text_structure.xml
16.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 00</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę o listę gości, także gości zdalnych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jest dokładnie 8.00.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Witam państwa w imieniu swoim i pana przewodniczącego Frankiewicza.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że przedmiotem posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Mamy 2 wnioski zgłoszone przez pana senatora Czerwińskiego.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi celem przedstawienia uzasadnienia wniosków. Później poproszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego, a następnie, jeżeli będzie chciał zabrać głos, przedstawiciela rządu.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Delikatnie wszystkim nam przypomnę, że salę mamy na 15 minut. Czekają kolejne komisje przed posiedzeniem plenarnym.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyCzerwiński">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JerzyCzerwiński">Króciutko. Poprawki mają na celu poszerzenie zakresu przedmiotowego działania nowelizacji ustawy. Chodzi o to, żeby całe mienie publiczne, czyli nie tylko to, które jest związane z administracją centralną, ze Skarbem Państwa, ale także mienie, które należy do jednostek samorządu terytorialnego, spółek komunalnych itd., było dostępne, nazwałbym to, do ugoszczenia i kwaterunku osób, uchodźców ze Wschodu. Praktycznie rzecz biorąc, ta poprawka nie powinna sprawiać większych problemów, chyba że czegoś jeszcze nie obejmuje. Chciałbym tu podziękować panu legislatorowi za wkład pracy. Według mnie poprawka jest kompletna.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Wywołany pan mecenas Mirosław Reszczyński.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MirosławReszczyński">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MirosławReszczyński">Nie mamy uwag do poprawek. Poprawki, tak jak powiedział pan senator, mają charakter merytoryczny, rozszerzają zakres podmiotowy ustawy, jak również zakres przedmiotowy, o mienie komunalne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jest z nami pan dyrektor Wojciech Radecki, dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego. Pan dyrektor poinformował mnie, że za 3 minuty – to było już 1,5 minuty temu – będzie pan minister.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Może pan dyrektor wypełni ten czas i zechce coś powiedzieć, podczas gdy czekamy na pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#WojciechRadecki">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#WojciechRadecki">Szanowna Komisjo, wolałbym poczekać na pana ministra, który już do nas dociera.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jeszcze jesteśmy w limicie. Jeżeli państwo wyrazicie zgodę, to poczekamy na pana ministra. Dociera do nas sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan minister Paweł Szefernaker.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Myśleliśmy, że to pan minister ma takie idealne wejście, ale cieszymy się z obecności pana senatora.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Już był pan witany, wyraziliśmy radość, że będzie z nami przedstawiciel rządu. Jeszcze raz pana przywitam – sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan minister Paweł Szefernaker.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Posiedzenie komisji jest kontynuacją prac Senatu nad projektem ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa w kontekście wykorzystania infrastruktury podlegającej szeroko rozumianym jednostkom sektora publicznego, nie tylko administracji rządowej. W tej formule zapisu mieści się np. ośrodek wypoczynkowy Najwyższej Izby Kontroli, a także ośrodki wypoczynkowe czy hotele podległe spółkom Skarbu Państwa, w których Skarb Państwa ma ponad 50% udziałów. Uchylę panu rąbka tajemnicy i powiem, że w porozumieniu, w powszechnej zgodzie chcemy za chwilę przyjąć poprawkę złożoną przez pana senatora Czerwińskiego z klubu senackiego PiS, która rozszerzy zakres obowiązywania ustawy o obiekty, których właścicielem są jednostki samorządu terytorialnego.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Oddaję panu ministrowi głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PawełSzefernaker">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PawełSzefernaker">Ja przede wszystkim chciałabym przeprosić za spóźnienie, a jednocześnie wyrazić tutaj wdzięczność za złożenie tej poprawki. Wczoraj w trakcie posiedzenia Senatu, kiedy była dyskusja na ten temat, trwało posiedzenie Sejmu, były głosowania. Z tego względu nie mogłem wziąć udziału w posiedzeniu Senatu.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PawełSzefernaker">Chciałbym przekazać państwu wiele informacji. Złożenie tej poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja powiem tylko jedną rzecz. My mamy salę do godziny 8.15. Oddaję panu głos. Ja specjalnie nie zwoływałem wczoraj posiedzenia komisji, żeby przedstawiciel rządu mógł wziąć w nim udział. Miałem informację, że wczoraj było to niemożliwie. W praktyce mamy jeszcze do 10 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PawełSzefernaker">Szanowni Państwo, chciałbym powiedzieć, że w przekonaniu rządu te rozwiązania ustawowe nie są potrzebne. Dzisiaj jest trzydziesty dzień agresji Rosji na Ukrainę. Od 30 dni jest realizowane to, co jest zapisane w ustawie, a wcześniej trwały wielotygodniowe przygotowania do tego, żeby to zrealizować.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PawełSzefernaker">Podsumowując, powiem bardzo krótko, Panie Przewodniczący. Odniosę się do pierwszej wersji projektu, bez tej poprawki. Resorty wskazały nieruchomości, które mogą zostać wykorzystane do zakwaterowania uchodźców. Według stanu na dzień wczorajszy jest 886 obiektów podległych administracji rządowej Polski, spełniających stosowane wymogi. Nie we wszystkich przypadkach jest możliwe… Obligatoryjność przekazania niektórych ośrodków, chociażby takich, które są ośrodkami sezonowymi, które nie mają odpowiedniej infrastruktury, jest po prostu, w moim przekonaniu – mamy to dosyć mocno zewidencjonowane – niepotrzebna.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PawełSzefernaker">Szanowni Państwo, mówię w tej chwili tylko o obiektach będących w dyspozycji resortów – wczoraj była na ten temat bardzo duża dyskusja na posiedzeniu Senatu – o podmiotach im podległych i przez nie nadzorowanych. Na listę tych obiektów wchodzą ośrodki wypoczynkowe, wypoczynkowo-konferencyjne, budynki hotelowe, pałacowo-hotelowe, internaty, akademiki, pokoje gościnne, mieszkania służbowe oraz inne miejsca zapewniające bezpieczne zamieszkanie cudzoziemców. Obecnie łączny potencjał obiektów podległych administracji rządowej to jest blisko 50 tysięcy miejsc, aczkolwiek może to być więcej ze względu na charakter…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ja tak delikatnie proszę o uwagę. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PawełSzefernaker">…ze względu na rodzaj tych uchodźców. Są to kobiety z dziećmi. Poprzez dostawki można po prostu zwiększyć bazę. Miejsca, które są określone w normalnych warunkach… Tu de facto może być więcej miejsc. Obecnie połowa tych miejsc, blisko połowa, jeżeli chodzi o administrację rządową, jest wykorzystywana. Dla przykładu: jest 11 obiektów zarządzanych przez Centrum Usług Logistycznych MSWiA dedykowanych dla uchodźców. W tych obiektach jest przygotowany w tej chwili 1 tysiąc miejsc, z czego wykorzystanych jest 841. W tym kontekście warto wskazać, że są to różne ośrodki, także podległe Komendzie Głównej Policji, przygotowane w ramach pomocy uchodźcom. W ośrodkach podległych Ministerstwu Sportu i Turystyki, np. w centralnych ośrodkach sportu, udostępniono od pierwszego dnia 1 tysiąc 638 miejsc, z czego wykorzystuje się 1 tysiąc 303. Jeżeli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej, to tutaj wiele obiektów jest zarządzanych przez AMW. Mógłbym tutaj podawać wiele przykładów.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PawełSzefernaker">Rozumiem, że mamy ograniczony czas, ale chciałbym dodać, że nie da się ustawowo rozwiązać bardzo szczegółowych kwestii. Gdyby wdrożyć w życie tę ustawę, Szanowni Państwo, to ośrodki podległe Policji, w których odbywają się kursy oficerskie… Musielibyśmy zrezygnować dzisiaj z kursów oficerskich, ponieważ nie da się w jednym ośrodku organizować jednocześnie pomocy dla uchodźców i prowadzić kursów oficerskich. Tak więc musiałaby być tutaj jakaś poprawka, tak żeby nie była to ustawa, która wpłynie negatywnie na bezpieczeństwo Polski i Polaków.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#PawełSzefernaker">Ja mógłbym podać tutaj wiele różnych argumentów, wiele różnych liczb. Chciałbym, podsumowując, powiedzieć, że wojewodowie i MSWiA… Koordynujemy wraz z wojewodami kwestie zakwaterowania uchodźców w obiektach na terenie całego kraju. W ramach tej koordynacji w tej chwili… To jest pierwsze miejsce, gdzie taka liczba w ogóle pada, więc warto o tym powiedzieć. Z formy kwaterunku, która jest w bazie MSWiA, korzysta ćwierć miliona uchodźców. To jest blisko 4,5 tysiąca obiektów. Myślę, że liczba tych obiektów będzie zwiększana. Ze to wszystko będzie płaciło państwo, samorządy to udostępniają.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#PawełSzefernaker">Chciałbym podziękować samorządom, organizacjom pozarządowym za wielką pracę, którą wykonują. Przyjęcie tak dużej grupy uchodźców nie byłoby możliwe, gdyby nie współpraca z samorządami i duża praca wykonana przez samorządy oraz organizacje pozarządowe. Jednocześnie chciałbym potwierdzić, że wszystkie miejsca, które będą zgłoszone do wojewodów, będą opłacone od pierwszego dnia wojny zgodnie z ustawą i zgodnie z przepisami o funduszu pomocowym, który został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#PawełSzefernaker">Szanowni Państwo, konkludując, dziękuję za tę inicjatywę, bo ona pokazuje, jakie mamy dzisiaj problemy. Jednak, w moim przekonaniu, jest ona kompletnie niepotrzebna. W tej chwili, po 30 dniach agresji Rosji na Ukrainę, działania, które są tu opisane, są realizowane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ja mam tylko jedno pytanie. Nad całością ustawy my będziemy głosować na posiedzeniu plenarnym. Teraz głosujemy nad poprawkami. Czy pan minister popiera poprawki w zaproponowanym brzmieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PawełSzefernaker">To są zacne poprawki, ale te zadania są już realizowane od 30 dni. To już jest tak jakby… Szanowni Państwo, tak samo jak w odniesieniu do ustawy stanowisko rządu jest tu negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#KrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszą poddajemy pod głosowanie poprawkę… Czy pan senator Czerwiński chce sam ją przedstawić, czy mam ją przeczytać?</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#Gloszsali">Mamy to przed sobą.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#KrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, głosujemy nad pierwszą poprawką, która po wyrazach „wieczystego Skarbu Państwa” dodaje wyrazy „albo stanowiące mienie komunalne”.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#KrzysztofKwiatkowski">29 głosów za, 3 głosy przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#KrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 2, czyli poprawka, w której dodaje się pkt 1a w brzmieniu: spółki, w której udział jednostek samorządu terytorialnego przekracza 50% liczby udziałów lub akcji. To jest zapis dodany.</u>
<u xml:id="u-14.12" who="#KrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-14.13" who="#KrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy za. 12 głosów za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał. Oczywiście proszę, żeby każdy zagłosował zgodnie ze swoimi poglądami w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-14.14" who="#KrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u>
<u xml:id="u-14.15" who="#KrzysztofKwiatkowski">29 głosów za, 3 głosy przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-14.16" who="#KrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-14.17" who="#KrzysztofKwiatkowski">Ja nie wiem, czy mam być dalej sprawozdawcą, czy pan senator Gawłowski chce być sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-14.18" who="#StanisławGawłowski">Panie Przewodniczący, ja jestem zdalnie i to jest pewien kłopot, ale jeżeli będzie to możliwe, to bardzo chętnie złożę sprawozdanie.</u>
<u xml:id="u-14.19" who="#KrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gawłowski będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-14.20" who="#KrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło i serdecznie państwu dziękuję. Dziękuję także panu ministrowi, że w nawale obowiązków znalazł czas na spotkanie z połączonymi komisjami.</u>
<u xml:id="u-14.21" who="#KrzysztofKwiatkowski">Wspólnie z panem przewodniczącym Frankiewiczem zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-14.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 14</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>