text_structure.xml 20.2 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 45</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzKleina">Otwieram posiedzenie komisji budżetu i finansów oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzKleina">Proszę państwa, przedmiotem naszego wspólnego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, oraz wniosków, które zostały przygotowane przez obie komisje na swoich posiedzeniach.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzKleina">Komisje przygotowały wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Na posiedzeniu plenarnym pan senator Kwiatkowski zgłosił 2 poprawki, które powinniśmy przegłosować łącznie. Dotyczą one obniżenia akcyzy na olej lekki opałowy. Senator proponuje, aby włączyć do tego katalogu źródeł energii, ciepła olej opałowy.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzKleina">Na posiedzeniu plenarnym podnosiliśmy także kwestię gazu płynnego, do którego niektóre miejscowości są podłączone. Nie jest to powszechne, ale w wielu miejscach jest to bardzo poważne źródło energii. Cena tego gazu uległa bardzo wyraźnemu podwyższeniu. W sprawie gazu wypowiedział się pan minister Patkowski, stwierdzając, że nie można niczego zrobić, ponieważ akcyza na gaz… ponieważ VAT jest regulowany dyrektywą unijną, a więc nie można go obniżyć – tak twierdzi pan minister – natomiast akcyza jest na poziomie, którego nie można… Nie, chyba mówił, że jest zwolniony z akcyzy w ogóle gaz płynny… Czyli pozostała nam kwestia oleju opałowego lekkiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzKleina">Proszę państwa, są 2 wnioski: wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek oraz poprawka pana Kwiatkowskiego, która włącza olej lekki opałowy do źródeł energii o obniżonej akcyzie. Bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzKleina">Oczywiście witam wszystkich państwa. Witam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzKleina">Informuję wszystkich, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzKleina">I pytam czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, prosimy o stanowisku do tej poprawki. Rozumiem, że wniosek pierwszy jest jasny. Prawda? Myślę, że powinniśmy poznać opinię co do poprawki.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PiotrPatkowski">Stanowisko, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest negatywne, a to z tej przyczyny, że w poprawce nr 1, w zmianie pierwszej, lit. a tiret pierwsze zmiana 3c… Jest to niezgodne z przepisami unijnymi, nie możemy obniżyć tego zgodnie z przepisami unijnymi. W tiret drugie dotyczy to…</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#KazimierzKleina">Ale dlaczego? Czy to jest błąd w zapisie, czy…</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PiotrPatkowski">Nie, po prostu ta stawka jest poniżej stawek dopuszczalnych przez Unię Europejską. Przepisy, które będziemy wprowadzać, są na poziomie minimum unijnego. To samo dotyczy pkt 6 i 7 w tiret drugim. Jeśli chodzi o pkt 3a i 3b w tiret pierwszym i pkt 5 w tiret drugim… Tak jak wczoraj mówiłem na posiedzeniu komisji, dotyczy to olejów, które są substytutami… To tak naprawdę są oleje napędowe, które mogą być wykorzystywane w celach opałowych, ale to są oleje, które są substytutami diesla. Tak jak mówiłem wczoraj na posiedzeniu komisji, naszym zdaniem spowoduje to rozszczelnienie systemu i pakietu paliwowego. Stąd nasze stanowisko jest negatywne. To są substancje wykorzystywane w dużej mierze jednak w celach napędowych, nie opałowych. Podtrzymuję zatem to, co mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę drugą, dotyczącą sprzedaży detalicznej, to chciałbym podkreślić, że w lit. a zmiana 3a i 3b jest bezzasadna, ponieważ te produkty już w tym momencie, w obowiązującym stanie prawnym są zwolnione z podatku od sprzedaży detalicznej. W pkt 3c… Dotyczy to olejów przemysłowych, które nie są wykorzystywane w gospodarstwach domowych. No i tutaj nie widzimy potrzeby zwalniania ich z podatku od sprzedaży detalicznej. Jeśli chodzi o substancje wymienione w lit. b, to są one w bardzo znikomym stopniu wykorzystywane w gospodarstwach domowych. To są też głównie substancje przemysłowe. Stąd negatywne stanowisko rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzKleina">Panie Mecenasie, ponieważ było przygotowane stanowisko… Pan pomagał zredagować tę propozycję poprawki. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PiotrMagda">Poprawka została przygotowana zgodnie ze stanowiskiem i zleceniem pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzKleina">Czy pan senator jest gdzieś w okolicy?</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KazimierzKleina">Przepraszam… Próbowałem się skontaktować z panem senatorem Kwiatkowskim, który przygotował tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#KazimierzKleina">Ze względu na to, że stawka 203 zł, którą on proponuje, jest poniżej dopuszczalnych przez Unię Europejską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrPatkowski">Nie, nie. Panie Przewodniczący, jeżeli chodzi o stawkę 203 zł, która jest w poprawce pierwszej w lit. a tiret pierwsze w pktach 3a i 3b i tiret drugie pkt 5 – to jest 203 zł za 1 tysiąc litrów – to nie jest ona poniżej tego, co wynika z przepisów unijnych. Ale ona dotyczy tych olejów, które… Naszym zdaniem to może powodować rozszczelnienie systemu podatkowego i stąd tu jest negatywna opinia. Stawka poniżej dopuszczalnych poziomów unijnych jest w tiret pierwsze w pkt 3c i w tiret drugie w pktach 6 i 7.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KazimierzKleina">Która to jest stawka?34 zł?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PiotrPatkowski">Tak, 34 zł za 1 tysiąc kg i 65 gr za 1 GJ.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PiotrPatkowski">Oczywiście analogicznie dotyczy to lit. b. To jest po prostu temporalne rozróżnienie, ale przedmiotowo to samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JolantaHibner">A jaka jest stawka? Bo mówił pan, że stawka w Unii jest wyższa. Jaka?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PiotrPatkowski">Panie Naczelniku, gdyby mógłby pan dokładne dane podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzKleina">No, szkoda, że panowie wczoraj nie podpowiedzieliście, jak należałoby to zapisać…</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#CezaryKomorowski">Cezary Komorowski…</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#KazimierzKleina">Przepraszam, Panie Naczelniku.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#KazimierzKleina">Szkoda, że panowie nie pomogliście wczoraj, jak na temat była dyskusja, jak pan senator Kwiatkowskim o tym mówił. No, w ewidentny sposób część ludzi wyłączamy, jeśli chodzi o te źródła energii, i to nie jest sprawiedliwe. Zasłanianie się tym, że ten olej jest wykorzystywany do innych celów, czyli że jest stosowany do samochodów itd… To i teraz mogą jeździć, bo przy tej cenie ok. 4 zł za litr oleju opałowego… Jest to cena wyraźnie niższa od ceny oleju napędowego na stacjach benzynowych. Prawda? Czyli ten system już jest nieszczelny, trzeba powiedzieć. Używanie argumentu, że rozszczelniamy system, nie jest uczciwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PiotrPatkowski">No, ja się z tym absolutnie nie mogę zgodzić. Naszym zdaniem jest tutaj… Podtrzymuję swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#KazimierzKleina">Możliwe, że zapis nie jest najlepiej sformułowany, ja tego nie neguję. Ale gdyby dobra intencja państwem kierowała, tobyście podpowiedzieli, poradzili, jak to zrobić, żeby tego problemu nie było. I tyle. I o to chodzi tylko…</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PiotrPatkowski">Proszę zwrócić uwagę, że dostaliśmy tę poprawkę wczoraj na posiedzeniu i to nie jest poprawka napisana wprost, tylko to jest poprawka, która brzmi: „pkt 15 lit. a tiret drugie, wynosi 34 zł/1000 kilogramów”…</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PiotrPatkowski">To jest poprawka, którą trzeba odszyfrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzKleina">Panie Ministrze, to nie jest prawda. Sprawa była podnoszona na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Była też wówczas prośba, żeby tę kwestię przeanalizować. To także oznacza…</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#KazimierzKleina">…że można było wtedy po prostu nam doradzić – od tego jest rząd – a nie cieszyć się z tego, że zaproponowano wadliwy zapis, więc… Przepis wyklucza część osób. W związku z tym nie do końca wiarygodnie brzmi ta kwestia dotycząca gazu płynnego, używanego także do celów grzewczych. Prawda? My w dobrej wierze staramy się podchodzić do tego, co minister nam mówi, bo zakładamy, że po prostu mówicie państwo… Pan mówi teraz, że jest taki zapis, że… Tej sprawie poświęcaliśmy czas na posiedzeniu i obowiązkiem państwa było wówczas powiedzieć: zróbcie to tak, bo, wydaje się, to byłoby lepsze rozwiązanie. A nie że teraz…</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#DanutaJazłowiecka">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#KazimierzKleina">Przepraszam… Sytuacja wygląda tak, że mieszkańcy dużych miast, w których jest systemowe ogrzewanie i różne inne rzeczy, korzystają z obniżek, natomiast mieszkańcy małych miejscowości i wsi, że tak powiem, oddaleni od źródeł ciepła, po prostu muszą płacić stawki maksymalne. Skoro tak, to nikomu zniżek nie dawać, niech będzie jakaś sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo. A potem będziemy głosowali…</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#DanutaJazłowiecka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, czy mogę słowo?</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#KazimierzKleina">…w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#JolantaHibner">Przepraszam bardzo. Ja bym prosiła, żeby pan wypowiedział się w sprawie tej stawki…</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#KazimierzKleina">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JolantaHibner">Pan mówił, że stawki w Unii Europejskiej są wyższe, że Komisja nie dopuszcza… Gdyby pan mógł powiedzieć, skoro 34 zł to jest za mało, jaka jest w takim razie stawka w Unii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#CezaryKomorowski">Cezary Komorowski, Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#CezaryKomorowski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#CezaryKomorowski">Minimum opodatkowania unijnego na ten wyrób, czyli na ciężki olej opałowy, wynosi 15 euro za 1 tysiąc kg, czyli za tonę. My mamy w tej chwili stawkę 64 zł…</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#CezaryKomorowski">…i będziemy musieli podnieść tę stawkę ze względu na to, że od nowego roku jako jedno z państw, które…</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#DanutaJazłowiecka">Kaziu, oddzwaniał do ciebie Krzysiek Kwiatkowski. Zadzwoń do niego.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#CezaryKomorowski">…nie stosuje euro, musimy dostosować się do kursu walutowego euro do złotego, jaki będzie obowiązywał w przyszłym roku. Ten kurs wzrósł. Wobec tego te 64 zł, jakie mamy opodatkowane w roku bieżącym, będzie musiało wzrosnąć do 69 zł, co było przedmiotem m.in. obrad tej komisji kilka dni temu. Te propozycje były omawiane. W związku z tym, że od nowego roku, żeby spełniać minimum unijne, ta stawka będzie musiała wynosić 69 zł, zaproponowana w poprawce pana senatora Kwiatkowskiego stawka 34 zł oznacza ni mniej, ni więcej jak to, że będziemy poniżej tego minimum, co może spotkać się z zarzutami Komisji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KazimierzKleina">Pani senator Jazłowiecka prosiła o głos. I przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DanutaJazłowiecka">Przepraszam, ja tylko w sprawie organizacyjnej. Oddzwaniał pan Krzysztof Kwiatkowski, by uczestniczyć w naszym posiedzeniu przynajmniej telefonicznie… Tylko to chciałam powiedzieć, przekazać. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#KazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#KazimierzKleina">Pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, a drugi wniosek dotyczy wprowadzenia poprawek.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#KazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#KazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#KazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#MonikaŁuniewska">9– za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#KazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#KazimierzKleina">W takim razie głosujemy nad poprawkami senatora Kwiatkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#KazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#KazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#KazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#KazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#MonikaŁuniewska">10 – za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#KazimierzKleina">10 – za, 9… Poprawka przeszła.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#KazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję pana senatora Leszka Czarnobaja.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#KazimierzKleina">Ty byłeś sprawozdawcą tej ustawy, tak?</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#LeszekCzarnobaj">Tak.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#KazimierzKleina">Chcę powiedzieć jeszcze na koniec… Bardzo dziękuję państwu, ale powiem tak szczerze, że czuję się naprawdę niezręcznie, ponieważ zwracaliśmy na to uwagę, prosiliśmy o pogłębioną analizę. Wydaje mi się, że w takiej sytuacji współpraca ministra, przedstawiciela rządu z senatorami powinna mieć miejsce. Stawiacie nas państwo w sytuacji takiej, że my głosujemy, choć nie do końca jesteśmy zadowoleni z tego głosowania. Można po prostu… Po to jesteśmy w komisji finansów, po to jesteśmy w komisji gospodarki, żeby po prostu dopracowywać przepisy, ale nie da się tego robić bez takiej życzliwej współpracy z państwem. No, to jest po prostu przykra sprawa. Dotyczy to przecież problemu wielu naszych rodaków, którzy są takimi samymi obywatelami jak każdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrPatkowski">Jeśli mogę, Panie Przewodniczący… Od początku mówiliśmy, że te zmiany dotyczące olejów mogą powodować rozszczelnienie systemu. Nie wiedzieliśmy, nie mogłem wiedzieć w momencie, w którym pan senator Kwiatkowski zgłosił poprawkę…</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PiotrPatkowski">…że zgłosi w tej poprawce także produkty, które się w to nie wliczają. No, nie mam ustawy na tyle w pamięci, żeby móc w minutę wiedzieć, co zostało zgłoszone. Musieliśmy w kilka godzin to przeanalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KazimierzKleina">Oczywiście zawsze się znajdzie wytłumaczenie…</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MariaKoc">Mogę, Panie Przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MariaKoc">Na zakończenie, Szanowni Państwo, żeby nie ciągnąć tego sporu… Pan minister Patkowski przychodzi do nas już na któreś z kolei posiedzenie komisji, na posiedzenia plenarne, i naprawdę bardzo konkretnie, rzeczowo, fachowo, merytorycznie odpowiada na pytania. Mówienie tu o jakiejś obstrukcji, o jakiejś złej woli… To naprawdę jest za dużo powiedziane. Ma człowiek prawo czasem… Tak jak powiedział pan minister, nie całą ustawę doskonale pamięta, w szczegółach, więc naprawdę nie podejrzewamy tutaj jakiejś złej woli. Myślę, że to jest ze strony państwa senatorów nadinterpretacja.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MariaKoc">Ja, Panie Ministrze, bardzo dziękuję, bo pan zawsze fachowo, merytorycznie i rzetelnie odpowiada na pytania, prezentuje ustawy sejmowe. Tak że myślę, że możemy powiedzieć tutaj o bardzo dobrej współpracy. Przynajmniej ja to tak postrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KazimierzKleina">Pani Senator, Pani Marszałek, ja tego nie neguję. Przecież wiemy o tym, znamy pana ministra. Ale są takie sytuacje, które budzą wątpliwości, prawda?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MariaKoc">Tak, ale może…</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#KazimierzKleina">I ja o tym powiedziałem. Tak żeby po prostu…</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JolantaHibner">Ja będę miała prośbę do pana ministra, żeby pan minister podał mi podstawy prawne. Pan powiedział, że to Unia, że tak powiem, narzuciła to minimum. Proszę podać, jaki przepis, jaki dokument unijny, czy to było np. rozporządzenie, jakiego typu dokument wskazuje stawkę taką, o której pan mówił. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PiotrPatkowski">Na piśmie?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JolantaHibner">Tak.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PiotrPatkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>