text_structure.xml
18.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 45</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">W imieniu pana senatora Hamerskiego i swoim otwieram posiedzenie połączonych komisji, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Patrząc na obecne osoby, można stwierdzić, że nie ma tu na pewno osób, które zawodowo prowadzą działalność lobbingową.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Wszyscy obecni wiedzą, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ZygmuntFrankiewicz">Mamy do wykonania tylko jedno zadanie, mianowicie rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dostaliśmy wykaz poprawek, jest ich 7, przy czym nad większością z nich debatowaliśmy i głosowaliśmy dzisiaj… Czy to było wczoraj? Już nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dzisiaj. No to…</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">I dzisiaj, i wczoraj.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#ZygmuntFrankiewicz">I dzisiaj, i wczoraj. No tak, wszystko się zgadza.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#ZygmuntFrankiewicz">Jeżeli państwo pozwolą, to oddam głos panu legislatorowi, który przedstawi nam poprawki, a później przejdziemy do głosowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MirosławReszczyński">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MirosławReszczyński">Tak jak pan przewodniczący powiedział, jest tu zestawienie poprawek. Wysoka Komisja musi się ich w sprawie wypowiedzieć. Proponuję głosować nad nimi w kolejności z zestawienia, z tym że nad poprawkami nr 5 i nr 7 należy głosować łącznie. Te poprawki były już w większości omawiane przez komisję. Jeśli taka będzie wola pana przewodniczącego, to ja treść każdej poprawki w krótkich słowach wyjaśnię.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Ja będę pytał przy każdej poprawce, czy jest potrzeba dodatkowego wyjaśnienia.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Jest z nami pani Renata Calak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, z Departamentu Strategii. Witamy bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do pierwszej poprawki. Chodzi tu, przypomnę, o terminologię. Poprawka nie nastręczała żadnych problemów.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Jako że te poprawki są teraz trochę wymieszane, to ja po kolei poddam je pod głosowanie. Tak będzie najprościej i najszybciej.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy są zgłoszenia do dyskusji, uwagi i pytania? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki pierwszej?</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">17</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#ZygmuntFrankiewicz">Drugą poprawką jest poprawka…</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Możemy skończyć formułę głosowania? Kto przeciw…</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przepraszam. Było jednogłośnie, ale… Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa jest przeciw? Mówimy o pierwszej poprawce.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#ZygmuntFrankiewicz">Zdaje się, że mamy komplet, jeśli chodzi o obecność.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 2. Jest to poprawka senatora Ryszarda Świlskiego. Ona była omawiana na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, ale nie była na posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego, tak że wymaga paru słów wprowadzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MirosławReszczyński">To ja przedstawię krótkie wyjaśnienie. Poprawka nr 2 ma na celu wykluczenie sytuacji, w której samorząd województwa jest zobowiązany do zapewnienia minimalnej kwoty dofinansowania do programu służącego realizacji umowy partnerstwa w zakresie polityki spójności, również ze środków beneficjentów programu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z państwa chce w tej sprawie zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#RyszardBober">Ja jeszcze tylko dodam, że opiniuje w tej sprawie…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Mikrofon, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Trudno było zrozumieć ten przekaz. Jeżeli pan senator chciałby powtórzyć, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RyszardBober">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że cały ten zapis… Coś się wyłączyło? Już działa. …Ten zapis mówi o tym, że samorząd województwa tak naprawdę opiniuje sprawę dotyczącą porozumienia regionalnego, daje środki, a nie ma zapisu, że robi to w uzgodnieniu z partnerami.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">To była uwaga.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Skoro nie, to przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">A stanowisko strony rządowej?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przepraszam. Trzeba mnie pilnować, jak widać.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JanHamerski">Jeżeli można… Poprawki senatora Świlskiego były omawiane na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Stanowisko przedstawicieli strony rządowej było negatywne, tak że myślę, że nie ma sensu, aby tutaj…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Jakie było?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JanHamerski">Negatywne.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JanHamerski">Chyba nie ma sensu, aby pani dyrektor powtarzała to, co już było mówione na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy pani dyrektor akceptuje takie rozwiązanie? Tak.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję. Przepraszam za moje pomyłki. Komisja samorządu na pewno nie słyszała tej opinii.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Teraz możemy już chyba przejść do głosowania.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">11</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">5</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#ZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#ZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę pana mecenasa o jej przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MirosławReszczyński">Celem tej poprawki jest wzmocnienie roli samorządu województwa w negocjacjach bądź pracach dotyczących porozumienia terytorialnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Jest to poprawka polegająca na tym, że w negocjacjach uczestniczy przedstawiciel zarządu województwa.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#RyszardBober">Do tej pory było tak, że zarząd województwa negocjował, a teraz tylko uczestniczy.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#RyszardBober">Jest obserwatorem tak naprawdę. Nie ma realnego wpływu na przebieg…</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Ale przynajmniej jest zorientowany w sprawie, tak że jakiś postęp jest.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#ZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę. Teraz już nie popełnię tego samego błędu. Proszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#RenataCalak">To ja może tylko przedstawię komentarz. Negocjacji nie było, bo ten instrument jest wprowadzony po raz pierwszy. Nie jest tak, że coś zmieniamy. Ten instrument dotyczy głównie współpracy jednostek szczebla lokalnego. Tutaj nie wyklucza się roli urzędów marszałkowskich, ale de facto… Ja nawet nie wiem, czy urzędy marszałkowskie byłyby w stanie uczestniczyć w procesie w ramach tych wszystkich porozumień terytorialnych. Mówiłam już na wcześniejszym posiedzeniu komisji, że to porozumienie terytorialne było szczegółowo konsultowane z urzędami marszałkowskimi. Za każdym razem urzędy marszałkowskie mogą uczestniczyć w takich pracach, ale stronami są ci partnerzy, którzy wypracowują porozumienie. Chodzi tu głównie o współpracę między jednostkami samorządu terytorialnego niższego szczebla.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#RyszardŚwilski">Jedno zdanie sprostowania, Pani Dyrektor. Nie chodzi o urzędy marszałkowskie. Wyraźnie mówimy: przedstawiciel zarządu województwa. To jest właściwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy pani dyrektor chce coś dodać do swojej wypowiedzi? Nie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#Gloszsali">Ministerstwo było przeciwko poprawce. To trzeba podkreślić, bo osoby, które są w komisji…</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy w tej chwili wszystko jest jasne? Czy możemy głosować nad poprawką nr 3?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za poprawką?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">11</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#ZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#ZygmuntFrankiewicz">Poprawka czwarta, również pana senatora Świlskiego.</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#ZygmuntFrankiewicz">Proszę o jej przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MirosławReszczyński">Poprawka ta eliminuje z przepisu 2 elementy, które obligatoryjnie powinna określać strategia rozwoju województwa.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#Gloszsali">A nie koronawirus?</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Tego już nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy są jakieś uwagi, pytania?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Jeszcze raz, bo…</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Prośba o powtórzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MirosławReszczyński">Eliminuje z przepisu 2 elementy, które obligatoryjnie powinna określać strategia rozwoju województwa. Skreślamy pkt 4 i pkt 5, w których są wskazane konkretne elementy, które powinna określać ta strategia.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Ale co konkretnie eliminujemy?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#MirosławReszczyński">Panie Senatorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Może wnioskodawca.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#RyszardŚwilski">Odpowiem najprościej, bo myślę, że cały sens tej ustawy trzeba pokazać w ten sposób. Mówimy o 2 elementach. Z jednej strony mówimy o budowaniu strategii województwa, a z drugiej strony mówimy tym, o czym była już mowa na posiedzeniu komisji i posiedzeniu plenarnym, czyli o zagospodarowaniu przestrzennym województwa. Ta ustawa wyeliminowała zapisy związane właśnie z elementami zagospodarowania przestrzennego, zostały tylko te 2 elementy. Złożyłem taki wniosek, bo mówimy o tym, żeby zapisy się nie powielały. Po co w ustawie mówiącej o budowaniu strategii i kontraktach, o których rozmawialiśmy przez pół dnia, mają pozostać takie zapisy, kiedy wiemy, że w ministerstwie toczą się szczegółowe prace nad ustawą dotyczącą planowania zagospodarowania przestrzennego? Chodziło o wyczyszczenie tego zapisu, usunięcie tych elementów. Nic więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Jeżeli pani dyrektor chce zabrać głos, to bardzo proszę. Nie.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">11</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dla porządku: kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#ZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 5.</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#ZygmuntFrankiewicz">Znowu poproszę pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MirosławReszczyński">Tu tylko taka informacja, że nad poprawkami nr 5 i nr 7 głosujemy łącznie, dlatego że są to poprawki, które dotyczą tej samej sprawy. Było to powszechnie omawiane, chodzi o zapewnienie spójności przepisów niniejszej ustawy i ustawy o zmianie ustawy – Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz niektórych innych ustaw. Chodzi o wprowadzane zmiany w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za pomoc pana przewodniczącego Hamerskiego.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JanHamerski">Ja nic nie pomagałem.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#ZygmuntFrankiewicz">To była sugestia.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#ZygmuntFrankiewicz">Chciałbym przypomnieć, że te poprawki były przegłosowywane w obydwu komisjach, tak że teraz to jest chyba tylko formalność.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#ZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa jest za przyjęciem tych 2 poprawek? Głosujemy nad nimi łącznie.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">17</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#ZygmuntFrankiewicz">Skoro jest 17 głosów za, to nie pytam dalej, bo wynik jest wiadomy.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#ZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 6</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#ZygmuntFrankiewicz">Ona ma charakter redakcyjny i zdaje się, że również była przegłosowywana w obu komisjach.</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dla formalności: kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#komentarz">17</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#ZygmuntFrankiewicz">Teraz potrzebujemy…</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#ZygmuntFrankiewicz">Aha, jeszcze całość trzeba przegłosować. Tak?</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#MirosławReszczyński">Nie.</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#ZygmuntFrankiewicz">Potrzebny nam jeden sprawozdawca. Było dwóch sprawozdawców. Który z panów?</u>
<u xml:id="u-25.18" who="#Gloszsali">Jeżeli ja mogę…</u>
<u xml:id="u-25.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-25.20" who="#Gloszsali">Pan senator Świlski.</u>
<u xml:id="u-25.21" who="#Gloszsali">Gratulujemy.</u>
<u xml:id="u-25.22" who="#ZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że pan senator Świlski z wielką ochotą się zgadza.</u>
<u xml:id="u-25.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-25.24" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.25" who="#ZygmuntFrankiewicz">Możemy zamknąć posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-25.26" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję państwu bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 58</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>