text_structure.xml 18.9 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 37</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#AleksanderPociej">Przepraszam za lekkie opóźnienie, ale jeszcze pewne rzeczy ustalaliśmy z przedstawicielami ministerstwa, co powinno przyspieszyć nasze działanie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#AleksanderPociej">Otwieram posiedzenie wspólne Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#AleksanderPociej">W tej chwili, jako pierwsza, będzie ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#AleksanderPociej">I teraz tak: na prośbę i we współpracy z przedstawicielami ministerstwa zgłosiłem wczoraj poprawkę nr 1. Mówię to po to, żeby było wiadomo, jaki jest stosunek ministerstwa do tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#AleksanderPociej">I głosujemy nad nią.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 1?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#AleksanderPociej">11 osób na sali za.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#AleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#AleksanderPociej">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MartaRowińska">16, jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka została zaaprobowana.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#AleksanderPociej">Poprawka nr 2. Tu również – przypominam – jest zgoda strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#AleksanderPociej">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#AleksanderPociej">Na sali nikt.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#AleksanderPociej">W sumie 16 osób za, 1 osoba się wstrzymała.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#AleksanderPociej">Poprawka uzyskała aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#AleksanderPociej">Poprawka nr 3. Tu to samo: strona rządowa jest za.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#AleksanderPociej">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#AleksanderPociej">Tu 11 osób za.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#AleksanderPociej">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#AleksanderPociej">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#AleksanderPociej">No trudno, nie będziemy czekać, jeżeli ktoś tam nie potrafi przycisnąć.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#AleksanderPociej">17 osób za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#AleksanderPociej">Poprawka przeszła.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#AleksanderPociej">Poprawka nr 4. To samo: strona rządowa jest za.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie na sali za.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#MartaRowińska">16 za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka uzyskała aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#AleksanderPociej">Poprawka nr 5. Wczoraj ja ją złożyłem z panią senator Sekułą i prosiłem ministerstwo o uargumentowanie, dlaczego chciało, żeby art. 4–6 i art. 10 pkt 1 i 2 oraz art. 17 weszły w życie 14 dni przed wejściem w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#MichałWoś">Rozumiem, że można Panie Przewodniczący… Michał Woś.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#AleksanderPociej">Tak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MichałWoś">Panie Przewodniczący, rzeczywiście zależało nam, żeby ustawa, ta część dotycząca kodeksu postępowania karnego, weszła w życie jak najszybciej. Przypomnę państwu senatorom, Wysokiej Komisji, czego to dotyczy, a mianowicie tego, że Sąd Najwyższy w uchwale uznał, że rzeczami nie są środki pieniężne na rachunkach bankowych, i to, można powiedzieć, w sposób daleko idący może niweczyć wiele postępowań przygotowawczych, które są prowadzone, i w fazie in rem, i w fazie ad personam. W związku z tym uchwała Sądu Najwyższego sugerowała, żeby możliwie prędko właściwe przepisy znowelizować. I tutaj te słowa „możliwie prędko” zainspirowały autorów poprawki do tego, żeby rzeczywiście zaproponować to niezwłoczne wejście w życie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MichałWoś">Ale jeżeli jest tak… Z wdzięcznością przyjmujemy stanowisko pana przewodniczącego i to, że całość ustawy w tej części dotyczącej k.p.k. znalazła uznanie także Wysokiej Komisji i pana przewodniczącego, i w takiej sytuacji te 14 dni… Jeżeli teraz, półtora miesiąca czy trochę ponad miesiąc prokuratura i inne organa… No, one wykazały się już taką cierpliwością, więc te 14 dni, dla spójności systemu, nie są gigantyczną przeszkodą – chociaż jest, sprawdziliśmy to, kilkanaście tysięcy zabezpieczeń „na biegu”. Ale, jak mówię, w tej sprawie stanowisko różnych organów ścigania jest takie, że jeszcze przez te 14 dni dadzą radę. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MichałWoś">Czyli poprawkę pozytywnie opiniujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AleksanderPociej">Bardzo, bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Wszyscy słyszeli.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#AleksanderPociej">W związku z tym pytam: kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 5?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#AleksanderPociej">Liczymy, liczymy.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MartaRowińska">16 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#AleksanderPociej">Tak, rozumiem. A czy był ktoś przeciw albo wstrzymał się?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MartaRowińska">Nie, jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka została przyjęta przez komisje.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#AleksanderPociej">Nie głosujemy nad całością.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#AleksanderPociej">Kto był do tej pory sprawozdawcą? Ja. No to rozumiem, że ja nadal nim będę. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#AleksanderPociej">I teraz możemy przejść do modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#AleksanderPociej">Chciałbym… Tu znowu moglibyśmy zagłosować łącznie nad 13 poprawkami, ale muszę z tego wspólnego głosowania wyłączyć – i za chwilę państwu powiem dlaczego – poprawkę nr 4. Za chwilę to wytłumaczę. One są z poparciem strony rządowej. Zagłosujemy w tej chwili nad poprawkami nr 1–13, zagłosujemy nad nimi łącznie, oprócz poprawki nr 4…</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Gloszsali">I nr 5.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#AleksanderPociej">I nr 5, przepraszam, tak jest, nr 4 i 5. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#KrzysztofKwiatkowski">Nad poprawką nr 3 będziemy głosować też w bloku, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#AleksanderPociej">Tak jest. Od nr 1 do nr 13 włącznie, głosujemy łącznie. I…</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#AleksanderPociej">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#AleksanderPociej">Nie.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#AleksanderPociej">7 i 17.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#AleksanderPociej">Pani mecenas, bardzo proszę jeszcze raz, gdyby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, jeżeli blok obejmuje poprawki…</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AleksanderPociej">Od 1 do 13.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RobertMamątow">Nie 1, 3…</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#BeataMandylis">Od 1… W sumie można przegłosować nr 1–17 z wyjątkiem nr 4 i 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AleksanderPociej">Czy jest zgoda, że głosujemy nad nr 1–17, bez nr 4 i 5?</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">Na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekMartynowski">Jak pan minister Wąsik ustosunkowuje się do tych poprawek? Czy akceptuje je, czy nie? Bo to też jest bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MaciejWąsik">Panie Przewodniczący, my większość tych poprawek akceptujemy, rzeczywiście… w zasadzie wszystkie tak naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AleksanderPociej">No, wszystkie, bo ja rozmawiałem z panem dyrektorem…</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MaciejWąsik">Tylko 2 poprawki wymagają oczywiście pewnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MaciejWąsik">Trzeba podkreślić jeszcze jedno, tj. to, że te poprawki to efekt jak gdyby rozmów ze stroną związkową i wydaje się, że są to poprawki racjonalne, rozsądne i zgodne z oczekiwaniami dotyczącymi pragmatyki policjantów. Tak że popieramy te poprawki. Rzeczywiście 2 wymagają jeszcze pewnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#AleksanderPociej">Czyli głosujemy – jeszcze raz mówię – nad nr 1–17, nad wszystkimi łącznie, prócz nr 4 i 5. Bardzo proszę, kto… Strona rządowa jest również za tymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#AleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#AleksanderPociej">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#AleksanderPociej">I nikt się nie wstrzymał na sali.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#MartaRowińska">17 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#AleksanderPociej">Przy 1 wstrzymaniu się od głosu komisje poparły wszystkie te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#AleksanderPociej">W tej chwili przechodzimy do poprawek nr 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#AleksanderPociej">I teraz tak: poprawka nr 4, która była wcześnie przegłosowana, poprzednio, w obydwóch komisjach… Ale w zakresie, który zmienia ta poprawka nr 4, pojawiła się następnie, na sali, poprawka pani senator Czudowskiej, dotycząca częściowo tej samej regulacji. I teraz tak: w rozmowie z ministerstwem… Ministerstwo poprosiło, żeby poprawkę nr 5, która lepiej określa to, co myśmy określili w tej nr 4… żebyśmy my w tym zakresie zmienili naszą poprawkę, co jest w naszej gestii.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#AleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę, dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#BeataMandylis">Wydaje się, że art. 34g ust. 1 powinien być sformułowany w ten sposób, aby część początkowa zdania, czyli „Policjant usunięty ze szkolenia, o którym mowa w art. 34 ust. 8, w przypadkach wskazanych w art. 34f ust. 1 pkt 1, 3–5 i 11, może dokończyć przerwane szkolenie”, tu przecinek… I dalsza część tego przepisu byłaby z poprawki pani senator Czudowskiej, czyli „jeżeli przed upływem 12 miesięcy od dnia ustania przyczyny, z powodu której został zwolniony ze szkolenia, przełożonemu właściwemu do spraw osobowych zgłosi gotowość do dokończenia szkolenia”. Połączenie tych 2 poprawek w ten sposób tak jakby pozwoli na osiągnięcie tego najlepszego efektu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#AleksanderPociej">Ja popieram takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#AleksanderPociej">Czy ministerstwo… Bardzo krótko: tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MaciejWąsik">Tak, popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#AleksanderPociej">Autopoprawkę.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#AleksanderPociej">Tak jest, tak jest. Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#AleksanderPociej">W związku z tym… A później będziemy głosować nad nr 9, że nie… Czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BeataMandylis">To można tak: np. głosować nad nr 5 wraz z autopoprawką, nad nr 4 nie, bo ona tamtą wyklucza, i potem nad nr 18 i 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksanderPociej">Ja rozumiem. Ja na razie mówię tylko, czyli nr 5 nie… To znaczy nr 4 z autopoprawką.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#AleksanderPociej">Tak jest. I tak głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#AleksanderPociej">Strona rządowa, bardzo proszę… A, tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#AleksanderPociej">Czyli w ten sposób głosujemy teraz nad nr 4 z autopoprawką.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie na sali, bez wstrzymujących się i bez sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#MartaRowińska">17 jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#AleksanderPociej">Jednogłośnie, wszyscy za.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#AleksanderPociej">Teraz nr 5, która została skonsumowana przez autopoprawkę do nr 4.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa…</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#BeataMandylis">Tego nie musimy…</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#AleksanderPociej">A, nie musimy głosować. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#AleksanderPociej">I teraz poprawka nr 18, co do której strona rządowa jest przeciwna.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#Gloszsali">Nr 18 i 19 łącznie.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#AleksanderPociej">Nr 18 i 19, tak, łącznie będą przegłosowane. To są poprawki wypracowane na poprzednim posiedzeniu wspólnym komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#RobertMamątow">Jeszcze rząd… Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#AleksanderPociej">A, przepraszam… Ja powiedziałem, że strona rządowa jest przeciwna.</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#MaciejWąsik">Panie Przewodniczący, ja chciałbym…</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#AleksanderPociej">Tak, dobra, bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MaciejWąsik">Zgadzam się, strona rządowa jest przeciwna, ale chciałbym jedno słowo uzasadnienia dodać.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MaciejWąsik">To są poprawki, które zmniejszają poszerzenie formacji. My chcemy zwiększyć formacje mundurowe o nowych funkcjonariuszy, co wpłynie na poprawę bezpieczeństwa. A poprawka mówi, że zmniejszamy liczbę nowych funkcjonariuszy, którzy przyjdą do służby. W związku z tym uważam, że ona jest szkodliwa z punktu widzenia bezpieczeństwa obywateli. I proszę Wysoką Komisję o odrzucenie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AleksanderPociej">7 na sali za.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#AleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#AleksanderPociej">4 osoby na sali są przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#AleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#AleksanderPociej">Bez wstrzymania się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#AleksanderPociej">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#AleksanderPociej">8 głosów za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#AleksanderPociej">Czyli poprawki nie uzyskały większości.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#AleksanderPociej">Pan senator Pęcherz dalej będzie sprawozdawał, tak?</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#AleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#AleksanderPociej">Zamykam to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 53</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>