text_structure.xml
15.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 00</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa, witam senatorów, witam gości, przedstawicieli Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzKleina">Informuję państwa, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, a więc senatorowie pracują tu na miejscu, w sali plenarnej Senatu, oraz zdalnie. Osoby pracujące zdalnie mają możliwość uczestniczenia w pracach komisji na pełnych zasadach, a więc mogą zabierać głos, zgłaszać poprawki i głosować.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzKleina">Informuję senatorów, gości i wszystkich obecnych, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez Internet.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie jednego punktu. Tytuł tej ustawy jest bardzo długi, więc będę starał się sprawnie go przeczytać: rozpatrzenie ustawy o wypowiedzeniu Umowy o rozliczeniach wielostronnych w rublach transferowych i o utworzeniu Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej, sporządzonej w Moskwie dnia 22 października 1963 r., w brzmieniu nadanym Protokołem w sprawie zmiany Umowy o rozliczeniach wielostronnych w rublach transferowych i o utworzeniu Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej oraz Statutu tego Banku, sporządzonym w Moskwie dnia 18 grudnia 1970 r., Protokołem w sprawie zmiany Umowy o rozliczeniach wielostronnych w rublach transferowych i o utworzeniu Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej oraz Statutu tego Banku, sporządzonym w Moskwie dnia 23 listopada 1977 r. oraz Protokołem o zmianie Porozumienia o utworzeniu i działalności Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej z dnia 22 października 1963 r., ze zmianami wprowadzonymi Protokołami z dnia 18 grudnia 1970 r., 23 listopada 1977 r. oraz 18 grudnia 1990 r., oraz Statutu Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej, ze zmianami wprowadzonymi Protokołami z dnia 18 grudnia 1970 r., 23 listopada 1977 r. oraz 18 grudnia 1990 r., sporządzonym w Warszawie dnia 25 listopada 2014 r. Treść tego dokumentu znajduje się w druku senackim nr 723.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzKleina">Witamy bardzo serdecznie pana ministra finansów i prosimy pana ministra, właściwego dla tej ustawy, o krótką prezentację tej ustawy i wniosków, które są istotne z punktu widzenia naszego procedowania.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, pan lub może ktoś z pana współpracowników?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PiotrPatkowski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PiotrPatkowski">Wysoka Komisjo! Ja bym zaczął, a pan dyrektor Ciopiński ewentualnie uzupełni.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#KazimierzKleina">Prosimy bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PiotrPatkowski">Przedmiotowa ustawa przyjęta przez Sejm i teraz przedłożona do rozpatrzenia Wysokiemu Senatowi dotyczy wypowiedzenia umowy i wystąpienia Rzeczypospolitej Polskiej z Międzynarodowego Banku Współpracy Gospodarczej. Celów jest kilka. Pierwszy jest cel polityczny, związany z agresją Rosji na Ukrainę. Jest to wyraźny symbol z tym związany, nie tylko ze strony Polski, ale też innych państw, które są członkami tego banku, czyli Republiki Czeskiej, Bułgarii, Republiki Słowackiej oraz Rumunii, mówiący, że nie chcemy być w żadnych wspólnych inicjatywach i przedsięwzięciach z agresorem, jakim jest państwo rosyjskie. Druga sprawa. Naszym zdaniem pojawia się ryzyko, że bank ten, który nie jest podmiotem rosyjskim, tylko podmiotem prawa międzynarodowego, może stać się pewnym wehikułem i instytucją służącą do omijania przez Federację Rosyjską sankcji. I tutaj chcemy bardzo jednoznacznie zakomunikować społeczności międzynarodowej, że nie ma na to naszej zgody. Jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne, to z punktu widzenia Polski nie ma żadnego uzasadnienia dla tego, żebyśmy byli w tym banku, nie czerpiąc z tego żadnych korzyści ani w wymiarze finansowym, ani w wymiarze związanym ze wspieraniem rozwoju przedsiębiorczości w szerokim tego słowa znaczeniu.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PiotrPatkowski">W przypadku złej woli ze strony Federacji Rosyjskiej jako głównego akcjonariusza tego banku wystąpienie Polski może wiązać się z utratą kapitału banku w wysokości części kapitału, który wniosła Polska, w wysokości niewiele ponad 24 milionów euro. Wynika to z tego, że w statucie banku nie ma procedury wystąpienia. Nie oznacza to jednak, że w przypadku robienia nam problemów Polska zostanie całkowicie bezbronna. Po pierwsze, na polu regulacji wewnętrznych dalej będziemy mieli instrumenty co do tego, żeby przekonywać bank, żeby to wystąpienie odbyło się w cywilizowany sposób. Po drugie, oczywiście ciągle pozostają regulacje zewnętrzne, na przykład w zakresie arbitrażu. Polska będzie mogła się o to dopominać i na pewno będziemy to robić. To, co jest istotne, to na pewno to, że nie poddamy się takiemu szantażowi, że w przypadku wystąpienia Polski utracimy tę część kapitału własnego. Jest to oczywiście czarny scenariusz, ale on nie będzie przesądzał o tym, że Polska nie podejmie takich kroków. Te cztery państwa, o których wspomniałem na początku, również tak do tego podchodzą. Jednocześnie chciałbym podkreślić, że co do pozostałych regulacji, już na poziomie cywilnoprawnym, a nie międzynarodowym, to nie przewidujemy większych trudności. W tym momencie jest jedna polska firma, która ma kredyt w tym banku. Ten bank jest także w posiadaniu niewielkiej liczby obligacji wyemitowanych przez podmioty państwowe, ale to się odbywa już na poziomie cywilnoprawnym.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PiotrPatkowski">Chciałbym podkreślić dwie sprawy. Po pierwsze, to bardziej bank, który jest tutaj wierzycielem, powinien się zastanawiać, jak te kwestie przedłużyć, bo to on ma większy interes w tym, żeby ta umowa była dalej realizowana. Po drugie, myślę, że o wiele większym problemem podmiotów, które znajdują się w jakichś relacjach z tym bankiem, jest kwestia ich dalszego regulowania w związku z obecnymi sankcjami nałożonymi na Federację Rosyjską niż sam fakt wystąpienia. A więc nie przewidujemy tutaj większych zaburzeń.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PiotrPatkowski">Kończąc to wystąpienie, proszę wysoką komisję o dalsze rozpatrywanie tej ustawy i przyjęcie jej. W razie pytań będziemy tutaj z państwem…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzKleina">Pani Mecenas, bardzo prosimy o uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#IwonaKozyraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#IwonaKozyraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Nie mamy uwag do tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KazimierzKleina">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#KazimierzKleina">Miałbym tutaj króciutkie pytanie do pana ministra. Kto jest, że tak powiem, udziałowcem, jakie państwa są członkami tego banku? I drugie. Czy w ostatnich latach za pośrednictwem tego banku były wykonywane jakieś operacje istotne dla Polski z gospodarczego punktu widzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to nie kojarzę, żeby były wykonywane jakiekolwiek istotne operacje. A co do pierwszego pytania i pewnie częściowo co do drugiego to… Nie wiem, czy pan dyrektor Ciopiński chciałby… To bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejCiopiński">Panie Marszałku! Panie i Panowie!</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KazimierzKleina">Marszałka nie ma tu niestety…</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#AndrzejCiopiński">Panie Przewodniczący, przepraszam bardzo…</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#KazimierzKleina">Tylko przewodniczący komisji. Aż.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#AndrzejCiopiński">Atmosfera sali tak działa, to jest tutaj stosowny tytuł.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#AndrzejCiopiński">Członkami banku są obecnie: Bułgaria, Socjalistyczna Republika Wietnamu, Mongolia, Rzeczpospolita Polska, Federacja Rosyjska, Rumunia, Słowacja i Czechy. Bank opuściły do tej pory Węgry, Niemcy, które odziedziczyły członkostwo po byłym NRD, i Kuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#KazimierzKleina">A czym zajmuje się bank obecnie, w ostatnich latach?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejCiopiński">Pod obecnym kierownictwem bank rozwijał dosyć dynamicznie dwa obszary działalności. Pierwszym była działalność związana z handlem międzynarodowym, czyli rozliczenia handlu międzynarodowego, płatności, akredytywy, tego typu operacje krótkoterminowe bezpośrednio związane z handlem pomiędzy krajami członkowskimi, z niewielkim udziałem podmiotów Polski. A drugim obszarem działalności jest kredytowanie przedsiębiorstw. Tak jak powiedział pan minister, jest jeden przypadek polskiej firmy, która taki kredyt zaciągnęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#KazimierzKleina">I ostatnie pytanie. Czy bank osiągał jakąś dywidendę, która była dochodem budżetu czy dochodem Polski?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejCiopiński">Dwukrotnie w historii po 1990 r. zdarzyło się, że dywidenda została wypłacona, zresztą w obu przypadkach na wniosek Polski. Łącznie otrzymaliśmy około 3 miliony 600 tysięcy euro. Wypłata dywidendy wymaga jednomyślności ze strony wszystkich członków i jedynie dwa razy w ciągu tych wielu lat udało się uzyskać taką jednomyślność. Perspektyw na ponowienie takiej sytuacji, nie widać, dlatego że kilku członków chciałoby pozostawiać zarobione pieniądze w banku i rozwijać jego działalność na zasadzie takiego przyrostu organicznego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#KazimierzKleina">Senator Świlski.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#RyszardŚwilski">To ja mam jeszcze tylko pytanie, Panie Ministrze…</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#RyszardŚwilski">Przepraszam, tu nie mam innej możliwości…</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#RyszardŚwilski">Powiedział pan również o tym, że są polskie podmioty, które, jak rozumiem, mają obligacje banku. Jakie to są podmioty?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PiotrPatkowski">To bank jest w posiadaniu obligacji. Na pewno są to obligacje Banku Gospodarstwa Krajowego, Skarbu Państwa… Obligacje Skarbu Państwa to jest 10 milionów euro, Banku Gospodarstwa Krajowego – 1 milion 900 tysięcy euro, PKN Orlen – 1 milion euro, GTC – 12 milionów 600 tysięcy euro.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#KazimierzKleina">Jaki będzie los tych obligacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PiotrPatkowski">Są one realizowane zgodnie z listem emisyjnym, czyli podmioty jako dłużnicy będą je wykupować zgodnie z listem emisyjnym. Ale tak jak powiedziałem, myślę, że to przede wszystkim bankowi jako wierzycielowi zależy na tym, żeby te obligacje były dalej realizowane. Skarb Państwa i pewnie Bank Gospodarstwa Krajowego – trudno mi mówić za PKN Orlen i GTC, ale na pewno za te dwie instytucje mogę to powiedzieć – wyrażają pełną wolę, żeby zgodnie z listem emisyjnym realizować tę umowę na poziomie cywilnoprawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#KazimierzKleina">Czy są jeszcze inne pytania? Uwagi? Głosy w dyskusji? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#KazimierzKleina">W takim razie składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#KazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma?</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#KazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#KazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy, poparciem jej?</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#KazimierzKleina">6 osób na sali za.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#KazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#KazimierzKleina">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#KazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#KazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników, także z głosami osób głosujących zdalnie.</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#KazimierzKleina">8 za, wszyscy poparli tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#KazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Ryszarda Świlskiego. Czy jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-18.13" who="#RyszardŚwilski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-18.14" who="#KazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-18.15" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo gościom, dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-18.16" who="#KazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-18.17" who="#KazimierzKleina">Jutro pewnie będziemy mieli posiedzenie komisji związane z ustawą o podatku PIT, to może być jutro wieczorem lub w czwartek rano.</u>
<u xml:id="u-18.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-18.19" who="#KazimierzKleina">Pewnie będą poprawki. Ja tylko informuję, żeby być gotowym, że w trakcie debaty mogą się pojawić jakieś poprawki do ustawy.</u>
<u xml:id="u-18.20" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 13</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>