text_structure.xml 95.8 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BarbaraZdrojewska">Witam serdecznie wszystkich zgromadzonych, senatorów i senatorki. Serdecznie witam naszych gości, którzy będą uczestniczyli dzisiaj w pracach zdalnie. Witam pana Witolda Kołodziejskiego, przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BarbaraZdrojewska">Czy pan mnie słyszy, Panie Przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WitoldKołodziejski">Tak, słyszę i widzę. Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję. Chciałam się tylko upewnić. Już pana widzimy.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BarbaraZdrojewska">Witam pana Janusza Kaweckiego, członka Krajowej Rady.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BarbaraZdrojewska">Czy mamy…</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak, jest podłączony.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BarbaraZdrojewska">Jest podłączony, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BarbaraZdrojewska">Witam pana Andrzeja Sabatowskiego, członka Krajowej Rady, który też uczestniczy w pracach zdalnie. Witam panią Elżbietę Więcławską-Sauk, członka Krajowej Rady. Witam panią Teresę Bochwic, członka Krajowej Rady, która też uczestniczy w pracy zdalnie. Witam panią Danutę Drypę, naszą legislatorkę. Witam serdecznie. Witam uczestniczącą w pracach zdalnie panią senator Ewę Matecką, która…</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Nie, jeszcze nie.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BarbaraZdrojewska">Jeszcze nie. Pani senator nie jest w naszej komisji, ale uczestniczy w jej pracach. Witam panią Agatę Karwowską-Sokołowską, dyrektorkę Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji, która będzie uczestniczyła w pracach nad trzecim punktem naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otrzymaliście państwo program, porządek posiedzenia, który obejmuje rozpatrzenie sprawozdania Krajowej Rady, rozpatrzenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r. oraz opinię komisji w sprawie wniosku senator Ewy Mateckiej o zorganizowanie w Senacie wystawy „Elementarz dobrych wspomnień” w 140. rocznicę urodzin prof. Mariana Falskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BarbaraZdrojewska">Przystępujemy do obrad.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BarbaraZdrojewska">W pierwszym punkcie mamy sprawozdanie Krajowej Rady.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu przewodniczącemu Kołodziejskiemu.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WitoldKołodziejski">Dzień dobry państwu jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WitoldKołodziejski">Pani Przewodnicząca, ja myślę, że omawiając sprawozdanie, mając już doświadczenie, państwo też, w naszej współpracy – chodzi o ten skład Krajowej Rady – ja będę raczej oszczędny, jeśli chodzi o sprawy wprowadzające sprawozdanie, bo można się spodziewać wielu pytań. Tak więc zgodnie z sugestiami z poprzednich lat, tak odbieram intencje komisji, żeby nie rozwodzić się na wstępie, w miarę krótko omówić sprawozdanie i informację, a więcej szczegółów pozostawić na dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WitoldKołodziejski">Czy dobrze rozumiem, Pani Przewodnicząca, intencje i czy tak mam robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BarbaraZdrojewska">Tak jest, bardzo dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BarbaraZdrojewska">Tak że poprosimy o informacje, może też z uwzględnieniem specyfiki pandemii, jak to wyglądało, to też jest jakoś tam ujęte w sprawozdaniu, ale też, jak myślę, jeśli zechce pan wyprzedzić, to o kwestię skarg, jak to wyglądało, jak to wygląda w sprawozdaniu, także kwestie monitoringu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#BarbaraZdrojewska">I ja później, chyba że pan chciałby powiedzieć o tym wcześniej, zwrócę uwagę na taką sprawę. Panie Przewodniczący, wpłynęło do nas takie pismo, które ja wysłałam później do państwa, dotyczące problemów cyfryzacji. To jest temat wielokrotnie powtarzany, również w innych gremiach: kiedy zostanie dokończona cyfryzacja w Polsce, kiedy będziemy mieli pełne pokrycie w kraju, jeśli chodzi o przekaz cyfrowy? Tak że prosiłabym o krótką informację też na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WitoldKołodziejski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WitoldKołodziejski">Oczywiście o tym też powiem. To dotyczyło cyfryzacji radia. W tej chwili w tej sprawie jest gotowe pismo, też do pana posła Grabca, bo o to występował. Oczywiście jestem gotów też szerzej to omówić, ale myślę, że na ten temat dobrze by było zorganizować, potrzebne by było zorganizowanie odrębnego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WitoldKołodziejski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o sprawozdanie z działalności za rok 2020, to tylko przypomnę, jakie są zakresy działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli to, co siłą rzeczy znajduje się w sprawozdaniu. Jest tam mowa o toczących się i prowadzonych postępowaniach koncesyjnych, mówimy o opłatach abonamentowych, o ustalaniu wysokości opłat, o podziale dla nadawców publicznych opłat abonamentowych, również środków rządowych, pochodzących z rekompensaty za ulgi w opłatach abonamentowych. Mówimy o sprawowaniu przez Pocztę Polską kontroli nad ściąganiem abonamentu, mówimy o sprawowaniu kontroli nad działalnością nadawców. Kolejny raz podkreślam, że są to ściśle określone w granicach prawa działania. Zasadą tutaj jest zawsze swobodne kształtowanie programu i odpowiedzialność nadawców za jego treść. Regulują to 2 podstawowe przepisy, zawarte w art. 13 i art. 14 ustawy o radiofonii i telewizji, a Krajowa Rada zajmuje się wyłącznie programem już wyemitowanym i to w zakresie ściśle ustawowo określonym, a nie programem dopiero planowanym do emisji.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o informacje zawarte w sprawozdaniu, to omawiamy tam również nasze prace związane z pracami na forach międzynarodowych, tutaj chodzi głównie o organizacje, które są przypisane Komisji Europejskiej. Krajowa Rada jest członkiem ERGA, czyli takiego ciała zrzeszającego wszystkich przewodniczących krajowych regulatorów audiowizualnych. To jest takie ciało doradcze Komisji Europejskiej. W ramach obrad i prac tam organizowanych wykuwamy różne kierunkowe decyzje, które później materializują się chociażby w postaci nowelizacji dyrektywy audiowizualnej. Tak też było w 2018 r. A teraz czuwamy wspólnie z urzędami regulacyjnymi innych państw europejskich nad harmonizacją przepisów dyrektywy. Oczywiście w Polsce też to ma miejsce. Z niecierpliwością oczekujemy w tej chwili na to, aby projekt ustawy wprowadzającej, implementującej znowelizowaną dyrektywę europejską został skierowany do laski marszałkowskiej, bo już wszystkie etapy po stronie rządowej, zdaje się, są ukończone. W tej chwili po akceptacji będziemy już mogli pracować nad tym w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o inne prace, to rzeczywiście tam jest nowy zakres, może nie nowy, stary, bo już wpisany w ustawę, ale od 2 lat czy 3 lat się tym zajmujemy. Zajmujemy się bardzo poważnie realizacją badań odbioru treści audiowizualnych. Powstał Krajowy Instytut Mediów, który ma być takim mediowym GUS, takim wyznacznikiem, wzorcem, gwarantem jakości i transparentności wszystkich prowadzonych badań rynkowych. To jest instytut, który docelowo sam nie ma realizować tych badań i ich finansować, tylko ma realizować tę część badań, która będzie służyła właśnie standaryzowaniu i utrzymywaniu jakości. To jest bardzo istotne. Oczywiście przy współudziale rynkowym, bo – tak jak już wielokrotnie powtarzałem – badania treści są walutą do rozliczania się na rynku radiowym i telewizyjnym. W związku z tym jest to niesłychanie istotny, najbardziej chyba wrażliwy element, wpływający na jakość funkcjonowania i prowadzenie działalności przez media. No, to ma być taki trochę Narodowy Bank Polski dla czasu reklamowego. W związku z tym na tym polu wiele się dzieje, o tym również mogę powiedzieć. Powstały już organizacje nadawców, tzw. MOC i MOC telewizyjny, z którym współpracujemy bardzo intensywnie, niebawem będziemy podpisywać list intencyjny. MOC radiowy też już powstał, też jesteśmy bardzo zaawansowani. Tak więc ten proces, jak myślę, już się rozpędza, rozpędza się na dobre. Nie mówiąc o tym, że wyniki z tych badań, można powiedzieć, właściwie już mamy, pracujemy nad ich ulepszeniem.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o rynek koncesyjny, to powiem tylko tyle, że w tej chwili w Polsce, właściwie na koniec 2020 r. – może posługujmy się terminem okresu sprawozdawczego – obowiązywało 325 koncesji radiowych i 303 koncesje telewizyjne, koncesjonowane programy radiowe były rozpowszechnione przez 163 nadawców, a telewizyjne – przez 218 nadawców. Przypominam oczywiście, że jeśli chodzi o koncesje telewizyjne, to są zarówno te z multipleksów naziemnych, jak i setki programów satelitarno-kablowych, których dla Polaków i w języku polskim jest znacznie więcej, bo część z nich jest nadawana na podstawie innych koncesji z innych krajów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WitoldKołodziejski">Drugim dokumentem, jak zwykle łącznie przedstawianym, jest „Informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji”. Oczywiście to jest informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji opisująca stan rynku audiowizualnego w Polsce w 2020 r. Tam zwracamy też uwagę na rynki otaczające, takie jak rynek pracy, kinematografii, internetu i sektora telekomunikacyjnego. To jest niesłychanie istotne, dlatego że te rynki są coraz bardziej połączone. Tak na prawdę dzisiaj trudno wydzielać media, na ogół to są wspólne przedsięwzięcia organizowane w ramach wspólnych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WitoldKołodziejski">W tegorocznej informacji dużo miejsca poświęciliśmy usługom internetowym, zawierającym treści audiowizualne, a to ze względu na nowelizację dyrektywy, o której powiedziałem. W związku z tym będzie następowała harmonizacja, ustawa implementująca będzie wprowadzała szereg obowiązków dla dostawców tych treści w internecie, również obowiązków, które będą spoczywały na regulatorze. Wygląda to tak, że krajowi regulatorzy audiowizualni również będą coraz więcej, coraz częściej, w coraz większym stopniu angażowani w kontrolowanie i pilnowanie ruchu audio-wideo w internecie. Wprowadzane są np. rozwiązania zapewniające ochronę przed treściami niedozwolonymi dla małoletnich, treściami, które mogą nawoływać do przemocy, które mogą nawoływać do nienawiści, czy w ogóle treściami niezgodnymi z prawem. Te narzędzia regulacyjne w coraz większym stopniu są wprowadzone do krajowych systemów prawnych krajów Unii Europejskiej, najpierw na poziomie dyrektywy, a w tej chwili poprzez naszą nowelizację ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WitoldKołodziejski">W informacji jest oczywiście mowa o tym, jak postępuje proces cyfryzacji telewizji. Przypomnę, że mamy telewizję naziemną, mamy telewizję cyfrową, ale przystępujemy do zmiany standardu nadawania i jakości tego nadawania. Mamy obowiązki międzynarodowe, aby do końca 2022 r. uwolnić pasmo 700 MHz, to pasmo, które częściowo jest w tej chwili wykorzystywane przez telewizję, więc czeka nas okres refarmingu, zmiany kanałów, na których odbieramy programy telewizyjne w telewizji naziemnej. A przy okazji też wchodzimy w nowy, nowocześniejszy system kodowania, kompresji sygnału, a to przekłada się w praktyce dla użytkownika na lepszą jakość odbioru, bo będzie to wysoka rozdzielczość, HDTV, już jako standard wprowadzona w telewizji naziemnej. Jednak trzeba też liczyć się z tym, że starsze odbiorniki mogą być niedostosowane do tego systemu. Tak więc teraz wspólnie z nadawcami i z ministerstwem, tak naprawdę z KPRM, z dawnym Ministerstwem Cyfryzacji, prowadzimy konsultacje i wypracowujemy sposoby, zastanawiamy się, jakiego rodzaju kampanie informacyjne prowadzić, jakiego rodzaju działania rząd ma podejmować, żeby przygotować polskich obywateli do tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o inne skutki, to po uwolnieniu pasma 700 MHz w Polsce będzie dostępne miejsce dla 6 multipleksów cyfrowych. Przy zmianie standardów kodowania, tam gdzie pojemność jest lepiej wykorzystywana, mogłoby być więcej stacji na 1 multipleksie, ale przez to, że wyprowadzamy dużo lepszą jakość, to liczba tych stacji będzie mniej więcej taka jak dotychczas. Z tym że przypominam, że uruchamiamy dodatkowe 2 multipleksy, piąty i szósty, czyli jeszcze 2 razy po 7 czy 2 razy po 8 nowych programów telewizyjnych może pojawić się w ofercie telewizji naziemnej. W strategii cały czas określaliśmy tę ofertę jako ofertę bezpłatną, czyli w tej chwili zwiększy się oferta bezpłatnych programów telewizji naziemnej.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o rynek reklamy, to ogólna wartość rynku reklamowego w Polsce w 2020 r. wynosiła 8 miliardów 970 milionów zł. Oznacza to spadek o 8,6% względem roku 2019. To jest, Pani Przewodnicząca, odpowiedź na pani pytanie o COVID. To jest właśnie efekt covidowy, który też nie może być tak jednoznacznie analizowany. Po pierwsze, mówimy o całym roku, czyli o okresie, kiedy był lockdown, i o okresie odbicia, kiedy była bardzo duża intensywność reklamowa, bo tak było po zakończonym lockdownie. Po drugie, na te zmiany i na tę sytuację różne media reagowały bardzo różnie. Telewizja, można powiedzieć, byłaby beneficjentem, dlatego że ludzie, którzy zostali w domu, oglądali telewizję, czerpali wiadomości z telewizji. Widzimy tu wzrosty, bardzo duże wzrosty oglądalności programów telewizyjnych, a szczególnie programów informacyjnych, co skutkowało oczywiście dużo lepszą pozycją nadawców. Niemniej jednak rynek reklamy w związku właśnie z lockdownem mocno się załamał, czyli nie było takiej oferty reklamowej na rynku, dlatego że przedsiębiorcy też rewidowali swoje plany finansowe, swoje plany biznesowe wobec niepewności, co przyniesie przyszłość. Tak więc można powiedzieć, że to jest spadek nie drastyczny, ale istotny. Zupełnie inaczej tu się plasowało radio, bo charakterystyka słuchania radia, często poza domem, czy to w samochodzie, czy to w pracy, spowodowała to, że słuchalność radiowa bardzo radykalnie spadła. Tak więc radio zdecydowanie najmocniej ucierpiało. Tak naprawdę to jest sytuacja, która wymaga podjęcia jakichś działań. Stosunkowo dobrze sobie radził internet, był beneficjentem, jeśli tak można powiedzieć przy tragedii tej sytuacji, też tragedii gospodarczej. Tutaj i ruch w sieci, i działania handlowe, komercyjne, handel elektroniczny był tak wzmożony, że również reklama internetowa bardzo mocno poszła w górę.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WitoldKołodziejski">Mamy jeszcze inne wnioski, np. taki, że pandemia przyspieszyła digitalizację gospodarstw domowych. Konieczność zdalnej pracy i zdalnej nauki spowodowała wzrost popularności cyfrowych form spędzenia wolnego czasu. W październiku 2020 r. spośród internautów w wieku od 3 do 12 lat aż 53% korzystało z internetu na własnym urządzeniu, najczęściej był to komputer osobisty albo po prostu smartfon, czyli o 9 punktów procentowych więcej niż w 2019 r. Ten wzrost jest tu zauważalny. Kolejne 6% współdzieliło smartfon z rodzeństwem. Taki wzrost popularności to przede wszystkim efekt konieczności korzystania z wirtualnej nauki. Myślę, że ocena skutków pandemii jeszcze długo będzie przedmiotem analiz. Także to, że na posiedzeniu komisji częściowo jesteśmy zdalnie, a częściowo już wracamy do normalnej pracy i bezpośrednich spotkań, jest tego skutkiem. Zmiany przyzwyczajeń społecznych są bardzo gwałtowne i, jak sądzę, trwałe.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WitoldKołodziejski">Trzeba tu zwrócić uwagę na rynek dostawców internetu i dostawców telewizji kablowej, tak naprawdę platformy telewizji kablowej, które najczęściej dostarczają również internet szerokopasmowy. Tutaj były obawy – dlatego to monitorowaliśmy, śledziliśmy – że mogą tu nastąpić niebezpieczne awarie, a w takiej sytuacji jeszcze odcięcie komunikacji jest bardzo niebezpieczne. Jednak się okazało, że infrastruktura tworzona przez operatorów telewizji kablowej jest na tyle silna i na tyle solidnie zbudowana, że właściwie nie było większych awarii, a te, które się zdarzyły, zostały bardzo szybko usunięte.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WitoldKołodziejski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o prace legislacyjne, to już trochę powiedziałem. To jest kwestia nowelizacji związanej z harmonizacją prawa europejskiego, czyli implementacji dyrektywy audiowizualnej. Cały czas czeka – liczę, że przyjdzie na nią kolej – tzw. ustawa czyszcząca, czyli szereg poprawek, które tak naprawdę są bardzo potrzebne, bo trzeba dokonać zmian w obecnej ustawie. Zbyt szybko zmienia się rzeczywistość, żeby tego nie zmieniać, żeby nie wprowadzać zmian w zakresie prawa. Trzeba to w końcu zrobić.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o radiofonię cyfrową DAB+, to Polskie Radio działa tu aktywnie, uruchamia kolejne kanały. W zeszłym roku, choć być może już w tym, przepraszam bardzo, nie mam pewności, uruchomiona została nowa stacja, nowy program, czyli Radio Kierowców, bardzo dobry i potrzebny program, do którego jednak potrzebny jest lepszy zasięg radia cyfrowego. W związku z tym umowa nadawcy z emiterem przewiduje szybką rozbudowę sieci. Tak że znaczna część powierzchni Polski będzie pokryta sygnałem, a na pewno te główne ciągi komunikacyjne wzdłuż autostrad, tam ten sygnał będzie dostępny, co jest istotne, ponieważ nowe rozporządzenie zakłada, że w tej chwili wszystkie nowe samochody, jeżeli są wyposażone w odbiorniki radiowe, to muszą to być odbiorniki i analogowe, i cyfrowe. Zatem ten DAB jest już jakby w tych regulacjach unijnych wprowadzony w standardzie, jeśli chodzi o motoryzację.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WitoldKołodziejski">Rozpoczęliśmy także konsultacje w sprawie drugiego multipleksu, czyli konsultacje z nadawcami komercyjnymi w sprawie tego, czy zamierzają przystąpić do procesu cyfryzacji radia. Temat rzeka, więc może na tym poprzestanę. Mogę godzinami o tym rozmawiać, tak samo jak o telewizji cyfrowej. W związku z tym czekam na pytania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WitoldKołodziejski">Krajowa Rada to też podział abonamentu, Krajowa Rada to podział rekompensaty i to również jest w naszych sprawozdawczych dokumentach. Ponieważ zawsze są o to pytania, przytoczę liczby. Z samego abonamentu, jeśli chodzi o media publiczne, wpływy to 650 milionów zł, telewizja publiczna – 331 milionów, Polskie Radio – 159 milionów, spółki regionalnej radiofonii publicznej – 159. Tak się ten podział kształtował. Jest również zamieszczona tabelka z podziałem na poszczególne spółki regionalne radia. Jeśli chodzi o wpływy z rekompensaty, to tutaj była kwota 1 miliarda 711 milionów w papierach wartościowych przekazanych telewizji publicznej, Polskie Radio – 119 milionów 200 tysięcy i spółki regionalnej radiofonii publicznej – 119 milionów 300 tysięcy. Gdy zsumujemy te kwoty i porównamy z wpływami własnymi, to można powiedzieć, że telewizja publiczna zrealizowała swoje działania misyjne z abonamentu łącznie z rekompensatą na poziomie 64%, Polskie Radio – na poziomie 91%, a spółki regionalnej radiofonii publicznej – 95%. Krótko mówiąc, widać tutaj, że struktura komercyjna… że cały czas jest przewaga, jeśli chodzi o spółki mediów w telewizji, ale później jest Polskie Radio ze swoimi przychodami z reklam, a najbardziej uzależnione od abonamentu są spółki regionalne. Jeżeli państwo będziecie zainteresowani liczbą zarejestrowanych i liczbą zwolnionych abonentów, to te dane też jestem gotów w tej chwili przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o skargi, ogólnie było ich prawie 3 tysiące, były 2 tysiące 922 skargi, w tym niektóre skargi powtarzały się, w wielu sytuacjach były takie same, chociażby 24 tysiące 673 skargi to były w zasadzie skargi jednobrzmiące, dotyczące reklamy jednego z produktów firmy Durex. Niejako dzisiejsza technologia umożliwia takie masowe skarżenie. Mówię o tym, bo zawsze są o to pytania. Po rozpatrzeniu tych skarg, bo oczywiście nie wszystkie wywoływały skutek w postaci prowadzenia postępowania, w zeszłym roku zostały skierowane 43 wezwania i upomnienia do nadawców, z czego 26 wezwań dotyczy problematyki rzetelności i obiektywizmu w audycjach informacyjnych i publicystycznych. Tutaj w przypadku TVP było 14 takich wezwań, w TVN – 7, Superstacja – 1, Telewizja Trwam – 1 takie wezwanie, Radio Kraków – 1, Radio Eska – 1, Radio TOK FM – też 1 takie wezwanie. Było 7 decyzji dotyczących ochrony małoletnich widzów, 3 w TVN, 2 w TVP, po 1 decyzji w 4FUN.TV i Canal+. Wulgaryzmy: 3 decyzje dla Polsatu, 2 dla TVN, 2 dla TVP. Były też 3 postępowania związane z obrazą uczuć religijnych i to było ATM Rozrywka, Radio Zet i Antyradio. Były też inicjatywy samoregulacyjne, o których wielokrotnie wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WitoldKołodziejski">Szanowni Państwo, może to tyle, bo pani przewodnicząca powiedziała, że będzie krótko, i proszę mi wierzyć, że to i tak jest krótko, gdyż jest w sumie 400, ponad 400 stron sprawozdania i informacji, samo résumé zajęło 23 strony maszynopisu. Tak więc to i tak było niejako po łebkach. Tak że teraz naprawdę kończę, Pani Przewodnicząca, i czekam na pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#BarbaraZdrojewska">Zwracam się teraz do pozostałych naszych gości z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji uczestniczących w pracach zdalnie. Czy może ktoś z państwa też chciałby zabrać głos i coś dodać do tego, co powiedział przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#BarbaraZdrojewska">Nie ma takich zgłoszeń, ale może, jeżeli będą pytania… W każdym razie każdej chwili mogą się państwo zgłaszać do wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja proponuję, jeżeli będą jakieś pytania, żebyśmy zaczęli od pytań, a później ewentualnie przedstawili jakieś uwagi dotyczące sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#BarbaraZdrojewska">Rozpoczynamy od pytań. Bardzo proszę: czy ktoś z państwa chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pani senator Ewa Matecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#EwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#EwaMatecka">Mam pytanie do pana prezesa. Mianowicie proszę powiedzieć, jakie są kryteria podziału tej rekompensaty na poszczególne media. Mam tu na myśli to, że telewizja publiczna dostaje ponad 1 miliard 700 milionów zł, a pozostałe media dostają znacznie mniej. Wobec tego proszę powiedzieć, jakie są kryteria, które decydują o takim, a nie innym podziale tych środków. To jedno.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#EwaMatecka">I drugie pytanie. Ile od początku prezesury pana Kurskiego dostała już tych rekompensat, specjalnych dotacji telewizja publiczna? Ile to jest miliardów złotych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ja, zanim oddam głos przewodniczącemu, pozwolę sobie dopytać. Jeśli ktoś ma pytanie na ten temat, to też bardzo proszę. Ja chciałabym dopytać, Panie Przewodniczący, skąd się bierze to, że te telewizje regionalne, na które wszyscy zwracają uwagę, są tak słabo wyposażone, mają tak słabą obsadę dziennikarską i nie zawsze dobre warunki pracy. Skąd to się bierze? Czy można to jakoś zmienić? Jaki państwo macie na to wpływ? Pytam, bo telewizja publiczna ogólnokrajowa ma coraz więcej programów, rozwija się itd., itd., tymczasem obserwujemy coś na kształt zastoju, jeśli chodzi o telewizje regionalne. Chciałabym zapytać, czy państwo się na tym skupiali. Jakie jest zdanie Krajowej Rady na ten temat? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan przewodniczący Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WitoldKołodziejski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WitoldKołodziejski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o kryteria podziału, one są ściśle określone w ustawie o radiofonii i telewizji i w ustawie abonamentowej, ale przede wszystkim odpowiadamy na zgłoszenia samych mediów, samych spółek w postaci planów finansowo-programowych, a wcześniej karty powinności. Tam są określone zadania i są one weryfikowane pod kątem tego, czy można uznać je za zadania misyjne, czy tutaj można udzielać pomocy publicznej, bo abonament zawsze jest traktowany jako wyjątek, jako zgoda na udzielenie pomocy publicznej. I to jest pierwsza rzecz. Czyli my weryfikujemy dokumenty składane przez same spółki.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WitoldKołodziejski">Różnice, proszę też o tym pamiętać, wynikają z rzeczy zasadniczej, czyli z różnicy kosztów. Zawsze program telewizyjny, produkcja takiego programu była wielokrotnie droższa od produkcji programu radiowego, mniej więcej w proporcji 1:10, tak się to kiedyś kształtowało. Tak więc zwracam na to uwagę, że jednak inny jest koszt funkcjonowania Polskiego Radia, inny koszt radia regionalnego, a inny koszt ogólnopolskiej telewizji. To jest druga rzecz.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WitoldKołodziejski">Jeżeli popatrzymy np. na podział rekompensaty albo abonamentu, to on się kształtuje tak – no, w przypadku abonamentu to jest może inaczej – że mniej więcej połowa na telewizję i połowa na wszystkie radia. Tak jak ja to przedstawiałem, to mówiłem o tych kwotach dzielonych między duże radio ogólnopolskie a spółki regionalne. Takiego rozdzielenia w przypadku telewizji nie ma. Tam jest 1 spółka i 16 oddziałów terenowych. Zatem tak należałoby to traktować.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WitoldKołodziejski">I wreszcie ostatnia uwaga. Proszę zwrócić uwagę, że – to, o czym powiedziałem – wykorzystanych środków publicznych na działalność misyjną w telewizji było powyżej 60%, w dużym radiu było powyżej 91%, a w ośrodkach regionalnych, w tych spółkach radiowych radia regionalnego było 95%. Tak naprawdę to pokazuje, że te spółki zrealizowały swoje misyjne zadania niemal wyłącznie za pieniądze publiczne, co może świadczyć o tym, że Krajowa Rada sprostała zapotrzebowaniu zgłaszanemu przez te spółki, krótko mówiąc, rozdysponowaliśmy tyle pieniędzy, ile radio publiczne regionalne chciało otrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BarbaraZdrojewska">Pani senator Matecka. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EwaMatecka">Jeszcze poproszę o odpowiedź na pytanie, które zadałam, a mianowicie: ile miliardów złotych za prezesury pana Kurskiego otrzymała telewizja publiczna razem we wszystkich tych latach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WitoldKołodziejski">…Może sobie gdzieś zapisywać.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#BarbaraZdrojewska">Chwileczkę, Panie Przewodniczący, jak będziemy mówić jednocześnie, to nie będziemy słyszani, ani ja, ani pan.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za to pytanie. Pan przewodniczący zaraz się do tego odniesie. Ale zwracam uwagę, że uniknął pan też odpowiedzi na moje pytanie. Czy ja dobrze zrozumiałam, Panie Przewodniczący, że to telewizja sama składa wniosek, czyli prezes telewizji rozdziela pieniądze pomiędzy ośrodki regionalne i telewizję ogólnopolską, i tylko od decyzji prezesa zależy to, czy ośrodki regionalne będą lepiej lub gorzej doposażone? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#BarbaraZdrojewska">I drugie, à propos karty powinności i tego co, co leży w państwa gestii. Czy państwo – zadałam to pytanie wprost – czy Krajowa Rada w ogóle zajmowała się tak naprawdę prawie zaniknięciem albo upadkiem telewizji regionalnej w Polsce? To jest taki proces, który się jakoś tam toczy. Możemy nie nazywać tego upadkiem, ale nie możemy tu mówić o żadnym wzroście. Pandemia pokazała, jak ważne byłyby ośrodki regionalne, które by na bieżąco przez cały dzień informowały ludzi w niektórych okresach, które by służyły społeczeństwu. Tymczasem te ośrodki nie mają takich możliwości. Wielokrotnie spotykam się w rozmowach z pytaniem, dlaczego my tak ogromne pieniądze wydajemy na telewizję publiczną, na te wszystkie kanały, które mają często bardzo niską oglądalność, na te anteny, a nie wzmacniamy telewizji regionalnej. Ja o to pytam. Nie ma tutaj prezesa Kurskiego, którego moglibyśmy zapytać o taką politykę telewizji. Ale państwo przez określanie pewnych rzeczy, misji… Nie ma nic bardziej podstawowego, jeśli chodzi o misję, niż informacja lokalna, rzetelna informacja, która dociera do ludzi, nie tylko w sensie ogólnokrajowym, ale też lokalnym. To w ogóle nie jest polityczne pytanie. To pytanie dotyczy zaniku telewizji lokalnej, regionalnej w Polsce. Możemy mieć takie wątpliwości, zwłaszcza wobec tego, co się stało, myślę o wykupie Polska Press itd., czy w ogóle nie dojdzie do takiej sytuacji, że ta regionalna prasa, regionalna informacja, regionalna telewizja kompletnie zaniknie. Jest taka obawa, wielokrotnie o tym słyszę, dlatego zadałam pytanie o to, czy państwo się tym zajmowali, czy państwo próbowali mieć jakikolwiek wpływ na to, a myślę, że takie są też oczekiwania społeczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WitoldKołodziejski">O, już i słychać, i widać. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to tę informację przekażę na piśmie, informację dotyczącą kwot, która zresztą co roku jest podawana. Łączna kwota rekompensaty oczywiście nie jest żadną tajemnicą, to jest wiadome, trzeba to zsumować. To jest jedno. Odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o kondycję ośrodków regionalnych i środki, które są przekazywane, to my oczywiście… Tak, rzeczywiście, to zarząd spółki decyduje o tym, jak gospodaruje pieniędzmi i jak prowadzi inwestycje, w związku z tym to jest w pełni autonomiczna decyzja zarządu. Niemniej jednak przy okazji podziału rekompensaty występowaliśmy, apelowaliśmy – zresztą prezydent, podpisując ustawę rok wcześniej, też się o to zwracał – żeby w tym podziale maksymalnie zagwarantować środki dla ośrodków regionalnych, oddziałów regionalnych, terenowych telewizji publicznej. Telewizja w swoich planach finansowych przeznaczyła na te ośrodki z pieniędzy publicznych 450 milionów zł. Kwestia tego, jak to jest konkretnie realizowane, wymaga zaproszenia tutaj prezesa telewizji i dyskusji na ten temat, bo potrzebne by były szczegółowe wyjaśnienia. W każdym razie ta deklarowana kwota była pokaźna i jest pokaźna.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WitoldKołodziejski">Tak, ja oczywiście podzielam obawy pani przewodniczącej. I ja, i wszyscy pozostali członkowie Krajowej Rady, jak myślę, jesteśmy bardzo zaniepokojeni kondycją oddziałów terenowych. Cały czas mieliśmy i mamy nadzieję na odbudowę ich pozycji jako mediów lokalnych. Myślę, że niedługo z naszej inicjatywy zaproponujemy dyskusję na temat pewnego rozwiązania, bo widzimy takie rozwiązanie. Liczyłbym tutaj na wsparcie i taką ponadpolityczną dyskusję o tym, jak można zaradzić problemowi, bo on się pojawił. One nie pojawił się teraz, on się pojawił w 2013 r., wtedy był bardzo duży spadek oglądalności programu oddziałów terenowych telewizyjnych. Do dzisiaj nie zostało to odbudowane. Myślę, że nie chodzi o to, żeby szukać winnego, dochodzić, kiedy i kto zawinił, bo kiedyś to spadło, a później nie wzrosło, tylko trzeba by się zastanowić nad tym, jak to naprawić. Lokalność, regionalność uważamy za jeden z podstawowych wyznaczników działań misyjnych, jeśli chodzi o media. Tak że bardzo nas niepokoi kondycja tych ośrodków.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WitoldKołodziejski">Niezależnie od tego nie zgadzam się z tym, że programy telewizyjne są różnego rodzaju… że TVP wprowadza do swojej oferty mało oglądane programy telewizyjne, bo to jest taki model, jaki dzisiaj wszyscy przyjmują, że się proponuje bardzo dużo różnego rodzaju anten, anten liniowych po to, żeby zróżnicować ofertę. I tak naprawdę, gdy popatrzymy na wyniki całej telewizji, na wyniki sumujące oglądalność tych wszystkich anten, to zobaczymy, że one są bardzo dobre, czyli jest to jakaś strategia.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#WitoldKołodziejski">Niemniej jednak problem pozycji oddziałów terenowych i zasięgu jest przez nas dostrzegamy. Dlatego będziemy chcieli sprowokować poważną dyskusję na ten temat. Myślę, że parlament byłby dobrym miejscem do takiej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#BarbaraZdrojewska">Cieszę się, że się zgodziliśmy w tej sprawie. Chętnie służymy tutaj… W Senacie możemy stworzyć takie forum, aby porozmawiać o przyszłości telewizji regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#BarbaraZdrojewska">Oddaję głos pani senator Mateckiej, jeszcze ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#EwaMatecka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#EwaMatecka">Panie Przewodniczący, od 2016 r. do początku roku 2021 telewizja dostała blisko 6 miliardów zł – ja poczekam na odpowiedź pana na piśmie – a w tym czasie Fundusz Medyczny, który był przeznaczony dla chorych na nowotwory, zaproponowany w zamian czy obok rekompensaty dla telewizji, jeszcze nie ruszył i absolutnie nikt nie ma możliwości skorzystania z tego funduszu. Tak więc chorzy na nowotwory czekają, a telewizja dostała od tego czasu 6 miliardów zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#BarbaraZdrojewska">To właściwie był głos w dyskusji, tutaj chyba nie oczekujemy odpowiedzi na pytanie. Bardzo dziękuję pani senator za zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#BarbaraZdrojewska">Czy ktoś chciałby jeszcze zadać pytanie? Później będzie możliwość zabrania głosu w dyskusji i przedstawienia przez senatorów swojej opinii na temat sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Bardzo proszę, czy jeszcze są pytania?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#BarbaraZdrojewska">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JanMariaJackowski">Dziękuje bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JanMariaJackowski">Panie Przewodniczący, czytając sprawozdanie, zauważyłem, że generalnie jest taka tendencja, że w czasie pandemii oglądalność się zwiększyła, przynajmniej tak wynika z tych materiałów, które państwo nam przedstawili, ale wyraźna jest też tendencja spadku wpływów z reklam, a to jest to, co jest istotne, szczególnie dla mediów komercyjnych, mediów, które utrzymują się z działalności komercyjnej. Proszę powiedzieć, jak generalnie ocenia Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji sytuację podmiotów komercyjnych działających na rynku w związku z tymi tendencjami. Gdyby pan przewodniczący zechciał dodać do tego kilka słów komentarza, to bardzo proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan przewodniczący Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WitoldKołodziejski">Szanowni Państwo, pośrednio o tym mówiłem, ale tak naprawdę sprawa wymaga głębszej analizy. Tak jak powiedziałem, spadek ponad 8%, jeśli chodzi o rynek reklamy w Polsce w ubiegłym roku, nierówne okresy, okres pandemii i lockdownu, bardzo duży, gwałtowny spadek, później, w drugiej połowie roku odrabianie strat. Mechanizm jest taki. Ludzie oglądają, konsumpcja, jeśli chodzi o telewizję, rośnie, nie tylko telewizję, ale także internet, a może przede wszystkim internet. W tych badaniach telewizyjnych wyraźne wzrosty, też zaufania do programów telewizyjnych informacyjnych, czyli tam, gdzie się boimy… Chcemy rzetelnych informacji, więc wolimy te informacje czerpać od profesjonalnych redakcji telewizyjnych niż z niesprawdzonych źródeł w internecie. To też wskazuje na potencjał, cały czas jednak potencjał nadawców telewizyjnych. Z jednej strony wzrost oglądalności, ale z drugiej strony spadek podaży reklam. Po prostu załamał się rynek reklamy, reklamodawcy redukowali, rewidowali i redukowali swoje budżety, nie wiedząc, jak długo potrwa lockdown, nie wiedząc, jak będzie wyglądała druga połowa roku, a przede wszystkim na skutek ponoszenia konkretnych strat wynikających z zamrożenia gospodarki. W związku z tym zwiększenie czasu oglądania nie zrekompensowało spadku na rynku reklamowym. Tak najkrócej można by było o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WitoldKołodziejski">Wspomniałem o tym, że wymaga to głębszej analizy, dlatego że różne sektory rynku medialnego różnie reagowały. Najbardziej skorzystał na tym internet, gdzie oprócz informacji cała sfera e-commerce bardzo dynamicznie się rozwijała, też reklamy w internecie. Nadawcy telewizyjni może mniej stracili niż najbardziej pokrzywdzeni nadawcy radiowi, bo w przypadku radia spadała również słuchalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, teraz rozpoczynamy taką już kończącą rundę opinii.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#BarbaraZdrojewska">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby wyrazić swoją opinię na temat sprawozdania?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, senator Jan Maria Jackowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji!</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JanMariaJackowski">Po raz kolejny spotykamy się – takie coroczne obowiązki spoczywają na nas jako komisji – analizujemy i oceniamy roczne sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ja jakichś szczegółowych uwag do tego sprawozdania nie mam. Ono zawiera te elementy, które są istotne. Sądzę, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wyłapała – może trochę bardziej można to było wzmocnić – te tendencje, które objawiły się w wyniku lockdownu, pandemii, bo jednak to miało istotny wpływ na szeroko rozumiany rynek audiowizualny w Polsce, zresztą nie tylko w Polsce. Te momenty zostały wychwycone, tak że oceniam to jako prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JanMariaJackowski">Moja generalna uwaga jest taka, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest niejako w bardzo komfortowej sytuacji w tym sensie, że właściwie odpadł jej ten segment działalności, który zazwyczaj wzbudzał największe zainteresowanie i największe emocje, myślę tu o wpływie na kreowanie zarządów spółek mediów publicznych. Jak wiemy, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji została z tego procesu wyłączona. Mamy osobny twór w postaci Rady Mediów Narodowych. Sądzę, że wiele pytań kierowanych do pana przewodniczącego w zasadzie może dotyczyć tylko kwestii ocennych i tych skarg, które ewentualnie wpływają do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale Krajowa Rada w pewnym sensie jest bezzębna, jeśli chodzi o możliwości oddziaływania na media publiczne w sposób, w jaki to przez wiele lat funkcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JanMariaJackowski">Ja osobiście jako człowiek, który mediami zajmuje się od wielu, wielu, wielu lat, ubolewam nad tym i uważam, że byłoby dobrze, gdyby przywrócono ten stan, w którym byłby bardziej czytelny ustrój systemu medialnego w Polsce. Jeżeli jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji i jest ona organem konstytucyjnym, jest zapisana w konstytucji, konstytucja określa, wprawdzie ogólnikowo, ale określa zakres kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji… W związku z tym trzeba by było się tego trzymać i pozostawić te kompetencje w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Zresztą swojego czasu pośrednio na ten temat wypowiedział się również Trybunał Konstytucyjny. W tym zakresie, jak sądzę… No, mam nadzieję, że jednak prędzej czy później wrócimy do stanu, w którym kwestia tej odpowiedzialności będzie czytelna.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#JanMariaJackowski">Ja osobiście w tym głosowaniu, które pewnie za chwilę pani przewodnicząca zarządzi, będę głosował za przyjęciem rocznego sprawozdania z działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z tych powodów, o których mówiłem, ale wyrażam po raz kolejny na posiedzeniu komisji, mówiłem o tym również na forum całego Senatu, ubolewanie, bo uważam, że eksperyment z Radą Mediów Narodowych był eksperymentem, który przyniósł więcej szkód niż pożytku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BogdanBorusewicz">Ja się zgłaszam.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#BarbaraZdrojewska">Zgłosił się pan marszałek, zdalnie, pan marszałek Borusewicz. Oddaję głos panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#BogdanBorusewicz">Od dłuższego czasu się zgłaszałem, bo chciałem zadać parę pytań, ale teraz jesteśmy w innym miejscu…</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, proszę, jeśli chce pan zadać pytania, to jest to jeszcze możliwe.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BogdanBorusewicz">W porządku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#BogdanBorusewicz">Chcę zapytać o kilka spraw. Jak wygląda monitoring, szczególnie telewizji publicznej? Jakie są problemy z tym monitoringiem? Jakie nakłady na ten monitoring zostały przeznaczone? Mam tego typu pytania i proszę o jakąś krótką odpowiedź. A potem chciałbym się ustosunkować do sprawozdania i w ogóle do funkcjonowania tej Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Przewodniczący, jeszcze poproszę… Rzeczywiście, myśmy to zgubili. Ja też na początku wspominałam o tym monitoringu, myśmy się o to spierali przy okazji omawiania poprzednich sprawozdań. Gdyby pan przewodniczący jeszcze zechciał na ten temat szerzej powiedzieć i odpowiedzieć na pytanie pana marszałka Borusewicza o monitoring… Rozumiem, że pan marszałek już do nas jedzie i za chwilę będzie tu osobiście. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#BogdanBorusewicz">Tak, tak, ale oczywiście także śledzę…</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WitoldKołodziejski">Ja bym poprosił o uściślenie, co znaczy monitoring telewizji publicznej. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie monitoruje wszystkich stacji, programów, w ogóle nie prowadzimy stałego monitoringu programów telewizyjnych ani radiowych. Jeśli chodzi o koncesjonowane stacje, to robimy monitoringi tygodniowe w ramach postępowań, głównie postępowań kontrolnych związanych z przedłużeniem koncesji, a u nadawców publicznych robimy analizy i monitoringi związane z wykonaniem planów finansowo-programowych, też monitoringi tygodniowe. Oczywiście nie są to monitoringi wszystkich programów i wszystkich spółek, tylko w zakładanym planie, wybiórczo przez 4 kwartały takie monitoringi realizujemy. Jeżeli pan marszałek pozwoli, to udzielę odpowiedzi na piśmie, bo tak naprawdę trzeba by szczegółowo pokazać, jak te procedury wyglądają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, oddaję panu głos, jeśli pan wszystko słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję. Tak, tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, sytuację mamy taką, jaka była. Do programów informacyjnych telewizji publicznej było wiele zastrzeżeń, wiele uwag, także wiele skarg wpływało do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Poprzednia pana odpowiedź na to była taka: nie prowadzimy, nie zajmujemy się tym. Wcześniej było też dodatkowe uzasadnienie: nie mamy pieniędzy. Ja do tego wracam, dlatego że w programach informacyjnych telewizji publicznej nic się nie zmieniło, nadal informacja jest mieszana z komentarzem albo w ogóle komentarz zastępuje informację, nadal ta telewizja jest narzędziem propagandowym w ręku partii rządzącej. I po raz kolejny mówię: Krajowa Rada nie wypełnia swoich obowiązków ustawowych i pan także nie wypełnia tych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#BarbaraZdrojewska">Halo? Nie wiem, czy…</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#BogdanBorusewicz">Tak, tak, dobrze, już…</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#BarbaraZdrojewska">Nie słyszymy, Panie Marszałku. Cieszymy się, że już pan… O, teraz mamy pana na wizji.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#BogdanBorusewicz">No to teraz chyba będę słyszalny.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#BogdanBorusewicz">Ja nie chcę dużo mówić, ponieważ o tym mówiłem i mówiliśmy wielokrotnie. Zwracaliśmy uwagę panu przewodniczącemu Kołodziejskiemu, zwracaliśmy uwagę wtedy, kiedy omawialiśmy poprzednie sprawozdanie i kiedy omawialiśmy różne inne dokumenty, zmiany ustaw dotyczących mediów, i odpowiedź była taka sama.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#BogdanBorusewicz">W związku z tym ja zgłaszam wniosek o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady. Krajowa Rada nie wypełnia swoich obowiązków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BarbaraZdrojewska">Pan marszałek zgłosił wniosek o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#BarbaraZdrojewska">Przypominam, że kiedyś tak już się stało. To nie byłby pierwszy tego typu przypadek, bo nie jest to pierwszy tego typu wniosek.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#BarbaraZdrojewska">Wzmacniając to niejako, dodam, że wszyscy świetnie pamiętamy – ci, którzy byli w poprzedniej kadencji, i ci, którzy słuchali też w tej kadencji – że pan przewodniczący tłumaczył brak monitoringu brakiem pieniędzy. Myśmy pytali o monitoring nie tylko ilościowy, ale też jakościowy. I zawsze było tłumaczenie, że brakuje pieniędzy, a tym razem słyszymy, że ten monitoring jest robiony, ale nie bardzo jest taka potrzeba. Mnie to trochę dziwi, bo to jest jakaś zmiana stanowiska Krajowej Rady. Jest to bardzo niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#BarbaraZdrojewska">Jeśli nie ma już osób zapisanych do głosu, to ja szybciutko, Szanowni Państwo, przedstawię jeszcze swoją opinię. Powiem tak. Myślę, że będzie czas na posiedzeniu Senatu… I mam nadzieję, że pan przewodniczący będzie osobiście na tym posiedzeniu, na którym będziemy omawiali sprawozdanie Krajowej Rady. Jednakże chciałabym powiedzieć, że jeśli chodzi o stronę formalną tego sprawozdania, o to, co widzimy, to w porównaniu z tym, co np. dostajemy od Rady Mediów Narodowych, jest to przynajmniej porządnie – chodzi o stronę wizualną i jakościową – przygotowany dokument. To mogę zaliczyć na plus, naprawdę, i za to dziękujemy. Dziękujemy też za udział w dzisiejszym posiedzeniu, niestety zdalny. Później będziemy już zapraszać do osobistego udziału. Mam nadzieję, że nastąpi to niedługo.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#BarbaraZdrojewska">Jednakże chciałabym powiedzieć, że jakościowo, jeśli chodzi o samą zawartość sprawozdania, niewiele się zmieniło. Ja próbowałam też podprowadzić pana przewodniczącego – i nawet w pewnym momencie mi się udało – do wniosku, że państwo mogliby się zająć takimi działaniami, o których mówił tak jakby między wierszami pan senator Jan Maria Jackowski, a których od państwa oczekują obywatele. Obywatele świetnie wiedzą, że Rada Mediów Narodowych nie spełnia żadnych warunków dotyczących kontroli mediów publicznych. No, ma ogromny wpływ na personalia, wpływ, który państwu odebrano, no ale nie spełnia żadnych innych warunków. To jest po prostu maszynka do powoływania prezesów zgodnie z wolą jednego ugrupowania, bez konkursu, bez niczego. I teraz wracam do Krajowej Rady. Mamy takie oczekiwania wobec państwa, bo Krajowa Rada została jedynym elementem… Jako jedyna w całym polskim systemie może mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym, co robią media publiczne. Mówię tutaj przede wszystkim o telewizji i radiu publicznym, które są przedmiotem totalnej krytyki. Mamy do czynienia ze spadkami oglądalności, mamy do czynienia z dramatycznymi spadkami słuchalności radia. Oczywiście wszędzie są spadki. Tak jak pan słusznie zaznaczył, odnotowano je w czasie pandemii, ale po prostu radia publiczne, np. Trójka, spadają na odległe miejsca w rankingach.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#BarbaraZdrojewska">Druga sprawa, o której chcę wspomnieć, jest taka, że funkcjonują rady programowe, które też są jakoś tam ustawowo w tym systemie umocowane. Pan dobrze wie, że ostatnio był konflikt w radzie radia, która odrzuciła sprawozdanie finansowe pani prezes za ostatni rok. Ale wspomnę też, że otrzymaliśmy kuriozalne pismo od pana Czabańskiego, pismo do Rady Programowej Polskiego Radia, w którym dawano nam do zrozumienia, że telewizja i radio… że w ogóle nie powinniśmy się tym zajmować, tylko ewentualnie oceniać jakieś tam kwestie programowe itd. A wszyscy dobrze wiemy, że nie ma możliwości oddzielenia tego od osób zarządzających i kierujących telewizją. Nie można oddzielić personaliów od tego, jaki jest content w publicznych mediach.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#BarbaraZdrojewska">Myślę, że wobec państwa są takie oczekiwania, że państwo jako Krajowa Rada wzmocnią kontrolę, wzmocnią też w jakiś sposób zainteresowanie mediami publicznymi. Tymczasem czytając to sprawozdanie – weźmy np. te właśnie skargi, o których powiedziałam – dowiadujemy się, że wpłynęło tyle i tyle skarg, że skargi te dotyczą telewizji czy radia itd., itd. Ja, broń Boże, nie ironizuję, tylko mówię o tym, że wszyscy dobrze wiemy… Państwo znowu nie zajmują się tymi skargami pod względem jakościowym, tylko statystycznym. Ja uważam, że to nie jest żadna pomyłka, tylko to jest świadome działanie. To jest świadome działanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to jest działanie strusia, to jest działanie kogoś, kto chowa głowę w piasek. Państwo nie podejmujecie wyzwań konstytucyjnych stojących przed tym konstytucyjnym organem, w jakim jesteście. Oczywiście może cieszyć, że czasami macie państwo inne zdanie niż Rada Mediów Narodowych. To cieszy, ale też nie widać tutaj działań z państwa strony. Ja tego nie widzę. Może czegoś nie zauważyłam, może państwo naprawdę staracie się, żeby te media publiczne w Polsce były bardziej obiektywne, żeby były one lepiej oceniane, ale ja tutaj nie znalazłam żadnego przejawu państwa działalności, który by na to wskazywał. To jest dalsze udawanie, że nic złego się w mediach publicznych nie dzieje. I to tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#BarbaraZdrojewska">Jeśli chciałby się pan jeszcze do tego odnieść… Jeszcze pan Jackowski, później pan Kołodziejski i przejdziemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca, ja chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie sprawozdania. Pan marszałek Borusewicz złożył wniosek o odrzucenie, a ja chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie i poinformować Wysoką Komisję – pani przewodnicząca już o tym wie – że niestety razem z kolegą, panem senatorem Hamerskim, za chwilę będziemy musieli opuścić posiedzenie komisji z racji obowiązków związanych z wyjazdowym posiedzeniem klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości. Chciałbym o tym uprzedzić, żeby państwo się nie dziwili, jak za chwilę będziemy opuszczać to posiedzenie. Pani przewodniczącej już wcześniej o tym wspominałem. Ale składam też wniosek formalny o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BarbaraZdrojewska">I tak najpierw będziemy głosowali nad odrzuceniem, ale dziękuję za ten wniosek. Myśmy w ogóle mieli głosować na samym końcu, ale ze względu na tę informację będziemy głosować za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#BarbaraZdrojewska">Czy pan przewodniczący Kołodziejski chciałby się jeszcze do czegoś odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldKołodziejski">Myślę, że nie. Wszystko, co miałem do powiedzenia, powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o analizę jakościową, no to oczywiście przy rozpatrywaniu skarg i wszczynaniu postępowań z urzędu takiej analizy dokonujemy. A ta statystyka świadczy o tym, że kary za naruszenia, za brak obiektywizmu i rzetelności dziennikarskiej, były w 2020 r. nakładane. W 14 przypadkach dotyczyły one TVP, w 7 przypadkach – TVN. W innych stacjach też były pojedyncze postępowania. Tak że to jest statystyka, która pokazuje nasze działania również na tym polu, ale dalej będę się upierał, że to jest bardzo wąski wycinek całej działalności Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#BarbaraZdrojewska">Zanim zagłosujemy, chciałabym jeszcze powiedzieć od siebie, że jesteśmy otwarci na te propozycje i bardzo chętnie zorganizujemy odrębne posiedzenie dotyczące takiego punktu, dotyczące cyfryzacji telewizji i radiofonii. Zaprosimy kancelarię premiera i ministerstwo cyfryzacji i porozmawiamy o tym bardziej szczegółowo, bo to jest bardzo ważna sprawa, istotna z technologicznego punktu widzenia. To jest ogromne wyzwanie, to będzie ogromny postęp zauważalny dla wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#BarbaraZdrojewska">I druga sprawa. Jeśli chodzi o ośrodki regionalne, to też przyjmuję tę propozycję. Bardzo chętnie tutaj porozmawiamy na temat przyszłości telewizji regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania. Ponieważ najdalej idący był wniosek o odrzucenie sprawozdania, ten właśnie wniosek poddaję pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#BarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za odrzuceniem sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#JanMariaJackowski">Wstrzymajcie się chociaż.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#Gloszsali">3 głosy za na sali.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#BarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#Gloszsali">2 głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#BarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#BarbaraZdrojewska">Jeszcze głosowanie zdalne. Prosimy, żeby wszyscy zagłosowali.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#JanMariaJackowski">Żeby marszałek Borusewicz zagłosował.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#Gloszsali">Ktoś nie zamknął…</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#BarbaraZdrojewska">Ktoś nie zamknął głosowania zdalnego. Nie będziemy mogli zakończyć głosowania zdalnego, jeżeli nie otrzymamy tego głosu. Tam trzeba 2 razy nacisnąć, tzn. najpierw oddać głos, a potem potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#Gloszsali">4 głosy za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#BarbaraZdrojewska">Razem? To jest podliczone?</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#Gloszsali">Tak.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#BarbaraZdrojewska">Już podliczone.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#BarbaraZdrojewska">Wniosek przeszedł. Sprawozdanie zostało odrzucone następującym stosunkiem głosów: 4 za, 3 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Bardzo dziękuję za udział państwu z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Spotkamy się przy omawianiu sprawozdania na posiedzeniu plenarnym Senatu.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#BarbaraZdrojewska">Przechodzimy w tej chwili do drugiego…</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#WitoldKołodziejski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#BarbaraZdrojewska">Przechodzimy w tej chwili do punktu drugiego: rozpatrzenie „Informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 roku”.</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#JanMariaJackowski">Pa, pa, cześć.</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#BarbaraZdrojewska">Cześć.</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, muszę z żalem i ogromnym niepokojem stwierdzić, że Krajowa Rada… Nie, przepraszam bardzo Krajową Radę. Przewodniczący Rady Mediów Narodowych przysłał nam pismo, w którym tłumaczy swoją nieobecność wyjazdem na spotkanie, innymi obowiązkami służbowymi związanymi ze zjazdem prezesów zarządów regionalnych rozgłośni Polskiego Radia. Pan przewodniczący napisał, że nie może uczestniczyć w posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. Niestety żadna inna osoba też się nie pojawiła. Pan przewodniczący Czabański nie wyznaczył osoby, która mogłaby złożyć sprawozdanie. Zwrócił jedynie uwagę że ono zostało wysłane na piśmie. Muszę powiedzieć, Szanowni Państwo, że mamy do czynienia z kuriozalną sytuacją, bo przewodniczący jednej z ważniejszych medialnych instytucji w Polsce uznał, że nie przyjdzie osobiście ani też nie przyśle żadnego zastępcy. No, chodzi o Radę Mediów Narodowych.</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#BarbaraZdrojewska">I teraz, Szanowni Państwo, chciałabym zaproponować, żebyśmy pomimo tego odbyli dyskusję. No, nie mamy innego wyjścia. Państwo dostali oczywiście to sprawozdanie. Rozumiem, że pytań nie będzie, ale w takim razie pytania będziemy zadawali na posiedzeniu plenarnym. Przypominam, że również poprzednio pan Czabański, powołując się na pandemię, nie raczył przybyć na nasze posiedzenie. No, nie zawsze tak było, ale powiedziałabym, że odwiedzał nas bardzo rzadko.</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#BarbaraZdrojewska">Rozpoczynam dyskusję nad sprawozdaniem Rady Mediów Narodowych. Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Oczywiście nie będzie pytań, tylko od razu głosy w dyskusji. Proszę bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#BarbaraZdrojewska">Pan przewodniczący Fedorowicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JerzyFedorowicz">No, właściwie biorę udział w dyskusji na ten temat po to, żeby poprosić o odrzucenie tej informacji przez naszą komisję, właśnie ze względu na to, w jaki sposób jesteśmy traktowani. Normalnym ludziom, którzy żyją w pewnych systemach demokratycznych na świecie, a zwłaszcza w świecie zachodnim, z którego czerpiemy pewne wzory, nie przyszłoby do głowy, żeby nie stawić się na posiedzeniu komisji senackiej, która w zakresie swoich obowiązków ma właśnie te sprawy, jakimi zajmuje się dane ciało.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JerzyFedorowicz">To zresztą nie jest ciało demokratyczne, na co wskazuje sam dobór członków, którzy mają większość w tym ciele. To są urzędujący posłowie jednej partii. W historii Polski, odkąd mamy tzw. wolność i demokrację, jest to sytuacja właściwie bez precedensu. Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji w zasadzie odebrano nadzór nad mediami publicznymi, odebrano jej konstytucyjne uprawnienia i złożono je w ręce jakiegoś ciała, które właściwie nie ma żadnej funkcji egzekucyjnej. Nie mówię tego bez pokrycia, bo to ciało, czyli Rada Mediów Narodowych, potrafiło odwołać pana prezesa Kurskiego, a 3 dni po reprymendzie, nie wiem gdzie otrzymanej, powołać go z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JerzyFedorowicz">Ponieważ według mnie to nie jest poważne – mówię o tym, jak się nas traktuje – ja już pominę dalszą część mojego wystąpienia. Zgłaszam wniosek o odrzucenie informacji. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja pozwolę sobie w tej chwili odczytać zdanie odrębne, za które dziękuję panu drowi Juliuszowi Braunowi, członkowi Rady Mediów Narodowych. Bo przypominam, Panie Przewodniczący, że na 5 osób jest tam 2…</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JerzyFedorowicz">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#BarbaraZdrojewska">…członków opozycji. Tak że nie jest to ciało, w którym opozycja nie ma udziału. Myślę, że ta obecność jest znacząca.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#BarbaraZdrojewska">Jak państwo się zorientowali, sprawozdanie Rady Mediów Narodowych w zasadzie do tych kluczowych spraw się nie odnosi, tylko informuje bardzo sucho o tym, co się działo w Radzie Mediów Narodowych. Pamiętajmy też o tym, o czym wspominał pan senator Fedorowicz, czyli o tych, można powiedzieć, gorszących sytuacjach, do których dochodziło. Co gorsza, ta sytuacja, o której wspominał pan Fedorowicz, rozegrała się niestety z udziałem głowy państwa. Myślę, że ta cała sytuacja, którą obserwowaliśmy, jest dostatecznym powodem, żeby nasza opinia o Radzie Mediów Narodowych była jak najgorsza.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałabym szybciutko zacytować parę fragmentów pisma przysłanego przez pana Brauna, który nie mógł dzisiaj uczestniczyć w posiedzeniu. Zawsze był z nami pan dr Juliusz Braun, ale tym razem przysłał do nas zdanie odrębne, które złożył też na posiedzeniu Rady Mediów Narodowych. „Przyjęta większością głosów informacja o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r. nie spełnia moim zdaniem wymogów art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 22 czerwca 2016 r. o Radzie Mediów Narodowych. Nie przedstawia bowiem informacji o faktycznej działalności rady, nie uwzględnia wielu kluczowych elementów, które są niezbędne, aby w sposób możliwie wszechstronny i obiektywny oddać przebieg prac Rady Mediów Narodowych w minionym roku. Informacja ogranicza się praktycznie do wykazu decyzji, podejmowanych najczęściej większością 3 głosów – czyli 3:2, bo w składzie są 3 osoby z partii rządzącej i 2 osoby z opozycji – pomija natomiast tematy sporne i argumenty przedstawione w dyskusjach”. Przepraszam, nie tyle opozycji, co… Bo to są też głosy przedstawicieli pana prezydenta. „Ustawodawca zapewnił w składzie rady 3-osobową większość dla przedstawicieli ugrupowania tworzącego rząd, a jednocześnie zagwarantował obecność 2 osób powoływanych przez prezydenta na wniosek ugrupowań opozycyjnych. Całkowite pomijanie w informacji stanowiska przedstawionego przez te osoby powoduje zafałszowanie obrazu pracy Rady Mediów Narodowych” – pisze dalej Juliusz Braun.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#BarbaraZdrojewska">„Podkreślenia wymaga, iż przez 4 miesiące, od 10 sierpnia do 10 grudnia, Rada Mediów Narodowych funkcjonowała w niepełnym składzie. Informacja nie wskazuje ani przyczyn, ani konsekwencji tej sytuacji. W wyniku rezygnacji pana Grzegorza Podżornego rekomendowanego przez klub parlamentarny Kukiz’15 nieobsadzone pozostawało miejsce, które ustawa gwarantuje dla osoby rekomendowanej przez opozycję. Ograniczało to dodatkowo reprezentatywność składu rady. Tak długi czas potrzebny do uzupełnienia składu rady był efektem błędu ustawodawcy”. Musieliśmy to, jak państwo pamiętacie, poprawiać. „Większość sejmowa, przegłosowując pospiesznie w 2016 r. ustawę o Radzie Mediów Narodowych, nie przewidziała sytuacji rezygnacji członka Rady Mediów Narodowych powoływanego przez prezydenta”. Państwo już wiecie, że w wyniku szybkiej akcji, przeprowadzonej też w Senacie, poprawiliśmy tę ustawę i dzięki temu został powołany nowy reprezentant, pan Robert Kwiatkowski, który również był zaproszony na dzisiejsze posiedzenie, tak jak wszyscy pozostali członkowie Rady Mediów Narodowych, ale nie mógł przybyć ze względu na trwające posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#BarbaraZdrojewska">„Większość członków Rady Mediów Narodowych konsekwentnie odmawia określenia procedur związanych z powoływaniem członków organów spółek mediów publicznych. Wnioski, by odbywało się to w trybie otwartych konkursów, są niezmiennie odrzucane. W efekcie zarówno procedura powoływania, jak i odwoływania tych osób przybiera niekiedy karykaturalne kształty. Przykładem jest odwołanie Jacka Kurskiego ze stanowiska prezesa Zarządu TVP”. Ja już może nie będę czytała dalej. Wszyscy państwo dostaliście tę opinie, to zdanie odrębne pana Juliusza Brauna. Muszę powiedzieć, że przypominam sobie jeszcze to zadziwiające powołanie pani Marzeny Paczuskiej, to wszystko, co się wtedy działo, jej rezygnację itd. Obserwowaliśmy to wszyscy, wyglądało to niepoważnie.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#BarbaraZdrojewska">Ale przecież Senat zareagował na to, przygotowując ustawę o likwidacji Rady Mediów Narodowych. Ta ustawa została przez nas przygotowana, przegłosowana i przesłana do Sejmu. Niestety nie została tam poddana dalszemu procedowaniu, trafiła do zamrażarki.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#BarbaraZdrojewska">A szkoda, bo zarówno Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jak i – zwracam na to uwagę – część przedstawicieli prezydenta w różnych gremiach… Te opinie zaczynają być nieprzychylne wobec Rady Mediów Narodowych, ale też wobec sensu istnienia czegoś takiego w ogóle. To jest czysto polityczny twór, który został powołany tylko w celu personalnego przejęcia mediów publicznych i dalej jest wykorzystywany do tego typu polityki, o czym świadczy chociażby… To będzie dla państwa ciekawostka. Ja zasiadam w Radzie Programowej Polskiego Radia, a w tej radzie większość mają przedstawiciele opcji rządzącej. Muszę powiedzieć, że nawet to ciało, Rada Programowa Polskiego Radia, której szefem jest Marek Suski, a wiceprzewodniczącą pani wicemarszałek Małgorzata Gosiewska, jest w tej chwili w gigantycznym konflikcie z Radą Mediów Narodowych i prezesem Czabańskim, z całą tą instytucją. Myślę, że wszyscy dojrzewają do tego, żeby w końcu podjąć decyzję o przeprocedowaniu naszej ustawy w Sejmie i zlikwidowaniu tego ciała, które jest kompletnie zbędne, niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#BarbaraZdrojewska">Myślę też, że to ciało zepsuło do reszty opinię, jaką ludzie mają na temat podejścia rządzących do sprawy mediów publicznych. Można powiedzieć, że jest to jedna wielka, gigantyczna kompromitacja, na którą patrzymy od dłuższego czasu. Rada Mediów Narodowych w zasadzie nie ma już prawie obrońców. Brakuje osób, które by broniły tego ciała. I to wszystko, co chciałam powiedzieć pod nieobecność prezesa Czabańskiego i pozostałych osób z Rady Mediów Narodowych.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#BarbaraZdrojewska">Jeśli ktoś jeszcze… Pan marszałek Borusewicz do nas dotarł. Czy chce pan jeszcze zabrać głos w sprawie Rady Mediów Narodowych?</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogdanBorusewicz">To, co robi Rada Mediów Narodowych i jak ona funkcjonuje, to jest jedna wielka kompromitacja. Przypominam, że odkryłem ku swojemu zaskoczeniu, że posiedzenia Rady Mediów Narodowych nie są nagrywane. Zdaje się, że nie są nawet protokołowane – protokołowane są tylko jej decyzje. No, to jest po prostu instytucja, która kompromituje nie tylko siebie, ale w ogóle nas wszystkich. Blokowane są jakiekolwiek próby dyskusji. Głosów krytycznych w Radzie Mediów Narodowych, tak jak pisze Juliusz Braun, nie uwzględnia się po prostu w porządku dziennym. To lepiej jest już nawet w obecnym Sejmie, gdzie takie praktyki też mają miejsce. A z tego, co się dowiedziałem, wynika, że Rada Mediów Narodowych nie ma własnego regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JerzyFedorowicz">A to dobre. Nawet Fedor o tym nie słyszał.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BogdanBorusewicz">Nie?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#BogdanBorusewicz">No ale przed chwilą słyszeliśmy fragment listu… nie listu, tylko tego pisma, alarmującego pisma Juliusza Brauna.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#BogdanBorusewicz">Oczywiście tę radę trzeba zlikwidować, trzeba przywrócić porządek konstytucyjny. Te obowiązki dotyczące spraw personalnych, bardzo ważnych spraw w zakresie powoływania szefów radia i telewizji, także radia lokalnego, przekazane zostały instytucji stworzonej ad hoc, stworzonej tylko po to, żeby było jeszcze jedno stanowisko. Tu nie było żadnego głębszego politycznego zamiaru. Tu chodziło o to, żeby stworzyć jeszcze jedno stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#BogdanBorusewicz">I obawiam się, że ustawa która, została przez nas przeprocedowana, będzie dalej leżała w Sejmie. No, ona została przekazana do Sejmu. W radzie blokowane są wszystkie wnioski, które nie odpowiadają szefowi rady, a nasza ustawa, która zmieniłaby tę sytuację, jest blokowana w Sejmie. Jest to sytuacja skandaliczna.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#BogdanBorusewicz">A jeszcze do tego przewodniczący rady nie przychodzi na posiedzenia komisji. Ja słyszałem, że on się bardzo boi COVID. No, niech się zaszczepi i spełnia swoje obowiązki. Bo odmowa udziału w posiedzeniach komisji senackiej – podejrzewam, że podobnie jest w Sejmie – jest odmową spełnienia swoich obowiązków. Jeżeli się tak bardzo boi, jeżeli nawet po zaszczepieniu boi się kontaktu z ludźmi, no to nie może funkcjonować w sferze publicznej, w instytucji publicznej, bo to wymaga kontaktu z ludźmi. Ja jestem oburzony, po prostu oburzony.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#BogdanBorusewicz">Na tle Krajowej Rady, do której miałem i dalej mam wiele uwag, o których krótko powiedziałem… Inaczej: Krajowa Rada na tle Rady Mediów Narodowych jawi się jako miejsce otwartości, demokracji, dyskusji i pewnego porządku prawnego. Nie wiem, co zrobić w tej sytuacji. Ja uważam, że oczywiście… Jak rozumiem, ktoś już zgłosił ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#JerzyFedorowicz">Fedor zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#BogdanBorusewicz">Senator Fedorowicz. Z pełnym szacunkiem, Panie Senatorze. Senator Fedorowicz zgłosił, a nie jakiś Fedor.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#JerzyFedorowicz">Przepraszam najmocniej, ale…</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#BogdanBorusewicz">I ja uważam, że taki wniosek trzeba przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#BogdanBorusewicz">Oprócz tego trzeba się zwrócić do marszałka Senatu, żeby marszałek interweniował w kwestii kolejnej absencji przewodniczącego Czabańskiego. No, to jest naprawdę lekceważenie Senatu. Ale ja rozumiem, dlaczego on nie przychodzi. Jeżeli daje się sprawozdanie, które jest jakimś ogryzkiem… To chyba z tego względu nie przychodzi, a nie dlatego, że się boi pandemii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ja się tylko zastanawiam, Panie Marszałku, nad tym wnioskiem do naszego marszałka, do marszałka Senatu. Bo tego typu pismo moglibyśmy chyba… Bo tam jest 2 przedstawicieli prezydenta, to prezydent wybiera tych przedstawicieli opozycji. Nie wiem, do kogo marszałek miałby taki wniosek wystosować. Bo chyba nie do pana Czabańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BogdanBorusewicz">Nie, nie. Pan marszałek już będzie wiedział, do kogo to wystosować. Tutaj władzę ma marszałek i on po prostu powinien o tym wiedzieć. Nie wiem, czy taka interwencja będzie skuteczna, ale marszałek po prostu powinien podjąć interwencję. A oprócz tego powinien wiedzieć, że przewodniczący Rady Mediów Narodowych w ogóle nie wywiązuje się ze swoich obowiązków, nie przybywa na posiedzenia, nie składa sprawozdań osobiście. No, takie zachowanie jest skandaliczne, tym bardziej że to nie jest jednorazowa sytuacja. A przecież pandemia mija. Niedługo będziemy obradować bezpośrednio, już nie będzie potrzeby obradować zdalnie. Ja uważam, że pani przewodnicząca powinna się zwrócić w imieniu komisji z jakimś krótkim pismem, z prośbą o interwencję. Pan marszałek zastanowi się oczywiście, do kogo się zwrócić, z kim rozmawiać. No, jest jeszcze jakaś władza w tym państwie oprócz marszałka Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#BarbaraZdrojewska">Myślę, że może potrzebna by była taka interwencja. Liczymy na to, że nasze ustawy, przygotowywane tutaj z wysiłkiem, będą w Sejmie rozpatrywane.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#BogdanBorusewicz">To jest osobna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#BarbaraZdrojewska">To jest osobna kwestia, tak. Chodzi o reakcję Sejmu na to, co od nas przychodzi, zwłaszcza że my jesteśmy atakowani jako Senat za to, że coś opóźniamy, że jest jakaś obstrukcja w Senacie itd. A przecież nie było jeszcze takiego przypadku w tej kadencji, we wcześniejszej tym bardziej, żeby Senat nie wywiązał się z ustawowych obowiązków. Zawsze rozpatrywaliśmy ustawy w terminie. Ale Sejm oczywiście ignoruje nasze ustawy, co jest zachowaniem godnym ubolewania i potępienia.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan senator Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JerzyFedorowicz">Ja chcę bardzo poważnie odnieść się do tego, co mówił pan marszałek Borusewicz. Proszę państwa, Senat Rzeczpospolitej Polskiej jest lekceważony przez organy władzy. Przypominam sobie posiedzenie, na którym była pani przewodnicząca, byłem ja i był pan przewodniczący Pociej. Byliśmy razem na posiedzeniu, na którym miała się pojawić przewodnicząca Trybunału Konstytucyjnego lub jej zastępca i nie pojawiła się żadna osoba. W tym przypadku oczywiście pan marszałek nie ma się do kogo zwrócić, to trzeba sprawdzić w regulaminie. Nie widzę jednak żadnego powodu, żebyśmy nie upublicznili tej sytuacji. Opinia publiczna powinna mieć świadomość tego, że Senat Rzeczypospolitej jest bardzo obcesowo traktowany. Chcę powiedzieć, że mówię to po 2-godzinnym spotkaniu z pielęgniarkami, które bardzo szanują Senat za to, że występuje w ich imieniu i że wprowadził poważne zmiany w ustawie dotyczącej ich wynagrodzeń. Opinia publiczna sobie tego nie życzy. Jedyną karą za coś takiego jest w moim pojęciu informacja. Nie sądzę, że mogłaby tu być możliwa jakaś inna kara, ale musimy zwrócić na to uwagę, bo to jest bardzo poważne zagrożenie demokracji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ja myślę, że na posiedzeniu, na którym będą składane te sprawozdania… Myślę, że bez względu na to, czy przewodniczący Rady Mediów Narodowych, pan Czabański, przybędzie na to posiedzenie, czy nie, dyskusja nad tym sprawozdaniem się odbędzie. Myślę, że się do tego odniesiemy. Na szczęście mamy tam swoich przedstawicieli, jest tam 2 przedstawicieli opozycji. Myślę, że przedstawimy także ich głos. Ja wtedy m.in. szerzej omówię ten list, w którym jest szereg informacji o tym, jak to wygląda od strony proceduralnej, jak skandalicznie wygląda praca w Radzie Mediów Narodowych. To urąga jakimkolwiek zasadom. Nie przyjmuje się żadnych wniosków, np. o rozpatrzenie czegoś, o rozszerzenie porządku obrad, a głosowania i posiedzenia odbywają się zdalnie. I tak to wszystko wygląda. Ważne sprawozdania, np. zarządu Telewizji Polskiej, są przyjmowane bez jakichkolwiek uwag i poprawek. Tak że tak wygląda w tej chwili praca w Radzie Mediów Narodowych.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#BarbaraZdrojewska">Ponieważ pan senator Fedorowicz zgłosił wniosek o odrzucenie tego sprawozdania, poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#BarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za odrzuceniem sprawozdania Rady Mediów Narodowych?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#BarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#BarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#Gloszsali">Nie ma głosów oddanych zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#BarbaraZdrojewska">Czyli jaki jest wynik?</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#JerzyFedorowicz">I koniec, bo nie ma więcej…</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#BarbaraZdrojewska">Jak są tylko 4 głosy za, to ja nie wiem, czy mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#Gloszsali">Kworum jest.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#BarbaraZdrojewska">Tak? Jest kworum, wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#BarbaraZdrojewska">Tak że sprawozdanie zostało odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#BarbaraZdrojewska">Gwoli uczciwości chciałabym zaznaczyć, że senatorowie Prawa i Sprawiedliwości musieli nas opuścić, bo udali się na jakieś partyjne spotkanie. Pod ich nieobecność jednogłośnie – były 4 głosy za – odrzuciliśmy sprawozdanie Rady Mediów Narodowych.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#BarbaraZdrojewska">I teraz już bardzo szybko przechodzimy do ostatniego…</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#AnnaGmaj">Sprawozdawca jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#BarbaraZdrojewska">Aha, jeszcze sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#AnnaGmaj">Do tamtego i do tego…</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#BarbaraZdrojewska">Do tamtego i do tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#BarbaraZdrojewska">Czy ktoś ma ochotę być sprawozdawcą w jednej z tych spraw? Zadaję takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#BarbaraZdrojewska">Ja, tak? Dobrze. W obu sprawach? To w takim razie ja zostanę sprawozdawcą komisji, ale oczywiście zachęcam wszystkich do brania udziału w dyskusji na forum plenarnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#BarbaraZdrojewska">Przechodzimy do ostatniego punktu, już bardzo szybko go omówimy. Mam nadzieję, że nie wzbudzi on wątpliwości. Ja bym nawet powiedziała, że to bardzo sympatyczna sprawa. Chodzi o wystawę poświęconą prof. Falskiemu i jego słynnemu elementarzowi, na którym chyba wszyscy, poza naszymi gośćmi, się wychowaliśmy. Myślę, że wszyscy senatorowie, którzy siedzą na sali, jeszcze się z tego elementarza uczyli.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#BarbaraZdrojewska">Serdecznie witam panią senator Ewę Matecką i oddaję jej głos.</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#EwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#EwaMatecka">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#EwaMatecka">Poddaję państwu do namysłu możliwość zorganizowania w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej wystawy poświęconej prof. Marianowi Falskiemu, autorowi pierwszego elementarza, z którego wszyscy się uczyliśmy. Okazją jest stoczterdziestolecie jego urodzin, sto czterdziesta rocznica jego urodzin. Eksponatami będą fotografie dokumentujące życie i twórczość Mariana Falskiego oraz kilka egzemplarzy różnych wydań elementarza.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#EwaMatecka">Dlaczego Marian Falski? Skąd moja propozycja? Otóż Marian Falski to, jak wiadomo, wielka i kluczowa postać w polskiej oświacie. Był on też związany z południową Wielkopolską. W miejscowości Kuźnica Grabowska znajduje się muzeum literatury poświęcone Marianowi Falskiemu, albowiem Marian Falski przez jakiś czas tam mieszkał i żył. To tam poznał swoją małżonkę. Do dziś pielęgnowana jest pamięć o Marianie Falskim. Co roku w Muzeum Oświaty w Kuźnicy Grabowskiej w powiecie ostrzeszowskim jest organizowane wspólne czytanie elementarza i wiele innych akcji. Muzeum, które jest współorganizatorem tej ekspozycji, to malutkie, jednoizbowe Muzeum Oświaty im. Mariana Falskiego, w którym znajdują się eksponaty z tamtych lat: ławki, kałamarze i inne atrybuty typu fartuszki, kołnierzyki czy pióra ze stalówką, z których my, będąc dziećmi, również korzystaliśmy. Doskonale to pamiętamy.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#EwaMatecka">Bardzo proszę szanowną komisję o wyrażenie zgody na zorganizowanie tej wystawy. Wystawa będzie pokazywana na stelażach o podobnej wielkości jak w przypadku wystawy, którą prezentowaliśmy w kwietniu tego roku, wystawy dotyczącej Krzysztofa Komedy. No, 2 m × 1 m, to będą duże eksponaty. One są właśnie przygotowywane. Większość kosztów i kwestii organizacyjnych bierze na siebie Muzeum Oświaty w Kuźnicy Grabowskiej. Senat we współpracy z biurem analiz tradycyjnie będzie odpowiadał za całą opiekę techniczną i merytoryczną oraz za przygotowanie i rozesłanie stosownych zaproszeń. To tyle. Jeżeli są jakieś pytania, to służę państwu odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałabym jeszcze przywitać i zapytać o opinię panią Agatę Karwowską-Sokołowską, dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji, oraz towarzyszącego jej pana Mariusza Borowskiego.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#BarbaraZdrojewska">Pani Dyrektor, czy pani chciałaby jeszcze coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Dodam może tylko krótką informację o tym, w jakim czasie to wydarzenie ma się odbyć – w trakcie pierwszego posiedzenia, które będzie miało miejsce po przerwie wakacyjnej. To będzie prawdopodobnie połowa września. Myślimy o drugim dniu posiedzenia, ponieważ na pierwszy dzień posiedzenia, w związku z ogłoszonym przez Senat rokiem Norwida, z przyjętą przez Senat uchwałą, jest już zaplanowana wystawa poświęcona Cyprianowi Kamilowi Norwidowi. Ta dotycząca elementarza i prof. Falskiego zostałaby otwarta drugiego dnia posiedzenia Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#BarbaraZdrojewska">Pan marszałek Borusewicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BogdanBorusewicz">Oczywiście te inicjatywy są bardzo ważne, ale zwracam uwagę, że 23 września mija 40 lat od powołania Komitetu Obrony Robotników. Tylko tyle, trzeba o tym pomyśleć. Ja nie mam tutaj żadnego pomysłu oprócz uchwały, która będzie w tym czasie podejmowana.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BogdanBorusewicz">Co do wystawy, to ja się cieszę że będą te artefakty, czyli elementarze, bo same plansze to nie to. Jakiś artefakt powinien być, bo artefakt w gablocie przyciąga uwagę. Same plansze – no, ja widzę te wystawy, które są tutaj otwierane – to jednak za mało. I tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#BogdanBorusewicz">A może senatorowie by wyciągnęli jakieś swoje stare elementarze. W gablocie byłaby informacja, że to jest…</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#JerzyFedorowicz">„Niech żyje Stalin” na pierwszej…</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#BogdanBorusewicz">…właśnie elementarz tego senatora, a to jest elementarz pani senator Barbary Zdrojewskiej.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#BogdanBorusewicz">No dobrze, może przydałby się taki ruch. Jeszcze ze 2, 3 elementarze i… Przecież mamy je w domach.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#BogdanBorusewicz">Ja nie mam już w domu swojego elementarza, ale może ktoś ma. Może znajdzie się kilka elementarzy.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#JerzyFedorowicz">Ja poradzę, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#BogdanBorusewicz">Dobrze, okej.</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#JerzyFedorowicz">Na Allegro wpisujesz i masz tyle egzemplarzy, ile chcesz.</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#BogdanBorusewicz">Taki pomysł, Pani Senator, podrzucam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BarbaraZdrojewska">Ja uważam, że ten wniosek jest słuszny, bo zawsze bardziej przemawiają do wyobraźni konkrety, czyli artefakty, o których mówi pan marszałek. Tak że jeśli można by było, to ławki, fartuszki, elementarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EwaMatecka">Ja właśnie chciałabym uzupełnić swoją wypowiedź, bo oprócz elementarzy będzie też ławka, będzie też kałamarz, będzie też pióro. I rzeczywiście będzie można nawet zasiąść w tej ławce, poczuć tamten czas, zrobić dokumentację fotograficzną. Tak że będzie to chyba dosyć atrakcyjnie wyglądało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BarbaraZdrojewska">To dobrze, że jednak damy radę jeszcze we wrześniu… A wcześniej i tak nie ma posiedzenia. Tę wystawę można będzie dopiero na posiedzeniu otworzyć.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#BogdanBorusewicz">Mam pytanie…</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#BarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, przepraszam, ja jeszcze panu odpowiem w sprawie rocznicy powstania KOR. Była ostatnio ta uchwała dotycząca wydarzeń radomskich, wydarzeń w Radomiu i Ursusie. Ona została podjęta przez Senat na poprzednim posiedzeniu. Muszę powiedzieć, że z mojej inicjatywy został tam wpisany Komitet Obrony Robotników, bo to właśnie w wyniku tych wydarzeń doszło do jego powstania. Ale wydaje mi się, że rocznica jego powstania też wymaga uchwały. Pan marszałek jest najbardziej odpowiednią osobą, która mogłaby projekt takiej uchwały przygotować. Tak myślę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BogdanBorusewicz">Ja poprosiłem panią Ewę Milewicz, która ma dobre dziennikarskie pióro, żeby taki projekt stworzyła.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BogdanBorusewicz">Ale mam pytanie do pani dyrektor: czy publiczność jest już wpuszczana do Senatu, czy jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Panie Marszałku…</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#BogdanBorusewicz">Chodzi o kwestię wystaw.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#AgataKarwowskaSokołowska">…w ograniczonym zakresie, tzn. z zachowaniem rygorów epidemiologicznych. Liczba osób, które zaprasza się na takie właśnie wydarzenia jak otwarcie wystawy, jest limitowana. No, np. pojutrze będzie otwarcie wystawy poświęconej Schumanowi i tam będzie raptem kilka osób. Mówię o gościach, o osobach z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#BogdanBorusewicz">Czyli Senat i Sejm nie są otwarte, nie są dostępne dla szkół itd. Nie są dostępne, tak?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Nie, jeżeli chodzi o wycieczki szkolne, to od początku pandemii ta działalność jest zawieszona. No, ciągle nie ma jeszcze zielonego światła. Ale jest już dużo pytań w tym zakresie – dzwonią nauczyciele, dzwonią dyrektorzy szkół.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#BogdanBorusewicz">No, muzea są już otwarte.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#AgataKarwowskaSokołowska">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#BogdanBorusewicz">My nie jesteśmy co prawda…</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#AgataKarwowskaSokołowska">Dzieci wróciły też do szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BogdanBorusewicz">Muzea są już otwarte, instytucje kultury także są otwarte. My nie jesteśmy jeszcze muzeum…</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#BogdanBorusewicz">…ani instytucją kultury, ale trzeba by było się w tym zorientować. W mojej ocenie można nas pod to podciągnąć, przecież rozporządzenie nie będzie wymieniało indywidualnie Sejmu i Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BarbaraZdrojewska">Tak, myślę, że… No, nie wiem, ale będziemy o tym rozmawiali. To jest sprawa formalna. Padł wniosek pana senatora Borusewicza, żeby to jakoś formalnie rozwiązać, żeby przynajmniej spróbować coś takiego zrobić. Uznajmy, że jest to wniosek całej komisji.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#BarbaraZdrojewska">W takim razie proponuję, żebyśmy przegłosowali pozytywną opinię co do propozycji organizacji tej wystawy.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#BarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#BarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#BarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#Gloszsali">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#BarbaraZdrojewska">4 głosy za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#EwaMatecka">Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#BarbaraZdrojewska">My również dziękujemy. Będziemy czekali na wystawę.</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałabym poprosić członków komisji, senatorki i senatorów, o pozostanie w sali. Porozmawiamy z boku. Jeśli można, to proszę o pozostanie tutaj po posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#BarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 57</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>