text_structure.xml
19.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławGogacz">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławGogacz">Kworum jest.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#StanisławGogacz">Witam wszystkich państwa, witam panią mecenas.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#StanisławGogacz">Przedmiotem obrad posiedzenia Komisji Ustawodawczej jest pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Józefa Czapskiego; druk senacki nr 136.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#StanisławGogacz">Druk, jak widzę, został państwu dostarczony i elektronicznie, i w wersji papierowej.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#StanisławGogacz">Przedstawicielem wnioskodawców jest senator Jan Maria Jackowski. Nie wiem, czy państwo zechcecie, żeby zrobić 5 minut przerwy na zapoznanie się z tymi materiałami, czy możemy procedować. Panie Senatorze Jackowski?</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#JanMariaJackowski">Ja tu jestem w gotowości.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#StanisławGogacz">Dobrze, to bardzo proszę pana senatora Jackowskiego o zreferowanie tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanMariaJackowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanMariaJackowski">Przypadł mi w udziale zaszczyt prezentowania komisyjnego projektu uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia pamięci Józefa Czapskiego. Jest to, jak wspomniałem, projekt komisyjny, Komisji Kultury i Środków Przekazu, która rozpatrywała go w ubiegłym tygodniu na swoim posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JanMariaJackowski">Otóż 3 kwietnia 1896 r. urodził się Józef Czapski, więc, jak łatwo policzyć, 3 kwietnia tego roku mamy 120. rocznicę urodzin tego wybitnego pisarza, malarza, jednego z najwybitniejszych twórców kultury w XX wieku i świadka historii jednocześnie, uczestnika dramatycznych wydarzeń. Dlatego postanowiliśmy wyrazić to w formie uchwały, zaproponować, żeby Senat taką uchwałę podjął. I tutaj od razu powiem, że pojawiły się dwie wersje, które państwo mają. Wersja dłuższa, taka bardziej narracyjna i życiorysowa, oraz wersja skrócona, która, jak sugerują Biuro Legislacyjne i nasze służby, po prostu bardziej odpowiadałaby retoryce uchwał. Ja byłbym skłonny w trybie autopoprawki zaproponować Wysokiej Komisji wersję skróconą, ale dodałbym jednak do tej wersji skróconej dwa zdania.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JanMariaJackowski">Więc w pierwszym zdaniu… Jeżeli państwo mają tę wersję skróconą…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#StanisławGogacz">Tak, tylko…</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JanMariaJackowski">Czy państwo mają ten tekst przed sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławGogacz">Dla uporządkowania chcę poinformować, że pracujemy na wersji, która jest w druku nr 136. Natomiast jeżeli pan swoją poprawką wprowadzi wersję krótszą czy też inną, to oczywiście będziemy jako komisja… Będziemy się nad tym zastanawiali. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanMariaJackowski">Ja bym chciał ją wprowadzić, więc chciałbym prosić, żeby wszyscy senatorowie, którzy są obecni na posiedzeniu, otrzymali tę wersję skróconą, bo wtedy będzie łatwiej nam pracować.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanMariaJackowski">Wysoka Komisjo, proponowałbym więc w trybie autopoprawki tę skróconą wersję uchwały z dwiema poprawkami w stosunku do tego tekstu, który państwo macie. Otóż w pierwszym zdaniu „120 lat temu, 3 kwietnia 1896 r., urodził się Józef Czapski: waleczny żołnierz, znany malarz, wybitny pisarz i publicysta, jeden z najwybitniejszych Polaków i świadków historii XX wieku”.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#StanisławGogacz">Dodajemy, tak?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JanMariaJackowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#StanisławGogacz">Po „publicysta”…</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#JanMariaJackowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#StanisławGogacz">Po „publicysta” dodajemy, tak?</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#JanMariaJackowski">Tak. Pierwsze zdanie brzmi tak jak w wersji z druku.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#StanisławGogacz">„Jeden z najwybitniejszych Polaków”…</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#JanMariaJackowski">„Jeden z najwybitniejszych Polaków i świadków historii XX wieku”.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#StanisławGogacz">Dobrze, czyli tę część zdania przepisujemy… przejmujemy z tekstu podstawowego. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-8.10" who="#JanMariaJackowski">I teraz w przedostatnim akapicie: „Uznając, że pomyślną przyszłość można budować tylko na prawdzie, Senat Rzeczypospolitej oddaje hołd Józefowi Czapskiemu, jednemu z tych, którzy dali świadectwo najtrudniejszej prawdy o człowieku, wybitnemu twórcy polskiej kultury XX wieku”. Dlatego, że Józef Czapski był postacią, no, można powiedzieć, wielowymiarową. Był nie tylko malarzem, ale i był intelektualistą, był animatorem środowiska paryskiej „Kultury”, był żołnierzem, oficerem armii Andersa, brał udział w I wojnie światowej, brał udział w II wojnie światowej, był też wybitnym intelektualistą, a więc był postacią po prostu bardzo wielowymiarową. No i żeby tak nie spłaszczać, nie sprowadzać go tylko… Chciałbym właśnie, aby te dwa wątki znalazły się w tej skróconej wersji, a pozostała treść pozostałaby bez zmian. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławGogacz">Dziękujemy bardzo panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, mamy propozycję autopoprawki, czyli zmiany sprowadzającej się do tego, że w miejsce tekstu z druku nr 136 wprowadzamy tekst krótszy z dwoma poprawkami, które pochodzą jakby z tekstu podstawowego. Czyli pierwsza zmierza do tego, aby w pierwszym zdaniu po słowie „publicysta” dodać słowa „jeden z najwybitniejszych Polaków i świadków historii XX wieku”, a druga poprawka do tego, ażeby w zdaniu przedostatnim po słowach „o człowieku” dodać przecinek i dodać słowa „wybitnemu twórcy polskiej kultury XX wieku”.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś chciałby zabrać głos, jeżeli chodzi o tę propozycję, o ten projekt uchwały?</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#StanisławGogacz">Jeszcze się państwo zapoznają. To ja proponuję, żebyśmy jeszcze chwilę zaczekali.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#StanisławGogacz">Jeżeli chodzi o to zdanie przedostatnie, w którym jest przywoływana prawda jako ten fundament, na którym wszystko trzeba budować, to tam mamy przymiotnik, wyrażenie „najtrudniejsza prawda”… Czy możemy takie właśnie… W jednym zdaniu „prawda”, później „najtrudniejsza prawda” itd. Bo to było sprawdzane przez specjalistów od języka?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanMariaJackowski">Według informacji, jakie posiadam, Panie Przewodniczący, to było sprawdzane przez specjalistów… to znaczy było przesiane przez naszych językoznawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławGogacz">Czy ktoś z państwa… Bo myślę, że już wszyscy zapoznaliśmy się z tekstem, zarówno z wersją podstawową, jak i z wersją skróconą, która została wprowadzona, z dwoma poprawkami.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#StanisławGogacz">Myślę, że jeżeli nie ma głosów ustosunkowania się do tego projektu uchwały, to chyba przystąpimy do przegło…</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#StanisławGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanMariaJackowski">Jeszcze, Panie Przewodniczący, żeby to jasno wybrzmiało w protokole powiem, bo tego nie dopowiedziałem, że tutaj jest myślnik: „najtrudniejszej prawdzie o człowieku – wybitnemu twórcy polskiej kultury XX wieku”. Tu jest myślnik, żeby to było…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#StanisławGogacz">Po „człowieku” dajemy nie przecinek, tylko myślnik.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JanMariaJackowski">Tak, żeby nie było później jakichkolwiek wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, myślę, że dla porządku ja odczytam…</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#StanisławGogacz">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyCzerwiński">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JerzyCzerwiński">Drobna uwaga. Otóż jak się widzi tekst, to jest to czytelne, ale jak się go czyta, to nie bardzo. Otóż w drugim akapicie w drugim zdaniu mamy takie sformułowanie „we wprowadzeniu do Na nieludzkiej ziemi”. Może by tam użyć słowa „książki”? Byłoby: „we wprowadzeniu do książki Na nieludzkiej ziemi”, wtedy byłoby to jasne przy czytaniu tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławGogacz">Proszę…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JanMariaJackowski">Myślę, że mnie też to oczywiście… Słuszna uwaga.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#StanisławGogacz">A w cudzysłowie to nie musi być?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Nie, bo jest kursywa.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#StanisławGogacz">Czyli jeszcze jest propozycja, ażebyśmy w drugim akapicie na początku drugiego zdania po słowach „We wprowadzeniu do” wpisali po prostu słowo „książki”.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, ja odczytam tekst. Jeżeli jeszcze się pojawi jakiś pomysł czy uwaga, to oczywiście można będzie zgłosić.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#StanisławGogacz">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia… w sprawie uczczenia pamięci Józefa Czapskiego.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#StanisławGogacz">120 lat temu, 3 kwietnia 1896 r., urodził się Józef Czapski: waleczny żołnierz, znany malarz, wybitny pisarz i publicysta, jeden z najwybitniejszych Polaków i świadków historii XX wieku. We wrześniu 1939 r. dostał się do sowieckiej niewoli, zwolniony w 1941 r. wstąpił do Armii Andersa i jako jej żołnierz poszukiwał w Rosji do kwietnia 1942 r. zaginionych oficerów polskich.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#StanisławGogacz">Przeżycia z pobytu w Sowietach opisał we Wspomnieniach Starobielskich i w Na nieludzkiej ziemi. We wprowadzeniu do książki Na nieludzkiej ziemi pozostawił świadectwo swoich emocji: W miarę pisania nie słabła we mnie, ale narastała świadomość tragicznej przeciwstawności Polski i Rosji, naszych koncepcji, naszych dróg historycznych. Narastało poczucie śmiertelnego zagrożenia Polski. Ale też pisał dalej: Wierzę, że rzetelne i braterskie współżycie Polski i Rosji jest nie tylko możliwe, ale w przyszłości konieczne, więcej, że jesteśmy sobie mimo naszej «tragicznej przeciwstawności» niezmiernie bliscy. Nikt w Polsce nie potrafił tak jak Józef Czapski dać świadectwa okrucieństwu tamtego czasu.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#StanisławGogacz">Uznając, że pomyślną przyszłość można budować tylko na prawdzie, Senat Rzeczypospolitej oddaje hołd Józefowi Czapskiemu, jednemu z tych, którzy dali świadectwo najtrudniejszej prawdzie o człowieku – wybitnemu twórcy polskiej kultury XX wieku.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#StanisławGogacz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#StanisławGogacz">Chciałbym… W trakcie czytania właśnie zwróciłem uwagę, w związku z poprawką, która zaproponował pan senator Czerwiński, że co prawda przed słowami „Na nieludzkiej ziemi” dopisujemy, że to jest książka, ale wcześniej też mówimy o książkach. Drugi akapit: „Przeżycia z pobytu w Sowietach opisał – i tutaj jest właśnie bez wskazania, że to jest książka – we Wspomnieniach starobielskich i Na nieludzkiej ziemi”, a później po kropce jest „We wprowadzeniu do Na nieludzkiej ziemi”. Dwa razy jest mowa o Na nieludzkiej ziemi, ale tylko w drugim przypadku mówimy, że to jest książka. No więc nie wiem, po prostu mi się wydaje, że zasada konsekwencji powinna powodować, że i tu, i tu, albo przynajmniej w pierwszym przywołaniu tytułu tej książki: „Przeżycia z pobytu w Sowietach opisał”…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JanMariaJackowski">To może, Panie Przewodniczący, tak: „we wstrząsających książkach: we Wspomnieniach starobielskich i w Na nieludzkiej ziemi. We wprowadzeniu do Na nieludzkiej ziemi” i wtedy już będzie konsekwencja. Można np. w ten sposób. Bo te książki są wstrząsające.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#StanisławGogac">z: W którym miejscu to „wstrząsające”?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JanMariaJackowski">Pierwsze zdanie drugiego akapitu: „Przeżycia z pobytu w Sowietach opisał we wstrząsających książkach: Wspomnienia starobielskie i Na nieludzkiej ziemi”. Tu zmiana przypadku oczywiście by nastąpiła.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#StanisławGogacz">I później już…</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JanMariaJackowski">Później nie potrzeba „w książce”, bo to jest po prostu. Chyba że… Można też powtórzyć oczywiście i to nie będzie błędem.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławGogacz">Nie, chyba nie.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#StanisławGogacz">Panie Senatorze Czerwiński, czy pan się zgadza, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyCzerwiński">Tak, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JerzyCzerwiński">I jedna drobna uwaga. W ostatnim akapicie powinno być: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławGogacz">W ostatnim akapicie…</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#StanisławGogacz">W którym momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JanMariaJackowski">Przedostatni akapit: „Uznając”… I drugi wiersz: „Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd Józefowi Czapskiemu”.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#StanisławGogacz">A, „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JanMariaJackowski">I, Panie Przewodniczący, ja bym jednak rozwinął – przepraszam, że dopiero teraz – pana myśl, którą pan podniósł. Mianowicie, żebyśmy nie mieli „prawdę”, „najtrudniejszą prawdę”, ja bym skreślił słowo „prawdzie”: „którzy dali świadectwo prawdzie o człowieku”, bez „najtrudniejszej”. To jest ostatni wiersz w przedostatnim akapicie.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#StanisławGogacz">„Którzy dali świadectwo”…</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#JanMariaJackowski">„…prawdzie o człowieku”. Wtedy unikniemy tego stopniowania: „prawda”, „najtrudniejsza prawda”, bo to takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#StanisławGogacz">To do tego tekstu na obecnym etapie wprowadzamy następujące zmiany. Sugerując się propozycją poprawki pana senatora Czerwińskiego, w zdaniu pierwszym drugiego akapitu… Ono brzmiałoby w ten sposób: „Przeżycia z pobytu w Sowietach opisał we wstrząsających książkach”…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JanMariaJackowskiWspomnieniaStarobielskie">Senator Jan Maria Jackowski: „Wspomnienia Starobielskie”.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#StanisławGogacz">„…Wspomnienia starobielskie i Na nieludzkiej ziemi”, tak?</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#JanMariaJackowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#StanisławGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#StanisławGogacz">I oczywiście po „Rzeczypospolitej” dodajemy „Polskiej”.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#StanisławGogacz">Czy są jeszcze jakieś propozycje?</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#StanisławGogacz">Skoro nie, to myślę…</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#StanisławGogacz">Skoro nie ma już głosów, czy też uwag do tego tekstu, to proponuję, żebyśmy przegłosowali tekst z tymi poprawkami, które zostały zaprezentowane. Myślę, że już nie musimy ich jeszcze raz powtarzać.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#StanisławGogacz">Proszę państwa, kto jest za tym, ażeby przyjąć tekst, który został zaprezentowany i przeze mnie odczytany z tymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#komentarz">(12)</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#StanisławGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#StanisławGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#StanisławGogacz">Proponuję, ażeby sprawozdawcą był senator Jan Maria Jackowski. Jeżeli nie ma innych głosów, to proszę pana senatora o zaprezentowanie sprawozdania i oczywiście dziękujemy za to, że pan wniósł ten projekt.</u>
<u xml:id="u-21.18" who="#StanisławGogacz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-21.19" who="#JanMariaJackowski">Dziękuję bardzo Wysokiej Komisji i życzę miłego dnia.</u>
<u xml:id="u-21.20" who="#StanisławGogacz">Dziękujemy bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 37)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>