text_structure.xml
33.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia w dniu 21 lutego o godzinie 8 minut 30</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JanHamerski">Mam zaszczyt otworzyć posiedzenie Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa, zawartej w druku nr 921.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JanHamerski">Witam serdecznie senatorów – zarówno tych, którzy są na sali, jak i tych, którzy z nami pracują dzisiaj zdalnie. Witam serdecznie naszych współpracowników – panią mecenas, pana sekretarza, panie, które nas wspomagają. I witam serdecznie też naszych gości. Część z tych gości mamy fizycznie na sali, część mamy zdalnie. A są nami dzisiaj: podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pan Paweł Lewandowski…</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PawełLewandowski">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JanHamerski">…zastępca dyrektora, pan Michał Mucha…</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MichałMucha">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JanHamerski">…pan radca Adam Pietrasiewicz…</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#AdamPietrasiewicz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#JanHamerski">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#JanHamerski">…Reprezentujący Kancelarię Prezesa Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#JanHamerski">A z nami na miejscu są panowie: prezes Zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, pan Stefan Kamiński – witamy serdecznie; pan prezes Zarządu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, pan Andrzej Dulka – witamy serdecznie. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Robert Mucha… Przepraszam najmocniej, Mecha.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#RobertMecha">Nic nie szkodzi.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#JanHamerski">Witam serdecznie naszych zacnych gości.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, mam jeszcze pytanie, czy mamy łączność z pracującymi zdalnie senatorami. Mamy.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#JanHamerski">A mamy kworum?</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#JanHamerski">Mamy.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#JanHamerski">Czy na sali lub w łączności z nami są podmioty, które zawodowo zajmują się lobbingiem? Nie ma takowych.</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#JanHamerski">W związku z tym przystępujemy do obrad.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#JanHamerski">Materiały wszyscy państwo otrzymali.</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#JanHamerski">Chyba że są jakieś uwagi co do tego?</u>
<u xml:id="u-2.20" who="#JanHamerski">Skoro nie ma, to prosiłbym pana ministra jako przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie przedmiotowej ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.21" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PawełLewandowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PawełLewandowski">Chciałbym się tylko upewnić, czy dobrze mnie słychać.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JanHamerski">Tak, słyszymy pana.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PawełLewandowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PawełLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PawełLewandowski">Celem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa jest poprawa skuteczności wdrażania dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PawełLewandowski">Projekt uspójnia polskie tłumaczenie normy WCAG 2.1 i załącznika do ustawy. Dotychczasowy załącznik zostaje zastąpiony nowym, odpowiadającym w swej treści zwrotom użytym w nowym tłumaczeniu i oznaczeniu kryteriów sukcesu niemających zastosowania do aplikacji mobilnych zgodnie z normą ETSI – numer normy jest w dokumentacji.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PawełLewandowski">Wprowadza się również w deklaracji dostępności możliwość podania kontaktu do komórki organizacyjnej czy zespołu zajmujących się dostępnością cyfrową w danym podmiocie, a nie tylko do konkretnej osoby. To w zdecydowany sposób upraszcza kontakt.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PawełLewandowski">Projekt dodaje w deklaracji dostępności możliwość umieszczenia linku do opisu dostępności architektonicznej siedziby podmiotu publicznego w celu uniknięcia konieczności wielokrotnego przepisywania tej samej informacji do wielu deklaracji dostępności, jeśli podmiot posiada wiele stron internetowych lub aplikacji mobilnych.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PawełLewandowski">Jednocześnie ogranicza się obowiązek publikowania deklaracji dostępności w aplikacji mobilnej. Umieszczenie deklaracji w samej aplikacji ma być dobrą praktyką, do której zachęcamy, ale nie jest to obowiązek prawny. Utrzymany jest obowiązek publikacji tej deklaracji na stronie internetowej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PawełLewandowski">Z wymagań ustawy dotyczących dostępności zostają wyłączone złożone schematy i dokumentacja techniczna w formie nietekstowej. Jedynie jest możliwe dostarczenie ich alternatywy tekstowej przekazującej pełną, analogiczną treść.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PawełLewandowski">Szanowni Państwo, 4 lata obowiązującej obecnie ustawy uwidoczniło obszary, które wymagają doprecyzowania w celu uniknięcia niepoprawnych interpretacji lub niejasności. W szczególności określony zostaje obowiązek zapewnienia dostępności cyfrowej przez podmiot publiczny nie tylko całości stron i aplikacji mobilnych podmiotu, ale również zarządzanych elementów strony internetowej czy aplikacji. Niezbędne jest doprecyzowanie, że mechanizm nadmiernych kosztów może być stosowany jedynie w uzasadnionych przypadkach do konkretnych, poszczególnych elementów strony internetowej lub aplikacji mobilnej, a nie do ich całości.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PawełLewandowski">Dotychczasowy przepis wymieniający elementy strony internetowej, które muszą być dostępne cyfrowo, był błędnie interpretowany jako lista elementów podlegających obowiązkowi zapewnienia dostępności i dlatego został uchylony.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#PawełLewandowski">Uzupełniona zostaje informacja dotycząca publikacji linku do deklaracji dostępności aplikacji mobilnej o stwierdzenie, że jest to konieczne jedynie w deklaracji dostępności strony internetowej.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#PawełLewandowski">Określony zostaje język treści deklaracji dostępności, a także obowiązek opublikowania jej dla każdej wersji językowej strony internetowej lub aplikacji mobilnej. No i określony zostaje czas – 14 dni, a w przypadku braku odpowiednich możliwości nie dłużej niż 2 miesiące – na dodanie napisów i audiodeskrypcji do opublikowanego nagrania wcześniej nadawanego na żywo.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#PawełLewandowski">Wprowadzony zostaje również obowiązek zapewnienia dostępności cyfrowej elementów strony internetowej i aplikacji mobilnej, które zostały sfinansowane przez podmiot publiczny.</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#PawełLewandowski">W trakcie pracy w komisji sejmowej dodane zostały przepisy zmieniające ustawę – Ordynacja podatkowa w zakresie umieszczenia możliwości opłacenia niektórych podatków i składek za pomocą udostępnianej przez ministra właściwego ds. informatyzacji strony internetowej. Oczywiście uzyskały one poparcie rządu i w tym zakresie przedłożenie zostało zmienione przez komisją sejmową.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#PawełLewandowski">No i oczywiście Sejm przyjął ustawę i skierował ją do państwa.</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#PawełLewandowski">W związku z powyższym wnoszę o przyjęcie rządowego projektu ustawy przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanHamerski">Jeżeli mogę prosić panią mecenas o opinię…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#DanutaDrypa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#DanutaDrypa">Uwaga Biura Legislacyjnego do przedmiotowej ustawy odnosi się do trybu, w jakim została wprowadzona zmiana w ustawie – Ordynacja podatkowa. A mianowicie zmiana ta została wprowadzona w formie poprawki wniesionej na etapie drugiego czytania w Sejmie. Nie kwestionuję słuszności proponowanych zmian, a także prawa ustawodawcy do podjęcia decyzji o zmianie dotychczasowych przepisów ustawy – Ordynacja podatkowa w zakresie, w jakim te zmiany zostały przyjęte, a także powiązanego z nimi przepisu zawartego w art. 3. Tak jak już powiedziałam, zastrzeżenia budzi tryb, w jakim te zmiany zostały dokonane, z uwagi na to że wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny wypowiadał się na temat zakresu poprawki Sejmu, jak również zakresu poprawki Senatu. Ponieważ zmiany w ustawie – Ordynacja podatkowa zostały wprowadzone w formie poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania, a zatem nie przeszły pełnej procedury 3 czytań i tym samym wykroczyły poza materię projektu ustawy przekazanego do Sejmu, to nie mogły być objęte w pełni przemyślanym zamiarem legislacyjnym i też nie zostały objęte obowiązkowymi konsultacjami społecznymi.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#DanutaDrypa">Ponadto, zgodnie z art. 37 ust. 2 Regulaminu Sejmu, w przypadku projektów ustaw, które dotyczą m.in. kwestii podatkowych, pierwsze czytanie powinno się odbyć na posiedzeniu Sejmu. A ponieważ projekt przedmiotowej ustawy nie zawierał zmian dotyczących ustawy – Ordynacja podatkowa, pierwsze czytanie zostało przeprowadzone na posiedzeniu komisji. Tak więc również pod tym względem są tutaj zastrzeżenia proceduralne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JanHamerski">Czy pan minister zechce się odnieść do…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PawełLewandowski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PawełLewandowski">My zdajemy sobie sprawę z uwag, które tutaj zostały przedstawione.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PawełLewandowski">Chciałbym zaznaczyć, że przepisy zasadniczo uzyskały poparcie komisji. Nie pamiętam, żeby były jakieś głosy sprzeciwu. Podczas wystąpienia sejmowego klub Koalicji Obywatelskiej również wyraził poparcie, a w trakcie głosowania wstrzymał się od głosu. A zakładam, że gdyby był jakiś stanowczy sprzeciw co do tej poprawki, to oczywiście Sejm by się jej sprzeciwił.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PawełLewandowski">Jeśli zaś chodzi o meritum, to chciałbym zwrócić uwagę, że przepis jest w gruncie rzeczy przepisem technicznym, który nie wprowadza żadnej nowej jakości w systemie podatkowym. Co więcej, nie dotyczy on organów administracji skarbowej, dotyczy przede wszystkim organów administracji lokalnej. Czyli chodzi o podatki lokalne przede wszystkim.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PawełLewandowski">Dlatego – z uwagi na jego bardzo ograniczony zakres, a także z powodu tego, że się wpisuje w zakres zmian, czyli w ułatwienia dotyczące dostępności stron – wnoszę, by komisja przychylnie spojrzała na ten przepis.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JanHamerski">Panowie Senatorowie, proszę bardzo, oddaję głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławLamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławLamczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#StanisławLamczyk">Oczywiście ustawa ta od początku, co już pani legislator podkreśliła, nie jest robiona według zasad legislacyjnych, tak jak powinna być. Na przykład na jej podstawie ma być wprowadzony ogrom danych do szablonu, który właśnie przygotował Urząd Komunikacji Elektronicznej. Rozmawiałem z wieloma ludźmi i wiem, że zarówno urząd, jak i przedsiębiorstwa telekomunikacyjne mają problem z tym, żeby do systemu wprowadzić ten ogrom danych. I dlatego będziemy wnioskowali właśnie o poprawkę. Chodzi o przedłużenie terminu, bo termin, który jest w ustawie, jest szybkim terminem, do końca lutego. Jest tu nieracjonalne podejście, bo takiego ogromu danych nie wprowadzi się… Znowu będzie to bubel prawny. My chcemy, żeby ta ustawa rzeczywiście białe plamy wszędzie pokazała. A tutaj nie jesteśmy w stanie tego zrobić, wprowadzić. No problem jest wszędzie – i UKE, i przedsiębiorcy mają ten problem.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PawełLewandowski">Panie Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanHamerski">Dziękuję…</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PawełLewandowski">…przepraszam, że zabieram głos. Czy mogę się odnieść?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PawełLewandowski">Halo?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JanHamerski">…abyśmy oddali głos w tej chwili senatorom w debacie. Po wysłuchaniu wszystkich uwag będzie pan mógł oczywiście się odnieść. Dobrze?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PawełLewandowski">Przepraszam, dlatego zabieram w tym miejscu głos, bo chciałbym doprecyzować przedmiot poprawki, która została zgłoszona przez senatorów. To jest poprawka, która dotyczy…</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JanHamerski">Jeszcze…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PawełLewandowski">…innej ustawy.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#JanHamerski">Jeszcze ta poprawka nie została przedstawiona.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PawełLewandowski">Aha, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#JanHamerski">Za sekundę, dobrze?</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, czy pozostali panowie senatorowie lub panie, które są zdalnie… Nie ma żadnych uwag.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#JanHamerski">Może zaproponuję, abyśmy w tej chwili wysłuchali naszych gości.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#StefanKamiński">Już sobie poradziłem. Przepraszam, są małe literki i nie widać.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#StefanKamiński">Panie Przewodniczący, nazywam się Stefan Kamiński i jestem prezesem Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#StefanKamiński">A to, co chciałbym powiedzieć, powiem w imieniu wszystkich środowisk izb gospodarczych szeroko rozumianego sektora telekomunikacyjnego. Mam tutaj na myśli Polską Izbę Informatyki i Telekomunikacji, Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej i Krajową Izbę Komunikacji Ethernetowej.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#StefanKamiński">Nasze uwagi i nasza propozycja poprawki, w przypadku której chcielibyśmy, żeby ją któryś z senatorów przejął, dotyczą druku senackiego nr 921. Chcielibyśmy po art. 2 dodać art. 2a, który właśnie wydłuża termin wprowadzania tych danych do systemu, co wynika z wcześniej przyjętej ustawy – Ordynacja podatkowa. Chodzi nam o to, aby to nastąpiło do 15 września 2023 r. według stanu na dzień 31 grudnia 2022 r., a nie tak, jak do tej pory było w tej ustawie, która była przyjęta 1 stycznia tego roku, że za tamten okres mają być te dane do 28 lutego.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#StefanKamiński">Jeśli chodzi o uzasadnienie… Być może te terminy mogłyby być dochowane przez mikroprzedsiębiorców, którzy posiadają mikrosieci i tych danych nie jest zbyt dużo, ale my mówimy o operatorach większych, średnich i dużych, w przypadku których sama modernizacja tych systemów teleinformatycznych czy zbieranie danych… No, jest to ogrom pracy, który trzeba, po pierwsze, wykonać rzetelnie, po drugie, w sposób bezpieczny i, po trzecie, w taki sposób, żeby później przy ewentualnej jakiejś pomyłce nie odpowiadali… Z punktu widzenia nałożonych kar czy sankcji, które wynikają z ustawy podatkowej.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#StefanKamiński">W związku z tym ja na ręce pana przewodniczącego przekażę pełną treść tej naszej poprawki. Chyba że mam ją w tej chwili odczytać…</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#StefanKamiński">Odczytać? Nie.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#StefanKamiński">Jest. Tak, tak, daliśmy przez sekretariat.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#StefanKamiński">Tak że prosilibyśmy państwa senatorów ewentualnie o poparcie tej poprawki i wniesienie… To pomoże nam w dostosowaniu naszych systemów teleinformatycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JanHamerski">Dziękuję panu.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejDulka">Czy można?</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JanHamerski">Myślałem, że…</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JanHamerski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejDulka">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#AndrzejDulka">Andrzej Dulka, prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#AndrzejDulka">Ja bym chciał tylko coś dodać.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#AndrzejDulka">Prezes Kamiński przedstawił zarys problemu, ale istota problemu polega na tym, że operatorzy próbują zasilić danymi system, a system nie przyjmuje tych danych, odrzuca je. Mamy bardzo dużo opinii na temat tego, dlaczego tak się stało, ale tu nie chodzi o wskazywanie palcem i mówienie, że ktoś jest winien bardziej. Ten przepis jest nie do wykonania, bo system na to nie pozwala. Nasi członkowie systematycznie dokumentują to, że albo system nie przyjmuje danych, albo odrzuca te dane, albo nie funkcjonuje. W związku z tym w naszej opinii nie jest możliwe zrobienie tego do 28 lutego. I w naszej opinii nie będzie to wynikało z nierzetelności, niechęci, nieprzygotowania rynku do wprowadzenia tych danych, tylko z tego, że system tych danych nie przyjmuje. A więc być może jesteśmy w pewnej…</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#AndrzejDulka">Prosimy o to, aby prawo, które wchodzi, było szanowane, było respektowane, było możliwe do zrealizowania, aby dawało szansę podmiotom, które chcą prawo stosować, zastosowania się do niego. Chodzi o to, by nie być za to potencjalnie ukaranym. A kary mogą wynieść do 3% obrotów. To są gigantyczne kary. To są gigantyczne kary. I prosimy po prostu o to, żeby prawo, które chcemy stosować, dało nam szansę to zrealizować, żeby technologia na to pozwoliła. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JanHamerski">Panie Ministrze, po wysłuchaniu opinii zarówno naszych gości, jak i senatorów oraz przedstawiciela Biura Legislacyjnego proszę uprzejmie o odniesienie się do tych uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PawełLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PawełLewandowski">Słusznie operatorzy zauważają, że w jakimś zakresie jest trudność, jeśli chodzi o uzupełnienie danych w systemie prowadzonym przez Urząd Komunikacji Elektronicznej, i że należałoby ten problem rozwiązać tak, by operatorzy nie byli karani za niewypełnienie obowiązku z uwagi na fakty, które, że tak powiem, nie leżą po ich stronie. W związku z powyższym jakieś rozwiązanie jest możliwe do zaproponowania.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PawełLewandowski">Ponieważ ja pierwszy widzę tę poprawkę, więc trudno mi jest jednoznacznie powiedzieć, czy ona rzeczywiście realizuje cel, który przed sobą stawiają operatorzy. Poza stwierdzeniem, że sygnalizują słuszny problem, ja w tym zakresie wstrzymam się od jednoznacznego stanowiska. Ale oczywiście na posiedzenie plenarne Senatu będę miał gotowe stanowisko w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, ja mam taką propozycję po wysłuchaniu tego, co pan minister powiedział. Nie wiem, czy się panowie ze mną zgodzicie. Właściwie mamy 2 możliwości: albo przyjmiemy ustawę, a poprawkę, o której mówił przewodniczący, zgłosi on na posiedzeniu plenarnym i wówczas tę poprawkę ponownie rozpatrzymy na nadchodzącym posiedzeniu komisji, albo w takim układzie – nie wiem, czy pani mecenas się ze mną zgodzi – zamkniemy posiedzenie. No bo trudno mi w tej chwili…</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#DanutaDrypa">Tak czy tak komisja musi przyjąć…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#JanHamerski">Stanowisko?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#DanutaDrypa">…stanowisko.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#JanHamerski">Taka byłaby moja propozycja.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PawełLewandowski">Czy ja mogę się jeszcze odnieść? Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełLewandowski">Ja tak naprawdę proponuję przyjąć tę poprawkę, żeby nie powodować tutaj jakiejś obstrukcji, bo rzeczywiście problem, który jest zgłaszany przez operatorów, jest ważny. A w trakcie dalszych prac – gdyby się okazało, że ta poprawka jest w jakimś istotnym stopniu wadliwa – jeszcze będziemy mieć szansę, podczas przyjmowania stanowiska Senatu w Sejmie… Moglibyśmy ewentualnie, gdyby była jakaś wyjątkowa – jak to powiedzieć?– niezgodna z zasadami, odrzucić tę poprawkę. Ale jestem przekonany, że Biuro Legislacyjne… Bo jak rozumiem, Biuro Legislacyjne Senatu jest w stanie ocenić tę poprawkę i przygotować ją w takim zakresie, żeby ona nie budziła wątpliwości co do kwestii legislacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanHamerski">Panie Ministrze, Biuro Legislacyjne – przepraszam, Pani Mecenas – otrzymało tę poprawkę w tym samym czasie, co i pan minister. W związku z tym nie jest zapewne w stanie, podobnie jak pan, odnieść się teraz merytorycznie do tej poprawki. Jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne, to myślę, że nie, a jeśli chodzi o legislacyjne, to już pani mecenas była uprzejma powiedzieć. Chyba że chce uzupełnić jeszcze swoją wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#DanutaDrypa">Tak jak pan przewodniczący powiedział, ja również zobaczyłam tę poprawkę przed chwilą. Oczywiście na pierwszy rzut oka ona wykracza poza zakres materii przekazanej z Sejmu, ponieważ rozszerza wprowadzane zmiany o kolejną ustawę. Rozumiem, że te zmiany są powiązane, tak jak państwo powiedzieli, ale z formalnego punktu widzenia rozszerza ten zakres.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#DanutaDrypa">Poza tym ja nie dysponuję w tej chwili ustawą o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych. Zauważyłam, patrząc w komórkę, że nie do końca mi się zgadzają artykuły. Tak więc ja bym chyba jednak wolała, jeśli państwo senatorowie wyrażą taką zgodę, żeby dać chwilę czasu na odpowiednie przygotowanie tej poprawki. To już jest państwa decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JanHamerski">Decyzja należy do komisji, należy do senatorów.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JanHamerski">Była propozycja ze strony pana ministra Lewandowskiego, aby – oczywiście po przyjęciu poprawki zgłoszonej przez izbę, że tak powiem, wspólnie, bo tak traktujemy tę poprawkę… Pan przewodniczący Lamczyk wspominał, że jest chętny, że tak powiem, tę poprawkę przejąć…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#StanisławLamczyk">Tak, przejmę.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#JanHamerski">Czyli aby po przejęciu przez pana senatora Lamczyka przyjąć cały projekt ustawy wraz z tą poprawką. A jeżeli na posiedzeniu plenarnym w trakcie debaty nad tą ustawą będą wniesione jakieś tam kolejne poprawki, to będziemy jeszcze nad tą ustawą debatować.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#JanHamerski">Czy komisja jest…</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie, pan przewodniczący Dunin.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#ArturDunin">Ja mam inną propozycję z uwagi na to, że… I zgadzam się z panią mecenas, że warto nad tą poprawką się pochylić po państwa wypowiedziach.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#ArturDunin">A nie można jej przyjąć z błędem. To nie jest tak, jak pan minister powiedział, że to sobie zmienimy…</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#ArturDunin">…podczas drugiej części posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#ArturDunin">A więc ja mam inną propozycję. Po prostu miałbym prośbę do pana przewodniczącego o ogłoszenie przerwy w tym posiedzeniu komisji i o zwołanie po przerwie dalszej jego części, która odbędzie się przed następnym posiedzeniem Senatu.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#ArturDunin">Z przygotowaną już merytorycznie poprawką. Odbędziemy to przed kolejnym posiedzeniem Senatu, bo ta ustawa wejdzie do porządku kolejnego posiedzenia Senatu. Taką mam propozycję. I myślę, że to będzie najbardziej racjonalne rozwiązanie: ogłoszenie przerwy w tym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławLamczyk">Mnie się wydaje, Panie Przewodniczący, że to jest prosta ustawa, bo ona dotyczy tylko terminu. Ale rzeczywiście zawsze można ją jeszcze dopracować. Dlatego wydaje mi się, że przegłosujemy ją w tej chwili. Jak przyjmiemy całość, to sprawa będzie po prostu prostsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, ja mam taką propozycję… Ja mam taką propozycję, ponieważ poprawka została złożona przez izby. Szanujemy głos przedstawicieli izb, którzy tę poprawkę przygotowali, i oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że ona została, że tak powiem, zgłoszona stosunkowo późno, niemniej jednak zarówno pan minister, jak i strona społeczna są za tą poprawką. Ja tutaj, za wyjątkiem sprawy, o której wspominał przewodniczący Lamczyk, nie widzę jakichś specjalnych kontrowersji. W związku z tym przychylałbym się do zdania senatora Lamczyka. I taka jest moja propozycja. Proponuję, abyśmy to przegłosowali. Jeżeli komisja to przyjmie, to tak, a jeżeli nie, to nie. Chodzi o przyjęcie ustawy wraz z poprawką. Najpierw przegłosujemy poprawkę, a później – ustawę wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#ArturDunin">Rozumiejąc i wiedząc, że system nie działa, że nie zostanie dotrzymana data zaproponowana w ustawie – nie ma na to szans – jestem za tą poprawką, ale nie mogę jej dzisiaj poprzeć w takim kształcie, ponieważ usłyszałem od pani mecenas, że poprawka wychodzi poza przedłożenie. Przygotujmy tę poprawkę zgodnie z konstytucją. Nie po to stoję na ulicy i krzyczę „konstytucja”, żeby dzisiaj w Senacie ją łamać.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#ArturDunin">Dlatego mam wielką prośbę: Panie Przewodniczący, naprawdę nic się nie stanie, jeśli ogłosimy przerwę i przygotujemy poprawnie poprawkę. Ja poproszę panią mecenas o to, żeby przygotować zmianę wydłużającą czas wejścia tych regulacji prawnych tak, aby ona spełniała wymogi praworządności i konstytucji. Dlatego jeszcze raz zwracam się z wielką prośbą do pana przewodniczącego o ogłoszenie przerwy i zwołanie dalszej części posiedzenia komisji przed następnym posiedzeniem Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#RyszardŚwilski">Jedno zdanie, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#RyszardŚwilski">Pani mecenas powiedziała przed chwilą, że nawet zapisy, które są w tej poprawce… My nie negujemy poprawki – jeszcze raz: nie negujemy poprawki – ale już widzimy, że jeśli przyjmiemy dzisiaj tę poprawkę, to spotkamy się ponownie w celu jej poprawienia. No, chodzi o to, żebyśmy się po prostu zwyczajnie nie ośmieszyli. I proponuję senatorowi Lamczykowi wycofanie tego wniosku. Spotkamy się przed posiedzeniem Senatu jeszcze raz i przyjmiemy poprawnie zredagowaną treść tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, nie ma żadnych innych głosów. W związku z tym proponuję, abyśmy w nawiązaniu do wypowiedzi poprzedników przystąpili do głosowania – najpierw nad poprawką, później nad przyjęciem…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Ale ja podtrzymałem…</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#JanHamerski">To proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#DanutaDrypa">Panie Przewodniczący, zgodnie z regulaminem, ponieważ…</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#JanHamerski">Tak?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#DanutaDrypa">…mamy wniosek formalny o ogłoszenie przerwy, więc ten wniosek, co do sposobu prowadzenia prac komisji, powinien być przegłosowany jako pierwszy. W przypadku nieprzyjęcia tego wniosku komisja powinna przystąpić do głosowania…</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#JanHamerski">Czyli pierwszy powinien być wniosek…</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#DanutaDrypa">…formalny, o ogłoszenie przerwy.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#JanHamerski">A nie wniosek złożony…</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#DanutaDrypa">Tak.</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#JanHamerski">…przez senatora Lamczyka.</u>
<u xml:id="u-28.8" who="#DanutaDrypa">Tak.</u>
<u xml:id="u-28.9" who="#JanHamerski">Tak?</u>
<u xml:id="u-28.10" who="#DanutaDrypa">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JanHamerski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#JanHamerski">W takim razie układzie zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego przystępujemy do głosowania w sprawie ogłoszenia przerwy w obradach.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">4</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#JanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">3</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#JanHamerski">Czyli wniosek senatora przewodniczącego Dunina uzyskał większość.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#JanHamerski">Przerywamy posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#JanHamerski">To wszystko.</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo. Dziękuję gościom. Dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-29.13" who="#Gloszsali">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.14" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu w dniu 21 lutego o godzinie 8 minut 58</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>