text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewSosnowski">Witam państwa posłów członków Komisji, witam bardzo serdecznie także naszych współpracowników.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#ZbigniewSosnowski">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#ZbigniewSosnowski">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#ZbigniewSosnowski">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#ZbigniewSosnowski">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów i pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#ZbigniewSosnowski">Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Bronisława Foltyna zamieszczonej w dniu 8 listopada 2024 r. w serwisie społecznościowym X, stanowiącej podstawę wniosku posła Marcina Józefaciuka z dnia 13 listopada 2024 r.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#ZbigniewSosnowski">To jest kontynuacja wcześniejszych prac. Przypominam państwu, iż na posiedzeniu w dniu 4 grudnia br. Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez posła Marcina Józefaciuka. Na początku tamtego posiedzenia był również obecny pan poseł Bronisław Foltyn, ale ze względu na swoje inne obowiązki musiał opuścić budynek Sejmu i nie doszło do wysłuchania jego wyjaśnień. W związku z tym przełożyliśmy wysłuchanie pana posła na dziś. Z tego, co wiem, pan poseł Bronisław Foltyn jest obecny.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę zaprosić pana posła do sali obrad Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#ZbigniewSosnowski">Panie pośle, proszę o złożenie stosownych wyjaśnień w znanej panu sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#ZbigniewSosnowski">Przechodzimy do pytań członków Komisji. Bardzo proszę, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Na razie nie widzę zgłoszeń, w związku z tym zadam pytanie jako pierwszy.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#ZbigniewSosnowski">To jest kolejna sprawa, a właściwie kontynuacja pewnej sprawy, która ciągnęła się od pewnego czasu, dlatego chciałbym, żeby pan poseł mi odpowiedział na pytanie, co chciał osiągnąć, zestawiając takie dwa zdjęcia i dodając to zdanie: „Zapomniałem jeszcze o jednym, o środkach farmaceutycznych”? Co w ten sposób chciał pan osiągnąć?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#ZbigniewSosnowski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby zadać jakieś pytanie?</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#ZbigniewSosnowski">Rozumiem, że pani poseł wyczerpała swoje pytania. Teraz głos ma pani poseł Hanajczyk, a potem pan poseł Berkowicz. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę o odpowiedź, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#ZbigniewSosnowski">Do zadania pytania zgłaszał się jeszcze pan poseł Berkowicz. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#ZbigniewSosnowski">Przyznam, że też chciałem zadać to pytanie, czy zna pan, choćby pobieżnie, sylwetkę Adolfa Hitlera, ale już pan odpowiedział twierdząco.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#ZbigniewSosnowski">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana posła? Nie ma. Panie pośle, bardzo dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. O podjętej przez nas decyzji zostanie pan odpowiednio poinformowany.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#ZbigniewSosnowski">Kto chciałby zabrać głos? Czy są jakieś wnioski albo sugestie?</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#ZbigniewSosnowski">Widzę, że zgłaszają się panie posłanki, ale wcześniej udzielę sobie głosu.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#ZbigniewSosnowski">Otóż kolego pośle, chciałbym jednak przekonać kolegę, dlatego proszę, żeby zwrócił pan uwagę na odpowiedź pana posła Foltyna na pytanie kolegi Berkowicza, czy zna pobieżnie życiorys Adolfa Hitlera. Odpowiedział, że tak i że wie, iż Hitler używał środków farmaceutycznych. Tą odpowiedzią dał nam niejako także odpowiedź, że w jego poście chodziło mu o porównanie jednej i drugiej osoby. Niestety ta odpowiedź upewniła mnie, że to bynajmniej nie był żart. Osobiście nie chciałbym, żeby ktoś zestawił mnie z taką osobą jak Hitler, mając przy tym pełną świadomość, o co chodzi. Ale to jest oczywiście tylko moje spostrzeżenie.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#ZbigniewSosnowski">Pani poseł Hanajczyk, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#ZbigniewSosnowski">Zgłaszała się jeszcze pani poseł Ueberhan, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#KatarzynaUeberhan">Jeśli chodzi zaś o zestawienie ze sobą dwóch zdjęć, to bez wątpienia mamy do czynienia z porównaniem. Można porównywać za pomocą słów, ale można też porównywać za pomocą skojarzeń i za pomocą obrazów, dokładnie z takim porównaniem mamy do czynienia. To porównanie jest po prostu obraźliwe i niestosowne. W mojej ocenie to są treści, które powinno się zgłaszać Facebookowi czy Twitterowi do usunięcia, nie wiem dokładnie, gdzie to zostało zamieszczone, ale w każdym razie to są treści, które należałoby usuwać z uwagi na faszystowskie symbole, które znajdują się na jednym ze zdjęć.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#ZbigniewSosnowski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to przypominam, że padł wniosek o ukaranie pana posła Foltyna naganą. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#ZbigniewSosnowski">Kto jest za podjęciem takiej uchwały? (4) Kto jest przeciw? (2) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o ukaraniu naganą posła Foltyna. Podstawę wymierzenia kary regulaminowej stanowi stwierdzone naruszenie zasad etyki poselskiej, postanowień art. 6 – zasada dbałości o dobre imię Sejmu oraz art. 5 – zasada rzetelności.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#ZbigniewSosnowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie pkt 1 porządku dziennego. Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 2 – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Etyki Poselskiej na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2025 r. Członkowie Komisji otrzymali projekt planu pracy. Czy macie państwo jakieś uwagi do tego planu?</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#ZbigniewSosnowski">Plan pracy Komisji, jak wynika z tego, co macie państwo przed sobą, obejmuje rozpatrywanie spraw posłów, którzy zachowują się w sposób nieodpowiadający godności posła, zarówno na podstawie wniosków, które będą wpływać do Komisji z zewnątrz, jak i – proszę o tym pamiętać – na podstawie inicjatywy własnej Komisji. Mamy prawo podejmować taką inicjatywę. To jest oczywiście stała praca naszej Komisji. Oprócz tego po upływie 6 miesięcy, zgodnie z postanowieniami regulaminu, dokonamy także zmiany przewodniczącego Komisji. Nastąpi to w czerwcu 2025 r.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#ZbigniewSosnowski">Czy są jakieś uwagi do planu pracy? Jeśli nie ma, to przystąpimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z państwa jest za tym, abyśmy przyjęli plan pracy na pierwsze półrocze 2025 r. w zaproponowanym kształcie? (6) Wszyscy za, bez głosów przeciwnych i wstrzymujących się. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że plan pracy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim członkom Komisji za wykonaną pracę w zakresie kontroli oświadczeń majątkowych posłów. To pozwala nam na realizację planu z tego półrocza. Oczywiście zwracam uwagę, że ci posłowie, w których oświadczeniach wychwyciliście państwo jakieś nieścisłości, zostaną wezwani do złożenia wyjaśnień na piśmie, zgodnie z art. 8 ust. 2 regulaminu Komisji, w terminie 30 dni od dnia doręczenia wezwania. Wszystkie formalności przygotuje nam naturalnie sekretariat, ale to już nowy przewodniczący lub przewodnicząca będą te wezwania podpisywać i prowadzić dalszą procedurę.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#ZbigniewSosnowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie pkt 2 porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#ZbigniewSosnowski">Przechodzimy do realizacji pkt 3 – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Jak państwo zapewne zauważyliście, wpłynęły dwie nowe sprawy. Pierwsza z nich to wniosek oznaczony nr EPS-032.104.24, wniosek osoby fizycznej z dnia 5 grudnia 2024 r. w sprawie dotyczącej posła Szymona Pogody. Zakładam, że państwo się zapoznali z tą sprawą, więc tylko powiem, że dokonaliśmy przeglądu materiału filmowego, z którego jasno wynika, że na pewno wniosek nie może dotyczyć pana posła Pogody. Przyjmując ten wniosek, skrzywdzilibyśmy pana posła Pogodę, ponieważ tego czynu dopuścił się inny poseł.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, niezależnie jednak od tego, kto to robił, nie wiem, czy to jest wniosek, który powinna rozpatrywać Komisja Etyki. W sumie to jest drobna sprawa, my nie znamy szczegółów tamtego zajścia, ale niezależnie od tych okoliczności uważam, że za to, co się dzieje na posiedzeniu komisji, odpowiada jej przewodniczący. Jeśli padają jakieś obraźliwe słowa kierowane do posłów, wobec posłów, to wówczas nasza Komisja powinna zareagować, ale w tym przypadku, kiedy chodzi o to, że ktoś drapał mikrofon… Uważam, że wystarczyłoby, gdyby przewodniczący owej komisji zwrócił uwagę takiej osobie. Nie zwrócił, jego sprawa, ale nie wiem, czy jest to sprawa dla nas. Uczciwie zaznaczę, że chodzi o posła dzisiejszej opozycji.</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Sprawdziłem i wiem, kto to był, ale nie widzę powodu, żebyśmy zajmowali się tą sprawą jako Komisja Etyki Poselskiej. Dlatego, jeszcze raz powtarzam, zgłaszam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#ZbigniewSosnowski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby coś na ten temat powiedzieć? Jeżeli nie, to poddam mój wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#ZbigniewSosnowski">Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (6) Wszyscy za, dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie, bez głosów przeciw i wstrzymujących się, zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#ZbigniewSosnowski">Drugi wniosek, oznaczony nr EPS-032.105.24, został złożony przez panią poseł Martę Stożek i dotyczy wypowiedzi posła Marka Sawickiego w dniu 15 listopada 2024 r. w programie „Onet Rano”. Ponieważ sprawa dotyczy posła z mojego klubu, to w tym przypadku oczekuję raczej na sugestie z państwa strony.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#ZbigniewSosnowski">Zgłasza się pani przewodnicząca Ewa Schädler, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.39" who="#EwaSchädler">Nie chciałabym zostać posądzona przez państwa albo przez opinię publiczną o ageizm, ale muszę państwu powiedzieć, że jestem posłanką, która młodość już dawno ma za sobą i może dlatego dosyć często spotykam się z prostymi sformułowaniami, których w dzisiejszym świecie już nie przystoi używać albo nawet o tym mówić.</u>
<u xml:id="u-1.40" who="#EwaSchädler">Bardzo przepraszam, wyrosłam na wierszyku o Murzynku Bambo, który mieszka w Afryce, a dzisiaj jest to przykład rasizmu. Ponieważ pan poseł Sawicki jest troszkę ode mnie starszy, to wydaje mi się, że skoro użył takiego sformułowania, jakie zostało przytoczone we wniosku, to na pewno z jego strony nie było to świadome przekroczenie dopuszczalnych standardów, nie było też celowym i świadomym aktem rasizmu. Po prostu jest osobą troszkę starszą od młodej generacji, która jest bardzo uwrażliwiona, w sumie bardzo dobrze, i zwraca nam, starszym, uwagę na to, że pewnych słów nie wypada dzisiaj używać, takich jak „biały” czy „czarny”, tylko są na to inne określenia, pełne szacunku.</u>
<u xml:id="u-1.41" who="#EwaSchädler">Wysoka Komisjo, uważam, że nie powinniśmy podejmować inicjatywy w tej sprawie i taki wniosek niniejszym składam. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.42" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czytając wniosek, zastanawiałam się, czy nie użył tych słów właśnie z uwagi na wiek i pewne przyzwyczajenia, oswojenie głowy z takimi łatwymi wypowiedziami, które dzisiaj publicznie są nieakceptowane. Prawdopodobnie to miało taką konotację, ale dobrze, że o tym w ogóle mówimy. To jest chyba najważniejsze, to jest istota rzeczy, że o tym mówimy, że powinno się unikać takich sformułowań.</u>
<u xml:id="u-1.43" who="#AgnieszkaHanajczyk">Popieram oczywiście wniosek pani poseł.</u>
<u xml:id="u-1.44" who="#ZbigniewSosnowski">Nadal jedynym zgłoszonym wnioskiem pozostaje wniosek pani poseł Ewy Schädler o niepodejmowanie inicjatywy. Zgłaszał się jeszcze pan poseł Berkowicz, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.45" who="#ZbigniewSosnowski">Nadal mamy tylko jeden wniosek. Zgłaszał się jeszcze poseł Świat, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.46" who="#JacekŚwiat">Zgadzam się także z panem posłem, że źródłem takiego sformułowania jest jednak różnica w historii różnych kultur i różnych cywilizacji. Szczerze mówiąc, jestem zaniepokojony i tym wnioskiem, i stwierdzeniami, że na przykład Murzynek Bambo jest rasistowski. Na miłość boską, Murzynek Bambo nie jest rasistowski, tylko to jest ciepły i sympatyczny wierszyk, który wręcz przeciwnie, usiłuje Polaków… Dzisiaj czarnoskórzy na ulicach naszych miast to jest normalka, ale pamiętam, że w latach mojej młodości to była sensacja.</u>
<u xml:id="u-1.47" who="#ZbigniewSosnowski">Myślę, że jesteśmy w tej kwestii zgodni.</u>
<u xml:id="u-1.48" who="#ZbigniewSosnowski">Jeszcze pani przewodnicząca Ewa Schädler, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.49" who="#KatarzynaUeberhan">Rozumiem oczywiście uzasadnienie tego wniosku, że to sformułowanie, o którym rozmawiamy, wynika z pewnego przyzwyczajenia, że jest to zwyczajowe wyrażenie, które kiedyś było odbierane jako zupełnie normalne. Dzisiaj, w rzeczywistości, która się zmienia, i dobrze, że się zmienia, może mieć jednak inny odbiór. Dla mnie jednak decydującą kwestią w tym przypadku jest intencja posła Sawickiego, która wynika wprost z tego sformułowania.</u>
<u xml:id="u-1.50" who="#KatarzynaUeberhan">W tym drugim zdaniu, którego nie przytaczamy, mamy użyte sformułowanie: „Kulturalnie, bez obrażania”. Widocznie miała miejsce jakaś żywiołowa dyskusja, tak zakładam, bo nie słuchałam tej audycji, w trakcie której poseł Sawicki postanowił zapanować nad zbytnio rozgrzanymi emocjami i dlatego użył takiego sformułowania. Jeżeli wyjęlibyśmy z wypowiedzi posła tylko jedno słowo – „biali”, to wyraźnie widać, że chciał rozmawiać normalnie, kulturalnie, bez obrażania. To wyraźnie pokazuje, że jego intencja była jak najbardziej pozytywna i nie widzę podstaw do wszczynania postępowania przez Komisję Etyki Poselskiej. Po prostu do wypowiedzi pana posła wkradło się słowo, które jest obecnie inaczej odbierane, niż było kiedyś. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.51" who="#ZbigniewSosnowski">Sądzę, że nasza dyskusja pokazuje, że warto rozmawiać. Jak widać, chyba wszyscy zmierzaliśmy w jednym kierunku. W tej sytuacji z przyjemnością poddam pod głosowanie wniosek w tej sprawie. Proszę tylko zwrócić uwagę, że jako przewodniczący oddałem państwu pierwszeństwo wypowiedzi, ponieważ poseł jest członkiem mojego klubu parlamentarnego i zależało mi na obiektywnej ocenie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-1.52" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w sprawie posła Sawickiego.</u>
<u xml:id="u-1.53" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z pań i panów posłów jest za tym wnioskiem? (6) Dziękuję bardzo, jednogłośnie wszyscy za, bez głosów przeciw i wstrzymujących się. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o niepodejmowaniu inicjatywy w powyższej sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.54" who="#ZbigniewSosnowski">Na tym wyczerpaliśmy pkt 3 dzisiejszego porządku obrad. Przystępujemy do realizacji pkt 4 – wybór przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.55" who="#ZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, zwyczajowo wyboru przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego dokonujemy parami. Mieliśmy już parę Koalicja Obywatelska i przedstawiciel PiS oraz PSL i przedstawicielka Polski 2050 Szymona Hołowni. Teraz musimy stworzyć parę z przedstawicieli Lewicy i Konfederacji.</u>
<u xml:id="u-1.56" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę o państwa sugestie dotyczące kandydata lub kandydatki na przewodniczącego Komisji. Widzę, że zgłasza się pani poseł Schädler, ale zanim udzielę jej głosu, niejako trochę uprzedzając fakty, chcę państwu posłom bardzo serdecznie podziękować za to, że w ostatnim półroczu potrafiliśmy, szanując się wzajemnie, podejmować czasami trudne decyzje, bo wcale nie jest mi przyjemne karanie innych kolegów parlamentarzystów. Myślę jednak, że mamy prawo i obowiązek czuwać nad tym, żeby posłowie jak najmniej byli wobec siebie złośliwi, a jak najwięcej było w nas wzajemnej życzliwości.</u>
<u xml:id="u-1.57" who="#ZbigniewSosnowski">Pani przewodnicząca Schädler, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.58" who="#ZbigniewSosnowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1.59" who="#ZbigniewSosnowski">Kto jest za tym, aby przewodniczącą Komisji została pani poseł Ueberhan? (6) Dziękuję bardzo, jednogłośnie wszyscy za. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Ueberhan na swoją przewodniczącą.</u>
<u xml:id="u-1.60" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, proponuję, żeby zastępcą przewodniczącego został pan poseł Berkowicz. Rozumiem, że jest zgoda co do tej kandydatury. Poddaję mój wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-1.61" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z państwa jest za tym, żeby przez pół roku pan poseł Berkowicz pełnił funkcję zastępcy przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej? (6) Jednogłośnie wszyscy za. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zastępcą przewodniczącego Komisji został wybrany pan poseł Konrad Berkowicz.</u>
<u xml:id="u-1.62" who="#ZbigniewSosnowski">Zanim zamknę posiedzenie, chcę państwa zapytać, czy może są jakieś sprawy, które powinniśmy jeszcze omówić? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.63" who="#ZbigniewSosnowski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>