text_structure.xml
18.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 23</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo! Otwieram czterdzieste trzecie posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, poświęcone rozpatrzeniu ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzWiatr">Serdecznie witam panie i panów senatorów. Witam naszych gości. Witam pana ministra, pana profesora Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, i pana ministra… Przepraszam, ale nie chciałbym czegoś przekręcić. Witam pana ministra Sławomira Gadomskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Witam panią Małgorzatę Zadorożną, dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia, pana Michela Rybę, głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Zdrowia. Witam pana Piotra Kowalskiego, naczelnika Wydziału Spraw Medycznych w Departamencie Szkolnictwa Wyższego w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam pana Jakuba Zabielskiego…</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzWiatr">No właśnie, tam się pan schował.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzWiatr">…Głównego specjalistę w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Witam panią sekretarz naszej komisji, naszą obsługę zdalnego dostępu.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzWiatr">Czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli uczestniczyć zdalnie, są przyłączeni?</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, na początku chciałbym podziękować panu senatorowi Koniecznemu za bardzo piękne przedstawienie naszej ustawy. Bardzo dziękuję. Zostało to zrobione naprawdę bardzo, bardzo dobrze.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, celem naszego posiedzenia jest zaopiniowanie poprawek, które zostały zgłoszone także w trakcie posiedzenia plenarnego. Jest kilka grup poprawek. Pierwsza grupa poprawek to są poprawki przyjęte na poprzednim posiedzeniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Druga grupa poprawek to są poprawki, które jakby niezależnie zgłosiliśmy pan senator Konieczny i ja; one są tożsame. To są poprawki, które Biuro Legislacyjne uzgodniło z ministerstwem. Będę proponował, aby te 2 pierwsze grupy poprawek przyjąć zbiorczo w 2 kolejnych głosowaniach, jeśli nikt z pań i panów senatorów nie będzie temu przeciwny. Następne są poprawki pana senatora Martynowskiego, to są poprawki nr 1, 3 oraz 25. Są też poprawki senatorów: pani Kołacz-Leszczyńskiej, pani Sekuły i senatora Dowhana. To są poprawki nr 2, 23 i 33. I jest jeszcze poprawka pana senatora Bobera.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#KazimierzWiatr">Proszę państwa, jeśli nie ma w tym momencie innych wniosków, to te 2 grupy przyjmiemy w 2 kolejnych głosowaniach, a kolejne poprawki będziemy już rozpatrywać indywidualnie.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#KazimierzWiatr">Rozumiem, że jest taka zgoda. Tak?</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#KazimierzWiatr">Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami…</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#JoannaSekuła">Panie Przewodniczący, będziemy omawiać te poprawki? Bo one są takie, no, świeże…</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#KazimierzWiatr">Słucham panią senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JoannaSekuła">Miałabym taką prośbę, Panie Przewodniczący, żebyśmy bardziej szczegółowo omówili te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzWiatr">To znaczy ja bym proponował, żeby tych poprawki, które zostały już przez nas uchwalone, nie omawiać. Podobnie byłoby z poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora Koniecznego i przeze mnie. To są poprawki redakcyjne, więc ich też bym proponował nie omawiać. Omawiać możemy jednak te kolejne poprawki zgłoszone przez różne osoby. I taka była moja intencja. Jeśli nie zostałem zrozumiany, to jeszcze raz to powtarzam.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JoannaSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#KazimierzWiatr">Może tak być? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#KazimierzWiatr">Zatem, proszę państwa, głosujemy nad poprawkami, które już zostały przez komisję przyjęte. To poprawki nr 4, 5, 6, 8, 10, 11, 14, 18, 19, 20…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">Jeszcze nr 13.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#KazimierzWiatr">…27, 29, 30, 31… I która jeszcze?</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#Gloszsali">Trzynasta.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#KazimierzWiatr">Tyle.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">6.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#KazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#Gloszsali">10 głosów za, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#KazimierzWiatr">10 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#KazimierzWiatr">Poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-4.18" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, druga grupa poprawek to są poprawki zgłoszone przez pana senatora Koniecznego i przeze mnie. To są poprawki redakcyjne, które zostały uzgodnione przez pana legislatora.</u>
<u xml:id="u-4.19" who="#KazimierzWiatr">Pan legislator chciał jeszcze coś powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JakubZabielski">Chciałbym tylko dodać, że w tej grupie poprawek jest jedna taka ważniejsza poprawka, a mianowicie ta, która zmienia fakultatywne rozporządzenie na obligatoryjne w zakresie tych dziedzin medycyny, które mają charakter priorytetowy. Pamiętacie państwo, podnosiłem, że może być tam wątpliwość konstytucyjna odnośnie do pozostawienia fakultatywności rozporządzenia. Ministerstwa zgodziły się z moją argumentacją, stąd też w tej grupie poprawek jest poprawka, która zmienia charakter delegacji ustawowej dla ministra właściwego do spraw zdrowia na delegację obligatoryjną w zakresie priorytetowych dziedzin medycyny.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzWiatr">Ja bym to podsumował w ten sposób: ta poprawka jest zgodna z pewnymi oczekiwaniami, które były wyrażone w trakcie poprzedniego posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KazimierzWiatr">Zatem przystępujemy do głosowania w sprawie tych poprawek. To są wyliczone enumeratywnie poprawki nr 7, 9, 12, 16, 21, 22, 26, 28 i 32.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">6 głosów za.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#KazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#KazimierzWiatr">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#KazimierzWiatr">Teraz przystępujemy do głosowania nad poprawkami indywidualnymi, że tak je nazwę.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#KazimierzWiatr">Poprawki nr 1 i 25, pana senatora Martynowskiego.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#KazimierzWiatr">Czy pan legislator mógłby o nich powiedzieć tak w dwóch zdaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JakubZabielski">Tak. W skrócie można powiedzieć, że poprawki te zmierzają do tego, aby o pozwolenie na prowadzenie studiów na kierunku lekarskim i lekarsko-dentystycznym mogły ubiegać również uczelnie zawodowe, które spełnią warunki ustawowe określone w art. 53 ust. 6. Poprawki te przywracają kształt przedłożenia rządowego, które zostało złożone do laski marszałkowskiej w Sejmie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę pana ministra o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SławomirGadomski">Szanowni Państwo, rzeczywiście, tak jak mówiłem już na posiedzeniu plenarnym, była o tym długa dyskusja. Myślę, że już kilkukrotnie te dyskusje się odbywały na forum naszych ministerstw, a ostatnio de facto na forum Rady Ministrów. Pełnej zgodności nie było. To widać również tutaj na sali, sądząc po pewnych kwestiach, które senatorowie dzisiaj zgłaszali. Tutaj też wydaje się, że nie ma takiej jednoznacznej zgody co do tego. Jednak ostateczne stanowisko rządu jest takie, że popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#KazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#KazimierzWiatr">Jeszcze pan minister.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WłodzimierzBernacki">Chciałbym tutaj mocno zaznaczyć, że rzeczywiście Ministerstwo Edukacji i Nauki od samego początku było orędownikiem stworzenia… otworzenia jak najszerzej ram, natomiast z zachowaniem wszystkich, powiedzmy, szykan, o których Ministerstwo Zdrowia mówiło. Od początku uznawaliśmy, że nie możemy zamykać drogi, możliwości uruchomienia tego tym najlepszym szkołom wyższym, które tak naprawdę funkcjonują. Mówił tu o tym pan doktor, pan senator Konieczny, mówił też senator Zając, ogółem bardzo wiele głosów w debacie, w dyskusji wskazywało na to, że istnieją szkoły, które posiadają zaplecze. Można dawać tutaj przykład uniwersytetu w Częstochowie, można dawać przykład chociażby Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Tarnowie, ale takich przykładów jest bardzo wiele. Zatem Ministerstwo Edukacji i Nauki zdecydowanie opowiada się za otworzeniem pewnej możliwości. A to, czy szkoły będą w stanie tym możliwościom i wymogom sprostać, to jest już tak naprawdę pytanie do rektorów i do samorządów wspierających uruchomienie takich czy innych kierunków studiów. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#KazimierzWiatr">Ja też chciałbym podkreślić, że pan senator Konieczny w sprawozdaniu i wystąpieniu bardzo dobrze pokazał ten właśnie dylemat, taki, że z jednej strony są wielkie potrzeby, a z drugiej strony poszerzenie tych podmiotów nie oznacza obniżenia poziomu wymagań. I to trzeba podkreślić. Prawda?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#KazimierzWiatr">Dobrze. Zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#Gloszsali">4 głosy na sali.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#KazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#Gloszsali">6 głosów za, 3 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#KazimierzWiatr">6 głosów za, 3 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#KazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta… tj. poprawki nr 1 i 25.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#KazimierzWiatr">Teraz poprawki nr 2, 23 i 33.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JakubZabielski">Zostały wykluczone. Nie głosujemy teraz nad poprawkami nr 2, 23, 24 i 33. Pozostała nam do przegłosowania poprawka pana senatora Martynowskiego, oznaczona jako nr 3. To druga strona…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki:</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WłodzimierzBernacki">Chciałbym tutaj wskazać, że to wykluczenie głosowania nie wiąże się z wykluczeniem treści tych poprawek. Wiąże się z tym, że treść tych poprawek, proponowanych m.in. przez senatora Bobera, została skonsumowana m.in. przez poprawkę nr 25. Tak że tu nie ma wykluczenia, tylko raczej przejęcie treści. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzWiatr">Ale poprawka nr 3 jest jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JakubZabielski">Jest ona niezależną poprawką merytoryczną pana senatora Martynowskiego. Poprawka nr 3 zmierza do tego, aby o pozwolenie na prowadzenie studiów na kierunku lekarskim i lekarsko-dentystycznym mogły się ubiegać również uczelnie, które są stroną umowy w ramach programu „Inicjatywa doskonałości – uczelnia badawcza”.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzWiatr">Proszę o opinię pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SławomirGadomski">Opinia do tej poprawki jest pozytywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#KazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">3 głosy.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#KazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">1 senator.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#KazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#Gloszsali">1 senator.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#KazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#KazimierzWiatr">5 głosów za, 3 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#KazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#KazimierzWiatr">Rozumiem, że wyczerpaliśmy wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#KazimierzWiatr">Pozostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy komisji.</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#KazimierzWiatr">Czy pan senator się podejmie?</u>
<u xml:id="u-20.15" who="#WojciechKonieczny">Tak. Dziękuję bardzo. Podejmuję się.</u>
<u xml:id="u-20.16" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-20.17" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, sprawozdawcą naszej komisji będzie pan senator Konieczny. Rozumiem, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-20.18" who="#KazimierzWiatr">Jeszcze pan legislator.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JakubZabielski">Chciałbym zapytać, czy Wysoka Komisja życzy sobie, abym na posiedzenie plenarne przygotował takie bloki poprawek do głosowania łącznego jak te podczas dzisiejszego głosowania…</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#KazimierzWiatr">Proszę przygotować, tak.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JakubZabielski">…na posiedzeniu komisji. Będzie chyba wtedy szło sprawniej na posiedzeniu plenarnym. Dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzWiatr">To dotyczy oczywiście tych 2 pierwszych naszych bloków.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#JakubZabielski">Ja po prostu zrobię z tego 1 blok.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#KazimierzWiatr">Dobrze. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#KazimierzWiatr">Szanowni Państwo, zatem wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję naszym gościom, panom ministrom, dyrektorom, dziękuję paniom i panom senatorom, dziękuję pani sekretarz, naszej obsłudze.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#KazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#KazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 37</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>