text_structure.xml
17.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejGrzyb">Witam serdecznie zaproszonych gości. Witam panią Małgorzatę Paprocką, szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Jarosława Wypijewskiego dyrektora Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego… Jak jest szum, to rzeczywiście nie słychać. Tak, tak. Będę mówił głośniej. Witam również pana Pawła Wawszczaka dyrektora Biura Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Stefana Walowskiego wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli oraz pana Janusza Ludwisiaka wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejGrzyb">Proszę państwa, porządek obrad został przesłany w zaproszeniu. Czy do porządku obrad są jakieś uwagi.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejGrzyb">Ponieważ nie widzę uwag uznam, że porządek obrad został przez Komisję zaaprobowany.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejGrzyb">Zatem przechodzimy do rozpatrzenia pierwszego punktu, tj. do rozpatrzenia wniosku o powołanie Podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o działaniach organów władzy państwowej na wypadek zewnętrznego zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Właśnie ta propozycja powołania podkomisji spowodowała pewną zwłokę, bo musieliśmy jeszcze pewne rzeczy zweryfikować. Tłumaczę, dlaczego troszeczkę opóźniliśmy rozpoczęcie obrad. Jest finalna propozycja, żeby podkomisja składała się z 12 posłów – z 4 posłów Prawa i Sprawiedliwości, 4 posłów Koalicji Obywatelskiej i po jednym pośle z pozostałych klubów. Tak, że wszystkie kluby byłyby reprezentowane w tej podkomisji nadzwyczajnej. Czy byłaby zgoda na taki skład, który uwzględnia pełną reprezentację wszystkich klubów? Co prawda jesteśmy przyzwyczajeni do nieparzystej liczby członków podkomisji, ale tutaj godzimy różne interesy. Nie widzę innych propozycji.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejGrzyb">Kto jest za tym, żeby zatwierdzić dwunastoosobowy skład podkomisji? Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejGrzyb">Zatem stwierdzam, że zaaprobowaliśmy dwunastoosobowy skład podkomisji nadzwyczajnej.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejGrzyb">Proszę państwa, zatem proszę o zgłaszanie kandydatów do podkomisji. Proszę bardzo, pan poseł Kownacki.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejGrzyb">Teraz chciałbym prosić o zgłoszenie kandydata przez klub Lewicy.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejGrzyb">W związku z tym przejdziemy do zatwierdzenia składu podkomisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam skład zaproponowany przez przedstawicieli poszczególnych klubów parlamentarnych za zatwierdzony.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejGrzyb">Proszę państwa, tym sposobem powołaliśmy podkomisję nadzwyczajną, której celem będzie rozpatrzenie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o działaniach organów władzy państwowej na wypadek zewnętrznego zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Proszę państwa, ustalimy termin pierwszego posiedzenia podkomisji w celu wyboru jej prezydium. To będzie kolejny etap naszej pracy w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejGrzyb">Zatem przechodzimy do drugiego punktu, tj. do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r. (druk nr 483), w zakresie działania Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejGrzyb">Przepraszam, czy państwo reprezentujący Kancelarię Prezydenta chcieliby coś powiedzieć w sprawie podkomisji?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejGrzyb">Wracamy do punktu drugiego. Czy ze strony Najwyższej Izby Kontroli jest potrzeba zabrania głosu w tej sprawie? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#StefanWalowski">Mam obowiązek i przyjemność zaprezentować syntetyczne wyniki działalności Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli za 2023 r. Jeśli państwo pozwolą, na wstępie chciałbym przeprosić za nieobecność dyrektora – pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Obrony Narodowej pana Michała Pawelli – który w dniu ustalania terminu posiedzenia Komisji przebywał na urlopie.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#StefanWalowski">Szanowni państwo, Departament Obrony Narodowej podejmuje tematy, które w intencjach Najwyższej Izby Kontroli służą poprawie funkcjonowania systemu bezpieczeństwa państwa w obszarze obrony narodowej. W związku z tym koncentrujemy nasze działania na tematach obejmujących swym zakresem m.in. realizację budżetu, budowę zdolności operacyjnych systemów i podsystemów funkcjonalnych sił zbrojnych oraz efektywności procesów generowania potrzeb, pozyskiwania i wdrażania do eksploatacji sprzętu wojskowego.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#StefanWalowski">Szanowni państwo w 2023 r. Departament Obrony Narodowej kończył opracowanie dokumentów pokontrolnych z kontroli realizowanych jeszcze w 2022 r. Ponadto realizował 4 kontrole planowe i 4 kontrole doraźne. W związku z powyższym w lipcu i sierpniu 2023 r. przekazaliśmy członkom Komisji 2 informacje o wynikach kontroli. Jawną informację na temat tworzenia w siłach zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej wymagań dla pozyskiwanych z rynku produktów gotowych oraz niejawną informację o wynikach kontroli pt. „Poziom integracji obrazu rozpoznanej przestrzeni powietrznej w wymiarze sojuszniczym i narodowym”. Następnie na przełomie 2023 r. i 2024 r. przekazaliśmy państwu kolejne 2 niejawne informacje dotyczące pozyskania i wdrożenia do eksploatacji sprzętu wojskowego użytkowanego przez Siły Powietrzne Rzeczypospolitej Polskiej, tj. procesu przygotowania sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej do przyjęcia na wyposażenie samolotu F-35 oraz pozyskania i wdrożenia na potrzeby sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej bezzałogowych systemów rozpoznawczo-uderzeniowych średniego zasięgu, zakupionych w 2021 r.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#StefanWalowski">Kolejne informacje o wynikach kontroli na temat zabezpieczenia potrzeb szkoleniowych jednostek Wojsk Lądowych w jednostkach i centrach szkolenia poligonowego przekazaliśmy Komisji w kwietniu br., a w czerwcu br. informację o wynikach kontroli na temat zadań realizowanych przez Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych i jednostki podległe w zakresie wychowania fizycznego i przygotowania kondycyjnego żołnierzy. Ponadto, zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli, Departament Obrony Narodowej przeprowadził kontrolę wykonania budżetu państwa w części 29, w 2022 r. Wyniki kontroli zostały przedstawione Wysokiej Komisji w czerwcu 2023 r. W/w kontrole były realizowane na podstawie przyjętego w Najwyższej Izbie Kontroli planu pracy.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#StefanWalowski">Szanowni państwo, ponadto w 2023 r. Departament Obrony Narodowej rozpoczął i realizował 4 kontrole doraźne – tj. „Wykorzystanie uwag i wykonanie wniosków formułowanych po kontroli sporządzania i realizacji planów inwestycji budowlanych w resorcie obrony narodowej”, „Działanie państwa w związku z incydentem z dnia 16 grudnia 2022 r.”, „Realizacja zadań przez organy i urzędy w zakresie strategicznego zarządzania systemem bezpieczeństwa narodowego w odniesieniu do programowania i planowania rozwoju sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej” oraz „Obsługa Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych przez Bank Gospodarstwa Krajowego”. Z pierwszej kontroli nie sporządzano informacji o wynikach kontroli, a jedynie wystąpienie pokontrolne skierowane do kierownika kontrolowanej jednostki. Natomiast w zakresie kontroli dotyczącej incydentu informacja o wynikach kontroli została przekazana ministrowi obrony narodowej z prośbą o przekazanie stanowiska. Pan wicepremier, minister obrony narodowej to stanowisko przekazał. W najbliższym czasie informacja o wynikach kontroli zostanie państwu przekazana. Dwie pozostałe kontrole doraźne są w trakcie realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#StefanWalowski">Kontrola Banku Gospodarstwa Krajowego w zakresie obsługi Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych jest na etapie rozstrzygnięć w Komisji Rozstrzygającej Najwyższej Izby Kontroli w sprawie złożonych zastrzeżeń i zostanie zakończona w lipcu 2024 r. Jest to pierwsza kontrola, którą realizujemy w zakresie funduszu wsparcia. Natomiast, jeśli chodzi o kontrolę doraźną dokumentów strategicznych, to ze względu na wagę i znaczenie dla systemu bezpieczeństwa państwa ustaleń, zostanie ona zakończona nie później niż w listopadzie br. W ramach wymienionych przeze mnie kontroli departament samodzielnie realizował kontrole w 30 podmiotach. W związku z ustaleniami skierowano do prokuratury 2 zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa. Trzecie zawiadomienie jest aktualnie w fazie przygotowania i zostanie wysłane do prokuratury w sierpniu br.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#StefanWalowski">Na podstawie planu pracy Najwyższej Izby Kontroli w 2024 r. Departament Obrony Narodowej zakończył realizację rocznej kontroli wykonania budżetu państwa w części 29, której wyniki były 2 tygodnie temu prezentowane szanownej Komisji. Jesteśmy również w trakcie realizacji kontroli pt. „Planowanie i realizacja rozwoju sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie zwiększania liczby żołnierzy”, którą niebawem ukończymy. Rozpoczęliśmy kontrolę pozyskania i wdrożenia na potrzeby sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej czołgu K2 w ramach umów zawartych z podmiotami z Korei Południowej. Na przełomie trzeciego i czwartego kwartału br. rozpoczynamy kontrolę pt. „Zabezpieczenie potrzeb sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w warunkach zagrożenia bezpieczeństwa państwa i w czasie wojny”, która wpisuje się w temat zgłoszony w 2023 r. przez Komisję, dotyczący kontroli sił zbrojnych w zakresie gotowości na wypadek kryzysu lub wojny.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#StefanWalowski">Ponadto realizujemy kontrolę doraźną na temat osiągnięcia zdolności bojowych przez pododdziały eksploatujące bezzałogowe statki powietrzne Orbiter. Planujemy również przeprowadzić kontrolę doraźną – już zatwierdzoną przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli – pod nazwą „Realizacja zadań finansowych Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych w 2023 r.”. Szanowni państwo, przedstawiciele Departamentu Obrony Narodowej uczestniczyli m.in. w corocznym posiedzeniu organizowanym przez International Board of Auditors for NATO. Organizacja, oprócz audytów finansowych jednostek organizacyjnych NATO Command Structure oraz audytów programów inwestycyjnych finansowanych z budżetu NATO realizuje także audyty wykonania zadań, ukierunkowane w ostatnich latach na działalność operacyjną struktur NATO, w tym m.in. na budowę zdolności operacyjnych, gotowości bojowej oraz na pozyskiwanie sprzętu.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#StefanWalowski">Ponadto przedstawiciele Departamentu Obrony Narodowej w latach 2022–2023 realizowali szkolenia kontrolerów Departamentu Bezpieczeństwa State Audyt Office of Georgia, tj. gruzińskiego odpowiednika Departamentu Obrony Narodowej oraz Departamentu Porządku Publicznego i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli. Aktualnie departament liczy 25 pracowników. Wśród nich mamy 21 kontrolerów. Biorąc pod uwagę zadania stojące przed jednostką trwa nabór wewnętrzny i zewnętrzny. W tym roku pozyskaliśmy m.in. 2 specjalistów z dziedziny bezpieczeństwa i obronności, pułkowników rezerwy, w tym jednego z tytułem naukowym doktora habilitowanego. Obaj kontrolerzy budowali swoje kwalifikacje zawodowe pełniąc służbę w siłach zbrojnych na stanowiskach kierowniczych na poziomie operacyjno-strategicznym.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#StefanWalowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę podejmowane przez departament tematy istotne dla systemu bezpieczeństwa państwa oraz niejawność dokumentów pokontrolnych deklaruję gotowość do przedstawienia wyników każdej z powyżej zakończonych kontroli na kolejnych posiedzeniach sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Oczekujemy na propozycje Komisji w tym zakresie. Powyższą sugestię motywuję faktem, że poza corocznym prezentowaniem wyników kontroli budżetowej departament już od kilku lat nie prezentował Komisji wyników pozostałych przeprowadzonych kontroli. Powyższe rozwiązanie ma 2 pozytywne aspekty. Po pierwsze, może stanowić dla państwa bieżącą informację o stanie sił zbrojnych, a po drugie, dla nas jako organu realizującego zadania głównie na rzecz Sejmu będzie stanowić bieżącą informację o państwa oczekiwaniach. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za wysłuchanie informacji o realizacji zadań przez Departament Obrony Narodowej w 2023 r.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#AndrzejGrzyb">Zatem pozwolę sobie na konkluzję. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja rozpatrzyła i zaopiniowała dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r. Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#AndrzejGrzyb">Zatem ten dokument został rozpatrzony i zaopiniowany pozytywnie.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#AndrzejGrzyb">Proszę. Nie widziałem. Rozumiem, że pan przewodniczący Kownacki zgłasza sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#AndrzejGrzyb">Wobec tego musimy przejść do głosowania. Głosujemy elektronicznie. Czy jesteśmy gotowi? Jesteśmy.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#AndrzejGrzyb">Proszę państwa, wobec tego pozwolę sobie na powtórzenie tego pytanie. Kto jest za rozpatrzeniem i pozytywnym zaopiniowaniem dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r.? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#AndrzejGrzyb">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Proszę państwa, głosowało 34 posłów. Za głosowało 17 posłów, przeciw 17. Zatem wniosek o pozytywne zaopiniowanie – niestety – nie został przyjęty przez Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#AndrzejGrzyb">Proszę państwa, przechodzimy do pkt 3, czyli do rozpatrzenia planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2024 r. Proszę bardzo. Rozesłaliśmy ten dokument. Czy mam go przeczytać? Nie. Panie i panowie posłowie, wszyscy otrzymali ten projekt w korespondencji. Widzę, że pan poseł Macierewicz chciałby zabrać głos. Proszę bardzo, pani ministrze.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, na mnie zrobiło olbrzymie wrażenie pana zaangażowanie w tę sprawę. Naprawdę olbrzymie wrażenie. Miesiąc temu ustaliliśmy, że wreszcie po pół roku będzie relacja ministra obrony na temat dramatu na wschodniej flance Rzeczypospolitej Polskiej, na wschodniej flance NATO. Pan powiedział, że złoży pan taki wniosek i doprowadzi do tego, że minister obrony narodowej, pan wicepremier to zrobi. Być może źle to przeczytałem. Oczywiście, to jest możliwe. Być może ten pana wniosek tu jest, ale go nie zauważyłem. To jest jedna z bardziej skandalicznych rzeczy, które są. Nieustannie od marca ukrywa się tę sprawę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#AndrzejGrzyb">Proszę się może… Jak sądzę, włączyła się nam jakaś inna komisja.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#AndrzejGrzyb">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że plan pracy w wersji przedłożonej przez prezydium zostanie zatwierdzony.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#AndrzejGrzyb">Kto jest za tym, żeby zatwierdzić plan pracy na drugie półrocze uwzględniając to, że punkt, o którym mówił pan poseł minister Macierewicz jest do realizacji jeszcze w bieżącym półroczu?</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#AndrzejGrzyb">Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowało 34 posłów. Za było 20, przeciw 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że plan pracy na drugie półrocze został zatwierdzony.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#AndrzejGrzyb">Sprawy bieżące. Czy w sprawach bieżących są jakieś uwagi? W sprawach bieżących informuję, że pan poseł Zbigniew Chmielowiec zgłosił akces do 2 podkomisji stałych – do podkomisji do spraw współpracy z zagranicą i z NATO oraz do podkomisji do spraw polskiego przemysłu obronnego i modernizacji technicznej sił zbrojnych. Jeżeli nie ma sprzeciwu uznam, że dokonaliśmy zmian w składzie osobowym podkomisji stałych. Czy jest jakikolwiek sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#AndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Zatem dokonaliśmy zmian.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>