text_structure.xml
18 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 01</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JanHamerski">Otwieram posiedzenie i witam na tymże posiedzeniu członków komisji, senatorów Rzeczypospolitej Polskiej. Witam równocześnie bardzo serdecznie naszych zacnych gości. A dzisiaj na dziewiętnastym posiedzeniu Komisji Infrastruktury mamy zaszczyt gościć: pana ministra Andrzeja Bittela; pana dyrektora Tomasza Rurkę; pana naczelnika Macieja Sofińskiego; pana specjalistę Mateusza Groszyka; wiceprezesa Urzędu Transportu Kolejowego, pana Kamila Wildego; reprezentanta Zarządu PKP Intercity SA, pana Tomasza Gontarza; prezesa Piaseczyńsko-Grójeckiego Towarzystwa Kolei Wąskotorowej, pana Piotra Nowickiego. Witamy. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Ryszard Ostaszewski.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Panowie z Cargo…</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JanHamerski">I witamy pana dyrektora Zbigniewa Prusa, dyrektora PKP Cargo SA, z naczelnikiem wydziału, panem Łukaszem Luberą. Prosimy panów. Tak daleko? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#JanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#JanHamerski">Witam również oczywiście naszych współpracowników w osobach pana mecenasa i pana sekretarza komisji.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#JanHamerski">Chciałbym zapytać, czy na sali znajdują się osoby, które zajmują się zawodowo działalnością lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#JanHamerski">Państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, ponieważ może to doprowadzić do akustycznych sprzężeń i będzie zakłócało nasze obrady.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#JanHamerski">Czy państwo senatorowie, którzy biorą udział w posiedzeniu zdalnie, są w tej chwili z nami w łączności?</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#JanHamerski">Są, tak? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#JanHamerski">Jeśli chodzi o zapisywanie się do głosu przez senatorów obradujących zdalnie, to chciałbym oczywiście kolegom senatorom przypomnieć, że można przez chat w aplikacji lub werbalnie. Sposób zgłaszania opisany jest w instrukcji, którą otrzymali państwo senatorowie pracujący zdalnie. Zabranie głosu będzie możliwe po jego udzieleniu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów. Po skończonej wypowiedzi proszę oczywiście mikrofon wyłączyć. To z takich technicznych… Jeżeli chodzi o poprawki, to państwo zdalnie obradujący mogą przesyłać je na adres mailowy przekazany pocztą. Myślę, że z technicznych spraw to tyle.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#JanHamerski">Chciałbym w tej chwili sprawdzić, czy jest kworum, jeśli chodzi o członków komisji obradujących na sali i zdalnie. Jest, Panie Emilu?</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#EmilTomala">Jest.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#JanHamerski">Jest.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#JanHamerski">Przystępujemy w takim razie do obrad.</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#JanHamerski">Chciałbym państwu przypomnieć, że komisja ma wypracować opinię o ustawie o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#JanHamerski">I chciałbym prosić reprezentanta ministerstwa w osobie pana ministra o przybliżenie tego tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejBittel">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejBittel">Celem projektowanej ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym jest częściowe wdrożenie filara technicznego IV pakietu kolejowego. Jak wszyscy pamiętamy, wdrożyliśmy już IV pakiet kolejowy w części rynkowej. Teraz przyszła kolej na część techniczną. Ustawa, która stanowi przedmiot obrad Wysokiego Senatu i Wysokiej Komisji, jest takim krokiem w stronę wdrożenia IV pakietu kolejowego. Jest to IV pakiet kolejowy. Część techniczna została podzielona na 2 części. To jest ta mniejsza, która jest pilniejsza w naszej ocenie, choć druga za chwilę też, myślę, trafi pod obrady rządu. W tej chwili jest procedowana w ramach Komitetu do Spraw Europejskich, a za chwilę będzie – w ramach Stałego Komitetu Rady Ministrów, rządu i później Sejmu. Liczę na to, że to będzie dość krótki czas, bo to też jest ważne przedłożenie.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejBittel">A tutaj de facto rozwiązujemy problem jednostek notyfikowanych i jednostek wyznaczonych, które są niezbędne do ciągłego działania w ramach sektora kolejowego. I stąd też ten problem załatwiamy w szybszym trybie, dzięki czemu będziemy mogli właśnie zapewnić taką transpozycję przepisów europejskich dotyczącą jednostek notyfikowanych, która stanowi uzupełnienie do ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku. Dzięki temu te jednostki będą mogły w sposób niezakłócony funkcjonować po przeprowadzeniu kilku czynności, które po wdrożeniu tych przepisów będą musiały wykonać.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#AndrzejBittel">Dodatkowo w tym przedłożeniu mamy przepisy dotyczące jednostek wyznaczonych, o których mowa w art. 45 implementowanej dyrektywy. Te jednostki z kolei są odpowiedzialne za wykonanie oceny zgodności podsystemów na zgodność z właściwymi krajowymi specyfikacjami technicznymi i dokumentami normalizacyjnymi, których zastosowanie umożliwia spełnienie zasadniczych wymagań dotyczących interoperacyjności systemu kolei. A ta współpraca jednostek notyfikowanych i wyznaczonych powoduje, że stale panujemy nad bezpieczeństwem.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#AndrzejBittel">Oprócz tego kluczowe zmiany to: dodanie wymogu posiadania osobowości prawnej przez ubiegające się o notyfikację jednostki oceniające zgodność, dodanie nowych wymagań odnoszących się do procedury zgodności oceny i wydawania certyfikatów weryfikacji i dodanie tych przepisów regulujących wyznaczanie i funkcjonowanie jednostek wyznaczonych, o których wspominałem wcześniej.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#AndrzejBittel">Jest to pierwszy krok do wdrożenia IV pakietu kolejowego w części technicznej, ale niezwykle istotny z punktu widzenia bezpieczeństwa systemu.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#AndrzejBittel">Jeśli będą jakieś pytania, to chętnie udzielimy odpowiedzi po tym krótkim wprowadzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanHamerski">Pana mecenasa prosimy o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MaciejTelec">Biuro Legislacyjne zwraca uwagę tylko na jedną taką drobną kwestię. W art. 25ia w ust. 1 jest mowa o sterowaniu urządzeniami przytorowymi i tam jest w niewłaściwym miejscu myślnik. To tak dla porządku. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejBittel">Dziękujemy bardzo. To teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#AndrzejBittel">Pan przewodniczący rozumie moje uwielbienie dla pana legislatora.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JanHamerski">Tak jest, tak jest. Rozumiem, Panie Ministrze, tę relację między ministerstwem a Biurem Legislacyjnym Senatu.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JanHamerski">Czy zechcecie się państwo odnieść do uwag pana mecenasa?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejBittel">Pan mecenas rzeczywiście ma rację. Trzeba przestawić ten myślnik w odpowiednie miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JanHamerski">Panie Mecenasie, nie wiem, czy to traktować jako normalną poprawkę, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MaciejTelec">Inaczej niż w drodze poprawki tego nie poprawimy. Musi to przejść pełną procedurę, oczywiście jeżeli…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JanHamerski">Tak. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#MaciejTelec">…komisja podejmie taką decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanHamerski">Dobrze. Oczywiście. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejBittel">Żeby uznać… W zasadzie nie wiem, co uznać. To jest oczywista rzecz redakcyjna. Bo rzeczywiście to jest taki czeski błąd, tylko polegający na tym, że w złym miejscu ten myślnik został wprowadzony. Taki błąd niemający natury…</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AndrzejBittel">…regulaminowej czy…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#AndrzejBittel">Ale to właśnie nie jest przecinek… O to chodzi, że skutkiem przestawienia tego myślnika będzie powrót ustawy do Sejmu, prawda? Jeszcze to jest do rozważenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanHamerski">Tak. No, nie wiem. To jednak musi zadecydować pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MaciejTelec">To nie ja…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JanHamerski">Bo wydaje mi się, że takie stylistyczne…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MaciejTelec">…zadecyduję, to zadecyduje komisja. Oczywiście ten błąd wskazuję z obowiązku, że tak powiem. No, to jest drobna rzecz. Od tego się ustawa nie zawali. Warto to, jeżeli nie teraz, to przy okazji kolejnej nowelizacji poprawić. I tyle ode mnie.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#AndrzejBittel">To znaczy pan mecenas doskonały…</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JanHamerski">Jeżeli się ustawa nie zawali, to ja w takim razie składam wniosek o przyjęcie ustawy bez tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejBittel">A my to poprawimy albo w ramach drugiej części IV pakietu kolejowego, albo w ramach zmiany krajowej, która będzie, jak zakończymy proces. To rzeczywiście…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JanHamerski">Myślę, że pan legislator przyjmuje tę deklarację pana ministra.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#AndrzejBittel">A kolejna część…</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JanHamerski">A ministerstwo dotrzyma słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejBittel">Pan senator pytał, kiedy będzie IV pakiet. Ja mogę powiedzieć, że chciałbym, żeby to było w ciągu kilku tygodni – tak bym to ujął. Bo mamy teraz etap Komitetu do Spraw Europejskich. To jest komitet, który ocenia przedłożoną przez nas regulację na okoliczność zgodności z dyrektywami. Tu mamy tematy praktycznie zamknięte. Następnie ustawa trafi do Komitetu Stałego RM, a z Komitetu Stałego RM na posiedzenie rządu i z rządu do Sejmu.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Czyli w ciągu miesiąca…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#AndrzejBittel">No ja byłbym szczęśliwy, gdyby to było właśnie w takim terminie, jak pan senator powiedział. I to…</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">…Nie wiadomo z ministerstwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#AndrzejBittel">Coś tam wiadomo.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#JanHamerski">Czy pozostali panowie senatorowie mają pytania do pana ministra?</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#JanHamerski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławLamczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StanisławLamczyk">Ja mam pytanie do pana ministra. Być może ono nie jest związane z tą ustawą, ale jest związane z interoperacyjnością. Rozmawialiśmy z panem ministrem wielokrotnie o problemie z interfejsami. Bo, jak wiemy, gdy były wykonywane SRK czy przytorowe, to zapomniano o przekazywaniu protokołów z danymi. Jak uregulowano tę sprawę w nowych przetargach? Bo, jak wiemy, był przetarg na E20, na E30. I mam pytanie do pana ministra, jak uregulowano tę sprawę. I czy jest też możliwość wejścia, że tak powiem, w te umowy, które już trwają? Bo nie ukrywam, że to pozwala działać monopolom. I przy tych przetargach było widać działanie monopoli. Dlatego mam pytanie, jak teraz idą te bieżące umowy w zakresie sterowania, w zakresie interoperacyjności. I czy również jest możliwość wejścia w te umowy, które były kiedyś zrealizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejBittel">To bardzo ciekawe pytanie. Słusznie pan przewodniczący zauważył, że ono nie dotyka materii tej ustawy. Ja bym nie chciał teraz dokonywać podsumowania, bo tego ostatnio nie podsumowałem. Było dążenie do tego, żeby uzyskiwać maksymalną elastyczność na okoliczność stosowania urządzeń systemów sterowania ruchem, ale co do szczegółów to teraz nie mogę udzielić wyczerpującej odpowiedzi. A więc naszykuję się i przy kolejnym spotkaniu chętnie na ten temat porozmawiam.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, czy panowie senatorowie mają jeszcze jakieś pytania w tej materii?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JanHamerski">Skoro nie ma, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#JanHamerski">Przystępujemy do głosowania…</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#JanHamerski">Proszę?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#Gloszsali">Może jakiś gość jeszcze…</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#JanHamerski">Pytałem.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#JanHamerski">Pytałem, czy są pytania.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#JanHamerski">Skoro nie ma, to przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#JanHamerski">Chciałbym tylko przypomnieć państwu senatorom, że zgłosiłem wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#EmilTomala">5.</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#JanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#EmilTomala">Nikt.</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#JanHamerski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-21.18" who="#JanHamerski">Zdalni?</u>
<u xml:id="u-21.19" who="#JanHamerski">8 głosów za.</u>
<u xml:id="u-21.20" who="#JanHamerski">Jednogłośnie senatorowie zaopiniowali pozytywnie opinię do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
<u xml:id="u-21.21" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo za udział w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-21.22" who="#JanHamerski">Jeszcze chciałbym prosić któregoś z senatorów… Może siedzącego obok mnie senatora Stanisława, który jest…</u>
<u xml:id="u-21.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-21.24" who="#JanHamerski">No, to jest pasjonat kolei. W związku z tym myślę, że dobrze zrobimy, jak pasjonatowi oddamy głos, jeśli chodzi o sprawozdanie.</u>
<u xml:id="u-21.25" who="#JanHamerski">Czy wyraża zgodę? Wyraża.</u>
<u xml:id="u-21.26" who="#JanHamerski">Sprawozdawcą komisji w tej materii będzie pan senator przewodniczący Stanisław Lamczyk.</u>
<u xml:id="u-21.27" who="#JanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-21.28" who="#JanHamerski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-21.29" who="#JanHamerski">Dziękuję wszystkim państwu.</u>
<u xml:id="u-21.30" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 15</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>