text_structure.xml
15.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 31)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ZdzisławPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę sześćdziesiąte pierwsze posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#ZdzisławPupa">Zostało ono zwołane tak szybko, bo musimy wyjaśnić jedną sprawę. Myślę, że będzie zgoda senatorów, żeby tę sprawę wyjaśnić i zamknąć temat związany z ustawą o ochronie przyrody na szczeblu komisyjnym przed głosowaniami, które mają się odbyć pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#ZdzisławPupa">Witam serdecznie panią Annę Kozińską-Żywar, panią dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Środowiska. Jest z nami pan Mirosław Reszczyński – witam pana – który nam zawsze towarzyszy. Jest pani Magdalena Pietrzak, dyrektor Departamentu Spraw Parlamentarnych w Radzie Ministrów…</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MagdalenaPietrzak">W kancelarii.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#ZdzisławPupa">Proszę?</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MagdalenaPietrzak">W kancelarii.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#ZdzisławPupa">Tak, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#ZdzisławPupa">Jest z nami pan dyrektor Roman Kapeliński, dyrektor Biura Legislacyjnego Senatu.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#ZdzisławPupa">Pozwolicie państwo, że oddam panom legislatorom głos.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#ZdzisławPupa">Proszę uprzejmie o kilka słów wyjaśnienia i potem przystąpimy do dalszego procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RomanKapeliński">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#RomanKapeliński">Szanowni Państwo, bardzo przepraszamy, doszło do pomyłki… naszej pomyłki, związanej z poprzednim posiedzeniem komisji. Główna przyczyna, dla której komisja powinna była się jeszcze raz zebrać, jest taka, że w poprzednim zestawieniu zabrakło poprawki oznaczonej w teraz rozdanym państwu zestawieniu nr 10. To jest poprawka pana senatora Mamątowa, której nie udało się nam wychwycić wśród poprawek złożonych na posiedzeniu Senatu, a okazało się, że pan senator taką poprawkę oczywiście złożył. Bardzo przepraszamy za ten błąd.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#RomanKapeliński">Drugi błąd – w jego przypadku już posiedzenie komisji nie było konieczne, ale o nim powiem, bo on jest również istotny – był taki, że niepotrzebnie czy błędnie namówiliśmy pana senatora do złożenia poprawek nr 1 i nr 8 jako konsekwencji poprawki nr 2. Poprawki nr 1 i nr 8 nie są w żadnym razie konsekwencją poprawki nr 2. To był nasz błąd, za który przepraszamy.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#RomanKapeliński">W związku z tym z zestawienia usuniemy zapisaną przed poprawką nr 1 uwagę, która mówi o konieczności łącznego przegłosowania poprawek nr 1, nr 2 i nr 8. Ta uwaga jest niezasadna. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#ZdzisławPupa">Pan senator Mamątow, wnioskodawca.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RobertMamątow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#RobertMamątow">Proszę państwa, w związku z tym, że zaistniała taka, a nie inna sytuacja, ja wycofuję wszystkie swoje poprawki, które były poprzednio złożone, i dzisiaj przedkładam poprawki, które miały być rozpatrywane na posiedzeniu państwa komisji. Są to poprawki, o których mówił pan dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ZdzisławPupa">Czyli to wszystko jest zgodnie z przepisami.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RomanKapeliński">Tak, czyli to sprowadza się do tego, że pan senator wycofuje się z poprawek nr 1 i nr 8 z zestawienia.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JadwigaRotnicka">Tego starego zestawienia?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#Gloszsali">Nowego. Nowego i starego, bo to się akurat pokrywa.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Okej.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ZdzisławPupa">Tak. Dobrze. Czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JadwigaRotnicka">Panie Dyrektorze, mogę pana prosić o jasne wytłumaczenie, czy tu merytorycznie coś się zmienia i w jakim stopniu. Bo nie jesteśmy…)</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#RomanKapeliński">Dobrze. Oczywiście wyjaśnię pani…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#JadwigaRotnicka">Proszę o wyjaśnienie, czy od strony merytorycznej to się zmienia czy nie. Bo właściwie jesteśmy postawieni pod ścianą, dlatego że w trybie nagłym, pilnym coś zmieniamy. Chciałabym wiedzieć, jak to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RomanKapeliński">To znaczy, mogę wyjaśnić źródło tego błędu związanego z poprawkami nr 1 i nr 8. Otóż myśmy błędnie uznali, że zmiana wysokości, na której mierzy się drzewo – ze 130 cm na 5 cm – powoduje także konsekwencje w ogólnych przepisach dotyczących udzielania zezwoleń na usunięcie drzew, a tak nie jest, ponieważ przepisy o pozwoleniach na usunięcie drzew operują wysokością 130 cm w ogóle w innym celu. Chodzi o naliczenie odpowiedniej opłaty za usunięcie drzewa. A poprawka pana senatora Mamątowa w tej pierwotnej, prawidłowej wersji dotyczyła przepisów, które mówią o usunięciu drzewa przez właściciela nieruchomości bez pozwolenia. Intencją pana senatora było mierzenie objętości …przepraszam, obwodu na wysokości 5 cm. To z kolei służy celom dowodowym. Chodzi o to, żeby potem można było zbadać, czy rzeczywiście to drzewo zostało w sposób prawidłowy wycięte przez właściciela nieruchomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JadwigaRotnicka">Czyli to nie pociąga za sobą konsekwencji finansowych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#RomanKapeliński">To znaczy, ta poprawka pana senatora nie pociąga za sobą konsekwencji w zakresie przepisów dotyczących pozwoleń i opłat za usunięcie drzew na podstawie pozwolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ZdzisławPupa">Czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#ZdzisławPupa">Czy Ministerstwo Środowiska, które reprezentowane jest przez panie dyrektor, ma jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ZdzisławPupa">Nie ma, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AgnieszkaChilmon">Otrzymaliśmy…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#AnnaKozińskaŻywar">…nowe zestawienie.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#AgnieszkaChilmon">Tak. Otrzymaliśmy nowe zestawienie, więc potrzebujemy czasu, żeby teraz się z nim zapoznać. Bo rozumiemy, że…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#ZdzisławPupa">Ale proszę do mikrofonu, żeby było słychać.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#AgnieszkaChilmon">Przed chwilką otrzymaliśmy zestawienie wniosków. Rozumiem, że to jest nowe zestawienie wniosków. Jako ministerstwo musimy się z nim zapoznać. Potrzebujemy chwili, żeby się wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JadwigaRotnicka">Ja jednak wnoszę o jakąś dłuższą przerwę, przynajmniej półgodzinną, bo nie jestem w stanie tego wszystkiego opanować. Wnoszę o przerwę po to, żebyśmy mogli się porozumieć. Dlatego że nie jest to dla mnie jednak jednoznaczne. W takim nagłym trybie pracujemy po raz pierwszy.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JadwigaRotnicka">I nie chce mi się wierzyć, Panie Dyrektorze, że nasz legislator tak tragicznie się tutaj pomylił…</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#JadwigaRotnicka">A pan Mamątow tak niespodziewanie te poprawki złożył, oczywiście zgodnie z regulaminem, dlatego że złożył je na sesji plenarnej i myśmy po raz pierwszy zobaczyli te poprawki dopiero na posiedzeniu komisji. Tak że ja jestem trochę zbulwersowana tokiem prac nad tą ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZdzisławPupa">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MirosławReszczyński">Jeśli mogę odpowiedzieć pani senator… Rzeczywiście wina leży po mojej stronie, dlatego że błędnie odczytaliśmy konieczność wpisania konsekwencji poprawek pana senatora. Oryginalnie złożone przez pana senatora poprawki takich konsekwencji nie rodzą. To po mojej stronie leży błąd, który został popełniony. Tak jak mówię, uznaliśmy, że te konsekwencje musimy wprowadzić do ustawy, ale nie było takiej potrzeby. I, tak jak powiedział pan dyrektor, złożone pana senatora Mamątowa poprawki, które były jego intencją, takich konsekwencji nie rodzą. W związku z tym dopisanie przez nas do jego poprawek poprawek nr 1 i nr 8 było bezzasadne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#ZdzisławPupa">Myślę, że nie ma potrzeby robić przerwy, Pani Senator, Pani Profesor. Myślę, że w tym momencie sytuacja jest bardzo prosta. Prosiłbym tylko, żebyśmy nie robili problemu kolegom, którzy czekają na zewnątrz, bo każdy spieszy się do domu… Ale oczywiście musimy dbać o czystość sprawy i wyjaśnić wszystko dokładnie.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#ZdzisławPupa">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RomanKapeliński">Jeszcze tylko wyjaśnię państwu, przed jakim problemem stoi komisja. Tak naprawdę komisja ustosunkowała się do wszystkich wniosków z wyjątkiem wniosku nr 10. Tak? Który został przez nas pominięty w poprzednim zestawieniu. I teraz komisja powinna ustosunkować się tylko do wniosku nr 10.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JadwigaRotnicka">To zmienia postać rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#ZdzisławPupa">Dobrze. Przystępujemy do procedowania.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#ZdzisławPupa">W takim razie proszę współpracować…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#AdamGawęda">Można?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#ZdzisławPupa">Proszę, pan senator Gawęda.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AdamGawęda">Panie Przewodniczący, żeby pani senator nie miała wątpliwości, ja bym prosił o przedstawienie tych poprawek, z których pan senator Mamątow się wycofuje, i tych, które podtrzymuje, a które powinny być przedmiotem procedowania, bo my tego zestawienia nie mamy.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#Glosyzsali">Są.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#RobertMamątow">Ja wycofuję poprawki nr 1 i nr 8, a poprawkę nr 10 musicie państwo procedować dodatkowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ZdzisławPupa">Czyli poprawki nr 1 i nr 8 wycofujesz, tak?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#RobertMamątow">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#ZdzisławPupa">Pan senator Mamątow wycofuje poprawki nr 1 i nr 8. One są nieaktualne, przekreślamy je. Nie ma poprawek nr 1 i nr 8.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#ZdzisławPupa">Przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 10.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#ZdzisławPupa">Czy poprawka nr 10 jest zrozumiała dla państwa senatorów?</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#ZdzisławPupa">Czy ktoś ma zastrzeżenia do poprawki nr 10?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JadwigaRotnicka">Ja bym prosiła o wyjaśnienie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MirosławReszczyński">Poprawka nr 10 dotyczy art. 2 ust. 2. W poprawce tej skraca się z 6 miesięcy do 1 miesiąca okres, kiedy minister właściwy do spraw środowiska musi wydać rozporządzenie, o którym mowa w art. 85 ust. 4b. Jest to rozporządzenie, które określa stawki opłat za usunięcie drzewa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#ZdzisławPupa">To tylko to.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#AnnaKozińskaŻywar">Jeśli można, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#ZdzisławPupa">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AnnaKozińskaŻywar">W stosunku do pozostałych – bo rozumiem, że one nie będą przedmiotem, tylko ta – pan minister Szweda-Lewandowski wyraził już stanowisko ministra środowiska.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#AnnaKozińskaŻywar">A w stosunku do tej poprawki chcieliśmy tylko zauważyć, że obliguje ona ministra środowiska do wydania rozporządzenia w terminie 1 miesiąca, co może być trudne z uwagi na procedury, jakie należy zachować. Chodzi o procedury legislacyjne. Bo to jest dokument rządowy i on musi przejść odpowiednią ścieżkę postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#ZdzisławPupa">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#ZdzisławPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10, zechce podnieść rękę.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#ZdzisławPupa">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#ZdzisławPupa">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#ZdzisławPupa">Poprawka uzyskała większość.</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#ZdzisławPupa">Pytam pana dyrektora, czy jest potrzeba przegłosowania ustawy wraz ze wszystkimi poprawkami. Nie ma potrzeby, bo już zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#ZdzisławPupa">Czy są jakieś inne uwagi? Nie.</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#ZdzisławPupa">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u>
<u xml:id="u-29.13" who="#ZdzisławPupa">Ja jestem sprawozdawcą, jak zostało ustalone na posiedzeniu zasadniczym.</u>
<u xml:id="u-29.14" who="#ZdzisławPupa">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 43)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>