text_structure.xml
31.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 06</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia. Mam potwierdzenie.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Chciałbym teraz sprawdzić kworum. Czy wszyscy senatorowie, członkowie komisji… Tak, mamy połączenie. Czy mamy kworum? Mamy kworum.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Niniejszym przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Przypominam, iż porządek obrad został państwu przekazany.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Chciałbym z góry państwu zapowiedzieć, iż chciałbym skreślić planowany punkt pierwszy porządku obrad – Ministerstwo Spraw Zagranicznych przepraszało za swoją nieobecność z uwagi na delegacje zagraniczne wiceministrów. Zakładam, że powinniśmy jednak wysłuchać przedstawiciela kierownictwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych, dlatego punkt ten zostanie zrealizowany na najbliższym posiedzeniu, na kolejnym posiedzeniu naszej komisji 26 października o godzinie 10… przepraszam, 26 października o godzinie 13.00. Skreślamy zatem dotychczasowy punkt pierwszy porządku obrad. I zostają nam punkty dotyczące sprawozdań z naszych wyjazdów zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jeśli można, poprosiłbym o zgodę koleżanek i kolegów, żeby pani senator Halina Bieda mogła teraz zaprezentować sprawozdanie z udziału w XXVI Walnym Zjeździe Związku Polaków we Włoszech, jako pierwsza, z uwagi na obowiązki w innych komisjach. Potem będziemy przedstawiać sprawozdania w porządku zgodnym z przedstawionym porządkiem obrad. Czy możemy się na to zgodzić? Tak? Pan przewodniczący… Proszę pana przewodniczącego…</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Pani senator Halina Bieda. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#HalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, i dziękuję państwu senatorom za wyrażenie zgody na taką zmianę.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#HalinaBieda">Podczas XXVI Zjazdu Polaków we Włoszech razem z panią senator Agnieszką Kołacz-Leszczyńską i panem senatorem Józefem Zającem wzięliśmy udział w tych obradach, wysłuchaliśmy sprawozdania. W tym zjeździe, w spotkaniu, uczestniczyła również pani ambasador Anders.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#HalinaBieda">W tym samym dniu odbyły się też pierwsze obchody, można by tak powiedzieć, Dnia Nauczyciela. Do ambasady Rzeczypospolitej w Rzymie zjechali nauczyciele z prawie wszystkich szkół polskich, właśnie na te obchody Dnia Nauczyciela, i tam też z nimi się spotkaliśmy. I tu jest, moim zdaniem, taki temat, który moglibyśmy razem z komisją edukacji na wspólnym posiedzeniu omówić – chciałabym, aby państwo senatorowie się na to zgodzili, a pana przewodniczącego chciałabym prosić, żebyśmy mogli takie posiedzenie odbyć – dlatego że pojawiały się tam głosy na temat uznawania czy też pewnych… no, trudno to nazwać przywilejami, ale chodzi o pewne dodatkowe możliwości, o dawanie dodatkowych punktów za ukończenie takiej szkoły polskiej. I to nauczyciele i dyrektorzy tych szkół podkreślali to, że absolwenci szkół polskich są często traktowani jakby gorzej niż obcokrajowcy, którzy takiej szkoły nie ukończyli. Wydaje mi się, że jest to dosyć ważny temat. Ja mam tutaj list i wypisane te zgłaszane problemy oraz uzasadnienie tej mojej prośby o to, żebyśmy takie wspólne posiedzenie komisji na ten temat zrobili i żebyśmy mogli o tym porozmawiać. Nauczyciele podkreślali również to – i myślę, że jako komisja też moglibyśmy się temu przyjrzeć – aby próbować w możliwie większym stopniu zapraszać absolwentów tych polskich szkół na wizyty studyjne do nas. Bo nauczanie o Polsce i nauczanie języka polskiego jest bardzo cenne i na pewno potrzebne, ale nauczyciele uważają, że gdyby była taka możliwość, by przynajmniej część tych uczniów mogła na taką kilkudniową wizytę studyjną do Polski przyjechać, to byłoby to dobre, bo mogliby oni spotkać się z Polakami tutaj i na własne oczy zobaczyć miejsca, zobaczyć instytucje, różne podmioty, obiekty, muzea, wszystko to, o czym w szkołach polskich są nauczani. A więc moja prośba, wniosek są takie, żebyśmy takie posiedzenie razem z komisją edukacji mogli odbyć. Ja tylko powiem, że ten list, który pani dyrektor szkoły rzymskiej wysłała do mnie – ja go może skseruję i dołączę do dzisiejszego protokołu – został również wysłany do ministerstwa, do tego wydziału, który zajmuje się szkolnictwem czy szkołami polskimi poza granicami, czyli do tego Ośrodka Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą. I myślę, że można by również szefostwo tego ośrodka na takie posiedzenie zaprosić.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#HalinaBieda">Myślę, że może nie problemem, ale też ważkim tematem jest to, że… Jak wiemy, „Wspólnota Polska” organizuje „Lato z Polską”, ale ono jest dzisiaj nakierowane chyba głównie na udział dzieci i młodzieży ze Wschodu, tymczasem jest takie poczucie – przynajmniej to się pojawiało w przedstawianych tam wypowiedziach – że szkoły, które są na zachodzie Europy, są traktowane jakby trochę bardziej po macoszemu. I stąd mój wniosek.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#HalinaBieda">Drugiego dnia, czyli w niedzielę, uczestniczyliśmy również w odsłonięciu na dziedzińcu polskiego kościoła św. Stanisława w Rzymie tablicy dedykowanej jednemu z Polaków działających wcześniej we Włoszech, panu Morawskiemu. A w poniedziałek spotkaliśmy się z jego eminencją księdzem prałatem Ptasznikiem, czyli szefem polskiej sekcji przy sekretariacie stanu w Watykanie, i wysłuchaliśmy informacji na temat tego, jak dużo uczniów czy jak dużo Polaków uczestniczy w przygotowaniach do pierwszej komunii i w nauce w tych szkołach, ile jest szkół katolickich i generalnie jakie są problemy czy zagadnienia dotyczące Polaków we Włoszech.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#HalinaBieda">Tak że to tyle. Jeśli są jakieś pytania, to bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dobrze, jeszcze… Ja przyjmuję ten wspomniany postulat, z prośbą o doprecyzowanie tych wstępnych postulatów, które mielibyśmy omówić.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Przy tej okazji chcę powiedzieć, że na następne posiedzenie będę gotów z informacją dotyczącą działań legislacyjnych na rzecz objęcia nauczycieli pracujących poza granicami kraju standardowym ubezpieczeniem emerytalnym, o co postulowali przede wszystkim nasi nauczyciele i organizatorzy naszego szkolnictwa na Wschodzie.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jeśli można… Pan senator Zając także jest przewidziany jako senator składający sprawozdanie z tej wizyty. A więc jeśli…</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jeśli jest na łączach, to bardzo serdecznie prosimy o uzupełnienie i…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JózefZając">Tak, jestem przed komputerem. I jeżeli można tutaj coś dodać, to muszę powiedzieć tak ogólnie, że była to znakomicie przygotowana wizyta, zwłaszcza pod względem uczestnictwa w obchodach Dnia Nauczyciela, bo mieliśmy okazję spotkać się na terenie ogrodów ambasady polskiej w Rzymie z bardzo dużą liczbą nauczycieli, którzy byli przez panią ambasador i jedną z naszych koleżanek z Sejmu nagradzani za znakomitą pracę. Z naszych rozmów wynikało, że faktycznie ludzie ci są bardzo zaangażowani w to, aby utrzymać wśród Polonii znajomość języka polskiego i aby dostarczać wiedzę o kraju, o tym co w tej chwili się dzieje, jak również uczyć historii naszego kraju. I muszę powiedzieć, że – tak jak to popularnie się mówi – należałoby czapkę z głowy zdjąć przed tym, co oni tam robią. To było coś pięknego.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JózefZając">Było również znakomite spotkanie wieczorne w ambasadzie, podczas którego była również okazja porozmawiać, zapoznać się z problemami naszej Polonii. Zgłaszano wiele spraw, ale to chyba należałoby przedstawić w jakimś niewielkim pisemnym sprawozdaniu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JózefZając">I oczywiście niedzielne spotkanie w kościele św. Stanisława, a właściwie na podwórzu, przy budynku tego kościoła, a później udział w mszy świętej.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#JózefZając">Chciałbym ze swojej strony wyrazić – jeśli mogę pozwolić sobie na coś takiego – wielkie uznanie dla naszej koleżanki, pani senator Haliny Biedy, za to, że była naszą nieocenioną przewodniczką, znając Rzym i wiedząc, jak się należy tam poruszać. Dzięki temu mieliśmy okazję skorzystać również z części wycieczkowej.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#JózefZając">Jest parę spraw, które zostały poruszone przez panią senator, to są właśnie sprawy szkolnictwa. A ponieważ jestem z tym blisko związany, byłem bardzo zaskoczony tym, że świadectwa ukończenia szkół polskich na terenie Włoch nie są uznawane w Polsce, podczas gdy np. podobne świadectwa ukończenia szkół polskich na Ukrainie są uznawane. I to będzie chyba podstawowym tematem spotkania z komisją nauki i edukacji. Należy wyciągnąć z tego wnioski.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#JózefZając">Dodatkową uwagą, która przewijała się bardzo często w rozmowach, było to, że nie mamy własnej, obsługiwanej przez LOT czy też przez linie włoskie, komunikacji ze stolicą, z Rzymem. Jest to coś bardzo dziwnego, ponieważ jest w tej sprawie bardzo wielu chętnych. Należałoby gdzieś przekazać sprawę tego, że nasz LOT od wielu już lat nie obsługuje tej linii.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#JózefZając">To tyle miałbym uwag. Muszę powiedzieć, że jestem bardzo zbudowany tą wizytą i zadowolony z udziału w niej, zwłaszcza że dość rzadko biorę udział w różnych tego typu wyjazdach. I dlatego nawet przekazałem koleżankom, że polecam się na przyszłość, jestem do dyspozycji, jeżeli tego typu wyjazdy jeszcze będą. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Są pytania od koleżanek i kolegów?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławGogacz">Ja bym chciał zapytać o to, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o organizacje polskie we Włoszech. Pamiętam, że kiedyś – nie wiem, czy bardzo dawno temu, ale tak gdzieś ok. 10 lat temu – bardzo mocno podkreślano fakt, że Związek Polaków we Włoszech jest jedyną taką organizacją. Przywoływano nawet postać papieża, wtedy jeszcze żyjącego, i mówiono, że na pewno duży wpływ na to ma papież. Moje pytanie przedstawiam jakby w dwóch aspektach. Z jednej strony, obiektywnie rzecz biorąc, czy przy różnych okazjach zorientowaliście się państwo, zasięgnęliście tej wiedzy, czy Związek Polaków we Włoszech jest tam największą organizacją albo też jedyną? To jest pierwsze pytanie. A drugie: czy podczas obrad zjazdu Polaków we Włoszech była podnoszona informacja… to znaczy czy ktoś narzekał, ktoś krytykował, że powstały jeszcze jakieś inne organizacje? Czy też po prostu w ogóle ten temat nie był podnoszony na zjeździe? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#HalinaBieda">Ten temat nie był podnoszony, ale ja myślę, że też… Zjazd zwyczajowo odbywał się, jak mi wiadomo, zawsze w marcu, ale z powodu pandemii one dwukrotnie – bo chodzi o ten ubiegłoroczny i o ten tegoroczny – odbyły się dopiero jesienią. Z rozmów prowadzonych i w ambasadzie, i podczas Dnia Nauczyciela, wynikało raczej – ja odniosłam takie wrażenie, aczkolwiek powiem, że nie drążyłam tego tematu – że Związek Polaków we Włoszech jest największą organizacją. I nie był podnoszony temat, że gdzieś tam są jakieś konkurencyjne bądź rywalizujące ze sobą stowarzyszenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JózefZając">Jeśli można dodać parę słów…</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JózefZając">Ja akurat przysłuchiwałem się tej sprawie i rozmawiałem z kilkoma osobami spośród polonusów i wynikało z tego, po pierwsze, że faktycznie wygląda na to, iż jest to chyba dość jednolita organizacja naszych rodaków na terenie Włoch, poza tym nie było słychać narzekań na jakieś tendencje podziałowe czy też na to, że ktoś inne organizacje tego typu tworzy. Ale, po drugie, prawie wszyscy zaznaczali to, że zmniejsza się zainteresowanie i zmniejsza się pomoc dla tej organizacji polonijnej ze strony naszego parlamentu i naszego kraju. To należałoby tutaj zaznaczyć i wziąć pod uwagę w planach co do działalności na przyszłość. No, wiadomo, że Senat został, poprzez utratę pieniędzy przeznaczanych na ten cel, pozbawiony pewnych możliwości, ale przyznam, że z podziwem słuchałem tego, że gdy ktokolwiek z senatorów jest w Rzymie, to spotyka się z przedstawicielami organizacji polonijnej i w miarę swoich możliwości udziela im pomocy. To było coś bardzo budującego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Ja chcę tylko wspomnieć, że rok temu mieliśmy też bardzo dobre spotkanie, też przy okazji zjazdu organizacji Polaków we Włoszech, z włoskimi badaczami kultury polskiej. Byłem pod wrażeniem tego spotkania. Odszukam pełne informacje na ten temat i poinformuję państwa o tym aspekcie wtedy, kiedy będziemy rozpatrywać ten punkt wynikający z wniosku pani senator Biedy. Bo część absolwentów naszych szkół, siłą rzeczy, trafia też do uniwersytetów, w których mieszczą się katedry zajmujące się badaniem kultury polskiej, i także z punktu widzenia promocji polskiej kultury wsparcie dla tych jednostek jest bardzo istotne.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jeśli możemy zakończyć ten punkt, to przejdziemy…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">…Wraz z panią senator Biedą również… Dla pani senator była to eskapada po sąsiedzku. Uczestniczyłem w Zjeździe Delegatów Polskiego Związku Kulturalno-Oświatowego w Republice Czeskiej, związku działającego na terenie Zaolzia. I chcę powiedzieć, że mieliśmy pełne przekonanie co do siły tej organizacji. To jest, jak wiemy, na tym terenie bardzo silna społeczność, związek jest kierowany przez panią prezes Legowicz.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Odnotowaliśmy działalność w rozmaitych aspektach: szkolną, edukacyjną, teatralną, także edytorską. W kręgu wydawane jest znaczące pismo periodyczne związku.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Był to jednocześnie zjazd wyborczy. Pani prezes Legowicz została wybrana, bardzo zdecydowaną większością głosów, na następną kadencję, a więc będzie mogła kontynuować pracę na tym terenie. Odnotowaliśmy wśród delegatów także przedstawicieli młodszej generacji, więc jest tu perspektywa, że w przyszłości prace związku będą kontynuowane przez przedstawicieli młodszej generacji.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Co istotne, w zjeździe uczestniczyli parlamentarzyści do parlamentu czeskiego, i Senatu, i pierwszej izby czeskiego parlamentu, wybrani w tamtym regionie, co świadczy o sile społeczności polskiej na Zaolziu, tak dużej sile, iż ma ona wpływ na sam proces wyborczy. Zjazd odwiedził także minister kultury Republiki Czeskiej. Ja myślę, że motyw wyborczy był tam bardzo silny.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Przy tej okazji też odwiedziłem miejsce, w którym przebywał Wincenty Witos na emigracji, Hradek. To nie jest jedyne miejsce na terenie ówczesnej Czechosłowacji, w którym Witos przebywał, ale jest to takie miejsce, w którym zadbano o upamiętnienie jego pobytu. I taka też była intencja, zamiar Polaków mieszkających na Zaolziu.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Powstały nowe portale internetowe zbierające informacje o miejscach pamięci narodowej na tym terenie. Na okoliczność zjazdu została wydana publikacja będąca podsumowaniem 70-letniej aktywności i pracy związku na tym terenie.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Pani prezes Legowicz zapowiadała wizytę w Warszawie, w Senacie. Jeśli doszłaby ona do skutku, to prezydium albo cały skład komisji będzie mógł zapoznać się bezpośrednio z działaniem rzeczonej organizacji.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Nie odnotowaliśmy żadnych znaczących napięć. Na terenie całych Czech działa Kongres Polaków, jego reprezentant brał udział w zjeździe związku Polaków na Zaolziu – mówię to językiem uproszczonym – i miałem wrażenie, że obydwie organizacje bardzo dobrze ze sobą kooperują.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#KazimierzMichałUjazdowski">To tyle z mojej strony. Czy są pytania ze strony koleżanek i kolegów?</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#StanisławGogacz">Ja bym chciał…</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Ja bym chciał przy okazji przypomnieć, że był taki zwyczaj, który został przerwany przez pandemię – ale mam nadzieję, że zostanie przywrócony – tzn. że zawsze na początku maja wybieraliśmy jakiejś jedno miejsce, do którego komisja emigracji się udawała. I mówię to właśnie dlatego, że był taki wyjazd, jakieś 5 lat temu, no, może 6 lat temu, do Ostrawy, z tym że on był wzbogacony o uczestnictwo wszystkich senatorów, którzy pochodzili z południa Polski. I polecieliśmy do tej Ostrawy jednym samolotem. To było bardzo ważne wydarzenie, bo nastąpiło spotkanie, myśmy mogli się ze sobą porozmawiać, porozumieć się.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławGogacz">I chciałbym dopytać, czy… Bo ja nie przypominam sobie jakichś specjalnych próśb, jeżeli chodzi o Polaków mieszkających na Śląsku Cieszyńskim, w Czechach. Oni po prostu sobie radzą, współpraca między państwami i Polakami tam mieszkającymi jest tak dobra, że oni te cele, które sobie jako mniejszość polska tam zamieszkująca stawiają, realizowali. Jedyną prośbą, z jaką się spotkałem, było to, żeby Polacy, którzy byli kombatantami, mogli przyjeżdżać po prostu… To chodziło dokładnie o rodzinę katyńską i o to, żeby ci ludzie mogli przyjeżdżać do Polski, żeby te wycieczki im sfinansować czy też pomóc w ich zorganizowaniu. I ja osobiście, powiem nieskromnie, zaangażowałem się w to i udało się po prostu jedną, dwie… Później to już nie pamiętam, jak to trwało. Tak że chciałbym zapytać, czy teraz, kiedy pan przewodniczący tam był, pojawiły się jakieś takie prośby, sprawy, z jakimi gdzie indziej się spotykamy bardzo często, tzn. brak podręczników, brak nauczycieli lub innych rzeczy? Pytam, bo wtedy nie spotkaliśmy się z takimi prośbami. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Nie, jakieś wyraziste prośby o ponadstandardowym charakterze nie były zgłaszane. Ale co do tego, to liczę na tę bezpośrednią rozmowę już z panią prezes po wyborze. Byli też tam zaangażowani przedstawiciele Poloniki, bo Polonica też jest zaangażowana we wspieranie i ochronę dziedzictwa kulturowego na tym terenie – to także odnotowałem. Ale nie, niestandardowych próśb ze strony osób prowadzących związek nie słyszałem.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Chcę też przypomnieć, że jest wniosek pani senator Biedy o to, żebyśmy odbyli jako komisja posiedzenie w Drohobyczu w związku z obchodami roku poświęconego Brunonowi Schulzowi. Musimy więc rozważyć, gdzie pojechalibyśmy wspólnie, poza Polskę, jako komisja. Musimy podjąć tę decyzję najpóźniej do połowy listopada.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Tak, zakładając, że pandemia się skończy.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jeśli możemy zakończyć ten punkt, to teraz będzie punkt kolejny, sprawozdanie nr 3, i pan przewodniczący Wojciech Ziemniak, który wziął udział w V Kongresie Organizacji Polski w Niemczech.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WojciechZiemniak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#WojciechZiemniak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#WojciechZiemniak">Ja miałem przyjemność reprezentować Senat na V Kongresie Organizacji Polskich w Berlinie, połączonym z Forum Młodej Polonii. Było tutaj omawiane sprawozdanie z Włoch i było pytanie, czy Związek Polaków we Włoszech to jest jeden wspólny związek, bez podziałów. W sprawie sytuacji Polonii w Niemczech tego samego nie można by tak do końca powiedzieć, ponieważ Polonia w Niemczech jest w ogóle w innej sytuacji. Z jednej strony, pod względem sytuacji finansowej, to jest tam lepiej niż w innych krajach, ponieważ jest to finansowane z pieniędzy rządu niemieckiego, a przy gabinecie niemieckiego rządu jest biuro polonijne –dyrektorem tego biura jest Aleksander Zając. I dało się zauważyć, że w związku z tym, że kongres był finansowany także z tych pieniędzy, nie było na nim przedstawicieli polskiej ambasady, konsulatu czy innych osób związanych… odpowiedzialnych za kontakty z Polonią. To się dało zauważyć. Za to była chociażby, jako panelistka, prof. Rita Süssmuth, była przewodnicząca Bundestagu, był też Thorsten Klute z rządu Nadrenii i Westfalii, który odpowiedzialny jest za kontakty z Polonią w Nadrenii i Westfalii, a jest to, można powiedzieć, okręg najbardziej nasycony Polakami – oprócz Berlina, bo mówi się, że w aglomeracji berlińskiej zamieszkuje ok. 40 tysięcy Polaków, tak że jest to spora, bardzo duża grupa Polaków. Był także Marek Prawda, były ambasador Polski w Berlinie i późniejszy szef… przedstawiciel Komisji Europejskiej w Polsce. Tak że… I było Forum Młodej Polonii. Myślę, że to chyba najbardziej zafunkcjonowało, tzn. to, że na tle wielu działaczy – a było ok. 100 działaczy z całych Niemiec – była widoczna ta grupa młodzieży, głównie młodych Polaków i głównie z Berlina, którzy utworzyli specjalne forum i debatowali o swoich postulatach. Byłem na tym forum i… No ale tam, mimo różnic poglądowych – bo byli tam też przedstawiciele lokalnych ugrupowań politycznych – mówili oni jednym głosem, jako Polacy, ale też jako młodzi. Mówili, że chcą w miejscu swojego pobytu zafunkcjonować gdzieś i bardziej działać na rzecz Polonii, i dlatego chcą także starać się o wchodzenie w struktury samorządu lokalnego. Było to tydzień przed wyborami, dlatego też wszyscy tak oczekiwali na wyniki wyborów, które odbyły się tydzień później. No, mogę jeszcze powiedzieć, że po tym tygodniu okazało się, iż bardzo sprzyjający Polonii burmistrz Reinickendorfu – to przy jego ratuszu odbywały się czy były obchodzone dni Polonii, to on udostępniał sale i wszystko dla Polonii – przestał funkcjonować, bo CDU w Berlinie przegrała wybory, a on był przedstawicielem CDU. Tak że to, jaki będzie dalszy los współpracy, to czas pokaże.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#WojciechZiemniak">Fakt faktem, że nie było przedstawicieli chociażby „Rodła” – organizacji polonijnej, która… Wiemy, że ten podział w Niemczech istnieje. Ale to odzwierciedliło się też w warunkach polskich, jak zaobserwowałem, bo gdy był sejmik polonijny w Karpaczu, to przedstawiciel „Rodła” był, ale innych organizacji niemieckich ani nas, Senatu, nie było. A więc trochę to dzielenie jest, i polityczne, i jakieś wewnętrzne. I sam sobie przy tej okazji zadaję pytanie, czy my jako komisja… Nie wiem, czy ktoś był na forum polonijnym w Karpaczu. Oficjalnie Senat obejmuje kwestie Polonii itd., no i jest to forum polonijne, ale Senat chyba jakoś nie był tam reprezentowany.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#StanisławGogacz">Był zapraszany na koncert…</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#WojciechZiemniak">No, to powiedzmy, że… Tu była wyznacznikiem… Odpowiedzialna za to, ale to tylko tak… No, to jest osobny temat – chyba że wróciłoby się do tego tematu.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#WojciechZiemniak">W każdym razie ja wyjechałem z tego kongresu przekonany, że naprawdę ci Polacy, którzy tam byli, starają się w swoich środowiskach kultywować język, kulturę. Doświadczyłem też… Byłem w Berlinie w polskim kościele i tam też… No, może to jest z jednej strony kwestia pandemiczna, ale Niemcy są o wiele lepiej… Nawet Polacy bardziej przestrzegają tam tych zasad niż tutaj. Ale także tam dla wielu Polaków kościół odgrywa ważną rolę w kontaktach. I nawet ten kongres organizacji polonijnych w Berlinie organizował wspólnie z parafią rajd z okazji Dnia Polonii – a więc ta współpraca tam istnieje.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#WojciechZiemniak">W każdym razie dało się odczuć brak na tym forum przedstawicieli ambasady polskiej itd. a dyskusja wewnętrzna była, myślę, pozytywna i oni postulowali… Postulaty były różne, ale głównie dotyczyły także kontynuacji wspierania szkolnictwa – bo to chyba jest problem w każdym kraju, w którym mieszkają Polacy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Są pytania do pana przewodniczącego?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Ja bym chciał zapytać, czy pojawił się problem statusu mniejszości narodowej polskiej w Niemczech. Bo mówiąc o finansowaniu szkolnictwa polskiego w Niemczech itd., musimy wyjść od tego, czy Polacy zostaną uznani za mających status mniejszości. Jeżeli byliby uznani, to zgodnie z prawem w tym momencie oni zyskaliby również możliwości, o których właśnie kolega wspomniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WojciechZiemniak">Na ten temat może nie było mowy. Ja ten temat znam z wcześniejszych rozmów, sprzed kilku lat, kiedy z ramienia komisji sejmowej byliśmy w Berlinie, gdzie konsul Skórko organizował takie spotkanie, bo… W ogóle relacje polsko-niemieckie, Polonii w Niemczech, są też określone w traktacie polsko-niemieckim, te sprawy dotyczą umów rządowych między Polską a Niemcami. I jak wiemy, to, o co tutaj pytasz… Czy jest uznanie? Tego oficjalnego nie ma, ale jest wsparcie Polonii przez rząd niemiecki. Nie jest ona uznawana za mniejszość, tak jak mniejszość niemiecka jest uznawana w Polsce, co obejmuje też udział w parlamencie, tak… To wszystko odbywa się jednak na szczeblu rządowym, na podstawie umowy, traktatu polsko-niemieckiego.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Ale czy Niemcy finansują szkolnictwo…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#WojciechZiemniak">Każdy land ma inną, swoją własną politykę w tej mierze. Nie ma jakiejś wspólnej idei, bo każdy land ma… W jednych jest lepiej, w drugich jest trudniej. To zależy też od aktywności tych, którzy zajmują się nauczaniem języka polskiego w danym landzie.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Lekcje polskiego dodatkowe – o to chodzi…</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#WojciechZiemniak">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Nie ma już pytań.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Sprawy różne. Skoro ich nie ma, to dodam tylko, że zbieramy się na kolejnym posiedzeniu, 26 października, i porozmawiamy o realizacji inwestycji Domu Polskiego we Lwowie. A kolejne posiedzenie będzie poświęcone tej problematyce, którą postawiła pani senator Bieda, i będzie posiedzeniem wspólnym z komisją edukacji.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">No, dzień przed posiedzeniem…</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#Gloszsali">Tak, dwudziestego szóstego…</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Tak, a kolejne – dzień przed posiedzeniem, tym kolejnym listopadowym posiedzeniem Senatu.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Dziękuję koleżankom i kolegom.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 40</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>