text_structure.xml
18.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewSosnowski">Witam państwa posłów, członków Komisji. Witam także bardzo serdecznie naszych współpracowników.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#ZbigniewSosnowski">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#ZbigniewSosnowski">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#ZbigniewSosnowski">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#ZbigniewSosnowski">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych gości i pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#ZbigniewSosnowski">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Jako pierwszy rozpatrzymy wniosek oznaczony nr EPS.032.97.2024 – wniosek posła Witolda Zembaczyńskiego z dnia 15 października 2024 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Dariusza Mateckiego, zamieszczonej w dniu 14 października 2024 r. w serwisie społecznościowym X.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#ZbigniewSosnowski">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy ktoś z państwa posłów zgłasza wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy stanowiącej podstawę wniosku? Bardzo proszę. Zapewne państwo zapoznaliście się z tą sprawą, ona była także swego czasu chyba dość mocno komentowana w mediach. Nie będę mówił o kontekście, ale przypomnę tylko wszystkim, że chodzi o wypowiedź pana posła Dariusza Mateckiego, który napisał w sposób następujący: „Jesteś bydlakiem. Do tego skrajnie tępym bydlakiem. Tusk specjalnie znajduje najgłupszych, żeby się lepiej przy nich czuć?”. Chodzi o tę wypowiedź. Oczywiście nie przedstawiam państwu kontekstu, ponieważ każdy z państwa mógł się zapoznać z treścią wniosku.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa chciałby tej sprawie zabrać głos? Proszę, pani przewodnicząca Ewa Schädler.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#ZbigniewSosnowski">Zgodnie z tym, co powiedział pan poseł Berkowicz, poddam teraz pod głosowanie wniosek pani przewodniczącej i rozstrzygniemy tę kwestię w bezpośrednim głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, kto z państwa jest za tym, aby podjąć inicjatywę w tej sprawie? (4) Kto jest przeciwny? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, iż Komisja zdecydowała o rozpatrzeniu wniosku pana posła Zembaczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#ZbigniewSosnowski">Przechodzimy do zajęcia stanowiska wobec kolejnego wniosku. Wniosek oznaczony nr EPS.032.98.2024 autorstwa osoby fizycznej z dnia 21 października 2024 r. w sprawie dotyczącej wpisu zamieszczonego w serwisie społecznościowym X przez poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#ZbigniewSosnowski">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#AgnieszkaHanajczyk">Dziękuję bardzo i już więcej nie zabieram głosu na ten temat.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#ZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, w tej sytuacji wnioskiem dalej idącym jest wniosek o podjęcie inicjatywy i ten wniosek poddam teraz pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z pań i panów posłów jest za podjęciem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że w wyniku głosowania Komisja zdecydowała, iż rozpatrzy wniosek dotyczący wpisu pani poseł Kluzik-Rostkowskiej.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#ZbigniewSosnowski">Przystępujemy do zajęcia stanowiska wobec kolejnego wniosku, oznaczonego nr EPS.032.99.2024. Jest to wniosek osoby fizycznej z dnia 21 października 2024 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi zamieszczonych w serwisie społecznościowym X przez posła Konrada Berkowicza.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#ZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, jakie jest wasze stanowisko w tej sprawie? Czy ktoś z państwa posłów zgłasza wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy stanowiącej podstawę wniosku?</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z pań i panów posłów za tym, aby nie podejmować inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (2) Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, informuję, że Komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w sprawie wniosku dotyczącego wpisu pana posła Berkowicza.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#ZbigniewSosnowski">Przystępujemy do zajęcia stanowiska wobec kolejnego wniosku – wniosek oznaczony nr EPS.032.100.2024 r. autorstwa posła Marcina Józefaciuka z dnia 21 października 2024 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi zamieszczonej w serwisie społecznościowym X przez posła Bronisława Foltyna. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#ZbigniewSosnowski">Pan poseł Berkowicz, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#KonradBerkowicz">Powołując się chociażby na wybitnego, niestety już świętej pamięci specjalistę od spraw cywilizacji, pana prof. Wolniewicza, który jest autorem wielu książek i który ma podobne poglądy, nawiasem mówiąc, do Stanisława Lema – poglądy Hitlera to jest odmiana lewactwa, czyli narodowy socjalizm, który od socjalizmu proponowanego przez Stalina czy bardziej miękkich przedstawicieli komunizmu różni się tylko lokalnym charakterem tegoż socjalizmu, ale to jest odmiana lewactwa, ponieważ oni też chcą naprawiać świat, nie licząc się z naturą człowieka. I tyle.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#KonradBerkowicz">Natomiast to, że się porównuje poglądy jednego człowieka z poglądami Hitlera, to nie znaczy, że się przypisuje temu człowiekowi, na przykład, nie wiem, budowę obozów koncentracyjnych. Można porównać wszystko do wszystkiego, porównywanie to nie jest zrównywanie, byle wyciągać odpowiednie wnioski. Jak porównamy Jana Pawła II do Hitlera, to pewnie większość rzeczy będzie różna i nie będzie problemu, ale jak porównamy, nie wiem, obecnego papieża do Stalina, to już może będzie trochę gorzej, ale porównywać musimy wszystko. Na przykład, żeby się dowiedzieć, że Matka Teresa jest dobrym człowiekiem, a Hitler złym, to musimy porównać Hitlera do Matki Teresy. Nie ma innej rady.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#KonradBerkowicz">A więc można porównywać i to jest właśnie takie porównanie, gdzie są wypisane podobieństwa pana Józefaciuka do Hitlera. Ktoś inny, na przykład, może zrobić post z różnicami, ale wolność słowa i dążenie do prawdy wymaga tego, żeby można było pisać: wegetarianin, neopoganin, zwolennik aborcji dla Polaków, podobają mu się młodzi mężczyźni itd. To są wszystko rzeczy, które według Bronisława Foltyna są wspólne u pana Józefaciuka z Adolfem Hitlerem. I tyle.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#ZbigniewSosnowski">Panie i panowie posłowie, może nie zabierałbym głosu, gdyby chodziło tylko o fotografię, ale jednak pod nią pojawił się jeszcze wpis i ja go przypomnę: „Od początku kadencji miałem wrażenie, że Józefaciuk kogoś mi przypomina, że gdzieś już widziałem tę twarz i skądś znam ten styl. No i dopiero wczoraj po obejrzeniu tej fotografii, wykonanej podczas orędzia prezydenta, mnie oświeciło”.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, pamiętajmy, proszę o to wszystkich obecnych, że my nie jesteśmy Komisją Sprawiedliwości, ale Komisją Etyki. Czy to jest etyczne? Taki wpis? Jeżeli damy przyzwolenie na takie wpisy jako Komisja Etyki Poselskiej, to rzeczywiście napłyną do nas dziesiątki spraw. Proszę zwrócić uwagę, że naprawdę staram się być obiektywny. Zarówno w pierwszym przypadku, kiedy wychodziło o „bydlaka”, jak i w drugim przypadku, kiedy chodziło o „niemytego fiuta” – przepraszam, ale to są określenia, które… Etycznie nam nie przystoi, abyśmy to tolerowali. Jeśli przejdziemy obok tego obojętnie, to znaczy, że dajemy przyzwolenie. Ostateczny głos w tej sprawie należy do nas.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#KonradBerkowicz">Natomiast cały czas pan akcentuje słowa „widziałem tę twarz i skądś znam ten styl”. Czy bycie podobnym z twarzy do Adolfa Hitlera jest czymś złym, obraźliwym dla osoby podobnej? Są ludzie podobni do Adolfa Hitlera, są nawet ich zdjęcia w internecie i nie ma w tym nic złego. Czy Adolf Hitler jakoś, nie wiem, źle wyglądał? Czy miał zły styl? Ubierał się bardzo dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#KonradBerkowicz">Jeżeli nie mówimy o tępieniu Żydów czy o jego poglądach socjalistycznych, zresztą popieranych i podzielanych przez wielu polskich parlamentarzystów, tylko mówimy o stylu i twarzy, to naprawdę nie rozumiem, jak można uznać to za obraźliwe.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#ZbigniewSosnowski">Jeszcze pan poseł Świat, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#ZbigniewSosnowski">Nawet jeśli przyznałbym rację panu posłowi, który mówi, że to mu się jednak nie podoba, to zwracam uwagę, że my jesteśmy Komisją, która rozpatruje sprawy, jakie do nas wpływają. Sprawa, o której panowie posłowie mówicie, do Komisji nie wpłynęła, więc jej nie rozpatrywaliśmy. Jeżeli jednak jakieś sprawy do nas wpływają, to jako Komisja Etyki Poselskiej powinniśmy się nimi zająć, a nie pozostawiać je bez dyskusji.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#KonradBerkowicz">Pani poseł, myślę, że Komisja może się zajmować takimi sprawami, jak ta dotycząca pani minister, która publicznie nazywa ludzi „niemytymi fiutami”. Można się zastanawiać, czy w ogóle poseł powinien używać takich słów publicznie. Natomiast czym innym jest niewulgarne, merytoryczne porównanie historycznego polityka i przywódcy, choćby najgorszego, z obecnym politykiem.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#KonradBerkowicz">Pytanie zatem brzmi, jak bardzo złym zbrodniarzem i politykiem trzeba być, żeby nie można było nikogo do niego porównać? Gdzie jest ta granica, którą wyznaczy Komisja Etyki Poselskiej? Czy do Pinocheta będzie można porównywać? Czy do Che Guevary będzie można kogoś porównać? Do Stalina pewnie nie, chociaż takie sprawy, ale jakoś dziwnie rzadko… Skoro do Stalina nie, to czy do Trockiego można? Czy do Gierka można kogoś porównać? Za chwilę się będziemy zastanawiać, czy do Kaczyńskiego można kogoś porównać. Skąd ma wynikać dogmat, że nie można porównać, wypisując coś merytorycznie, akurat do Hitlera?</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#KonradBerkowicz">Można porównywać, szanowni państwo, byle wyciągać odpowiednie wnioski. Jeżeli z tego porównania płynąłby wniosek, że Józefaciuk jest tak samo zły i odpowiedzialny za zło na świecie jak Hitler, to wtedy moglibyśmy się oczywiście oburzać, że to jest twierdzenie zupełnie nieuprawnione, ale wskazanie na podobieństwa między Hitlerem a innym politykiem? Zupełnie tego nie rozumiem i mówię to jako polityk bardzo często porównywany właśnie do Hitlera – bardzo często i dużo mocniej niż w tym przypadku, mimo że mam poglądy dokładnie odwrotne od poglądów Adolfa Hitlera.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#ZbigniewSosnowski">Pani przewodnicząca Ewa Schädler, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#EwaSchädler">Jeśli nie wykształcimy w sobie tej wrażliwości, w sensie poprawy funkcjonowania przestrzeni, którą się zajmujemy, to… Zgadzam z moją przedmówczynią, która podkreśliła, że jeśli my tego nie mamy oceniać, to zasadność istnienia Komisji Etyki Poselskiej legnie w gruzach. Skoro jednak Komisja jest powołana, to uważam, że sensowność tych naszych rozmów musimy zachować, tylko przy takim rozdziale, że etyka to nie jest stricte prawo, natomiast jest to nasze prawo wewnętrzne, moralne i dlatego bardzo duże uznaniowe znaczenie ma nasze wewnętrzne doświadczenie płynące z własnego postępowania i własnej oceny. I tyle. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.39" who="#ZbigniewSosnowski">Chcę podziękować koleżance przewodniczącej za ten rozważny, roztropny głos i powiedzieć tylko w uzupełnieniu, że według mnie Komisja jest jednak potrzebna, bo ona sprawia, mimo wszystko, jest na to wiele dowodów, że dzięki naszej działalności powstrzymana zostaje wzajemna agresja. Dlatego ważne jest, abyśmy rzeczywiście chcieli się słuchać wzajemnie i dyskutować na argumenty.</u>
<u xml:id="u-1.40" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-1.41" who="#ZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, myślę, że wyczerpaliśmy już dyskusję w tej sprawie, dlatego teraz poddam wniosek pod głosowanie i w ten sposób rozstrzygniemy, jaka jest nasza decyzja w tej sprawie. Przypominam, że został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.42" who="#ZbigniewSosnowski">Kto z państwa jest za podjęciem inicjatywy? (2) Kto jest przeciw? (2) Kto się wstrzymał od głosu? (1). Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości, w związku z tym Komisja nie podejmie inicjatywy w tej sprawie, a wniosek trafi do naszego zasobu archiwalnego.</u>
<u xml:id="u-1.43" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, w tej chwili wrócimy na moment do rozpatrzonego już przez nas wniosku oznaczonego nr EPS.032.68.2024 – wniosek osoby fizycznej z dnia 3 października 2024 r. w sprawie dotyczącej pani poseł Iwony Arent. Informuję, że wpłynęła do nas kopia pisma skierowanego do marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, która została przekazana na moje ręce, czyli przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej, jak również pana posła Jacka Świata.</u>
<u xml:id="u-1.44" who="#ZbigniewSosnowski">Chcę państwu przypomnieć, iż Komisja Etyki Poselskiej na posiedzeniu w dniu 24 lipca br. zapoznała się z wnioskiem osoby fizycznej w sprawie dotyczącej poseł Iwony Arent i podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia sprawy, o czym wnioskodawca został poinformowany pismem z dnia 24 lipca 2024 r. W dniu dzisiejszym Komisja przyjęła do wiadomości kopie pism skierowanych do Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.45" who="#ZbigniewSosnowski">Myślę, że państwo przypominacie sobie, czego sprawa dotyczyła. Tam chodziło o to, że było oskarżenie pani poseł, że nie interweniuje w sądach, prokuraturze itd. My tę sprawę szczegółowo omówiliśmy, ale wnioskodawca nie pogodził się z naszą decyzją. Sugeruje nawet, że my się jakoby cieszymy z tego powodu, że sprawę oddaliliśmy. Absolutnie tak nie było, tylko nie znaleźliśmy powodów, dla których mielibyśmy podjąć inicjatywę rozpatrzenia tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-1.46" who="#ZbigniewSosnowski">Zresztą głosowanie w tej sprawie, o ile dobrze pamiętam, było chyba nawet jednogłośne, ale żeby nie było znowu zarzutu, że przewodniczący jednoosobowo podjął decyzję i stwierdził, że nie chcemy wracać do wniosku dotyczącego pani poseł Arent, chciałbym państwa zapytać, co sądzicie o tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-1.47" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę, pan poseł Berkowicz.</u>
<u xml:id="u-1.48" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego – sprawy bieżące. Chciałbym wszystkim przypomnieć o analizie oświadczeń o stanie majątkowym posłów złożonych na początku X kadencji Sejmu RP oraz za 2023 r., zwłaszcza że zgodnie z informacjami pojawiającymi się w przestrzeni publicznej niektóre z oświadczeń wymagają szczególnej analizy i uwagi.</u>
<u xml:id="u-1.49" who="#ZbigniewSosnowski">Ja nie mam do państwa pretensji, żeby była sprawa jasna. Chcieliśmy już ruszyć z tą analizą, ale nie ponaglałem państwa ze względu na to, że brakowało i brakuje jeszcze, tylko już coraz mniej, opinii z urzędów skarbowych. Niestety czas biegnie nieubłaganie, a przypominam, że daliśmy sobie czas do końca listopada na realizację tego przedsięwzięcia i dlatego ponawiam moją prośbę i apel, bez względu na to, czy są uwagi z urzędów skarbowych, czy ich nie ma – my znamy zakres swoich działań – proszę Was, żebyśmy przystąpili do pracy, tak abyśmy na koniec listopada mogli wszyscy powiedzieć, że zrealizowaliśmy zadanie, które zostało nam przydzielone.</u>
<u xml:id="u-1.50" who="#ZbigniewSosnowski">Rozumiem, że uwag w tej sprawie nie ma i wszyscy wiemy co robić oraz poważnie traktujemy swoją rolę. Nie wątpię, że każdy z nas przystąpi energicznie do działania. Mamy jeszcze to posiedzenie, tydzień niesejmowy i kolejny tydzień, a jak ktoś nie zdąży, to jeszcze potem jest trochę czasu, żeby to zrealizować. Apeluję jednak o energiczną pracę, bo to ułatwi życie i nam, i posłom, szczególnie w sytuacji, kiedy media interesują się niektórymi oświadczeniami. Po dokonanej analizie oświadczeń będziemy mogli bardziej świadomie odpowiadać na ewentualne pytania.</u>
<u xml:id="u-1.51" who="#ZbigniewSosnowski">Czy w sprawach różnych ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę, w związku z tym zamykam posiedzenie i informuję, że protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>