text_structure.xml
20.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Stwierdzam też kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Od razu dodam, że zaprosiłem dziś państwa na godzinę 8.45, choć były propozycje godzin późniejszych, ale jest tak, że większość państwa bierze także udział w konstytuowaniu się rozmaitych grup bilateralnych, dlatego też wolałem znaleźć ten termin, który nie będzie kolidował z innymi obowiązkami. Mam nadzieję, że zdążymy w krótkim okresie, bo są osoby zaangażowane także w informacje i następnie w pytanie bieżące, ale pretekst do dzisiejszego spotkania jest naprawdę istotny, poważny. Chciałem przy okazji podziękować panu marszałkowi Hołowni i prezydium za inicjatywę przedstawienia uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksieja Nawalnego, rosyjskiego opozycjonisty, który po latach cierpienia i tortur poniósł śmierć w rosyjskiej kolonii karnej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">W imieniu prezydium projekt będzie przedstawiała pani marszałek Monika Wielichowska. Od razu dodam, że sam porządek obrad obejmuje tylko i wyłącznie ten punkt. Jest on zawarty w niezwykle krótkim druku nr 215. Od razu spytam, czy są uwagi do porządku obrad? Pan poseł Gliński i pani poseł Lichocka, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PiotrGliński">Z uwagi na sytuację w kraju, zgłaszam oczywiście uwagę do porządku obrad. Państwo stacza się w kierunku rządów autokratycznych. W Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego mamy niebywałą dewastację, a także rzecz nową i już zupełnie ewidentną, to znaczy okłamywanie opinii publicznej na temat sytuacji w ministerstwie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PiotrGliński">To jest rzecz skandaliczna. Ostatnio odbyła się konferencja prasowa kierownictwa i przez godzinę nie powiedziano praktycznie zdania prawdy na temat rzeczywistości, którą opisywano. Pojawiają się takie informacje – 5 stycznia tego roku – jak przeprowadzanie stu audytów i kontroli w instytucjach kultury. Napisałem interpelację w tej sprawie. Odpowiedź była taka, że nic o tych stu kontrolach nie wiadomo. W każdym razie z odpowiedzi to wynikało, ponieważ nic w niej o tych kontrolach nie było. Jeżeli wiceminister publicznie opowiada o tym, że wynikiem kontroli budżet Instytutu Adama Mickiewicza zmniejsza się o 40 mln zł, o 50% tego budżetu, a kontrola rozpoczyna się pięć dni po decyzji o jego zmniejszeniu, to mamy sytuację naprawdę skandaliczną.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PiotrGliński">Więc, jak mówię, do tych dewastacji, do pozorowanych likwidacji i do bardzo konkretnych likwidacji bardzo wielu instytucji, wyrzucaniu ludzi z pracy – 35 takich nie incydentów, ale skandalicznych wydarzeń odnotowałem i wszystkim państwu prześlę w najbliższym czasie, opinia publiczna też będzie codziennie się zapoznawała z tymi działaniami, bo to jest sytuacja absolutnie bez precedensu – doszedł jeszcze także zakłamywany fakt likwidacji inwestycji Polskiej Opery Królewskiej. Ministerstwo już oficjalnie powiedziało, że nie będzie budowało tej opery, mimo że inwestycja jest, przypominam, już po rozstrzygnięciu międzynarodowego konkursu architektonicznego. I – na miły Bóg – ani wśród pracowników, ani wśród architektów, ani wśród ludzi, którzy inwestycję przygotowują, nie ma chyba żadnego członka Prawa i Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PiotrGliński">To jest takie niszczenie kultury w sposób bezpośredni, arogancki i nie wiem, czy to wynika z kompletnej niekompetencji, czy, mówiąc delikatnie, z jakichś resentymentów, natomiast oburzające jest także to, że opowiada się przy tym – bo dwukrotnie Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego taką opowieść publicznie przedstawiło – że to jest na skutek opinii Łazienek Królewskich w Warszawie i konserwatorów zabytków, konserwatorów przyrody. Przypominam, że lokalizacja była wskazana przez dyrekcję Łazienek, przez instytucje Łazienek, nie dotyczy głównego parku łazienkowskiego, tylko dotyczy miejsca, gdzie nie ma jednego drzewka, gdzie było kiedyś boisko piłkarskie. I znajduje się na Agrykoli, a nie w parku głównym. To jest dopełnienie, bo tam z trzech stron są różne inwestycje, m.in. radiowa Trójka, korty Legii. I jest puste miejsce, świetne dla Polskiej Opery Królewskiej. Twierdzi się teraz, że tego nie można zrobić. Wszystkie uzgodnienia konserwatorskie były poczynione, inaczej nie można by było rozpisać konkursu architektonicznego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#JoannaLichocka">Chciałabym do słów przedmówcy dodać jeszcze sprawę barbarzyńskich działań wobec mediów publicznych. Państwo uzurpatorzy, którzy piastują funkcje w mediach publicznych, na skutek siłowego przejęcia tych mediów z firmami ochroniarskimi i policją, niszczą materialny zasób mediów publicznych. Już nie tylko wyrzucają ludzi – bez względu na to, czy byli związani wcześniej ze środowiskami prasy prawicowej, czy nie. Z nie wiadomo jakich powodów, nie mając ku temu żadnych podstaw merytorycznych, odwołano wybitnego fachowca, pana profesora, szefa Radia Chopin. Jest to robione.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#JoannaLichocka">Ale też media publiczne niszczy się materialnie i warto, żeby państwo o tym wiedzieli. Bo państwo jesteście zadowoleni, że teraz płynie tam wasza propaganda, ale chciałabym zwrócić uwagę na to, że np. Radio Kraków właśnie zostało osłabione, został sprzedany fortepian koncertowy kupiony kilka miesięcy temu po to, żeby można tam było realizować koncerty. Środowiska artystyczne, kulturalne, także związane z wami, zaczęły już protestować. Dlaczego to robicie? Dlaczego wasi ludzie niszczą media publiczne? Plac Powstańców Warszawy…</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przystępujemy do głosowania, mamy wniosek rozszerzony. Kto jest za poszerzeniem porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">W głosowaniu: za 8 głosów, 14 przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Zanim przystąpimy do samego porządku, tego jednopunktowego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały w terminie krótszym niż siedem dni od dnia doręczenia posłom druku, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przystępujemy w takim razie do realizacji porządku dziennego. Proszę panią marszałek Monikę Wielichowską o uzasadnienie projektu z druku nr 215.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Nim otworzę dyskusję nad projektem, mam do pani marszałek Wielichowskiej dwie ewentualne uwagi do uwzględnienia. Chodzi o uwagi stylistyczne. Otóż propozycja zapisów powinna brzmieć tak: „16 lutego 2024 roku odszedł Aleksiej Nawalny…” – i lepiej, żeby później było „…przez wiele lat podejmował on odważną walkę o demokrację w Rosji”, a nie „od wielu lat”.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Druga uwaga, która dotyczy tego samego akapitu: zamiast „wszystko to, co robił” – „wszystko, co robił, spowodowało, że został uznany przez reżim Putina za wroga”. Dwie drobne uwagi stylistyczne, jak pani marszałek je przyjmie… Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Dziękuję, otwieram dyskusję nad proponowanym tekstem. Czy ktoś chce zabrać głos? Pan poseł Suski, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#MarekSuski">Otóż rzeczywiście mamy do czynienia z niedemokratycznym rządem w Rosji Putina. Ale, szanowni państwo, prosiłbym, żeby pan przewodniczący zaprosił ministra kultury i dziedzictwa narodowego na posiedzenie naszej Komisji, ponieważ na ostatnim posiedzeniu Rady Programowej Polskiego Radia wkroczył na nią jakiś nielegalny człowiek, przedstawiając się jako władza w radiu, tymczasem w KRS wpisana jest nadal pani Kamińska. Zaburzał posiedzenie rady.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#MarekSuski">Chciałbym się dowiedzieć od pana ministra, co miał w tej torebce w kieszeni? Bo słyszałem, że państwo mówiliście, że to były papiery, mielony papier. To chyba w takiej instytucji, w takim zakładzie ktoś, kto jest ministrem i nosi w torebce foliowej mielony papier, to chyba nie jest dla niego najlepsze miejsce. Może powinien być w jakimś innym zakładzie, bo jeżeli tak nienormalne, skandaliczne decyzje są podejmowane przez ministra, który mielony papier nosi w torebce, to się nie dziwię, że takie idiotyczne decyzje są podejmowane, bo normalny człowiek nie nosi mielonego papieru w torebce. Bo państwo żeście tłumaczyli, że to nie były narkotyki albo jakieś inne środki; nie puder, cukier, tylko mielony papier.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#MarekSuski">Więc, panie przewodniczący, mamy do czynienia z początkiem reżimu takiego, jaki jest w Rosji. I mamy też już osoby, które były więźniami politycznymi i jedna z nich była torturowana. Więc ja w pełni popieram uchwałę, która upamiętnia śmierć rosyjskiego opozycjonisty, ale chciałbym, żeby w Polsce taka historia nie nastąpiła i chciałbym, żeby zaprosić ministra kultury i dziedzictwa narodowego, bo człowiek, który – jak mówię – mielony papier w torebce nosi chyba nie powinien być ministrem i niszczyć instytucji.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#MarekSuski">Tak jak mówiłem, na posiedzenie rady programowej przyszedł jakiś człowiek, domagał się zabierania głosu, choć jest całkowicie nieuprawniony, twierdząc, że jest kimś, kto ma do tego prawo. Dzisiaj jest sytuacja taka, że osoby, które pracowały w radiu i przygotowywały posiedzenie rady, zostały bezprawnie zwolnione i nie ma komu organizować pracy tej instytucji.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przypomnę, że punktem dzisiejszym jest dramatyczna sytuacja, dramat, który rozegrał się w Rosji – zamordowanie Aleksieja Nawalnego, człowieka, który urodził się w 1976 r. i w wieku 46 lat stracił życie. Chcę podkreślić, że naszą inicjatywą jest upamiętnienie, jak również sprzeciw, wobec tego niezwykłego aktu terroryzmu w Rosji, ojczyźnie Nawalnego. Wydaje mi się, że ta uchwała powinna budować powagę sytuacji, jak i również pewną pozytywną emocję wobec całego ruchu opozycyjnego w Rosji, która ma w chwili obecnej gigantyczne znaczenie.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przypomnę, że mamy do czynienia z osobą, która posiadała nie tylko określone kompetencje, ale która także, działając od kilkunastu lat w Rosji, doprowadziła do weryfikacji wielu działań niezgodnych nie tylko z prawem, nie tylko z zasadami demokracji, ale także z brakiem szacunku do praw i wolności narodu rosyjskiego.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Był to także kandydat na mera Moskwy, założyciel blogów, które czytało 8–9 milionów członków społeczności rosyjskiej. Był organizatorem wielu protestów i, mając pełną świadomość dramatyzmu sytuacji, po próbach morderstwa, otrucia, powrócił do swojej ojczyzny, wiedząc, co go tam czeka.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Jeszcze raz podkreślę, że mówienie dziś o fortepianie sprzedanym w Radiu Kraków przy tej uchwale, jest, krótko mówiąc, niestosowne. Nie oznacza to, że nie możemy zajmować się rozmaitymi sprawami obok, ale prosiłbym o zachowanie proporcjonalności, stosowności, adekwatności i pamiętaniu o tym, że mamy pewną hierarchię ważności i wartości także w tych najważniejszych imponderabiliach.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">W chwili obecnej, po przegłosowaniu porządku, nie pozwolę już na zabieranie głosu w żadnej innej sprawie niż dotyczącej tej uchwały. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tej uchwały?</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Pani przewodnicząca w sprawie uchwały, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#JoannaLichocka">Panie przewodniczący, my jako posłowie opozycji prosiliśmy, żeby Komisja Kultury i Środków Przekazu zajmowała się tymi sprawami, o których dzisiaj mówiliśmy. Złożyliśmy ze stosownego artykułu regulaminu Sejmu wniosek o zwołanie Komisji dotyczącej…</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#JoannaLichocka">Wracając do projektu uchwały – rozumiem, że to jest jeszcze dyskusja ogólna – chciałabym powiedzieć, że w świetle treści tej uchwały wydaje mi się, że warto popracować nad ostatnim akapitem, ponieważ mam wrażenie, że wydźwięk tej uchwały sprowadza działalność Aleksieja Nawalnego tylko do roli obrońcy praw człowieka i człowieka walczącego o sprawiedliwość. To był jednak polityk opozycji z wizją nowej demokratycznej Rosji i on padł ofiarą zbrodniczego systemu nie jako działacz NGO, podejmujący działania dotyczące właśnie praw człowieka, tylko jako działacz polityczny, jako główny lider opozycji w Rosji. I myślę, że ostatni akapit powinien mieć ten wymiar określający działalność Nawalnego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Prosiłbym o zaproponowanie korekty i złożenie jej do sekretariatu. Jest, dziękuję bardzo. Pan poseł Ściebiorowski, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#ŁukaszŚciebiorowski">Panie przewodniczący, pani marszałek, szanowni państwo, sama uchwała jest jak najbardziej słuszna, pokazująca nasz system wartości i zasad, które jako posłowie, jako Sejm i jako kraj reprezentujemy, a których brakuje w Rosji. Ale, w odniesieniu do samego Aleksieja Nawalnego – w sformułowaniu „podejmował on” proponowałbym słowo „on” mimo wszystko napisać wielką literą z racji na szacunek do tej osoby. Nie zawsze jest to stosowane, ale myślę, że w tym wypadku będzie zasadne.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Pani Paulina Matysiak, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Pan poseł Gliński, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#PiotrGliński">My akurat podchodzimy z tej opcji politycznej, która nigdy nie miała złudzeń co do Federacji Rosyjskiej, co do jej imperialnych zakusów i charakteru tego systemu, który jest dyktaturą i realizuje swoje cele za pomocą kłamstwa, morderstwa, a także złodziejstwa, tak jak to było w PRL. Trzy proste cele systemu peerelowskiego są teraz dalej realizowane w dyktaturze Putina. I tak, jak byli mordowani przeciwnicy polityczni w PRL, tak i mordowani są w tej chwili w Rosji. Zawsze trzeba na to reagować.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#PiotrGliński">Chociaż zgodzę się z tym, co powiedziała pani Paulina Matysiak. Wiemy, że Nawalny był rosyjskim nacjonalistą, wypowiadał się także w sprawie Krymu, bardzo aktualnej jednak, bo imperialne cele są realizowane poprzez wojnę na Ukrainie, a wcześniej także w wielu innych miejscach. Jesteśmy w trudnym położeniu, bo z jednej strony powinniśmy zareagować, a z drugiej strony jest prawdą, że Nawalny był nacjonalistą. Nie wiem, czy był do końca obrońcą praw człowieka. Był przeciwnikiem Putina i miał prawo tym przeciwnikiem być. Musimy zareagować na to, że w państwie za naszymi granicami zabija się przeciwnika politycznego.</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#PiotrGliński">Natomiast czy pisać, że był obrońcą praw człowieka, skoro pani poseł twierdzi, że miał jakieś wypowiedzi dotyczące imigrantów? Ja akurat nie analizowałem tego tak szczegółowo, nie wiem.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#PiotrGliński">Wracając jeszcze do całego kontekstu dzisiejszej dyskusji – panie przewodniczący, bardzo mocno protestuję, bo nic więcej poza protestem nie mogę tutaj wyrazić, przeciw zamykaniu ust opozycji. My mamy prawo mówić o bardzo ważnych sprawach, które mają w tej chwili miejsce w Polsce. One są na tyle ważne, że w każdym kontekście – nawet w kontekście tej uchwały, dotyczącej zabicia więźnia politycznego w Rosji – mamy prawo i obowiązek mówić o tym, że Polska się stacza w kierunku autokratyzmu; że łamane są siłowo prawa – nie tylko instytucjonalne, ale po prostu polskie prawo i konstytucja.</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Oczywiście ma pan prawo, my mamy prawo mieć odmienny pogląd na ten temat. Natomiast bardzo się cieszę z rozpoczętej dyskusji, ale ze względu na ograniczenia czasowe, sygnalizowane także przez pozostałych: pań posłów i panów posłów obowiązki, przechodzę do samej treści uchwały, bo wiem, że są jeszcze dwie uwagi. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przechodzimy do pierwszego akapitu. Jest jedna poprawka, która też może być przyjęta przez panią marszałek Wielichowską. Chodzi o to, aby „on” w pierwszym akapicie było wielką literą. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Nie widzę tu jakiejś sprzeczności, wydaje mi się, że mamy do czynienia tylko z poprawą stylistyczną dla klarowności samego przekazu. Tym ostatnim zdaniem zajmiemy się jeszcze za chwilę. Nie ma tu uwag, więc uznajemy tę poprawkę za uzgodnioną. I mamy to ostatnie zdanie: „Wszystko, co robił, spowodowało, że został uznany przez reżim Putina za wroga”, z przecinkami wydzielającymi „co robił”. Czy pani proponowała, by tego zdania nie było?</u>
<u xml:id="u-1.39" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Za – 18 posłów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się.</u>
<u xml:id="u-1.40" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przechodzimy do drugiego akapitu, do którego nie było zgłoszeń, jeżeli chodzi o możliwe korekty. Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-1.41" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Za – 18 posłów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się.</u>
<u xml:id="u-1.42" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Przechodzę do akapitu ostatniego, do którego były propozycje. Pani poseł Lichocka, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.43" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Wiem, o co państwu chodzi i też…</u>
<u xml:id="u-1.44" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Chciałem zwrócić uwagę, że nie mamy tutaj zgody na autopoprawkę. Czy Biuro Legislacyjne ma w tej sytuacji kompromis? Nie ma, będziemy więc głosować dwie propozycje: aby tekst pozostał bez zmian i potem w propozycji zaproponowanej z tą korektą w duecie pani poseł Lichocka – pan poseł Gliński. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.45" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Właśnie nad tym się tej chwili zastanawiałem, proponuję w takim razie, aby pani poseł Lichocka przedstawiła poprawkę. Pan poseł Gliński został wskazany przez panią przewodniczącą. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.46" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Za było 9, przeciw 3, 8 osób się wstrzymało. Oznacza to, że poprawka została przez państwa zaakceptowana.</u>
<u xml:id="u-1.47" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za uchwałą w wersji zaproponowanej z poprawkami? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1.48" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Głosowało 20 osób, 19 za, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że projekt uchwały został przyjęty przez Komisję. Czy wyrażą państwo akceptację, abym w imieniu Komisji przedstawił efekt naszej pracy?</u>
<u xml:id="u-1.49" who="#BogdanAndrzejZdrojewski">Dziękuję, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Chcę tylko państwa poinformować, że następne posiedzenie Komisji odbędzie się we wtorek przed posiedzeniem Sejmu, ale nieco wcześniej niż zazwyczaj. Będzie to prawdopodobnie godzina 16.00. Po południu oczywiście – jak 16, to po południu. Wszystkich serdecznie zapraszam. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>