text_structure.xml
16.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PiotrAdamowicz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PiotrAdamowicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia 81. rocznicy zbrodni ludobójstwa dokonanej na Polakach przez nacjonalistów ukraińskich (druk nr 533) – uzasadniają pani poseł Joanna Lichocka i pan poseł Zbigniew Rau; pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie oddania hołdu w 81. rocznicę „krwawej niedzieli” ofiarom ludobójstwa dokonanego przez szowinistów ukraińskich na obywatelach II Rzeczypospolitej Polskiej w latach 1939–1945 (druk nr 536) – uzasadnia pan poseł Krzysztof Mulawa.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PiotrAdamowicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PiotrAdamowicz">Szanowni państwo, jeszcze dwie kwestie. Otóż wpłynęło pisma od pana wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Piotra Zgorzelskiego, informujące o wycofaniu projektu z druku nr 541. To pismo będzie stanowiło załącznik do protokołu, nie będę go w tej chwili odczytywał.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PiotrAdamowicz">Następnie – w kwestiach porządkowych – mamy informację, że Senat przyjął poprawki i jeden wniosek mniejszości. Mówię o ustawie o prawie autorskim i prawach pokrewnych. To przyjdzie z Senatu do Sejmu i trafi do naszej Komisji, więc przewiduję jutro, w godzinach okołopołudniowych zwołanie posiedzenia Komisji. Tak szybko, jak to będzie możliwe, zostaniecie państwo poinformowani drogą esemesową tudzież mailową o konkretnej godzinie tudzież sali, w której się zbierzemy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PiotrAdamowicz">Też informacyjnie – rozmawiałem dziś z panem marszałkiem Sejmu Hołownią. Sprawa dotyczy uchwał, które proceduje wasza Komisja. W poprzedniej kadencji przyjęliśmy pewnego rodzaju zasadę, że zajmujemy się projektami uchwał okolicznościowych w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z pełnymi rocznicami, na przykład 50, bądź też półpełnymi, na przykład 45 bądź 55. Wpływa coraz więcej projektów, które nie są rocznicami pełnymi bądź też półpełnymi. Sami państwo wiecie, że w historii naszego kraju mamy wiele powstań, wiele rocznic związanych z miesiącami symbolicznymi, krwawymi jak grudzień 70 roku, mówię tutaj o czasach PRL, czy stan wojenny, zabójstwo księdza Popiełuszki. I tak naprawdę możemy procedować niezliczoną ilość różnego rodzaju uchwał okolicznościowych. Pan marszałek Hołownia obiecał, że porozmawia w tej sprawie zarówno na konwencie seniorów, jak i też na Prezydium Sejmu, żebyśmy starali się procedować, przyjmować te uchwały, które są pełnymi bądź też półpełnymi rocznicami, bo naprawdę możemy procedować niezliczoną ich liczbę.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PiotrAdamowicz">Chciałbym też przypomnieć, że w poprzedniej kadencji Sejmu zdarzyło się też i tak, że były projekty poselskie – wtedy marszałkiem Sejmu była pani Elżbieta Witek – i mimo, że zostały zgłoszone, to nie zostały skierowane przez panią Witek z powodu umownej inflacji uchwał. Tylko tyle tytułem refleksji. Oczywiście nie wiem, jaki skutek będzie miała rozmowa pana marszałka Hołowni z Prezydium Sejmu i z Konwentem Seniorów, natomiast informuję państwa, że takie spotkanie dzisiaj było.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PiotrAdamowicz">Szanowni państwo, proponuję, żeby po przeprowadzeniu pierwszych czytań projektów z druków 533 i 536, na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu Komisja wyraziła zgodę na wspólne ich rozpatrzenie i sporządzenie sprawozdania ze względu na ich wspólną tematykę. Proszę się nad tym zastanowić. Jeżeli jest z państwa strony gotowość do stworzenia jednego projektu – zwracam się tutaj do parlamentarzystów z Prawa i Sprawiedliwości tudzież Konfederacji – to ja mogę spróbować ogłosić przerwę, żebyście w kilka osób przygotowali taki projekt. Jeżeli nie ma takiej zgody, to będziemy procedować. Dlatego ponawiam pytanie, czy jest zgoda na taki sposób procedowania? Bardzo prosiłbym, pan poseł Krzysztof Mulawa.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#KrzysztofMulawa">Panie przewodniczący, z naszej strony jest oczywiście zgoda co do wspólnej koncepcji takiego dokumentu. I jednocześnie chciałbym zaprosić przedstawiciela Polskiego Stronnictwa Ludowego w związku z tym, że pan marszałek Zgorzelski wycofał swój projekt. Tak że nie chcemy tutaj, żeby to był projekt tylko dwóch partii, chcemy zaprosić do współpracy nad tym dokumentem również PSL. Oczywiście Platformę Obywatelską też – jeśli będzie chciała.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#JoannaLichocka">Pan poseł przez ostatnie kadencje nie ma doświadczenia w kwestii pracy w Komisji, ale tak zawsze było. Z kilku projektów o podobnej tematyce wybierało się projekt wiodący i na jego podstawie się pracowało, wnosząc do niego poprawki również z projektów, które były zgłoszone równolegle. Uważam, że bardzo chętnie przywitamy poprawki do naszego projektu. Dlaczego nie? Natomiast, żeby usprawnić pracę, nie robić przerwy, narad, tylko po prostu normalnie pracować jak zawsze na Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#JakubKrowiranda">Wydaje mi się, że pani przewodnicząca Lichocka dosyć dokładnie przedstawiła tę procedurę. Zwyczaj był taki, że zawsze wybieraliśmy projekt wiodący, do którego poszczególne treści z innych projektów były po prostu dołączane poprawkami. To ułatwia pracę, bo trzeba wybrać jakiś projekt, do którego będziemy zgłaszali poprawki. To jest bardziej kwestia formalna niż merytoryczna. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PiotrAdamowicz">Szanowni państwo, powinniśmy wybrać projekt wiodący.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#ZbigniewRau">To, co bardzo ważne w naszej propozycji uchwały, to to, że wskazuje na ciągłość i niezmienność stanowiska Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w tej kwestii, bo nawiązuje do uchwały z 2016 r. i jednocześnie, w ostatnim akapicie, uwzględnia kontekst dzisiejszych relacji polsko-ukraińskich, wynikających z rosyjskiej agresji na naszego sąsiada. Myślę, że ten kontekst jest o tyle istotny, że wbrew tym obawom, które wyartykułował pan przewodniczący, obawom wynikającym z możliwości dewaluacji tego typu okazjonalnych uchwał, znajdujemy się w okresie niezwykle brzemiennym w skutki dla przyszłości nie tylko ukraińskiej państwowości i ukraińskiego społeczeństwa, ale także dla polsko-ukraińskich relacji. Zajmujemy tutaj takie stanowisko, które wskazuje na absolutną konieczność ułożenia sobie relacji z naszymi ukraińskimi sąsiadami na zasadach partnerstwa, dobrosąsiedztwa i przyjaźni, jednocześnie zachowując pamięć o tej zbrodni, uznając tę pamięć za bardzo ważną i dla naszej tożsamości. Ale także – nad czym ubolewamy – jest to pewien element tożsamości ukraińskiej, która dzięki tej uchwale może ulec zmianie dla dobra zarówno relacji polsko-ukraińskich, jak i przyszłości niepodległej, suwerennej Ukrainy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PiotrAdamowicz">Czy pani poseł Lichocka chciałaby uzupełnić?</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PiotrAdamowicz">W takim razie bardzo proszę pana posła Krzysztofa Mulawę o uzasadnienie uchwały z druku nr 536. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PiotrAdamowicz">Tytułem wyjaśnienia – ta moja dygresja na początku, wyjaśnienie, nie jest związana stricte z tymi dwoma projektami. Otóż przyszedł – albo za chwilę przyjdzie – do nas kolejny projekt uchwały rocznicowej. To jest szersze zjawisko. Broń Boże nie miałem na myśli wyłącznie tych dwóch projektów, bo rzeczywiście te projekty dotyczą trochę innej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PiotrAdamowicz">Szanowni państwo, otwieram zatem debatę ogólną o projektach. Czy są pytania? Nie ma pytań. Wobec tego stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektów uchwał z druków nr 533 i 536. Musimy wybrać projekt wiodący. Rozumiem, że pani poseł Lichocka podtrzymuje, aby to wasz projekt był projektem wiodącym?</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 28 parlamentarzystów, za było 23, przeciw – 2, wstrzymały się 3 osoby. Dziękuję, tym samym projekt z druku nr 533 stał się drukiem wiodącym.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#PiotrAdamowicz">Mam pytanie do reprezentantów wnioskodawców: czy wyrażają zgodę, żeby pracować na podstawie projektu, który został z uwagami Biura Legislacyjnego?</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#JakubKrowiranda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj w komentarzu daliśmy pewną opcję, bo dwie formy są poprawne. Chodzi o to, czy zapisać „rocznicy zbrodni ludobójstwa dokonanego na Polakach” czy „rocznicy zbrodni ludobójstwa dokonanej na Polakach”. Zdaniem wnioskodawców obie formy są poprawne i oczywiście niech Komisja wybierze odpowiednią. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#JakubKrowiranda">Panie przewodniczący, jeżeli chcemy coś głosować, to musimy głosować ewentualną poprawkę. Powinniśmy głosować taką sytuację, w której dokonujemy jakiejś zmiany w tytule ustawy. Jeżeli nie dokonujemy, to już nie głosujemy. Pan przewodniczący stwierdza, że rozpatrzyliśmy tytuł i przechodzimy dalej do rozpatrzenia akapitami.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 27 parlamentarzystów, za było 4, przeciw – 20, wstrzymało się – 3 osoby. Dziękuję uprzejmie, tym samym tytuł został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#PiotrAdamowicz">Przechodzimy zatem do akapitu nr 1. Czy są uwagi do akapitu nr 1? Nie widzę, stwierdzam, że akapit nr 1 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#PiotrAdamowicz">Czy pani przewodnicząca Lichocka jako reprezentant wnioskodawcy?</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#TadeuszSamborski">Proszę bardzo, z literatury naukowej proszę przeczytać dzieła pana profesora Partacza czy pani profesor Lucyny Kulińskiej. Są opisy tych zbrodni, tak się to przyjmuje. Rok 1943 to nie był początek, to był po prostu etap.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#ZbigniewRau">Korzystając z prawa gościa, chciałem zaapelować, żebyśmy rzeczywiście, tak jak wskazuje klimat intelektualny w tej dyskusji, trzymali się dat 1943–1945. Także dlatego, że obok mamy te cztery województwa w granicach II Rzeczypospolitej. W 1945 roku nastąpiło uznanie innych granic. I jeśli otworzymy tę puszkę Pandory z tej strony, to później będziemy musieli bardziej korygować tekst, nie wiedząc, gdzie się zatrzymamy. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 27 parlamentarzystów, za było 3, przeciw – 23, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję uprzejmie, tym samym akapit nr 1 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#PiotrAdamowicz">Przechodzimy zatem do akapitu nr 2. Czy są uwagi co do akapitu nr 2? Nie widzę, nie słyszę, stwierdzam, że akapit nr 2 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#PiotrAdamowicz">Przechodzimy zatem do akapitu nr 3. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#PiotrAdamowicz">Mam pytanie do pana posła Zielińskiego. Czy pan zgłasza to jako formalną poprawkę?</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#PiotrAdamowicz">Przechodzimy do akapitu nr 4, czyli ostatniego. Czy są uwagi dotyczące akapitu nr 4? Nie widzę, nie słyszę, stwierdzam, że akapit nr 4 został rozpatrzony i przyjęty. Bardzo proszę, pan poseł Mulawa.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#PiotrAdamowicz">Pytanie do pana posła Samborskiego, czy pan proponuje tego typu poprawkę?</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#PiotrAdamowicz">Pan poseł Ściebiorowski, pan poseł Matecki, następnie pan poseł Piątkowski.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#PiotrAdamowicz">Bardzo proszę, teraz pan poseł Matecki, potem pan poseł Piątkowski, potem pan poseł Mulawa, potem pani poseł Lichocka. I jeszcze ktoś, kto się…</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#PiotrAdamowicz">Pan poseł Piątkowski.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#KrzysztofPiątkowski">Uważam, że ta uchwała jest spójna. Zamyka się ostatnim akapitem nr 5. Oczywiście możemy to przerobić na elaborat. Ta uchwała może mieć kilkadziesiąt stron i wszystko będzie zgodne z prawdą. Trudno się będzie z tymi argumentami nie zgodzić, one naprawdę będą prawdziwe. Tylko czy o to chodzi, żebyśmy podejmowali uchwały długie i wyczerpujące? Chyba nie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#JoannaLichocka">Proponuję zatem, żebyśmy zamknęli projekt uchwały w tym kształcie, w którym jest w tej chwili, z poprawką i żeby został on przez Wysoką Komisję przyjęty. I w tym kształcie przyjęli całość uchwały bez dopracowywania już kolejnych fragmentów, kolejnych akapitów, bo rzeczywiście – jak panowie posłowie mówicie – można na ten temat jeszcze wiele rzeczy w uchwale napisać, powiedzieć, a chodzi o to, żeby ona w dosyć lapidarny sposób wyrażała wszystko to, co tak naprawdę czujemy i o co nam chodzi. Wzywanie władz Ukrainy wprost do podjęcia działań przez Sejm wydaje mi się… Ta uchwała o tym mówi.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#JoannaLichocka">Dlatego proponuję, żebyśmy nie kontynuowali tej polemiki, bo prawdopodobnie tutaj i z panem posłem, i z panem posłem, wiele godzin moglibyśmy sobie dyskutować. Proponuję przyjęcie uchwały w tym kształcie, w którym w tej chwili jest opracowana.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#PiotrAdamowicz">Pierwsza poprawka, którą będziemy głosować, jest poprawką zaproponowaną przez pana posła Mulawę. Cytuję: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa władze Ukrainy do oficjalnego potępienia Rzezi Wołyńskiej, uznając, że pełna prawda o naszej historii jest najlepszą drogą do oczyszczenia i pojednania w relacjach polsko-ukraińskich”.</u>
<u xml:id="u-1.39" who="#PiotrAdamowicz">Panie i panowie, kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Mulawę? Kto jest przeciw tejże poprawce? Kto się wstrzymał? Dziękuję uprzejmie, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1.40" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 24 posłów, za poprawką pana posła Mulawy było 7, przeciw – 16, jedna osoba się wstrzymała. Dziękuję uprzejmie, poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1.41" who="#PiotrAdamowicz">Przechodzimy zatem do głosowania poprawki drugiej, zgłoszonej przez pana posła Samborskiego. A treść tej poprawki brzmi następująco: „Sejm RP wzywa władze Ukrainy do…</u>
<u xml:id="u-1.42" who="#PiotrAdamowicz">Otwieram głosowanie. Kto jest za poprawką zaproponowaną przez pana posła Samborskiego? Kto jest przeciwko tej poprawce? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję uprzejmie, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1.43" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 24 posłów, za było 7, przeciwko – 17, nikt się wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
<u xml:id="u-1.44" who="#PiotrAdamowicz">Panie i panowie, czy jest zgoda na przyjęcie tekstu uchwały wraz z uwagami naniesionymi przez Biuro Legislacyjne? Czy jest sprzeciw co do przyjęcia tego projektu uchwały?</u>
<u xml:id="u-1.45" who="#PiotrAdamowicz">Głosowało 25 posłów, za było 23, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Tym samym projekt uzyskał akceptację Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.46" who="#PiotrAdamowicz">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
<u xml:id="u-1.47" who="#PiotrAdamowicz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Panie i panowie, tak jak uprzedzałem – w czwartek koło południa będzie posiedzenie Komisji w sprawie prawa autorskiego. Panie i panowie posłowie, nie jest wykluczone, że będziemy mieli jeszcze jedno posiedzenie Komisji na tym posiedzeniu Sejmu w związku z tym, że projekt rocznicowy zgłoszony przez Lewicę nie uzyskał akceptacji w prezydium i został skierowany do naszej Komisji. Niezwłocznie o tym poinformuję. Dziękuję paniom i panom. Dziękuję Biuru Legislacyjnemu i sekretariatowi. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>