text_structure.xml 142 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 05</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StanisławGawłowski">Szanowni Państwo, bardzo mi przyjemnie, że mogę rozpocząć kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu – kolejne i, tak się składa, pierwsze w nowym roku, chyba w ogóle pierwsze w Senacie. Czy wczoraj się odbywały jakieś posiedzenia komisji?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Nie…</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#StanisławGawłowski">Nie mam zielonego pojęcia, czy wczoraj jakieś były. Jeżeli nie, to tym bardziej mi miło. Bardzo serdecznie wszystkim życzę, żeby ten nowy rok był dla wszystkich, bez wyjątku, dobry.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#StanisławGawłowski">A teraz spróbujmy przejść już do obrad komisji. Pierwsze posiedzenie komisji jest poświęcone sprawom dotyczącym budżetu w działach i w zakresach właściwych dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Porządek został dostarczony państwu odpowiednio wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#StanisławGawłowski">Pytam państwa senatorów: czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#StanisławGawłowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji wszystkich przybyłych gości, na czele z panem ministrem Adamem Guibourgé-Czetwertyńskim, podsekretarzem stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam wszystkich pozostałych – lista jest bardzo długa. Witam współpracowników pana ministra z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam pana prezesa Dominika Bąka, zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam dyrektora generalnego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, panią Katarzynę Pawlikowską. Witam pana ministra – przepraszam, że dopiero w tym momencie – Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">…Gróbarczyk jest zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#StanisławGawłowski">Witam pozostałych szefów i przedstawicieli resortów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury – pan minister jest z nami zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli państwo pozwolą, to tylko przypomnę, że w trakcie posiedzenia obowiązują zasady, które państwo senatorowie znają. Będziemy dzisiaj głosować, ale ja nie przypominam tych zasad, już nie czytam tego, co dotyczy szczegółowych zasad. Myślę, że po de facto 2 latach stosowania tych mechanizmów nie trzeba tego robić.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#StanisławGawłowski">Czy na sali znajduje się ktoś, kto zawodowo uprawia działalność lobbingową? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#StanisławGawłowski">Możemy przystąpić do realizacji programu. Pozwolicie państwo, że zaczniemy, tak jak jest w porządku obrad, od części 22 „Gospodarka wodna”.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#StanisławGawłowski">Poproszę pana ministra Gróbarczyka o wprowadzenie nas w tematykę, jaką obejmuje ta część.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, czy nas słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekGróbarczyk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekGróbarczyk">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekGróbarczyk">Mam nadzieję, że się słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGawłowski">Tak, tak, słychać. Tak że proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MarekGróbarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MarekGróbarczyk">Jest mi niezwykle miło przedstawić wydatki budżetu państwa w części 22, w szczególności… Zresztą są one zgodne z materiałami, które państwu przekazaliśmy. Działalność Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” – 964 miliony 789 tysięcy, wzrost o 21,8% w stosunku do 2021 r.; państwowe instytuty badawcze – łączna kwota 126 milionów 666 tysięcy, wzrost o 2,5%, w tym 105 milionów 998 tysięcy na Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej oraz 20 milionów 668 tysięcy na Państwowy Instytut Geologiczny; funkcjonowanie Ministerstwa Infrastruktury – 79 milionów 529 tysięcy; wydatki obronne – 1 milion 994 tysiące, wzrost o 15,5%; projekty realizowane z udziałem środków unijnych – 98 milionów 531 tysięcy, wzrost o 13,5% w stosunku do roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MarekGróbarczyk">Dochody budżetu państwa w części 22 „Gospodarka wodna” kształtują się w kwocie 25 milionów 533 tysięcy zł, a rezerwa celowa – w kwocie 1 miliarda 649 milionów 565 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MarekGróbarczyk">W zakresie Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” przyjęto przychody ogółem w kwocie 1 miliarda 515 milionów 756 tysięcy zł, koszty ogółem w kwocie 2 miliardów 125 milionów 909 tysięcy zł oraz środki na wydatki majątkowe w kwocie 1 miliarda 134 milionów 259 tysięcy zł. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, i oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#StanisławGawłowski">Czy pan mecenas z Biura Legislacyjnego chciałby coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MirosławReszczyński">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#StanisławGawłowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#StanisławGawłowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Sekuła. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JoannaSekuła">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JoannaSekuła">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JoannaSekuła">Ponieważ temat przedsiębiorstwa „Wody Polskie” jest dosyć szeroko dyskutowany – szczególnie po kontroli NIK, która była dosyć druzgocąca – pan przewodniczący wystąpił z prośbą o szczegółową informację dotyczącą planu finansowego. Niestety pismo, które mieliśmy okazję przeczytać, wyraźnie wskazuje na to, że przedsiębiorstwo „Wody Polskie” takiego planu finansowego nam nie dostarczyło, sugerując, że jedyny materiał to ten, który jest zamieszczony w budżecie państwa. Dosyć kontrowersyjna odpowiedź. Korzystając więc z obecności pana ministra chciałabym zadać kilka pytań szczegółowych dotyczących części dochodowej tego budżetu. Panie Przewodniczący, może taki szczegółowy materiał jest, ale nie znalazłam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławGawłowski">Ponieważ pani senator łączy to już właściwie z drugim punktem… Może to jest dobry pomysł, żebyśmy jednocześnie, przy okazji omawiania części 22 „Gospodarka wodna”, rozmawiali o planie finansowym „Wód Polskich”. To się, siłą rzeczy, bardzo mocno ze sobą wiąże, więc pewnie będzie nam też łatwiej przeprowadzić dyskusję, szybciej omówimy te 2 punkty.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StanisławGawłowski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JoannaSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JoannaSekuła">Chciałabym zapytać na początek o nowo powołany Departament Rybołówstwa. Jakie są koszty funkcjonowania tego Departamentu Rybołówstwa i jakie są przewidywane wpływy z obwodów rybackich prowadzonych samodzielnie przez gospodarstwo „Wody Polskie”? Chciałabym również zapytać pana ministra, jakie są planowane przychody z wydzierżawienia gruntów przeznaczonych do chowu i hodowli ryb oraz na jakiej podstawie ustalono wysokość stawek czynszowych dla poszczególnych rodzajów gruntów, w tym gruntów zawodnionych przeznaczonych na cele amatorskiego połowu ryb. To są tematy, które dotyczą bardzo dużej grupy bezpośrednio zainteresowanych, a więc tych, którzy zrzeszeni są w Polskim Związku Wędkarskim. Duże kontrowersje budzi to, w jaki sposób podchodzi się do tematu amatorskiego połowu ryb i zawodowego rybołówstwa. Dlaczego traktuje się stawy do takich amatorskich działań jak stawy przeznaczone do chowu i hodowli ryb? Chodzi tu o te współczynniki, które zostały zastosowane. Ale to już zbyt szczegółowe pytania jak na taką okoliczność. Dlatego też bardzo proszę o to, aby pan minister ogólnie wyjaśnił nam, jaka jest metodologia funkcjonowania gospodarstwa „Wody Polskie” w tym obszarze, szczególnie w kontekście powołania Departamentu Rybołówstwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#StanisławGawłowski">Czy jeszcze inni senatorowie zabiorą głos w tej części?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#StanisławGawłowski">Pan senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JanuszPęcherz">Ja też mam pytanie do „Wód Polskich”. Otóż 2 lata temu, na pierwszym posiedzeniu komisji poświęconym omawianiu budżetu… Już wtedy dostawałem odpowiedzi dosyć ogólne, ale zachęcające w odniesieniu do zbiornika Wielowieś Klasztorna. Jeśli chodzi o zbiornik Wielowieś Klasztorna, to ja oświadczenie w tej sprawie składałem chyba dwukrotnie. Na pewno także pani senator…</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#EwaMatecka">…Matecka.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#JanuszPęcherz">…Matecka składała takie oświadczenia. Dostawaliśmy różne odpowiedzi. No, 2 lata temu dostałem odpowiedź, że wszystko idzie w dobrym kierunku, że jest to inwestycja o znaczeniu strategicznym, druga na liście, i że jeżeli tylko będą pieniądze, to będzie ta inwestycja realizowana. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest dzisiaj stan przygotowań do realizacji tej inwestycji. Czy ona będzie realizowana? Bo w tym zakresie różne opinie są formułowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Matecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EwaMatecka">Istotnie, ja również zadaję takie pytanie: jaki jest w tej chwili status zbiornika Wielowieś Klasztorna i jakie są dalsze plany? Bo odpowiedzi, które uzyskiwaliśmy, odpowiedzi na nasze oświadczenia, były dość obiecujące, aczkolwiek wszystko zawsze obracało się w kręgu planów, przygotowań. A jest to inwestycja, która utknęła w planach i przygotowaniach, która na tym samym etapie, chociaż z drobnym postępem, jest już ponad 20, jak nie 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#EwaMatecka">Jest bardzo duży niepokój wśród mieszkańców tychże terenów, albowiem część gruntów została wykupiona z przeznaczeniem na budowę tego zbiornika, a część nie została wykupiona i jest zawieszona, mieszkańcy nie mogą w żaden sposób dysponować tym gruntem. A inwestycja, jak wynika z tego, co wiemy, jest w planach, nie została wykreślona z tychże planów. I taki stan zawieszenia powoduje bardzo duże niezadowolenie. To swego rodzaju niesprawiedliwość polegająca na tym, że właściciel gruntu nie może tym gruntem dowolnie dysponować. Grunty niszczeją, a nie ma żadnej gwarancji, żadnej pewności, co dalej z tym można robić. Tak że proszę o odpowiedź, jaki jest status inwestycji, jakie są plany i czy ta inwestycja zostanie wreszcie sfinalizowana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#StanisławGawłowski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Chybicka, pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AlicjaChybicka">Ja chciałabym zapytać, czym kierowaliście się państwo, układając ten budżet w taki sposób, że przydzielono na ochronę środowiska, na środowisko… W dokumencie, który myśmy dostali, jest to, w porównaniu do roku 2021, 112%. Jeśli popatrzymy na inne pozycje, to zobaczymy, że w wielu z nich jest 122%, 144%, a nawet 200%. I moje pytanie jest takie: dlaczego tak małą zwyżką objęto ogólnie rozumianą ochronę środowiska, która jest priorytetem w Unii Europejskiej, a tak naprawdę na świecie? Oprócz walki z COVID aktualnie nie ma ważniejszej rzeczy jak ochrona środowiska, a wielu uczonych światowych mówi, że to, że w tej chwili mamy do czynienia z COVID, też jest efektem zniszczonego środowiska. I to nie jest ostatni wirus, właśnie dlatego, że to, co stało się w środowisku globalnym… Ale w Polsce kryzys jest bardzo głęboki. Dlaczego ten wzrost jest praktycznie taki sam jak w poprzednich latach? Może jest leciutko większy, ale to absolutnie zbyt mało. I to dotyczy każdej z tych dziedzin, o których będziemy mówić. Czy mówimy o wodzie, czy o lasach, wszędzie potrzebne jest dużo większe finansowanie, ażeby odrobić straty, które powstały przez wiele, wiele lat. To prawda, ale to po prostu trzeba zrobić, bo inaczej my jako ludzie – a w każdym razie nasze wnuki – nie będziemy mieli za chwilę racji bytu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#StanisławGawłowski">Ponieważ nie widzę więcej zgłoszeń od senatorów, ja też pozwolę sobie zadać kilka pytań. Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#StanisławGawłowski">Ale zanim to zrobię, to jeszcze bardzo serdecznie powitam pana Krzysztofa Wosia, zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, który również jest z nami zdalnie. Będę pytał w zasadzie obu panów, a panowie zdecydują, który będzie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#StanisławGawłowski">W pierwszej kolejności chcę zapytać o plan finansowy „Wód Polskich”. Jak zauważył pan minister, po stronie przychodów jest 1 miliard 515 milionów, po stronie wydatków – 2 miliardy 125 milionów. Łatwo policzyć, że ponad 600 miliardów po raz kolejny…</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#Gloszsali">Milionów.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#StanisławGawłowski">Milionów, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#StanisławGawłowski">„Wody Polskie” mają plan finansowy z wynikiem ujemnym. To jest drugi taki rok z rzędu. Chcę zapytać, jak wy gospodarujecie tym majątkiem, skoro nie jesteście nawet w stanie wygospodarować pieniędzy na odtwarzanie i bieżące utrzymanie majątku, którym zarządzają „Wody Polskie”. To ewidentnie sami pokazujecie w planach finansowych, zwłaszcza że znacząca część majątku jest zamortyzowana. Tak więc nawet w tym wymiarze nie jesteście w stanie pokryć kosztów zaspokajania bieżących potrzeb. Chcę zapytać, jakie tu są nakłady, ile kilometrów obwałowań przeciwpowodziowych zostanie w roku 2022 zrealizowanych, czyli wybudowanych na nowo bądź poddanych modernizacji w przypadku tych, które istnieją.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#StanisławGawłowski">Wreszcie chcę zapytać, czy… To jest w tym dokumencie, w części 22. Czy pan minister uważa, że najważniejsze inwestycje, jakie powinniście realizować – ja to odczytam, bo one są wymienione – to m.in. kompleksowa modernizacja 2 domków letniskowych w miejscowości Bukowiec? Jeszcze raz powtórzę: kompleksowa modernizacja 2 domków letniskowych w miejscowości Bukowiec. Albo modernizacja budynku i pokoi gościnnych w Porąbce przy ul. Sadowej 17. Chodzi m.in. o wymianę dachu i wykonanie nowego przyłącza wodociągowego. Nie chcę się jakoś szczególnie pastwić, ale takich zadań, które świadczą o tym, że remontujecie budynki wielorodzinne i pokoje gościnne, wymieniono w tym planie finansowym znacząco więcej.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#StanisławGawłowski">Gospodarka wodna jest niedofinansowana od lat, a w planie finansowym pokazujecie, w samej tylko części dotyczącej amortyzacji… Bo tak naprawdę tym będziecie przecież uzupełniać braki. To jest kosztem, to nie jest wydatkiem. Pokazujecie, że brakuje wam 600 milionów na bieżące utrzymanie – na tym samym poziomie, w niepogorszonym stanie – majątku, którym zarządzacie, a chcecie modernizować domy gościnne, domy letniskowe. No, nie potrafię tego zrozumieć, więc mam nadzieję, że pan minister i pan prezes wyjaśnią, jaka intencja przyświecała państwu przy planowaniu i sporządzaniu tego projektu budżetu na rok następny.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">Pani senator Kochan zdalnie…</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#StanisławGawłowski">I jeszcze pani senator Kochan. Zdalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MagdalenaKochan">Nie przedłużając, dołączam się do pytania pani prof. Chybickiej, dotyczącego nakładów na ochronę przyrody. Moim zdaniem to jest zdecydowanie za mało. Chodzi też o ochronę wałów przeciwpowodziowych, które w zestawieniu z domkami letniskowymi jakoś blado wypadają. Pytam więc zarówno o konkretne plany związane z ochroną przyrody, jak i o konkretne plany związane z ochroną wałów przeciwpowodziowych. O tym, że klimat się zmienia, wiemy. Spotykają nas coraz większe i powodzie, i susze. Gospodarka wodna w tym kontekście ma ogromne znaczenie, a w budżecie państwa ani w tych planach nie widzę wizji tego rodzaju, nie widzę świadomości, że tak naprawdę jest. Mam prośbę o dokładne, szczegółowe dane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#StanisławGawłowski">Jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, oddam panu głos. Ewentualnie, jak uzna to pan za wskazane, przekażę go panu prezesowi Wosiowi. Ale to już pan zdecyduje, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekGróbarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekGróbarczyk">Panie Przewodniczący, przede wszystkim na początku chciałbym powiedzieć, że nie jest prawdą, że „Wody Polskie” nie przekazały szczegółowego planu budżetowego. On został przekazany do ministerstwa i państwo też go otrzymaliście razem z materiałem, który został wysłany do państwa komisji, jak również do pozostałych komisji, nie tylko senackich, ale i sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekGróbarczyk">Oczywiście wzrost wydatków, przede wszystkim na ochronę środowiska, jest istotny. Zostało to ujęte w ramach naszej propozycji budżetowej. Zresztą wiąże się to m.in. z tym nowo powstałym departamentem związanym z rybactwem i ochroną wód, jak również eksploatacją tych wód w zakresie zasobów rybnych, które są w złej kondycji, jeśli chodzi o zbiorniki wodne. Ma to na celu przede wszystkim zwiększenie populacji tych ryb, jak również zwiększenie ochrony środowiska, jednak jest to obszar dopiero tworzony i nie zwiększa on w tym momencie obciążeń ani kosztów związanych z funkcjonowaniem „Wód Polskich”. Oczywiście wyszczególnione tutaj różnice w przychodach oraz kosztach są głównie wynikiem amortyzacji, tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarekGróbarczyk">Co do inwestycji, to przede wszystkim wymienię budowę 2 zbiorników: Wielowieś Klasztorna i Kąty-Myscowa. To są podstawowe inwestycje, które – chciałbym to jeszcze raz potwierdzić – będą realizowane, bo zostały wpisane do Programu Rozwoju Retencji, który będzie zapewniał finansowanie realizacji tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MarekGróbarczyk">Co do uwag pana przewodniczącego, to pragnę tylko zaznaczyć, że Bukowiec to niezwykle ważne i piękne miejsce w okolicach Kanału Ostródzko-Elbląskiego, które było modernizowane również za czasów Platformy Obywatelskiej. Pan przewodniczący jest chyba ostatnią osobą, która chciałaby, żeby te przepiękne ośrodki ulegały degradacji. W związku z tym również takie inwestycje czynimy, oczywiście w ramach realizacji naszych zadań w zakresie podnoszenia atrakcyjności tych miejsc, a przede wszystkim w zakresie zachowania dziedzictwa kulturowego, z którym mamy do czynienia. Wszystkich państwa bardzo serdecznie zapraszam w okresie letnim. Już na początku wiosny będziemy, jak co roku, uruchamiać ten kanał. Jest on niezwykle istotny, więc wszystkich państwa zapraszamy do odwiedzenia tej atrakcji turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#MarekGróbarczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w pozostałym zakresie, przede wszystkim dotyczącym wałów i inwestycji związanych z „Wodami Polskimi”, oddam głos panu prezesowi Krzysztofowi Wosiowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławGawłowski">Tak, poproszę, Panie Prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofWoś">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KrzysztofWoś">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o inwestycje realizowane przez „Wody Polskie”, to chciałbym przypomnieć, że w 2021 r. realizowaliśmy 300 projektów inwestycyjnych o łącznej wartości 21,5 miliarda zł. W 2021 r. wydatkowaliśmy na te zadania 1 miliard 606 milionów zł. W tym mieściły się zadania, które były dofinansowywane, współfinansowane ze środków Unii Europejskiej. Były to 42 zadania, m.in. w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, a także RPO, czyli regionalnych programów operacyjnych, jak również projektów LIFE-owych. Ponadto było realizowanych 40 inwestycji, których wartość wynosi ponad 4 miliardy 700 milionów zł. Dotyczą one zadań realizowanych w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, które są współfinansowane przez Bank Światowy i Bank Rozwoju Rady Europy. W 2021 r. wydatkowaliśmy na te zadania 559 milionów zł. Ponadto 49 zadań inwestycyjnych było realizowanych ze środków budżetu państwa, jak również 223 zadania były realizowane ze środków własnych „Wód Polskich”. „Wody Polskie” na te zadania przeznaczyły 261,7 miliona zł.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o 2022 r., to planujemy realizować 279 zadań. Oczywiście część zadań, jako że są to zadania wieloletnie, będzie kontynuowana, ale część zadań rozpoczynamy dopiero w tym roku. Czyli w sumie będzie 279 zadań inwestycyjnych, w tym 34 zadania, które będą dofinansowywane ze środków Unii Europejskiej, 18 projektów POIiŚ, 15 projektów RPO, 1 projekt LIFE-owy, 42 zadania w ramach POPDOW, czyli Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#KrzysztofWoś">W tym roku kwota, którą przeznaczamy na realizację tego programu, rzeczywiście będzie dosyć wysoka, dlatego że wchodzimy już w etap stricte realizacyjny. Przypomnę, że ten program będzie realizowany do 2023 r., a więc w tej chwili praktycznie wszystkie zadania są na etapie realizacyjnym. Planujemy wydać na ten cel ponad 1 miliard 239 milionów zł. Tak jak mówiłem wcześniej, tu jest bardzo złożona inżynieria finansowa, łącznie ze środkami Banku Światowego i Banku Rozwoju Rady Europy. Aż 223 zadania planujemy realizować ze środków własnych. Ta kwota, którą „Wody Polskie” przeznaczają jako środki własne, wzrasta w tym roku do 346,5 miliona zł.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o kolejną perspektywę finansową, to zgłosiliśmy tutaj zadania dotyczące celu polityki 2, CP 2: „Bardziej przyjazna dla środowiska, niskoemisyjna Europa dzięki promowaniu czystej i sprawiedliwej transformacji energetyki, zielonych i niebieskich inwestycji, gospodarki o obiegu zamkniętym”. Tutaj zgłosiliśmy 28 projektów, których wartość przekracza 600 milionów euro, czyli ponad 2,7 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#KrzysztofWoś">W tym znajdują się także, tak jak mówił tutaj pan minister Marek Gróbarczyk, zbiornik Wielowieś Klasztorna, jak również zbiornik Kąty-Myscowa. Prace nad zbiornikiem Wielowieś Klasztorna są bardzo zaawansowane, jeżeli chodzi o ten etap przedrealizacyjny. Rzeczywiście trwają wykupy niezbędnych gruntów pod ten zbiornik. Biorąc pod uwagę, że ta inwestycja jest planowana już od kilkudziesięciu lat, przynajmniej od 20 lat… Do tej pory udało się wykupić większość gruntów. Wydano ok. 800 milionów zł na cel związany z przygotowaniem realizacji tego zadania. Szacujemy, że aby można było to zadanie zakończyć, potrzebować będziemy ok. 1 miliarda zł. Mam nadzieję, że rzeczywiście w momencie, kiedy ruszy kolejna perspektywa, do 2027 r., będziemy mogli to zadanie zrealizować. Tak jak mówił pan minister, ono jest na samym szczycie, jeżeli chodzi o ważność, hierarchię zadań, które chcemy realizować w przyszłej perspektywie. Podobnie jest ze zbiornikiem Wielowieś Klasztorna, w przypadku którego właśnie w tej chwili, w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, przygotowujemy pełną dokumentację techniczną, łącznie ze wszystkimi niezbędnymi pozwoleniami na realizację tego zadania. Przypomnę, że oba zbiorniki będą miały ponad 60 milionów m³ pojemności, co zdecydowanie przyczyni się do poprawy warunków ochrony zarówno przeciwpowodziowej, jak i przeciwsuszowej.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o przyszłą perspektywę, to zgłosiliśmy tutaj także 5 projektów w ramach celu „Lepiej połączona Europa dzięki zwiększeniu mobilności i udoskonaleniu regionalnych połączeń teleinformatycznych”. Tutaj mieszczą się zarówno rozwój zharmonizowanego systemu informacji rzecznej RIS, który w tej chwili, po etapie wdrożenia i zainstalowania go na Odrze granicznej, chcemy dalej rozwijać, jak i inwestycje związane z poprawą warunków lodołamania oraz warunków nawigacyjnych na Odrzańskiej Drodze Wodnej, jak również na dolnym odcinku rzeki Wisły.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o utrzymanie „Wód Polskich” oraz mienia Skarbu Państwa związanego z gospodarką wodną, to w 2021 r. przeznaczyliśmy na to 425 milionów zł. W tym roku planowanych jest 500 milionów zł. Staramy się, aby corocznie zwiększać ilość środków przeznaczanych na utrzymanie tej infrastruktury gospodarki wodnej, która już istnieje. Dodatkowo w tym roku mamy jeszcze 150 milionów zł w ramach środków niewygasających z roku budżetowego 2021. Czyli w tym roku „Wody Polskie” będą miały na utrzymanie w sumie 650 milionów zł, co rzeczywiście pozwoli nam zrealizować te zadania utrzymaniowe, jakie normalnie realizujemy. Ja tylko przypomnę, że one dotyczą utrzymania obiektów piętrzących, utrzymania wałów przeciwpowodziowych, międzywala, stacji pomp i tego typu urządzeń wodnych.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#KrzysztofWoś">Ponadto, proszę państwa, spotykamy się często z pytaniami dotyczącymi zakupów, jakie są dokonywane przez „Wody Polskie”, więc pragnę państwa poinformować, że rzeczywiście od momentu, kiedy „Wody Polskie” powstały, staramy się również wymieniać i uzupełniać niezbędny sprzęt, który pozwala nam na realizację we własnym zakresie prac utrzymaniowych. Na ten cel od początku istnienia „Wód Polskich” wydatkowaliśmy 132 miliony zł. W ramach tych środków zostały zakupione ciągniki rolnicze z osprzętem, ciągniki górskie, koparki, ładowarki, kosiarki, pługi, łodzie koszące itd. Zakupiono także pojazdy, które funkcjonują w jednostkach terenowych. Są to oczywiście pojazdy niezbędne do realizacji naszych statutowych działań, takie jak samochody terenowe, samochody typu pick-up czy też kombivany albo busy.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#KrzysztofWoś">Chciałbym też przypomnieć, proszę państwa, że w tym roku będziemy realizować program retencji korytowej, który został wdrożony w „Wodach Polskich” w 2020 r. i miał na celu przede wszystkim skupienie się na małych ciekach, które poprzez spowolnienie odpływu będą miały istotny wpływ na zasilanie w wodę, zwłaszcza obszarów o szczególnym znaczeniu dla produkcji rolnej. Jeżeli chodzi o ten program, to wytypowaliśmy na obszarze całej Polski, we wszystkich zarządach zlewni, 274 zadania o charakterze inwestycyjnym i utrzymaniowym. Do tej pory udało nam się zakończyć 134 zadania, pozostałe będą w tym roku realizowane. Generalnie wdrożenie tego programu ma na celu uzyskanie większej retencji i zmagazynowanie ok. 52 milionów m³ wody. Może to niedużo, proszę państwa, ale, tak jak powiedziałem, jest on nastawiony szczególnie na obszary istotne dla produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#KrzysztofWoś">Chcemy jeszcze rozszerzyć ten program w kolejnych latach, czyli w tym roku i następnym, choćby dzięki współpracy z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zostaliśmy wpisani do poddziałania 4.3 PROW i będziemy mogli, oczywiście po konsultacji z jednostkami samorządów terytorialnych, realizować te zadania, które są istotne właśnie z punktu widzenia retencji korytowej. Przypomnę tylko, że dotyczy to przede wszystkim budowy, odbudowy lub remontu takich urządzeń, jak jazy, zastawki, mnichy czy zbiorniki retencyjne, a także rozbudowy systemu nawadniająco-odwadniającego.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#KrzysztofWoś">Proszę państwa, jeżeli chodzi o ten Projekt Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, to on jest realizowany i, tak jak powiedziałem, zostanie zakończony w 2023 r. W tym roku, tak jak powiedziałem, ponad 1 miliard 200 milionów zł przeznaczamy na jego realizację. W 2021 r. rozpoczęto realizację 18 nowych inwestycji przeciwpowodziowych i kontynuowano 15 zadań inwestycyjnych, które zostały już wcześniej wszczęte. Z kolei w 2022 r. planujemy rozpoczęcie 7 nowych inwestycji, które dotyczą przede wszystkim ochrony biernej ziemi kłodzkiej. I to będą już wszystkie zadania, które są planowane w ramach tego programu. Wszystkie zadania będą w fazie realizacyjnej. Przypomnę tylko, że w tym roku udało nam się także zakończyć budowę 1 z 4 zbiorników, które budowane są w ziemi kłodzkiej, czyli zbiornika na potoku Goworówka w miejscowości Roztoki. Pierwszy zbiornik retencyjny został oddany do eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#KrzysztofWoś">Proszę państwa, tych zadań inwestycyjnych… A jeżeli chodzi o obwałowania, to powiem tak: oczywiście rok po roku cały czas wykonujemy tutaj prace inwestycyjne i utrzymaniowe. Nasze działania skupiają się tutaj m.in. na odbudowie, modernizacji i budowie wałów przeciwpowodziowych. Od samego początku istnienia „Wód Polskich”, czyli od 2018 r., do 2021 r. łącznie zrealizowano, tj. zmodernizowano i wybudowano, 243,8 km wałów przeciwpowodziowych. W 2018 r. wybudowano 29,3 km, zmodernizowano 34,36 km itd. Nie wiem, czy tak szczegółowo powinienem omawiać ten temat, niemniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Prezesie, ja poproszę tylko o informację, ile planujecie w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KrzysztofWoś">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#StanisławGawłowski">Pan opowiada bardzo ciekawe rzeczy, ja nawet chętnie się do nich odniosę za chwilę, ale zadałem bardzo precyzyjne pytanie: ile w tym roku przeznaczycie na budowę nowych wałów? A właściwie inaczej: ile kilometrów nowych wałów przeciwpowodziowych wybudujecie i ile kilometrów istniejących wałów przeciwpowodziowych zmodernizujecie? To proste pytanie: 20 km, 200 km, 2 tysiące km? Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofWoś">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący. Jeżeli chodzi o rok 2022, to planujemy wybudować 18,5 km wałów przeciwpowodziowych i zmodernizować 78 km wałów. Czyli summa summarum 96,6 km wałów przeciwpowodziowych zostanie wybudowanych lub zmodernizowanych w 2022 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StanisławGawłowski">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#StanisławGawłowski">Pani senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#EwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#EwaMatecka">Panie Prezesie, proszę wobec tego o przedstawienie konkretnego harmonogramu działań i sposobu finansowania tych działań dotyczących inwestycji, jaką jest zbiornik Wielowieś Klasztorna. Proszę odpowiedzieć teraz, a oprócz tego poproszę również o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławGawłowski">A ja tylko dopytam o zbiornik Kąty-Myscowa, bo padła też tutaj jednoznaczna deklaracja, że będziecie ten zbiornik realizować. Poproszę na piśmie odpowiedzieć, żeby już nie odpowiadać ustnie. Na jakim jesteście etapie? Czy sporządziliście już raport oddziaływania na środowisko i uzyskaliście decyzję środowiskową, czy to wszystko jest dopiero na etapie zamierzeń, planów? Bo ja już 6 lat temu usłyszałem od ówczesnego ministra w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, że zbiornik jest priorytetem i że on będzie realizowany. Więc po 6 latach chciałbym się dowiedzieć, czy podstawowy dokument, czyli decyzja środowiskowa, został już uzyskany. Ale poproszę o odpowiedź na piśmie, przynajmniej w tej części dotyczącej zbiornika Kąty-Myscowa.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#StanisławGawłowski">A jeśli chodzi o Wielowieś Klasztorną, to rozumiem, że jeżeli to jest możliwe…</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#EwaMatecka">Teraz.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#StanisławGawłowski">Teraz.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#EwaMatecka">Ale na piśmie też…</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#StanisławGawłowski">I na piśmie też.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#StanisławGawłowski">Proszę, Panie Prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofWoś">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#KrzysztofWoś">Jeżeli chodzi o Wielowieś Klasztorną, to żebyśmy mogli przystąpić do dalszego etapu działań… Ja powiem tak: co roku przeznaczamy środki finansowe na realizację czy przygotowanie realizacji zbiornika Wielowieś Klasztorna, tylko że oczywiście są to środki niewielkie. To wiąże się właśnie z tym trwającym procesem wykupu niezbędnych gruntów. Oczywiście w momencie, kiedy będziemy mieli możliwość uzyskania finansowania, kiedy zostanie potwierdzone, że to zadanie będzie finansowane w ramach kolejnej perspektywy finansowej, że znajdzie swoje źródło finansowania, ten proces realizacyjny będzie mógł przyspieszyć.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#KrzysztofWoś">Jeśli chodzi o realizację zbiornika Kąty-Myscowa, to przypomnę, że potrzebujemy na ten cel ok. 1 miliarda zł, którego w tej chwili nie mamy. Jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa, to ten zbiornik jest w tej chwili jednym z zadań, jakie są realizowane w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły. Zakres tego zadania dotyczy tej części przedrealizacyjnej, a więc wykonania projektów budowlanych związanych z tym zbiornikiem, jak również pozyskania przez wykonawcę… A wykonawcą jest firma AECOM, która jest konsultantem wsparcia technicznego w zakresie wielu zadań, jakie są realizowane w dorzeczu Wisły. Firma ta wykonuje w tej chwili niezbędne raporty, wykonuje projekt techniczny. Do 2023 r. ma uzyskać wszystkie niezbędne decyzje realizacyjne, które pozwolą w przyszłej perspektywie ten zbiornik zrealizować. Chodzi o uzyskanie decyzji środowiskowej, pozwolenia na budowę, jak również o załatwienie wszystkich spraw dotyczących wykupu niezbędnych nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#StanisławGawłowski">Pan minister ma jeszcze coś do dodania?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Nie.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#StanisławGawłowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli państwo pozwolicie, zanim postawię wniosek, przedstawię najpierw uzasadnienie. Nie, ono nie będzie zbyt długie. Pan prezes przed chwilą powiedział, że w planie finansowym jest plan wybudowania 18,5 km wałów. A jak było w czasach tej złej, niedobrej, niechcianej, nielubianej, krytykowanej Platformy? W roku 2011 wybudowano np. 305 km wałów przeciwpowodziowych, w roku 2012 – również 305 km. I mógłbym tak przytaczać kolejne lata, były to setki kilometrów. Widzimy ewidentny spadek inwestycji w obszarze dotyczącym ochrony przeciwpowodziowej, a więc adaptacji do zmian klimatu, bo te wszystkie zadania mają wymiar adaptacji do zmian klimatu. Dowiedzieliśmy się w międzyczasie, że administracja została rozbudowana o nowy departament. Każdy rządzi, jak potrafi. Jeżeli potraficie rządzić tylko w taki sposób, żeby zatrudniać nowych urzędników, no to trudno.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#StanisławGawłowski">Pan minister powiedział, że nie powinienem się… Ja w tej części dotyczącej kompleksowej modernizacji przeczytałem tylko tę 1 pozycję, dotyczącą 2 domków letniskowych, ale przecież nie chodzi jedynie o tę pozycję. Rzeczywiście dumny jestem z tego, że podjąłem decyzję o modernizacji Kanału Elbląskiego. No, 70 milionów zł na ten cel wydaliśmy – ale na kanał, a nie na domki letniskowe. Mógłbym też przytoczyć inne pozycje, np. wykonanie modernizacji budynku i pokoi gościnnych w Porąbce przy ul. Sadowej 17 albo modernizację kotłowni w obiekcie pokoi gościnnych w Czernichowie. Takich pozycji jest tu więcej. No, nie chcę tego czytać, bo szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#StanisławGawłowski">Dodatkowo pan prezes mówił o inwestycjach. Z tego też jestem bardzo dumny, Panie Prezesie, bo wszystkie inwestycje, które realizujecie, miałem wielką przyjemność zaprojektować i zaplanować. To ja wynegocjowałem pieniądze z Banku Światowego na inwestycje, które pan dzisiaj realizuje. To ja to zaprojektowałem i wynegocjowałem pieniądze, które są dostępne w tej perspektywie, która się kończy, pieniądze na inwestycje związane z gospodarką wodną. Więc naprawdę cieszę się, że te inwestycje realizujecie. Mam nadzieję, że uda się… Już wiem, że w znaczącej części je ograniczyliście, ale cieszę się, że je realizujecie.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#StanisławGawłowski">Nie chcę już kontynuować tej dyskusji. Ponieważ plan finansowy „Wód Polskich” – a to również jest część budżetu – został przyjęty z wynikiem… W projekcie jest wynik ujemny. Nakłady inwestycyjne na faktyczne działania związane z adaptacją do zmian klimatu są oparte na opowieści, co będzie w przyszłości, a nie na prawdziwej deklaracji, nie na tym, co jest w budżecie. A w budżecie zapisaliście projekty, z których trudno być dumnym. W związku z tym stawiam wniosek o wyrażenie negatywnej opinii co do części 22 „Gospodarka wodna”, a równocześnie co do planu finansowego „Wód Polskich”.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#StanisławGawłowski">Panie Mecenasie, czy my musimy dwukrotnie, osobno nad tym głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławReszczyński">Można to zrobić jednym głosowaniem, byle komisja miała świadomość, że głosuje nad negatywną opinią. Jeśli jednak ktoś z państwa senatorów miałby życzenie, żeby głosować odrębnie, no to wtedy trzeba by odrębnie. Ale jeśli nie ma takich głosów, a komisja ma świadomość, w jakim zakresie głosuje, na temat jakiej części budżetu wyraża swoją opinię, to można to zrobić jednym głosowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StanisławGawłowski">Czy ktoś jest przeciwko temu, żebyśmy to zrobili jednym głosowaniem? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StanisławGawłowski">To kto jest za wyrażeniem negatywnej opinii co do projektu budżetu w części 22 „Gospodarka wodna”, łącznie z planem finansowym „Wód Polskich”? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">7 głosów za na sali.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#StanisławGawłowski">Zdalnie?</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#Gloszsali">Musimy poczekać, bo jest jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#StanisławGawłowski">Jeszcze 1 senator nie zakończył głosowania, więc zaczekamy chwilę. Zamykam możliwość głosowania – takiej formułki powinienem użyć.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#Gloszsali">15 głosów za, 1 – przeciw.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#StanisławGawłowski">15 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#StanisławGawłowski">Komisja negatywnie zaopiniowała część 22 i plan finansowy „Wód Polskich”.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#StanisławGawłowski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, Panie Prezesie.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#StanisławGawłowski">Przystępujemy do kolejnego punktu: część 47 „Energia”.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#StanisławGawłowski">Poproszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Chciałbym zapytać, czy pan przewodniczący chce, żebym wzorem poprzedniego punktu omawiał jednocześnie część energetyczną, część klimatyczną i plan finansowy narodowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#StanisławGawłowski">Jakby było to możliwe, to byłoby idealnie. Będzie nam wtedy łatwiej dyskutować o całości.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Więc pozwolę sobie przedstawić część energetyczną i część klimatyczną, po czym poproszę pana prezesa Dominika Bąka o przedstawienie planów finansowych narodowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o część 47 „Energia”, to w zakresie prognozy dochodów na rok 2022 została tu wpisana kwota 1 miliona 200 tysięcy zł. To są głównie odsetki od płatności zaliczkowych udzielonych beneficjentom w ramach POIiŚ.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o wydatki, to one wyniosą 113,8 miliona zł. W ramach tego limitu są też ujęte wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych w wysokości ponad 30 milionów zł. Zmniejszenie limitu wydatków w tej części budżetowej wynika przede wszystkim z przeniesienia w bieżącym roku wydatków Agencji Rezerw Materiałowych, która została przeniesiona do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i przekształcona w Rządową Agencję Rezerw Strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o podstawową grupę wydatków, to są to wydatki bieżące jednostek budżetowych – 61% łącznego planu wydatków. Na ten rok zaplanowaliśmy przekazanie dotacji celowych w wysokości 6 milionów 200 tysięcy na działania związane z bezpieczeństwem jądrowym oraz dotacji podmiotowej w wysokości 7 milionów zł dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku. Wydatki na wynagrodzenia to kwota 30 milionów zł. W tym miejscu zostały też zaplanowane, tak jak w innych częściach budżetowych, wzrost wynagrodzeń oraz 3-procentowy fundusz nagród.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">W zakresie wydatków na realizację projektów finansowanych ze środków unijnych została zaplanowana kwota w wysokości 2 miliardów 281 milionów 800 tysięcy zł. To jest prawie 178% wydatków na 2021 r., a ten wzrost wynika przede wszystkim z wdrażania przez sektor energetyki instrumentu React-EU w 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">W 2022 r. będziemy też kontynuować realizację wieloletniego programu polskiej energetyki jądrowej, którego celem jest wdrożenie energetyki jądrowej, co przyczyni się do zapewnienia dostaw odpowiedniej ilości energii po rozsądnych cenach przy jednoczesnym zachowaniu wymogów dotyczących ochrony środowiska i ograniczania emisji CO₂. Na ten cel zabezpieczyliśmy w rezerwie celowej, w poz. 65, kwotę 30 milionów zł, w tym 23,5 miliona dla ministerstwa. Pozostała kwota to wydatki PAA, czyli Państwowej Agencji Atomistyki.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o część 51 „Klimat”, to po stronie dochodów na 2022 r. została wpisana kwota 5 miliardów 715 milionów 400 tysięcy zł. To jest ok. 53,4% dochodów na rok 2021. Zmniejszenie tych dochodów wynika z pomniejszenia dochodów z aukcji uprawnień do emisji w związku z planowanym przekazaniem 40% tych przychodów na nowo projektowany Fundusz Transformacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Po stronie wydatków budżetu państwa została wpisana kwota 323 milionów zł, w tym 71,5 miliona na współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych. W tej części podstawową grupą wydatków są wydatki bieżące jednostek budżetowych, które stanowią ok. 77% wydatków w tej części. Jeżeli chodzi o wydatki w ramach budżetu środków unijnych, to jest to kwota 1 miliarda 900 milionów zł, czyli prawie taka sama kwota jak w zeszłym roku. A jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to limit wynagrodzeń na 2022 r. został określony jako 167 milionów zł, analogicznie jak w części 47.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">To może teraz poproszę pana prezesa Bąka o przedstawienie planu narodowego funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DominikBąk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#DominikBąk">Projekt planu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. został oczywiście opracowany na podstawie rozporządzenia dotyczącego opracowywania materiałów do ustawy budżetowej. Ja w swoim wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę na 2 części, na przychody i koszty, które narodowy fundusz będzie realizował w 2022 r. One są zawarte w części A tabeli, która finalnie stanie się planem finansowym narodowego funduszu i załącznikiem do ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#DominikBąk">A więc jeżeli chodzi o przychody, to trzeba powiedzieć, że w 2022 r. zaplanowaliśmy znaczący wzrost w tej pozycji. Jeżeli państwo spojrzycie na strukturę przychodów, to na pewno zwrócą czy przyciągną państwa uwagę te pozycje, które są dosyć stałe w określonym czasie, w ostatnich latach. Ale pojawiają się także nowe pozycje. Ogólnie rzecz biorąc, zaplanowaliśmy, że w 2022 r. narodowy fundusz zrealizuje przychody w wysokości 5 miliardów 100 milionów zł. To będzie kwota większa od planowanej na 2021 r. o 70%.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#DominikBąk">W zasadzie na zmianę tego planu wpływ mają 2 pozycje. To znaczy tu jest kilka pozycji, ale o 2 powiem, bo one są znaczące. Przede wszystkim ujęliśmy w planie na 2022 r. przychody wynikające ze środków… czy raczej środki, które będą stanowiły przychody pochodzące z Funduszu Modernizacyjnego. Już dzisiaj zatwierdzonych przez organy europejskie jest 9 programów, które będą realizowane w ramach tych środków. Ujmujemy je bilansowo, w związku z tym mają one wpływ na przychody funduszu.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#DominikBąk">Druga sprawa to środki React-EU. Dotychczas wypłaty ze środków europejskich były realizowane i ujmowane pozabilansowo, natomiast te pochodzące z React-UE są ujęte w bilansie funduszu, przechodzą przez rachunki funduszu. W pozycji „Dotacje i subwencje z budżetu państwa” ujęte są właśnie te środki, które będą służyły finansowaniu programu „Mój prąd”. Jak powiedziałem, przychody ogółem to blisko 5 miliardów 100 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#DominikBąk">Druga część dotyczy kosztów. W dalszym ciągu będziemy je realizowali w takim układzie, że to będą wydatki na finansowanie projektów czy programów priorytetowych realizowanych przez fundusz samoistnie i na finansowanie projektów współfinansowanych ze środków europejskich. Oczywiście nie są ujęte w ramach kosztów ogółem wydatki ujmowane pozabilansowo, związane z realizacją programów unijnych, w szczególności Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” i innych programów, w których środki nie podlegają zwrotowi.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#DominikBąk">A więc zaplanowaliśmy na 2022 r. w pozycji „Koszty ogółem” kwotę blisko 7 miliardów zł, przy czym koszty realizacji zadań, czyli koszty aktywności funduszu w obszarze udzielania dotacji, to ponad 6,5 miliarda zł. To jest finansowanie dotacyjne.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#DominikBąk">Jeszcze drobna dygresja. Narodowy fundusz prowadzi także działalność w zakresie udzielania pożyczek na finansowanie przedsięwzięć. Tych pożyczek w 2022 r. planujemy udzielić na kwotę 2,7 miliarda zł, ale one nie są wprost w tej pozycji ujmowane. Pośrednio mają swoje odzwierciedlenie w strukturze aktywów, prezentowanej także w tej części tabeli planu.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#DominikBąk">Jeżeli chodzi o koszty, które będzie ponosił narodowy fundusz, koszty związane z finansowaniem ochrony środowiska i gospodarki wodnej, to największą pozycję stanowią koszty dotacji na realizację programów „Czyste powietrze” i „Mój prąd”. To jest ponad 1/3 zaplanowanej kwoty. Przewidujemy, że w 2022 r. wydamy blisko 2 miliardów zł na program „Czyste powietrze” i ponad 0,5 miliarda zł na trzecią edycję programu „Mój prąd”, do której nabór się zakończył. Będziemy także realizowali przedsięwzięcia związane z eliminacją niskiej emisji pochodzącej z transportu. Tutaj przewidujemy ponad 1 miliard zł na finansowanie programów realizowanych ze środków wieloletniego zobowiązania Fundusz Niskoemisyjnego Transportu i programów z tym związanych. Kontynuowane będą także programy związane z ochroną wód, tu przewidujemy głównie współfinansowanie Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, oraz z zakresu gospodarki odpadami. Będziemy kontynuowali również współpracę z wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska i gospodarki wodnej w ramach realizacji wspólnych programów, przy czym oczywiście tym największym realizowanym łącznie jest program „Czyste powietrze”.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#DominikBąk">Na koniec tylko dodam, że na ten moment mamy blisko 1 tysiąc 400 umów na kwotę ponad 20 miliardów zł zawartych w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” i z wykorzystaniem tego dofinansowania realizujemy projekty o wartości blisko 40 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#DominikBąk">Jeżeli będą pytania, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Jazłowiecka, zdalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DanutaJazłowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#DanutaJazłowiecka">Ja chciałabym uzyskać odpowiedzi dotyczące 2 zagadnień związanych z częścią 47. Otóż przeznaczacie państwo 7 milionów na Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych. Jest to zakład, który funkcjonuje już ponad rok. Jego zadaniem jest zajmowanie się odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym, eksploatacja przechowalników wypalonego paliwa jądrowego oraz odbiór, transport, przetwarzanie, przechowywanie, składowanie materiałów jądrowych. Chciałabym się dowiedzieć, co w ciągu tego roku w tym zakładzie zostało wykonane. Jak to jest możliwe, że z jednej strony tylko 7 milionów przeznaczacie państwo na tak poważne zadania, a z drugiej strony aż 7 milionów w przypadku, kiedy my nie mamy elektrowni atomowej. Jakimi zatem zadaniami tak naprawdę zajmuje się ten zakład i jakie są efekty pracy tego zakładu?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#DanutaJazłowiecka">Kolejne moje pytanie dotyczy wieloletniego Programu polskiej energetyki jądrowej. Otóż program ten funkcjonuje od 2014 r. Przez ostatnie 6 lat państwo zajmujecie się tym programem. W roku 2020 podjęliście próbę modernizacji tego programu. Tak naprawdę – tak wynika z tego, co widać – ten program niewiele się zmienił. Państwo zajmujecie się przede wszystkim publikacjami, materiałami informacyjnymi, które mają służyć przygotowaniu społeczeństwa do budowy elektrowni jądrowej. Organizujecie różnego rodzaju festyny, spotkania. Chciałabym zapytać, dlaczego przeznaczacie na to aż 23 miliony. Chciałabym się dowiedzieć, jaka jest efektywność tego programu po tych 6 latach. Czy znaleźliście państwo lokalizację? Czy rzeczywiście środowisko w miejscu, w którym będzie zlokalizowana elektrownia, zaakceptowało tę decyzję? Jak konkretnie wygląda realizacja tego programu?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#DanutaJazłowiecka">Moje ostatnie pytanie dotyczy handlu emisjami. Chciałabym prosić o szczegółową informację – o tę informację poproszę na piśmie – jak to wyglądało przez ostatnie 6 lat, jakie kwoty otrzymaliście państwo za sprzedaż uprawnień do emisji i w jaki sposób te pieniądze zostały wydatkowane. Proszę o bardzo szczegółową informację. Pytam o to, ponieważ wiemy, że gros tych pieniędzy zostało przekazane do budżetu. Chciałabym też wiedzieć, w jaki sposób w budżecie państwa te pieniądze zostały rozplanowane i ile z tych pieniędzy faktycznie przeznaczono na transformację energetyczną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#StanisławGawłowski">Czy ktoś jeszcze z państwa?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#StanisławGawłowski">Pan senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JanuszPęcherz">Na początek ja bym się tak ogólnie odniósł do dokumentów, które my analizujemy. Na podstawie wypowiedzi pana prezesa dotyczącej kwoty 2,7 miliarda z pożyczek… Te zaplanowane kwoty, to wszystko dla mnie to są po prostu plany z sufitu, dlatego że tworzenie tego budżetu… Ja nie mam pretensji do pana prezesa, pan prezes dostał wytyczne i na podstawie wytycznych zostało to zrobione, czyli na podstawie tego, co Narodowy Bank Polski przewidywał w odniesieniu do stóp procentowych itd. Dzisiaj wiemy, że sytuacja jest zupełnie inna, a zatem te kwoty, które i tak nie są w przychodach policzone, z pewnością będą inne. Ale to jednocześnie pokazuje, że budżet, nad którym pracujemy, jest skonstruowany w oparciu o wskaźniki, które dzisiaj są praktycznie nieaktualne, a zatem i dochody budżetu państwa, i wydatki budżetu zaplanowane są w oparciu o wskaźniki, które są nieaktualne. To jest jedna uwaga. A to później przenosi się na wszystkie inne działania, które planujemy, jeśli chodzi o stronę wydatkową.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanuszPęcherz">Chciałbym także podkreślić, że dla mnie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej to jest tak naprawdę jedyny fundusz, który pokazuje sensowny plan, ja wiem, gdzie są te pieniądze i na co one mają być przeznaczone. W pozostałych funduszach, w których jest „n”, no ja się nie doszukuję takich wydatków… Tutaj pan przewodniczący pokazywał drobne wydatki, które w tym dokumencie tak naprawdę nie powinny się znaleźć. Co mnie obchodzi, że będzie modernizowana jakaś 1 stanica czy 1 ośrodek. To dla mnie nie jest interesujące. W tej sytuacji skupiamy się na drobnych kwotach i nie widzimy kwot zasadniczych w tym dokumencie. Mało tego, tych zasadniczych kwot nie widzimy też dlatego, że one są poprzestawiane, i w tej sytuacji odnieść się do budżetu państwa w oparciu o ten dokument jest naprawdę trudno. Dopiero gdy zaczynam pytać, to się dowiaduję, gdzie te pieniądze ewentualnie są i na co one pójdą, ale w dokumencie podstawowym, nad którym my dzisiaj dyskutujemy, ich nie znajduję.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JanuszPęcherz">Wrócę na chwilę do narodowego funduszu. Ja mam dobre doświadczenia z narodowym funduszem i wojewódzkimi funduszami z czasu, kiedy byłem prezydentem miasta. A jeszcze przed przyjściem do Senatu byłem przez moment przewodniczącym zarządu związku „Czyste Miasto, Czysta Gmina”, który realizuje wiele programów, w tym teraz realizuje także duże inwestycje, na ponad 100 milionów zł, z zakresu gospodarki odpadami. Moje doświadczenia z tego czasu są pozytywne. W związku z tym podkreślam, że jeśli nawet mam uwagi do tych kwot, to nie jest to wina prezesa, tylko wina wskaźników, w oparciu o które pan prezes musi te dokumenty przygotować.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JanuszPęcherz">Chciałbym tu dopytać o te 0,5 miliarda zł, ponad 0,5 miliarda zł na „Mój prąd”. Rozumiem, że to są już ostatnie pieniądze, które są przeznaczone na „Mój prąd”. Czy może nadal będą przeznaczane na to pieniądze, tylko już na innych warunkach, które także znamy, bo dyskutowaliśmy nad ustawą dotyczącą zmian w tym zakresie? To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JanuszPęcherz">Przejdę teraz do sprawy związanej z energią jądrową. Na koniec roku ukazała się informacja, że oto w Niemczech 31 grudnia zamknięte zostają 3 spośród 6 działających jeszcze elektrowni jądrowych. To jest program niemiecki, który zakłada odejście od energetyki jądrowej. Ja osobiście jestem za rozwojem energetyki jądrowej i tutaj będę tym, który będzie popierał rozwój energetyki jądrowej. Jednak zasadnicze pytania, jakie się pojawiają, to są pytania wynikające z tego dokumentu i ze stanu przygotowań, o którym także tu już była mowa, mówiła o tym pani senator Jazłowiecka, ze stanu przygotowań do powstania pierwszej elektrowni jądrowej, która według planów ma powstać chyba w 2033 r. Mamy już rok 2022 i wszystko wskazuje na to, że nie ma szans, żeby to uczynić do 2033 r., nie ma szans, żeby do tego czasu ta pierwsza elektrownia jądrowa powstała, a następnie 6 elektrowni do 2040 r. A zatem co będzie, jeżeli my zaplanujemy, że mamy już określoną ilość energii pozyskiwanej z elektrowni jądrowych, a tych elektrowni nie będzie? Czy my jesteśmy w jakiś sposób na to przygotowani? Czy mamy rozwiązanie alternatywne, jeśli chodzi o to zagadnienie? To takie moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Sekuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JoannaSekuła">Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JoannaSekuła">To bardzo chwalebne, że rząd przygotował dla obywateli dużo programów, za pomocą których mogą wpisywać się w odejście od energetyki węglowej i przejście na energetykę odnawialną. W ramach „Czystego powietrza” bardzo wielu mieszkańców dokonało modernizacji swoich systemów grzewczych, ale w konsekwencji tego oczekują oni, aby wojewódzkie fundusze dokonały prawidłowych rozliczeń tego projektu. Jeden z mieszkańców przysłał mi informację o tym, że podany jest termin 6 miesięcy na otrzymanie jakichkolwiek rozrachunków. W związku z tym chciałabym zapytać pana prezesa: czy jest pan w stanie stwierdzić, gdzie tkwi problem w realizacji „Czystego powietrza”? Rozumiem, że program „Czyste powietrze” z ostatnim dniem grudnia został zamknięty jako projekt.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#Gloszsali">Nie.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JoannaSekuła">Nie?</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#Gloszsali">Będzie działał.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#JoannaSekuła">Będzie działał dalej. W związku z tym pytam, czy są jakieś problemy organizacyjne w konstrukcji rozliczeń w wojewódzkich funduszach, czy po prostu na ten program nie ma pieniędzy. Jaka jest przyczyna wielomiesięcznego oczekiwania na wypłatę dotacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#StanisławGawłowski">Czy jeszcze ktoś z państwa się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli nie, to ja sobie pozwolę. Najpierw odniosę się do części dotyczącej klimatu i dochodów. Państwo planujecie, jak zrozumiałem, dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji łącznie na poziomie 10 miliardów zł, bo jeżeli to jest kwota 5 miliardów 715 milionów i to jest 53,4% dochodów, to całość to jest ok. 10 miliardów. Tak? Dobrze myślę?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#StanisławGawłowski">To jaką kwotę w całości planujecie? Tylko, żeby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">W sumie ok. 15 miliardów. To jest 53% dochodów za poprzedni rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StanisławGawłowski">53% dochodów za poprzedni rok. Czyli jaką kwotę dochodu ze sprzedaży uprawnień do emisji planujecie w tym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">To będzie ok. 15 miliardów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#StanisławGawłowski">Ok. 15 miliardów. To chciałbym powiedzieć, że w tym roku do budżetu państwa z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji wpłynie ok. 25 miliardów, może ok. 27 miliardów, dokładnie nie wiem, załóżmy, że ok. 25 miliardów. Rok 2021 rozpoczynał się od ceny sprzedaży uprawnień na poziomie 20 euro za 1 uprawnienie, dzisiaj to jest ok. 90 euro za 1 uprawnienie. Tak więc tylko i wyłącznie na tym poziomie ewidentnie widać, że w części dotyczącej dochodów ze sprzedaży uprawnień do emisji budżet jest niedoszacowany. Pan minister powiedział, że planujecie po stronie dochodów 15 miliardów w całości ze sprzedaży. A zatem jest to niedoszacowane przynajmniej na poziomie 10 miliardów zł. Zaraz dam szansę, bo bardzo chciałbym, żeby pan sprostował moją wypowiedź, sposób patrzenia na całą sprawę, bo to jest dla mnie istotne w kontekście wniosków, które ewentualnie będę składał. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#StanisławGawłowski">Druga sprawa to będzie… Jak pan mi to wyjaśni, to pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos, bo to będzie sprawa związana z częścią, z działem dotyczącym energetyki.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#StanisławGawłowski">A teraz druga sprawa dotycząca Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a właściwie całości. Powtarzam to uporem maniaka. W 2018 r. powstał program „Czyste powietrze”. Pamiętam deklaracje pana premiera Morawieckiego, który zapowiedział, że na ten program w ciągu 10 lat zostaną przeznaczone 103 miliardy zł. Ciągle, z uporem maniaka powtarzam, łatwo to policzyć, 10 miliardów rocznie, circa about. W tym roku w narodowym funduszu na program „Czyste powietrze” zaplanowano 1 miliard 948 milionów 320 tysięcy zł. Bardzo daleko do 10 miliardów. To miało być trochę ponad, ale powiedzmy już, że bardzo daleko do 10 miliardów. W poprzednich latach było podobnie albo nawet gorzej, była to niższa kwota. Nie mogę znaleźć w budżecie państwa pozycji wydatków na program „Czyste powietrze” poza planem finansowym narodowego funduszu, co oznacza, że w budżecie państwa nie ma tych pieniędzy, nie ma pozycji: program „Czyste powietrze” i 10 miliardów zł. One już tak naprawdę powinny być znacząco większe. W poprzednich latach to był niecały 1 miliard, do 2 miliardów. Jest rok 2022, czwarty rok działania programu, wydatki pewnie są zrealizowane na poziomie 4 czy 5 miliardów, choć może nawet nie, zobaczymy to przy okazji sprawozdania z realizacji budżetu. Tak więc nie wyobrażam sobie tego, w jaki sposób ten program ma być zrealizowany. Słyszę wielką kampanię reklamową programu „Czyste powietrze” we wszystkich mediach – przy okazji chciałbym się dowiedzieć, ile wydano na tę kampanię reklamową, boję się, że to będzie z 10% wydatków na cały program – czyli PR świetny, tylko realizacja… Przepraszam, chciałoby się użyć słowa, które jest w parlamencie raczej niedopuszczalne, więc go nie użyję. To po pierwsze, jeśli chodzi o tę część narodowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#StanisławGawłowski">Po drugie – nie doczytałem, więc pan prezes mi tutaj pomoże – ile planujecie wydać na zakup akcji bądź udziałów w spółkach prawa handlowego w roku 2022 w ramach narodowego funduszu? Na razie tylko pytania, a ewentualnie za chwilę wnioski.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#StanisławGawłowski">Pan senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JanuszPęcherz">Ja odniósłbym się jeszcze do tych dochodów z uprawnień, bo czytając ten dokument, zauważyłem, że znowu mam tutaj troszeczkę zaciemniony obraz. Otóż widzę, że dochody z uprawnień częściowo znajdują się w tej części dochodowej, o której mówimy, a część tych dochodów jest przepisana czy przeznaczona na Fundusz Modernizacyjny. Czy to jest prawda? Jakie to są kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#StanisławGawłowski">Na razie spróbujmy ustalić, jakie w ogóle kwoty łącznie są planowane ze sprzedaży uprawnień, bo ja mam z tym kłopot. Ustalmy, ile jest łącznie zaplanowane, a za chwilę będziemy się zastanawiać, co z tym funduszem itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo państwu senatorom za pytania. Postaram się odpowiedzieć na większość z nich i poproszę ewentualnie o uzupełnienie współpracowników, w tym pana prezesa Bąka.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeśli chodzi o kwestie związane z energetyką jądrową, to tutaj jest kilka kwestii. Dlaczego potrzebny jest Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w momencie, kiedy nie mamy jeszcze bloku jądrowego? Odpady radiologiczne w Polsce powstają już dzisiaj, np. w gabinetach radiologicznych, np. w toku eksperymentów naukowych, więc są inne ich źródła, oczywiście niewielkie. Środki przeznaczone na zagospodarowanie takich odpadów nie są to gigantyczne kwoty, bo też nie są gigantyczne ilości tych odpadów.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o program energetyki jądrowej, to w grudniu spółka Polskie Elektrownie Jądrowe ogłosiła preferowaną przez nią lokalizację dla pierwszego reaktora jądrowego na wybrzeżu. To jest lokalizacja, która jest oparta na badaniach środowiskowych, na badaniach biologicznych, bo bardzo dużo czynników trzeba wziąć pod uwagę, żeby minimalizować ryzyka i wpływ na środowisko takiej inwestycji. To jest pierwszy etap budowy energetyki jądrowej w Polsce, etap związany z uzyskaniem decyzji środowiskowych, z projektowaniem. Jesteśmy właśnie w toku tego procesu. Spodziewamy się też w przyszłym roku oferty od potencjalnych dostawców technologii, co umożliwi wybór konkretnej technologii dla tej lokalizacji.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeśli chodzi o energetykę jądrową, to było jeszcze pytanie w kontekście polityki niemieckiej, polityki zamykania reaktorów jądrowych. Trzeba powiedzieć, że w środowisku ekspertów, osób zajmujących się polityką klimatyczną poza Niemcami jest duże zdziwienie taką decyzją podjętą w Niemczech, bo część tych reaktorów mogłaby dalej funkcjonować, a ich przedwczesne zamknięcie będzie generowało znacząco większe emisje gazów cieplarnianych. Tak więc w kontekście unijnej polityki klimatycznej to nie jest decyzja, która ułatwi nam osiągniecie naszych celów redukcyjnych. Widać też w wielu innych państwach członkowskich wzrost zainteresowania inwestycjami w tym obszarze, widać też wzrost zainteresowania nawet wśród przedsiębiorców prywatnych, większe instalacje przemysłowe i w Polsce, i w innych krajach unijnych rozważają budowę małych reaktorów jądrowych na własne potrzeby. Zainteresowanie tą technologią ogółem rośnie. Z myślą o rozwoju programu budowy elektrowni jądrowych, o potrzebach systemu energetycznego, ale także w związku z koniecznością procedowania zapowiadanych przez przemysł wniosków dotyczących małych reaktorów, znacząco został zwiększony budżet Polskiej Agencji Atomistyki, po to, żeby móc zatrudniać odpowiedniej klasy specjalistów, którzy będą rozpatrywać te wnioski. Oczywiście to jest stopniowe zwiększanie zatrudnienia i wydatków w tym obszarze, które jest związane z aktualnym etapem rozwoju tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Poproszę jeszcze może pana naczelnika ewentualnie o uzupełnienie wypowiedzi w zakresie składowiska odpadów i programu jądrowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejChwas">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#AndrzejChwas">Odnosząc się do kwestii Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, powiem, że jest to przedsiębiorstwo użyteczności publicznej. Dotacja, o której mowa, jest to dotacja podmiotowa, czyli ona służy do pokrycia kosztów bieżącej działalności. Pan minister wspomniał o tym, że w Polsce już mamy takie odpady. Tak, one są i trzeba je zagospodarować. Dotacja pokrywa ok. 70% kosztów. Pozostałe to są koszty odbioru odpadów. Nie można znacząco zwiększyć opłaty za odbiór odpadów, ponieważ może to doprowadzić do takiej sytuacji, że będą one porzucane, a nie oddawane do zakładu, co może rodzić negatywne konsekwencje dla środowiska i dla zdrowia. W tym momencie te pieniądze są przeznaczane także na pokrycie kosztów funkcjonowania Krajowego Składowiska Odpadów Promieniotwórczych w Różanie, co też ma na celu zapewnienie bezpiecznego dla środowiska i dla ludzi funkcjonowania tego obiektu.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#AndrzejChwas">W kwestii środków na program polskiej energetyki jądrowej dodam, że oczywiście nie wszystkie środki zostaną przeznaczone na działania informacyjne i edukacyjne, sporo tak, ale społeczeństwo trzeba edukować, poziom wiedzy w kwestiach energetyki jądrowej nie jest za wysoki. Znacząca część tych środków zostanie też przeznaczona na realizację programu wsparcia udziału polskiego przemysłu w rozwój energetyki jądrowej w Polsce. Zależy nam na tym, żeby ten udział był jak największy, aby w jak najszerszym zakresie polskie przedsiębiorstwa mogły się włączyć w łańcuchy dostaw i były dostawcami dla dostawców technologii dla energetyki jądrowej. Oczywiście jest to związane z kosztami, szczególnie wysokimi, jeśli chodzi o certyfikaty, szkolenia i inne rzeczy. Ministerstwo planuje wspierać w tym zakresie naszych przedsiębiorców. Zresztą mogę powiedzieć, że na początku grudnia były światowe targi jądrowe i 25 firm, powiedzmy, dzięki wsparciu ministerstwa, kupieniu stoiska brało w nich udział, promowało siebie, nawiązywało kontakty. Tak więc zainteresowanie polskiego przemysłu udziałem w tym działaniu jest i na pewno w związku z ostatnimi decyzjami będzie rosło. Jeśli chodzi o efekty tych prac, tych działań, to najlepszym efektem jest ostatnio odnotowany najwyższy w historii poziom poparcia dla rozwoju energetyki jądrowej w Polsce. Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Kontynuuję odpowiedzi na pytania. Było wiele pytań związanych z aukcjami uprawnień do emisji. Oczywiście odpowiem na pytanie pani senator Jazłowieckiej na piśmie, zgodnie z prośbą.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeśli chodzi o dokładne kwoty, które zostały uzyskane w toku aukcji w ostatnich latach, a także to, na co były one wydatkowane, to wielokrotnie o tym rozmawialiśmy na posiedzeniach tej komisji. Zresztą w internecie dostępne są sprawozdania wysyłane co roku przez Polskę do Komisji dotyczące wydatkowania środków aukcyjnych. Zgodnie z dyrektywą ETS musimy wykazać wydatkowanie tych środków w wysokości 50% przychodów aukcyjnych na cele związane z szeroko pojętą polityką klimatyczną. Podkreślam, że musimy wykazać 50%, więc faktycznych wydatków jest więcej niż te wykazane w raportach, te raporty są dostępne publicznie i oczywiście będziemy je uwzględniać w tej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeżeli chodzi o prognozę na rok 2022 i o powody różnic pomiędzy latami 2022 i 2021, to jest tu kilka czynników, ale główny czynnik, który tłumaczy to, że w roku 2022 będziemy sprzedawać mniej uprawnień na polskich aukcjach niż sprzedawaliśmy w roku 2021, jest taki, że w 2021 r. były jeszcze pozostałe uprawnienia z derogacji z art. 10c z dyrektywy ETS z projektów, które nie zostały zrealizowane przez spółki energetyczne, więc uprawnienia, które były zarezerwowane w ramach tej derogacji na ten cel, były aukcjonowane w 2021 r. Oprócz tego systematycznie co roku liczba uprawnień spada, dlatego liczba uprawnień w tym roku będzie mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Prawdą jest też to, że w listopadzie, kiedy została przygotowana prognoza, cena kontraktów futures na przyszły rok dla uprawnień emisji była niższa niż ceny, które są obserwowane dzisiaj na rynku. Jest duża zmienność tych cen na rynku, szczególnie w ostatnich 2 latach, obserwujemy bardzo duże wzrosty, czasami też dosyć duże spadki, więc trudno jest dokładnie antycypować, jaka będzie średnia cena w przyszłym roku. Muszę tu podkreślić, że sytuacja, którą obserwujemy czy obserwowaliśmy w poprzednim roku, w zakresie przychodów z aukcji jest właśnie pod tym kątem zupełnie wyjątkowa, jeżeli chodzi o tempo wzrostu tych kosztów i musimy dostosować nasze instrumentarium wsparcia dla transformacji energetyki do tych celów. Dlatego tworzymy Fundusz Transformacji Energetyki, na który będziemy przeznaczać 40% środków pochodzących z aukcji właśnie na cele związane z transformacją energetyki. To jest też powód, dla którego przychody z budżetu państwa w tym zakresie są prognozowane na niższym poziomie w 2022 r. To chyba tyle, jeśli chodzi o kwestie związane z aukcjami.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Ostatnie pytania dotyczyły w dużej mierze programów narodowego funduszu, więc ja poproszę pana prezesa o bardziej szczegółowe odpowiedzi, a sam chciałbym podkreślić 2 rzeczy. Pierwsza rzecz jest oczywistością. My się cały czas uczymy, tzn. my obserwujemy, w jaki sposób funkcjonują programy wsparcia, widzimy, co się sprawdza, a gdzie są problemy, i usprawniamy te programy. Te flagowe programy narodowego funduszu, ministerstwa klimatu, m.in. „Czyste powietrze”, m.in. „Mój prąd”, to są programy, w których w kolejnych edycjach wprowadzamy zmiany mające na celu z jednej strony ułatwienie realizacji projektów, ale z drugiej strony ułatwienie realizacji takich projektów, jakich potrzebujemy jako społeczeństwo w celu zapewnienia koniecznych inwestycji i transformacji naszej energetyki. Dlatego np. będziemy chcieli wprowadzić do programu „Mój prąd” szersze wsparcie dla rozwiązań, które umożliwiają wykorzystanie energii produkowanej przez prosumentów na miejscu, bo to jest później dla całego systemu energetycznego łatwiejsze do zarządzania i generuje mniejsze koszty dla pozostałych użytkowników systemu. Chcemy też w programie „Czyste powietrze” ułatwić dystrybucję środków, dlatego np. włączamy banki, włączamy samorządy w dystrybucję tych środków. Chcemy też zwiększyć wsparcie dla najuboższych rodzin, żeby ułatwić realizację projektów w tych gospodarstwach domowych, które tego najbardziej potrzebują. Tak więc usprawniamy te inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Druga uwaga dotyczy programu „Czyste powietrze” i przeznaczonych na ten program środków. Potrzeby inwestycyjne tego programu zostały oszacowane kilka lat temu. Chciałbym tu podkreślić jedną rzecz, otóż jest różnica między całą działalnością związaną z „Czystym powietrzem”, z tym projektem strategicznym „Czyste powietrze”, a programem priorytetowym w narodowym funduszu. Program priorytetowy w narodowym funduszu jest bardzo znaczącym, może najważniejszym elementem walki o czyste powietrze w Polsce, ale nie jest jedynym instrumentem. I np. bardzo istotnym kolejnym instrumentem, który ma zapewnić realizację inwestycji w zakresie „Czystego powietrza”, jest ulga termomodernizacyjna, która w ciągu ostatnich 2 lat umożliwiła realizację projektów w kwocie kilkunastu miliardów złotych. Tak więc oprócz projektów realizowanych w ramach narodowego funduszu są też inne narzędzia, które umożliwiają realizację tych wszystkich inwestycji. Oprócz tej ulgi, tych instrumentów fiskalnych i oprócz środków własnych NFOŚ będziemy wykorzystywać też środki unijne w celu finansowania tego programu.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Poproszę może pana prezesa o odpowiedzi na pozostałe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DominikBąk">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#DominikBąk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#DominikBąk">Postaram się możliwie najbardziej precyzyjnie udzielić odpowiedzi na państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#DominikBąk">Jeżeli chodzi o przyjęte założenia do stworzenia tego projektu planu finansowego, to one są zgodne ze stanem wiedzy na połowę ubiegłego roku. My powieliliśmy tutaj założenia do opracowania materiałów do ustawy budżetowej, trudno było postąpić w jakikolwiek inny sposób. Tak robimy co najmniej od kilkunastu lat, od czasu, kiedy ten projekt planu finansowego jest tworzony na podstawie bardzo zbliżonych, porównywalnych w danych latach rozporządzeń ministra finansów. Przy czym te wielkości są inne niż obserwujemy dziś, to prawda, ale z punktu widzenia gospodarki finansowej narodowego funduszu one nie są dla nas bardzo straszne. Jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że te stopy procentowe będą rosnąć, to w pozycji „Odsetki z tytułu udzielonych pożyczek” albo „Odsetki od depozytów przekazanych do ministra finansów” kwoty będą po prostu wyższe, czyli te przychody będziemy mieli nieco inne. To także poprawia atrakcyjność, można powiedzieć, one są nawet w środowisku niskich stóp procentowych atrakcyjne, ale przy rosnących stopach procentowych te środki pożyczkowe narodowego funduszu, które uruchamiamy, są dla beneficjentów, można powiedzieć, jeszcze bardziej atrakcyjne czy jeszcze bardziej preferencyjne. Ta preferencja jest dużo bardziej widoczna i o ile nie jest ograniczona pomocą publiczną, to cieszy się dużym zainteresowaniem.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#DominikBąk">A jeśli już mowa o kwocie środków przeznaczonych na finansowanie pożyczkowe w wysokości 2,7 miliarda zł, to rzeczywiście ona się nie pojawia, tak jak powiedziałem, wprost w projekcie planu finansowego, bo to niejako nie jest zakres prezentowany z punktu widzenia planu finansowego w ustawie budżetowej. Ale narodowy fundusz oprócz planu finansowego na dany rok ma obowiązek także sporządzać na podstawie ustawy – Prawo ochrony środowiska do 31 stycznia każdego roku plan działalności, który stanowi uszczegółowienie planu finansowego, i tam już dokładnie jest rozpisana działalność pożyczkowa. Ona jest bardzo konkretna, tzn. w każdym momencie możemy pokazać, na co ta kwota 2,7 miliarda zł zostanie przeznaczona. Przykłady: „Zielony transport publiczny” – 136 milionów zł w tym roku, gospodarka wodno-ściekowa w aglomeracjach, jak mówiłem głównie współfinansowanie POIiŚ – 400 milionów zł, „Nowa energia” to jest program, w którym wedle szacunków na podstawie złożonych wniosków tylko w 2022 r. wypłacimy 460 milionów zł, „Adaptacja do zmian klimatu oraz ograniczanie skutków zagrożeń dla środowiska” to jest program, w którym oferujemy samorządom wsparcie w postaci częściowo umarzalnych, w dosyć pokaźnej części, pożyczek na rozbudowę wodociągów, ujęć wody i całej infrastruktury wodociągowej, tu jest kwota prawie 100 milionów zł. Te 2,7 miliarda zł rozpisujemy w ramach poszczególnych programów na bardzo konkretne kwoty wynikające już w większej części z podpisanych umów, bo 1,5 miliarda zł z tej kwoty 2,7 miliarda zł dotyczy umów już zawartych, czyli te wypłaty, jeśli nie opóźni się realizacja przedsięwzięć, na pewno nastąpią.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#DominikBąk">Jeżeli chodzi o środki na „Mój prąd”, to ja, odnosząc się do części A tabeli planu, do tej pozycji, gdzie prezentujemy dotacje i subwencje z budżetu państwa, mówiłem siłą rzeczy o tym, co planowane jest do wypłaty, tzn. o tym, co wpłynie do narodowego funduszu na wypłaty w ramach programu „Mój prąd” w 2022 r. W sąsiedniej kolumnie, zatytułowanej „Projekt planu na 2023 r.”, mamy 770 milionów. To jest ta kolejna transza ze środków React-EU, która wpłynie do funduszu i która będzie finansować program „Mój prąd” w trzeciej i czwartej edycji. Przy tej okazji chciałbym powiedzieć, że my wypłaciliśmy już środki, to były częściowo środki pochodzące z systemu EU ETS, które wylądowały w narodowym funduszu i które posłużyły do sfinansowania pierwszej i drugiej edycji programu „Mój prąd”. Wnioski z listy rezerwowej z drugiego naboru sfinansujemy ze środków React-EU, przejściowo są one finansowane ze środków „OZE i efektywności energetycznej”, czyli zobowiązania wieloletniego narodowego funduszu. Krótko mówiąc, przewidujemy, że w kolejnych latach środki na realizację programu „Mój prąd” będą. React-EU to jest ok. 200 milionów euro, które już znalazło odzwierciedlenie w tym planie.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#DominikBąk">Jeżeli chodzi o program „Czyste powietrze”, to oczywiście, tak jak powiedział pan minister, my także jako system funduszy się tego jak najbardziej uczymy i widać efekty po uproszczeniach programu z maja 2020 r. Wówczas podjęta została decyzja o tym, żeby skrócić czas oceny wniosku o dofinansowanie z 90 do 30 dni. Tam pojawiły się też – o czym mówił pan minister – nowe kanały dystrybucji tych środków, już działające, czyli gminy i banki. To powoduje, że my w tym momencie nie obserwujemy, mimo że do narodowego funduszu wpływa od 4 nawet do 6 tysięcy wniosków… 6 tysięcy to jest, powiedzmy, ta górna obserwowana przez nas granica liczby wniosków, które wpływają w ciągu tygodnia do funduszu, związanych z „Czystym powietrzem”, ale przeciętnie to jest między 4 a 5 tysięcy wniosków. Gdy pomnożymy to przez 50 tygodni, to okaże się, że to jest 250 tysięcy wniosków rocznie, czyli w ciągu 5 lat mamy 1 milion 250 tysięcy wniosków. Dzisiaj w funduszu jest 375 tysięcy wniosków na łączną kwotę 6,3 miliarda zł. My oceniamy, że to jest potężna liczba wniosków w systemie funduszy, ja mówię „w funduszu”, ale oczywiście tę pracę wykonują w znakomitej większości wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej. I przy tak dużej liczbie wniosków my naprawdę w znaczącym stopniu, śmiem twierdzić, w ponad 98% przypadków dochowujemy terminów. Kosztowało nas to dużo pracy i nauki, jak powiedział pan minister, ale dochowujemy terminów, do których się zobowiązaliśmy, czyli do oceny wniosku w ciągu 30 dni. To się udaje. Mówię o tym z dużym spokojem z tego względu, że my zaprowadziliśmy bieżący i stały monitoring właśnie tych parametrów, które pozwolą nam rzetelnie i sprawnie oceniać wnioski o dofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#DominikBąk">Tutaj być może ten głos płynie od strony programu „Mój prąd”, bo my z kolei beneficjentów „Mojego prądu”, których sami obsługujemy jako narodowy fundusz, od samego początku realizacji informujemy o tym, że jeżeli wniosek jest bezbłędny, to oceniany jest w okresie do 3 miesięcy, jeśli pojawia się konieczność uzupełnienia wniosku, wówczas ocena może się wydłużyć do pół roku, ale to jest termin nieprzekraczalny. Krótko mówiąc, jeżeli do funduszu wpłynie wniosek w danym momencie, to średnio po 6 miesiącach powinien zostać on oceniony, chyba że rzeczywiście wymaga on dalszych uzupełnień, bo były też takie, które znajdowały się w ocenie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#DominikBąk">Częściowo powiedziałem już na temat „Czystego powietrza”. Chciałbym, tak jak pan minister powiedział, zwrócić też uwagę na fakt, że oprócz tych wniosków, które są u nas, na 6,3 miliarda zł, za chwilę będziemy mieli zawarte umowy na te kwotę. Czas realizacji tego przedsięwzięcia to jest 2,5 roku, przy czym wydłużyliśmy go ze względu na pandemię do 30 miesięcy albo do 36 miesięcy, w tym momencie nie pamiętam. W związku z tym umowa, którą dziś zawrzemy, zostanie zrealizowana w ciągu tych 2 czy 3 lat i wtedy będą następować wypłaty zgodnie z harmonogramem. Ten program jest skierowany do osób fizycznych, w związku z tym o tym też decydują osoby fizyczne, po prostu właściciele budynków decydują o tym, kiedy wykonają docieplenie, kiedy wymienią stolarkę, kiedy kupią piec itd., itd. Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że to jest 6,3 miliarda zł, a z ulgi termomodernizacyjnej mamy ok. 11 miliardów zł za ostatnie 2 lata, to mamy już 17 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#DominikBąk">W zmianie programu „Czyste powietrze” z maja 2020 r. powiedzieliśmy, że finansowanie zwrotne, czyli 40 miliardów zł z tych 103 miliardów, zapewnią banki. I ta ścieżka została uruchomiona. W związku z tym po stronie funduszu i budżetu państwa pozostają 63 miliardy zł, z których my w tym momencie 1/4 mamy w zasadzie zaalokowaną. Ulga termomodernizacyjna cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. W maju 2020 r. występowaliśmy też o to, żeby ująć w programach finansowanych ze środków Unii Europejskiej kwotę 8 miliardów zł, czyli dzisiaj ok. 35 miliardów zł ze środków pochodzących z Unii Europejskiej. Wiemy, że one będą alokowane w programie FEnIKS i w KPO jako tym, który będzie dostępny szybciej, tak przynajmniej zakładaliśmy. W związku z tym ten program z dzisiejszym tempem napływu wniosków i ich oceny, a także z rosnącym tempem oceny i napływu tych wniosków, także z przewidywaną do uruchomienia kolejną ścieżką dla osób najuboższych, biorąc pod uwagę wpisane do budżetu finansowanie za pośrednictwem ulgi termomodernizacyjnej i środków pochodzących z Unii Europejskiej, jest, trzeba powiedzieć, w fazie realizacji, która ma nas doprowadzić do tego, żeby na koniec 2027 r. zaalokować te blisko 103 miliardy zł. Taka jest trajektoria. Ona nie jest liniowa, tak jak podkreślaliśmy, nie jest tak, że będzie to te 10 miliardów rocznie, ale po 3 latach realizacji mamy już blisko 20 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#DominikBąk">Jeżeli chodzi o pozycję „Środki na wydatki majątkowe”, to tutaj przewidujemy 2 rodzaje aktywności. Pierwsza to jest ta, która wynika albo z przepisów prawa, albo z umów, albo z faktu, że jesteśmy właścicielem czy współwłaścicielem danych przedsiębiorstw, danych podmiotów, i mamy jako właściciele swoje obowiązki, żeby np. uzupełniać kapitały, i tu ujmujemy te pozycje, albo też jest to pozycja – to druga aktywność – w której prezentujemy działalność kapitałową funduszu, która polega na tym, że obok formy dotacyjnej, zgodnie z ustawą – Prawo ochrony środowiska, i pożyczkowej możemy także obejmować akcje, udziały w spółkach, których statutowym celem jest ochrona środowiska i gospodarka wodna. Nie powiem teraz, co dokładnie składa się na te 172 miliony 200 tysięcy zł, ale może to być tylko i wyłącznie któraś z tych 2 naszych aktywności, czyli albo pozostawanie w spółkach i realizacja obowiązków właścicielskich, albo aktywność, która zresztą cieszy się dużym zainteresowaniem np. ze strony spółek samorządowych, w zakresie finansowania kapitałowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Jazłowiecka jeszcze chce dopytać, zdalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DanutaJazłowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#DanutaJazłowiecka">Panie…</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator, nie słychać.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#DanutaJazłowiecka">…Fundusz…</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator, mamy kłopot z łączem, coś się zacina. Chyba się nie uda.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#StanisławGawłowski">W związku z tym ja jeszcze dopytam, Panie Ministrze, o tę część dotyczącą sprzedaży uprawnień. Powiedział pan, że jest część uprawnień, żebym nie pomylił nazwy, z poprzedniego okresu. Gdyby pan wymienił kwotę… Ile ich było i za jaką kwotę zostały one sprzedane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">To było łącznie ok. 35 milionów uprawnień. One zostały sprzedane w różnych aukcjach, więc musiałbym sprawdzić, za jaką dokładnie kwotę zostały one sprzedane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StanisławGawłowski">Czyli nie potraficie oszacować choćby tego, ile to jest procent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StanisławGawłowski">W różnych aukcjach, ale ile to jest procentowo, nie wiem, 1/3, 1/5?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#Gloszsali">…1/3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Jeśli chodzi o liczbę uprawnień, to jest ok. 1/3, ale ponieważ one nie były równomiernie rozłożone w ciągu roku, to nie musi to być 1/3 przychodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StanisławGawłowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do tychże części budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#StanisławGawłowski">A jeszcze dopytam, czy ten Fundusz Transformacji Energetyki to będzie funkcjonował jako niezależny fundusz. Czy wy to umieścicie w samym budżecie, czy np. jego operatorem stanie się Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej? Jak to się zadzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AdamGuibourgéCzetwertyński">Planujemy organizację, która jest w jakimś sensie podobna do organizacji Funduszu Modernizacyjnego, czyli z rolą dla narodowego funduszu jako operatora, który w praktyce będzie procedował wnioski, projektował szczegółowe warunki programów priorytetowych, z udziałem rady konsultacyjnej, która się będzie składała z przedstawicieli także innych resortów zainteresowanych tym procesem inwestycyjnym. Tak więc analogicznie do organizacji Funduszu Modernizacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli nie ma uwag…</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#StanisławGawłowski">A czy udało nam się połączyć z panią senator Jazłowiecką? Ciągle nie.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#StanisławGawłowski">To proponuję, żebyśmy przeszli do głosowania w 3 obszarach.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#Gloszsali">Pani senator się zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#StanisławGawłowski">Zgłasza się pani senator?</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator, jeszcze raz poprosimy, jeżeli się uda połączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DanutaJazłowiecka">Ja przepraszam. Nie wiedziałam, że nie jestem słyszana.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#StanisławGawłowski">Już teraz tak.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#DanutaJazłowiecka">Czy teraz mnie słychać?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#StanisławGawłowski">Tak, tak. Teraz słychać.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#DanutaJazłowiecka">Ja chciałabym zwrócić się do przedstawiciela narodowego funduszu, by jednak swój spokój, swoją energię spokoju skierował na sprawdzenie, jak wygląda sytuacja z wnioskami w wojewódzkich funduszach. Ja bardzo często otrzymuję uwagi związane z tym, że nie są dotrzymywane terminy i źle to funkcjonuje. Chciałabym, by pan sprawdził, jak faktycznie wygląda sytuacja. Ja miałam okazję obserwować wniosek, w przypadku którego dopiero po ponad roku od jego złożenia zwrócono się z prośbą o uzupełnienie dokumentu, który faktycznie został złożony wraz z wnioskiem. Tak że nie wygląda to tak rewelacyjnie. Dlatego prosiłabym o niezachowywanie spokoju w tej sprawie, tylko sprawdzenie, jak faktycznie wygląda sytuacja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli państwo pozwolą, to już teraz zaproponuję przejście do głosowania, w tym przypadku nad każdą z części i nad każdym planem osobno, bo będę proponował również opinie na temat poszczególnych części.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#StanisławGawłowski">W odniesieniu do części 47 „Energia” proponuję wyrazić opinię pozytywną, jednak z wnioskiem o zwiększenie wydatków przeznaczonych na modernizację sieci przesyłowych pod kątem odnawialnych źródeł energii. Ponieważ budżet został zaprojektowany przy niskiej inflacji, a już Narodowy Bank Polski sam wskazuje, że inflacja będzie znacząco większa, więc należy również przyjąć, że znacząco większe będą także przychody budżetu państwa, to to miejsce powinno być źródłem pokrycia wydatków z przeznaczeniem na modernizację sieci pod kątem odnawialnych źródeł energii, źródłem zwiększenia wydatków na ten cel, bo dzisiaj w tej części wydatków nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#StanisławGawłowski">Czy jest zgoda? Czy jest jakaś inna opinia w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli nie ma, to głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii z taką oto uwagą, że zwiększamy wydatki na…</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#Gloszsali">7 senatorów na sali.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#StanisławGawłowski">(Głos z sali: Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#StanisławGawłowski">Łącznie ze zdalnymi?</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#Gloszsali">11 – za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#StanisławGawłowski">11 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#StanisławGawłowski">W części 51 „Klimat”, ponieważ nie zostałem przekonany, Panie Ministrze, do tej argumentacji, że dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji będą na poziomie roku poprzedniego, ja jestem przekonany, że one będą znacząco większe, ale na tym etapie nie potrafię tego jeszcze oszacować, choć myślę, że są eksperci, którzy również o tym wiedzą, nie tylko w ministerstwie, ale jestem przekonany, że państwo w ministerstwie też już wiecie, że one będą większe, nie ma takiej możliwości, żebyście nie byli przekonani o tym, że będą znacząco większe… Myślę, że w trakcie drugiego czytania i w trakcie dyskusji z komisją budżetu do tej sprawy jeszcze wrócimy, bo – tak jak powiedziałem – przychód łączny, jeżeli 53% to jest 5 miliardów z haczykiem, wynosi 11 miliardów zł, tyle circa about zaplanowaliście przychodów ze sprzedaży uprawnień do emisji, a do 25 miliardów w tym roku, nawet jeżeli to jest o 1/3 mniej, a ceny wzrosły w ciągu roku o 300%… No nie ma takiej możliwości, żebyście nie osiągnęli poziomu dwudziestu kilku miliardów złotych ze sprzedaży uprawnień. Byłem przekonany, że to będzie łatwiejsze do wyliczenia już dzisiaj. Jeżeli nie, to na razie proponuję opinię pozytywną z zastrzeżeniem, że w części dotyczącej uprawnień do emisji przychody będą większe. Taką opinię przekażemy do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, bo my tylko i wyłącznie opiniujemy te części i przekazujemy opinie tejże komisji.</u>
          <u xml:id="u-60.15" who="#StanisławGawłowski">Czy są jakieś inne uwagi?</u>
          <u xml:id="u-60.16" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli nie, to głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-60.17" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej z tym zastrzeżeniem, że przychody w części dotyczącej uprawnień do emisji będą większe?</u>
          <u xml:id="u-60.18" who="#Gloszsali">6 senatorów na sali.</u>
          <u xml:id="u-60.19" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.20" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-60.21" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.22" who="#StanisławGawłowski">Łącznie?</u>
          <u xml:id="u-60.23" who="#Gloszsali">10 – za, 0 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-60.24" who="#StanisławGawłowski">10 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-60.25" who="#StanisławGawłowski">I plan finansowy narodowego funduszu ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-60.26" who="#StanisławGawłowski">Z punktu widzenia całości nie ma… ja przynajmniej nie mam uwag, może poza jedną. Panie Prezesie, a właściwie, Panie Ministrze, poproszę o informację na piśmie, żebyśmy wiedzieli, jakie rzeczywiście w ramach ulg podatkowych było udzielone wsparcie w części dotyczącej programu „Czyste powietrze”. My wszyscy mamy dzisiaj świadomość, że przy wysokich cenach gazu i wysokich cenach prądu przechodzenie na inne źródła, bez budowania całego systemu wsparcia w obszarze dotyczącym ubóstwa energetycznego, będzie bardzo, bardzo trudne. Jednocześnie mamy świadomość, że program wymaga zdecydowanie większego zaangażowania. W związku z tym proponuję wyrazić opinię, żeby kwoty, choćby w niewielkiej skali, przeznaczone na zakup obligacji… akcji i udziałów, przepraszam, w innych podmiotach niż te, w które już dzisiaj zaangażowany narodowy fundusz ochrony środowiska, czyli 100… Panie Prezesie, ile tam było? Sto kilkadziesiąt milionów złotych, jak pan powiedział. Chodzi o to, żeby całą tę kwotę przenieść do pozycji dotyczącej programu priorytetowego „Czyste Powietrze”, o tyle środki zwiększyć. Nie ma potrzeby angażowania narodowego funduszu w podmioty. Jest istotna potrzeba zwiększenia kwot przeznaczonych na program „Czyste powietrze”. Czyli pozytywnie, z propozycją przeniesienia tych pieniędzy w celu zwiększenia finansowania programu „Czyste powietrze”…</u>
          <u xml:id="u-60.27" who="#StanisławGawłowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-60.28" who="#StanisławGawłowski">Skoro nie, to głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-60.29" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-60.30" who="#Gloszsali">5 głosów na sali.</u>
          <u xml:id="u-60.31" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.32" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-60.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-60.34" who="#Gloszsali">5 głosów za. A ile przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.35" who="#Gloszsali">Przeciw nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.36" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-60.37" who="#StanisławGawłowski">I zdalni…</u>
          <u xml:id="u-60.38" who="#StanisławGawłowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-60.39" who="#Gloszsali">10 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-60.40" who="#StanisławGawłowski">10 – za, 2 się wstrzymało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.41" who="#StanisławGawłowski">Przechodzimy do kolejnych części: „Rezerwy celowe” oraz…</u>
          <u xml:id="u-60.42" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze i Panie Prezesie, za obecność.</u>
          <u xml:id="u-60.43" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-60.44" who="#StanisławGawłowski">„Rezerwy celowe” to część 83. I część 85 „Budżety wojewodów ogółem”. To chyba możemy razem omówić, tylko nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-60.45" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-60.46" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.47" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-60.48" who="#StanisławGawłowski">Tylko nie wiem, kto z państwa dyrektorów to zrobi… Na razie drobne zamieszanie się zrobiło. I to już będzie koniec tej części budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-60.49" who="#StanisławGawłowski">Kto z Ministerstwa Finansów jest z nami? Jeżeli mogę poprosić… Zaraz, muszę sięgnąć do ściągi…</u>
          <u xml:id="u-60.50" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-60.51" who="#StanisławGawłowski">No dobrze, to za chwilę, a na razie… Zacznijmy od Ministerstwa Finansów, chyba że nie ma…</u>
          <u xml:id="u-60.52" who="#AleksandraSzwemberg">Jestem. Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-60.53" who="#StanisławGawłowski">To poproszę, Pani Dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AleksandraSzwemberg">Zacznę od części 83 „Rezerwy celowe”. Rezerwa celowa w poz. 4 „Przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych” została zaplanowana w wysokości 1 miliarda 697 milionów 871 tysięcy zł, w tym jest kwota 1 miliarda 486 milionów 966 tysięcy zł na realizację „Projektu ochrony przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły”. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło w związku ze zgłoszeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji. „Projekt ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły”… Są to środki stanowiące ekwiwalent złotowy środków kredytowych pochodzących z kredytu zaciągniętego przez Polskę w Banku Rozwoju Rady Europy oraz pożyczki zaciągniętej przez Polskę w Międzynarodowym Banku Odbudowy i Rozwoju. I są to środki dla Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AleksandraSzwemberg">Rezerwa celowa w poz. 50 to środki dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych. Jest to rezerwa zaplanowana w wysokości 40 milionów zł w związku ze zgłoszeniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Planuje się, że środki tej rezerwy zostaną rozdysponowane do wojewodów z przeznaczeniem dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych. W 2021 r. rezerwa na ten cel była również zaplanowana w kwocie 40 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AleksandraSzwemberg">Rezerwa celowa w poz. 59 „Dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej” jest to rezerwa zaplanowana w wysokości 323 milionów 379 tysięcy i jest to rezerwa zaplanowana w wysokości określonej przez ministra klimatu i środowiska oraz ministra infrastruktury. Planuje się, że środki tej rezerwy zostaną przekazane do ministrów, wojewodów oraz innych państwowych jednostek budżetowych z przeznaczeniem na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej, zgodnie z art. 410c ustawy – Prawo ochrony środowiska. Na podstawie powyższych przepisów w budżecie państwa tworzy się rezerwę celową w wysokości odpowiadającej kwocie środków przekazywanych na dochody budżetu państwa przez narodowy fundusz ochrony środowiska oraz wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, oraz przez Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie” z przeznaczeniem dla państwowych jednostek budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#AleksandraSzwemberg">Bardzo dziękuję. I uprzejmie proszę o pozytywną opinię dla budżetu państwa w tej części budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jakieś uwagi, opinie?</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli nie, to, Pani Dyrektor, przystąpimy od razu do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii… Rozumiem, że pani omawiała obie rezerwy, rezerwę celową i budżety wojewodów ogółem?</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#AleksandraSzwemberg">Na razie tylko rezerwę celową.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#StanisławGawłowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#StanisławGawłowski">To kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej dla rezerwy celowej, części 83?</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#Gloszsali">4 głosy na sali.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo. Czyli opinia pozytywna…</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#StanisławGawłowski">I część 85 „Budżety wojewodów ogółem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AleksandraSzwemberg">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o część 85, to w zakresie działania, kompetencji komisji znajdują się 3 działy. Omówię je po kolei.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#AleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o dochody, to w ramach tych 3 działów dochody zostały zaplanowane tylko w dziale 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”. I są to dochody zaplanowane w kwocie 4 milionów 549 tysięcy zł. Są to dochody przede wszystkim związane z wpływami z grzywien i kar pieniężnych od osób fizycznych oraz od osób prawnych i innych jednostek za naruszenie i przekroczenie warunków korzystania ze środowiska.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#AleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wydatki, to w ramach 3 działów będących w zakresie zainteresowania komisji nastąpiła zmiana jedynie w dziale 900. Była poprawka Komisji Finansów Publicznych zwiększająca wydatki na wynagrodzenia w Inspekcji Ochrony Środowiska. Już mówię, jak to się kształtuje po tych wszystkich poprawkach i po pracach w Sejmie… Może zacznę od działu 900. Wydatki w dziale 900 zostały zaplanowane w kwocie 197 milionów 599 tysięcy zł i są to przede wszystkim środki na funkcjonowanie wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska – prawie 193 miliony – a także na inne zadania, przede wszystkim na dotacje z przeznaczeniem na realizację zadań wynikających z ustawy – Prawo ochrony środowiska, ustawy o odpadach, o odpadach wydobywczych, o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji itd. Jeśli chodzi o pozostałe działy… Mamy tutaj jeszcze dział 020 „Leśnictwo”. W ramach tego działu zaplanowano wydatki w wysokości 14 milionów 231 tysięcy zł i są to przede wszystkim środki na realizację przez samorządy powiatowe zadań z zakresu administracji rządowej wynikających z ustawy o lasach, w tym koszty zagospodarowania i ochrony związanej z odnowieniem lub przebudową drzewostanów uszkodzonych w wyniku oddziaływania gazów i pyłów przemysłowych, pożarów lub innych klęsk żywiołowych, a także koszty całkowitego lub częściowego zalesienia gruntów przez właścicieli lub użytkowników wieczystych.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#AleksandraSzwemberg">Ostatnim działem jest dział 925 „Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody”. W ramach tego działu zaplanowane zostały wydatki w kwocie 20 milionów 92 tysiące zł. I te wydatki są przeznaczone na zadania związane z działalnością i funkcjonowaniem parków krajobrazowych we wszystkich województwach. I na to jest prawie cała kwota – 19 milionów 985 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#AleksandraSzwemberg">Bardzo dziękuję. I uprzejmie proszę o pozytywną opinię dla budżetu państwa w części 85 w tych działach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jakieś pytania, uwagi?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za…</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JadwigaRotnicka">No, na parki narodowe trochę mało.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#StanisławGawłowski">No właśnie, ale…</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#StanisławGawłowski">A to są parki narodowe czy parki krajobrazowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AleksandraSzwemberg">To są parki krajobrazowe. To nie są parki narodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#StanisławGawłowski">A, to dobrze. No tak, parki narodowe są w osobnej części.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#JadwigaRotnicka">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#StanisławGawłowski">Też się zgadzam, że trochę mało, ale…</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#StanisławGawłowski">Pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JanuszPęcherz">Ja mam pytanie odnośnie do tej zmiany, która poprawką została wprowadzona. Chodzi o inspekcję. Na ile to poprawi sytuację finansową pracowników inspekcji? Czy mogę taką analizę poznać, żeby… Co ta poprawka daje tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AleksandraSzwemberg">Ta poprawka przewiduje podwyżkę średnio na 1 etat o 400 zł dla pracowników inspekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#StanisławGawłowski">Lepsze 400 zł niż ich brak, choć średnia pensja… Gdyby pani przypomniała, jaka jest średnia pensja w wojewódzkich inspektoratach ochrony środowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AleksandraSzwemberg">Już, za chwilę sprawdzimy… Jeśli mogę dopowiedzieć, to dodam, że to jest dodatkowe zwiększenie, ponad ten taki standardowy wskaźnik, który był przyjęty w ustawie budżetowej. To jest dodatkowo jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#StanisławGawłowski">Dobrze. W międzyczasie pani sprawdzi… Ale to już tylko w ramach zaspokojenia ciekawości.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#StanisławGawłowski">Myślę, że możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#StanisławGawłowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#Gloszsali">6 senatorów na sali.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#StanisławGawłowski">Zdalni…</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#StanisławGawłowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#Gloszsali">11 – za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#StanisławGawłowski">11 – za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#StanisławGawłowski">I przystępujemy do omówienia ostatniego punktu w części dotyczącej budżetu. Jednocześnie przepraszam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, za… Ale, jak rozumiem, pan minister zostaje z nami do czasu następnego posiedzenia, czyli dłużej, na którym będziemy rozmawiać o projekcie ustawy, który wpłynął do Senatu z Sejmu. Myślę więc, że taka kolejność ma swoje uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, jeżeli się słyszymy… Teraz gospodarka złożami kopalin. Poproszę o wprowadzenie do tego punktu. Pan minister jest z nami zdalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrPyzik">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#StanisławGawłowski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PiotrPyzik">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PiotrPyzik">Tak jak pan przewodniczący zauważył przed chwilą, chciałbym zaprezentować państwu projekt budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na 2022 r. w zakresie części budżetowej 48 „Gospodarka złożami kopalin”.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PiotrPyzik">W części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości 6 milionów 39 tysięcy zł, które dotyczą głównie zwrotu środków oraz odsetek przez podmioty realizujące program reformy górnictwa węgla kamiennego oraz kopalni soli.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PiotrPyzik">Wydatki w części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zostały zaplanowane w budżecie państwa w wysokości 389 milionów 876 tysięcy zł. Zadania związane z górnictwem i kopalnictwem zaangażują kwotę 384 milionów 273 tysięcy zł, w tym dotacje podmiotowe w kwocie 23 milionów 853 tysięcy zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych otrzymają Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, Kopalnia Soli „Wieliczka”, Kopalnia Soli „Bochnia”, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, bardziej znana jako tzw. SRK, oraz Kopalnia Siarki „Machów”. Dotacje celowe w kwocie 360 milionów 416 tysięcy zł zostaną przeznaczone m.in. na finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, które zaangażują środki w wysokości 222 milionów 802 tysięcy zł. Utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowita likwidacja zakładów górniczych i części nie zabytkowych – na ten cel dla Kopalni Soli „Wieliczka” oraz Kopalni Soli „Bochnia” zaplanowano środki w wysokości 94 milionów 894 tysięcy zł. Finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi, monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwodnieniem wyrobisk porudnych – na ten cel dla Kopalni Siarki „Machów” SA w likwidacji oraz Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA przeznacza się środki w wysokości 20 milionów 227 tysięcy zł. Finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części zakładu górniczego Kopalnia Węgla Kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz zakładu górniczego Kopalnia Węgla Kamiennego „Królowa Luiza” – środki zabezpieczone na ten cel dla Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu będą wynosiły 17 milionów 213 tysięcy zł. Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowany przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA zaangażują kwotę 5 milionów 280 tysięcy zł. Kolejne wydatki to jest kwestia pokrycia kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra. Zaplanowano tutaj 5 milionów 97 tysięcy zł. Prowadzenie badań statystycznych będzie finansowane z budżetu na poziomie 426 tysięcy zł. Ponadto jest jeszcze kwestia realizacji zadań wynikających z programu pozamilitarnych przygotowań obronnych. Planuje się tutaj środki w wysokości 80 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PiotrPyzik">Jeszcze chciałbym dodać jedno, że w części budżetowej 83 w poz. 10 „Realizacja zadań wynikających z ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego w latach 2022–2027” zaplanowane środki w wysokości 591 milionów 156 tysięcy zł zostaną przeznaczone na kontynuację finansowania kosztów restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, która rozpoczęła się w 2015 r. i będzie kontynuowana w latach 2021–2023 w zakresie przekazywania kolejnych jednostek do Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA. To tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StanisławGawłowski">Bardzo przepraszam, Panie Ministrze… Minister nie siedzi w tej części sali i pomyślałem, że jest zdalnie. A pan jest z nami na sali.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#StanisławGawłowski">Bardzo pana przepraszam za ten mój błąd.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#StanisławGawłowski">Pan minister jest z nami, bardzo przepraszam, naprawdę. Mój błąd, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#StanisławGawłowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#StanisławGawłowski">Pani senator Halina Bieda jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#HalinaBieda">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#HalinaBieda">Ja chciałabym o coś zapytać. W ubiegłym roku Senat złożył do Sejmu projekt ustawy dotyczącej umieszczenia na liście podmiotów objętych dotacjami celowymi – podobnie jak kopalnia zabytkowa „Guido”, jak kopalnia w Wieliczce czy kopalnia w Bochni – Zabytkowej Kopalni Srebra. Jest to jedyny obiekt na terenie województwa śląskiego wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Chcieliśmy, aby również Zabytkowa Kopalnia Srebra została wpisana na tę listę podmiotów, tak aby znalazły się środki na te działania, które pan minister przed chwilą odczytywał w odniesieniu do tych wymienionych przeze mnie kopalni, czyli środki na odwodnienie, na ochronę, na zabezpieczenie zabytkowych chodników itd. Niestety Sejm do tej pory nie podjął tej naszej inicjatywy. Chciałabym powiedzieć, że będziemy zgłaszać taką poprawkę, aby mimo wszystko takie środki dla Zabytkowej Kopalni Srebra się znalazły, może z rezerwy celowej specjalnej… Nie wiem jeszcze jakiej. I chciałam zapytać pana ministra, czy miał okazję się zapoznać z tą naszą inicjatywą i czy widzi taką możliwość, aby również Zabytkowa Kopalnia Srebra, jedyny obiekt na terenie województwa śląskiego wpisany na światową listę zabytków UNESCO, mogła takie środki otrzymywać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#StanisławGawłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jeszcze jakieś…</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PiotrPyzik">Jeśli można…</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#StanisławGawłowski">Panie Ministrze, może najpierw, jeżeli są pytania… Nie ma. To ja sobie pozwolę… Za chwilę będziemy rozmawiać o projekcie ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. W tym projekcie są zobowiązania finansowe na rok 2022. Chciałbym zapytać… I to nie są drobne, jeśli można tak powiedzieć, bo tam jest przewidziane chyba 6 miliardów zł. Gdzie my te pieniądze znajdziemy w budżecie? W jaki sposób pan sobie wyobraża, po przyjęciu projektu tej ustawy, zakładając, że procedowanie skończy się pozytywnie… Z jakiej pozycji pan będzie finansował te działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PiotrPyzik">Problem polega na tym, że…</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#StanisławGawłowski">Może bliżej mikrofonu… Będzie łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PiotrPyzik">Na dzień dzisiejszy myślę, że stwierdzenie, że będzie to świadczenie obligacyjne, jest chyba wyczerpujące. Ale nie ukrywam, że pracujemy nad tym, żeby to były bardziej praktyczne rozwiązania, czyli…</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PiotrPyzik">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PiotrPyzik">No właśnie, żeby był tryb mieszany. Chcemy oprócz obligacji jeszcze środki finansowe, takie bezpośrednie, zastosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StanisławGawłowski">Przepraszam, Panie Ministrze, ale nic nie zrozumiałem, więc mam pewien kłopot. Gdyby pan powtórzył, precyzyjnie, z jakiej pozycji, skąd…</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PiotrPyzik">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#StanisławGawłowski">Ja nie wiem, co znaczy dla pana: wystarczające. Dla mnie nic nie jest wystarczające… Rozmawiamy o budżecie państwa, o publicznych pieniądzach, a pana obowiązkiem jako wysokiego urzędnika państwowego jest przedstawić nam precyzyjne informacje. To poproszę jeszcze raz, precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrPyzik">Ja myślę, że bardzo chętnie odpowiem na to pytanie po tym, jak ta ustawa przejdzie ścieżkę legislacyjną i będziemy wiedzieli, na czym faktycznie stoimy. Wtedy będziemy mogli to w odpowiednim dziale zagospodarować. Tak myślę na ten moment. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#StanisławGawłowski">Skoro pan myśli tak na ten moment… No, to jedyne moje myślenie na ten moment sprowadza się do tego, żeby tamtą ustawę wyrzucić do kosza. Bo pan sam uzasadnił, że pan nie ma pieniędzy na ten cel. Panie Ministrze, pan sam dyskwalifikuje tamtą ustawę, pan takiej właśnie argumentacji przed chwilą użył.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PiotrPyzik">Panie Przewodniczący, my mamy zagwarantowane w Ministerstwie Finansów obligacje na ten cel. I to gwarantuje nam rozpoczęcie działań w kierunku rozwiązania problemu płynności finansowej tych 3 zakładów. Poczekajmy do końca biegu ścieżki legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#StanisławGawłowski">Pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Mam pytanie. Jeżeli pan minister tak się powołuje… To na jaką kwotę te obligacje pan ma zagwarantowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#StanisławGawłowski">Pani marszałek zapytała na jaką kwotę, Panie Ministrze, ale ja pani marszałek pomogę…</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PiotrPyzik">W tym…</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#StanisławGawłowski">Obligacje skarbowe są emitowane przez Ministerstwo Finansów i to jest przychód budżetu państwa. No, minister mówiąc takie rzeczy, mówi, że coś ma zagwarantowane po stronie dochodów. To nie oznacza, że ma coś zagwarantowane po stronie wydatków. Ja pytam wyraźnie, gdzie jest to zagwarantowane po stronie wydatków, ale minister nie wskazuje tego.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#Gloszsali">Wiemy…</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#StanisławGawłowski">Nie wskazuje i my mamy kłopot. Za chwilę będziemy o poważnym dokumencie rozmawiać, a minister nam nie chce powiedzieć, z czego będzie wydawał…</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#StanisławGawłowski">Co to znaczy, że ma zagwarantowane? Zagwarantowane to może mieć budżet państwa…</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PiotrPyzik">Jeszcze raz…</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#StanisławGawłowski">…przychody, Panie Ministrze. Pan jest wysokim urzędnikiem państwowym i pan to ma wiedzieć, jak pan przychodzi do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#PiotrPyzik">Jeszcze raz powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#StanisławGawłowski">W Sejmie może pan takie banialuki opowiadać, nie w Senacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrPyzik">Panie Przewodniczący, jeszcze raz powtarzam. Jeśli chodzi o tę kwotę, to ona jest zagwarantowana przez Ministerstwo Finansów. To jest raz. Dwa, ona zostanie wykazana po dokończeniu ścieżki legislacyjnej, kiedy stanie się prawem, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Gloszsali">No, nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#StanisławGawłowski">To nie jest proste, Panie Ministrze, bo budżet przyjmujemy. Proste będzie wtedy, jak pan nam wskaże, w której pozycji budżetu będzie ten zapis. W ten sposób pan cały czas uzasadnia, że należy tę ustawę odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PiotrPyzik">Dobrze, Panie Przewodniczący, ale ja jeszcze nie mam legalnie, że tak powiem, zatwierdzonej ustawy, żeby móc się na nią powołać. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#StanisławGawłowski">To pan powinien wskazać rezerwę, w której są zarezerwowane te pieniądze, po uzgodnieniu z ministrem finansów, rezerwę. Jeżeli pan tej rezerwy nie wskazuje, to znaczy, że pan nie ma tych pieniędzy, co oznacza, że nie należy tej ustawy przyjmować.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#StanisławGawłowski">Pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#GabrielaMorawskaStanecka">Ja bardzo dobrze zrozumiałam, co pan minister mówi, Panie Przewodniczący, i dlatego… To ja może bardziej wprost zapytam. Czy pan przez to nam chce powiedzieć, że pan ma zagwarantowany ten wydatek wydatkiem innym? Ten wydatek będzie pokryty z innego wydatku budżetu państwa. Tak? Czy to nam chce pan powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#StanisławGawłowski">Najwidoczniej to jest…</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#StanisławGawłowski">Jak rozumiem, nie macie żadnej gwarancji, żadnej rezerwy…</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#StanisławGawłowski">Czy pani dyrektor nam może pomóc?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PiotrPyzik">Przepraszam, Panie Przewodniczący, może pan dyrektor odpowie.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#StanisławGawłowski">Panie Dyrektorze, poproszę, może pan będzie wiedział, gdzie wy macie te pieniądze, w której skarpecie, w której w kieszonce schowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JacekPartyka">Dzień dobry. Jacek Partyka, Departament Wspierania Polityk Gospodarczych, Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JacekPartyka">Proszę państwa, zgodnie z art. 26c projektowanej ustawy…</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#JacekPartyka">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#JacekPartyka">Zgodnie z art. 26c projektowanej ustawy w latach 2022–2031 – mówię o tym projekcie, który tutaj mam przed sobą – minister właściwy do spraw finansów publicznych może przekazać przedsiębiorstwu górniczemu objętemu systemem wsparcia, na wniosek ministra właściwego do spraw gospodarki, skarbowe papiery wartościowe. I to będzie źródło finansowania tychże zadań, czyli przekazanie skarbowych papierów wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#StanisławGawłowski">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#StanisławGawłowski">Bardzo dobrze, bo… Panie Dyrektorze, pan powiedział, że Ministerstwo Finansów będzie mogło przekazać papiery wartościowe.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JacekPartyka">Skarbowe papiery wartościowe. Tak.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#StanisławGawłowski">Czyli co to będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JacekPartyka">Obligacje.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#StanisławGawłowski">Obligacje.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JacekPartyka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#StanisławGawłowski">Przekażecie obligacje.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#JacekPartyka">Tak, jako źródło finansowania zadań wynikających z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#StanisławGawłowski">Czyli zadłużycie Polskę. Bo to będzie element zadłużenia kraju.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#JacekPartyka">To jest w ramach… Nie. Ustawa budżetowa określa limit emisji nowych papierów wartościowych. To jest w ramach tego limitu, który jest określony w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#StanisławGawłowski">Jeszcze raz. To będzie zaciągnięcie zobowiązań, czyli dług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JacekPartyka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#StanisławGawłowski">To będzie dług?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#JacekPartyka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#StanisławGawłowski">Okej. To już wszystko wiemy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#StanisławGawłowski">I było jeszcze pytanie pani senator Biedy. Gdyby pan minister odpowiedział na to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#HalinaBieda">Kopalnia srebra.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#StanisławGawłowski">Tak, o kopalnię srebra.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PiotrPyzik">Czy mogę się odnieść do pytania o tę kopalnię srebra?</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#StanisławGawłowski">Tak, tak. Poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrPyzik">Pani Senator, absolutnie zgadzam się z panią, że trzeba znaleźć środki na tę kopalnię. Jako mieszkaniec Gliwic też jestem zainteresowany tym, żeby ta sprawa poszła dalej. Ale z tego, co pamiętam, to tam jest problem z zarządzaniem tą kopalnią – to robi byt nie państwowy, tylko fizyczny. Ja się przyjrzę tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#HalinaBieda">Panie Ministrze, problemu nie ma…</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PiotrPyzik">Sekundę…</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#HalinaBieda">…dlatego że kopalnia…</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PiotrPyzik">Sekundę, Pani Senator…</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator…</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PiotrPyzik">Pani Senator, sekundę. Ja proponuję takie rozwiązanie. Po posiedzeniu komisji porozmawiamy na ten temat. Bez względu na wszystko zapraszam, usiądziemy i się zastanowimy, jak ten problem rozwiązać. W każdym razie jestem jak najbardziej za pozytywnym rozwiązaniem tego problemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#HalinaBieda">Ja tylko chciałam powiedzieć, że tam nie ma problemu z zarządzaniem, bo kopalnia jest zarządzana przez stowarzyszenie. No, kopalnia soli też nie jest podmiotem publicznym – jest zarządzana przez spółkę. Jeśli pan minister widzi taką możliwość, żeby jeszcze w tegorocznym budżecie znaleźć te środki, to ja będę z panem ministrem rozmawiać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PiotrPyzik">Zapraszam. Poszukamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#StanisławGawłowski">Pani Senator, trzeba mieć nadzieję. Pan minister wyraził dobrą wolę, więc proszę tego się trzymać i współpracować w tej sprawie z panem ministrem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#StanisławGawłowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#StanisławGawłowski">Skoro nie ma uwag, to co o części, którą omawiamy… Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej dla części 48 „Gospodarka złożami kopalin”? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#Gloszsali">4.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#StanisławGawłowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#StanisławGawłowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#StanisławGawłowski">I zdalnie…</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#StanisławGawłowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#Gloszsali">7 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#StanisławGawłowski">7 – za, nikt przeciw, 3 senatorów się wstrzymało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#StanisławGawłowski">Na tym zamykamy… Czy my potrzebujemy tu senatora sprawozdawcy? Niech mi ktoś podpowie…</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#StanisławGawłowski">Rozumiem, że to jest opinia dla Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#StanisławGawłowski">Panie Mecenasie, pan nam pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławReszczyński">Należy wyznaczyć osobę, która przedstawi stanowisko komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StanisławGawłowski">A czy to może być senator Świlski, który… Nie wiem, czy jest z nami zdalnie. On jest też członkiem komisji…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#StanisławGawłowski">Czy pan senator Świlski wyraża zgodę na to…</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#StanisławGawłowski">…żeby był senatorem sprawozdawcą?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#StanisławGawłowski">Senator Świlski.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#Gloszsali">Jest, ale go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#StanisławGawłowski">Czyli jest czy go nie ma?</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#Gloszsali">Jest podłączony, ale…</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#StanisławGawłowski">Słuchajcie, ja zaraz… Pozwolicie, że telefonicznie z nim to uzgodnię, żebyśmy to mieli załatwione.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#StanisławGawłowski">I od razu przystępujemy do kolejnego… Chyba że ktoś inny z państwa obecnych na sali wyraża chęć…</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#AleksandraSzwemberg">Przepraszam, Panie Przewodniczący, czy ja mogę jeszcze odpowiedzieć na pytanie, które zadała pani senator?</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#StanisławGawłowski">Tak. Poproszę.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#StanisławGawłowski">Senator właśnie mi napisał, że tak, więc… Jesteśmy w kontakcie.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#StanisławGawłowski">Pani Dyrektor, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AleksandraSzwemberg">Ja jeszcze uzupełniająco w odpowiedzi na pytanie na temat przeciętnego wynagrodzenia w Inspekcji Ochrony Środowiska. Według sprawozdania Rb-70 za trzy kwartały 2021 r. przeciętne wynagrodzenie wynosi 6,5 tysiąca zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#StanisławGawłowski">O, nie jest najgorzej. Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#StanisławGawłowski">Dzięki zgodzie pana senatora Świlskiego mamy już wybranego senatora sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#StanisławGawłowski">Zamykam posiedzenie komisji dotyczące budżetu.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#StanisławGawłowski">Jeżeli państwo pozwolicie, żebyśmy od razu…</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#Gloszsali">Musi być przerwa techniczna, przepraszam, tak z 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#StanisławGawłowski">To 5 minut przerwy technicznej i rozpoczniemy kolejne posiedzenie, na którym zajmiemy się rozpatrzeniem ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. Bardzo trudna ustawa, więc…</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 36</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>