text_structure.xml
30.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Duda)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JarosławDuda">Kłaniam się i witam wszystkich państwa senatorów oraz zaproszonych gości reprezentujących dzisiaj Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, a także panią legislator.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JarosławDuda">Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej reprezentują pani dyrektor Czajka i pani Iwona Siek. Wyjątkowo zgadzamy się na nieobecność pana ministra, ale to wyjątkowo, bo wiemy, że dzisiaj są napięte terminy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JarosławDuda">Zatem przejdziemy do porządku naszego dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JarosławDuda">Otóż w trakcie debaty, naszego drugiego czytania, zostały zgłoszone wnioski legislacyjne do ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz ustawy o świadczeniach przedemerytalnych. I tutaj mamy wniosek, który zgłosiła komisja… Tak? Rozumiem, że zostanie zgłoszone… Ale ja bym jednak poprosił pana senatora wnioskodawcę, pana senatora Rulewskiego, o zaprezentowanie tych trzech poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JarosławDuda">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanRulewski">Dziękuję za tą uprzejmość.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanRulewski">Powinienem zacząć od pewnej refleksji. Mianowicie parę metrów stąd, w izbie sejmowej, toczy się w tej chwili debata w trakcie trzeciego czytania ustawy o… „Za życiem”, tak?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JanRulewski">Projektu rządowego… poselskiego ustawy „Za życiem”, w którym mówi się o potrzebie…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JanRulewski">Mówi się tam o potrzebie tworzenia i o tworzeniu środków zachęty do urodzenia i wychowania dziecka niepełnosprawnego. Skądinąd to dobra inicjatywa, jakkolwiek by ją oceniać, jednakże nie ma ona swojej kontynuacji w postaci tego, że… Bo gdy pracownikowi, w rodzinie pracowniczej, urodzi się takie dziecko i gdy jeden z członków tej rodziny – a jeśli to rodzic samotny, to wyłącznie on – rezygnuje z pracy na rzecz opieki nad tym niepełnosprawnym dzieckiem, poświęcając swoją karierę życiową, a na pewno zawodową, to okazuje się, że gdy to zakończy się pozytywnie, z efektem w postaci uzdolnienia tego człowieka do życia zawodowego i innego, też w komunikacji społecznej, to państwo nagle zamyka się przed tą osobą, przed tym rodzicem, i powiada: radź sobie dalej sam. Jest tak, mimo że gdy taka sytuacja spotyka innych, bezrobotnych, czasem w sposób zawiniony, to państwo służy im pomocą w postaci pomocy urzędów pracy i całej palety środków. Oczywiście zawsze są zastrzeżenia, czy…</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#JanRulewski">Oczywiście w moim przekonaniu, Wysoka Komisjo i Drodzy Goście, wcale tak nie musi być, że ta osoba automatycznie, w przypadku śmierci podopiecznego czy też tych czynności, o których mówiłem – czy skierowania go domu pomocy społecznej, czy właśnie uzdolnienia do aktywności zawodowej… Ona wcale nie musi… Ja nawet twierdzę, że to będzie ostateczność, że ten członek rodziny, czyli opiekun, uda się do urzędu pracy. Gdyby nawet tak było i gdyby nawet tego chciał, to proszę zauważyć, że on uzyska tam ten sam status opiekuna, bo wielkość zasiłku, wypłacanego tylko przez pół roku, wynosi zaledwie brutto 860 zł. Czyli on tam dostanie rzeczywiście 700 zł. Zatem na pewno będzie czynił wszystko, żeby ten swój standard, po traumie związanej z opieką nad wychowankiem, poprawić. I tu tych zagrożeń nie ma. Nieprawdziwe są te statystyki, które przedstawił rząd, a zwłaszcza Ministerstwo Finansów. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#JanRulewski">A druga sprawa to jest to, że tutaj, w naszym środowisku, powstało takie przekonanie, że taka osoba po wielu latach opieki, po wielu latach, jest w gruncie rzeczy niepełnosprawna zawodowo… Ja przepraszam za takie zdanie, ja też jestem niepełnosprawny zawodowo z tytułu pełnienia zaszczytnej funkcji posła… senatora…</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#MieczysławAugustyn">Ty jesteś zawodowym senatorem.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#JanRulewski">Ale jestem niepełnosprawny zawodowo jako inżynier mechanik. Do niczego bym się nie nadawał.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#JanRulewski">A więc tu jest taka analogia.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#JarosławDuda">Tu muszę od razu zaprotestować…</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#JanRulewski">Nie, ja na pewno bym nie podjął się…</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#JarosławDuda">Pan jest tutaj wyjątkowo, wyjątkowo pełnosprawny.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#JanRulewski">Nie, ale mówię to jako inżynier mechanik, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#JanRulewski">A więc proszę sobie wyobrazić teraz sytuację osoby, która zajmuje się takim dzieckiem – ona jest niepełnosprawna zawodowo. I praktyka to potwierdza. Nie wróci ona na to samo stanowisko, bo upłynął szmat czasu, a zatem nastąpiła utrata wiedzy. Ale przecież właśnie dzięki aktywizacji w urzędzie pracy ta osoba może stać się np. opiekunem innych osób. Albo może funkcjonować jako rodzina zastępcza, a takich rodzin brakuje w tej chwili, brakuje – można tak powiedzieć – takich powołań.</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#JanRulewski">Dlatego rozszerzenie tej ustawy – i to już jest konkluzja – o te przypadki obiektywne… Bo jeśli takie dziecko pójdzie do domu pomocy społecznej, to jest to obiektywna, mierzalna, niejako precyzyjnie odmierzona czynność. A więc rozszerzenie możliwości i danie ludziom szansy, kolejnej – a może już jedynej w życiu – szansy, żeby mogli jeszcze przez parę lat funkcjonować jako normalni, przeciętni obywatele, jest jak najbardziej wskazane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JarosławDuda">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za zaprezentowanie poprawek.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JarosławDuda">Pani Legislator, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BożenaLangner">To są poprawki, które z legislacyjnego punktu widzenia nie budzą wątpliwości. Jak tu już pan senator mówił, one rozszerzają, to znaczy pierwsza i trzecia, rozszerzają zakres ustawy czy obu tych ustaw – bo druga ustawa dotyczy świadczeń przedemerytalnych – poprzez rezygnację z zakreślenia wspomnianej przyczyny.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BożenaLangner">Jednakże muszę z przykrością powiedzieć, że druga poprawka wykracza poza materię…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Przedłożenia?</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#BożenaLangner">Tak, przedłożenia. Tak że to tyle. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JarosławDuda">Strona rządowa? Pani Dyrektor? Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#BeataCzajka">Dziękuję…</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JarosławDuda">Proszę się odnieść do poprawki nr 1, nr 2 i nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BeataCzajka">Poprawki nr 1 i nr 3, tak jak to już było wskazane, znacząco rozszerzają krąg osób, które byłyby uprawnione do pobierania zasiłku dla osób bezrobotnych bądź świadczenia przedemerytalnego. Niestety nie dysponujemy możliwością dokładnego wyliczenia skutków finansowych wprowadzenia takiego rozwiązania. To, jaki mógłby być skutek finansowy, szacowaliśmy dla tylko dwóch przyczyn – tzn. w związku ze śmiercią podopiecznego i w związku z utratą orzeczenia o niepełnosprawności. Skutek wyliczany… Nie mam w tej chwili przy sobie tych wyliczeń, w rozbiciu na poszczególne lata, ale mogę powiedzieć, że łączny skutek dla 10 lat wynosił ponad 20 miliardów. Był to skutek przyjęty, od razu to przyznam, przy założeniu niemożliwym do spełnienia, to znaczy przy założeniu, że wszystkie osoby, które sprawują opiekę nad osobą niepełnosprawną, nabyłyby prawo do zasiłku dla bezrobotnych i prawo do świadczenia przedemerytalnego. Ponieważ nie mamy liczby osób, które… Wszystkie dane są szacowane, zarówno te dotyczące liczby osób, które pobierają te 3 poszczególne rodzaje świadczeń, jak również – bo tego nie wiemy – liczba osób, które w ciągu roku stracą status opiekuna z uwagi na śmierć podopiecznego bądź z uwagi na utratę ważności orzeczenia o niepełnosprawności. Ten maksymalny skutek został wyliczony w tej wspomnianej kwocie, ale wydaje się, że jest dość prawdopodobne to, że kwota, która realnie byłaby wypłacana, oscylowałaby w przedziale 20–60% tej kwoty.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JarosławDuda">Czyli tych 20 miliardów?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BeataCzajka">Tak. A to jest liczone jako skutek 10-letni. W związku z tym jest to bardzo… A bierzemy tu pod uwagę tylko te dwie przyczyny.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#BeataCzajka">Te poprawki, które tutaj zostały zgłoszone, rozszerzałyby możliwość nabywania prawa do zasiłku i świadczenia przedemerytalnego również na inne przyczyny, których w ogóle pod względem liczbowym nie braliśmy pod uwagę. Ale koszty tego generalnie powinny zmieścić się w tym najdalej idącym, wyliczonym skutku – niemożliwym, nierealnym do spełnienia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JarosławDuda">Poproszę teraz państwa senatorów o zabieranie głosu.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JarosławDuda">Pan senator Antoni Szymański, potem pan senator Mieczysław Augustyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AntoniSzymański">Króciutko tylko. Z całym szacunkiem podchodzę do poprawek zgłoszonych przez pana senatora Rulewskiego, który zawsze wykazuje w sprawach społecznych, rodzinnych, wielką wrażliwość, jednak te dane dotyczące kosztów, które nie są przewidziane w budżecie, ale również to, że w ostatnich miesiącach zrobiliśmy sporo, jeśli chodzi o tę sferę… Mianowicie rozszerzyliśmy możliwość świadczenia pielęgnacyjnego na drugiego z rodziców, co jest ważną sprawą, a dzisiaj debatujemy, z inicjatywy rządu, nad tą ustawą, którą, przypominam, komisja na poprzednim posiedzeniu zaproponowała przyjąć bez poprawek. W związku z tym w moim przypadku trudno by było poprzeć poprawki, które – choć wskazują na bardzo ważny problem do rozwiązania, o którym minister wczoraj mówił, że to wymaga przekonstruowania i poprawienia systemu w ogóle, bo system dotyczący osób niepełnosprawnych ma… Tych systemów jest wiele. I to powinno być zorganizowane lepiej. Krótko mówiąc: te przyczyny związane z wyliczeniem tak wysokich kosztów i z tym, że cały system trzeba przekonstruować – a to jest również nasza rola – powodują, że optuję za wnioskiem komisji rodziny z poprzedniego posiedzenia, czyli za przyjęciem ustawy bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#JarosławDuda">Pan senator Rulewski czy Augustyn? W jakiej kolejności?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#JanRulewski">Proszę bardzo, może nawet lepiej będzie, jeśli…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#JarosławDuda">Proszę. To na końcu, tak? Dobrze. I potem… I potem pan senator Krzysztof Słoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MieczysławAugustyn">Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MieczysławAugustyn">To 20 miliardów, ale ja sądzę, że raczej byłoby tak, jak mówiła pani dyrektor, że to byłoby około 20% tej kwoty, to jest jakieś 2 miliardy na 10 lat, więc…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">4.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MieczysławAugustyn">Proszę? A, 4 miliardy na 10 lat. To nie jest suma, która przemawiałaby za tym, żeby nie podejmować się takiego wysiłku. A problem rzeczywiście jest i uważam, że – niezależnie od tego, że kwestie opieki nad osobami niesamodzielnymi nie mogą się doczekać kompleksowego rozwiązania – Prawo i Sprawiedliwość zdecydowało, żeby pójść metodą małych kroków, czyli dotychczasowym stylem, niestety.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#JarosławDuda">Przypominam, Panie Senatorze, że nie ma tu dzisiaj przedstawiciela ministerstwa w randze… z kierownictwa, czyli żadnego ministra, a więc akcent…</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#MieczysławAugustyn">Jasne.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#JarosławDuda">Więc proszę łaskawie – do pani dyrektor…</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#MieczysławAugustyn">Jasne.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#MieczysławAugustyn">W każdym razie skoro przyjęto taką taktykę, to ja bym zachęcał: zróbmy ten krok trochę większy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JarosławDuda">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JarosławDuda">Dziękuję panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JarosławDuda">Pan senator Krzysztof Słoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofSłoń">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KrzysztofSłoń">Po tym, co powiedziała pani dyrektor, widać, jak bardzo jesteśmy nieprecyzyjni co do prognozy skutków tej omawianej ustawy. Wydaje się, że przynajmniej w tym pierwszym okresie dobrze byłoby, żeby ustawa zadziałała w wersji z przedłożenia, nad jakim procedowaliśmy na poprzednim posiedzeniu. Chodzi tutaj, jak widzę, o koszt od 20% do 60% – tak, Pani Dyrektor? – i te wydatki są szacowane tak, że będą w dziesięcioleciu…</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#BeataCzajka">Tak powiedziałam.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#KrzysztofSłoń">…funkcjonować… A zatem pozwólmy ustawie zadziałać z tym i tak nie do końca sprecyzowanym zakresem wydatków, i zobaczymy, jak ona zafunkcjonuje. Ewaluacja jest przecież możliwa, jak również rozszerzenie kręgu osób, które mogłyby ewentualnie skorzystać z tych zapisów zawartych w przedłożeniu, bo uzupełnianie później będzie dużo łatwiejsze niż rozszerzenie w tej chwili materii ustawy o grupę osób, która jest trudna do oszacowania z racji tego, że ich decyzje życiowe, jak również sytuacje losowe, są trudne do przewidzenia. To nie jest rocznik, który, zgodnie z prawem, musi przystąpić do jakiegoś przewidzianego prawem działania, ale jest to grupa wolnych ludzi, u których sytuacje na różnych etapach życia mogą się zmieniać w sposób zupełnie niekontrolowany i trudny do oszacowania.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#KrzysztofSłoń">A zatem jestem za tym, aby przyjąć ustawę w przedłożeniu pierwotnym, ale też obserwować jej skutki, również te finansowe. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#JarosławDuda">Zanim oddam już głos panu senatorowi Rulewskiemu – jako wnioskodawca będzie miał głos podsumowujący – pozwolę sobie kilka zdań tutaj wypowiedzieć, dotyczących takiej swoistej frustracji. No bo wszyscy siedzący przy tym stole wiemy doskonale, że propozycje pana Rulewskiego, pana senatora Rulewskiego, wychodzą naprzeciw temu środowisku, ludziom będącym w sytuacjach, które przecież są dla nich niejednokrotnie bardzo skomplikowane, trudne i zindywidualizowane – to prawda. I co do mechanizmu powinno to iść w tym właśnie kierunku. Frustrujące jest to – i tu znowu nawiążę do swojej, że tak powiem, poprzedniej funkcji w ministerstwie, teraz Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej – że takie pomysły już się u nas pojawiały. One były. One przecież nie urodziły się dzisiaj. I senator Rulewski, i senator Augustyn pamiętają, że w poprzednich latach rozmawialiśmy o tym przez wiele, wiele miesięcy. Zawsze jednak frustruje to, że w sytuacji finalnej okazuje się, że 20 miliardów… a może to nie jest tyle, bo 10 miliardów to jest budżet, który jest dzisiaj zaporowy. Ale to nie znaczy, że nas to zwalnia… Oczywiście nie mówię tego do pani dyrektor, mówię to głównie do Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej i do nas jako komisji. Nie zwalnia nas to absolutnie z tego, żebyśmy konsekwentnie próbowali przynajmniej jakieś elementy tego załatwić w jakiejś nowelizacji – może nie tak kompleksowe, jak to zaproponował pan senator Rulewski, niemniej jednak są tutaj pewne niecierpiące zwłoki, potrzebne rozstrzygnięcia, które opiekunów, tych rodziców, będą mogły przynajmniej utrzymać na powierzchni. Bo dzisiaj mają możliwość… Ale niektóre grupy znowu zostaną pozbawione wsparcia, bo tak będzie. I co wówczas? Co z nimi? Czy to tylko system pomocy społecznej, czy… Jakie inne wsparcie? To takie tematy do dalszych dyskusji i do refleksji.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#JarosławDuda">Zanim wypowie się pan senator Rulewski, jeszcze pan senator Augustyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MieczysławAugustyn">Tak. Proszę państwa, byliśmy wczoraj świadkami długich dyskusji, najdłuższa dotyczyła Krajowej Administracji Skarbowej. I co mówił wczoraj nam wszystkim, przekonując do tej ustawy, pan minister, wiceminister rozwoju? Otóż mówił, że w wyniku działań, które są podejmowane, znacząco wzrosły wpływy budżetowe, zwłaszcza z VAT. Mówił, że w wyniku tych kompleksowych działań przybędzie środków budżetowych o kwotę rzędu 40 miliardów zł rocznie. A więc to mnie ośmiela do tego… Bo to nie jest tak, że, o, proszę bardzo, nie ma pieniędzy. A skoro przedstawiciel rządu mówi, że dzięki działaniom tego rządu pojawią się znaczące pieniądze, to uważam, że powinno nas to ośmielać do ruchu, który by wychodził dalej naprzeciw potrzebom osób, które w moim przekonaniu absolutnie powinny być objęte dobrodziejstwem tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AntoniSzymański">Jeśli można… Ja nie uczestniczyłem w tej akurat dyskusji, ale wiem – bo przecież takie są wypowiedzi publikowane w rozmaitych miejscach – że te pieniądze są potrzebne na programy, które już są uchwalone, począwszy od 500+, poprzez zapowiadaną kwotę wolną od podatku, po leki dla seniorów itd. Tak że to nie jest tak, że nagle okazuje się, że 40 miliardów jest wolnych, do zadysponowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JarosławDuda">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JarosławDuda">Poproszę pana senatora Rulewskiego.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanRulewski">…W ślad za panem ministrem Szwedem – który notabene jest współautorem tego rozwiązania, przynajmniej na etapie 2013 r., jak pamiętam, bo śledziłem jego interpelacje w Sejmie. Przecież on też wczoraj nie mówił, że to będzie kosztować, nawet przy rozszerzeniu, 20 miliardów. On mówił, że zmiana systemu orzecznictwa – który nie ma z tym, moim zdaniem, żadnego związku lub ma bardzo mały związek… On mówił, że zmiana systemu orzecznictwa będzie kosztować 20 miliardów. Dzisiaj wyliczenia rządowe, a raczej szacunki, dane z OSR, mówią o rocznych wydatkach, w przypadku tego obecnego rozwiązania, w wysokości 60–80 milionów, a łącznie, o ile pamiętam, to jest 860 milionów. Gdyby przyjąć, że ta liczba się podwoi – a mówimy o perspektywie dziesięciu lat – czy potroi… Co przecież nie jest możliwe, bo to że nagle nam… Nie stworzymy sztucznie opiekunów czy osób, które się opiekują… sztucznie nie stworzymy dzieci niepełnosprawnych, czy też osób niepełnosprawnych… I nawet gdybyśmy… to mówimy o 2 miliardach zł. Prawda?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JanRulewski">Ale przecież jest tu możliwa pewna korzyść, Pani Dyrektor. Jeśli taką osobę zaktywizujemy – a takie jest nasze przekonanie – właśnie dzięki pomocy urzędu pracy, bo to jest podstawowa funkcja urzędów pracy, to być może ona nie będzie podopiecznym pomocy społecznej, ale będzie osobą aktywną zawodowo, a nawet, jak to już pan senator Augustyn w swoich projektach powiada, tacy ludzie mogą być aktywnymi, bardzo dobrymi opiekunami, po krótkim przeszkoleniu w wyniku akcji urzędu pracy. Czyli to jest nieprawdziwe, co pani dyrektor… I moim zdaniem krzywdzące.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#JanRulewski">Również ważne jest to, co pan przewodniczący powiedział, o czym ja już nie chcę tu mówić, powiększać tematu, bo posiedzenie, wiadomo, ma ograniczony charakter. A chodzi o niesprawiedliwość. Bo tu pomaga śmierć. Nie chcę już z tego tytułu żadnych pochodnych… Ale tu to śmierć pomaga, że można się zgłosić do urzędu pracy. Ale już umieszczenie podopiecznego w domu pomocy społecznej lub zmiana w rodzinie, to, że ktoś kogoś zastąpi w opiekowaniu się, żeby ta osoba nie była naznaczona tym piętnem dożywotniego opiekuna, jak okazuje się, nie utrzyma tej pomocy. A to jest niesprawiedliwe. Są możliwe jeszcze inne przypadki. Nie będę też mówić, gdzie środki znajdować, bo to nie jest przedmiotem tej debaty – ale ja bym natychmiast znalazł środki; później, może w kuluarach, powiem o tym.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#JanRulewski">I jeszcze jedno. Rząd… To jest przedłożenie rządowe, które poszło w ślad za przedłożeniem petycyjnym, powiedziałbym, że obywatelskim. Ale rząd, niestety, Pani Dyrektor, nie napracował się, żeby sprawdzić, ile dokładnie jest w tej chwili takich ludzi, nawet tych, którzy są po śmierci podopiecznego, ilu ich jest bez roboty i co w ogóle robią te osoby. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JarosławDuda">A zatem na tym etapie zamykam dyskusję i przejdziemy do rozstrzygnięć.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JarosławDuda">Pierwszy wniosek, zresztą Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, to jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, który jako najdalej idący teraz poddam pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#JarosławDuda">A zatem: kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku, aby przyjąć tę ustawę bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(4)</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#JarosławDuda">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#JarosławDuda">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#JarosławDuda">Czy są inne wnioski legislacyjne? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#JarosławDuda">Dobrze, zatem… Mógłby być jeszcze wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#JarosławDuda">No, dlatego pytam. Okay.</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#MieczysławAugustyn">To zgłaszamy.</u>
<u xml:id="u-20.15" who="#Gloszsali">Sprawozdawcą będzie…</u>
<u xml:id="u-20.16" who="#JarosławDuda">Już, już, ale najpierw… Po kolei. Czy 2 senatorów proponuje wniosek mniejszości?</u>
<u xml:id="u-20.17" who="#MieczysławAugustyn">Tak.</u>
<u xml:id="u-20.18" who="#JarosławDuda">Jest wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-20.19" who="#Gloszsali">Wszystkie 3 poprawki, tak?</u>
<u xml:id="u-20.20" who="#MieczysławAugustyn">Tak.</u>
<u xml:id="u-20.21" who="#JarosławDuda">Wszystkie 3 poprawki, tak.</u>
<u xml:id="u-20.22" who="#JarosławDuda">Senator sprawozdawca został już wyznaczony poprzednim razem, jest to pan senator Krzysztof Słoń.</u>
<u xml:id="u-20.23" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.24" who="#JarosławDuda">Nie? A, pan senator Andrzej Kamiński. Przepraszam najmocniej. Tak, bo ty miałeś w pakiecie dwa inne… Przepraszam bardzo, Panie Senatorze. Czyli wszystko już jest rozstrzygnięte.</u>
<u xml:id="u-20.25" who="#JarosławDuda">Państwu dziękujemy. A państwa senatorów proszę o pozostanie jeszcze chwilę.</u>
<u xml:id="u-20.26" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.27" who="#JarosławDuda">Wniosek mniejszości przegłosowaliśmy, oczywiście jego sprawozdawcą jest pan senator Augustyn – nawet inaczej nie myślałem.</u>
<u xml:id="u-20.28" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-20.29" who="#JarosławDuda">Wszystko jasne? Prawidłowo, Państwo Sekretarze? Wszystko rozstrzygnęliśmy prawidłowo, łącznie z wnioskami mniejszości itd.</u>
<u xml:id="u-20.30" who="#JarosławDuda">Zatem państwu – pani dyrektor, pozostałym naszym gościom – dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-20.31" who="#JarosławDuda">Państwa senatorów proszę o pozostanie jeszcze chwilę, na sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-20.32" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-20.33" who="#JarosławDuda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.34" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JarosławDuda">Jako że nasza komisja jest… Inaczej powiem. Pan senator Augustyn przygotował z grupą senatorów, ale głównie z grupą ekspertów… Jest to jego inicjatywa – która jest bardzo potrzebna, a chcielibyśmy, żeby to była inicjatywa komisyjna – dotycząca ustawy o niemarnowaniu żywności.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JarosławDuda">Proszę?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#JarosławDuda">Wniosła już tę inicjatywę. I naturalną sprawą wydawało się to, że naszą komisję będzie reprezentować pan senator Augustyn jako pomysłodawca projektu czy jeden pomysłodawców, czy też główny pomysłodawca. Jednak z dla siebie oczywistych względów, w związku z tym, że sprawa tej ustawy bardzo głęboko leży mu na sercu… I żebyśmy nie mieli w tym przypadku – mówię to bardzo otwartym tekstem – jakichś niepotrzebnych perturbacji, działając w porozumieniu z kolegą z klubu Prawa i Sprawiedliwości, prosiłbym o…</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#MieczysławAugustyn">I w uzgodnieniu z panem przewodniczącym Gogaczem, bo z nim też rozmawiałem.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#JarosławDuda">I w porozumieniu z panem przewodniczącym Gogaczem, tak. Prosiłbym, aby pan senator w tej sytuacji pozwolił mi zaproponować to, żeby komisję reprezentował nasz pan przewodniczący, siedzący tutaj…</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#Gloszsali">Szymański.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#JarosławDuda">…Antoni… przepraszam, Szymański. I rozumiem, że panowie też w tej sprawie się porozumieliście, czyli że to jest kwestia jakby przesądzona.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#JarosławDuda">Ale proszę jeszcze pana senatora o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MieczysławAugustyn">Proszę państwa, nie wnikając w powody… A jest ich kilka, jeden z nich jest chociażby taki, że jestem prezesem dwóch banków żywności, więc mnie nie bardzo wypada… Mogłoby to być źle zrozumiane, że jestem w swojej sprawie zaangażowany… No, nie w swojej, bo ja z tego nie skorzystam. W każdym razie obiecuję, że wszystko przekażę.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MieczysławAugustyn">Na jakim etapie jest ta sprawa? Otóż napłynęło dosyć dużo różnorodnych wniosków, jesteśmy z legislatorami po przeglądzie tych wszystkich wniosków, dziewięćdziesiąt parę procent z nich jest do aplikowania do projektowanej ustawy, więc… Wydaje mi się, że dobrze by było, żeby po prostu uwzględnić te wnioski, bo większość z nich jest słuszna. I wtedy wszystkie zastrzeżenia, jak myślę, staną się niebyłe. A sprawa jest rzeczywiście pilna. I dlatego warto by było, żebyśmy pana przewodniczącego Szymańskiego wspierali i żeby to się udało przeprowadzić…</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#MieczysławAugustyn">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JarosławDuda">Czy przez aklamację możemy to przyjąć, tak?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#JarosławDuda">A zatem nie ma sprzeciwu. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 58)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>