nas uchwała Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1.176" who="#DariuszJoński">Panie przewodniczący Buda, czy może pan dać mi skończyć?</u>
          <u xml:id="u-1.177" who="#DariuszJoński">Będę literalnie czytał art. 2, tak żebyśmy wiedzieli, kogo tutaj przed oblicze tej Komisji będziemy zapraszać. W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-1.178" who="#DariuszJoński">Dobra. Szanowni państwo, przechodzimy dalej…</u>
          <u xml:id="u-1.179" who="#DariuszJoński">No trzeba mieć wyjątkowy tupet… Jak panowie z PiS-u w ogóle nie złożyli żadnego, a pan złożył tylko tak de facto jeden wniosek dowodowy…</u>
          <u xml:id="u-1.180" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, ja chcę przedstawić tak, jak robiliśmy to wcześniej. Wniosek dowodowy posłów Dariusza Jońskiego, Jacka Karnowskiego i Magdaleny Filiks.</u>
          <u xml:id="u-1.181" who="#DariuszJoński">Na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnosimy o wezwanie do stawienia się przed Komisją w wyznaczonym terminie do złożenia zeznań… – podzielimy się tymi nazwiskami, tak, żeby też uzasadnić – po pierwsze Jarosława Gowina, wiceprezesa Rady Ministrów. Wniosek w tym zakresie uzasadniamy pełnioną przez Jarosława Gowina funkcją w czasie przygotowywania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. i wynikającą z tego faktu wiedzą na temat przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r., co jednoznacznie wynika z wypowiedzi Jarosława Gowina udzielonych publicznie, również w tych ostatnich publicznych wywiadach.</u>
          <u xml:id="u-1.182" who="#DariuszJoński">Po drugie – choć zgłaszane osoby nie będą w tej kolejności pewnie zapraszane, ale będą przez nas zgłaszone – pana Michała Wypija, posła na Sejm IX kadencji, wiceprzewodniczącego Klubu Parlamentarnego PiS. Wniosek w tym zakresie uzasadniamy faktem, że z wypowiedzi publicznych udzielanych przez Michała Wypija w okresie przygotowania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. wynika, że posiada on wiedzę na temat procesu podejmowania decyzji o przeprowadzeniu wyborów korespondencyjnych w maju 2020 r. W piśmie jest konkretna data wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1.183" who="#DariuszJoński">Po trzecie panią Elżbietę Witek, marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej IX kadencji. Wniosek w tym zakresie uzasadniamy faktem, że Elżbieta Witek jako marszałek Sejmu kierowała obradami Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 6 kwietnia 2020 r., kiedy procedowano projekt ustawy o szczególnych zasadach przeprowadzania wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych w 2020 r. (druk nr 328).</u>
          <u xml:id="u-1.184" who="#DariuszJoński">Panie pośle Karnowski, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.185" who="#MagdalenaFiliks">Pana Jacka Sasina, ministra aktywów państwowych w rządzie premiera Mateusza Morawieckiego. Wniosek w tym zakresie uzasadniam faktem, że został wyznaczony do zawarcia umowy z Pocztą Polską SA w celu zapewnienia wykonania decyzji w drodze decyzji administracyjnej Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r., znak decyzji.</u>
          <u xml:id="u-1.186" who="#MagdalenaFiliks">Pana Mariusza Kamińskiego, ministra spraw wewnętrznych i administracji w rządzie premiera Mateusza Morawieckiego. Wniosek w tym zakresie uzasadniam faktem, że został wyznaczony do zawarcia umowy z Polską Wytwórnią Papierów Wartościowych w celu zapewnienia wykonania decyzji administracyjnej Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r., tutaj znak decyzji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.187" who="#DariuszJoński">Pan przewodniczący Karnowski kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-1.188" who="#JacekKarnowski">Następnie panią radcę prawną Magdalenę Przybysz, dyrektora Departamentu Prawnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Uzasadniam to tym, że wykonywała opinię na temat wyborów korespondencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1.189" who="#JacekKarnowski">Następnie pana radcę prawnego Mariusza Haładyja, prezesa Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, który także sporządzał opinię prawną w sprawie tychże wyborów.</u>
          <u xml:id="u-1.190" who="#JacekKarnowski">Pana Tomasza Szczegielniaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Wniosek uzasadniamy tym, że pan minister przesłał pocztą elektroniczną do ministra członka Rady Ministrów, szefa KPRM, pana Michała Dworczyka projekt obu decyzji w sprawie wydania poleceń w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.191" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, teraz zgłasza takie wnioski pan przewodniczący Romowicz. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.192" who="#BartoszRomowicz">Proponuję, aby świadkiem w naszej Komisji był pan Jarosław Gowin. Uzasadnienie było.</u>
          <u xml:id="u-1.193" who="#BartoszRomowicz">Pan Jarosław Kaczyński, były wiceprezes Rady Ministrów, prezes partii Prawo i Sprawiedliwość. W związku z tym, że większość rządowa opierała się o posłów Prawa i Sprawiedliwości, to myślę, że pan prezes Kaczyński powinien być wezwany przed Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.194" who="#BartoszRomowicz">Pan Mateusz Morawiecki – uzasadnienie było.</u>
          <u xml:id="u-1.195" who="#BartoszRomowicz">Pan Jacek Sasin – było uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-1.196" who="#BartoszRomowicz">Pan Michał Dworczyk – było uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-1.197" who="#BartoszRomowicz">Pani Elżbieta Witek – było uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-1.198" who="#BartoszRomowicz">Pan Mariusz Kamiński – było uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-1.199" who="#BartoszRomowicz">Pan Marek Zagórski, były minister cyfryzacji w związku z udziałem Ministerstwa Cyfryzacji w procesie pozyskiwania danych od samorządów.</u>
          <u xml:id="u-1.200" who="#BartoszRomowicz">Pan Marian Banaś, prezes Najwyższej Izby Kontroli, w związku z tym, że składał zawiadomienia do prokuratury w sprawie przeprowadzonej kontroli w sprawie wyborów, mówiąc kolokwialnie, kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.201" who="#BartoszRomowicz">Pan dr Bogdan Skwarka, dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli, który w procesie tej kontroli odgrywał dużą rolę.</u>
          <u xml:id="u-1.202" who="#BartoszRomowicz">Pan Sylwester Marciniak, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, na okoliczność ustalenia, jaka rola była, a jaka powinna być przewodniczącego i całej Państwowej Komisji Wyborczej w procesie organizacji wyborów.</u>
          <u xml:id="u-1.203" who="#BartoszRomowicz">Pan Tomasz Zdzikot, były prezes Poczty Polskiej SA, obecnie prezes KGHM Polska Miedź, na okoliczność wyjaśnienia sytuacji, która miała miejsce w Poczcie Polskiej w okresie organizacji wyborów kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.204" who="#BartoszRomowicz">Pan Przemysław Sypniewski, były prezes Poczty Polskiej SA, który zrezygnował z funkcji w niedługim czasie przed wyborami kopertowymi z okoliczności – jak wiemy z mediów – rodzinnych, na okoliczność ustalenia, czy nie były na niego wywierane naciski i wpływy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.205" who="#BartoszRomowicz">Pan Maciej Biernat, były prezes Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych SA, która odegrała ważną rolę w procesie drukowania kart.</u>
          <u xml:id="u-1.206" who="#BartoszRomowicz">Pan Piotr Ciompa, były wiceprezes Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych, z tego samego powodu.</u>
          <u xml:id="u-1.207" who="#BartoszRomowicz">Pani Ewa Wrzosek, prokurator, która wydawała postanowienia w sprawie i brała udział w czynnościach procesowych w sprawie organizacji wyborów kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.208" who="#BartoszRomowicz">Pan Jan Nowak, prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych, na okoliczność opinii, którą wydał w zakresie złamania przepisów o ochronie danych osobowych przy organizacji wyborów kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.209" who="#BartoszRomowicz">I ostatni, pan Szymon Osowski, prezes zarządu Sieci Obywatelskiej Watchdog, dyrektor do spraw strategicznych, postępowań sądowych i edukacji prawnej w zakresie udziału tej organizacji pozarządowej w procesie ustalenia kwestii samorządowych w tym procederze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.210" who="#DariuszJoński">Teraz pan przewodniczący Buda, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.211" who="#WaldemarBuda">W przestrzeni publicznej istnieją wypowiedzi samej zainteresowanej, które wskazywały na to, że uczestniczyła w procesie, czy wpływała na proces przeprowadzenia wyborów. Ja przytoczę jeden cytat pani Małgorzaty Kidawy-Błońskiej: „Wywaliłam wybory kopertowe”. Takie sformułowanie publicznie zostało wygłoszone, ale też takie, że: „Cofnęliśmy pełnomocnictwa i bojkotujemy wybory poprzez zgłaszanie kandydatów do komisji”. Jest szereg innych jeszcze wypowiedzi, które wskazują na to…</u>
          <u xml:id="u-1.212" who="#DariuszJoński">Zaczym oddam głos kolejnej osobie – proponuję za chwilę oddać głos panu posłowi Tumanowiczowi, żeby było równo, jeśli chodzi o kluby – to jednak muszę wrócić do art. 2, po co my w ogóle tu się spotkaliśmy, szanowni państwo. Bo to nie pani Kidawa-Błońska czy pan Trzaskowski, jak państwo mówili, organizowali te wybory, tylko pan Morawiecki i pan Sasin. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1.213" who="#DariuszJoński">Po drugie jasny mamy zakres działania Komisji. Ja muszę to jednak jeszcze raz odczytać. Zbadanie i ocena legalności, szanowni państwo, przygotowania przez Radę Ministrów – przez Radę Ministrów, nie przez posłów ani kandydatów na prezydentów – projektów ustaw oraz innych zmian legislacyjnych mających na celu przygotowanie i przeprowadzenie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. wyłącznie w formie głosowania korespondencyjnego. I drugie zbadanie i ocena legalności wydawania przez członków Rady Ministrów – nie wydaje mi się, a na pewno wiem, że pani Kidawa-Błońska nie była członkiem Rady Ministrów – decyzji, poleceń lub postanowień w związku z przygotowaniem i przeprowadzeniem wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego, w szczególności poleceń wydawanych przez, uwaga, Prezesa Rady Ministrów spółkom prawa handlowego Poczta Polska SA i Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych SA.</u>
          <u xml:id="u-1.214" who="#DariuszJoński">Proszę państwa, to jest uchwała, którą podjął Sejm. Z tego, co pamiętam, posłowie PiS-u również głosowali za nią. I nie będę pozwalał na to, żeby ktokolwiek na tej sali łamał uchwałę, za którą państwo sami głosowaliście. Oczywiście państwo wniosek złożyliście. Będziemy głosowali.</u>
          <u xml:id="u-1.215" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, teraz pan poseł Tumanowicz, który zgłosił również swoje propozycje.</u>
          <u xml:id="u-1.216" who="#DariuszJoński">Widzę panów, również panom za chwilę udzielę głosu. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.217" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Mateusza Morawieckiego, byłego Prezesa Rady Ministrów, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności, niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.218" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Jacka Sasina, byłego wiceprezesa Rady Ministrów, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.219" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Jarosława Gowina, byłego wiceprezesa Rady Ministrów, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.220" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Małgorzaty Kidawy-Błońskiej, kandydata na prezydenta RP w wyborach kopertowych, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.221" who="#WitoldTumanowicz">Chciałbym uzasadnić tę kandydaturę. Ja generalnie rozumiem zakres działania Komisji, natomiast my musimy zbadać celowość tych przeprowadzonych działań. To znaczy nie może Wysoka Komisja w tym zakresie ograniczać i domniemywać, że wszystkie działania były podjęte w celu przeprowadzenia tych wyborów. Ja domniemywam i zakładam, że może to być także cel odwrotny, czyli być może wszystkie te działania, które były podjęte, były w celu właśnie nieprzeprowadzenia ich w tym zamierzonym terminie. Bardzo bym prosił o to, aby nie zawężać mimo wszystko w tym zakresie, jeśli chodzi o zbadanie celowości przeprowadzenia tych wyborów i działań, które się odbywały… Dlatego uważam, że przeprowadzenie także przesłuchań osób, które były żywo zainteresowane faktem, aby te wybory nie odbyły się w wyznaczonym terminie… Żeby jednak mimo wszystko mogły tutaj – i nam jako członkom Komisji i opinii publicznej – wyjaśnić to, że zyskały po prostu na tym. To jest moim zdaniem jak najbardziej w zakresie działań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.222" who="#WitoldTumanowicz">Tak samo przesłuchanie Rafała Trzaskowskiego, czyli kandydata na prezydenta w wyborach – w tym wypadku nie kopertowych, tu jest błąd. Ale to nie zmienia to faktu, że przesłuchanie Rafała Trzaskowskiego, który stał się kandydatem właśnie w wyniku tego, że te wybory nie zostały przeprowadzone… Dlatego też celowość przeprowadzenia tych wyborów kopertowych, wydaje się, także zmierza ku temu, że Rafał Trzaskowski stał się nowym kandydatem na prezydenta – niewyłonionym w ustawowym terminie.</u>
          <u xml:id="u-1.223" who="#WitoldTumanowicz">Bardzo proszę, ja tylko skończę formułować swój wniosek, wnioski dowodowe.</u>
          <u xml:id="u-1.224" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Artura Sobonia, byłego wiceministra aktywów państwowych, na okoliczność trybu i organizacji wyborów kopertowych oraz zarzutów bezprawności i niegospodarności.</u>
          <u xml:id="u-1.225" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Przemysława Sypniewskiego na okoliczność przyczyn dymisji z funkcji prezesa Poczty Polskiej SA w kwietniu 2020 r. Stan wiedzy ówczesnego prezesa w zakresie możliwości druku dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia wyborów ze szczególnym uwzględnieniem: dostępu do spisu wyborców, bazy danych adresowych wyborców, dostępnego zapotrzebowania materialnego, skali różnic bazy danych adresatów Poczty Polskiej z bazą PESEL. Tu też zwracam uwagę na to – pan Przemysław Sypniewski przecież nie jest członkiem rządu, przesłuchanie go wydaje mi się mimo wszystko zasadne, pomimo tego że zakres pracy Komisji mówi tylko i wyłącznie o działaniach rządowych. Według mnie nie możemy przesłuchiwać tylko i wyłącznie członków rządu.</u>
          <u xml:id="u-1.226" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Tomasza Zdzikota, byłego członka rady nadzorczej delegowanego do pełnienia obowiązków prezesa zarządu Poczty Polskiej SA, na okoliczności objęcia funkcji prezesa Poczty Polskiej w kwietniu 2020 r. Stan wiedzy ówczesnego prezesa w zakresie możliwości druku dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia wyborów ze szczególnym uwzględnieniem: dostępu do spisu wyborców, bazy danych adresowych wyborców, dostępnego zapotrzebowania materiałowego, skali różnicy bazy danych adresatów Poczty Polskiej z bazą PESEL, strat poniesionych przez spółkę z powodu zlecenia organizacji wyborów kopertowych.</u>
          <u xml:id="u-1.227" who="#WitoldTumanowicz">Przesłuchanie Grzegorza Kurdziela, byłego członka zarządu Poczty Polskiej, na okoliczność stanu wiedzy ówczesnego członka zarządu w zakresie możliwości druku dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia wyborów ze szczególnym uwzględnieniem: dostępu do spisu wyborców, bazy danych adresowych wyborców, dostępnego zapotrzebowania materiałowego, skali różnicy bazy danych adresatów Poczty Polskiej z bazą PESEL.</u>
          <u xml:id="u-1.228" who="#WitoldTumanowicz">Są to nazwiska zarówno osób, które były ówcześnie w rządzie, jak i osób, które były żywo związane z faktem przeprowadzenia bądź też nieprzeprowadzenia – jak to wiemy to już z historii – wyborów kopertowych. Dlatego uważam, że wszystkie te osoby powinny zostać przesłuchane na okoliczność swojej wiedzy w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.229" who="#WitoldTumanowicz">Ja nie mam wiedzy dotyczącej tego, czy nie było kontaktów na przykład pomiędzy Radą Ministrów a wyżej wymienionymi kandydatami.</u>
          <u xml:id="u-1.230" who="#DariuszJoński">Wie pan, ja bym chciał, żebyśmy się literalnie odnosili do tej uchwały, która została podjęta. Została podjęta i pan przeczytał akurat…</u>
          <u xml:id="u-1.231" who="#DariuszJoński">Dobrze, ma pan prawo złożyć taki wniosek. Nie dyskutuję. Myślałem, że może pan znajdzie tutaj inny punkt w tej uchwale, na który się powoła.</u>
          <u xml:id="u-1.232" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę. Zgłaszał się pan poseł… Pan poseł Jabłoński, czy pan poseł Czarnek jako pierwszy? Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.233" who="#PrzemysławCzarnek">Szanowni państwo, ja wiem, że różni świadkowie są niewygodni dla państwa. To jest zupełnie oczywiste. Natomiast, przychylając się do głosu pana posła Tumanowicza, pragnę zwrócić uwagę, że państwo zgłosiliście w swoim wniosku – jak się okazuje ustnym nie pisemnym – na świadka przed Komisją pana Michała Wypija. Chciałbym przypomnieć panu przewodniczącemu…</u>
          <u xml:id="u-1.234" who="#PrzemysławCzarnek">Słucham? Dobrze. Pisemnym, ustnym… Zgłosiliście państwo, prawda? Był przed momentem również, prawda?</u>
          <u xml:id="u-1.235" who="#DariuszJoński">Biorąc pod uwagę pkt 5 z art. 2 – ustalenie faktycznych autorów spośród organów administracji rządowej, projektów ustaw oraz innych zmian legislacyjnych… Przecież państwo składaliście jako klub poselski również projekt ustawy. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.236" who="#DariuszJoński">Pan przewodniczący Karnowski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.237" who="#JacekKarnowski">Nie będziemy pewnie przysłuchiwali wszystkich kandydatów na prezydenta, w tym pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Andrzeja Dudy, bo też mógł być zainteresowany i myślę, że był najbardziej zainteresowany, żeby wybory były legalne, a nie nielegalne, bo wyście proponowali według nas wybory nielegalne. My mamy zbadać…</u>
          <u xml:id="u-1.238" who="#JacekKarnowski">Proszę nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-1.239" who="#JacekKarnowski">My mamy zbadać, dlaczego, kto podjął decyzję i z jakich przyczyn, żeby zorganizować tak zwane wybory korespondencyjne, a nie badać to, czy one się odbyły, czy się nie odbyły.</u>
          <u xml:id="u-1.240" who="#DariuszJoński">Ostatni głos – pan poseł Jabłoński, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.241" who="#PawełJabłoński">A wypowiedź moja będzie bardzo istotna, żebyśmy wyjaśnili – przede wszystkim osobom, które nas oglądają – jaki jest rzeczywisty zakres prac tej Komisji. Pan, panie przewodniczący, odczytał fragment uchwały, a konkretnie art. 2 ust. 1 pkt a, który rzeczywiście sformułowany jest w taki sposób, że…</u>
          <u xml:id="u-1.242" who="#PawełJabłoński">Tutaj jest zapisane, ale do tego też przejdziemy… Są tu pewne drobne różnice. Zacznijmy jednak od tytułu uchwały – W sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości i celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego. Tutaj nie ma słowa „wyłącznie” w formie głosowania korespondencyjnego. Zwracam państwa uwagę… Cytuję uchwałę, którą przygotowywały państwa kluby poselskie…</u>
          <u xml:id="u-1.243" who="#PawełJabłoński">W art. 2…</u>
          <u xml:id="u-1.244" who="#PawełJabłoński">Zwracam państwa uwagę na to, że wybory prezydenckie w 2020 r. miały odbyć się w formie głosowania korespondencyjnego, także w oparciu o ustawę z 31 marca. To jest ustawa przyjęta przez Sejm bardzo dużą większością głosów. Pan, panie przewodniczący, Joński, też za tą ustawą głosował.</u>
          <u xml:id="u-1.245" who="#PawełJabłoński">Apeluję o to, żeby pan nie uniemożliwiał dyskusji, nawet jeśli boi się pan tego, co zaraz powiem.</u>
          <u xml:id="u-1.246" who="#PawełJabłoński">Natomiast odnosząc się do argumentów, które pan podawał – dlaczego nie możemy przesłuchać osoby, która nie była członkiem administracji rządowej – muszę panu wyjaśnić…</u>
          <u xml:id="u-1.247" who="#DariuszJoński">Ja pana posła Jabłońskiego proszę, żeby złożył wniosek personalny, a nie żeby opowiadał…</u>
          <u xml:id="u-1.248" who="#DariuszJoński">Proszę bardzo, pan poseł Czarnek – ma pan nazwisko osoby? Tak? Wniosek dowodowy, personalny? Proszę zgłaszać.</u>
          <u xml:id="u-1.249" who="#PrzemysławCzarnek">Panie przewodniczący, zgłaszam na świadka przed Komisją Śledczą do spraw wyborów 10 maja 2020 r. pana posła Borysa Budkę, dziś ministra aktywów państwowych, jako lidera Platformy Obywatelskiej, lidera ugrupowania, które robiło wszystko, ażeby tylko nie dopuścić do tego, by 10 maja 2020 r. w konstytucyjnym terminie zarządzonym na podstawie Konstytucji przez panią marszałek Elżbietę Witek te wybory doszły do skutku. Wielokrotnie posłowie Platformy Obywatelskiej, której liderem był Borys Budka, jak i senatorowie później przez miesiąc w Senacie, podkreślali, że do tych wyborów dojść nie może. Wszystko to było wynikiem faktu, że pani kandydatka na…</u>
          <u xml:id="u-1.250" who="#DariuszJoński">Dzisiaj na prezydium pan przewodniczący Buda powiedział, że musi siedzieć koło mnie. Ja już teraz rozumiem dlaczego – po to, żeby cały czas krzyczeć mi do ucha. No naprawdę, na litość boską…</u>
          <u xml:id="u-1.251" who="#PawełJabłoński">Zgłaszam wniosek formalny o zmianę sposobu prowadzenia obrad tej Komisji poprzez umożliwienie każdemu z posłów 3-minutowej wypowiedzi z uzasadnieniem zgłaszanych wniosków, po to, żeby pan przewodniczący nie nadużywał swoich uprawnień do obrony polityków Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.252" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, wniosek formalny. Głosujemy. Kto jest za wnioskiem pana posła Jabłońskiego?</u>
          <u xml:id="u-1.253" who="#MariuszKrystian">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam wniosek osobowy oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1.254" who="#MariuszKrystian">Muszę powiedzieć z przykrością, że pan przewodniczący chyba zbytnio się przyzwyczaił do standardów kontroli poselskiej, które pan przeprowadzał razem z posłem Szczerbą. Tylko chciałem pana wyprowadzić z błędu, że to już nie są te komisje, które pan przeprowadzał z posłem Szczerbą…</u>
          <u xml:id="u-1.255" who="#MariuszKrystian">Jeśliby mi nie wyłączono mikrofonu po 7 s, to byłby cały zgłoszony i byłoby mnie bardzo dobrze słychać, ale pan przewodniczący po 7 s wypowiedzi wyłączył mi mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-1.256" who="#MariuszKrystian">Ja natomiast chcę zgłosić, po tej uwadze, jako świadka pana Tomasza Grodzkiego, ówczesnego marszałka Senatu, na okoliczność informacji, również, które są dostępne w mediach, że w dniu, w którym Senat głosował tę ustawę, około godziny 21:00 marszałek Grodzki ogłosił 10-minutową przerwę, a po niej głosowanie, czym wszyscy obecni lub prawie wszyscy obserwatorzy i część senatorów byli zaskoczeni, ponieważ tego nikt się nie spodziewał. A to jest na okoliczność, szanowni państwo, aby wyjaśnić – potwierdzić bądź zaprzeczyć – że w całej tej sytuacji część klasy politycznej i politycy, kierując się kalkulacją polityczną, po 2 miesiącach trwania kampanii wyborczej przestraszyli się, że mogą przegrać wybory. Postanowili zrobić wszystko, aby przeszkodzić wyborom w terminie konstytucyjnym, czyli 10 maja, w związku z tym wyszli z założenia, że należy zgłosić nowego kandydata i wybory przeprowadzić w późniejszym terminie. W związku z tym, że pan Tomasz Grodzki był marszałkiem Senatu, jest kluczową postacią, żeby potwierdzić bądź zaprzeczyć tego typu twierdzeniom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.257" who="#JacekKarnowski">Natomiast jeżeli chodzi… Akurat nie jestem członkiem Platformy Obywatelskiej od 15 lat, to może mi będzie łatwiej to powiedzieć… Jestem absolutnie przeciwny i będę głosował przeciw powołaniu pani marszałek Małgorzaty Kidawy-Błońskiej, pani marszałek, pana Rafała Trzaskowskiego i pana Borysa Budki…</u>
          <u xml:id="u-1.258" who="#JacekKarnowski">Dlatego że to, co wielokrotnie tu pan przewodniczący i także panie posłanki, panowie posłowie zgłaszali…</u>
          <u xml:id="u-1.259" who="#WitoldTumanowicz">Ja chciałbym też zwrócić uwagę na to, że ocena działań tychże podjętych… Nie da się ich wyabstrahować od tego, czy nie został wymieniony kandydat. Tak naprawdę w ogóle w tej uchwale… Ja znam intencje tej uchwały, ale prawda jest jednak taka, że w wyborach, które zostały rozpisane na 28 czerwca, także była możliwość głosowania korespondencyjnego, więc generalnie uchwała nie wskazuje, tak naprawdę, o których w ogóle wyborach mówimy. To jest bardzo ważna rzecz. Tutaj nie ma w ogóle mowy o tym, o których wyborach mówimy. W jednych wyborach byli zgłoszeni kandydaci, wśród których była Małgorzata Kidawa-Błońska, a w drugich wyborach – w których także była forma korespondencyjna – był pan Rafał Trzaskowski.</u>
          <u xml:id="u-1.260" who="#WitoldTumanowicz">Dlatego też zwracam uwagę na to, że właśnie jesteśmy w formule… Znając uchwałę, wiedząc o tym, jak ona jest sformułowana, jak najbardziej powołanie na świadka Małgorzaty Kidawy-Błońskiej oraz Rafała Trzaskowskiego jest najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-1.261" who="#DariuszJoński">Nie, panie pośle, przepraszam. Przejdziemy do głosowania. Ja tylko odsyłam  do art. 2 pkt 1 i wszystko jest jasne – które wybory i kto zlecał, kto nie zlecał… Przepraszam bardzo…</u>
          <u xml:id="u-1.262" who="#DariuszJoński">Prezes Rady Ministrów Mateusz Morawiecki oraz wiceprezes Rady Ministrów, minister aktywów państwowych, Jacek Sasin. Znaczy możemy…</u>
          <u xml:id="u-1.263" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, po kolei w takim razie przechodzimy do głosowania nad świadkami. W tej chwili tylko głosujemy nad nazwiskami świadków, natomiast terminy oczywiście wyznaczymy, myślę jeszcze dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-1.264" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę. Pierwsza osoba – Jarosław Gowin. Już bez rozwinięcia i uzasadnienia, bo było czytane. Kto z państwa jest za tym, aby Jarosław Gowin w wyznaczonym terminie złożył zeznania przed Komisją? Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.265" who="#DariuszJoński">Pan Michał Wypij. Kto z państwa jest za tym, aby stawił się przed Komisją w wyznaczonym terminie i złożył zeznania? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.266" who="#DariuszJoński">Pani Elżbieta Witek. Kto z państwa jest za tym, aby stawiła się przed Komisją w wyznaczonym terminie i złożyła zeznania?</u>
          <u xml:id="u-1.267" who="#DariuszJoński">Pan Michał Dworczyk. Kto z państwa jest za tym, aby stawił się przed Komisją i złożył zeznania?</u>
          <u xml:id="u-1.268" who="#DariuszJoński">Pan Mariusz Kamiński. Kto z państwa jest za tym, żeby stawił się przed Komisją i złożył zeznania?</u>
          <u xml:id="u-1.269" who="#DariuszJoński">Pani Magdalena Przybysz, radca prawny, dyrektor Departamentu Prawnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Kto z państwa jest za tym, żeby stanęła przed Komisją i złożyła zeznania?</u>
          <u xml:id="u-1.270" who="#DariuszJoński">Pan Mariusz Haładyj, radca prawny, prezes Prokuratorii Generalnej… Wolę rozwinąć, żebyście państwo wiedzieli, za kim głosujemy. Kto z państwa jest za tym, żeby stawił się przed Komisją i złożył zeznania?</u>
          <u xml:id="u-1.271" who="#DariuszJoński">Panie przewodniczący, myślę, że może, ponieważ pan ma listę, to bardzo proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-1.272" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pan poseł Jabłoński zgłaszał. Proszę bardzo. Rafał Trzaskowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.273" who="#DariuszJoński">Kto następny, panie pośle Czarnek?</u>
          <u xml:id="u-1.274" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, panie pośle, kogo pan zgłaszał?</u>
          <u xml:id="u-1.275" who="#MariuszKrystian">Zgłaszam kandydaturę pana Tomasza Grodzkiego, ówczesnego marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.276" who="#DariuszJoński">Pan Artur Soboń, dobrze słyszałem?</u>
          <u xml:id="u-1.277" who="#DariuszJoński">Przegłosowaliśmy pierwszych świadków, których będziemy zapraszać na posiedzenie Komisji. Jeszcze dzisiaj wyznaczymy termin pierwszego posiedzenia – za chwilkę po zakończeniu obrad Komisji poproszę prezydium, żeby wyznaczyło termin pierwszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.278" who="#DariuszJoński">Pozwolicie państwo, że teraz przejdziemy do punktu kolejnego. Na podstawie art. 12a ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 200 § 1 k.p.k. wnosimy o przeprowadzenie następujących dowodów opinii biegłego.</u>
          <u xml:id="u-1.279" who="#DariuszJoński">Pozwolicie państwo, że zgłosimy również jako posłowie Dariusz Joński, Jacek Karnowski, Magdalena Filiks…</u>
          <u xml:id="u-1.280" who="#PawełJabłoński">Panie przewodniczący, nie chcę wchodzić w jakieś kolejne dyskusje o wnioskach formalnych, ale ja po prostu mam pewien apel. Szanujmy się wzajemnie… My, jak pan przedstawiał swoje wnioski, jak państwo przedstawiliście swoje wnioski, słuchaliśmy tego uważnie, głosowaliśmy za tymi wnioskami. Rozumiemy, że chcecie kryć kolegów i głosujecie przeciwko, ale w dyskusji się szanujmy…</u>
          <u xml:id="u-1.281" who="#DariuszJoński">Jako pierwszego zgłaszam profesora Roberta Flisiaka, profesora nauk medycznych, prezesa Polskiego Towarzystwa…</u>
          <u xml:id="u-1.282" who="#DariuszJoński">Profesor Robert Flisiak, profesor nauk medycznych, prezes Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych, kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych i Hepatologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, na okoliczność… Chcę tylko powiedzieć, że każdego biegłego, jeśli będziemy wzywać, to musimy wskazać, najlepiej na piśmie – my tak będziemy robić – na jaką okoliczność jest wzywany. Po pierwsze, jak wyglądała sytuacja epidemiologiczna w Polsce w związku z rozpowszechnianiem się wirusa SARS-CoV-2 w okresie przygotowania wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r., to jest w kwietniu i w maju 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-1.283" who="#DariuszJoński">Po drugie, jak przeprowadzenie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej w dniu  10 maja 2020 r. w jakiejkolwiek formule – to jest stacjonarnie w lokalach wyborczych bądź w drodze tak zwanego głosowania korespondencyjnego – mogło przełożyć się na sytuację epidemiologiczną, która występowała w Polsce w związku z rozpowszechnianiem się wirusa SARS-CoV-2.</u>
          <u xml:id="u-1.284" who="#DariuszJoński">Trzy, czy przeprowadzenie wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej w dniu 10 maja 2020 r. w jakiejkolwiek formule – to jest stacjonarnie w lokalach wyborczych bądź w drodze tak zwanego głosowania korespondencyjnego – uwzględniając sytuację epidemiologiczną w Polsce, mogło stanowić niebezpieczeństwo dla zdrowia i życia ludzkiego.</u>
          <u xml:id="u-1.285" who="#DariuszJoński">Po czwarte, czy czynności zmierzające do przygotowania przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w maju 2020 r. w trybie korespondencyjnym stanowiły działania mające na celu przeciwdziałanie epidemii COVID-19. Ten dowód z opinii będziemy odbierali w formie ustnej. Taka jest nasza propozycja.</u>
          <u xml:id="u-1.286" who="#DariuszJoński">Teraz dam sprostować panu posłowi Jabłońskiemu i kolejny wniosek w ramach naszej grupy przedstawi pani poseł Magda Filiks. Moment, teraz pan poseł…</u>
          <u xml:id="u-1.287" who="#PawełJabłoński">Po drugie nie ma żadnego przepisu, który wyznaczałby jakikolwiek termin dla składania tego typu wniosków. Prostuję, żeby pan nie okłamywał…</u>
          <u xml:id="u-1.288" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pani poseł Filiks kontynuuje przedstawianie kolejnego biegłego. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.289" who="#MagdalenaFiliks">Panie przewodniczący, ja wiem, że pan poseł specjalnie to robi cały czas, odkąd tutaj usiadł. Ostatni raz tak blisko siedzimy. Jednak prosiłabym, żeby zwrócić uwagę… Chciałabym czytać bez słuchania pana posła. Wysłuchaliśmy pana, dostał pan głos jakieś  37 razy na tej Komisji chyba, więc proszę wytrzymać cierpliwie…</u>
          <u xml:id="u-1.290" who="#MagdalenaFiliks">Wnioskuję o powołanie Wojciecha Hermelińskiego, sędziego Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku, przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej w latach 2014–2019, specjalisty w zakresie prawa konstytucyjnego oraz prawa wyborczego na okoliczność… – ja mogę czekać – czy w dniu 6 kwietnia 2020 r. i w dniu 16 kwietnia 2020 r. istniała prawna możliwość dokonania zmian w przepisach prawa wyborczego w związku z wyborami Prezydenta Rzeczypospolitej, zarządzonymi przez marszałka Sejmu RP postanowieniem z dnia 5 lutego i wyznaczeniem na dzień 10 maja oraz czy procedura uchwalania ustawy z 6 kwietnia 2020 r. o szczególnych zasadach przeprowadzenia wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zarządzonych w 2020 r., została przeprowadzona zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r., Regulaminem Sejmu Rzeczypospolitej, uchwałą Senatu Rzeczypospolitej z dnia 23 listopada 1990 r., Regulaminem Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.291" who="#MagdalenaFiliks">Kolejna okoliczność – czy w dniu 16 kwietnia 2020 r. istniały prawne podstawy do skierowania przez Prezesa Rady Ministrów, na podstawie art. 11 ust. 2 ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach z zapobieganiem, przeciwdziałaniem, zwalczaniem COVID oraz innych chorób zakaźnych, polecenia Poczcie Polskiej w drodze decyzji administracyjnej, znak decyzji, podjęcia i realizacji niezbędnych czynności zmierzających do przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej w 2020 r. w trybie korespondencyjnym oraz okoliczności polecenia Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych SA w drodze decyzji administracyjnej, znak decyzji, wydrukowania odpowiedniej liczby kart do głosowania, instrukcji głosowania korespondencyjnego…</u>
          <u xml:id="u-1.292" who="#DariuszJoński">Pani poseł, proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-1.293" who="#MagdalenaFiliks">Kolejną osobą w tym zakresie zgłaszaną jest prof. dr hab. Jan Zimmermann, prof. dr hab. Uniwersytetu Jagiellońskiego, długoletni kierownik Katedry Prawa Administracyjnego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego, sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego w stanie spoczynku, na okoliczność, czy w okresie od dnia 13 marca 2020 r. do dnia 16 kwietnia 2020 r. istniały prawne i faktyczne wskazania do wprowadzenia w Polsce jednego ze stanów nadzwyczajnych, czy według prawa konstytucyjnego i prawa administracyjnego wystąpienie prawnych i faktycznych wskazań do wprowadzenia stanu nadzwyczajnego rodzi po stronie Rady Ministrów powinność jego wprowadzenia, czy w świetle aktów normatywnych wydawanych przez ministra zdrowia i Radę Ministrów w okresie od 13 marca 2020 r. do dnia 16 kwietnia 2020 r. – w szczególności rozporządzeń Rady Ministrów wydawanych na podstawie art. 46 i 46b ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. – można uznać, że Rada Ministrów wprowadziła nieformalny stan nadzwyczajny.</u>
          <u xml:id="u-1.294" who="#MagdalenaFiliks">Ostatnie dwie okoliczności. Czy w dniu 16 kwietnia 2020 r. istniały prawne podstawy do skierowania przez Prezesa Rady Ministrów – na podstawie art. 11 ust. 2 ustawy  z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem, zwalczaniem COVID i innych chorób zakaźnych – polecenia Poczcie Polskiej SA w drodze decyzji administracyjnej, znak decyzji, przygotowania struktury organizacyjnej, zapewnienia niezbędnej infrastruktury oraz pozyskania koniecznych zasobów materiałowych i kadrowych; polecenia Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych w drodze decyzji administracyjnej wydrukowania odpowiedniej liczby kart do głosowania, instrukcji głosowania korespondencyjnego oraz oświadczeń o osobistym i tajnym oddaniu głosu na karcie do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1.295" who="#MagdalenaFiliks">I na koniec, czy polecenie objęte decyzjami Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 r. miały charakter poleceń przeciwdziałających COVID-19, przy czym ten dowód wnoszę o przeprowadzenie w formie opinii pisemnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.296" who="#JacekKarnowski">Jakie warunki musiały zostać spełnione, aby wybory Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zarządzone przez marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w postanowieniu z dnia 5 lutego 2020 r. i wyznaczone na dzień 10 maja 2020 r., mogły zostać legalnie przeprowadzone w drodze głosowania korespondencyjnego? Czy w dniu 16 kwietnia 2020 r. istnieją prawne podstawy do skierowania przez Prezesa Rady Ministrów na podstawie art. 11 ust. 2 w związku z art. 2a i 3 ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych… Czy istniały takie podstawy polecenia Poczcie Polskiej SA w drodze decyzji administracyjnej, tu jest znak, podjęcia realizacji niezbędnych czynności zmierzających do przygotowania i przeprowadzenia wyborów na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w trybie korespondencyjnym; polecenia Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych SA w drodze decyzji administracyjnej, znak i tak dalej, wydrukowania odpowiedniej ilości kart do głosowania, instrukcji głosowania korespondencyjnego oraz oświadczeń o osobistym i tajnym oddaniu głosu na karcie do głosowania niezbędnych do przeprowadzenia głosowania korespondencyjnego w związku z wyborami Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r., przy czym dowód z tej opinii odebrać w formie ustnej na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.297" who="#DariuszJoński">Pan przewodniczący Buda, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.298" who="#WaldemarBuda">Zgodnie z przepisami, które tutaj stosujemy, łącznie z k.p.k., w sytuacji, w której ekspert ma jakikolwiek związek ze sprawą – jakikolwiek – nie może być biegłym w sprawie. A był doradcą premiera w trakcie dłuższej części pandemii, która obowiązywała, i całego stanu epidemicznego, który obowiązywał w Polsce. To są przyczyny prawne. Żadnej możliwości tu nie mamy. To jest po prostu niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-1.299" who="#WaldemarBuda">Natomiast w przypadku pana Wojciecha Hermelińskiego, on również w tej sprawie wypowiadał się publicznie, zabierał głos i może występować w tej sprawie – oczywiście może – ale jako świadek, a nie jako biegły. Bo jako biegły ma podstawę do wyłączenia w związku z udziałem w postępowaniu w związku z zabieraniem głosu w tej sprawie, więc on może uczestniczyć, ale nie w formule biegłego. To jest oczywistość natury prawnej.</u>
          <u xml:id="u-1.300" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę. Czy są inne wnioski? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1.301" who="#PawełJabłoński">Natomiast co do tego pierwszego wniosku to zasadnicza uwaga jest taka – bo państwo proponujecie, żeby to był dowód z opinii ustnej na posiedzeniu Komisji – ja nie mam nic przeciwko temu, ja chętnie bym też z panem profesorem czy z innym biegłym w tej formie się spotkał i taki dowód przeprowadził. Natomiast myślę, że jeżeli mamy do czynienia z tak szczegółowym zagadnieniem, to wskazane byłoby również to, aby zwrócić się w tym zakresie o opinię pisemną. To co do pierwszego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1.302" who="#PawełJabłoński">Co do wniosków pozostałych – czy w zakresie pana profesora Hermelińskiego, pana Jana Zimmermanna, pana dr. hab. Piotra Uziębło – ja tutaj mam zasadniczą wątpliwość co do okoliczności, które zostały wskazane jako uzasadnienie wniosku. Dlatego że w zasadzie to jest nie tyle opinia biegłego – która jest i w ustawie o komisji śledczej, i w Kodeksie postępowania karnego sformułowana jako środek dowodowy mający na celu wyjaśnienie pewnego rodzaju zagadnień z zakresu wiedzy specjalistycznej – tylko to jest zwrócenie się o opinię prawną. To jest inny rodzaj środka dowodowego. I znów ja nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy się zwrócili o opinię prawną. Państwo macie swoich również doradców prawnych. Jak najbardziej, każdy może takie wnioski przedstawiać. Tylko to po prostu z formalno-prawnego punktu widzenia to nie jest ten środek dowodowy. Nie przedstawia się w postępowaniu jakimkolwiek opinii biegłych na okoliczność tego, czy coś jest zgodne z prawem czy nie, bo to jest nasza rola także, żeby ocenić, jak to wygląda w oparciu o opinie prawne, ale nie w oparciu…</u>
          <u xml:id="u-1.303" who="#DariuszJoński">Pani poseł Agnieszka Maria Kłopotek, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.304" who="#DariuszJoński">Dobrze. Może zacznijmy od tych kandydatur, które nie budzą żadnych wątpliwości. Rozumiem, że pan prof. Zimmermann, promotor pana prezydenta Andrzeja Dudy, nie budzi żadnych państwa wątpliwości, które zgłosiliśmy, tak? W takim razie…</u>
          <u xml:id="u-1.305" who="#DariuszJoński">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Kto jest z państwa za tym, aby przeprowadzić następujących dowodów z opinii biegłego? Tutaj, bardzo proszę, po kolei będziemy…</u>
          <u xml:id="u-1.306" who="#DariuszJoński">Prof. dr. hab. Jana Zimmermanna – i ta byłaby w formie opinii pisemnej. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.307" who="#DariuszJoński">Przechodzimy do następnej osoby. Pan dr hab. Piotr Uziębło, prof. Uniwersytetu Gdańskiego w Katedrze Prawa Konstytucyjnego i Instytucji Politycznych na okoliczność, która była przedstawiona, więc nie będę powtarzał. Kto z państwa jest za? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.308" who="#DariuszJoński">Przechodzimy do następnej osoby. Pan Wojciech Hermeliński, sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej w latach 2014–2019 – już precyzyjnie, żeby było wiadomo – specjalista w zakresie prawa konstytucyjnego oraz prawa wyborczego, na okoliczność wcześniej przedstawioną. Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.309" who="#DariuszJoński">Po drugie, jeśli chodzi o radę medyczną, o której mówił pan przewodniczący Buda, to w radzie medycznej pojawił się po wyborach – w listopadzie 2020 r. Dlatego zgłaszam wniosek, aby również przegłosować pana prof. Roberta Flisiaka. Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-1.310" who="#DariuszJoński">Chciałbym jeszcze… Zmierzamy już do końca, ale chciałbym państwa jeszcze poprosić, aby na podstawie art. 11g ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnieść o wystąpienie przez Komisję do Sądu Okręgowego w Warszawie o zwolnienie radców prawnych, których już przegłosowaliśmy – panią Magdalenę Przybysz i Mariusza Haładyja – z tajemnicy radcy prawnego w związku z ich planowanym przesłuchaniem przez Komisję Śledczą. To jest istotne, bo mogą zasłaniać się tajemnicą. Myślę, że powinniśmy to po prostu przegłosować… Czy są… Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1.311" who="#DariuszJoński">Druga rzecz. Wystąpimy z dużą starannością do radców prawnych – i do pani Magdaleny Przybysz i do pana Mariusza Haładyja – żeby dowiedzieć się o wszystko to, co nie jest tajemnicą. Myślę, że to, co jest, w takim razie będziemy rozstrzygali na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.312" who="#DariuszJoński">Czy w sprawach różnych państwo macie jakieś propozycje? Pozwolicie państwo, że jedną rzecz powiem. Otóż tak, w sprawach technicznych jesteśmy w stałym kontakcie co do sali. Jest rozważane, aby to była jedna sala dla wszystkich albo co najmniej dwóch komisji śledczych, dlatego też prawdopodobnie sala przewidziana na komisje śledcze będzie w głównym budynku. Dzisiaj, mam nadzieję, że to ostatecznie ustalimy. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1.313" who="#DariuszJoński">Druga. Za chwilkę po Komisji chciałbym, żeby się odbyło prezydium i żebyśmy podjęli decyzję. Ja będę proponował wyprzedzający czas na pierwsze przesłuchanie na dzień  9 stycznia – to jest wtorek. Będziemy organizować te posiedzenia w dni niesejmowe. Natomiast w tygodniach sejmowych będziemy wybierali poniedziałek bądź wtorek – tak jak prezydium zdecyduje – tak, żebyście państwo też z odpowiednim wyprzedzeniem mieli informację. Mamy pewne doświadczenia z poprzednich komisji. Wiemy, że zaproszenie świadka, tym bardziej jak nie jest posłem, trwa często 2–3 tygodnie, więc nie chcielibyśmy, żeby te pierwsze posiedzenia były bez świadków, dlatego też za chwilkę prezydium wskaże te daty i osoby, które zaprosimy na pierwsze przesłuchanie. Świadków mamy wybranych. Myślę, że wnioski dowodowe zostaną – część pewnie jeszcze dzisiaj – wysłane, jeśli… Patrzę na panie i pana, którzy obsługują Komisję, ale zrobimy to, myślę, sprawnie, chociaż tych dokumentów będzie bardzo dużo. One będą spływały do Komisji. Jeśli się pojawią jakiekolwiek oklauzulowane, to oczywiście dostaniemy też informacje o tym. No i to chyba by było tyle, jeśli chodzi o te sprawy organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-1.314" who="#DariuszJoński">Po kolei. Może w takim razie pan przewodniczący Buda. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.315" who="#WaldemarBuda">Moja druga, szanowni państwo, uwaga jest taka, że my – poprzez te wnioski dowodowe, na które się wszyscy razem tutaj zgodzili – zamówiliśmy ciężarówki dokumentów z różnych instytucji. Poddaję pod państwa rozwagę, czy do 9 stycznia zdążymy te ciężarówki dokumentów przeczytać? Ja jestem gotów. Natomiast w każdym procesie, w każdym postępowaniu – czy to cywilnym, czy karnym – analizuje się dokumenty, następnie przesłuchuje się świadków na podstawie tej wiedzy, wobec tej sytuacji poddaję pod rozwagę, czy każdy będzie w stanie zaangażować się i poświęcić kilkanaście godzin dziennie przez najbliższy czas od momentu otrzymania tych dokumentów, żeby móc przystąpić do przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-1.316" who="#DariuszJoński">Po drugie, jeśli chodzi o dokumenty, ja zakładam, że będzie ich sporo. Zresztą patrząc po zakresie naszej Komisji, to jest nic w porównaniu z komisją VAT-owską czy Amber Gold, więc ja się tego nie boję.</u>
          <u xml:id="u-1.317" who="#DariuszJoński">Po trzecie, pamiętajcie państwo, że my mamy bardzo dużo ogólnie dostępnych dokumentów i dlatego chcemy rozpocząć te przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1.318" who="#DariuszJoński">I po czwarte, w końcu, inne komisje śledcze, nie czekając na dokumenty, też rozpoczęły pracę, bo te dokumenty spływały tygodniami, dlatego też będę chciał, żeby 9 był utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-1.319" who="#DariuszJoński">Poseł Karnowski w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-1.320" who="#DariuszJoński">Bardzo proszę, pan poseł Jabłoński.</u>
          <u xml:id="u-1.321" who="#PawełJabłoński">Panie przewodniczący, ta dyskusja, którą państwo zamknęliście na początku przed jej rozpoczęciem, ona by służyła nam wszystkim. My nie zamierzaliśmy przecież tutaj czegokolwiek ograniczać, wręcz przeciwnie. Raczej doprowadzić do tego, żeby ten harmonogram rzeczywiście stał się harmonogramem, bo my w tym harmonogramie tak naprawdę nie mamy wskazanego nawet jednego terminu posiedzenia. Sądzę, szczerze mówiąc, że byłoby dobrze dla nas samych – ale to nasz interes tutaj nie jest najistotniejszy – ale też dla świadków, dla opinii publicznej, żebyśmy wiedzieli, w jakim tempie, w jakim trybie będziemy pracowali, rozpisać to przynajmniej na kilka tygodni, optymalnie kilka miesięcy do przodu. Mamy posiedzenia Sejmu znane do lipca. Nie ma żadnego powodu, żebyśmy już dzisiaj ten harmonogram uzupełnili. Szczerze mówiąc, liczyłem na to, że to właśnie będzie przedmiotem punktu zwanego – dyskusja nad harmonogramem prac Komisji. Uniemożliwiliście to państwo, ale mam nadzieję, że jednak z tego błędu też wnioski wyciągnięcie. Bo te dyskusje mają służyć nam wszystkim. To, że tam w niektórych sprawach wy chcecie kryć kolegów, sprzeciwiacie się wnioskom, to wiemy, ale w sprawach dyskusji nad harmonogramem, naprawdę to będzie służyło wszystkim, więc pracujmy rzetelnie.</u>
          <u xml:id="u-1.322" who="#DariuszJoński">W związku z tymi dokumentami, które również państwo złożyli, to brzmi ciekawie. Ja chcę tylko panu jedną rzecz powiedzieć – pana prośba również zostanie spełniona. Dzisiaj wyznaczymy kilka terminów do przodu. Mam nadzieję, że te Komisje będą się odbywały co tydzień. Bo skoro wszyscy chcą tak ciężko pracować – my też – to zrobimy to. I dlatego też chcę, żeby za chwilkę na prezydium ustalić co najmniej 3–4 Komisje do przodu, a kolejne ustalimy z państwem. Myślę, że jeśli chodzi o świadków, będzie to też troszeczkę uzależnione od tego, co usłyszymy pewnie. Ale mamy już taką bazę świadków, że nie musimy tego głosować co posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.323" who="#DariuszJoński">Pan poseł Karnowski jeszcze w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1.324" who="#JacekKarnowski">Pierwsza rzecz. Nie chcemy nikogo kryć. Powołaliśmy pana marszałka Tomasza Grodzkiego jako świadka. Tamtych nie, ponieważ nie wchodzi to w zakres działania Komisji. Trzymamy się zakresu działania Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.325" who="#MariuszKrystian">Pierwsza z początku posiedzenia naszego dzisiejszego. Bardzo proszę pana wiceprzewodniczącego Romowicza o powstrzymanie emocji i niebieganie z kartkami tutaj, tak jak to miało miejsce w tym przypadku, do posła Jabłońskiego. Od obsługi kancelaryjnej jest tutaj sekretariat Komisji, w związku z tym bardzo proszę, żeby te emocje trzymać na wodzy.</u>
          <u xml:id="u-1.326" who="#MariuszKrystian">Ja chciałem poprzeć również wniosek pani poseł Magdaleny Filiks odnośnie innego usytuowania miejsc siedzących – z innego powodu. Rzeczywiście siedzenie w jednym rzędzie przy jednym stoliku z osobą, która wygłasza tak wulgarne i ohydne rzeczy na zgromadzeniach publicznych, nie jest zbyt komfortowe. Troszkę inna argumentacja, ale wniosek popieram pani poseł Filiks. To jest moja druga uwaga.</u>
          <u xml:id="u-1.327" who="#MariuszKrystian">Proszę pana przewodniczącego, aby w tym natłoku zgłaszanych biegłych, opinii prawnych – to jest oczywiście konieczne i istotne w pracy Komisji – nie zatracić istoty rzeczy, aby pan i państwo z koalicji 13 grudnia nie przeszkadzali w ustaleniu, kto przeszkodził i zablokował przeprowadzenie wyborów w terminie konstytucyjnym 10 maja, bo tego oczekuje znaczna część polskiej opinii publicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.328" who="#DariuszJoński">Bardzo państwu dziękujemy. Zapraszam za chwilę na prezydium. Życzę państwu dobrych świąt – dla państwa, dla państwa bliskich.</u>
          <u xml:id="u-1.329" who="#DariuszJoński">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>