text_structure.xml
31.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia w dniu 2 grudnia 2016 r. o godzinie 8 minut 22)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Chróścikowski)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że wznowię razem z panem przewodniczącym Andrzejem Stanisławkiem posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JerzyChróścikowski">Zrobiliśmy przerwę dla wyjaśnienia pewnych spraw. W tej chwili mamy już chyba jasność i zgodnie z wczorajszym porządkiem możemy kontynuować.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JerzyChróścikowski">Zatrzymaliśmy się na dyskusji. Wczoraj zabrał głos jeden z senatorów.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MieczysławAugustyn">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MieczysławAugustyn">Mam 2 kwestie. Dosyć dużo zmieniacie państwo w podstawowym słowniku w ustawie o biokomponentach i o biopaliwach. Teraz ja bym prosił, ponieważ wiadomo, że zgodnie z zasadami techniki legislacyjnej często zmuszeni jesteśmy powtarzać niektóre frazy, ale…</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#Glosyzsali">Nie, to nie to, nie ta ustawa.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MieczysławAugustyn">Nie prawo energetyczne?</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Przewaga kontraktowa.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#Glosyzsali">To nie jest Trybunał, jesteśmy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyChróścikowski">Rozumiem, że kolega senator wstrzymuje się od zabrania głosu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#JerzyChróścikowski">Przypomnę, bo tego nie zrobiłem, że to jest ustawa o… Była przerwa…</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#WładysławKomarnicki">Chciałbym usprawiedliwić kolegę. Otóż myśmy wczoraj dość długo debatowali, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze. Rozumiem, że po tylu dniach można być czasami zmęczonym.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#JerzyChróścikowski">Proszę. Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#JerzyChróścikowski">Jeszcze raz przypomnę, że po przerwie wznowiliśmy obrady nad punktem: rozpatrzenie ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwemu wykorzystywaniu przewagi kontraktowej w obrocie produktami rolnymi i spożywczymi, druk senacki nr 348.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#JerzyChróścikowski">Wczoraj Biuro Legislacyjne zgłosiło nam tutaj uwagi. Rząd odniósł się do tych uwag. Dzisiaj stanowisko rządu jest już uzgodnione z Biurem Legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#JerzyChróścikowski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi, propozycje?</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#JerzyChróścikowski">Jeśli nie ma, to ja zgłoszę poprawki, które będziemy…</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#JerzyChróścikowski">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JakubZabielski">Panie Przewodniczący, jedna modyfikacja w odniesieniu do tego, o czym mówiliśmy wczoraj. W toku rozmów z przedstawicielem ministerstwa doszliśmy do wniosku, że w art. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia powinniśmy odesłać nie – tak jak proponuje Biuro Legislacyjne – do rozporządzenia nr 852/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady, ale bezpośrednio do ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Wydaje się, że takie rozwiązanie będzie z punktu widzenia adresatów najkorzystniejsze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyChróścikowski">To byłoby ewentualnie do poprawki nr 2?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JakubZabielski">Tak.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze, czyli zmiana poprawki nr 2.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#JakubZabielski">Tak.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę państwa, ja proponuję tak. Biuro Legislacyjne przygotowało mi tu wszystkie poprawki, których propozycje zostały przedstawione, jest ich kilkanaście, a ja jako senator zgłosiłbym te poprawki, które uznam za stosowne.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#JerzyChróścikowski">Proponowałbym poprawkę nr 1. Nie wiem, czy pan legislator jest w stanie odczytywać je po kolei, czy będziemy wszystkie… Ja zgłoszę te, które tu są…</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#JerzyChróścikowski">Państwo nie mają tego zestawienia?</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#JerzyChróścikowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-7.9" who="#JerzyChróścikowski">Ja mam to zestawienie. Byłyby to poprawki nr 1, potem nr 2, 3 –prosiłbym, aby pan legislator to sobie zaznaczył – 7, 10, 15 i 16. To tyle z tych poprawek. I proponowałbym, żeby pan te poprawki odczytał, żebyśmy wiedzieli, jakie one mają brzmienie i które poprawki zgłaszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JakubZabielski">Dobrze. Może ja nie tyle będę je odczytywał, co powiem, o czym one są.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JerzyChróścikowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JakubZabielski">Tak będzie łatwiej.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#JerzyChróścikowski">One odnoszą się do naszego druku, przepraszam, do opinii Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#JakubZabielski">Tak, do opinii Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#JakubZabielski">Proszę państwa, jeśli chodzi o poprawki nr 1 i 3, które zgłosił pan senator, one się wiążą z uwagą pierwszą Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne proponuje, aby w art. 1 i 2 konsekwentnie, tak jak w innych przepisach, posługiwać się sformułowaniem „praktyka nieuczciwie wykorzystująca przewagę kontraktową”.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#JakubZabielski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 2 zgłoszoną przez pana senatora, to jest ta kwestia, o której powiedziałem przed chwilą, czyli modyfikacja odesłania. Jeżeli wyłączamy z reżimu ustawy dostawy bezpośrednie, to dobrze by było, żeby adresaci wiedzieli, co rozumiemy przez dostawy bezpośrednie. W tym wypadku odeślemy do ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia jako właściwej w zakresie ustalenia znaczenia tego pojęcia.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#JakubZabielski">Jeśli chodzi o poprawkę nr 7, ma ona charakter redakcyjny.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#JerzyChróścikowski">A nr 3?</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#JakubZabielski">Poprawki nr 1 i 3 są takie same, tak jak powiedziałem, dotyczą tego samego.</u>
<u xml:id="u-8.10" who="#JerzyChróścikowski">To trzeba by było głosować łącznie.</u>
<u xml:id="u-8.11" who="#JakubZabielski">Tak, łącznie, zostaną poddane łącznemu głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-8.12" who="#JakubZabielski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 10, to chodzi o to, żeby wskazać, że część przepisów…</u>
<u xml:id="u-8.13" who="#JerzyChróścikowski">A nr 7? Jeszcze nr 7.</u>
<u xml:id="u-8.14" who="#JakubZabielski">Poprawka nr 7 ma charakter redakcyjny.</u>
<u xml:id="u-8.15" who="#JerzyChróścikowski">Czyli też…</u>
<u xml:id="u-8.16" who="#JakubZabielski">Tak.</u>
<u xml:id="u-8.17" who="#JerzyChróścikowski">A dziesiąta?</u>
<u xml:id="u-8.18" who="#JakubZabielski">Pan senator się zgłasza.</u>
<u xml:id="u-8.19" who="#MieczysławAugustyn">Chciałbym zabrać głos w przedmiocie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyChróścikowski">Ja to rozumiem, ale może by Biuro Legislacyjne… Ja nie skończyłem składać wniosku. Jestem w trakcie składania wniosku i w tym momencie pan legislator dokładnie wskazuje, które poprawki czego dotyczą, żebyście państwo mieli świadomość, o które poprawki chodzi. Potem będzie jeszcze możliwość zabierania głosu.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JakubZabielski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JakubZabielski">Wrócę może jeszcze do poprawki nr 7 i dopowiem, że poprawka nr 7 wiąże się z uwagą piątą w mojej opinii.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#JakubZabielski">Proszę państwa, poprawka nr 10 wiąże się z uwagą siódmą z mojej opinii. Dotyczy ona wskazania, że część przepisów ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów będzie stosowana w odniesieniu do postępowań związanych z przewagą kontraktową odpowiednio, a nie wprost.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#JakubZabielski">Poprawka nr 15 wiąże się z uwagą dziewiątą z mojej opinii. Korygujemy tu błędne odesłanie.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#JakubZabielski">A poprawka nr 16 wiąże się z uwagą dziesiątą z mojej opinii. Poprawka w sposób prawidłowy określa, jakie okoliczności nie będą miały wpływu na obowiązek uiszczenia kary pieniężnej i jej wysokość. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyChróścikowski">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JerzyChróścikowski">Proszę państwa, zgłaszam poprawki, które Biuro Legislacyjne przed chwilą przedstawiło, niejako powtórzyło ich uzasadnienia.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JerzyChróścikowski">Otwieram dyskusję, choć to właściwie jej ciąg dalszy.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#JerzyChróścikowski">Kto jeszcze chce złożyć jakieś wnioski?</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MieczysławAugustyn">To też troszkę w odniesieniu do tej poprawki, a chodzi mi o art. 7 ust. 2, który jest absolutnie kluczowy dla całej ustawy. Ponieważ wprowadzane są tutaj drakońskie, bym powiedział, kary, precyzyjne określenie, za co one mają być nakładane, jest absolutną koniecznością. Rozumiem, że pan legislator proponuje tutaj pewną modyfikację…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JakubZabielski">Tylko redakcyjną.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#MieczysławAugustyn">…modyfikację redakcyjną, ale ona nie zmienia istoty rzeczy. Otóż nieuczciwa konkurencja – proszę państwa, czytajmy razem – to jest działanie sprzeczne z dobrymi obyczajami. Nie wiem, to można traktować chyba jako żart. Zagraża lub narusza istotny interes drugiej strony i kropka. Oczywiście państwo w ust. 3 usiłujecie to doprecyzować, ale jest to tylko usiłowanie. Widzimy to, parlamentarzyści to widzą, bo tam, gdzie się pojawia bezradność wobec tematu, tam pojawia się wyrażenie „w szczególności”, czyli kiedy nie można doprecyzować, wtedy piszemy „w szczególności” i wymieniamy, co nam przyjdzie do głowy, na tyle, na ile da się to doprecyzować, zostawiając ogromny margines, obszar niedoprecyzowania, który wyraźnie widać w ust. 2.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MieczysławAugustyn">Proszę państwa, przecież zdajemy sobie sprawę z tego, że chodzi o rynek i chodzi o spór, chodzi o konkurencję. Jak to chcemy sobie wyobrazić w praktyce? Ja sobie np. mogę wyobrazić taki zapis jako bardzo dobry sposób na to, żeby konkurenta nękać, żeby konkurenta próbować wykończyć. Przecież to jest bardzo łatwe, można zgłosić, złożyć ileś tam pozwów i mówić, że dobre obyczaje, zagrożenie itd. Wcale nie trzeba się odwoływać do ust. 3, wystarczy do ust. 2, który jest przecież zamknięty, tam jest kropka.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#MieczysławAugustyn">Uważam, że to jest bardzo niebezpieczny zapis, zbyt ogólny, niedoprecyzowany. Zgoda, pan legislator ma rację, ale ja byłbym tego nie podnosił, gdyby nie to, że poprawka, o której przed chwilą była mowa, tak naprawdę istoty rzeczy nie zmienia. Jeżeli napiszemy, że to zagraża istotnemu interesowi drugiej strony lub narusza ten interes, to nadal jest to bardzo nieprecyzyjne, choć lepsze od tego, co było, bo pojawia się tu jednak trochę precyzyjniejsze słowo.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#MieczysławAugustyn">Ja chcę zwrócić państwu uwagę na ten ogromny mankament. Wydaje mi się nawet, że ustawa nie za wiele by straciła, gdybyśmy w ogóle wyeliminowali ust. 2. Co by się zmieniło? Mielibyśmy ust. 3, który stałby się ust. 2, gdzie byłoby powiedziane, co to jest nieuczciwe wykorzystywanie przewagi kontraktowej, które – oczywiście bez słowa „w szczególności” – oznacza to i to. I proszę bardzo, wtedy żądajmy maksymalnie 50 milionów euro kary. Proszę państwa, maksymalnie 10 milionów euro kary to nawet za nieumyślne spowodowanie… To absolutnie nie może podlegać uznaniowości. Oczywiście potem są sądy, tylko, że to jest już po pogrzebie przedsiębiorcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JerzyChróścikowski">Pan senator Peczkis. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzPeczkis">Obłędna jest logika myślenia pana senatora, nie sposób się do niej nie ustosunkować.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#GrzegorzPeczkis">Pan mówi, że wyrażenie „w szczególności” stosujemy wtedy, kiedy chcemy powiedzieć, co nam przyjdzie na myśl – przywołałem to z pamięci. Otóż, Panie Senatorze, nie. Wyrażenie „w szczególności” stosowane jest wtedy, kiedy chcemy coś doprecyzować w sposób werbalny. Jest to podstawowa forma językowa w języku polskim. To jest bardzo ważne, że ustawodawca nie ograniczył się do ogólników, ale coś doprecyzował, choćby na potrzeby orzekania przez sądy, o których pan mówi.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#GrzegorzPeczkis">Skoro pan mówi o pogrzebie, to byłbym zobowiązany, gdyby był pan łaskaw zapoznać się z rzeczywistością życia rolnika, dostawcy żywności do tzw. wielkopowierzchniowych sklepów. Przez kilka minionych lat było tak, że żywność dostarczana przez rolników była przechowywana w sposób niezgodny z warunkami utrzymania żywności w świeżości, w związku z tym szybko się psuła. Taką zepsutą żywność albo oddawano rolnikowi, albo dawano mu do zapłaty rachunek za utylizację odpadów i polski rolnik nie widział grosza za płody rolne, które swoją bardzo ciężką pracą wytwarzał. A państwo przez wiele, wiele lat nie widzieliście w tym nic złego i to jest koszmarne. Te pogrzeby odbywały się na co dzień, z tym że to nie były pogrzeby zachodnich, dużych korporacji, tylko to były pogrzeby polskich rolników. Skutkiem czego sytuacja w polskim rolnictwie jest taka, jaka jest. Wszystko idzie w górę, a ceny płodów rolnych… Ja przypomnę panu cenę mleka z zeszłego roku, jeśli pan sobie życzy. To było grubo poniżej ceny za litr wody mineralnej w sklepie.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#GrzegorzPeczkis">Czy według pana normalne jest to, że tak traktowany polski rolnik nie miał żadnej ochrony prawnej? Żadnej. To nie jest normalne. W związku z tym jest ustawa, która tę normalność polskiemu rolnikowi, polskiemu społeczeństwu przywraca.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, jeszcze raz udzielam głosu panu senatorowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MieczysławAugustyn">Panie Senatorze, tak w ogóle to było to niegrzeczne.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#MieczysławAugustyn">Ja nie kwestionowałem w żadnej mierze potrzeby wprowadzenia tej ustawy, ale kwestionuję trochę słowa, które pan wypowiedział. Niech pan się zapozna ze sprawami, które toczyły się przed sądami, ile ich było i jak się one rozstrzygnęły. Nie było tak, że nie było żadnej ochrony, tyle że ona była nieskuteczna. Ja popieram tę ustawę. Jednak widząc, jak wysoka jest odpowiedzialność… Ja też jej tak bardzo nie kwestionuję, chociaż wydaje mi się, że są to kary drakońskie, tyle że jest tam napisane „do”, więc oczywiście nie muszą być one aż tak wysokie. W każdym razie widząc, że jest to duża odpowiedzialność, zabiegam o precyzję. Tylko tyle.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#MieczysławAugustyn">Może pan podchodzi do tego wyrażenia „w szczególności” tak zwyczajnie, ale ja mówiłem o swoim doświadczeniu w pracy nad ustawami. Kiedy napotykaliśmy na problem, powiem panu ze swojego doświadczenia, kiedy mieliśmy problem z doprecyzowaniem tego, czym jest petycja, to długo szukaliśmy słowa wytrychu i tym słowem, tym wyrażeniem było oczywiście „w szczególności”. Wszystko dlatego, że nie dawało się tego łatwo doprecyzować. I tak się to stosuje w praktyce, niech pan w wolnej chwili porozmawia z legislatorami. A gdyby ten katalog mógł być precyzyjny, to wyrażenie „w szczególności” na pewno by zniknęło. Tylko to miałem na myśli.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#MieczysławAugustyn">Więc proszę mi tu nie imputować braku wrażliwości na sytuację polskich rolników, tylko proszę zrozumieć, że ja się troszczę o precyzję ustawową, od czego tu jesteśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#JerzyChróścikowski">Prosiłbym pana ministra, aby się ewentualnie odniósł, chodzi szczególnie o art. 7, który został podniesiony w dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JacekBogucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JacekBogucki">Próbowaliśmy pracować nad katalogiem zamkniętym i zastanawialiśmy się nad tym rozwiązaniem bardzo głęboko. Posłużyliśmy się takim rozwiązaniem z 2, a nawet z 3 zasadniczych powodów.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JacekBogucki">Pierwszy powód jest taki, iż praktyka życia gospodarczego w tym zakresie pokazuje, iż katalog tego typu praktyk ciągle zmienia się i poszerza. W związku z tym nie było możliwości zapisania tak precyzyjnego katalogu, którego nie można by obejść czy nie można by ominąć zapisów ustawy poprzez „twórcze” rozwinięcie zapisów umownych.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#JacekBogucki">Nie jest to stwierdzenie gołosłowne i nie mówię o tym tylko na podstawie naszych przypuszczeń i dotychczasowych obserwacji, ale na podstawie doświadczeń innych państw Unii Europejskiej, które już dawno wprowadziły tego typu rozwiązania. I to jest drugi powód. Państwa, które wprowadziły zamknięte katalogi, a na palcach można policzyć takie rozwiązania stosowane w Europie, w większości wycofują się z tego na rzecz katalogów otwartych, zaś większość państw, regulując ustawowo tego typu kwestie, posłużyła się katalogami otwartymi. Sąsiednie Niemcy mają ten katalog na tyle otwarty, że właściwie nie określiły tego katalogu nawet w sposób ogólny. Podobnie jest w Hiszpanii. W państwach, w których próbowano stosować katalogi zamknięte, ocena tego systemu jest taka, iż system nie funkcjonuje wystarczająco właściwie. Polska jest jednym z 6 państw Unii Europejskiej uznanych przez Komisję Europejską za te, które tych kwestii do tej pory w ogóle nie uregulowały. Jesteśmy największym z tych 6 państw. W związku z tym potrzeba uregulowania tej materii ani sposób jej uregulowania nie powinny budzić wątpliwości. Jest to oparte na dobrych doświadczeniach tych państw, które z tą kwestią zmierzyły się znacznie wcześniej.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#JacekBogucki">Trzeci powód jest taki, iż dotychczas w odniesieniu do działań Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów funkcjonują tego typu zapisy dotyczące dobrych obyczajów, ogólnych zapisów w zakresie nieuczciwej konkurencji i te zapisy sprawdzają się. Tak naprawdę strony, które w tych sporach uczestniczą, nie zgłaszają wniosków o to, aby katalog w tamtym zakresie doprecyzowywać i jednocześnie zmieniać w tamtym zakresie prawo. Więc opieramy się także na polskiej praktyce w tym zakresie, która została do tej ustawy przeniesiona, oczywiście z odpowiednimi korektami, których wymagała specyfika tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#JacekBogucki">Biorąc te argumenty pod uwagę, uważam, że nie ma tu zagrożenia. Kolejna sprawa, o czym wspomniał zresztą pan senator, jest taka, że będzie to podlegało ochronie sądowej, więc nie ma zagrożenia, że ta ustawa będzie stosowana w sposób nieodpowiedzialny i będzie powodowała problemy interpretacyjne. Jeśli coś już sprawdziło się w praktyce, to z dużą dozą przekonania można stwierdzić, iż sprawdzi się także w tym przypadku. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JerzyChróścikowski">Rozumiem, że sprawa została wyjaśniona.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#JerzyChróścikowski">Czy są jeszcze jakieś inne poprawki, uwagi do ustawy? Nie widzę, aby ktoś coś zgłaszał.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#JerzyChróścikowski">Jest 7 poprawek zgłoszonych przeze mnie.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#WiesławDobkowski">Mam pytanie, czy szef przejął te poprawki, czy pan przewodniczący przejął te poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#JerzyChróścikowski">Ja te poprawki już zgłosiłem.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#Gloszsali">Ale nie wszystkie.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#JerzyChróścikowski">Wymieniałem poprawki, które zgłosiłem. Dlatego pytałem…</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#MieczysławAugustyn">A mógłby pan przewodniczący przypomnieć?</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#JerzyChróścikowski">Wymieniłem te poprawki, pan legislator wymieniał. Może jeszcze raz powtórzę. Poprawka nr 1 dotyczy…</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#JakubZabielski">Panie Przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze raz powiem, które to są poprawki, podając numery uwag z opinii, wtedy będzie łatwiej.</u>
<u xml:id="u-19.12" who="#JerzyChróścikowski">Tak. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JakubZabielski">Poprawki z uwagi pierwszej, poprawka z uwagi drugiej z modyfikacją, poprawka z uwagi piątej, poprawka z uwagi siódmej, poprawka z uwagi dziewiątej w drugiej wersji i poprawka z uwagi dziesiątej.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MieczysławAugustyn">A czy można pana przewodniczącego poprosić o uzasadnienie, dlaczego pozostałe poprawki nie są uwzględnione? Albo pana legislatora, bo być może zmienił zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JerzyChróścikowski">Ja mogę powiedzieć, dlaczego akurat te zgłosiłem. Dlatego że prosiłem przedstawicieli rządu i Biura Legislacyjnego, aby uzgodnili poprawki i wskazali, które są akceptowane przez stronę rządową. Te zostały zaakceptowane przez stronę rządową, w związku z tym je zgłaszam. Teraz jeszcze będę pytał, czy strona rządowa wyraża zgodę, czy nie, ale wcześniej uzyskałem od pana ministra informację, że te poprawki, które ja zgłaszam, mają akceptację.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MieczysławAugustyn">Ja to rozumiem, ale obawiam się, nie mam pewności, czy my postępujemy słusznie, nie biorąc pod uwagę tych pozostałych. Panie Legislatorze, czy ten kształt jest już…</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JakubZabielski">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JerzyChróścikowski">Jeśli mogę coś powiedzieć, to chcę powiedzieć, że przynajmniej z mojego dotychczasowego doświadczenia wynika, że propozycje poprawek Biura Legislacyjnego nie mają żadnej mocy prawnej, tylko są uwagami…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Ale za chwilę mogą mieć.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#JerzyChróścikowski">Jeśli ktoś zgłosi poprawki, wtedy…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#MieczysławAugustyn">Ja chcę się upewnić, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#JerzyChróścikowski">Ja powtarzam: poprawki, które ja zgłaszam, są poprawkami zgłoszonymi przez senatora Chróścikowskiego.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#JerzyChróścikowski">Proszę, Panie Legislatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JakubZabielski">Panowie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#JakubZabielski">Wczoraj na posiedzeniu komisji wymienialiśmy się poglądami, wymieniliśmy się poglądami także dzisiaj przed posiedzeniem komisji. To nie jest tak, że w odniesieniu do pozostałych poprawek Biuro Legislacyjne zmieniło zdanie. Prawda jest taka, że my rozumiemy argumenty przedstawiane przez stronę rządową, przyjmujemy je do wiadomości i w związku z tym nie będziemy nalegać na to, żeby pozostałe poprawki zostały zgłoszone. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#MieczysławAugustyn">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JerzyChróścikowski">Zapytam pana ministra, czy pan minister jest za przyjęciem poprawek, czy też przeciw przyjęciu poprawek, które zgłosił senator Chróścikowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JacekBogucki">Rząd popiera te poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#JerzyChróścikowski">Nie ma innych uwag.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#JerzyChróścikowski">Poprawka… Będę podawał numery, a może pan będzie odczytywał, tak będzie łatwiej, chodzi o to, żeby nie było potem wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#JerzyChróścikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JakubZabielski">Sposób głosowania zależy od pana przewodniczącego. Poprawki zostały omówione i jeżeli nie ma żadnych wątpliwości, to możemy je przegłosować w jednym głosowaniu, blokiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JerzyChróścikowski">Czy jest sprzeciw, jeśli chodzi o sposób głosowania? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#JerzyChróścikowski">Więc będziemy głosować łącznie.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za przyjęciem poprawek, 7 poprawek, jeśli dobrze liczę…</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#JerzyChróścikowski">…zgłoszonych przez senatora Chróścikowskiego?</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(13)</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#JerzyChróścikowski">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-30.12" who="#JerzyChróścikowski">W związku z tym musimy głosować nad ustawą wraz z poprawkami.</u>
<u xml:id="u-30.13" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-30.14" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-30.15" who="#JerzyChróścikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-30.16" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-30.17" who="#JerzyChróścikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-30.18" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-30.19" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.20" who="#JerzyChróścikowski">Za 11 senatorów, 2 wstrzymało się od głosu, więc przegłosowaliśmy ustawę z poprawkami.</u>
<u xml:id="u-30.21" who="#JerzyChróścikowski">Czy ktoś chciałby być sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-30.22" who="#GrzegorzPeczkis">Chciałbym zgłosić na sprawozdawcę pana przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-30.23" who="#JerzyChróścikowski">Mnie?</u>
<u xml:id="u-30.24" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-30.25" who="#JerzyChróścikowski">Ja państwa zapytałem, kto chętny. Dobrze, niech tak będzie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.26" who="#Gloszsali">Jerzy Chróścikowski.</u>
<u xml:id="u-30.27" who="#JerzyChróścikowski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-30.28" who="#JerzyChróścikowski">Szanowni Państwo, w związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, dziękuję panu ministrowi, Biuru Legislacyjnemu, wszystkim gościom, a także wszystkim senatorom.</u>
<u xml:id="u-30.29" who="#JerzyChróścikowski">Zamykamy wraz z panem przewodniczącym Andrzejem Stanisławkiem posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia w dniu 2 grudnia 2016 r. o godzinie 8 minut 50)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>