text_structure.xml
71 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 01)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Antoni Szymański)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AntoniSzymański">Szanowni Państwo Senatorowie! Pani Minister! Goście!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AntoniSzymański">Otwieram sto dziewiąte posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AntoniSzymański">W porządku obrad były 2 punkty, ale w związku z tym, że ustawa o pomocy społecznej, druk senacki… nie jest podane, są tylko druki sejmowe… W związku z tym, że nie została ona przyjęta, mamy w programie tylko rozpatrzenie informacji Rady Ministrów o sytuacji osób starszych w Polsce za rok 2016.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#AntoniSzymański">Czy ktoś z państwa senatorów ma uwagi do tego porządku obrad? Nie. Wobec tego, jak rozumiem, został on zaakceptowany.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#AntoniSzymański">Raz jeszcze serdecznie wszystkich państwa witam.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#AntoniSzymański">I proszę panią minister o taką skrótową informację dotyczącą tego obszernego dokumentu, „Informacji o sytuacji osób starszych za rok 2016”, który w pięknym wydaniu przed chwileczką od pani minister otrzymałem, otrzymaliśmy go również drogą elektroniczną. Tak że bardzo proszę. A potem otworzymy dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ElżbietaBojanowska">Panie Przewodniczący! Pani Senator! Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#ElżbietaBojanowska">W bieżącym roku po raz drugi w historii Rada Ministrów przedstawia informację o sytuacji osób starszych. To jest informacja za rok 2016. Wcześniej była informacja za rok 2015, też omawialiśmy ją na posiedzeniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Przygotowanie dokumentu jest wypełnieniem obowiązku nałożonego na organy administracji publicznej przez ustawę o osobach starszych. Ten materiał został opracowany w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, ale powstał we współpracy z wszystkimi ministerstwami, wojewodami, a także urzędami centralnymi. A ponadto, w celu włączenia wszystkich zainteresowanych we współtworzenie dokumentu, w dniu 28 lipca br. na stronie senior.gov.pl, czyli na naszej stronie, zamieszczone zostało otwarte zaproszenie do przekazywania informacji przez organizacje pozarządowe.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ElżbietaBojanowska">Jak wygląda struktura dokumentu? W pierwszej części tego dokumentu została przedstawiona informacja dotycząca sytuacji społeczno-ekonomicznej osób starszych w Polsce, w szczególności dotycząca sytuacji demograficznej, ekonomicznej, rodzinnej, zdrowotnej, sytuacji na rynku pracy, dostępności i poziomu usług społecznych, aktywności społecznej, obywatelskiej, edukacyjnej, kulturalnej i sportowej osób starszych. W części drugiej opracowania przedstawiona została informacja na temat stanu realizacji polityki społecznej wobec osób starszych na szczeblu centralnym oraz na szczeblu regionalnym, uzupełniona o przykłady dobrych praktyk realizowanych na poziomie powiatów. Chcę powiedzieć, że w tym roku w sposób szczególny, aby nie powielać w dokumencie wszystkich informacji, które były w nim zawarte rok wcześniej… Nie wszystkie dane mieliśmy nowe, w związku z czym w sposób szczególny zwróciliśmy uwagę na działania na rzecz osób starszych realizowane regionalnie i lokalnie. Czyli chcieliśmy pokazać to, co się dzieje w regionach. Szczególnie zwracaliśmy uwagę także na usługi opiekuńcze i specjalistyczne usługi opiekuńcze realizowane na rzecz osób starszych.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#ElżbietaBojanowska">Jakie są najważniejsze dane dotyczące sytuacji osób starszych? Na koniec 2016 r. liczba ludności wynosiła 38 milionów 400 tysięcy, w tym ponad 9 milionów stanowiły osoby w wieku 60 lat i więcej, co stanowiło 24% populacji. Wyniki prognozy GUS do roku 2050 wskazują, że ta liczba osób starszych wzrośnie do 13 milionów 700 tysięcy i będzie to ok. 40% ogółu ludności Polski. Należy jednak zauważyć, że wykonana w 2013 r. prognoza nie uwzględniała działań prowadzonych przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, przede wszystkim chodzi o program „Rodzina 500+” i efekt w postaci wzrostu urodzeń, mówimy o ok. 54 tysiącach urodzeń więcej, aniżeli zakładała tamta prognoza. W związku z tym pewnie będzie trzeba przygotować nowe założenia prognostyczne, z uwzględnieniem tych danych. Dzisiaj, zdaje się, GUS ma ogłosić liczbę urodzeń w roku 2017.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#ElżbietaBojanowska">Omawiając sytuację osób starszych w Polsce, w pierwszej kolejności należy pokreślić cechy tej populacji. 55% to seniorzy w wieku 60–70 lat; 27% – w wieku 70–80 lat; a 18% – w wieku powyżej 80 lat. Zdecydowanie przeważają kobiety, które stanowią 59%. Mężczyźni to 41%. Miejsce zamieszkania to zdecydowanie częściej miasto – 66%. Na wsi mieszka 34%. Wykształcenie podstawowe ma 36% seniorów; zawodowe – 23%; średnie – 27%; wyższe – 14%.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#ElżbietaBojanowska">Istotnym elementem monitorowania sytuacji osób starszych jest poziom ich życia mierzony sytuacją materialną. Zebrane informacje wskazują, że osoby w wieku 60 lat i więcej zamieszkują w większości w 1- i 2-osobowych gospodarstwach domowych. Przeciętny miesięczny dochód rozporządzalny na 1 osobę w gospodarstwach domowych z przynajmniej 1 osobą w wieku co najmniej 60 lat w 2016 r. wynosił 1 tysiąc 828 zł 44 gr i był wyższy niż w roku 2015 o 421 zł. Był także wyższy o ok. 350 zł od dochodu w gospodarstwach domowych bez osób w wieku 60 lat i więcej.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#ElżbietaBojanowska">Głównym źródłem dochodu osób starszych były emerytury. I w 2016 r. przeciętna miesięczna wypłata emerytury realizowanej przez ZUS wynosiła 2 tysiące 131 zł 70 gr. Była o ok. 44 zł wyższa niż w 2015 r.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#ElżbietaBojanowska">W podziale na województwa najwyższe przeciętne emerytury brutto, analogicznie jak w roku 2015, były w województwach śląskim –2 tysiące 589 zł 60 gr; mazowieckim – 2 tysiące 213 zł 64 gr; i dolnośląskim – 2 tysiące 124 zł 93 gr. Najniższe emerytury były z kolei w województwie świętokrzyskim – 1 tysiąc 929 zł; podlaskim – 1 tysiąc 919 zł; i podkarpackim – 1 tysiąc 876 zł 36 gr. Województwo śląskie i dolnośląskie charakteryzują się zdecydowanie wyższymi świadczeniami społecznymi w stosunku do reszty kraju m.in. dzięki rozwojowi przemysłu ciężkiego, z czym mieliśmy do czynienia szczególnie w przeszłości, ale także dzięki takiej uprzywilejowanej sytuacji osób pracujących w jednostkach, gdzie płace są relatywnie wyższe. W województwie mazowieckim widać szczególny wpływ Warszawy wraz z jej przyległościami na sytuację materialną emerytów.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#ElżbietaBojanowska">Drugim w kolejności źródłem dochodu osób starszych są renty z tytułu niezdolności do pracy. W 2016 r. przeciętna miesięczna wypłata renty z tytułu niezdolności do pracy wynosiła 1 tysiąc 616 zł 46 gr.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#ElżbietaBojanowska">Należy zaznaczyć, że przeciętne miesięczne wydatki na osobę w gospodarstwach domowych zamieszkiwanych tylko przez osoby w wieku 60 lat i więcej wynosiły 1 tysiąc 500 zł i były o 33,5% wyższe niż w gospodarstwach, w skład których wchodziły wyłącznie osoby młodsze. Należy jednak podkreślić, że struktura wydatków w gospodarstwach domowych osób starszych jest inna, aniżeli w przypadku młodszych grup wiekowych. Gospodarstwa domowe, w skład których wchodziły tylko osoby w wieku 60 lat i więcej, w porównaniu z gospodarstwami domowymi osób młodszych ponosiły wyższe wydatki na żywność i zdrowie, w sposób szczególny na lekarstwa, ale także na użytkowanie mieszkania bądź domu oraz nośniki energii.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#ElżbietaBojanowska">Przechodzę do kwestii zdrowia. Jak wskazują badania GUS, w 2016 r. co piąta osoba starsza, czyli prawie 23%, ocenia swój stan zdrowia jako dobry bądź bardzo dobry. Co druga osoba starsza, czyli ok. 47%, ocenia swój stan zdrowia neutralnie. Negatywnie ocenia go ok. 24%. 2/3 osób powyżej sześćdziesiątego roku życia, czyli ponad 66%, wskazuje na długotrwałe problemy zdrowotne lub choroby przewlekłe, które trwają co najmniej 6 miesięcy. To jest prawie 23% mniej niż w roku 2015. Najczęstsze dolegliwości zdrowotne to, analogicznie jak w roku 2015, nadciśnienie tętnicze, bóle karku bądź pleców, choroba zwyrodnieniowa stawów, choroba wieńcowa czy też cukrzyca. Zgodnie ze sprawozdaniem, które przedstawiły Ministerstwo Zdrowia oraz MSWiA, w szpitalach ogólnych w 2016 r. łącznie było 48 oddziałów geriatrycznych, które dysponowały 1 tysiącem 122 łóżkami. Na tych oddziałach odnotowano w ciągu 2016 r. niemal 32 tysiące osób starszych leczonych stacjonarnie oraz 76 osób leczonych w trybie dziennym.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#ElżbietaBojanowska">Trzeba też podkreślić, że systematycznie wzrasta wartość umów zarówno dla poradni geriatrycznych, jak i dla oddziałów geriatrycznych. To było ponad 100 milionów zł.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#ElżbietaBojanowska">Zgodnie ze sprawozdawczością placówek ochrony zdrowia w 2016 r. osoby starsze skorzystały z prawie 90 milionów porad lekarskich w ramach ambulatoryjnej opieki zdrowotnej. Przeciętna liczba porad lekarskich udzielonych w ramach ambulatoryjnej opieki zdrowotnej w przeliczeniu na jednego mieszkańca w 2016 r. wynosiła 8,3 porady, a wśród osób starszych ten wskaźnik wynosił 14,7 porady na jednego mieszkańca. W ramach podstawowej opieki zdrowotnej lekarze udzielili osobom starszym niemal 52,5 miliona porad, co stanowiło 31,5% ogółu porad w tym zakresie. W opiece specjalistycznej lekarze udzielili osobom starszym prawie 32 milionów porad lekarskich, co stanowiło ok. 27,5% wszystkich porad specjalistycznych.</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#ElżbietaBojanowska">Przejdę teraz do tematu aktywności zawodowej osób starszych. Ta aktywność zawodowa jest nadal dość niska. Osoby starsze to w głównej mierze osoby bierne zawodowo. Ta bierność dotyczy ok. 89,5% osób. A z czego ona wynika? Przede wszystkim z pobierania świadczenia emerytalnego bądź z występowania chorób lub niepełnosprawności.</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#ElżbietaBojanowska">Jaki jest styl życia osób starszych? Styl życia osób starszych należy określić jako bierny. Do najpopularniejszych wśród seniorów sposobów spędzania czasu można zaliczyć oglądanie telewizji, chodzenie do kościoła, spotykanie się ze znajomymi i przyjaciółmi w domu i poza domem, odwiedzanie krewnych poza miejscem zamieszkania, czytanie książek, czasopism, gazet, słuchanie radia i muzyki. Generalnie można powiedzieć, że osoby starsze są niestety mało aktywne. Ale trzeba też mieć na uwadze, że populacja osób starszych nie jest jednorodna. O aktywności osób starszych można mówić w przypadku ok. 1/4 osób z populacji osób starszych. Bardziej aktywnemu spędzaniu czasu sprzyjają młodszy wiek, lepsze wykształcenie, dobra ocena swojego stanu zdrowia, zadowolenie z warunków materialnych czy zamieszkiwanie w mieście.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli chodzi o aktywność społeczną, to 19% – tak wynika z badania CBOS – osób starszych pracuje społecznie na rzecz innych osób: społeczności lokalnej, sąsiadów czy parafii. 16% uczestniczy formalnie w działalności jakiejś grupy czy wspólnoty religijnej. Seniorzy najczęściej należą do wspólnot i organizacji o charakterze religijnym. I nieco częściej przynależność tych organizacji deklarują starsi mężczyźni aniżeli kobiety.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli chodzi o aktywność kulturalną, to zgodnie z badaniem przeprowadzonym przez GUS uczestnictwo w kulturze deklarowało średnio 37,7% badanych seniorów, podczas gdy w całej próbie deklarowało to 47,3% osób.</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#ElżbietaBojanowska">Tak jak mówiłam, w omawianej informacji w sposób szczególny zwróciliśmy uwagę na usługi opiekuńcze i na specjalistyczne usługi opiekuńcze. Jak wynika z informacji zebranych z regionów, w 2016 r. z usług opiekuńczych skorzystało ok. 74 tysięcy osób starszych. Kwota wydatkowana na świadczenia z tego tytułu przez gminy wynosiła ponad 417 milionów zł. Ze specjalistycznych usług opiekuńczych skorzystało ok. 4,5 tysiąca osób starszych, a kwota świadczeń wynosiła ok. 16 milionów zł.</u>
<u xml:id="u-4.18" who="#ElżbietaBojanowska">Najwięcej środków na świadczenia w postaci usług opiekuńczych i specjalistycznych usług opiekuńczych na rzecz osób starszych przeznaczyły województwa: wielkopolskie – ponad 53 miliony zł; mazowieckie – 46 milionów zł; i dolnośląskie – 28,5 miliona zł. Najwięcej osób starszych objętych usługami było w województwach: mazowieckim – ponad 11 tysięcy osób; wielkopolskim – 7,7 tysiąca osób; oraz dolnośląskim – 7,9 tysiąca osób.</u>
<u xml:id="u-4.19" who="#ElżbietaBojanowska">Niestety, z zebranych informacji wynika, że ok. 440 gmin nie świadczyło usług opiekuńczych. Były to najczęściej gminy w województwach: mazowieckim – 111 gmin; podlaskim – 54 gminy; oraz łódzkim – 47 gmin. Jeżeli chodzi o to, jakie wskazywano przyczyny takiego stanu rzeczy – bo o to też od razu prosiliśmy – to były to brak zainteresowania taką formą pomocy, czyli brak wniosków mieszkańców o przyznanie tego typu świadczenia, trudna sytuacja finansowa gminy, zapewnienie osobom w podeszłym wieku oraz niepełnosprawnym wsparcia przez członków najbliższej rodziny oraz sąsiadów, w ramach tzw. pomocy sąsiedzkiej, a także możliwość zapewnienia usług opiekuńczych w innych instytucjach działających na terenie gminy bądź powiatu, w domu pomocy społecznej, ŚDS, WTZ czy ZOL.</u>
<u xml:id="u-4.20" who="#ElżbietaBojanowska">My już ze swojej strony skierowaliśmy do wojewodów pismo, żeby w ramach podejmowanych kontroli w poszczególnych samorządach zwracali na ten aspekt, na ten komponent szczególną uwagę. A z drugiej strony przygotowaliśmy już na rok 2018 nowy program ministra rodziny, pracy i polityki społecznej, a mianowicie program „Opieka 75+”. Celem tego programu jest zapewnienie samotnym osobom w wieku 75 lat i więcej wsparcia, pomocy właśnie w postaci usług opiekuńczych i specjalistycznych usług opiekuńczych.</u>
<u xml:id="u-4.21" who="#ElżbietaBojanowska">I mamy tu omówioną sytuację w poszczególnych regionach… Nie wiem, jak państwo przewodniczący się na to zapatrują. Czy skrótowo przedstawić tę informację, czy pozostawiamy to do przeczytania?</u>
<u xml:id="u-4.22" who="#JarosławDuda">Wszyscy przeczytali.</u>
<u xml:id="u-4.23" who="#MieczysławAugustyn">Wszyscy przeczytaliśmy.</u>
<u xml:id="u-4.24" who="#ElżbietaBojanowska">To dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AntoniSzymański">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AntoniSzymański">Kto chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#AntoniSzymański">Zgłosili się pan senator przewodniczący Duda i pan senator Augustyn. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JarosławDuda">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JarosławDuda">Pani Minister, tak z żalem powiedziała pani, że aktywność osób starszych jest nikła czy niska. Mimo tego obecny rząd wprowadza, właściwie to wprowadził, rozstrzygnięcia dotyczące wieku emerytalnego na takim, a nie innym poziomie. Rozumiem, że to decyzja polityczna, ale z punktu widzenia gospodarczego, z punktu widzenia tego, czego społeczeństwo oczekuje w ramach aktywizacji, i to nie tylko tej aktywizacji w zakresie czasu wolnego… Coraz częściej mówi się o tym, że trzeba będzie, tak się wyrażę, sięgać po osoby w wieku już właśnie starszym. Czy Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej ma w tym zakresie, w związku z tymi danymi za 2016 r. – no, to już było, ale tendencje są jednoznaczne – jakąś koncepcję, pomysł, jak aktywizować seniorów i jak najdłużej utrzymywać ich na rynku pracy, mimo tego, że ten wiek emerytalny jest na poziomie, który zagraża… Mogę z całym przekonaniem, na podstawie badań, dostępnej mi analizy wskazać, że to będzie poważny kłopot, jeśli chodzi o kwestie odnawialności systemu emerytalnego. To jest pierwsze pytanie i prośba o odpowiedź, teraz albo w jakiejś perspektywie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JarosławDuda">I drugie pytanie. Jakie było zainteresowanie w 2016 r… i czy pani minister dostrzega jakieś tendencje dotyczące opieki stacjonarnej? Przy okazji chciałbym zapytać, czy są wolne miejsca w domach pomocy społecznej o tym profilu, dla osób starszych. Czy jednak więcej osób stara się pozostawać w swoim środowisku zamieszkania i korzysta z usług opiekuńczych? Te informacje wybrzmiały w pani prezentacji, ale gdyby pani mogła to rozszerzyć… Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AntoniSzymański">To 2 bardzo szerokie pytania, wobec tego poproszę panią minister o odpowiedź teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ElżbietaBojanowska">Ja oczywiście mogę…</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ElżbietaBojanowska">… Tylko około 1/4 uczestniczy w tej aktywności społecznej.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#ElżbietaBojanowska">Przejdę do aktywności na rynku pracy. Rzeczywiście, rząd Prawa i Sprawiedliwości powrócił do rozwiązania w postaci wieku emerytalnego 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn, ale nie wprowadził obowiązku przejścia na emeryturę, tylko dał prawo wyboru, dał tym osobom możliwość przejścia na emeryturę. A wziąwszy pod uwagę sytuację na rynku pracy, czyli…</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#ElżbietaBojanowska">No nie, Panie Senatorze, kiedy był obowiązek pracy dłużej, to był obowiązek pracy dłużej, nie było tej możliwości, tego prawa…</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#MieczysławAugustyn">Ale przejście na emeryturę nie było obligatoryjne.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#Gloszsali">Ale po sześćdziesiątym piątym roku życia…</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#ElżbietaBojanowska">Po sześćdziesiątym piątym roku życia…</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#Gloszsali">Ale w jedną stronę.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#ElżbietaBojanowska">W jedną stronę.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#MieczysławAugustyn">Ale nie obligatoryjnie.</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#ElżbietaBojanowska">Jednocześnie, wziąwszy pod uwagę najniższe bezrobocie, jakie mamy obecnie w kraju…</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#JarosławDuda">I brak rąk do pracy.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#ElżbietaBojanowska">…i brak rąk do pracy, można powiedzieć, że sytuacja na rynku pracy jest na tyle dobra, że osoby starsze będą osobami poszukiwanymi na tym rynku pracy, także ze względu na ich doświadczenie, kompetencje. W związku z czym ten rynek pracy… Jeszcze niedawno mówiliśmy o rynku pracodawcy, dzisiaj już mamy rynek pracownika. W związku z tym też będziemy obserwować zmiany w zakresie zatrudnienia osób starszych.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#ElżbietaBojanowska">Jeśli zaś chodzi o …</u>
<u xml:id="u-9.15" who="#ElżbietaBojanowska">(Senator Jarosław Duda: Gdyby pani minister powiedziała…</u>
<u xml:id="u-9.16" who="#ElżbietaBojanowska">…specjalny program…</u>
<u xml:id="u-9.17" who="#JarosławDuda">No właśnie. Przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.18" who="#ElżbietaBojanowska">Ja nic nie wiem na ten temat, żeby był przygotowywany specjalny program…</u>
<u xml:id="u-9.19" who="#JarosławDuda">Aktywizujący.</u>
<u xml:id="u-9.20" who="#ElżbietaBojanowska">…aktywizujący osoby starsze. Zastrzegam, że nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-9.21" who="#ElżbietaBojanowska">A zainteresowanie placówkami… Jeżeli dobrze pamiętam, to w domach pomocy społecznej oczywiście jest taki ruch, coraz więcej osób wymaga wsparcia, w związku z czym coraz więcej jest chętnych, zarówno do placówek stacjonarnych, całodobowych, jak i półstacjonarnych. Jeżeli dobrze pamiętam, to w domach pomocy społecznej mamy w ogóle ok. 1 tysiąca wolnych miejsc. Ale jest też tak, że to się cały czas zmienia, to jest płynne. Nie pamiętam w tym momencie, ile mamy miejsc wolnych w domach pomocy…</u>
<u xml:id="u-9.22" who="#Gloszsali">We wszystkich.</u>
<u xml:id="u-9.23" who="#ElżbietaBojanowska">…społecznej dla osób starszych. Oczywiście też jest tak, że np. w jednym mieście nie mamy ani jednego wolnego miejsca, a w powiatach dookoła mamy wolne miejsca, ponieważ prezydent nie kieruje do ościennych domów pomocy społecznych. Tak że ta sytuacja jest zróżnicowana. My staramy się dywersyfikować nasze działania. Tak jak powiedziałam, wprowadziliśmy nowy program, program „Opieka 75+”, dotyczący opieki, usług opiekuńczych dla osób…</u>
<u xml:id="u-9.24" who="#JarosławDuda">Na to są dodatkowe środki?</u>
<u xml:id="u-9.25" who="#ElżbietaBojanowska">To są dodatkowe środki…</u>
<u xml:id="u-9.26" who="#JarosławDuda">W jakiej wysokości?</u>
<u xml:id="u-9.27" who="#ElżbietaBojanowska">…w wysokości… My przewidujemy na to ok. 50 milionów zł, chociaż nie mamy jeszcze zapotrzebowania, będziemy o to jeszcze raz występować. Jeżeli gmina samodzielnie świadczy usługi opiekuńcze, np. 2 godziny dla danej osoby, my dajemy środki na kolejne 2 godziny dla tej osoby. Czyli dokładamy samorządom kolejne środki finansowe na realizację wspomnianych usług. Najpierw skierowaliśmy tę pomoc do samorządów w miejscowościach do 20 tysięcy mieszkańców, bo tam jest najgorsza sytuacja osób starszych. Ale widzimy, już mamy wstępne informacje, że pewnie będziemy ten program rozszerzać, czyli zwiększać liczbę mieszkańców, którym będziemy udzielać takiego wsparcia.</u>
<u xml:id="u-9.28" who="#ElżbietaBojanowska">Ale także jeżeli chodzi o placówki całodobowe, przygotowujemy całą nowelizację – ona jest w trakcie uzgodnień międzyresortowych, właśnie już się zakończyły uzgodnienia międzyresortowe – ustawy o pomocy społecznej w zakresie całodobowych placówek świadczących usługi dla osób starszych i niepełnosprawnych, tak żeby zapewnić osobom starszym w tych placówkach maksymalne bezpieczeństwo.</u>
<u xml:id="u-9.29" who="#JarosławDuda">Mogę dopytać, Panie Przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AntoniSzymański">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JarosławDuda">Chciałbym dopytać jeszcze o program WIGOR.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaBojanowska">Tak jest. Domy dziennego pobytu… Tutaj od 2017 r. wprowadziliśmy nową formułę, czyli też kluby seniora. I one, muszę powiedzieć, cieszą się niezwykłą popularnością. W 2017 r. zaplanowano powstanie ok. 96 klubów i chyba 35 domów dziennego pobytu, co wyczerpuje całą pulę środków. Na rok 2018 mamy 80 milionów zł. Do 23 stycznia miały wpłynąć zapotrzebowania od wojewodów, bo realizujemy ten program – zmieniliśmy to – też poprzez wojewodów…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#Gloszsali">To niedobrze…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#ElżbietaBojanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#AntoniSzymański">Pan senator Augustyn. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MieczysławAugustyn">Przyznaję, że…</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JarosławDuda">Proszę włączyć mikrofon.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#MieczysławAugustyn">…mam kłopot, bo różnych pytań mam dużo i do tego jeszcze kilka komentarzy. Ale dziękuję panu przewodniczącemu, bo niektóre z tych zagadnień już poruszył.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#MieczysławAugustyn">Po pierwsze, chciałbym podziękować za ten materiał. Ja rozumiem, że wszyscy się uczymy, to dopiero drugie podejście. Jest tutaj zawarta spora wiedza na temat sytuacji osób starszych. Nawet dla osób, które stale się tym problemem interesują, nawet dla mnie, znalazło się tutaj kilka ciekawych informacji. Obraz, który się z tego wyłania, pokazuje, że osoby starsze to jest grupa, która będzie przeżywała – przeżywa i będzie przeżywała – chyba największe trudności spośród wszystkich grup społecznych w Polsce, i to, można by powiedzieć, w każdej z dziedzin, które państwo tutaj obrazujecie. Większość z tych spraw można by oczywiście załatwić, gdyby były pieniądze, gdyby seniorzy mieli pieniądze. No, to jest pierwszy punkt, który chyba warto tutaj zauważyć. I dziękuję za takie podejście, jakie tutaj widać. Bo często ci, którzy chcą jakoś usprawiedliwić niskie emerytury i renty mówią: no ale przecież tak mało osób korzysta z pomocy społecznej; no ale przecież przeciętny dochód w rodzinie seniorskiej jest wyższy aniżeli w rodzinie, w której seniorów nie ma. Ale państwo tutaj pokazujecie bardzo wyraźnie, że seniorzy polscy są po prostu biedni, i to bardzo biedni. Przeciętnie 1 tysiąc 800 zł brutto. Jeśli to porównać z wydatkami 1 tysiąc 500 zł netto – podkreślam, netto – to już widać, że to się żadną miarą nie zamyka. I tu pokazuje się, że ze względu na niską waloryzację… W 2016 r. był dodatek dla najmniej zarabiających, ale skonstatujmy, że w 2017 r. niestety go nie ma, mimo zapowiedzi pani minister. Tak że dobrze, że był, szkoda, że go nie ma. I wydaje mi się, że to pierwsze, co powinniśmy wziąć… Bo to jest matka wszystkich problemów. Seniorzy poradziliby sobie z większością kłopotów, gdyby mieli kasę. Ale nie mają. I nic nie wskazuje na to, żeby tutaj coś się zmieniło. Nawiązuję tu do tego, co pan senator mówił: zmiana w systemie emerytalnym, na którą myśmy się, mimo sprzeciwu społecznego, zdobyli, zmierzała do tego, żeby te świadczenia były wyższe. To była podstawowa sprawa. Rynek pracy też, ale przede wszystkim świadczenia, to, żeby były wyższe. I nie będą wyższe. Dodatków nie ma i to trzeba niestety odnotować. Ja rozumiem, tu chodzi o inne liczby. Jak mówimy o 500+, to to dotyczy 1,5 miliona rodzin. No, troszkę więcej… nie wiem, ile teraz, bo 150 tysięcy rodzin ubyło z programu 500+, więc pewnie, jak się nie mylę, to gdzieś…</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#ElżbietaBojanowska">Było 2 miliony 700.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#MieczysławAugustyn">Było. No, to tak… W tej chwili są może 2 miliony 550. A tutaj mówimy o innym rzędzie wielkości. Tutaj 500+ to by były wydatki rzędu stu i więcej miliardów złotych. To oczywiście jest nierealne, i wszyscy to rozumieją. Ja nie chcę przez to powiedzieć, że rząd nie chce dać, a ma. Chociaż emeryci słuchają, że tak dobrze jak teraz to jeszcze nie było, i się zastanawiają: no to dlaczego my nic nie dostajemy, nie mamy w tym udziału?</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#MieczysławAugustyn">I do tej części, Pani Minister, mam 2 pytania, ale podobne do siebie, a mianowicie: ile osób otrzymuje najniższą emeryturę i najniższą rentę w ZUS? I podobnie: ile w KRUS? Już mniejsza o systemy branżowe, że tak powiem, mundurowe. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#MieczysławAugustyn">Drugą matką wielu problemów, z którymi borykają się emeryci, jest oczywiście niska edukacja, niższa niż w innych grupach. To zmienia szanse życiowe we wszystkich aspektach. I muszę powiedzieć, że ani to sprawozdanie, ani plany nie pokazują, żeby coś tu się miało zmienić na lepsze. No bo, proszę państwa, czytamy tutaj – to jest informacja z ministerstwa edukacji – że w zakresie edukacji tzw. permanentnej problem seniorów w ogóle nie istnieje, ta grupa nie ma żadnego uwidocznienia. To było fatalnym błędem poprzednich rządów i tak jest dalej. Z kolei uniwersytety trzeciego wieku, chociaż fascynują świat i są pięknym świadectwem, niestety skupiają tylko 1% seniorów. To wynika z tego sprawozdania. Ja myślałem, że 3%, a jest gorzej – tylko 1%. Oczywiście, róbmy wszystko, żeby to wspierać. Ale znowu: jak się popatrzy na ASOS, to widać, że edukacja, która moim zdaniem, tak jak w przypadku niepełnosprawnych, jest kluczem do sukcesu, ma najmniejsze finansowanie. Dlaczego? Zupełnie tego nie rozumiem. O ile rozumiem, że opieka… Bo jest źle, pani minister mówiła, że podejmujecie działania, okej, rozumiem i cieszę się… Mnie, za czasów w moich rządów, Pani Minister, nie udało się sprawić, żeby ASOS miał opiekę jako priorytet, więc tu pochwalę. Ale edukacja stała wtedy wyżej. To z kolei było rozsądne.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#JarosławDuda">Jakbyśmy wtedy mieli takie pieniądze jak PiS, tobyśmy nie takie rzeczy…</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#MieczysławAugustyn">No, to prawda.</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#BogusławaOrzechowska">To trzeba było inaczej liczyć.</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#JarosławDuda">To pani przewodnicząca musiałaby być w ministerstwie.</u>
<u xml:id="u-14.12" who="#AntoniSzymański">Pan senator Augustyn kontynuuje.</u>
<u xml:id="u-14.13" who="#MieczysławAugustyn">Chciałbym jeszcze powiedzieć o kwestii bardzo ważnej, mianowicie o zdrowiu i rehabilitacji. No, trzeba powiedzieć, że to jest ta trzecia kwestia, która bardzo interesuje seniorów, która jest dla nich niesłychanie ważna. Jak się zestawi długość życia w zdrowiu z długością życia w ogóle, to nie wygląda to ciekawie, proszę państwa. Koleżanka mi mówiła: po co ty się szarpiesz tak w tym parlamencie, zostało ci jeszcze 7 lat życia w zdrowiu. I miała rację, tak wynika z tego raportu. Tak więc nie jest zbyt dobrze, w ogóle nie jest dobrze.</u>
<u xml:id="u-14.14" who="#MieczysławAugustyn">A jeśli chodzi o opiekę geriatryczną, to mam pytanie, Pani Minister. Geriatria to jest najmniej obsadzona specjalizacja ze wszystkich, które dotyczą seniorów. I co z tymi oddziałami? W reformie nie wpisano tych oddziałów, to wiemy z debaty senackiej. To jak ludzie mają się kształcić do geriatrii, skoro to później nie będzie istniało albo będzie jeszcze okrojone w stosunku do bardzo skromnej liczby miejsc, które teraz są? Wydaje mi się, że tutaj potrzebna jest reforma, wydaje mi się, że potrzebny jest dialog między ministerstwem pracy a ministerstwem zdrowia. No, najwyraźniej ktoś tam nie rozumie tego, co trzeba. Szkoda, że niektórych elementów nie ma. Bo państwo, że tak powiem, zajawiacie… Fajnie, że są fizjoterapeuci, ale próżno by szukać liczby tych fizjoterapeutów, nie ma. Tak samo, metodycznie patrząc… No, skoro w niektórych miejscach kusicie się państwo na porównania do poprzedniego raportu… To chyba w ogóle powinien być standard. Nam by się lepiej czytało. Jest lepiej, jest gorzej, porównujemy. A to tak raz się pojawia, najczęściej tam, gdzie jest lepiej, a innym razem się o tym milczy. I tutaj też mam pytanie: co się przewiduje w kwestii zdrowia?</u>
<u xml:id="u-14.15" who="#MieczysławAugustyn">No i na koniec, Pani Minister, kwestia opieki. Jeszcze troszeczkę bym do tego wrócił. Po pierwsze, mówicie państwo o wykonaniu jednego wyroku Trybunału Konstytucyjnego, no, ale nie wypada – nawet po prostu przez szacunek dla nas – pominąć milczeniem tego drugiego, który nie został wykonany. No, trzeba napisać, że jest niewykonany i co z nim będzie. Tego nie ma. No, coś takiego nie powinno mieć miejsca. To nieeleganckie. Już pomijam fakt, że szkoda, że nie jest wykonany. Ale czegoś takiego nie można po prostu omijać.</u>
<u xml:id="u-14.16" who="#MieczysławAugustyn">A jeżeli chodzi o wspomniane kwestie opiekuńcze, to rok 2016 nie przyniósł niczego, ale to dosłownie niczego w tej sprawie. Oprócz tego, że w dalszym ciągu realizowany był ASOS. Tak jak pani minister mówiła, wszystkich nas powinno niepokoić, że są gminy, które udają, że nie ma problemu. Jest wzrost nakładów po stronie samorządów, ale on dotyczy głównie opieki stacjonarnej, tam jest zdecydowany. A tam, gdzie ta opieka jest najtańsza, najbardziej efektywna, najbardziej oczekiwana, niestety ten wzrost jest tylko minimalny. No i oczywiście moje pytanie: czy oprócz tego programu, o którym pani minister mówiła, który jest plasterkiem na ranę… Po czym to widać? No widać to chociażby po tym, ile w programie dotyczącym ASOS, w części dotyczącej opieki, zgłoszono wniosków, a ile zostało zrealizowanych. Zapotrzebowanie jest ogromne, a środki, które państwo na to przeznaczacie, są symboliczne. No, tak trzeba powiedzieć: są symboliczne. Tak że z punktu widzenia tego, co tutaj obserwujemy… Ja akurat jestem w komisji gospodarki. Gospodarka świetnie się rozwija i jeszcze więcej będzie się w nią pompowało. A ludzie, którzy mieliby na tym korzystać, dostaną tylko niewielką część tych pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-14.17" who="#MieczysławAugustyn">I ostatnia sprawa związana ze wspomnianą opieką to ta dotycząca PFRON. No, proszę państwa, zarówno w kwestii aktywizacji zawodowej, jak i rehabilitacji nie powinno się, moim zdaniem, utrzymywać w nieskończoność tego stanu, że PFRON nie jest dla seniorów. Seniorzy stanowią 60% wszystkich niepełnosprawnych, a PFRON nie jest dla seniorów. Przecież to jest jakiś absurd. Mówimy o konieczności aktywizacji zawodowej seniorów, z których 60% to niepełnosprawni, ale jeżeli przekroczysz odpowiedni wiek, to w PFRON cię nie ma. Ja nawet nie wiem, czy to jest konstytucyjne. Chyba nie. To jest dyskryminacja w dostępie do środków publicznych.</u>
<u xml:id="u-14.18" who="#MieczysławAugustyn">I ostatnia sprawa. Tamta miała być ostatnia, ale jeszcze jedna mi się przypomniała. Pani Minister, te dane, które państwo przytaczacie w zakresie dyskryminacji osób starszych, są, no, więcej niż szczątkowe. One się odnoszą tylko do pełnomocnika, nie odnoszą się do systemu przeciwdziałania – to jest minimum, o które to powinno być wzbogacone. Ale wszyscy zdajemy sobie sprawę, że to jest wierzchołek góry lodowej. Chyba że my jesteśmy – niektórzy tak sądzą – absolutnie wyjątkowi na świecie. Bo wszędzie liczba aktów przemocy, przypadków dyskryminacji osób starszych rośnie, chociażby z tytułu zmiany demograficznej. A w Polsce maleje. Taki fenomen. A wydaje mi się, że to jest obszar niezadbany, źle zdiagnozowany. I dlatego, Pani Minister, ja to sprawozdanie odczytuję raczej jako pokazanie słabości. No, nie wiemy, jak jest, i w związku z tym nie robimy za wiele w tej materii. I jako zadanie na przyszłość… Tak że tyle moich uwag, niektórych połączonych z pytaniami. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#AntoniSzymański">Pani Minister, czy może pani się do tego odnieść, w szczególności do pytań?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaBojanowska">Tak jest. Jeżeli chodzi o strukturę wysokości emerytur i rent – tutaj, jak mówię, mamy dane z ZUS – to najniższe emerytury pobierało 0,6%…</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#MieczysławAugustyn">Emerytów, tak?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#ElżbietaBojanowska">Tak, emerytów. A renty z tytułu niezdolności do pracy, częściowej niezdolności do pracy, pobierało 13,7%.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#MieczysławAugustyn">To jest ZUS?</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#ElżbietaBojanowska">To jest ZUS. A danych z KRUS w tym momencie nie mam .</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#ElżbietaBojanowska">(Senator Mieczysław Augustyn: To jakbym mógł prosić…</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#ElżbietaBojanowska">Dobrze, to uzupełnimy.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#MieczysławAugustyn">…na piśmie, to bardzo bym prosił.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#ElżbietaBojanowska">I jeszcze chcę powiedzieć, że w tamtym tygodniu pan premier Mateusz Morawiecki z panią minister Rafalską ogłosili nowy, pierwszy taki kompleksowy program skierowany do osób starszych: „Polityka społeczna wobec osób starszych 2030. Bezpieczeństwo. Uczestnictwo. Solidarność”. W piątek został on przekazany do uzgodnień międzyresortowych zewnętrznych, do komisji wspólnej. I tam jest m.in. ten komponent, o którym mówił pan senator, komponent edukacyjny, cały obszar działań edukacyjnych skierowanych do osób starszych. Ale też po raz pierwszy w dokumencie rządowym wyodrębniamy działania skierowane do osób starszych niesamodzielnych. I po raz pierwszy definiujemy tę niesamodzielność i pokazujemy konkretne rozwiązania na rzecz osób starszych niesamodzielnych, ale także opiekunów osób niesamodzielnych.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#ElżbietaBojanowska">Chcę jeszcze powiedzieć o edukacji. Myśmy, rzeczywiście, tak jak pan senator zauważył, przełożyli trochę większe środki na usługi społeczne. Ale chcę zwrócić uwagę, że w 2016 r. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego po raz pierwszy ogłosiło specjalny konkurs dla uniwersytetów trzeciego wieku, tylko do nich skierowany. Czyli ten komponent edukacyjny… Jakbyśmy połączyli te środki, to okazałoby się, że edukacja ma więcej tych środków. To było ok. 6 milionów zł, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#ElżbietaBojanowska">Odnośnie do opieki, 440 gmin, tak jak powiedziałam, nie realizuje… W 2016 r. rzeczywiście nie mieliśmy nowego programu, ale teraz już mamy nowy program, o którym mówiłam, skierowany do jednostek samorządu terytorialnego, „Opieka 75+”, i dajemy dodatkowe środki. My planowaliśmy ok. 57 milionów zł. Zobaczymy, czy będzie takie zapotrzebowanie na dodatkowe usługi opiekuńcze i specjalistyczne usługi opiekuńcze dla osób samotnych w wieku 75+.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#ElżbietaBojanowska">Chcę także zwrócić uwagę, odnośnie do wątku dotyczącego przemocy, że chcemy w ramach nowej perspektywy – i tutaj jesteśmy już po negocjacjach – zrobić takie szczegółowe badania dotyczące przemocy i nadużyć wobec osób starszych, to będzie realizowane z funduszu norweskiego. Wtedy będziemy mieli kompletne, pełne dane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#AntoniSzymański">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MieczysławAugustyn">Pani Minister, ja skrzętnie czytam i z nadzieją obserwuję każdy nowy program. Chcę państwu tak mniej więcej z pamięci przywołać słowa, jakimi kończy się wspomniany program ze strony ministerstwa: ministerstwo nie przewiduje żadnych dodatkowych środków na jego realizację. Kropka.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AntoniSzymański">Ja chciałbym tu uzupełniająco, odnośnie do tego, o co pan Augustyn prosił, czyli danych dotyczących tych najniższych rent i emerytur… Gdybyśmy mogli otrzymać, jako komisja, te dane o najniższych emeryturach, i potem o emeryturach w wysokości do 2 tysięcy zł, do 3 tysięcy zł… Ale również w liczbach bezwzględnych, żebyśmy wiedzieli, co to znaczy. Bo wspomniana grupa jest bardzo liczna. I myślę, że taki dokument jest nam potrzebny. Tak że gdybyście państwo mogli na spokojnie taki dokument przygotować, to byłbym bardzo wdzięczny.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#AntoniSzymański">Kto z państwa senatorów albo gości chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#AntoniSzymański">Proszę bardzo. Bardzo proszę i proszę o przedstawienie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AnnaDukat">Dzień dobry, Anna Dukat, Business Centre Club.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#AnnaDukat">Ja akurat dzisiaj rozliczałam się z ministerstwem, jeżeli chodzi o ocenę ASOS, tak że do tego tutaj nawiążę. Akurat w 2016 r. też oceniałam 70 projektów, które zostały złożone, i pragnę zauważyć, jak zmienia się sama, można powiedzieć, mentalność ludzka pod względem podejścia do osób starszych. W 2016 r. najwięcej projektów kierowanych do osób niepełnosprawnych było z zakresu rehabilitacji ruchowej, z zakresu zajęć ruchowych. W tej chwili – o tym już właśnie pan senator Augustyn tutaj powiedział – kwestia bezpieczeństwa… Coraz więcej było w tym roku wniosków dotyczących organizowania różnych zajęć w zakresie ochrony prawnej, doradztwa prawnego dla seniorów.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#AnnaDukat">Ponieważ akurat w zeszłym tygodniu miałam przyjemność być na promocji książki profesora Paula Dembinskiego „Etyka i odpowiedzialność w świecie finansów”, poruszyłam właśnie temat edukacji osób starszych, edukacji seniorów z zakresu instrumentów bankowych. Bo wiele osób starszych, owszem, jest zmuszonych do tego, żeby mieć konta w banku, ponieważ ZUS czy KRUS przelewają na nie renty czy emerytury, ale po prostu nie wie, jak dane konta pracują. Niestety, w tej chwili komercja jest wszędzie. Banki patrzą, jak z klienta można jak najwięcej zebrać, jakie prowizje można zyskać. I bardzo często właśnie seniorzy są namawiani na różnego rodzaju fundusze inwestycyjne. Popatrzmy na Amber Gold, ile osób straciło pieniądze. Tak samo ile osób traci pieniądze w związku z tzw. metodą na wnuczka, na policjanta czy na hydraulika, dlatego że boi się trzymać pieniądze w banku. Tak więc uważam, że coś powinno być zrobione. Bo sam program ASOS nie poradzi sobie z edukacją osób starszych. Tu musi być poruszony problem edukacji osób starszych, tak żeby była większa świadomość tego, co się dzieje. Wiele osób starszych zamyka się w domu, nie wychodzi, bo na wiele rzeczy ich nie stać, i po prostu w ten sposób pozostają nieświadomi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AntoniSzymański">Kto chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#AntoniSzymański">Bardzo proszę, pani, a potem pan senator Augustyn. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#RenataGórna">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#RenataGórna">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowna Pani Minister!</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#AntoniSzymański">Proszę się przedstawić.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#RenataGórna">Renata Górna, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. Czyli teraz głos strony związkowej, dla równowagi.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#RenataGórna">Bardzo dziękujemy za to, że szanowna komisja kieruje do partnerów społecznych zaproszenia na tego typu spotkania, posiedzenia. Bo nie tylko traktujemy takie spotkanie jako szeroko rozumiany walor edukacyjny, lecz także wykorzystujemy wszelkie dane i informacje zawarte chociażby w takich materiałach do prac w ramach Rady Dialogu Społecznego czy w ramach Rady do spraw Polityki Senioralnej.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#RenataGórna">Mam kilka uwag, bardzo krótkich, natury ogólnej. Bo panowie senatorowie byli uprzejmi już w zasadzie poruszyć te problemy, które chciałam wskazać. Po pierwsze, dziękujemy pani minister za kontynuowanie prac gremium dialogu, jakim jest Rada do spraw Polityki Senioralnej. Rzeczywiście mamy tam swoich przedstawicieli, jako strona partnerów społecznych. Cieszy fakt, że w tym roku Rada do spraw Polityki Senioralnej właściwie na kadencję wyznaczyła takie zadanie jak przegląd, weryfikacja i aktualizacja programów na rzecz szeroko rozumianej polityki senioralnej, które zostały rozpoczęte i są realizowane. W tym kontekście mam do pani minister pytanie. To znaczy oczywiście nie tylko pytanie o konsultacje tego ostatniego programu, o którym pani minister była uprzejma powiedzieć, ale także o to, czy przewidują państwo, jako rząd, nowelizację tych programów, które już istnieją. One są przyjęte w zasadzie do 2020 r. – mam tu na myśli ASOS czy WIGOR – niemniej jednak życie jest bogatsze i pełne wyzwań, pokazuje wieloaspektowość problemów ludzi starszych. I tutaj naszym oczekiwaniem jest jednak otworzyć dyskusję na temat tych już istniejących programów. I wydaje się, że to byłoby zasadne.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#RenataGórna">Chciałabym powiedzieć, że w ramach Rady do spraw Dialogu Społecznego i w ramach wielu komisji problemowych oraz zespołów interdyscyplinarnie dyskutujemy na tematy dotyczące szeroko rozumianej polityki senioralnej. Trudno je teraz wskazać, ale są to takie problemy jak te, o których pan senator Augustyn czy pan senator Duda byli już uprzejmi powiedzieć: szeroko rozumiana infrastruktura dla osób starszych, osób w podeszłym wieku, dostępność do świadczeń zdrowotnych, słynny program „Leki 75+”… I w tym kontekście dziękuję tutaj też państwu senatorom, bo „Leki 75+” były oczywiście inicjatywą rządową, niemniej jednak my, jako OPZZ, jako strona pracowników, też zainicjowaliśmy dyskusję na ten temat. Było to nawet przedmiotem petycji w Senacie. I tutaj podzielam… I nadal nie są spełnione… Akurat to jest może pytanie do Ministerstwa Zdrowia. Mamy poczucie niespełnienia oczekiwań odnośnie do programu „Leki 75+”, ponieważ naszym oczekiwaniem było kryterium dochodowe, a nie kryterium wiekowe. I tutaj absolutnie, Panie Senatorze, zgadzamy się, że jednak pewien element finansowy, element ubożenia wspomnianej grupy ze względu na niskie świadczenia… Tutaj nieszczęśliwie się stało, że… Dobrze, że ten program jest, ale niekoniecznie spełnia on oczekiwania dotyczące dostępności leków dla tych najmniej zarabiających. Ale to pewnie gdzieś tam też… to jest taka luźna uwaga na boku.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#RenataGórna">Dostrzegamy te problemy, o których mówili panowie senatorowie. Pan minister Duda wskazał problem DPS. Dostępność DPS też była przedmiotem – pani minister pamięta – jednego z posiedzeń naszych zespołów Rady Dialogu Społecznego. Też jesteśmy… Cały czas ten temat jest gdzieś otwarty. Wspólnie umówiliśmy się, jako strona społeczna i strona rządowa, że będziemy to monitorować. I chciałabym powiedzieć, że istnieje dialog między stronami w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#RenataGórna">I widzimy też potrzebę – to też pewnie będzie w najbliższym czasie, chciałabym to państwu tak informacyjnie powiedzieć, przedmiotem posiedzenia Rady Dialogu Społecznego – szeroko rozumianego zabezpieczenia kadry medycznej, nie tylko pielęgniarek i rehabilitantów, lecz także chociażby geriatrów. Pewnie na najbliższym posiedzeniu plenarnym Rady Dialogu Społecznego z udziałem interdyscyplinarnego, szeroko rozumianego grona Rady Ministrów, będziemy o tym dyskutować. I na pewno pojawi się też wątek zabezpieczenia kadry medycznej, geriatrów, czy wątek szeroko rozumianej opieki specjalistycznej i medycznej.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#RenataGórna">Tak że ja przede wszystkim – tak powiem, kończąc i konkludując – dziękuję za możliwość brania udziału w tym dialogu. On jest gdzieś tam na różnych etapach mniej lub bardziej intensywny. Ale chciałabym podkreślić, że jest potrzeba większej edukacji i jest też potrzeba większej edukacji samorządów, które nie zawsze przekazują wspomnianą wiedzę seniorom. I tutaj widzimy też potrzebę zwiększenia środków finansowych na niektóre realizowane programy. Tak że dziękuję. I chciałabym tylko ewentualnie prosić panią minister o odniesienie się do planów nowelizacji wspomnianych programów i konsultowania nowych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję za wypowiedź, za pytanie również. Pytania może zbierzemy, bo to było tylko jedno.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#AntoniSzymański">Teraz pan senator Augustyn. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MieczysławAugustyn">Tym bardziej, że…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#AntoniSzymański">Proszę włączyć mikrofon.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#MieczysławAugustyn">Tym bardziej że część wątków, które ja chciałbym jeszcze poruszyć, a które wydają mi się ważne, dotyczy kwestii, które panie podnosiły. Mianowicie… Ja rzeczywiście mam tu u siebie zaznaczony wspomniany program lekowy. Otóż badanie PolSenior, chyba z 2010 r., pokazywało, że 13% osób mówi, że nie jest w stanie kupić sobie leków. A teraz to jest 12,1%. Czyli prawdopodobnie jakoś widać ten program albo finanse pozwalają… Ale to jest absolutnie w granicach błędu. No, to nie jest progres. Dlaczego warto na to zwrócić uwagę? I do tego bym panią minister zachęcał. Ja mówiłem zupełnie serio, żeby rozmawiać z Ministerstwem Zdrowia. Bo ja mam wrażenie, że oni niektórych kwestii nie rozumieją. Jak blisko współpracowałem z ministerstwami, to miałem wrażenie, że to ciągle są 2 różne światy i że w gruncie rzeczy w polityce senioralnej ministerstwo pracy, ministerstwo rodziny – dlatego tam jest ta rada – brało na siebie rolę lidera. Dlatego tak apeluję… Bo państwo w sumie dokonaliście ewaluacji tamtego programu lekowego i z tego wynika, że niestety seniorzy są na tyle niezamożni, że w dużej części – bo uważam, że 12% czy 13% to jest duży odsetek – nie są w stanie kupić sobie nawet leków. Tak więc tu jest potrzebna interwencja. To nie musi tak dużo kosztować, to nie jest poza zasięgiem, tylko trzeba uświadomić Ministerstwo Zdrowia, jak się sprawy mają.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#MieczysławAugustyn">Pozostając przy kwestiach materialnych, mam pytanie do pani minister. Chodzi mi o to, żeby spróbować zainteresować się losami odwróconego kredytu hipotecznego. Tutaj państwo pokazujecie, że seniorzy co prawda nie mają dochodów, dużych dochodów bieżących, ale większość z nich ma majątek. I teraz jest pytanie: jak ten majątek w sytuacji krytycznej zamienić na bezpieczeństwo życia na emeryturze? I w tym celu przyjęta została ustawa o odwróconym kredycie hipotecznym. Biznes tego nie kupił, banki tego nie kupiły, są wobec tego jakieś bariery. Warto się tym zainteresować, wyciągnąć na światło dzienne te złe doświadczenia i przeanalizować je, by w przyszłym programie polityki senioralnej spróbować coś takiego uruchomić. Jasne, że to nie będzie dotyczyło wszystkich. Strzeżemy swego majątku, rodzina chce go odziedziczyć itd. Ale ja akurat uważałem, że ten kredyt hipoteczny, gdyby choć trochę ruszył, to może by zmobilizował bliskich do tego, żeby seniorzy chociażby nie wydawali pieniędzy na utrzymanie tych nieruchomości, które, koniec końców, trafią w ręce rodziny.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#MieczysławAugustyn">A drugie, o co proszę panią minister, to to, żeby się przyjrzeć w tym samym zakresie działalności komercyjnej. Było do niej sporo uwag, tu pan senator Kogut na pewno pamięta… Mam na myśli chociażby Fundusz Hipoteczny DOM. Tam próbowano to monitorować. No, niby żadnych nadużyć nie stwierdzono, ale to jest taki program, w którym majątku się pozbywasz zaraz, natychmiast. I minęło za mało czasu, ale chciałbym zauważyć, że ten fundusz jest teraz niesłychanie agresywny na rynku. Nie ma dnia, żebyśmy 5, 6 do 10 razy w każdej stacji telewizyjnej nie widzieli reklam tego funduszu. A co będzie, kiedy on się stanie niewypłacalny? Co się stanie z majątkiem tych ludzi, który już jest własnością funduszu? To są poważne dylematy. Po to była ta ustawa o odwróconym kredycie hipotecznym, żeby właśnie majątek jednak pozostawał przy seniorze, dopóki on żyje, aby można było spieniężyć ten majątek dopiero po śmierci właściciela. A teraz wiadomo, że ten fundusz, żeby wypłacać bieżące świadczenia, może tamten – już swój – majątek dawać w zastaw, ustanawiać hipoteki. I jak to runie – proszę to odnotować w pamięci – to Amber Gold przy tym to może być mała zabawka, naprawdę. I to się dzieje na naszych oczach. Dlatego apeluję o to, żeby jednak zwrócić na to uwagę. Bo może się okazać, że bardzo duża grupa seniorów z tego skorzysta. Reklamy są bardzo atrakcyjne, całkowicie pomijają zagrożenia. I może się okazać, że to będzie wielka krzywda dla seniorów. A państwo zostanie z bagażem. Bo co prawda jest obowiązek firmy, żeby zapewnić wspomnianym osobom opiekę do końca życia, tylko niech mi ktoś odpowie, co będzie, jak firmy nie będzie. Kto to wyegzekwuje? Jakim cudem? Tak więc myślę, że koniecznie trzeba się tym dwóm kwestiom przyjrzeć. Bo z jednej strony duża część majątku seniorów jest zamrożona, być może niepotrzebnie, a z drugiej strony kiedy jest odmrożona, to może być niebezpiecznie. Tak więc to jest taka prośba.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#AntoniSzymański">Czy pani minister chce teraz odpowiedzieć, czy jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#AntoniSzymański">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie?</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#AntoniSzymański">Pan senator, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JarosławDuda">Pytanie bardziej w tym wątku lekowym. Podejrzewam, że mamy na sali przedstawicieli ministra zdrowia. Są czy ich nie ma? Są, tak?</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">Tak, jest…</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JarosławDuda">Jest ktoś, dobrze. Proszę państwa, podam taki przykład. Przysłuchiwałem się ostatnio dyskusji dwóch panów, w tym mojego 88-letniego ojca i jego 87-letniego kolegi. I oni rozmawiali o tym, że jest jakiś program lekowy i się pytali, co oni, jako seniorzy, mogą z tego uzyskać. No i konstatacja była taka, że nic. Tak że przepraszam za kolokwializm, ale to jest jakaś ściema. Proszę mi powiedzieć, ile środków jest przeznaczonych na ten program, jeśli macie takie dane, i kto tak naprawdę z niego skorzystał. Jaki jest asortyment? I czy ten program będzie kontynuowany, czy też być może będzie modyfikowany, a może będzie zarzucony? Bo wydaje mi się, że te huczne hasła dotyczące programu lekowego… Już pomijam kryterium wiekowe, a nie dochodowe, co jest kolejnym rozstrzygnięciem chyba nie do końca sprawiedliwym, bo wiadomo, że niejednokrotnie 68-latek może być w tym zakresie bardziej potrzebujący niż osiemdziesięcioparolatek czy 90-latek. Tak więc chciałbym, gdybyście państwo mogli, jeśli jesteście przygotowani… Jeśli nie, to proszę o jakąś taką zbiorczą informację na piśmie. Jak to jest w tej chwili widziane przez resort zdrowia, jakie są ewentualne dalsze losy tego programu i jak jest on oceniany? Jaki macie odzew ze strony tej grupy, do której ten program był skierowany? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#AntoniSzymański">Do odpowiedzi przejdziemy za chwileczkę. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#AntoniSzymański">Wobec tego może w kolejności… Najpierw pani minister, a potem poproszę panią przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#AntoniSzymański">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaBojanowska">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, odnośnie do pani wypowiedzi i odnośnie do ASOS, do takiego nastawienia na bezpieczeństwo – bo takie było jakby przekierowanie tych działań… Ja myślę, że to jest w jakiś sposób odpowiedź na naszą akcję, którą prowadziliśmy prawie rok, „Bezpieczny i Aktywny Senior”. My w sposób szczególny mówiliśmy o bezpieczeństwie w odniesieniu do placówek, które świadczą usługi dla osób starszych, tych placówek całodobowych, ale też o bezpieczeństwie w związku z tymi wszystkimi nadużyciami, mam na myśli metodę na wnuczka, na pracownika gazowni, na policjanta itd. My byliśmy w każdym województwie, spotykaliśmy się z organizacjami senioralnymi, z samorządami… Nawet z panem senatorem się spotkaliśmy w województwie wielkopolskim, w ramach tej akcji. Poczta Polska wyświetlała też na pocztach różnego rodzaju filmy uwrażliwiające na wspomniane kwestie. Tak więc myślę, że optyka, która była obecna w mediach i w przestrzeni publicznej, ma pewnie odzwierciedlenie we wnioskach ASOS na ten rok.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#ElżbietaBojanowska">Odnośnie do programów, do programu „Senior +”, dawnego programu „Senior-WIGOR”, powiem, że właśnie był przegląd, w 2017 r… Jesteśmy obecnie po zmianach w tym programie, z tym wiąże się wprowadzenie nowej formuły, formuły klubu dla seniorów, czyli zejście z takich restrykcyjnych wymagań dotyczących domów dziennego pobytu dla seniorów, w związku z czym musimy się teraz chwilę przyjrzeć tym zmianom. Ale o ile pamiętam, to w ASOS chyba właśnie na ten rok jest przewidziana rewizja wspomnianego programu. I oczywiście podejdziemy do tego zgodnie z wymaganiami.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#ElżbietaBojanowska">Być może – wracam jeszcze do kwestii bezpieczeństwa – należy w tym roku zwrócić uwagę na inne komponenty tego bezpieczeństwa, czyli na przykład na działalność komercyjną, być może należy szeroko podchodzić do kwestii bezpieczeństwa, uwrażliwiać też na inne aspekty. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#AntoniSzymański">Czy mogę panią prosić o odpowiedź na pytanie pana senatora Dudy? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JustynaMieszalska">Dzień dobry, Justyna Mieszalska, dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego, niestety nie Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#JustynaMieszalska">Chciałabym, odpowiadając na pytanie o program „Leki 75+”, powiedzieć, że mamy statystyki za okres od września do grudnia 2016 r. i wynika z nich, że w tym okresie wydatkowano na ten program 64 miliony zł. Miesięcznie korzysta z niego ok. 1 miliona…</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#AntoniSzymański">Gdybym mógł prosić głośniej…</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#JustynaMieszalska">No właśnie, chyba muszę bliżej mikrofonu… Miesięcznie korzysta z programu ok. 1 miliona osób. I zgodnie z naszymi informacjami w okresie od września do grudnia 2016 r. seniorzy zaoszczędzili w związku z tym programem blisko 74 miliony zł. Statystyki, takie porównawcze, za rok 2016 i 2017, jak myślę, możemy przekazać panu senatorowi na piśmie. I oczywiście program będzie kontynuowany, a lista leków jest sukcesywnie rozszerzana. W związku z tym…</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#JustynaMieszalska">Tego niestety nie wiem. Ale to, co będziemy jeszcze mogli przekazać, to przekażemy pisemnie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#AntoniSzymański">Czy pan senator życzy sobie takiej informacji na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JarosławDuda">To ja bym prosił, jeśli to jest możliwe, gdyby departament polityki lekowej był łaskaw zestawić…</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#JarosławDuda">…jeśli chodzi o zakres dostępnych leków. No, i dlaczego jest takie poczucie wśród… Ja mówiłem o tym na takim przykładzie mi bliskim, ale mam też takie informacje, że w środowisku osób starszych, seniorów… że oni nie dostrzegają tego, że ten program jest przeznaczony dla nich, indywidualnie, dla przysłowiowego Kowalskiego czy, przepraszam, Feliksa Dudy.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#JarosławDuda">W tym sensie. Oni nie dostrzegają, że ten program funkcjonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję. Tym bardziej proszę o wspomnianą informację, o skierowanie jej do komisji rodziny.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#AntoniSzymański">Pani senator Orzechowska. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#BogusławaOrzechowska">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja może powiem, jak to wygląda od strony praktycznej, jako lekarz rodzinny, który wypisuje leki na tzw. eskę, czyli wspomniane leki dla pacjentów 75+. Ich lista jest sukcesywnie rozszerzana. W tej chwili na tej liście jest kilkaset leków. Każdy lekarz rodzinny ma do dyspozycji leki z tej listy. Pacjenci przyjmują różne leki. I my, jako lekarze rodzinni, możemy zaproponować wymianę leku, który pacjent przyjmował, na lek identyczny, tylko innej firmy, taki, który jest umieszczony na tej liście. Poza tym pacjenci, których mamy pod opieką, często oprócz leków, które mają zalecane przez lekarzy, przyjmują różnego rodzaju suplementy diety. Te suplementy nie są na wspomnianej liście ani nigdy nie będą, bo to nie są leki.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#JarosławDuda">Nie, mówimy o poważnych lekach. One są drogie i…</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#BogusławaOrzechowska">I są też leki stuprocentowe, których na tej liście nie ma…</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#JarosławDuda">Czy mogłaby pani przewodnicząca powiedzieć, jakie na przykład to są leki, na jakie schorzenia, takie poważne?</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#BogusławaOrzechowska">To są leki na różne schorzenia. Np. takim poważnym lekiem z tych stuprocentowych jest lek stosowany przy zatorowościach, Xalerto. I on też jest różnie wypisywany, bo w zależności od rozpoznania albo mieści się na liście refundacyjnej i wtedy jest bezpłatny dla pacjenta powyżej siedemdziesiątego piątego roku życia, albo, jeżeli nie ma wskazań bezpośrednich, jeżeli lek jest stosowany jako taki ochronny – bo on w zatorowościach różnego rodzaju jest stosowany w celu przyniesienia ulgi, ale w przypadku innych schorzeń też może być lekiem zalecanym, wtedy kiedy jest potrzebne zapobieganie jakiejś zakrzepicy, ale nie ma cech tej choroby – wtedy jest płatny w 100% i nie może być lekiem refundowanym. Tak że takich leków trochę jest. Poza tym są leki, które wchodzą na rynek jako nowe, i czasami jest tak, że nie jest w interesie firmy występowanie do ministerstwa i zwracanie się o rozpoczęcie procedury umieszczania tego leku na liście leków refundowanych, bo to jest proces kilkuletni. I wtedy taki lek jest na liście leków nierefundowanych i na liście leków bezpłatnych dla pacjentów powyżej siedemdziesiątego piątego roku życia znaleźć się, przynajmniej na razie, nie może. No, myślę, że ministerstwo dalej nad tym pracuje i sądzę, że ta lista leków dalej będzie rozszerzana, bo tam na początku było ok. 300 leków, a w tej chwili jest już ok. 1000. Tak więc…</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#JarosławDuda">Ale kwota jest taka sama.</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#Gloszsali">No, nie.</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#BogusławaOrzechowska">Kwota refundacji? Nie, nieprawda.</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#JarosławDuda">No to, przepraszam, o ile się zwiększyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JustynaMieszalska">Teraz nie powiem dokładnie, ale w 2017 r. to jest jakieś 500 milionów zł, a w 2016 r. to były 64 miliony zł.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#JustynaMieszalska">Ponad 500 milionów zł.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#Gloszsali">Ponad 500 milionów w 2017 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AntoniSzymański">Usłyszałem: ponad 500 milionów zł…</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#JarosławDuda">500 milionów zł?</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#JustynaMieszalska">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#AntoniSzymański">500 milionów zł.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#JustynaMieszalska">W 2017 r.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#JarosławDuda">Czyli, przepraszam, jeszcze raz: wzrost jest o ile?</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#JustynaMieszalska">W 2016 r. były 64 miliony zł.</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#AntoniSzymański">Sekundkę…</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#JustynaMieszalska">Tylko że to było za okres od września do grudnia.</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#AntoniSzymański">Jeszcze pani minister chciałaby uzupełnić swoje sprawozdanie na ten temat. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaBojanowska">Ja chciałabym uzupełnić. Dlaczego mówimy o takiej kwocie w 2016 r.? Ponieważ to było od września. Za wrzesień jest 1 milion 158 tysięcy zł… To jest na stronie 60. Październik – prawie 29 milionów zł; potem 25 milionów zł i 29 milionów 300 tysięcy zł. I tu mówimy tylko o okresie od września do grudnia, nie o całym roku, bo to był dopiero początek. Ale rzeczywiście, ja byłam na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej i… Za 2017 r. to jest ponad 500 milionów zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję. Niemniej jednak…</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#JarosławDuda">W ramach programu…</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#ElżbietaBojanowska">„Leki 75+”, tak.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#AntoniSzymański">Tak, „Leki 75+”. Niemniej jednak prosimy o tę informację, bo ona wzbudza zainteresowanie i jest potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#ElżbietaBojanowska">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#AntoniSzymański">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w związku z tym dokumentem?</u>
<u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-39.7" who="#AntoniSzymański">Pan senator Augustyn. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MieczysławAugustyn">Pani Minister, dlaczego nie pokazaliście państwo, ile osób otrzymuje z ZUS i KRUS dodatek pielęgnacyjny? Jest zasiłek pielęgnacyjny, a taka poważna kwota, która zasila emeryckie konta, gdzieś tu została pominięta. Ja w każdym razie tej informacji nie znalazłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AntoniSzymański">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#AntoniSzymański">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie lub zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#AntoniSzymański">Wobec tego, jak rozumiem, było to ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#AntoniSzymański">Pani Minister, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli tego nie ma, to w przyszłym roku na pewno będzie, bo jest to, jak pan senator powiedział, znacząca kwota.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AntoniSzymański">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#AntoniSzymański">Czy ktoś z państwa senatorów albo gości chciałby jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#AntoniSzymański">Proszę państwa, wobec tego zrealizowaliśmy punkt naszego porządku obrad, był tylko jeden punkt. Nie przeprowadzamy głosowania, bo naszym zadaniem jest rozpatrzenie informacji. Pani minister tę informację przedstawiła. Otrzymaliśmy bardzo kompetentnie przygotowany, obszerny dokument, przeprowadziliśmy dyskusję, czyli spełniliśmy swoją funkcję w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#AntoniSzymański">Wobec tego zamykam posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#JarosławDuda">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 11)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>