text_structure.xml
18.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SławomirRybicki">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SławomirRybicki">Otwieram trzydzieste ósme posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SławomirRybicki">Witam na posiedzeniu wszystkich państwa senatorów, którzy są osobiście, jak również tych, którzy będą z nami pracować zdalnie. Witam dyrektora Biura Legislacyjnego i pana mecenasa.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SławomirRybicki">Szanowni Państwo, informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#SławomirRybicki">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie i goście, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#SławomirRybicki">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o uprawnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, szczególnie kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#SławomirRybicki">Czy wszyscy senatorowie, członkowie komisji biorący udział zdalnie w posiedzeniu, są podłączeni i połączeni?</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#SławomirRybicki">Stwierdzam wobec tego kworum.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, w porządku posiedzenia są 2 punkty. Punkt pierwszy to: przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich. A punkt drugi to: wyrażenie opinii w sprawie wykładni Regulaminu Senatu.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#SławomirRybicki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że zaproponowany porządek został przez państwa zaakceptowany.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#SławomirRybicki">Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#SławomirRybicki">Przechodzimy wobec tego do realizacji punktu pierwszego posiedzenia: zmiany w składzie komisji.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#SławomirRybicki">W materiałach na dzisiejsze posiedzenie macie, państwo, projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składzie komisji senackich. Odczytam ten projekt: „§1 Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje: panią senator Halinę Biedę z Komisji Infrastruktury, senator Ewę Matecką z Komisji Ustawodawczej, senatora Wojciecha Ziemniaka z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. §2 Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senator Halinę Biedę do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Bogdana Borusewicza do Komisji Ustawodawczej, senator Ewę Matecką do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Jacka Włosowicza do Komisji Obrony Narodowej, senatora Wojciecha Ziemniaka do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji”.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#SławomirRybicki">Czy są do tego projektu uchwały uwagi?</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#SławomirRybicki">Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#SławomirRybicki">Wobec tego przejdźmy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#SławomirRybicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały w zaproponowanym brzmieniu?</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">4 osoby.</u>
<u xml:id="u-2.20" who="#SławomirRybicki">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-2.22" who="#SławomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-2.24" who="#SławomirRybicki">Poproszę o informację o głosowaniu zdalnym.</u>
<u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">11 osób za, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-2.26" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła projekt uchwały w sprawie zmian w składzie komisji.</u>
<u xml:id="u-2.27" who="#SławomirRybicki">Jeżeli państwo nie macie nic przeciwko, to będę w tej sprawie sprawozdawcą. Nie ma innych propozycji.</u>
<u xml:id="u-2.28" who="#SławomirRybicki">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku posiedzenia: wyrażenie opinii w sprawie wykładni regulaminu.</u>
<u xml:id="u-2.29" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, w materiałach macie państwo załączony projekt uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wykładni art. 67b ust. 1 pkt 1 w związku z art. 67c Regulaminu Senatu.</u>
<u xml:id="u-2.30" who="#SławomirRybicki">Ja tylko przypomnę genezę. W trakcie jednego z poprzednich posiedzeń komisji zajmowaliśmy się sprawą odwołania pani senator Staroń od decyzji Prezydium Senatu o potrąceniu uposażenia w związku z nieobecnością podczas głosowań na jednym z posiedzeń komisji. Pani senator była połączona zdalnie. Powstały kontrowersje co do ustalenia wiążącej wykładni regulaminu, na czym polega udział zdalny i w jakich okolicznościach można taki udział potwierdzić swoją obecnością. Ja się zwróciłem, zgodnie z ustaleniami na posiedzeniu naszej komisji, do Prezydium Senatu o wiążącą wykładnię. Zgodnie z Regulaminem Senatu, art. 9 pkt 1, Prezydium Senatu, z zastrzeżeniem uprawnień marszałka i wicemarszałków wynikających z art. 42 ust. 2, dokonuje wykładni Regulaminu Senatu, po zasięgnięciu opinii Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. I właśnie dzisiaj tę opinię powinniśmy wyrazić. Macie państwo w materiałach opinię Biura Legislacyjnego, która była opracowana na naszą i prezydium prośbę.</u>
<u xml:id="u-2.31" who="#SławomirRybicki">W tym momencie bym poprosił pana Kapelińskiego, dyrektora Biura Legislacyjnego, aby nam tę opinię przedstawił.</u>
<u xml:id="u-2.32" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RomanKapeliński">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#RomanKapeliński">Wydaje mi się, że opinia Biura Legislacyjnego w tym zakresie jest dość jasna. Wynika z niej, że tak naprawdę przewodniczący komisji ma prawo ustalić, przy pomocy wykorzystywanego środka komunikacji elektronicznej, obecność senatora w każdym przypadku, gdy uzna to za niezbędne dla prawidłowego przebiegu posiedzenia komisji. Ten nasz pogląd wywodzi się z tego, że naszym zdaniem to posiedzenie odbywane w sposób zdalny nie powinno odbiegać w tych zasadniczych kwestiach od posiedzenia odbywanego w sposób tradycyjny, a każdego posiedzenia dotyczy zasada jawności działania władz publicznych. W Senacie dodatkowo wzmocniono ją przyjętą praktyką jawności posiedzeń również komisji senackich. Od początku istnienia Senatu posiedzenia komisji są jawne dla publiczności, co znaczy, że obywatele czy każdy, kto chciałby obserwować posiedzenia, ma prawo to uczynić czy to przychodząc osobiście na posiedzenie komisji senackiej, czy to za pomocą właśnie środków komunikacji elektronicznej. Mając na względzie te regulacje konstytucyjne, a także te zwyczaje senackie, wydaje nam się, że taka też była intencja, kiedy Senat przyjmował te przepisy dotyczące odbywania posiedzeń zdalnych. Po prostu tutaj ta zdalność nie może powodować, że jakiekolwiek sprawy będą ukryte czy niedostępne dla osób, które chcą obserwować posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#RomanKapeliński">Rozumiemy tę wątpliwość, która mogła powstać, bo art. 67b ust. 1 pkt 1 mówi o tym, że senator potwierdza swoją obecność zaraz po rozpoczęciu obrad poprzez uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej. I tutaj mogła być taka wątpliwość, czy tym wykorzystywanym środkiem komunikacji elektronicznej jest także transmisja wizerunku senatora czy też jego głosu. Wydaje się, że to również powinno się rozciągać na wizerunek senatora i głos. Mogą być takie sytuacje, które w ust. 2 tego projektu uchwały wykładniczej są wskazane, kiedy przewodniczący komisji powinien mieć prawo weryfikacji, czy senator, który się zalogował do systemu, rzeczywiście uczestniczy w posiedzeniu komisji. Ten pkt 1, który mówi o tym, że to może się odbyć na początku posiedzenia, przed przejściem do porządku obrad, wynika z przypadku, o którym pan przewodniczący powiedział, który stał się jakby przyczyną tego całego zamieszania. Ale też ten pkt 1 ma tutaj takie zasadnicze znaczenie, bo przewodniczący komisji jest tą osobą, która usprawiedliwia nieobecności senatorów na posiedzeniu, w związku z tym już w tym momencie powinien mieć możliwość zweryfikowania tej obecności. A 2 pozostałe przypadki to są takie kluczowe momenty, tj. kiedy jest konieczność stwierdzenia kworum albo kiedy komisja przystępuje do głosowania. Zatem wydaje się, że również wtedy może zaistnieć taka potrzeba. Bo to nie oznacza, że teraz będzie taka praktyka, że za każdym razem przewodniczący komisji będzie musiał sprawdzić, zweryfikować tę obecność, będzie to miało miejsce oczywiście tylko w przypadkach, kiedy będą wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, w materiałach macie państwo projekt uchwały. Ja ją przed głosowaniem odczytam.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SławomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SławomirRybicki">Kto z państwa senatorów chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#SławomirRybicki">Marszałek Borowski.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#SławomirRybicki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MarekBorowski">Ja tylko mogę powiedzieć, że ta opinia idzie dokładnie w tym kierunku, w jakim zmierza mój wniosek, który złożyłem wtedy na posiedzeniu, tzn. że jednak obecność senatora nie polega tylko na tym, że się zalogował na samym początku, ale także na tym, że przy komputerze jest wtedy, kiedy to jest niezbędne, np. podczas głosowań. Trudno, musimy mieć gwarancję, że głosuje senator, a nie ktoś inny. Dlatego tu jest prawidłowo sformułowane, że nie co chwila, nie bez przerwy, ale przewodniczący musi mieć możliwość wtedy, kiedy to jest niezbędne, sprawdzić taką obecność. Tak że uważam, że trzeba pozytywnie zaopiniować projekt uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SławomirRybicki">Pani senator Beata Małecka-Libera.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#SławomirRybicki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#BeataMałeckaLibera">Ja chciałam poprzeć stanowisko mojego przedmówcy. To, że mamy spotkania hybrydowe, jest spowodowane konkretną sytuacją w kraju i epidemią. Jest to umożliwienie i niejako pójście na rękę osobom, które być może nie czują się dyspozycyjne, nie czują się na tyle dobrze, żeby przyjechać tutaj do Senatu, ale obecność przed kamerą i możliwość potwierdzenia tego, że dana osoba głosuje, co jest niezmiernie ważne, jest istotne. Uważam, że taka transparentność nam wszystkim się należy, nie tylko nam, senatorom, ale także opinii publicznej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo za te głosy.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SławomirRybicki">Czy są jeszcze zgłoszenia do debaty, do dyskusji?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#GrzegorzBierecki">Jeszcze ja chciałem zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#SławomirRybicki">Proszę bardzo, senator Bierecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#GrzegorzBierecki">W przypadku słabego połączenia internetowego wyłączenie kamery umożliwia uczestniczenie, bo kiedy kamera jest włączona, przez jakość tego połączenia często to połączenie się zawiesza. Zatem propozycja jest taka, aby umożliwić potwierdzenie tej obecności także w inny sposób niż włączenie kamery, np. poprzez połączenie telefoniczne z senatorem, tak aby można było przy wyłączonej kamerze także potwierdzić swoją obecność.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SławomirRybicki">Panie Senatorze, w §1 propozycji uchwały Prezydium Senatu jest taki zapis, który mówi, że uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej, o którym mowa w art. 67b ust. 1 pkt 1 Regulaminu Senatu, oznacza także weryfikację obecności senatora poprzez transmisję jego wizerunku lub głosu.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SławomirRybicki">Panie Dyrektorze, czy mógłbym prosić o wykładnię tej propozycji zapisu? Bo ja rozumiem, że to jest alternatywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RomanKapeliński">Taka właśnie była intencja, bo mieliśmy w pamięci te przypadki, kiedy właśnie wyłączenie kamery powoduje lepszą jakość przekazu, dlatego, jeżeli nie będzie możliwe włączenie kamery czy będzie to utrudnione, wtedy oczywiście wystarczy weryfikacja za pomocą głosu. To jest jasne. Taka była intencja.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SławomirRybicki">Czy ta odpowiedź satysfakcjonuje państwa senatorów?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#GrzegorzBierecki">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, wobec tego, jeżeli nie ma innych zgłoszeń do dyskusji, odczytam projekt uchwały i poddam go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#SławomirRybicki">„Uchwała Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia (…) w sprawie wykładni art. 67b ust. 1 pkt 1 w związku z art. 67c Regulaminu Senatu.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#SławomirRybicki">Na podstawie art. 9 pkt 1 uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 23 listopada 1990 r. – Regulamin Senatu («Monitor Polski» z 2018 r. poz. 846 oraz z 2020 r. poz. 306, 499, 500 i 1129) uchwala się, co następuje:</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#SławomirRybicki">§1. 1. Uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej, o którym mowa w art. 67b ust. 1 Regulaminu Senatu, oznacza także weryfikację obecności senatora poprzez transmisję jego wizerunku lub głosu.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#SławomirRybicki">2. Przewodniczący komisji ma prawo sprawdzić obecność na posiedzeniu senatorów, którzy dołączyli do posiedzenia w sposób zdalny:</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#SławomirRybicki">1) na początku posiedzenia przed przejściem do porządku obrad;</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#SławomirRybicki">2) jeżeli uzna za konieczne stwierdzenie quorum;</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#SławomirRybicki">3) po przystąpieniu przez komisję do głosowania”.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#SławomirRybicki">Tu jest błąd literowy. Trzeba będzie go…</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#SławomirRybicki">„3. Sprawdzenie obecności następuje przez zarządzenie włączenia przez senatorów kamer lub mikrofonów.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#SławomirRybicki">§2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, kto z państwa senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wykładni art. 67b ust. 1?</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#Gloszsali">4 osoby.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#SławomirRybicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#SławomirRybicki">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#SławomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-12.21" who="#SławomirRybicki">Poproszę o informację o głosowaniach zdalnych.</u>
<u xml:id="u-12.22" who="#Gloszsali">9 osób za…</u>
<u xml:id="u-12.23" who="#SławomirRybicki">9 osób za…</u>
<u xml:id="u-12.24" who="#Gloszsali">Nikt nie był przeciw.</u>
<u xml:id="u-12.25" who="#SławomirRybicki">…nikt nie był przeciw…</u>
<u xml:id="u-12.26" who="#Gloszsali">2 osoby się wstrzymały.</u>
<u xml:id="u-12.27" who="#SławomirRybicki">…2 osoby się wstrzymały.</u>
<u xml:id="u-12.28" who="#SławomirRybicki">Stwierdzam, że komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-12.29" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.30" who="#SławomirRybicki">Proszę państwa, przed zamknięciem posiedzenia pragnę poinformować, że następne posiedzenie komisji regulaminowej będzie zwołane na 4 stycznia na godzinę 14.00. Będą to 2 posiedzenia: pierwsze wspólne z Komisją Ustawodawczą w sprawie zmian w Regulaminie Senatu, a drugie posiedzenie będzie poświęcone rozpatrzeniu propozycji budżetów Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Krajowego Biura Wyborczego, Kancelarii Sejmu i Kancelarii Senatu, czyli może to potrwać nieco dłużej niż zazwyczaj.</u>
<u xml:id="u-12.31" who="#SławomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.32" who="#SławomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
<u xml:id="u-12.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 17</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>