PPC / ppc

text_structure.xml 247 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 04</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram trzysta trzecie posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, posiedzenie, które ma na celu wyrażenie opinii w sprawie kandydatów na ławników Sądu Najwyższego pierwszej kadencji; wybór uzupełniający.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jest mi niezmiernie miło powitać senatorów. Witam serdecznie posła. Serdecznie witam panią legislator, panie sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Najcieplej witam kandydatów na ławników Sądu Najwyższego. Serdecznie witam zaproszone media.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo Senatorowie i Zaproszeni Goście!</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Na podstawie art. 96b ust. 4 Regulaminu Senatu Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawia Senatowi listę kandydatów, o których mowa w ust. 2 pkt 1, oraz opinie o nich w zakresie spełniania wymogów określonych w ustawie o Sądzie Najwyższym, sformułowane w oparciu o posiadane dokumenty, a w razie potrzeby przesłuchania określonych kandydatów – także w oparciu o te przesłuchania. Dziś podczas posiedzenia tej komisji takie opinie dla Senatu wyrazimy. Jednocześnie będziemy z każdym z kandydatów rozmawiali.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Informuję jednocześnie, że marszałek Senatu skierował do senatorów dnia 2 kwietnia 2019 r. pismo, w którym poinformował wszystkich senatorów, że na siedemdziesiątym szóstym posiedzeniu Senatu planowane jest rozpatrzenie punktu: wybór ławników Sądu Najwyższego. Procedura określana w Regulaminie Senatu nie przewiduje możliwości wystąpień kandydatów na ławników, ich przesłuchania oraz zadawania pytań w trakcie posiedzenia Senatu. W związku z powyższym marszałek poinformował wszystkich senatorów, że wysłuchanie kandydatów, jak również zadawanie im pytań, będzie możliwe podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Zgodnie z art. 60 ust. 1 Regulaminu Senatu każdy z senatorów ma prawo uczestniczenia w posiedzeniu komisji z możliwością zabrania głosu, ale bez prawa udziału w głosowaniu – głosują tylko członkowie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. To tyle wstępu, Szanowni Państwo.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, Panie Przewodniczący? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanRulewski">Ja chcę zgłosić wniosek formalny dotyczący tego porządku posiedzenia, który składa się tylko z 1 punktu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JanRulewski">Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście, Kandydaci na Ławników!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JanRulewski">Z całym szacunkiem dla waszego trudu, który obejmuje zapewne także przygotowanie się do dzisiejszego spotkania, podróż, no i stres, jaki wywołuje rozmowa, wystąpienie przed naszą komisją, chciałbym zgłosić wniosek formalny o zarządzenie przerwy w przesłuchaniu – w przesłuchaniu, bo tak to się nazywa – kandydatów na ławników Sądu Najwyższego. W uzasadnieniu wskazuję na bardzo ważną okoliczność, która polega na tym, że do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości sędziowie, prawnicy Sądu Najwyższego bodajże, skierowali pytanie prejudycyjne…</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Gloszsali">Prejudycjalne.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JanRulewski">…prejudycjalne, dotyczące legalności procesu kształtowania się Krajowej Rady Sądownictwa oraz innych instytucji, na podstawie których opinii ukształtowano kształt sądownictwa, w tym zapisano konieczność wyboru, a dzisiaj przesłuchania, ławników do przynajmniej 2 sądów, izb Sądu Najwyższego – Izby Dyscyplinarnej oraz izby nadzwyczajnej do spraw skarg, która jeszcze rozpatruje zagadnienia, o ile wiem, uznawania wyników wyborczych. To oznacza, że antycypujemy tym przesłuchaniem fakt, którego jeszcze nie znamy. No, 2 faktów na razie, dziś, nie znamy. Po pierwsze, opinii rzecznika Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości – w dniu 23 maja ma on wydać opinię co do zasadności, co do, powiedzmy językiem uproszczonym, legalności Krajowej Rady Sądownictwa, na podstawie której ukształtowano składy tych sądów i tryb ich powołania. Po drugie, ewentualnie, w zależności od tej opinii, spodziewany jest wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości – w końcu czerwca tego roku. Rzecz ta praktycznie oznacza – nie chcę się wypowiadać… ja swój pogląd mam – że zasadność dzisiejszego przesłuchania jest podważana w związku z faktem skierowania tego pytania prejudycjalnego. A zatem ewentualne pozytywne rozstrzygnięcia – mniemam, że większość, a może prawie wszystkie mogą takie zapaść – mogą stanowić wyprzedzenie procedury, którą Polska przyjęła w ramach traktatu lizbońskiego, uznając zwierzchność tego Trybunału. Zresztą Polska – rząd Polski, minister sprawiedliwości – występuje w różnych formach aktywnie… Proszę mi wybaczyć, ale w imię rzetelności, ale też przezorności, ostrożności, ten wniosek uważam za uzasadniony. Powtarzam: to jest wniosek o to, żeby dzisiejsze przesłuchanie odłożyć do czasu rozstrzygnięć w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Ja nie uważam, że ten wniosek jest zasadny. W związku z tym z szacunku do osób, które dzisiaj tutaj do Senatu przyjechały, składam wniosek przeciwny – abyśmy procedowali.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana senatora Rulewskiego o to, aby zarządzić przerwę w obradach, odłożyć je do czasu, o którym pan przewodniczący Rulewski mówił?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JanRulewski">Jeszcze tylko jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JanRulewski">Czy można, Panie Przewodniczący, poprosić ewentualnie o opinię działu legislacyjnego do tych obu wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">To poproszę.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani legislator Beata Mandylis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#BeataMandylis">Wniosek pana senatora jest wnioskiem formalnym. Biuro Legislacyjne nie widzi możliwości merytorycznego ustosunkowania się do przedmiotu wniosku. Państwo senatorowie w głosowaniu zdecydują, czy taki wniosek jest zasadny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana senatora Rulewskiego?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z tym wniosek pana senatora Rulewskiego nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#ŁukaszMikołajczyk">Procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę panią legislator Beatę Mandylis o zabranie głosu w kwestii prac przedmiotowych w kontekście tego wyboru uzupełniającego.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję. Beata Mandylis, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, obecnie znajdujemy się na etapie wyboru kandydatów na ławników Sądu Najwyższego. Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji obowiązana jest do przesłuchania kandydatów. Właściwie nie jest to obowiązek, ale państwo senatorowie uważają za wskazane spotkać się z państwem kandydatami, porozmawiać z nimi, ocenić ich kandydatury z punktu widzenia przepisów ustawy o Sądzie Najwyższym. Przepisy te – nie tylko w art. 60 – wskazują przesłanki, kto może być ławnikiem, kto ławnikiem być nie może. Przepisy w art. 59 §3 mówią m.in. o tym, czy osoby te posiadają obywatelstwo polskie, czy są nieskazitelnego charakteru, czy ze względu na stan zdrowia mogą być ławnikami. W wyniku rozmowy z państwem państwo senatorowie ocenią – o ile oczywiście to da się ocenić w takiej krótkiej rozmowie – czy państwo spełniacie warunki określone w przepisach ustawy o Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#BeataMandylis">Regulamin Senatu określa procedurę wyboru kandydatów i nakłada na komisję… Zgodnie z art. 96b komisja, po otrzymaniu od komendanta głównego Policji informacji na temat państwa, jakie policja ma zgromadzone – czasem nie ma; to w zależności, że tak powiem, od sytuacji osobistej, indywidualnej – ma przedstawić Senatowi listę kandydatów, którzy spełniają warunki formalne – wszystkich kandydatów jest 26 – oraz opinie o nich. I właśnie ta opinia będzie przedmiotem dzisiejszych prac.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#BeataMandylis">Senatorowie będą z państwem rozmawiać – pan przewodniczący za chwilę przedstawi szczegółowo, jak to będzie wyglądało – natomiast później będzie głosowanie i w trakcie tego głosowania senatorowie będą decydować, które kandydatury oceniają pozytywnie. W związku z tym to głosowanie będzie dotyczyło tego, kto z państwa senatorów ocenia kandydaturę danego kandydata pozytywnie. Będzie to głosowanie za, przeciw lub wstrzymanie się od głosu. I taka ocena będzie następnie przesłana – w formie uchwały komisji – do Senatu. Senat na najbliższym posiedzeniu będzie decydował o tym, kto z kandydatów zostanie pozytywnie oceniony i wybrany na ławnika Sądu Najwyższego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję, Pani Mecenas.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, tak jak pani mecenas powiedziała, mamy do zaopiniowania 26 kandydatur. Proponuję, abyśmy wysłuchali kandydatów według kolejności alfabetycznej. Za chwilę poprosimy pierwszą osobę, aby pozostała na sali. Pozostali z kandydatów opuszczą na ten czas salę, będą proszeni do nas po kolei, w kolejności alfabetycznej. Jednocześnie bardzo proszę senatorów o to, aby dokonywali stosownych notatek, zapisów, ponieważ będziemy głosowali na samym końcu, po wysłuchaniu wszystkich kandydatów, którzy są dzisiaj tutaj z nami obecni.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, bardzo serdecznie państwu dziękuję na tę chwilę. Proszę, aby została na sali pani Katarzyna Monika Borkowska. Pozostałym kandydatom dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, przystępujemy do wysłuchania poszczególnych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Jest z nami pani Katarzyna Monika Borkowska.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Otwieram turę pytań do pani Katarzyny Moniki Borkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Ja może rozpocznę. Takie krótkie pytanie do pani: dlaczego chce pani zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Dlaczego chcę zostać ławnikiem? Ponieważ, jak myślę, jestem osobą, która chce w pełni uczestniczyć w życiu społecznym, w praworządności naszego państwa. Chciałabym – ponieważ konstytucja, art. 182 mówi, iż obywatele mogą współuczestniczyć w wymiarze sprawiedliwości – w jakikolwiek sposób swoją osobą włączyć się… Uważam, że jestem osobą prawą, potrafię odróżnić dobro od zła. Myślę, że to, czego sędziemu potrzeba najbardziej, to empatia. I myślę, że to w sobie mam. Empatia… Zdaję sobie sprawę z tego, że litera prawa to często nie wszystko – dziś ten kontekst, również pewna moralność, etyka, zasady współżycia społecznego są bardzo ważne. Jestem nauczycielem od 20 lat, mam magistra filologii polskiej, ale również magistra teologii. To, co dla mnie w życiu jest najważniejsze, to, jak myślę, sam człowiek, na każdym etapie życia. Prawo polskie mówi, że wszyscy jesteśmy równi w świetle prawa. Myślę, że udział takiego czynnika społecznego, czyli ławnika, tego sędziego społecznego, jak się o nim mówi, jest bardzo ważny, bo dzięki temu sprawy są bardziej transparentne, bardziej przejrzyste. Sąd ma chyba większe zaufanie społeczeństwa, jeśli włączamy w to obywateli, zwykłych obywateli. Nie jestem osobą polityczną. Myślę, że patrząc z zewnątrz, mając też doświadczenie bycia w rodzinie, bo jestem matką trójki dzieci, mężatką, ale i bycia nauczycielem… Na co dzień napotykam różne sytuacje, w których trzeba się odnaleźć, które wymagają głębszego, nieco innego spojrzenia na sprawy. Nie wiem, czy coś więcej w tej kwestii mogłabym jeszcze dodać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie pani dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z państwa senatorów lub pan poseł chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JerzyJachnik">Czy uczestniczyła pani kiedyś w rozprawie sądowej…</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">W rozprawie…</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JerzyJachnik">…jako uczestnik bądź jako strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Raz w życiu, to było u nas w miejscowości, jako… Mieliśmy drobne włamanie w mieszkaniu i ta sprawa dotyczyła tej nieprzyjemnej dla nas sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JerzyJachnik">A może pani powiedzieć, jakie uprawnienia ma ławnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Ławnik współorzeka z sędzią.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JerzyJachnik">A jakie ma uprawnienia, to znaczy co może ławnik?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Brać udział w spotkaniach 2 izb Sądu Najwyższego, tj. Izbie Dyscyplinarnej lub izbie…</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">…kontroli nadzwyczajnej, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma pytań, to ja bardzo serdecznie dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#KatarzynaMonikaBorkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poprosimy kolejną osobę. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Następny kandydat – dzień dobry – pan Michał Jerzy Górski. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Ja pozwolę sobie rozpocząć tym samym pytaniem. Co pana skłania do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MichałJerzyGórski">Myślę, że ławnik jako taki ma doradzać sądowi czy też wyrazić w pewnym sensie opinię społeczną – to, co czuje obywatel. W swojej pracy w pewnym sensie zajmuję się oceną różnych rzeczy, od niemal 20 lat, i, jak sądzę, moje doświadczenie w takim podejmowaniu decyzji może być przydatne. Nie chodzi tutaj o stosowanie prawa jak prawnik zawodowy – od tego jest sędzia – tylko o to odczucie bardziej bliższe empatii, o podejście do sprawy od strony odczucia społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Mioduszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejMioduszewski">Jako ławnik Sądu Najwyższego… Orientuje się pan troszeczkę w tych zadaniach, w kompetencjach Sądu Najwyższego? Jaką na ten temat ma pan wiedzę? Chodzi o kompetencje, zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MichałJerzyGórski">Nie jestem zawodowym prawnikiem, więc nie chciałbym popełnić błędu, wypowiadając w takiej sytuacji… Orientuję się, ale nie chciałbym formułować szczegółowych… Na pewno opiniuje ustawy, na pewno zajmuje się oceną legalności czy też poprawności przeprowadzonych wyborów powszechnych do Sejmu czy do Parlamentu Europejskiego, zajmuje się nadzorem nad sądami, rozpatrywaniem spraw z punktu widzenia czysto prawnego.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#AndrzejMioduszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Moment, Panie Pośle, bo są pewne wątpliwości interpretacyjne, jeśli chodzi o zabieranie głosu przez posłów. Za chwilę to doczytamy w regulaminie… Tu z panią mecenas doczytaliśmy regulamin, to znaczy… To może od razu to wyjaśnijmy, Pani Mecenas. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o udział w posiedzeniu czy współpracę z komisją, to art. 60 Regulaminu Senatu stanowi, że w posiedzeniach komisji mogą uczestniczyć senatorowie niebędący jej członkami – mogą oni zabierać głos w dyskusji i składać wnioski bez prawa udziału w głosowaniu. Jeżeli chodzi o uczestniczenie w posiedzeniu posłów, to regulamin przyznaje posłom prawo uczestniczenia w posiedzeniu, natomiast nie jest wskazane, aby mieli, podobnie jak senatorowie, prawo zabierania głosu w dyskusji i składania wniosków. W tym przypadku wydaje się, że pan poseł za każdym razem, kiedy zechce zabrać głos, powinien uzyskiwać zgodę pana przewodniczącego, ponieważ nie przysługują panu posłowi takie same prawa jak uczestniczącym w posiedzeniu senatorom. Dlatego za każdym razem to będzie decyzja pana przewodniczącego, czy będzie wyrażał zgodę na to, aby pan poseł zabierał głos w dyskusji na równi z senatorami, czy tylko w wyjątkowych przypadkach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Moment, chciałbym jeszcze pytanie zadać. Potem pan senator Rulewski i pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć o swoim doświadczeniu zawodowym. Z karty zgłoszenia wynika, że jest pan przedsiębiorcą. Prosimy o coś więcej na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MichałJerzyGórski">Od niemal 20 lat zajmuję się oceną zgodności, to znaczy moja praca polega na weryfikowaniu, czy przedmiot oceny jest zgodny z przepisami europejskimi, krajowymi normami, innymi dokumentami, które stanowią ten przedmiot oceny… W związku z czym moja praca w dużej mierze polega na ciągłym czytaniu, zapoznawaniu się z różnego rodzaju dokumentami prawnymi, które w zależności od sytuacji są potrzebne, analizowaniu i podejmowaniu decyzji. Oczywiście nie samodzielnie, w zespole jest to realizowane. Pracuję w jednostce, która jest akredytowana przez Polskie Centrum Akredytacji, która wymaga potwierdzenia i kompetencji, i cech osobowych, czyli niezależności, obiektywizmu… różnych elementów, które są corocznie weryfikowane podczas audytów i kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanRulewski">Jaka jest pańska opinia – może nawet stosunek – co do nadzoru czy też kontroli prawodawstwa w Polsce ze strony Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości bądź innych instytucji europejskich? Innymi słowy, czy pan w swojej działalności – proszę o odpowiedź: tak lub nie – będzie szanował orzeczenia, postanowienia tych instytucji?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JanRulewski">Drugie pytanie. Czy był pan członkiem partii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MichałJerzyGórski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JanRulewski">Bo teraz wiadomo, że… I trzecie pytanie. Czy w trakcie, powiedziałbym, średniego przebiegu życia pełnił pan funkcję ławnika? Oczywiście nie w Sądzie Najwyższym, bo to jest świeża…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MichałJerzyGórski">Nie, nie pełniłem funkcji ławnika do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MichałJerzyGórski">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, to prawo stanowi, że te orzeczenia trybunału, które są zgodnie z prawem formułowane, należy szanować. Natomiast nie wiem, czy w dzisiejszym systemie nie powinno to być tak, że trybunał jednak powinien wskazywać obszary do dyskusji, które są rzeczywiście jakimś zagrożeniem, a nie arbitralnie nakazywać zmiany. Ale nie jestem zawodowym prawnikiem i nie chcę rozstrzygać tego typu kwestii. Prawo, które jest… Twarde prawo, ale prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Gdyby pan był zawodowym prawnikiem, to nie mógłby się pan ubiegać o funkcję ławnika. To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę. Wyrażam zgodę.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#JerzyJachnik">Nie, nie… Ja tylko chciałbym uzgodnić, w jaki sposób… Czyli będę się zwracał o zgodę poprzez podniesienie ręki. Tak?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#JerzyJachnik">Dobrze, dziękuję. Pytań nie mam.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poproszę kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, mikrofon bliżej. Tak, tak, zdecydowanie.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kolejny kandydat, pan Marian Bogdan Gutkowski… Gutowski, przepraszam bardzo. Dzień dobry, witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#ŁukaszMikołajczyk">I pierwsze, standardowe pytanie, które chciałbym zadać: co skłania pana do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarianBogdanGutowski">Mogłem próbować w życiu kandydować na ławnika w Gdańsku, ale tam by był kłopot, bo po prostu działam dużo społecznie jako radny dzielnicy i zawsze rościliśmy jakieś… no, byliśmy roszczeniowi w stosunku do miasta odnośnie do różnych środków, wszystkiego, a to rada miasta wybiera ławników do sądów tych okręgowych w Gdańsku. Na pewno bym nie przeszedł tam, dlatego spróbowałem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Mówił pan o tej działalności społecznej. Proszę o niej coś więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarianBogdanGutowski">W tej chwili jestem wybrany na trzecią kadencję do Rady Dzielnicy Stogi w Gdańsku. W poprzedniej kadencji pełniłem funkcję wiceprzewodniczącego zarządu dzielnicy. No, udało nam się dużo zrobić. Na osiedle, które liczy ok. 10,5 tysiąca mieszkańców, udało nam się zdobyć środki w wysokości prawie 200 milionów zł – na osiedle, które było takie zapomniane troszeczkę, bo to jest dzielnica portowa. W tej chwili bardzo dużo się zadziało i jesteśmy z tego bardzo zadowoleni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanRulewski">Pan kandydat sprowokował mnie do zadania pytania takim stwierdzeniem, które jest szczere, że nie miałby pan szans, aby uzyskać pozytywną opinię rady miasta. Pan, osoba o dużym bagażu doświadczenia w działalności społecznej, oświadcza, że rada jak gdyby nie lubi pana. Co mogło być przyczyną? Może sprawy polityczne, afiliacja przy jakimś obozie politycznym? Może pan działał kiedyś w jakiejś organizacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarianBogdanGutowski">Nie, nie działałem w niczym takim.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JanRulewski">To skąd taki opór, jak pan się wyraził, ze strony Rady Miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarianBogdanGutowski">Rada Miasta Gdańska jest… W przewadze jest jedna opcja polityczna, już nie chcę mówić…</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#JanRulewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#MarianBogdanGutowski">Funkcję, którą pełniłem w radzie dzielnicy… Byliśmy jakby mocno roszczeniowi – po to, żeby dla społeczeństwa zdobyć bardzo dużo środków. Wtedy jest się w jakiś sposób w konflikcie, no bo trzeba chodzić i trzeba wychodzić, całymi tygodniami się chodzi i się prosi o te środki, o różne rzeczy. To mam na myśli. I jest się troszkę niewygodnym, ale tak w cudzysłowie niewygodnym. No, taka była nasza rola w tamtym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski i pan senator Ambrozik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrzegorzNapieralski">Podziwiam członków rad osiedlowych czy rad dzielnic w danych miastach, bo to naprawdę bardzo ciężka praca. Czy pan już kiedyś próbował startować na ławnika i nie został pan wybrany, czy to jest takie pana przypuszczenie, że skoro jest pan mocno zaangażowany – żeby użyć dobrych słów – nieustępliwy w swoich propozycjach jako radny dzielnicy czy osiedla, to nie zechcą pana wybrać? Czy już pan próbował i nie wybrano pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarianBogdanGutowski">Nie, nie próbowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Ambrozik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RafałAmbrozik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RafałAmbrozik">Ja chciałbym zapytać o pana doświadczenie zawodowe, bo w zgłoszeniu, w karcie zgłoszenia jest informacja, że jest pan pracownikiem od 4 lat. A co pan robił wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarianBogdanGutowski">Wcześniej prowadziłem działalność gospodarczą, a w tej chwili pracuję w firmie, jestem dowódcą zmiany na takim obiekcie strategicznym dla Rzeczypospolitej Polskiej. Nie mogę mówić o tym.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#RafałAmbrozik">Okej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JerzyJachnik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzyJachnik">Czy oprócz bycia radnym działał pan w jakiejś innej organizacji, pozarządowej na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarianBogdanGutowski">Nie, nie działałem w innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzyJachnik">I mam jeszcze jedno pytanie. Czy nie widzi pan sprzeczności, jeśli chodzi o bycie radnym, obojętnie jakiego szczebla, i bycie ławnikiem w Sądzie Najwyższym? No, jeśliby pan został powołany w sprawie, która dotyczy rady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarianBogdanGutowski">Wie pan co, nie, bo tam naprawdę działamy społecznie, dla dobra społeczności lokalnej. Dlatego nie widzę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, mam jeszcze jedno pytanie. Czy pan pracuje w służbie związanej ze ściganiem przestępstw i wykroczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarianBogdanGutowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JanRulewski">Jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan przewodniczący Rulewski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanRulewski">Czy ta działalność, proszę pana, o której pan mówi, że musi być okryta… pozostać niejawna, podlega resortowi wymiaru sprawiedliwości bądź wymiaru ścigania, służbom specjalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarianBogdanGutowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma więcej pytań, to dziękujemy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MarianBogdanGutowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Jolanta Małgorzata Jarząbek, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Standardowo chciałbym rozpocząć tę dyskusję, od pytania, dlaczego chce pani zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Zawsze podziwiałam ludzi, którzy swoje zdrowie i swój czas poświęcają służbie ojczyźnie, Rzeczypospolitej Polskiej. Poza tym od zawsze interesuję się sprawami gospodarczymi, społecznymi, politycznymi w kraju. Zainteresowałam się też reformą sądownictwa i doczytałam, że w Sądzie Najwyższym mają orzekać ławnicy. To jest pierwsza kadencja, bardzo zaszczytna funkcja, odpowiedzialna, trudna. Zaczęłam się zastanawiać, czy się w ogóle nadaję do tej funkcji. Czytałam, kto to jest ławnik, czym się zajmuje, jak pracuje. I stwierdziłam, że chcę – chcę zostać ławnikiem, chcę pomagać ludziom, chcę zwracać ludziom sprawiedliwość. Chcę też pomagać sędziom, bo jeżeli ławnik jest dobrym ławnikiem, to sędzia ma w nim, myślę, naprawdę duże oparcie. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jak w związku z tym z pani dyspozycyjnością czasową? Tak jak pani powiedziała, są to osoby, które jednak muszą być dyspozycyjne i mieć czas na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Trzeba się poświęcić, tak jak powiedziałam wcześniej. Ja pracuję, pracuję od 34 lat, ale nie ma problemu, żeby wsiąść w samochód czy w pociąg i przyjechać – jestem z Olsztyna – do Warszawy. Tak że jak najbardziej jestem do dyspozycji, do służby mogę się stawić każdego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z panów senatorów…</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejMioduszewski">Wspomniała pani, że się zainteresowała reformą Sądu Najwyższego, że trochę czytała o ławnikach. A orientuje się pani, jak jest zbudowany Sąd Najwyższy, jakie ma izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Oczywiście, że tak. Teraz Sąd Najwyższy ma Izbę Dyscyplinarną, Izbę Cywilną, Izbę Karną i Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Jest jeszcze chyba Kolegium Sądu Najwyższego. Według tej reformy są te izby, bo poprzednio…</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Gloszsali">I jeszcze izba pracy.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Tak, jeszcze Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych, tak. Już nie ma tej izby wojskowej, która…</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#AndrzejMioduszewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę, pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanRulewski">Doczytałem w pani karcie zgłoszenia, że pani pełni zaszczytną funkcję w bardzo dobrej organizacji „Wiara i Światło”, funkcję prezesa.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, nie. To jest…</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#JanRulewski">A, nie, to jest zgłoszenie, informacja, kto zgłaszał…</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Tak. Ja nie jestem…</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#JanRulewski">Pani nie pełni tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JanRulewski">Żadnej tam nie pełni?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, nie. Ja wspomagam finansowo tę organizację, duchowo, popieram ich. No, 25 lat już istnieją i naprawdę robią bardzo dobrą robotę. Tak że jestem sercem całym z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JanRulewski">Też tak myślę. Proszę pani, mówi pani, że dużo przeczytała, ma pani świadomość, że ta funkcja… Czy uważa pani, że dyskusja wokół funkcji ławników w sądzie sądów, który w gruncie rzeczy prowadzi swoisty nadzór, kontrolę nad wyrokami, wydaje też…</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Chodzi o Sąd Najwyższy czy ogólnie?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#JanRulewski">O Sądzie Najwyższym mówimy w tej chwili, tak.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">No tak, tak, no bo tylko on sprawuje taką kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JanRulewski">…że to jest właściwa pozycja… Czy jest w stanie pani swoim aparatem pojęciowym sprostać zadaniom nadzoru, pomagać, jak pani powiedziała, sądom…</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie sądom, a sędziemu…</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#JanRulewski">…sędziemu…</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">…Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#JanRulewski">…sędziom, przepraszam, Sądowi Najwyższemu w orzekaniu w sprawach, które rozstrzygnęły się, też z udziałem prawników, w sądach niższego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Art. 182 konstytucji wprowadza – to brzydko się nazywa – tzw. czynnik społeczny do wymiaru sprawiedliwości i tam jest określone, do jakiego stopnia tylko… Czyli także w Sądzie Najwyższym społeczeństwo ma prawo mieć swoich przedstawicieli. I teraz tak, my byśmy orzekali w 2 izbach tylko, w Izbie Karnej i w izbie kontroli nadzwyczajnej. Ja uważam, że te 2 izby… Jest taki zarzut, że ławnik jest sędzią faktu, a nie prawa. Ale w tych izbach bardzo często będziemy analizować właśnie fakty, będziemy np. podważać źle wydane wyroki, a żeby to zrobić, trzeba się wgłębić w sprawę od podstaw, dlaczego taki a nie inny wyrok zapadł. A więc też fakty będziemy musieli brać pod uwagę. Ale nie to jest najważniejsze. Moim zdaniem ławnik powinien też stać na straży czegoś takiego, żeby sędzia nie popadł w taką rutynę, żeby naczelną ideą sędziego nie była tylko litera prawa, ale żeby miał taki szerszy pogląd na dany przepis prawny czy jakąś konstrukcję prawną. Chodzi o to, żebyśmy mogli mu pomóc zrozumieć, jak społeczeństwo odbierać będzie te przyszłe wyroki, tak żeby ta relacja między wymiarem sprawiedliwości a społeczeństwem była dobra, żebyśmy przywracali, nie wiem, tę wiarę w wymiar sprawiedliwości. Bo jest tak, jak jest, trochę kiepsko, tak? I będziemy pomagać po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JanRulewski">Chciałbym tylko… Rozumiem, że pani się przejęzyczyła i nie chodzi o sąd karny, tylko o sąd dyscyplinarny…</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Dyscyplinarny, tak, tak. Sądy karne są powszechne…</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#JanRulewski">…choć też surowy i karny, bo…</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Ale są sądy powszechne karne, tak.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#JanRulewski">Potocznie jest to… A czy pani się spotkała z wieloma przypadkami, ze sprawdzonymi przypadkami, że w Polsce sądy powszechne i nadzwyczajne z racji wydawanych orzeczeń, wyroków, uchwał działają wbrew interesowi społecznemu, naruszają zasady sprawiedliwości? Czy może są zjawiska patogenne w tych sądach? Czy pani próbowała to… Bo, jak rozumiem, to jest…</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Próbowałam, czytałam na ten temat różne opinie.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#JanRulewski">Ale czytała pani o tym czy pani się z tym spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, nie spotkałam się. Ja osobiście nie miałam kontaktu z wymiarem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JanRulewski">Spotkała w takim sensie, że może była pani podsądną, świadkiem itp.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#JanRulewski">A zatem nie spotkała się pani z takimi patogennymi sytuacjami, złą opinia wywiedzioną z różnych, powiedzmy, środowisk?</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Osobiście nie, ale myślę, że… To znaczy to nie muszą być jakieś patogenne działania, tylko po prostu czasami… Są i dobrzy, i źli sędziowie, ale nie można zaraz mówić, że to jest jakaś choroba straszna. To po prostu… No, nie wiem, jak to nazwać. Już Arystoteles mówił, że szczyt prawa jest szczytem bezprawia. Tak więc trzeba oprócz tej litery prawa stosować ducha prawa i po prostu wiedzieć, co to jest sprawiedliwość. Wszędzie są i dobre wyroki sądów, i złe wyroki sądów, tak że… Ale ja bym nie powiedziała, że to jest jakąś taka patogeniczna sprawa. To jest sprawa każdego sędziego indywidualnie, każdy sędzia indywidualnie jest rozliczany za swój wyrok, za to, jaki wyrok wydał, nie ogólnie sąd, moim zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#JanRulewski">Rozumiem… Nie, nie rozumiem, bo nie wiem, jak rozliczany jest ten sędzia, który wydaje wyrok w imieniu Rzeczypospolitej w zgodzie z sumieniem i prawem.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Dlatego powstanie Izba Dyscyplinarna, żeby, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#JanRulewski">Ale chyba pani nie będzie – przepraszam – rozliczała tego sędziego?</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Nie, oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#JanRulewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Ja mogę tylko mieć spojrzenie na to… wyrazić, jakie jest moje odczucie i odczucie społeczne co do danego wyroku.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#JanRulewski">A, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze pan senator Napieralski i pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#GrzegorzNapieralski">Powiedziała pani – nie wiem, czy dokładnie powtórzę – o tym szerszym spojrzeniu na wymiar sprawiedliwości czy na orzekanie przez sądy. Czy mogłaby pani doprecyzować, o co pani chodziło w tym szerszym spojrzeniu, co pani przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Chodziło mi o ducha prawa, chodziło mi o to, że sędzia powinien być konstruktywny w podejmowaniu wyroków. To znaczy przepis prawa nie powinien być na końcu wyroku, tylko na początku… Według tego przepisu trzeba dokładnie ustalić fakty, wszystko zważyć, ale mieć też na uwadze szersze spojrzenie, nie tylko to, co jest w danym paragrafie, ustępie czy punkcie. To jest to szersze spojrzenie. Myślę, że rolą ławnika jest też to, żeby pilnował tego ducha prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JerzyJachnik">Ja mam pytanie. Jeśli pani zostanie wybrana ławnikiem i będzie pani członkiem składu w izbie do rozpoznawania skarg nadzwyczajnych, to na czym będzie polegała pani pomoc sędziemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Myślę, że od ustalenia…</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bliżej mikrofonu prosimy.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Myślę, że od ustalenia prawidłowo faktów… Tam będą przychodzić ludzie skrzywdzeni przez wymiar sprawiedliwości. To skrzywdzenie może polegać na wielu różnych sprawach – to może być złe rozeznanie faktów, zła interpretacja prawa czy złe zastosowanie danej konstrukcji prawnej przez sędziego. No, różne tu są sprawy. Myślę, że najważniejszą rolą ławnika będzie ustalenie tych faktów, analiza, dlaczego zapadł akurat taki wyrok a nie inny, i jeszcze raz wysłuchanie stron dokładne, ustalenie dokładne faktów. Bo może coś komuś umknęło i dlatego takie wyroki były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#JolantaMałgorzataJarząbek">Również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry panu.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#RadosławTomaszJeż">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Radosław Tomasz Jeż.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Ja pozwolę sobie zadać pierwsze pytanie, standardowe. Proszę powiedzieć, co skłania pana do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RadosławTomaszJeż">Uważam, że funkcja ławnika Sądu Najwyższego jest ogromną nobilitacją, ogromnym wyróżnieniem. Z perspektywy własnego doświadczenia, pracy zawodowej uważam, że kompetencje, które posiadam… może nie są gwarantem, ale dają możliwość wnioskowania, że podołam powierzonym zadaniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Z metryki wynika, że jest pan doktorem nauk ekonomicznych… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RadosławTomaszJeż">Tak.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">…I obecnie pełni pan funkcję dyrektora biblioteki głównej uniwersytetu ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#RadosławTomaszJeż">Tak, tak, ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski i pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanRulewski">2 izby w Sądzie Najwyższym, w których pan zamierza być ławnikiem, są instancjami, jak wskazuje prawo, jak z ustroju sądów wynika, kontrolnymi nad sądami im podległymi. Czy może pan wyjaśnić, jak widzi pan tam swoje miejsce, tak żeby jako ławnik ingerować w to, co orzekły sądy niższej instancji, w tym sądy oczywiście korporacyjne? Czy gdzieś pan może znalazł takie uzasadnienie, dla którego należałoby wprowadzić jeszcze kontrolę ludową nad sądami podległymi, w których przecież też jest kontrola ludowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RadosławTomaszJeż">Uważam, że czynnik społeczny tak naprawdę w każdej instytucji jest potrzebny, niezależnie od tego, czy jest to instytucja prawa, czy inna instytucja. Myślę, że… Doświadczenie zawodowe, praca naukowa pozwalają mi sądzić, że moja wiedza na pewnym etapie orzekania może być przydatna. Takie inne spojrzenie, bo nie jestem prawnikiem i nie będę się zagłębiał w przepisy prawne… Taki ogląd sytuacji poprzez to, co robię, gdzie pracuję, też może być jakimś punktem odniesienia, troszkę innym spojrzeniem na daną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JanRulewski">Przyjmując akceptująco to, co pan mówi, zapytam, czy można przyjąć, że cała biblioteka będzie pracowała na wyrażenie przez pana opinii jako dyrektora apteki…</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#RadosławTomaszJeż">Myślę, że…</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#JanRulewski">Nie apteka, ale biblioteka, cała biblioteka…</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#JanRulewski">…będzie pracowała na pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RadosławTomaszJeż">Ja jestem samodzielnym pracownikiem, biblioteka na mnie nie pracuje. Będąc w sądzie, nie będę tak naprawdę liczył się ze zdaniem pracowników biblioteki czy…</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JanRulewski">Nie, ale materiały, które zgromadzą…</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#RadosławTomaszJeż">Będę na pewno czytał, bo materiałów jest sporo.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#JanRulewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#GrzegorzNapieralski">Panie Doktorze, nie ukrywam, że ucieszyło mnie pana wystąpienie, ale mam 2 pytania.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#RadosławTomaszJeż">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#GrzegorzNapieralski">Pierwsze jest takie. Jest pan pracownikiem naukowym, pełni pan zaszczytną funkcję dyrektora. Czy nie boi się pan, że praca ławnika jednak jest na tyle absorbująca – jednak dużo czasu trzeba temu poświęcić – że może to jakoś pokrzyżować pana plany naukowe, wpłynąć na obecną pracę?</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#GrzegorzNapieralski">I drugie pytanie, takie bardziej ogólne. Otóż powiedział pan na samym początku, że bycie ławnikiem jest nobilitujące. Cieszy takie sformułowanie, ale wokół całej reformy wymiaru sprawiedliwości toczyły się potężne burze nie tylko polityczne, ale też prawne dotyczące tego, czy to powinno funkcjonować tak, czy inaczej. Nie chcę tego sporu tutaj rozstrzygać, ale wiele kontrowersji wokół tego było. Czy w tym pana spojrzeniu na tę funkcję bycia ławnikiem dostrzegał pan tę debatę, tę dyskusję, ten spór, który się toczył, szczególnie wokół Sądu Najwyższego? Jak pan do tego podchodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RadosławTomaszJeż">To może zacznę od pytania pierwszego. Jestem osobą zorganizowaną. Praca w katedrze ze studentami, praca w bibliotece wymaga takiej elastyczności i takiej organizacji pracy i akurat tego się nie boję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#RadosławTomaszJeż">Co do pytania drugiego, to oczywiście ciężko było nie zauważyć dyskusji i różnych debat na temat funkcji ławnika w Sądzie Najwyższym. Opinie są różne tak naprawdę. Historia oceni, czy funkcja ławnika, czy rola ławnika w Sądzie Najwyższym jest potrzebna, czy nie. Na dzień dzisiejszy ustawodawca stwarza takie możliwości i uważam, że warto się o tę funkcję ubiegać. Tak jak powiedziałem, to ważna funkcja, ważna funkcja społecznie. Prawda? Chcę podjąć to zadanie czy sprostać temu zadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JerzyJachnik">Panie Doktorze, ja mam pytanie. Jak pan myśli, czy stworzenie w Polsce izby do spraw skargi nadzwyczajnej jest słusznym pociągnięciem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RadosławTomaszJeż">Tak jak powiedziałem, na każdym etapie postępowania czy pracy tak naprawdę każdej instytucji jakiś pierwiastek kontroli jest wskazany. Tak jak powiedziałem, nie jestem prawnikiem i nie mnie oceniać, czy w Sądzie Najwyższym taka izba powinna być. Ustawodawca powołał taką izbę. Rozumiem, że na dzień dzisiejszy ta izba jest tam usadowiona, umocowana.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JerzyJachnik">A Izba Dyscyplinarna?</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#RadosławTomaszJeż">Też jest w Sądzie Najwyższym. Prawda? Czyli ustawodawca…</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#JerzyJachnik">Tak, tak, tylko pytam, czy pana zdaniem rozwiązaniem słusznym jest…</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#RadosławTomaszJeż">…stworzył 2 izby dodatkowe. Z tego, co wiem, to my trafimy do tych właśnie 2 izb, Izby Dyscyplinarnej i izby spraw nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma więcej pytań, to dziękujemy, Panie Doktorze.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#RadosławTomaszJeż">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Witamy panią bardzo serdecznie. Pani Agnieszka Ewa Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Miło nam.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Mnie również.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Chcielibyśmy zadać kilka pytań. Pierwsze, standardowe: co skłania panią do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Zawodowo jestem kustoszem w Miejskiej Bibliotece Publicznej w Ostrowi Mazowieckiej. Praca jest moją pasją, a drugą pasją, tak uważam, jest praca społeczna. Pracuję jako kurator społeczny, zasiadam w radzie i byłam również ławnikiem w sądzie rejonowym. Postanowiłam złożyć swoją kandydaturę również na ławnika Sądu Najwyższego, gdyż doświadczenie moje może być dobrym sposobem na to stanowisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JanRulewski">Dziękuję pani za wypowiedź. Bardzo interesująca kandydatura, szczególnie że nie pełniła pani funkcji prawniczej, a była pani blisko aparatu wymiaru sprawiedliwości. Kurator i…</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Ławnik…</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#JanRulewski">…ławnik…</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">…w sądzie rejonowym.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#JanRulewski">Wprawdzie wiek pani nie wskazuje na to, żeby pani miała duże doświadczenie w tym zakresie…</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Miło mi.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#JanRulewski">…ale jakąś opinię zapewne pani ma na temat tego, jak funkcjonuje wymiar sprawiedliwości w Polsce, z uwzględnieniem Sądu Najwyższego, powiedzmy, przed tzw. reformą ustroju, czyli bez izby nadzwyczajnej kontroli oraz bez Izby Dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Wydaje mi się, że…</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#JanRulewski">Jak pani ocenia to? Jakie opinie krążyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Według mnie jest potrzebna reforma ta, która się dzieje, wymiaru sprawiedliwości. Wydaje mi się, że był też taki wydźwięk społeczny, żeby jednak wprowadzić tę Izbę Dyscyplinarną i izbę kontroli. I zobaczymy… Uważam, że jest to dobry zamysł i że to, co się teraz dzieje, idzie w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JanRulewski">Tak, ocena społeczna jest elementem ważnym. Czy pani spotkała się, bo była pani bardzo blisko tych instytucji, z jakimiś nadużyciami, które czasem kształtują opinię społeczną, z krzywdą czy oceną niesprawiedliwą…</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak jak mówię, różne były te opinie i wydaje mi się…</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JanRulewski">Jak pani odpowiedziałaby na taki dylemat, który każdy ma, że…</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak jak mówię, różne były…</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#JanRulewski">Przepraszam… 50%, przegrani uważają, że sądy wydają niesprawiedliwe wyroki, a 50%, wygrani mówią, że sprawiedliwe. Choć to też nie jest prawdą… Ja uważam, że prawie 80% ludzi jest niezadowolonych z wyroków, ponieważ nie wszystko osiąga. Pomijam już to, że niektórzy przegrywają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Panie Senatorze, różne były, tak jak mówię, opinie i różne będą…</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#JanRulewski">A jaka jest pani opinia, nie inne?</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Tak jak mówię, to jest moja opinia. Różne widywałam wyroki, w wydawaniu różnych wyroków uczestniczyłam, w posiedzeniach. Wydaje mi się, że wydźwięk społeczny jest bardzo ważny, dlatego jestem za tym, żeby ta reforma szła i żeby ławnicy pojawili się w tych 2 izbach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JanRulewski">Jeszcze jedno. Proszę nie… Nie chciałbym, żeby pani ujawniała tu jakiekolwiek fakty, ale z pozycji tego ławnika bądź kuratora, bo przecież pani niejako zbiera swoiste żniwo sprawiedliwości czy niesprawiedliwości…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JanRulewski">To jest bardzo trudna rola. Czy ma pani takie przekonanie, pani, a nie społeczeństwo, że tam naruszano procedury, były zjawiska patogenne, naruszano zasady prawa, począwszy od konstytucji aż do kodeksów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Czasami moje osobiste doświadczenia bywały takie, ale to tylko, tak jak mówię, moje osobiste doświadczenia w kontaktach, w trakcie posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JanRulewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Więc to były moje subiektywne, osobiste doświadczenia, uważam, że doświadczałam takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#JanRulewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JerzyJachnik">Chciałbym się dowiedzieć, w jakim wydziale pani była ławnikiem, przez ile lat i czy pani złożyła zdanie odrębne, jeśli tak, to w ilu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Byłam ławnikiem w wydziale rodzinnym przez 1 kadencję, 2012–2015. Wypowiadałam się w wielu sprawach i nawet chyba w 2 sprawach… Było to kilka lat temu, więc mogę nie pamiętać, ale było kilka spraw, w których prowadzone były naprawdę potężne dyskusje, jeśli chodzi o wydźwięk społeczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JerzyJachnik">Mnie nie chodzi o dyskusje. Mnie chodzi o to, czy była jakaś sprawa, w której pani złożyła formalne zdanie odrębne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JerzyJachnik">A pamięta pani, ile było takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JerzyJachnik">Dobrze. Ja bym jednak prosił komisję o sprawdzenie tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy bardzo. Jeśli nie ma więcej pytań, to bardzo serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#AgnieszkaEwaKaczmarek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, chyba wypadł. Pan Kosek wypadł, nie ma tu…</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#Gloszsali">Tak, tak, braki formalne.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie. Pan Łukasz Jan Kotynia.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pierwsze pytanie do pana. Co skłoniło pana do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Przez 2 ostatnie kadencje byłem ławnikiem w Sądzie Okręgowym w Piotrkowie Trybunalskim. Myślę, że skłoniły mnie do tego te prace, udział w składzie orzekającym, a także pewne organizacje, które namawiały mnie do tego, żebym złożył dokumenty do biura podawczego Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Mówi pan o organizacjach. Tutaj ma pan 100, przynajmniej 100 podpisów obywateli, którzy pana zgłosili. Widzę tu 103 podpisy. A jakie to były organizacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Ja należę do Stowarzyszenia „Krajowa Rada Sędziów Społecznych”, ale nie zdążyłem załatwić tych formalności z naszym prezesem, więc musiałem dosyć szybko zbierać podpisy. To było po prostu pewniejsze, szybsze i pewniejsze. Mając na uwadze to, o co komisja mnie tu pyta, mogę powiedzieć m.in. właśnie o tej organizacji, o Krajowej Radzie Sędziów Społecznych. Ta organizacja mnie też niejako namawiała do tego, żebym złożył dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#GrzegorzNapieralski">Na mnie większe wrażenie robi 100 podpisów niż organizacja zgłaszająca. Mam pytanie: czy był pan kiedyś w jakiejś partii politycznej albo udzielał się pan politycznie w swojej karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ŁukaszJanKotynia">No, kiedyś byłem szeregowym członkiem. Tak.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GrzegorzNapieralski">A jakiej partii?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Chciałbym… Muszę odpowiadać czy mógłbym to zostawić dla siebie?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#GrzegorzNapieralski">Ja bym prosił…</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#ŁukaszJanKotynia">Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#ŁukaszJanKotynia">Ale już nie należę, od 3 lat do niej nie należę. Jestem bezpartyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#ŁukaszJanKotynia">Nie należę, ale skoro pan senator dopytywał, to odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę. Pan poseł Jerzy Jachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JerzyJachnik">Ja pytam, bo pierwszy raz spotykam się z nazwą „Krajowa Rada Sędziów Społecznych”. Czy mógłby mi pan wyjaśnić, co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Mogę się odwrócić czy…</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Gloszsali">Tak, tak, prosimy…</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Jest to stowarzyszenie powołane bodajże w 2013 r., działające w kierunku poprawy wizerunku, ale nie tylko wizerunku, w ogóle prestiżu itd., itd. wykonywania funkcji ławnika. Wiele pism pisaliśmy do ministerstwa, chyba do 5 ministrów, bo od 2013 r. ci ministrowie się zmieniali. Pewne rzeczy zostały pozytywnie dla nas załatwione, choćby zwrot za dojazdy na sprawy, wzrost rekompensaty za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JerzyJachnik">Dobrze, ale ja już nie pytam o to, bo nie chcę przeciągać. Króciutko. Jest to po prostu krajowa rada ławników sądowych, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#ŁukaszJanKotynia">Tak, tak, ale…</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#JerzyJachnik">To gdybyśmy… Dobrze. To teraz takie pytanie chciałbym zadać. Bo już się wyjaśniło. Do tej pory nie wiedziałem, o co chodzi. Chciałbym zapytać: ile lat pan był ławnikiem i w jakim wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Pierwszą kadencję w Wydziale Cywilnym Sądu Okręgowego w Piotrkowie. Ta kadencja była niepełna, ona trwała 3 lata z uwagi na to, że aby tu złożyć dokumenty, musiałem napisać do prezesa sądu pismo, w którym się zrzekam mandatu. Inaczej nie miałbym możliwości złożenia tutaj dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#JerzyJachnik">Cywilny to albo rodzinny, albo pracy i ubezpieczeń, tak?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Tak. A ta druga kadencja to był Wydział Karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JerzyJachnik">A druga kadencja w Wydziale Karnym. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#JerzyJachnik">A teraz mam jeszcze takie króciutkie pytanie. Czy złożył pan w jakiejś sprawie, w których był pan w składzie, zdanie odrębne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Właśnie. Dziękuję za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#ŁukaszJanKotynia">Ławnik generalnie powinien być niezawisły co do orzekania, a niestety, gdy ma odrębne zdanie, to najczęstszą taką, można powiedzieć, karą jest niepowoływanie ławnika do orzekania w kolejnych sprawach, czyli on jakby nie ma swobody wypowiadania się. Mówię tu o Sądzie Okręgowym w Piotrkowie. Nie wiem, jak jest gdzie indziej, ale myślę, że może być podobnie. A te patologie, które były w sądzie w Piotrkowie, opisywałem dosyć mocno w lokalnej prasie, w „Gazecie Prawnej”, pisałem o tym, że jedni ławnicy w kadencji byli powoływani prawie 300 razy, a inni 15 razy.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JerzyJachnik">Czy złożył pan zdanie odrębne? Pytanie jest konkretne i prosiłbym o konkretną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#ŁukaszJanKotynia">Tak, złożyłem zdanie odrębne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JanRulewski">Tak, dobrze rozumiem pańskie pragnienie awansu, bo w Izbie Dyscyplinarnej, w której ewentualnie będzie pan zasiadał jako ławnik, będzie pan mógł m.in. w tych sprawach niemiłych, o których pan opowiedział, rozstrzygać, bo być może będą kierowane skargi na sąd w Piotrkowie.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#JanRulewski">A pytanie moje jest takie: czy o Sądzie Najwyższym… Pan był przy sądach czy wręcz w sądzie zasiadał pan jako ławnik. Czy opinia o Sądzie Najwyższym to była opinia o jego złej pracy, niewłaściwych orzeczeniach, uchwałach?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Ale jaka opinia? Gdzie?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#JanRulewski">No, opinia… Jaka opinia o Sądzie Najwyższym panowała w środowisku, w którym pan pracował? Mówię o ławnikach sądu. A może z innych źródeł pan czerpał wiadomości, z których by wynikało, że tam potrzebna jest kontrola ludu, ławnicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Panie Senatorze, Szanowna Komisjo, te kwestie nie były poruszane w środowisku zawodowym sędziów. Byłoby to raczej… Nie wiem, nie były poruszane. Wśród sędziów ławników były one poruszane, ale bardziej są poruszane w organizacjach, które zajmują się poszkodowanymi przez wymiar sprawiedliwości, to tam bardziej są te sprawy poruszane niż w środowisku samych ławników. Wydaje mi się, że to… Ja zresztą byłem tu, w Sejmie, na 2 kongresach poszkodowanych: w 2017 r. i chyba w 2018 r., więc wiem, jak to wygląda, ile w obiegu prawnym jest niesprawiedliwych wyroków, może zgodnych z prawem, ale niesprawiedliwych. Nie było to poruszane w sądzie, w środowisku sędziowskim, bardziej w tych stowarzyszeniach, które pracują na rzecz poszkodowanych, bardziej tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JanRulewski">A może pan wskazać główne zjawiska w tym środowisku poszkodowanych? Czego dotyczyły sprawy, jakich krzywd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Dotyczyły różnych dziedzin prawa, i prawa karnego, i prawa gospodarczego, gdy ktoś miał np. zajęty albo skonfiskowany majątek, prawa cywilnego rodzinnego, prawa pracy, różnych dziedzin. Ostatnio najgłośniejsza to była sprawa pana Tomasza Komendy, który został niesłusznie skazany na 25 lat.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JanRulewski">A byli tam obecni rodzice? Czy rodzina była obecna?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Czy moja rodzina była…</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#JanRulewski">Nie, rodzina pana Komendy. U państwa…</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#ŁukaszJanKotynia">Nie, nie. Ta sprawa była medialnie nagłośniona, więc wiadomości były publicznie dostępne, dla wszystkich. Ja podałem akurat taki przykład, który tu się nasuwa, pierwszy z brzegu, ale jest wiele innych niesprawiedliwych wyroków, takich niesprawiedliwych społecznie, a niektóre są także niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanRulewski">Przepraszam, jeszcze taka sprawa. Pan w sądzie rodzinnym pracował, przepraszam, funkcjonował jako ławnik. W sądzie rodzinnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#ŁukaszJanKotynia">Pierwszą kadencję tak.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#JanRulewski">A drugą?</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#ŁukaszJanKotynia">W karnym.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#JanRulewski">A czy w tym rodzinnym miały miejsca zjawiska niewłaściwe, złe, wykraczające poza zasady czy naruszające zasady sprawiedliwości? Czy mógłby pan je określić, jeśli one się powtarzały, bo jeśli to był jeden przypadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Takim najczęstszym było np. przydzielanie alimentów. No, sędziowie różnie przydzielali, tak że można było mieć do tego jakieś obiekcje i uwagi. To raz. Też kwestia kontaktu rodziców z dziećmi, naprzemiennej opieki itd. No, raczej pod tym kątem. Generalnie bardzo często podważana była wysokość alimentów, bo strony wykazywały formalnie jakieś zarobki, a sąd nie brał tego pod uwagę i zasądzał wyższe alimenty. Wtedy ktoś się czuł potraktowany niesprawiedliwie, pokrzywdzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JanRulewski">To jakby kontynuacja pytania pana posła. Rozumiem, że pan w trakcie dyskusji zgłaszał inne propozycje co do wysokości alimentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ŁukaszJanKotynia">No, ja za często nie zgłaszałem. Nie wiem, czy to tak na dobrą sprawę miałoby w ogóle sens. Raz tak się postawiłem, można powiedzieć, sędziemu zawodowemu i zostałem odsunięty na jakieś 5 miesięcy czy pół roku. Taką karę dostałem, postawiono mnie do kąta. Oczywiście to nie było formalnie, tylko to było takie danie mi do zrozumienia, że jeżeli nie będę orzekał zgodnie z linią sędziów zawodowych, no to… Tak jak wspomniałem, jedni byli powoływani 280 razy – wiem, bo występowałem z wnioskiem w trybie dostępu do informacji publicznej, zgłębiłem ten temat, chociaż mi to utrudniali, jak tylko mogli – a inni byli powoływani 15–20 razy. Media lokalne to opisywały. Także Biuro Poselskie Roberta Telusa się tym zajęło.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JanRulewski">Posła Telusa?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Tak. Ja tam zgłaszałem… Bo to była patologia. Skoro regulaminy mówią, że ławnicy mają być powoływani równo czy w miarę równo… Mogą być jakieś dysproporcje, ale nie może to być 300:15. Skąd ta patologia się bierze? Regulamin jasno określa, że ławnicy mają być powoływani równo.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#JanRulewski">Jeśli pan uznał tu…</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#ŁukaszJanKotynia">Bo to była patologia.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#JanRulewski">Tak, patologia.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#ŁukaszJanKotynia">Ja to też powiedziałem. Tak, to była patologia sądowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanRulewski">Czy oprócz opisu sprawy i interwencji u posła pan na drodze… No, w końcu jest prezes sądu okręgowego, rejonowego, w którym pan pracował. Chyba to jest właściwa instytucja. Czy pan zgłaszał takie wnioski na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Panie Senatorze, Szanowna Komisjo, problem ten był opisywany, był zgłaszany chyba nawet do rzecznika do spraw nierównego traktowania, bo chyba przy panu premierze istnieje taka instytucja. Tam też to zostało opisane i skierowane takie pismo. Ta instytucja przekierowała to do wydziału dyscypliny… przepraszam, do Wydziału Wizytacji w Sądzie Apelacyjnym w Łodzi i to tak na okrętkę wróciło sobie potem do Sądu Okręgowego w Piotrkowie, i ostatecznie na moją skargę odpowiadał prezes Sądu Okręgowego w Piotrkowie. Więc tak to się skończyło. Pan o to pyta, więc mówię, że skończyło się niczym, rezultatów zero.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JanRulewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JerzyJachnik">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#JerzyJachnik">Mówił pan, że był pan na 2 kongresach osób pokrzywdzonych w Sejmie, które odbywały się w Sali Kolumnowej. Ja mam pytanie: czy mówi panu coś nazwisko Janusz Sanocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ŁukaszJanKotynia">Tak, Panie Pośle. Ja nawet z panem jechałem, zabieraliście mnie z Polichna. Nie wiem, czy pan mnie pamięta, ale ja waszym busem jechałem.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#JerzyJachnik">Właśnie dlatego pytam, sprawdzam pana wiarygodność. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Zabieraliście mnie 2 razy na ten kongres, to było po drodze, jak jechaliście ze Śląska.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma więcej pytań, to bardzo panu dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#ŁukaszJanKotynia">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poprosimy następną osobę.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">To muszę to powiedzieć. Dobrze. Może odczytam. Tylko gdzie ja mam… O, już dobrze.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, kolejną osobą tutaj powinien być pan Jan Królikowski, który w odpowiedzi na zaproszenie na trzysta trzecie posiedzenie komisji przesłał informację. Może przeczytam: „Z przykrością informuję, iż w dniu 9 kwietnia 2019 r. z powodu uprzednio zaplanowanych zobowiązań zawodowych nie będę mógł uczestniczyć w posiedzeniu osobiście. Jednocześnie proponuję i zgłaszam gotowość do uczestnictwa w przesłuchaniu w formie wideorozmowy w dniu 9 kwietnia 2019 r. Z poważaniem, Jan Królikowski”.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z senatorów chciałby w tej kwestii zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Aczkolwiek, co oczywiście też trzeba zaakcentować, Pani Mecenas, nie ma obowiązku. Tak?</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#BeataMandylis">Nie ma obowiązku przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, nie ma obowiązku przesłuchania. Poprzednio też nam się zdarzyło, że którejś z osób nie było. Ale oczywiście każda z kandydatur będzie przez nas opiniowana i to wszystko wyjdzie w opinii.</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JanRulewski">Uważam, że tę szansę trzeba dać, zwłaszcza że ta osoba podaje, że jest nauczycielem. Jak wiadomo, jest akcja strajkowa, więc może ona uczestniczyć w przygotowaniach.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#BeataMandylis">Akademickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, jest nauczycielem akademickim, z 28-letnim doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kolejną osobą będzie pan Michał Jerzy Kuligowski.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#Gloszsali">A pan Kosek?</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#BeataMandylis">Pan Kosek? Jego kandydatura z przyczyn formalnych nie podlega dalszej procedurze. Senat już podjął uchwałę o tym, że on nie przechodzi dalej.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry, witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Michał Jerzy Kuligowski.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#MichałJerzyKuligowski">Dzień dobry. Witam państwa, witam panie, witam panów.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pierwsze pytanie do pana. Szanowny Panie, dlaczego chce pan zostać ławnikiem Sądu Najwyższego? Jakie są powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MichałJerzyKuligowski">Mogę opowiedzieć krótką historię, która doprowadziła mnie do tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#MichałJerzyKuligowski">Z początkiem lat dziewięćdziesiątych studiowałem filozofię i w połowie studiów zająłem się psychologią. De facto mam dyplom z psychologii społecznej. Już pod koniec studiów miałem pracownię twórczą, w której rozwijając się i mentalnie, i artystycznie…</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Trochę głośniej…</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#MichałJerzyKuligowski">A teraz pan mnie słyszy? Ja cały czas mówię do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Trochę bliżej poprosimy.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#MichałJerzyKuligowski">Teraz dobrze? O, teraz dobrze.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#MichałJerzyKuligowski">Już pod koniec studiów miałem pracownię twórczą, w której się rozwijałem, tak jak już wspomniałem, i mentalnie, i artystycznie, i doprowadziło mnie to doktoratu w 2010 r. z fotografii. Tuż po o obronie doktoratu moja przyjaciółka jeszcze z dzieciństwa, znana łódzka adwokat zasugerowała mi, abym został biegłym sądowym z zakresu fotografii. I tak się stało. W najbliższym terminie zostałem zaprzysiężony i wszystkie łódzkie sprawy pomału zaczęły do mnie spływać, ponieważ byłem pierwszym biegłym sądowym z zakresu fotografii na terenie okręgu łódzkiego. Obecnie jestem nim już drugą kadencję i no, nieskromnie mówiąc, w chwili obecnej mam zlecenia z całej Polski. Cieszę się bardzo z takiej sytuacji, bo mogę pomagać ludziom w ich małych ludzkich dramatach.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#MichałJerzyKuligowski">Mniej więcej półtora roku temu dowiedziałem się, że są zmiany w Sądzie Najwyższym i jest wprowadzana skarga nadzwyczajna. Pomyślałem, że mogę jakby kontynuować udzielanie pomocy, jeżeli tak mogę to określić, kontynuować to, co już robię, na poziomie ławnika Sądu Najwyższego. I jakkolwiek wiem, że moja specjalizacja jest bardzo niszowa, że sam nie jestem zbyt często powoływany jako biegły i nie wiem, na ile się przydam Sądowi Najwyższemu, ale mam nadzieję, że moja osoba zostanie przez państwa zaakceptowana. To wszystko. Dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JanRulewski">No właśnie, Panie Kandydacie, powiedział pan, co nie jest tu wymienione, że jest pan biegłym sądowym.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MichałJerzyKuligowski">Tak, jestem biegłym sądowym.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#JanRulewski">To jest oczywiście powód do dumy. Ale moje pytanie, kierowane też do działu legislacyjnego, jest takie, czy nie może dojść do kolizji w przypadku, gdy w Sądzie Najwyższym rozpatrywana będzie skarga, w której decydująca na niekorzyść skarżących okazała się opinia biegłego sądowego, pana Kuligowskiego. Czy nie mamy tutaj do czynienia z konfliktem interesów? Nie można mylić interesu…</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#MichałJerzyKuligowski">To jest pytanie do mnie?</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#JanRulewski">To do działu legislacyjnego, a później do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, w takich przypadkach, gdyby pana opinia rzeczywiście była brana pod uwagę w trakcie orzekania, w trakcie procesu orzekania, myślę, że w pełni świadomie skorzystałby pan z możliwości wyłączenia się ze składu orzekającego w konkretnej sprawie. To oczywiście nie wyłącza możliwości skutecznego orzekania w innych sprawach. A jako biegły sądowy jest pan zaaprobowany z punktu widzenia ustawy o Sądzie Najwyższym. Nie ma takiego wyłączenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JanRulewski">No, jak by pan się zachował, to pewnie… Ale dodałbym taką sprawę. Czy w tym dzieciństwie, kiedy pan się spotykał z prawnikami, z panią mecenas – nawiązuję do tej opowieści – zdarzyło się panu, że uzyskał pan wiarygodne opinie dotyczące pracy Sądu Najwyższego w zakresie ferowania niesprawiedliwych wyroków, zjawisk, nadużyć prawa czy jeszcze gorszych zjawisk patogennych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MichałJerzyKuligowski">Panie Senatorze, poruszyłem kwestię mojej przyjaciółki, żeby pokazać jakby impuls, to, skąd pomysł…</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JanRulewski">Tak, tak. Zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#MichałJerzyKuligowski">…pójścia z taką propozycją do mojego sądu okręgowego. Ja nie rozmawiam z panią mecenas o tych sprawach. Mamy swoje prywatne sprawy i nie poruszamy spraw zawodowych na spotkaniach towarzyskich.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#JanRulewski">Przepraszam, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, można. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JanRulewski">Ja może nadużyłem tej opowieści z życia, więc może przeniósłbym to na poziom ogólny. Proszę powiedzieć, czy pan spotkał się w swoim środowisku, w środowisku biegłych z opinią, że działalność Sądu Najwyższego w zakresie orzekania, uchwałodawcza czy w zakresie kontroli sądów jest niewłaściwa, poddawana daleko idącej krytyce, może nawet występują tam zjawiska patogenne, i być może konsekwencją tego, ale to już wybiegam, przepraszam, jest pański akces na ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MichałJerzyKuligowski">Nie rozmawiałem o tym z nikim. Mój akces jest spowodowany tym, o czym wspomniałem w poprzedniej opowieści, w tym ciągu narracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MichałJerzyKuligowski">Dążę do pewnej sprawiedliwości społecznej. Zawsze jest mi bardzo przyjemnie, kiedy rozwiązuję kolejną sprawę i pomagam ludziom w tych małych ludzkich dramatach. I mam wrażenie, że jako potencjalny ławnik, jeżeli państwo zaakceptujecie moją kandydaturę, będę w podobnej sytuacji życiowej, będę mógł pomagać w małych ludzkich dramatach. Ja nie zajmuję się krytyką.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MichałJerzyKuligowski">Słyszycie mnie państwo teraz? Dobrze teraz słychać? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejMioduszewski">Czy na dzień dzisiejszy orientuje się pan mniej więcej w organizacji Sądu Najwyższego, czyli jakie są organy wewnętrzne sądu, jaki jest podział? Czy posiada pan dzisiaj taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MichałJerzyKuligowski">Są 2 izby. Mówimy o kwestii ławników, tak?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#AndrzejMioduszewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#MichałJerzyKuligowski">Tak. To mówimy o izbie skarg nadzwyczajnych i o izbie kontroli, kontrolnej… Ona ma inną nazwę, przepraszam, teraz zapomniałem.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#AndrzejMioduszewski">Dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#MichałJerzyKuligowski">Dyscyplinarnej. Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#AndrzejMioduszewski">A jakieś organy wewnętrzne? Jak to jest strukturalnie?</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#MichałJerzyKuligowski">Przepraszam, nie zgłębiałem tego jeszcze. Nie wiem, czy będę powołany, w związku z tym… Ale to przecież nie jest problem.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#AndrzejMioduszewski">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma więcej pytań, to dziękujemy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#MichałJerzyKuligowski">Ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Prosimy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#StanisławMichałLesień">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Stanisław Michał Lesień.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć – pierwsze pytanie – co skłoniło pana do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StanisławMichałLesień">Jestem podekscytowany wszystkimi zmianami, jakie się obecnie toczą w polskim wymiarze sprawiedliwości, chciałbym się w to włączyć i mam nadzieję, że moja pomoc będzie owocna, jeżeli zostanę wybrany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy jakieś pytania…</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanRulewski">Czy pan należał do partii bądź innych organizacji politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#StanisławMichałLesień">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanRulewski">A czy nazwisko sekretarza stowarzyszenia, które wydało panu rekomendację, jest związane z działalnością polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StanisławMichałLesień">Raczej nie. To jest raczej działalność pomocowa, że tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#JanRulewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Martynowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekMartynowski">Ja chciałbym spytać o jedną rzecz, bo dostaliśmy z Krajowego Systemu Informacyjnego Policji takie sprawozdanie, z którego wynika, że pan jest liderem, jeżeli chodzi o przekraczanie prędkości, wykroczenia w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MarekMartynowski">Ja chciałbym w związku z tym dopytać, jaki ma pan stosunek do prawa…</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#JanRulewski">Nie ma wyszukiwania…</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#MarekMartynowski">…do obowiązującego prawa? Widzę, że co roku pan jednak łamie prawo, popełnia wykroczenia w ruchu drogowym, dlatego bardzo bym prosił o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#StanisławMichałLesień">Panie Senatorze, mam duży szacunek do prawa, mam bardzo duży szacunek do Policji. A w stosunku do tego, ile ja jeżdżę samochodem, to ja tych przypadków łamania prawa mam niewiele. Jeden był dyskusyjny, jeżeli chodzi o przejazd na czerwonym świetle. Ostatnio zatrzymano mnie, bo przekroczyłem prędkość o 1 km/h, ale już mi prawo jazdy oddano, zwrócono.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze…</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#StanisławMichałLesień">Ja bardzo dużo jeżdżę. Prowadzę gospodarstwo rolne, jedno z najpiękniejszych w Polsce. Wygrałem konkurs AgroLiga na najładniejsze gospodarstwo w Polsce. Prowadzę aktywną działalność i dlatego tak to wszystko…</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#MarekMartynowski">Ja też prowadzę, miesięcznie robię ok. 10 tysięcy km i jakoś się udało, przez 5 lat nie miałem żadnego…</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#StanisławMichałLesień">Odpowiem panu tak. Jak byłem w Poznaniu, gdzie mnie zatrzymano, policjanci, gdy zobaczyli mój samochód i rejestrację, powiedzieli tak: prędzej czy później i tak pan przekroczy, bo takim samochodem nie da się jeździć normalnie, zgodnie z tymi przepisami, jakie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Mioduszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejMioduszewski">Jeszcze jedno. Skoro jest pan taki aktywny i tak dużo, często jeździ, to czy znajdzie pan czas na przybycie do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#StanisławMichałLesień">Tak. Mam 4 synów, wspaniałą żonę, razem prowadzimy gospodarstwo, pomagają mi. W związku z tym myślę, że nie będzie żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze pan poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JerzyJachnik">Czy udzielał się pan w jakichś organizacjach pozarządowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StanisławMichałLesień">No, można powiedzieć, że tak. Jestem namiętnym myśliwym, aczkolwiek mało poluję, dużo dokarmiam, dużo przebywam w lesie. Raczej nie chodzi o to, żeby strzelać, tylko mieć kontakt z naturą.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma pytań, to serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#AnnaDorotaLichy">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Anna Dorota Lichy.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Standardowo pierwsze pytanie: co panią skłoniło do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AnnaDorotaLichy">Chciałabym powiedzieć, że skłoniło mnie to, że praktycznie od 2005 r. działam w stowarzyszeniu na rzecz naprawy wymiaru sprawiedliwości. Tak że byłaby to jakby kontynuacja mojej pracy. To skłoniło mnie do przyjścia tutaj i złożenia swojej kandydatury. Działam w Bielsku Białej w Stowarzyszeniu Przeciw Bezprawiu. Jestem jednym z założycieli tego stowarzyszenia. Z tego względu, że bardzo dużo osób zostało poszkodowanych przez sądy, te osoby się spotkały, razem założyliśmy stowarzyszenie i próbowaliśmy już coś zdziałać w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Od którego roku działa to stowarzyszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AnnaDorotaLichy">Od 2007 r., ale wcześniej spotykaliśmy się w różnych miejscach publicznych, zapraszaliśmy miejscowych adwokatów, chcieliśmy rozmawiać o tym, co zrobić… no i też edukować ludzi. Próbowaliśmy jakby zawiązać szerszą grupę osób, które by działały na rzecz wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanRulewski">Rzeczywiście jest tak, jak pani powiedziała, potwierdzenie jest w statucie tego stowarzyszenia, i m.in. jest to, co jak gdyby jest zbiegiem pani oczekiwań, osoby kandydującej do sądu, oraz tego, czym się zajmowało stowarzyszenie… Chodzi m.in. o działanie na rzecz przestrzegania zasad wymiaru sprawiedliwości, oczywiście w organach wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#AnnaDorotaLichy">Tak.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#JanRulewski">Czy w tej swojej długoletniej, jak słyszę, praktyce spotkała się pani z tym, że Sąd Najwyższy w kształcie przed zmianami prezentował się jako instytucja nieufności, wydawał niesprawiedliwe wyroki, może występowały w nim nawet zjawiska patogenne? Chodzi mi o to, że stowarzyszenie, badając to, zapewne budowało i buduje swoje wnioski na podstawie wiarygodnych opinii, a nie tylko, powiedzmy, enuncjacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AnnaDorotaLichy">Jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości jako całość, zaczynając od Policji, po Sąd Najwyższy, to na pewno wszystkie te organy po drodze mają duże braki i na pewno są sytuacje patogenne. Jeżeli chodzi o Sąd Najwyższy, dużo było skarg o odrzucenie kasacji, dużo było dotyczących tego, że sprawy były rozpatrywane w składzie jednoosobowym, a większość ludzi kasacji nie składała z tego powodu, że gdy przeszli wszystkie ścieżki, pierwszą, drugą instancję, to często już po prostu brakowało środków, żeby trafić do najwyższej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanRulewski">Czy chce pani przez to podkreślić… Oczywiście brak środków jest bolesny, ale czy chce pani w ten sposób podkreślić, że sądy pierwszej i drugiej instancji wydawały niesprawiedliwe wyroki, niewłaściwe wyroki, czy tylko to, że nie można było dotrzeć do Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AnnaDorotaLichy">Tak jak powiedziałam, żeby dotrzeć do Sądu Najwyższego, potrzebna jest prawidłowa cała ścieżka, a często problemy z tym, żeby dotrzeć do Sądu Najwyższego, zaczynają się już na etapie policji, prokuratury. Chodzi o przesłuchania świadków, chodzi o protokołowanie. Tak więc dużo rzeczy, które na samym początku nie znalazły się w protokołach z przesłuchań, waży na tym, że niektóre sprawy się już jakby po drodze przegrywa. Dużo spraw było takich, o ile się orientuję, gdzie np. adwokaci nie dotrzymywali terminów, nie złożyli odwołania do drugiej instancji. Tak że, tak jak mówię, chodzi o całkiem… też o edukację ludzi, żeby wiedzieli, jakie mają prawa, jakie są obowiązki, żeby nie bagatelizować spraw, o protokołowanie, chodzi również o nagrywanie rozpraw, nawet nagrywanie przesłuchań. O to nasze stowarzyszenie przez lata walczyło, o to, żeby nagrywać od pierwszego momentu zetknięcia się z organami wymiaru sprawiedliwości, czy to jest przesłuchanie prowadzone przez policję, czy w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanRulewski">Jeszcze jedno.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#JanRulewski">Tak, tylko że w Sądzie Najwyższym nie zajmują się oceną zasobności podsądnych, nie zajmują się również organizacją pracy… organizacją, nie mylić z ferowaniem wyroków sądu, tylko kontrolą tych wyroków. Czy wobec tego nie uważa pani, że jednak powinna pani pozostać na tych pozycjach, które pani tu wskazała, gdzie następuje rozstrzygnięcie o niesprawiedliwości bądź o niewłaściwości podejmowanych orzeczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AnnaDorotaLichy">Uważam, że będę działała dwutorowo, że nadal będę działała w stowarzyszeniu, bo jest bardzo dużo ludzi, którzy potrzebują pomocy, a jeżeli będzie taka możliwość, to będę mogła oceniać chociażby sprawy niesprawiedliwych wyroków i będę mogła przyczynić się do poprawy tej opinii o wymiarze sprawiedliwości jako całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł Jachnik. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JerzyJachnik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#JerzyJachnik">Ja muszę tu na początku zaznaczyć, żeby nie było jakichś dwuznaczności, że pani Anna Lichy jest współzałożycielem stowarzyszenia, które razem zakładaliśmy. Stąd pozwolę sobie zadać kilka pytań, bo myślę, że dla państwa pewne… tzn. nie poznaliście charakterologii pani Anny Lichy. Pani Anna Lichy sama z własnym mężem przyszła 10-letnią katorgę wymiaru sprawiedliwości, w międzyczasie skończyła prawo…</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#JerzyJachnik">…Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#JerzyJachnik">Tak że ja mam takie pytanie. Pani Aniu, ile razy pani występowała w różnych sądach, reprezentując stowarzyszenie, i czy występowała pani w Sądzie Najwyższym jako przedstawiciel stowarzyszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AnnaDorotaLichy">Jako przedstawiciel stowarzyszenia występowałam bardzo dużo razy, od sądu rejonowego po Sąd Najwyższy. Bardzo często jako członek stowarzyszenia uczestniczyłam w różnych rozprawach. Chodziliśmy po prostu całymi grupami ze stowarzyszenia jako obserwatorzy. Można powiedzieć, że przez 10 lat nie miałam własnego urlopu, bo cały czas wolny, który miałam, zagospodarowałam na to, aby uczestniczyć w tych rozprawach, bo wiedzieliśmy, że jeżeli jest dużo osób na sali, jeżeli jest publiczność, to te sprawy zupełnie inaczej się toczą.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JerzyJachnik">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JerzyJachnik">Czy miał miejsce taki fakt, że swoją działalnością doprowadziła pani do zmiany opinii przez sam Instytut Sehna w Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AnnaDorotaLichy">Tak, właśnie w sprawie męża była opinia od 3 biegłych, w tym opinia z Krakowa. Udowodniłam biegłemu, że się po prostu pomylił, i musiał zmienić całą opinię o 360 stopni. Wyłapałam po prostu podstawowe błędy tak szacownego instytutu.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#AnnaDorotaLichy">Tak że tu chodzi głównie o to logiczne rozumowanie. Człowiek, siedząc z boku, czasem zupełnie inaczej to widzi, nie jest nastawiony jakby na te przepisy, paragrafy, tylko widzi sprawy zupełnie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma pytań, to dziękujemy pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#AnnaDorotaLichy">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poprosimy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#BożenaCecyliaMakuch">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Bożena Cecylia Makuch?</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#BożenaCecyliaMakuch">Tak.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo nam miło.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowna Pani, proszę powiedzieć, co panią skłoniło do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BożenaCecyliaMakuch">Myślę, że w sumie to, że już trzydzieści parę lat pracuję z ludźmi, mam jakieś doświadczenie. Myślę, że to doświadczenie, chęć pomocy, rozumienie pewnych intencji mogłoby się przydać, że tak powiem, w roli ławnika przy takich jakichś trudnych sprawach związanych z ludźmi, przy jakichś trudniejszych kwestiach, które trafiają aż do Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#BożenaCecyliaMakuch">A druga sprawa: dla siebie osobiście, nabranie nowych doświadczeń, zrobienie czegoś innego w życiu, po prostu spróbowanie czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">A proszę powiedzieć, co pani robi zawodowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BożenaCecyliaMakuch">Jestem lekarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z panów senatorów? Pan poseł? Nie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">W takim razie dziękujemy bardzo. Nie mamy więcej pytań. Dziękujemy pięknie.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#BożenaCecyliaMakuch">Dziękuję. Tyle nerwów i tak krótko.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#ElżbietaMazur">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Elżbieta Mazur, tak?</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#ElżbietaMazur">Tak.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowna Pani, co panią skłoniło do tego, aby zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ElżbietaMazur">Obserwuję życie publiczne, uczestniczę w nim czynnie, działam społecznie na wielu płaszczyznach tego życia społecznego, a oprócz tego uważam, że prawo na to pozwala, więc korzystam z tej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">A co pani robi zawodowo, jeśli możemy zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ElżbietaMazur">Jestem pracownikiem urzędu gminy, inspektorem. Zajmuję się zarządzaniem kryzysowym, sprawami wojskowymi, wcześniej zajmowałam się sprawami ewidencji ludności i również tam stykałam się z różnymi drażliwymi sprawami, uczestniczyłam w rozwiązywaniu takich różnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z panów senatorów lub pan poseł? Pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JerzyJachnik">Ja mam jedno pytanie. Czy miała pani okazję już być obecna na sali rozpraw lub czy była pani ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ElżbietaMazur">Nie, ławnikiem nie byłam. Co prawda kiedyś startowałam na ławnika sądu rejonowego, ale to była ocena rady gminy, akurat nie udało się przejść. Ale tak, owszem, uczestniczyłam w rozprawach w sądzie jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JerzyJachnik">I jeszcze jedno pytanie. Jakie pani jako ławnik ewentualnie będzie miała uprawnienia w składzie orzekającym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ElżbietaMazur">Jakie uprawnienia? No, będę mogła współuczestniczyć w rozpatrywaniu danej sprawy w tym składzie z głosem być może doradczym, dzięki doświadczeniu, które wynika z mojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejMioduszewski">Jaką ma pani orientację co do Sądu Najwyższego, odnośnie do jego struktury, jakichś organów? Co mogłaby pani o Sądzie Najwyższym nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ElżbietaMazur">O Sądzie Najwyższym? Sąd Najwyższy został powołany u nas, w Polsce w 1917 r. W tej chwili do organów należą pierwszy prezes Sądu Najwyższego, prezes Sądu Najwyższego, Zgromadzenie Ogólne Sędziów Sądu Najwyższego i bodajże jest jeszcze jedno zgromadzenie…</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#AndrzejMioduszewski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#ElżbietaMazur">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma więcej pytań, to serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#ElżbietaMazur">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Zapraszamy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#MarekBronisławPopowicz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Marek Bronisław Popowicz?</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#MarekBronisławPopowicz">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak. Miło nam.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, standardowe pytanie. Co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarekBronisławPopowicz">Przede wszystkim to, że moim zdaniem warto jest pomóc sędziom Sądu Najwyższego w dostępie do innej wiedzy niż sądownicza. Ustawodawca był na tyle rozsądny, że oprócz prawa dla ławnika wpisał także zasadę słuszności. To jest coś, co jest poza prawem i jednocześnie pozwala na to, żeby móc powiedzieć, że jeśli jakiś wyrok jest zgodny z prawem, to niekoniecznie musi być sprawiedliwy. My jako ławnicy będziemy mieli szansę powiedzieć, że jest jeszcze ten drugi element – odbioru społecznego. To jest właśnie to, że to nie tylko musi być zgodne z prawem, ale jeszcze, na dodatek powinno być sprawiedliwe. Zwłaszcza że nasze usytuowanie będzie o tyle ważne, że będzie dotykało istotnych rzeczy, jeśli to będzie dotykało spraw związanych ze skargą nadzwyczajną. To będą bardzo poważne rzeczy, które przeszły już cały proces sądowniczy i co do których, jak się okazuje, trzeba będzie podjąć decyzję, prawo zostało sprawdzone, pytanie, czy słuszność też była sprawdzana.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MarekBronisławPopowicz">Z drugiej strony, przy sądzie dyscyplinarnym, to będą też rzeczy związane z oceną działalności drugiej osoby ważnej w systemie państwa: sędziego, prokuratora, tam będą jeszcze pewnie adwokaci i inni prawnicy, którzy będą mogli podlegać takiej ocenie. Wydaje mi się, że doświadczenie życiowe, które mam, a wiek już mam spory, pozwoli na to, żeby do tych spraw podchodzić na zimno, z rozsądkiem i móc to oceniać szerzej.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#MarekBronisławPopowicz">Ważne jest to, że lubię czytać dokumenty. To nie jest tak, że będę sobie wyrabiał opinię na podstawie dokumentów prasowych. Jeśli dostanę stertę akt, to przeczytam je, ale nie będę mógł po tym powiedzieć, że to już jest koniec. Z natury rzeczy lubię jeszcze usłyszeć od każdej ze stron, co ma do powiedzenia, po to, żebym podjął jakąś decyzję, bo papier to nie wszystko. Stąd wydaje mi się, że to jest takie ważne miejsce, w którym można zrobić coś nowego, świeżego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#GrzegorzNapieralski">Ja mam pytanie: czy był pan kiedyś ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarekBronisławPopowicz">Nie, nie byłem ławnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GrzegorzNapieralski">A czy mógłby mi pan opowiedzieć trochę więcej o fundacji, która pana zgłosiła, „Kup franki”? Nazwa dosyć ciekawa. Wczytuję się oczywiście w cele organizacji, które mamy tutaj w dokumentach, ale gdyby pan powiedział, jaka była idea czy jaka jest idea tej fundacji, co ona robi… Rozumiem, że ma pan tam jakieś relacje, kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarekBronisławPopowicz">Ja jestem bez mała od urodzenia konsumentem. W 2008 r. ta fundacja została… Może jej nawet jeszcze nie było. To jest fundacja, która zajmowała się umowami frankowymi. Wtedy razem z grupą społeczników myśleliśmy o tym, co zrobić. Badaliśmy wtedy – to, co dzisiaj jest też robione przez sądy – zgodność umów z polskim prawem, klauzule niedozwolone. To było w 2009 r., choć wtedy nasze doświadczenie było dużo mniejsze. Udało nam się przekonać wówczas premiera Pawlaka do tego, żeby spróbować tę sprawę załatwić ustawodawczo, i doprowadziliśmy do tego, że powstała ustawa antyspreadowa. Potem zająłem się własnymi sprawami życiowymi. A w 2015 r. znowu franki mocno wybuchły, po tzw. czarnym czwartku, i najwyraźniej trzeba było do tego wrócić. Razem z grupą kolegów całkiem niedaleko stąd, pod pomnikiem Armii Krajowej, rozbiłem miasteczko namiotowe w celu doprowadzenia do zmiany ustawodawczej. Jesteśmy na takim etapie, na jakim jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MarekBronisławPopowicz">Jednak przy okazji tego całego ruchu konsumenckiego zauważyłem razem z kolegami, że naszym sędziom trochę brakuje do tego, żeby byli sędziami europejskimi. W momencie kiedy sędziowie Sądu Najwyższego złożyli skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, oczekiwali, że całe społeczeństwo ich poprze. Ale w momencie kiedy my jako konsumenci zaczęliśmy się powoływać na wyroki Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, tak samo ważne, tylko dotyczące kogoś innego, konsumenta, to się okazało, że tego szacunku dla prawa europejskiego niekoniecznie doświadczamy osobiście i osobliwie.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#MarekBronisławPopowicz">Tak więc wydaje mi się, że takie miejsce, do którego trafię, a spodziewam się, że sprawy konsumenckie będą tam wędrować, i moje doświadczenie konsumenckie pozwolą mi wypowiadać się jako tej stronie, która została doświadczona i przez sądy, bo mam kontakt z ludźmi, którzy przegrywali swoje sprawy, z takimi, którym banki odbierały mieszkania, chodzi o bankowe tytuły egzekucyjne i takie inne rzeczy, a zakładam, że tam to trafi, bo… Bywam też na spotkaniach u rzecznika praw obywatelskich z sędziami, z moimi kolegami i odnosimy wrażenie, że przynajmniej ten organ… W przypadku jednej lub dwóch naszych spraw taka skarga nadzwyczajna zostanie do Sądu Najwyższego skierowana. Ważne, żeby wtedy mógł się tym zająć ktoś, kto na tych sprawach konsumenckich też zęby zjadł, bo w trybie przyspieszonym prawa konsumenckie musiałem poznać. Współpracowałem też z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, z panią wiceprezes Karczewską, z panią rzecznik finansową, panią Wiktorow. To były rzeczy, które są nam bardzo potrzebne. Mieliśmy tam mocne wsparcie. Oczekuję takiego samego wsparcia potem przy rozprawach nawet przed Sądem Najwyższym, gdzie będę ławnikiem. Zakładam, że państwo mnie wybiorą.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma więcej pytań, to dziękujemy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Zapraszamy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Grzegorz Raczyński, tak?</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#GrzegorzRaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo nam miło.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej osoby, kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#GrzegorzRaczyński">Było to tak, że była co prawda moja zgoda, ale nie była to moja inicjatywa. Inicjatywa mojego kandydowania wyszła ze strony stowarzyszenia, które udzieliło mi poparcia, Stowarzyszenia Rodziców i Opiekunów Dzieci Niepełnosprawnych „Naszym Dzieciom”. To jest stowarzyszenie lokalne, funkcjonujące w obrębie miasta, w którym byłem kiedyś zastępcą burmistrza. Od tego czasu datuje się nasza współpraca.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#GrzegorzRaczyński">Ja miałem pewne wątpliwości co do mojego kandydowania z uwagi na fakt – i tutaj państwo jako komisja będziecie chyba musieli to rozstrzygnąć – że jestem pracownikiem Biura Rzecznika Praw Dziecka, a przepisy ustawy o Sądzie Najwyższym w art. 60 pkt 5 mówią, że nie może być ławnikiem osoba pracująca w urzędach obsługujących centralne organy państwa. Tak więc pytanie… Chociaż w mojej ocenie w świetle tych przepisów rzecznik praw dziecka nie jest centralnym organem państwa, ponieważ nie jest ani organem władzy ustawodawczej, ani organem władzy wykonawczej. Jego zadania są stricte określone w ustawie o rzeczniku praw dziecka. W każdym razie wydawało mi się, że muszę państwa o tym poinformować, żeby ewentualnie nie zaszedł jakiś delikt prawny w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">My oczywiście to przedyskutujemy w odpowiednim momencie, abyśmy mieli pewność co do decyzji.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#GrzegorzNapieralski">Ja mam do pana dwa pytania. Pierwsze pytanie. Wspomniał pan, że był pan wiceburmistrzem.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#GrzegorzRaczyński">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#GrzegorzNapieralski">Proszę powiedzieć, co było u pana jako wiceburmistrza w pionie, jakimi sprawami się pan zajmował.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#GrzegorzNapieralski">I drugie pytanie. Gdyby pan był tak łaskaw powiedzieć, od jakiego czasu pracuje pan w Biurze Rzecznika Praw Dziecka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzRaczyński">W Biurze Rzecznika Praw Dziecka pracuję od czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#GrzegorzRaczyński">A jako zastępca burmistrza zajmowałem się sprawami społecznymi oraz sprawami gospodarki komunalnej.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#GrzegorzNapieralski">Przepraszam, mogę zadać jeszcze jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#GrzegorzNapieralski">A czy należał pan do jakiejś partii politycznej bądź organizacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#GrzegorzRaczyński">Kiedyś, w przeszłości należałem. Startowałem na burmistrza miasta Brzeziny z Komitetu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma pytań, to pani mecenas od razu się ustosunkuje do tej kwestii. Dziękujemy, że pan to tu podniósł.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#BeataMandylis">Szanowni Państwo, po uzgodnieniu z kolegami z mojego biura stwierdzamy, że niestety pan, będąc pracownikiem Biura Rzecznika Praw Dziecka, nie spełnia warunku określonego w art. 60 pkt 5, czyli jest pan osobą pracującą w urzędzie obsługującym centralny organ państwa.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#GrzegorzRaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#BeataMandylis">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#GrzegorzNapieralski">Bardzo nam wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, bardzo nam przykro.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#GrzegorzRaczyński">Nec Hercules contra plures</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">I poprosimy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Joanna Rebisz-Wojtala?</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#JoannaRebiszWojtala">Dzień dobry. Tak.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowna Pani, pierwsze, standardowe pytanie, które pewnie pani już poznała. Co sprawiło, że zdecydowała się pani na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JoannaRebiszWojtala">Działam już bardzo dużo lat na rzecz różnych instytucji, społecznie oczywiście, na rzecz mieszkańców, zwierząt, kobiet, i postanowiłam, że może rozszerzę swoją działalność społeczną – na rzecz naszego kraju, dla naszych obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">A proszę powiedzieć coś więcej o tej działalności społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JoannaRebiszWojtala">Prowadzę stowarzyszenie, które się nazywa „Kobiety dla kobiet”, i pomagam kobietom, oczywiście w różnych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jest pani założycielem tego stowarzyszenia. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JoannaRebiszWojtala">Tak, tak. To jest moja inicjatywa i ja je założyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, kto z panów senatorów?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">To ja zadam jeszcze jedno pytanie. Proszę powiedzieć, jak wygląda pani dyspozycyjność, jeśli chodzi o tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JoannaRebiszWojtala">Jestem w tej chwili na rencie inwalidzkiej, tak że mam dużo czasu i poświęcam go właśnie ludziom i zwierzętom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeśli nie ma pytań, to dziękujemy pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#JoannaRebiszWojtala">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Zapraszamy tam, gdzie są mikrofony.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Barbara Monika Sakowska. Tak?</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#BarbaraMonikaSakowska">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, Szanowna Pani, o odpowiedź na pytanie, co sprawiło, że zdecydowała się pani na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BarbaraMonikaSakowska">Ja przez 14 lat zajmowałam się zamówieniami publicznymi. Dosyć gruntownie zgłębiłam te przepisy. Byłam przewodniczącą komisji przetargowych w Polskich Liniach Kolejowych, później w spółce miejskiej warszawskiej. Podczas nabywania tych doświadczeń nauczyłam się dosyć dobrze czytać akty prawne, różnego rodzaju, ponieważ w zamówieniach publicznych obowiązują nie tylko przepisy wynikające z prawa zamówień publicznych, ale w praktyce stykamy się również z innymi przepisami, dotyczącymi już konkretnego przedmiotu zamówienia. Wydaje się, że to doświadczenie może być dość cenne w realiach pracy ławnika. Później zajęłam się głównie pracą społeczną w fundacji, którą prowadzę. Tak więc praca ławnika wydaje się taką naturalną konsekwencją i naturalnym kolejnym krokiem, głos społeczny w orzekanych wyrokach może być ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">A zawodowo co pani obecnie robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BarbaraMonikaSakowska">Zarządzam fundacją, którą założyłam. Dodatkowo trochę sobie dorabiam jako fit manager.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejMioduszewski">Ja właściwie odniosę się do tej fundacji. Fundacja panią zgłasza, a pani ją prowadzi. Czyli pani sama się zgłasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BarbaraMonikaSakowska">Zgłoszenie podpisało 2 pozostałych członków zarządu.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#AndrzejMioduszewski">Członkowie zarządu. Rozumiem. Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma więcej pytań…</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Aha, bardzo przepraszam, pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JerzyJachnik">Bardzo krótko. Jak się nazywa fundacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BarbaraMonikaSakowska">Fundacja NIKA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Fundacja NIKA.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Teraz pan Sopata.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Arkadiusz Janusz Sopata. Tak?</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Tak.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, bardzo proszę odpowiedzieć na pytanie, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury, swojej osoby na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Akurat w moim przypadku była to dość łatwa decyzja, gdyż chciałbym kontynuować pracę na rzecz wymiaru sprawiedliwości. Przez dwie 4-letnie kadencje byłem ławnikiem w Sądzie Rejonowym w Bełchatowie w Wydziale Rodzinnym i Nieletnich. W tym czasie, w czasie tych 2 kadencji nieprzerwanie byłem członkiem rady ławniczej, gdzie przez 1 kadencję pełniłem funkcję wiceprzewodniczącego, a przez 1 kadencję kierowałem pracami rady jako jej przewodniczący. Jako przewodniczący zająłem stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, jak również –o taką opinię mnie poproszono – w sprawie zmiany rozporządzenia ministra sprawiedliwości dotyczącego szczegółowego trybu zgłaszania radom gmin kandydatów na ławników oraz formularza zgłoszenia. Chciałbym to kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzNapieralski">Czy mógłby pan przypomnieć tę pierwszą opinię? Jaka ona była? Był pan poproszony o opinię w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Projektu zmiany ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych. Odniosłem się w tej opinii do kwestii wyeliminowania wątpliwości co do kandydowania radnych gmin na funkcję ławnika.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Druga sprawa. Dość szeroko odniosłem się do sprawy wynagradzania ławników. Chodziło o rekompensatę dla ławników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzNapieralski">Zgłosiła pana organizacja Powiatowe Porozumienie Obywatelskie. Czy ona pana tylko zgłosiła, czy jest pan jej aktywnym działaczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Jestem zwykłym członkiem. Współzałożycielem i zwykłym członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzNapieralski">Czy funkcjonował pan kiedyś w jakiejś partii politycznej, w organizacji samorządowej lub politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Jako kandydat na ławnika nie mogę być członkiem partii…</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#GrzegorzNapieralski">A wcześniej? Proszę się nie martwić, już kilka razy zadawałem to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Bez konsekwencji? Tak, byłem członkiem partii.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#GrzegorzNapieralski">A jakiej?</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Tej, w której jest chyba obecnie pan senator.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Ale niezmiennie.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Już nie będę pytał.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-243.9" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Ja jestem chętny, żeby odpowiadać na pytania pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Zanim oddam głos panu posłowi Jerzemu Jachnikowi, pozwolę sobie zadać 1 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, co pan obecnie robi zawodowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">W tej chwili pracuję w biurze projektowym jako asystent kierownika projektów. Wcześniej pracowałem jako specjalista do spraw organizacji w Elektrowni Bełchatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł Jerzy Jachnik. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JerzyJachnik">Był pan przez 8 lat ławnikiem. Chciałbym się dowiedzieć, czy złożył pan kiedykolwiek zdanie odrębne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Nie, nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie ma więcej pytań. Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#ArkadiuszJanuszSopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#GrzegorzSwaczyna">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Ponownie pan Grzegorz Swaczyna.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#GrzegorzSwaczyna">Tak.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Miło nam.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, pierwsze, standardowe pytanie, które zadajemy tutaj wszystkim. Co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej osoby na funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Szanowna Komisjo, przez ostatnie 10 lat działalności społecznej w organizacji Misja „Nowa Nadzieja” byłem świadkiem wydania wielu wyroków, które były po prostu niesprawiedliwe. Postanowiłem wyjść naprzeciw krzywdom ludzi i zmienić oblicze wymiaru sprawiedliwości. Nasze społeczeństwo na chwilę obecną zatraciło wiarę w sprawiedliwość w naszym kraju i dlatego zdecydowałem się, aby być nadzieją i światłem dla tych, którzy byli skrzywdzeni przez wyroki sądowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Widzę, że zgłosiło pana 124 obywateli.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#GrzegorzSwaczyna">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, jak u pana z czasem, w sensie dyspozycyjności. Bo wiadomo, że tutaj dyspozycyjność jest ważna. Proszę powiedzieć, jak jest u pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Jestem dyspozycyjny. Jeśli chodzi o moją… Tak jak pisałem we wniosku, obecnie opiekuję się osobami niepełnosprawnymi. Moi rodzice ulegli ciężkiemu wypadkowi, więc musiałem zrezygnować zarówno z pracy zawodowej, jak i z prowadzenia działalności. W czasie, gdy zajmuję się sprawami społecznymi, bo spraw społecznych oczywiście nie zostawiłem, w mieszkaniu znajduje się opiekun. Tak jak ja kiedyś pomagałem wielu osobom w różnych sprawach, tak teraz mi pomagają inne osoby. Jestem, można powiedzieć, dyspozycyjny, jeśli chodzi o posiedzenia sądowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panie Pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JerzyJachnik">Czy reprezentował pan kiedyś fundacje w procesach sądowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#GrzegorzSwaczyna">W procesach sądowych nie reprezentowałem fundacji, jednakże miałem możliwość… Raz osoba, która miała bardzo zawiłą sprawę prawną dotyczącą spraw osobistych, rodzinnych… Chciałem być tzw. przedstawicielem, czynnikiem społecznym i bronić tej osoby, ale mój wniosek został oddalony. I w takiej sytuacji po prostu nie podejmowałem już działań związanych z obroną takiej osoby w sądzie. W ostatnim czasie pomagałem jednak wielu osobom w wypisywaniu… W naszym kraju jest wiele osób zaburzonych. Pomagałem im w ogłaszaniu upadłości konsumenckiej. Moja praca polegała na tym, że pisałem wnioski, przygotowywałem te osoby i one po prostu szły na rozprawy. Te wnioski były rozpatrywane pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze raz pan poseł Jerzy Jachnik. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JerzyJachnik">A czy kiedykolwiek występował pan w jakiejś innej roli przed jakimkolwiek sądem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Byłem ławnikiem Sądu Okręgowego w Łodzi w sprawach rozwodowych i rodzinnych. Pełniłem funkcje ławnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JerzyJachnik">Jak długo był pan ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Jedną kadencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JerzyJachnik">Czy składał pan kiedyś zdanie odrębne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Akurat nie było takiej potrzeby. W sprawach, w przypadku których bywałem ławnikiem, raczej nie było kwestii spornych, jeśli chodzi o wyroki sądowe. Było tak może raz, w sprawach związanych z wysokością alimentów, ale akurat z sędzią przewodniczącym można było dojść do porozumienia. Nie było takiej sytuacji, jeśli chodzi o kadencję ławniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JerzyJachnik">W takim razie jeszcze jedno pytanie. Co pan ma na myśli, mówiąc „z sędzią można było dojść do porozumienia”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#GrzegorzSwaczyna">Chodziło o wysokość. Jeśli była taka sytuacja, że przewodniczący uznał, że należy danej osobie zasądzić, powiedzmy, 700 zł alimentów na 1 dziecko, a my z drugim ławnikiem uznaliśmy, na podstawie możliwości zarobkowych tej osoby, że bylibyśmy skłonni zasądzić 500–600 zł, to była po prostu możliwość negocjacji, czyli zmniejszenia. O to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma więcej pytań, to dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#GrzegorzSwaczyna">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Dzień dobry raz jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Waldemar Zbigniew Szczepaniak. Tak?</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, bardzo proszę o odpowiedź na pierwsze pytanie. Co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Myślę, że poczucie odpowiedzialności. Chciałbym po prostu współodpowiadać za proces orzeczniczy w Polsce. Myślę, że funkcja ławnika jest bardzo dobrą przesłanką ku temu, ażeby współorzekać w sprawach ważnych dla Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, czy posiada pan jakieś doświadczenie bycia ławnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nie, nie. Nigdy wcześniej nie byłem ławnikiem, ale w ostatnich kilku latach miałem do czynienia z prawem. Ławnikiem nigdy nie byłem w żadnym sądzie, ale przez kilka ostatnich lat prowadziłem różne swoje sprawy cywilne. Po zakończeniu tych spraw chciałbym wrócić do swojego macierzystego zawodu, zawodu związanego z ekonomią, i chciałbym w jakiś sposób kontynuować tę styczność, w dobrym tego słowa znaczeniu. Ustawa z dnia 8 grudnia 2018 r. daje mi taką możliwość i dlatego kandyduję na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejMioduszewski">Szanowny Panie, każdego kandydata pytaliśmy o informację z Komendy Głównej Policji. Ma pan jakieś mandaty, ale to każdemu może się zdarzyć. Kto nie jeździ samochodem…</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Z 2014 r. chyba, z tego co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#AndrzejMioduszewski">Tak. Ale chciałbym pana spytać o inne rzeczy. Proszę powiedzieć tak ogólnie. Czy uważa się pan za osobę nieskazitelną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Myślę, że jestem osobą sprawiedliwą i odpowiedzialną. Myślę, że to są główne przymioty, które są potrzebne do wykonywania funkcji ławnika. Myślę, że… Nie chciałbym wypowiadać się na swój temat, ponieważ nikt nie może być…</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#AndrzejMioduszewski">Nie chcę pytać o szczegóły. Pytam tylko tak ogólnie, jak pan siebie ocenia.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nemo iudex in causa sua, nikt nie może być sędzią w swojej sprawie, a w pewnym sensie jest to już mówienie wprost o swojej osobie. Wydaje mi się, że jestem osobą sprawiedliwą i odpowiedzialną. Myślę, że to są największe przymioty, które są potrzebne do sprawowania funkcji ławnika. Sprawiedliwość przede wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#AndrzejMioduszewski">Przyjmuję pana oświadczenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Martynowski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekMartynowski">Chciałbym spytać o pana pracę zawodową. W karcie zgłoszenia widzę, że od 2017 r. jest pan osobą bezrobotną. Czy od tego czasu podjął pan jakąś pracę?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Od którego roku?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#MarekMartynowski">Od 2017 r. Tak pan wpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nie, nie. Mam dosyć dużą liczbę spraw sądowych, które sam prowadzę. Ustalam strategię w tych sprawach sądowych, dokonuję oceny faktów, dokonuję oceny prawnej, nakładam ocenę prawną na ocenę faktów. Absorbuje mnie to na tyle, że uznałem, że najpierw dokończę te sprawy. Apogeum intensywności tych spraw – tak myślę – już dawno mam za sobą. Następnie, tak jak mówiłem, poszukam zatrudnienia w swoim zawodzie macierzystym, czyli związanym z ekonomią. Nie chciałbym się absorbować jakąś inną pracą ze względu na szacunek do prawa. Uważam, że powinienem zakończyć te sprawy z najwyższą starannością i dlatego też nie dubluję swojej pracy. Tak jak powiedziałem, jeżeli wrócę do swojego macierzystego zawodu, do ekonomii… Wtedy bardzo poprawną kontynuacją mojej styczności z prawem byłoby właśnie pełnienie funkcji ławnika. W ten sposób pogodziłbym swoje doświadczenie życiowe i wykształcenie – mam wykształcenie wyższe ekonomiczne i wyższe techniczne. Myślę, że w ten sposób optymalnie zagospodarowałbym swoim kapitałem ludzkim. Oczywiście nie przesądzam tutaj niczego, tylko odpowiadam na pytania pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMioduszewski">To ja jeszcze wrócę… Ma pan bogate doświadczenie we własnych sprawach, doświadczenie z sądami, z wymiarem sprawiedliwości. Jak pan to wszystko w tej chwili ocenia? Pan prowadzi… Jak pan ocenia cały proces w wymiarze sprawiedliwości, który m.in. pana dotyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Doświadczenia są różne, są negatywne i są pozytywne. Myślę, że najważniejsze, żeby wyciągać wnioski z tych negatywnych i przekuwać je w pozytywne. Jest dosyć sporo różnych mankamentów, które należy zniwelować lub poprawić. Myślę, że wszystko jest na dobrej drodze. Ustawa z dnia 8 grudnia 2017 r. o Sądzie Najwyższym to jest kolejny duży krok do tego, żeby te wszystkie mankamenty zlikwidować. Uważam, że jest bardzo dużo spraw, w których jest przewlekłość postępowania, i to jest największą bolączką społeczeństwa. Stąd też jest skarga na naruszenie prawa strony w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki z dnia 17 czerwca 2004 r., która w pewnym sensie, przynajmniej w teorii, dyscyplinuje sądy do tego, żeby wydawały orzeczenia czy postanowienia w dość rozsądnym terminie. Moje osobiste doświadczenia wskazują na to, że jest dosyć sporo przewlekłości w różnego rodzaju sprawach. Myślę, że to też powinno… Uważam, że prawo jest dobrze skonstruowane, ustawa jest dobrze skonstruowana, ale sposób prowadzenia spraw jest po prostu przewlekły i to, tak jak powiedziałem, jest największą bolączką.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Kilka lat temu była nowela w przedmiocie skargi na przewlekłość, gdzie stwierdzono, że przy ocenie w przedmiocie przewlekłości nie należy brać pod uwagę tylko ostatniego roku, ale czas od samego początku postępowania. To jest, że tak powiem, naprowadzanie na lepszą efektywność. Słusznie ustawodawca tutaj zareagował.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Jeżeli chodzi o samo wydawanie postanowień w tej sprawie, to uważam, że sądy za mało tych skarg uznają za zasadne. Wynika to z tego, że to sąd wyższej instancji orzeka o ewentualnym naruszeniu ustawy. Ja uważam, że mógłby ewentualnie orzekać inny sąd, może z innej apelacji, żeby była większa obiektywność.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Reasumując tutaj swoją odpowiedź na pana pytanie, powiem – tak uważam – że jest tutaj dużo do poprawy, jeśli chodzi o przyspieszenie w sensie fizycznym, faktycznym. Ustawa jest dobrze skonstruowana i te poprawki również są dobrze skonstruowane. Tak jest w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Mioduszewski i pan senator Rulewski. Najpierw pan senator Mioduszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejMioduszewski">Ja tylko dopytam. W tej chwili jest pan bezrobotny i radzi pan sobie sam z niektórymi sprawami. A do tej pory w jakim charakterze i gdzie pan pracował? Mógłby się pan tym podzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tak. Na początku swojej kariery zawodowej pracowałem w firmie z branży spożywczej. Byłem kierownikiem do spraw inwestycji. Nie chcę tu wymieniać nazwy. Rozumiem, że nie jest obowiązkowe.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#AndrzejMioduszewski">Nie, nie jest.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Byłem kierownikiem do spraw inwestycji. Następnie byłem planistą, specjalistą w planowaniu logistycznym – tu powiem – w firmie Volkswagen Poznań. To jest znana firma. Przez 5 lat planowałem procesy logistyczne. W międzyczasie zostałem przewodniczącym rady nadzorczej spółki z o.o., a następnie, po byciu przewodniczącym rady nadzorczej spółki zostałem prezesem zarządu tej spółki. Przez kilka lat byłem prezesem zarządu w spółce kapitałowej. Byłem również doradcą do spraw inwestycji. To była moja ostatnia praca, o której wspomniałem, z 2017 r. Doradzałem, inwestycyjnie oceniałem zyskowność różnych przedsięwzięć. Na tym głównie polegała moja praca. Tak w skrócie bym to przedstawił. Oczywiście można dużo opowiadać o swoich różnych pracach, o tym, co się tak naprawdę zrobiło, jaka była efektywność tej pracy, ale jeżeli miałbym w kilku zdaniach przedstawić swoją ścieżkę zawodową, to w ten sposób bym to określił.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#AndrzejMioduszewski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanRulewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#JanRulewski">Drogi Kandydacie, powiedział pan, że obecna ustawa – rozumiem, że ustawa o sądach, a w szczególności o Sądzie Najwyższym – wraz z poprawkami odpowiada pana wyobrażeniom, bo, jak myślę, nie wiedzy, bo przecież nie jest pan prawnikiem. Prawda? No ale można mieć wiedzę, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Zapoznałem się z treścią tej ustawy w całości. Uważam, że…</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#JanRulewski">A jak by pan wobec tego skomentował fakt, że właśnie sędziowie Sądu Najwyższego, i nie tylko, także prawnicy, w tym z różnych uczelni, a więc wykładowcy, profesorowie, eksperci, wyrażają w tej sprawie wątpliwości i że te wątpliwości zostały podzielone przez Trybunał Sprawiedliwości, a dalsze wątpliwości są przedmiotem rozstrzygania? Te wątpliwości nie zostały odrzucone wprost. Czy nie uprzedza pan jako kandydat na ławnika zarówno opinii sędziów Sądu Najwyższego, jak i opinii, która ewentualnie – ja tego nie wiem, bo sądy są niezawisłe – może zapaść w maju czy w czerwcu w Luksemburgu?</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">A w którym przedmiocie pan senator pyta?</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#JanRulewski">Mówię o Sądzie Najwyższym…</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tak, tak, ale…</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#JanRulewski">…o funkcjonowaniu Krajowej Rady Sądownictwa, która uczestniczy w powstawaniu tego sądu, w ocenie. Pan się wyraził, że to, co jest, to już jest dobre.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Ta ustawa z…</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#JanRulewski">Myślę, że ta z poprawkami, ta, o której pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Rozumiem, że chodzi panu o wprowadzenie ławników. Tak?</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#JanRulewski">Też. O utworzenie izb, o wprowadzenie ławników, łącznie, o konstytucję zmienionego Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Uważam, że pod względem terytorialnym jest to optymalne, ponieważ dotyczy to sędziów innych sądów, innych apelacji, a teraz mogło być to odbierane w sposób subiektywny. Uważam, że to jest bardzo dobra zmiana, że Sąd Najwyższy będzie to oceniał, tym bardziej że są to ludzie bardzo kompetentni, osoby z wieloletnim doświadczeniem, które przechodzą określoną procedurę. Uważam, że to jest optymalny proces. Nie uważam, żeby jakikolwiek inny był lepszy od tego, który jest zawarty w ustawie z 2017 r. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanRulewski">Może ja się, przepraszam, niejasno wyraziłem. Chodzi o to, że ustrój Sądu Najwyższego był opiniowany i wprost jest określany przez opinię Krajowej Rady Sądownictwa. Wcześniej w tym procesie uczestniczyli również parlamentarzyści, w powstaniu Krajowej Rady Sądownictwa, ale było inaczej, niż jest od czasu zmian. Wtedy to głównie sędziowie brali udział w kształtowaniu, teraz – politycy.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">No ale wcześniej było…</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#JanRulewski">Czy nie uważa pan, że ten stan, który jest jednak przedmiotem sporu w Polsce i sporu, który wykroczył poza granicę, do trybunału luksemburskiego… Czy pańskie dekretowanie tego jako dobrego nie wprowadza pana w bardzo trudną sytuację jako ławnika sądu, który być może będzie w innym składzie lub pozostanie w takim składzie, jaki jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Pan minister sprawiedliwości, pan Zbigniew Ziobro, wielokrotnie podkreślał, że są to standardy z przeróżnych krajów Unii Europejskiej, tak że ja w ogóle nie rozumiem tego typu polemiki, mówienia, że to jest niedobre, czy… Skoro w wielu krajach, równie wysoko rozwiniętych gospodarczo ten system się sprawdza, a wcześniej przecież… Jestem jak najbardziej za. Wcześniej sędziowie wybierali się spośród siebie. Gdzie tutaj można zasady demokracji… Uważam, że to jest po prostu dobry proces. Bo pana pytanie, jak rozumiem, dotyczy tej ustawy w całości. Tak?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JanRulewski">Też.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tu można różne kwestie poruszać i mówić też o ławnikach. Uważam, że art. 61 konstytucji wskazuje jasno, że słuszna jest istota wprowadzenia, jak to jest powszechnie, potocznie nazywane, czynnika społecznego do Sądu Najwyższego. Tak jak powiedziałem, dotyczy tego art. 61 konstytucji. Jeżeli coś jest oparte na konstytucji, to – tak uważam – jest to słuszne. Tak że jeśli chodzi o czynnik społeczny, wprowadzanie do Sądu Najwyższego czynnika społecznego, to jestem jak najbardziej za. To wzmacnia też rolę społeczeństwa w procesach orzeczniczych, powoduje większą transparentność, powoduje, że społeczeństwo jest bardziej upodmiotowione. Tu nie traktuje się społeczeństwa przedmiotowo. Myślę, że to są słuszne… Oczywiście są tu zachowane odpowiednie proporcje. Przecież ustawa z 2017 r., ta najnowsza o Sądzie Najwyższym wskazuje na proporcje. Jest 1 ławnik, 2 sędziów Sądu Najwyższego. W drugiej instancji jest 3 sędziów i 2 ławników. Te proporcje są zachowane, jakkolwiek by patrzeć. Czynnik społeczny jest wprowadzany, i to, tak uważam, na odpowiednim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JanRulewski">Jasne. Chcę kontynuować, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JanRulewski">Opiera pan swoją opinię, jak teraz słyszę, na stanowisku pana ministra sprawiedliwości. Czy nie uważa pan, że – niezależnie od oceny samego pana ministra sprawiedliwości – jeszcze bardziej wchodzi pan w ten sposób w niezręczną sytuację? Konstytucyjnie przyznaje się prawo do niezawisłości i niezależności sędziom, samorządowi sędziowskiemu. Można to też odnieść do pańskiej działalności zawodowej. Trudno, żeby ktoś w ramach oceny pańskiej firmy, oceny pana wprowadzał czynnik społeczny, który, jakkolwiek by było, w procesie produkcji czy inwestycji – bo taka jest pana branża – jest bardzo ważny. Czy należy przyjąć, że dla pana głównym stanowiskiem jest stanowisko ministra Ziobry w sprawie sporu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nie. To jest moje stanowisko…</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#JanRulewski">Tak, pańskie, pańskie. Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">…jako Waldemara Szczepaniaka, jako kandydata na ławnika.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#JanRulewski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Wyartykułowałem, że pan minister sprawiedliwości tak to wielokrotnie określał. Ja to przytoczyłem po prostu. Nie ma znaczenia, czy to mówi ten pan, czy inny pan, czy pan minister, czy jakikolwiek obywatel RP. Dla mnie znaczenie ma stan faktyczny. Ja jestem za tym stanem faktycznym. Akurat pan minister również ma takie zdanie. Ja po prostu przytoczyłem tutaj zdanie pana ministra, z którym się zgadzam. Zgadzam się nie dlatego, że powiedział to pan minister. Chodzi o to, co powiedział pan minister. Nie dla zasady, żeby po prostu… Nie jest tak, że pan minister powiedział tak czy tak, więc ja to popieram.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Chciałbym też wyartykułować, że pan minister wielokrotnie stwierdzał, że to są wzorce czerpane z różnych krajów Unii Europejskiej i tam nikt nie robi z tego jakichś wielkich kłopotów, a tutaj one są. I instytucje unijne z jednej strony powołują się na różnego rodzaju traktaty i rozporządzenia, a z drugiej strony traktują Polskę w niesprawiedliwy sposób. Takie jest moje zdanie. Różne schematy organizacyjne i sposoby powoływania sędziów, również do sądów najwyższych, funkcjonują w konkretnych państwach. I te, w cudzysłowie, modele funkcjonowania się sprawdziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JanRulewski">Wspomniany już pan minister, ale praktycznie nie tylko pan minister, w Senacie, a także medialnie, publicznie po wielokroć powtarzał – sądzę, że dotarło to również do pana, chociaż był pan zajęty różnymi funkcjami zawodowymi – że przyczyną, dla której następują głębokie zmiany w Sądzie Najwyższym, w tym tworzenie Izby Dyscyplinarnej oraz izby kontroli nadzwyczajnej, są 2 zjawiska. Pierwsze to patologia, drugie to występowanie w składach Sądu Najwyższego osób o proweniencji komunistycznej bądź wręcz byłych sędziów sądów komunistycznych. Czy posiada pan wiarygodne opinie o występowaniu tego zjawiska na taką skalę, która by wymuszała czystki personalne, zmiany struktury sądów, podległości, w tym w Sądzie Najwyższym, gdzie wyodrębnia się w sposób szczególny Izbę Dyscyplinarną, w której pan prawdopodobnie będzie ławnikiem? Czy uważa pan, że to jest dostatecznie uzasadnione? Czy spotkał się pan z taką praktyką, która by to potwierdzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tak, jak najbardziej. Z taką właśnie praktyką się spotkałem. Mówię tu o moich osobistych doświadczeniach. Tak, z taką praktyką się spotkałem. To nie powinno tak wyglądać. Nie chciałbym odnosić się tutaj do nikogo personalnie. Powiem, że znam bardzo dużo różnych zjawisk nadprzyrodzonych, które nie powinny mieć miejsca w sądownictwie.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Mało tego, było chyba z 10 czy 20 lat na oczyszczenie się środowiska sędziowskiego i środowisko sędziowskie zamiast się oczyszczać, to… Wszystko, mówiąc językiem potocznym, było po prostu zamiatane pod dywan. Wielokrotnie różne osoby podkreślały… Już nie będę się tutaj powoływał na polityków, żeby nie przypisywano mnie do tej czy innej partii. Wielokrotnie podkreślano, że był czas na to – to nie było kilka miesięcy czy kilka lat, to było kilka dekad – żeby to środowisko samo się oczyściło.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Pamiętam przypadki, kiedy w mediach były podawane różnego rodzaju informacje, np. o kradzieży przez sędziów czy o różnych patologiach, jak w sądzie w apelacji krakowskiej, gdzie była machina do wyprowadzania pieniędzy. A osoba z Krajowej Rady Sądownictwa – nie chcę tutaj mówić kto dokładnie –odpowiedziała przed kamerami, że jest domniemanie niewinności. Mogła inaczej się na ten temat wypowiadać. To już jest zamiatanie sprawy pod dywan na samym początku.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Moim zdaniem, tak jak powiedziałem, był czas na to, żeby środowisko się oczyściło. Ja myślę, że nawet gdyby była taka sytuacja, że by się nie oczyściło, ale zaprzestano by różnego rodzaju patologii, to – ja tak podejrzewam – nie byłoby następstw czasowych tych różnych faktorów, o których tutaj mówimy i które są zawarte w ustawie o Sądzie Najwyższym. Nie było autorefleksji, cały czas była naruszana zasada, że nikt nie może być sędzią w swojej sprawie. Sędziowie orzekali o swoich kolegach, także w sensie dyscyplinarnym. To też, moim zdaniem, wskazuje na słuszność tych zmian. Był czas i z tego czasu po prostu nie skorzystano.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Chciałbym podkreślić… Pan senator mówi tutaj o patologiach itd. Uważam, że… Nie twierdzę, że całe środowisko sędziowskie jest złe, że wszystko jest złe itd. Znam sędziów, którzy orzekają naprawdę w wysokiej kulturze prawnej i wysokiej kulturze orzeczniczej. Znam takich sędziów z sali sądowej. Część środowiska sędziowskiego oczywiście zasługuje na najwyższe słowa uznania, to nie ulega wątpliwości. Tu nie chodzi o to, że co do zasady wszystkim trzeba coś tam wytknąć, tylko po prostu wytknąć tam… Trzeba naprawić różne procesy czy wskazać, przypomnieć odpowiednim sędziom formułkę z przyrzeczenia o niezawisłym orzekaniu itd. O to chodzi w tej sprawie. Moim zdaniem – ja tak to przynajmniej odbieram i stoję na takim stanowisku – ta ustawa nie powinna mieć charakteru stygmatyzującego wobec sędziów, tylko naprawczy. Tak odbieram tę ustawę. Ona jest do polepszenia procesów sądowniczych zarówno w orzecznictwie, jak i w samym funkcjonowaniu sądów. Moje osobiste doświadczenia… pomimo moich osobistych doświadczeń uważam, że to powinno być odbierane jako polepszanie, krok naprzód, duży krok naprzód, a nie jako stygmatyzowanie środowiska sędziowskiego co do zasady. Takie jest moje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JanRulewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JanRulewski">Wspomniał pan tutaj o zjawiskach nadprzyrodzonych w Sądzie Najwyższym. Ja nie mam niestety kompetencji, żeby to sprawdzać.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nie, ja mówiłem ogólnie, mówiłem, że występują takie zjawiska w sądownictwie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Jeżeli sąd np. orzeka w wyroku, że strona jest… Któraś ze stron jest stroną przegrywającą i zasądza się tej stronie zwrot kosztów. Jest to zjawisko nadprzyrodzone. To jest wyrok sprzeczny z logiką, który nie ma prawa bytu. To jest, według mnie, zjawisko nadprzyrodzone. Można to różnie nazywać, ja to nazwałem dyplomatycznie. Podaję po prostu taki przykład. Mógłbym tutaj opowiadać dosyć długo na temat różnego rodzaju, nazwijmy to, mankamentów. Ten mankament nazwałem w ten sposób z uwagi na to, że jest to wzajemnie sprzeczne. Taki wyrok jest wzajemnie sprzeczny. Wyrok, który uznaje powództwo… On nie uznaje powództwa, ale przyznaje koszty tej stronie, której nie przyznano powództwa. No tu jest ewidentna sprzeczność, to jest brak logiki. Według mnie jest to zjawisko nadprzyrodzone, mówię tak dyplomatycznie.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#JanRulewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Uzupełniłem, że tak powiem, swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze pan poseł Jerzy Jachnik. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JerzyJachnik">Ja mam bardzo wielką prośbę do pana. Krótko i na temat proszę odpowiedzieć. Dobrze? Kto pana zgłaszał na kandydata na ławnika? Państwo macie to w papierach, ale ja ich nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">162 osoby, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JerzyJachnik">Dobrze. Teraz mam takie pytanie. Czy pana doświadczenia związane z wymiarem sprawiedliwości wywodzą się z pana prywatnych spraw cywilnych, czy też pomagał pan również, był związany w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tak, także w innych sprawach, w sądzie pracy, w postępowaniach administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JerzyJachnik">Dobrze, wystarczy „innych”. To już mi wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Myślałem, że mam… Typuję również jako oskarżyciel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JerzyJachnik">Chyba nie jest pan inżynierem. Ja jestem inżynierem, lubię konkretne odpowiedzi, krótkie i zwięzłe. Czas nas trzyma, a my większość czasu rozmawiamy nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JerzyJachnik">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy postępowania cywilne, którymi zajmuje się pan w tej chwili, są związane ze spółką, w której był pan szefem rady nadzorczej i prezesem, czy nie mają związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Nie, nie mają związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JerzyJachnik">Nie mają związku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#JerzyJachnik">Teraz zadam pytanie nie na temat. Czy według pana – tak filozoficznie zadam ostatnie pytanie – prokurator powinien być sędzią Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Myślę, że różnorakość zawodów jest jak najbardziej wskazana. Jeżeli w Sądzie Najwyższym zasiadają osoby, które są i radcami prawnymi… Rozumiem, że do tego zmierza to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#JerzyJachnik">Czyli, że może być. Tak?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#JerzyJachnik">To tyle.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Chciałem uzasadnić swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#JerzyJachnik">Nie ma potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">W jednym zdaniu odpowiem. Uważam, że tak, ponieważ różnorakość zawodów powoduje podwyższanie jakości procesu orzeczniczego w Sądzie Najwyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękujemy panu bardzo. Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poprosimy kolejnego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WaldemarZbigniewSzczepaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Mamy informację dla członków komisji, że właśnie dziś komisja otrzymała mailem rezygnację z kandydatury pana Szymańskiego Dariusza. My i tak będziemy musieli dzisiaj tę kandydaturę przegłosować z tego względu, że rezygnacja musi być formalnie zgłoszona, podpisana przez tego pana i przekazana do marszałka Senatu. Będziemy dzisiaj to opiniować, ale mamy nadzieję, że do czwartku czy piątku, kiedy będziemy procedować na posiedzeniu plenarnym, ta rezygnacja będzie już formalnie złożona. Gdyby nie była, to nasza dzisiejsza opinia będzie.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kolejną osobą jest pan Kazimierz Tomaszek.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#KazimierzTomaszek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Kazimierz Tomaszek. Tak?</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#KazimierzTomaszek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, Szanowny Panie, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KazimierzTomaszek">Panie Przewodniczący, ja pełnię wiele funkcji, także ławnika. Przez 2 kadencje byłem ławnikiem w sądzie rejonowym, w wydziale karnym.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#KazimierzTomaszek">Ja pełniłem w sądzie funkcję ławnika przez 2 kadencje, w Sądzie Rejonowym w Żywcu. Czasem też zmieniałem… dawałem odmienne zdanie do pani przewodniczącej, bo tamte wyroki… Jak były niektóre zdania, to dawałem… Niekiedy pani przewodnicząca uwzględniała moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, Senatorowie. Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#JerzyJachnik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, Panie Pośle. Pan poseł Jerzy Jachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JerzyJachnik">Mój rodak, więc muszę popytać.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JerzyJachnik">Proszę pana, w których latach był pan ławnikiem w Sądzie Rejonowym w Żywcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KazimierzTomaszek">W latach 2000–2008, 2 kadencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JerzyJachnik">W Wydziale Karnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KazimierzTomaszek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JerzyJachnik">Przewodniczącą była pani sędzia Zgierska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KazimierzTomaszek">W różnych byłem. Pani Zgierska też była. W różnych…</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JerzyJachnik">Przewodniczący jest tylko jeden.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#KazimierzTomaszek">Ale jest przewodniczącym Wydziału Karnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JerzyJachnik">Niech mi pan powie taką rzecz. Jak pan był ławnikiem w sądzie w Żywcu, to w ilu sprawach złożył pan zdanie odrębne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KazimierzTomaszek">Ja to zgłaszałem do pani przewodniczącej. Jak to później konsultowaliśmy, to były 3 osoby, 2 ławników i pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JerzyJachnik">Czyli nie zadawał pan sam pytań, tylko musiał pan uzyskać zgodę przewodniczącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KazimierzTomaszek">Tak, tak. No, tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JerzyJachnik">Otóż potwierdzam ten fakt, proszę państwa. Ja byłem sądzony w sądzie w Żywcu i tam niestety ławnik nie mógł zadać pytania. I nigdy się żaden nie oburzył. Znam jeden przypadek, kiedy w sądzie w Żywcu pani ławnik złożyła zdanie odrębne w mojej sprawie. Jest to najgorszy sąd w Żywcu. Niestety, wie pan, w moich oczach to pana dyskwalifikuje, że pan się pyta sędzi, czy pan może zadać pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KazimierzTomaszek">Odpowiem na to tak, że pełniłem dużo funkcji społecznych, w stowarzyszeniach, w zrzeszeniach.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JerzyJachnik">W jakich…</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#KazimierzTomaszek">Ochotnicza straż pożarna, związek, zarząd górali polskich, kółko rolnicze. We wszystkich jestem do dzisiaj członkiem, do dziś pełnię… Podtrzymuję tę tradycję. Łączymy tradycję z nowoczesnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JerzyJachnik">I myśli pan, że to jest doświadczenie do pełnienia funkcji ławnika Sądu Najwyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KazimierzTomaszek">Nie. Ale byłem w sądzie rejonowym i raczej pan prezes sądu w Żywcu nie miał do mnie żadnych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy są jeszcze jakieś pytania do kandydata?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma, to dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#KazimierzTomaszek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kolejny kandydat.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#MarekJózefTotleben">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Marek Józef Totleben. Tak?</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#MarekJózefTotleben">Tak.</u>
          <u xml:id="u-319.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo nam miło.</u>
          <u xml:id="u-319.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, bardzo proszę powiedzieć, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekJózefTotleben">To dosyć trudne pytanie. Ławnikiem byłem w kadencji 2011–2015 w sądzie rejonowym, konkretnie w sądzie pracy. Byłem też członkiem rady ławniczej. Generalnie mam sporo do czynienia z prawem, ale jestem po tej właściwej stronie, tak przynajmniej myślę. Jestem pracownikiem urzędu pracy, doradcą zawodowym, byłem radnym rady miejskiej, tak że generalnie mam sporo do czynienia z prawem. No i zdecydowałem się wystartować na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć… Został pan zgłoszony przez stowarzyszenie, przez towarzystwo. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MarekJózefTotleben">Przez stowarzyszenie, GTŻ, Grudziądzkie Towarzystwo Żużlowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#GrzegorzNapieralski">Proszę powiedzieć, czy… Zgłosiło pana towarzystwo. Już patrzę…</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MarekJózefTotleben">Grudziądzkie Towarzystwo Żużlowe.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#GrzegorzNapieralski">Towarzystwo żużlowe. Mam kolegę senatora, który jest prezesem honorowym w Gorzowie Wielkopolskim. Chciałbym zapytać, czy jest pan aktywny w jeszcze jakiejś innej organizacji pozarządowej, w jakimś stowarzyszeniu, fundacji, poza tym towarzystwem żużlowym. Był pan radnym, wspomniał pan. Czy z ramienia jakiejś konkretnej partii politycznej, czy z lokalnego komitetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekJózefTotleben">Tak, z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#GrzegorzNapieralski">A inne organizacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekJózefTotleben">Wcześniej „Solidarność”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzNapieralski">Nie, nie. Już nie pytam o organizacje polityczne. Pytam o inne fundacje, stowarzyszenia. Czy jest pan gdzieś jeszcze aktywny społecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarekJózefTotleben">Jedynie w Caritasie ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#GrzegorzNapieralski">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski i pan poseł Jachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanRulewski">Czy pan pracuje na rzecz działaczy politycznych lub w ich biurach?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MarekJózefTotleben">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#JanRulewski">Czy pan pracuje na rzecz działaczy politycznych lub w ich biurach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekJózefTotleben">Tak, pracuję w biurze senatorskim.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#JanRulewski">Można bliżej mikrofonu?</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#MarekJózefTotleben">Senatora Andrzeja Mioduszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#JanRulewski">Przepraszam. Kogo?</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#MarekJózefTotleben">Senatora Andrzeja Mioduszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanRulewski">Aha. No to zapytam wprost. Namówił pana, żeby pan startował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekJózefTotleben">Nie, nie musiał mnie namawiać, skąd. Ja byłem ławnikiem, tak jak wcześniej wspomniałem. Byłem ławnikiem w sądzie rejonowym i moja obecność tutaj jest konsekwencją ławnikowania w sądzie rejonowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanRulewski">Nie widzi pan konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekJózefTotleben">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanRulewski">Proszę pana, jak pan ocenia zmiany i spór wokół tych zmian w Sądzie Najwyższym? Czy pan jako ławnik… W końcu pracował pan… W jakiś sposób docierały sygnały, płynęły do Sądu Najwyższego i w stronę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekJózefTotleben">Tak. Myślę, że bardzo pozytywnie oceniam te zmiany. Zmiany były wymagane od jakiegoś czasu. Dużo wcześniej te zmiany powinny być wprowadzane, ale i tak lepiej późno niż wcale, że tak powiem. Zmianę oceniam bardzo pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanRulewski">A którą zmianę pan uważa…Która jest opóźniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekJózefTotleben">Myślę, że wybór sędziów. Jest kilka takich aspektów, gdzie z pewnością zmiany są potrzebne. Było kilka takich rzeczy… No, trudno powiedzieć, takich… Nie chciałbym tego jakoś dosadnie nazywać. Powiedzmy: nieprawidłowości. Tak? No i te nieprawidłowości, tak myślę, będą teraz – nie wiem, mam taką nadzieję – wyeliminowane.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#JanRulewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Oczywiście nie ma przeciwskazań, żeby pracownik biura senatorskiego był ławnikiem Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę, pan senator Napieralski.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#JanRulewski">Na pewno nie będzie konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#GrzegorzNapieralski">Ma pan trochę…</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#GrzegorzNapieralski">Ma pan trochę wykroczeń drogowych na koncie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekJózefTotleben">5 punktów karnych, 2 wykroczenia. Mam 1 punkt za parkowanie i 1 za przekroczenie prędkości… Nie, 4 punkty za przekroczenie prędkości i 1 punkt za parkowanie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#Gloszsali">Trochę jednak więcej.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#MarekJózefTotleben">Więcej?</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#MarekJózefTotleben">Panie Pośle, to pan mnie teraz zaskoczył. Ja wiem o 5.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#JanRulewski">Policja jest…</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#GrzegorzNapieralski">Policja jest precyzyjna, muszę panu powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#MarekJózefTotleben">To ile jest, jeśli mogę zapytać?</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#Gloszsali">Tu są zatarte wykroczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">To są oczywiście zatarte wykroczenia. My mamy tutaj wykaz wszystkich, więc spokojnie. Od 2012 r. mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarekJózefTotleben">Ja robię ok. 50–60 tysięcy km rocznie. Te 5 punktów to i tak jest chyba takie minimum.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#GrzegorzNapieralski">Trzeba uważać.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#JanRulewski">Teraz liczba się zwiększy, bo będzie pan jako ławnik jeździł do sądu.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#MarekJózefTotleben">Mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuje. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze pan mówi, jest 5 punktów karnych. Pan się przyznaje. Mamy to, widzimy. Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł Jerzy Jachnik. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JerzyJachnik">Będę kontynuował sprawę mandatów. Czy zapłacił pan te mandaty, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekJózefTotleben">Oczywiście. Ja wszystkie mandaty płacę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JerzyJachnik">Dobrze. Ile lat był pan ławnikiem?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MarekJózefTotleben">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#JerzyJachnik">Ile lat i w jakim wydziale był pan ławnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekJózefTotleben">W sądzie pracy w latach 2011–2013. Musiałem złożyć mandat, gdy zostałem radnym rady miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JerzyJachnik">Proszę mi powiedzieć, czy zdarzyło się kiedyś, że złożył pan zdanie odrębne, jak pan zasiadał w składzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekJózefTotleben">Sugerowałem coś takiego. Zdania odrębnego nie złożyłem, ale sugerowałem zdanie odrębne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JerzyJachnik">Niech mi pan jeszcze odpowie. We wstępie pan powiedział, że zawsze pan stał po właściwej stronie. Co to w pana rozumieniu jest „właściwa strona”?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Gloszsali">Prawa.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#MarekJózefTotleben">Nie, nie. Jeszcze raz. W jakim…</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#JerzyJachnik">Ja cytuję, co pan powiedział. Prosiłbym o odpowiedź, co pan przez to rozumie.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#MarekJózefTotleben">Ale w jakim kontekście to było?</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#JerzyJachnik">Co znaczy „strona właściwa”? Czy…</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">W sądzie stawał pan po właściwej stronie prawa. Tak chyba było powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekJózefTotleben">Jeżeli chodzi o sąd, to po właściwej stronie prawa oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#JerzyJachnik">Ale jako ławnik, tak?</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#MarekJózefTotleben">Jako ławnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JerzyJachnik">No to nie, Panie Przewodniczący. Moje pytanie jest właściwe. Co to znaczy, że będąc ławnikiem, stał pan po właściwej stronie? Co pan przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekJózefTotleben">Nie, nie, zaraz…</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#MarekJózefTotleben">To nie ten kontekst. Mówiłem w takim kontekście, że miałem do czynienia z prawem przez wiele lat, ale po tej właściwej stronie prawa, czyli nie jako oskarżony. Byłem po tej drugiej stronie. To był ten kontekst.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#JerzyJachnik">Dobrze. Pan to wyjaśnił.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#JanRulewski">Rozumiem. Przepraszam, w sądzie pracy to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanRulewski">…Nie jest prawo. Prawo jest ponad stronami, jak myślę. Stroną jest pracodawca bądź pracownik. Wobec ja przejmuję to pytanie, jeśli pan poseł pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#Gloszsali">Po stronie prawa…</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#JanRulewski">Nie. Ja przejmuję to pytanie. Oczekuję takiej odpowiedzi jak w sądach.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#MarekJózefTotleben">Nie, nie. To…</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#JanRulewski">Czy pan stawał po stronie pracowników, czy pracodawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekJózefTotleben">Nie. Po stronie prawa, po stronie prawa.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JanRulewski">Ale prawo jest ponad stronami.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#MarekJózefTotleben">Ale nie można stawać po stronie pracodawców czy pracownika, bo nie zawsze pracownik ma rację czy nie zawsze pracodawca ma rację.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#JanRulewski">Rozumiem. Teraz rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski jest usatysfakcjonowany. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Poproszę kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#MarekJózefTotleben">Dziękuję. Bardzo mi było miło.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry. Witamy pana bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Mariusz Grzegorz Wilczyński. Tak?</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-360.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Bardzo nam miło.</u>
          <u xml:id="u-360.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak naprawdę to… Słychać mnie? Słuchać.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak naprawdę były 3 takie elementy. Pierwszy element to taki, że pasjonuję się prawem, lubię prawo i nie ukrywam, że chciałbym popracować, jeśli tak to można nazwać, z sędziami Sądu Najwyższego, gdyż, jak wiadomo, to są ludzie z doświadczeniem, to są ludzie z autorytetem. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Druga sprawa. Działamy, staramy się bardzo mocno działać charytatywnie. Środki pochodzące z ewentualnego powołania mnie na ławnika zostaną przeznaczone na cele charytatywne.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Po trzecie, zajmuję się przygotowywaniem dokumentacji do sądów różnych instancji. Staram się robić to wnikliwie. Nie ukrywam, że gdybym mógł pomóc chociaż jednej osobie pokrzywdzonej, to byłoby mi bardzo miło. To aż 3 takie punkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, co pan zawodowo robi. Tutaj jest wpisane: pracownik od 16 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Jestem… Co ja robię? Jestem księgowym, jestem prawnikiem, jestem kadrowym, jestem… Robię wszystko, co można robić w przedsiębiorstwie. Tym się zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Powiedział pan, że jest pan prawnikiem.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">To znaczy… To nie jest tak…</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie może pan wykonywać zawodu prawnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Nie, nie. Sprostuję. Nie jestem w takim sensie… Nie jestem adwokatem czy radcą prawnym, broń Boże. Nie jestem. Po prostu znam prawo. Wydaje mi się, że wiem, gdzie czego szukać.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Z wykształcenia pan…</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Wykształcenie mam. Tak, tak, wykształcenie. Dlatego tak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Jestem nawet zmuszony je wykorzystywać. Może źle to po prostu określiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Napieralski. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzNapieralski">Proszę mi przybliżyć Stowarzyszenie „Ostrów Biega”, które pana rekomendowało.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#GrzegorzNapieralski">Od razu zapytam, żeby już później nie dopytywać. Czy w innych stowarzyszeniach bądź organizacjach pozarządowych jest pan aktywny albo czy pan z takimi podmiotami współpracuje? Mówił pan o celach charytatywnych, na które przekaże pan pieniądze. Czy jest pan aktywny na różnych takich forach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Stowarzyszenie „Ostrów Biega” to jest stowarzyszenie, które z samej nazwy… Biegają ludzie z Ostrowi Mazowieckiej. Jest powołane stowarzyszenie, które zajmuje się promowaniem wszelkiego rodzaju sportu, a zwłaszcza biegania. Stowarzyszenie to organizuje różnego rodzaju akcje charytatywne, organizuje też 1 czerwca – zapraszam wszystkich państwa serdecznie – piknik historyczno-biegowy w Komorowie. To jest… Ojej, zapomniałem… W Komorowie była jednostka Wojska Polskiego, gdzie była szkoła podchorążych. Jest tam kult historyczny. Jest to stowarzyszenie niezwiązane z żadną opcją polityczną.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Jestem też członkiem Stowarzyszenia Księgowych w Polsce. Nie udzielam się tam, po prostu jestem członkiem zwyczajnym. I to w zasadzie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski?</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#JanRulewski">Ja przyjmę zaproszenie, ale pod warunkiem, że nie będę biegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">W porządku. Będzie pan honorowym gościem. Trzymam pana za słowo. Na pewno nikt nie będzie pana zmuszał do biegania. Mam tutaj świadków.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Mam świadków. Muszę zadzwonić do prezesa, że mamy następnego chętnego.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#JanRulewski">Dobrze. Wyzwanie, wyzwanie. Ale…</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">To nie jest wyzwanie. Ja rozumiem, że pan przyjął zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#JanRulewski">No, jeszcze pański prezes się nie wypowiedział.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Myślę, że prezes na 100%… Pewnie nie słucha, ale na 100% jest za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JanRulewski">Proszę pana, Drogi Panie Kandydacie, wiedza prawnicza, jak rozumiem, plus jeszcze inna, szeroka…</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Finanse i bankowość, Szkoła Główna Handlowa.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#JanRulewski">Myślę, że właściwe jest zadanie pytania: jak pan ocenia, na podstawie swojej wiedzy, ale też opinii bliskich panu środowisk, funkcjonowanie Sądu Najwyższego przed zmianami? Czy spotykał się pan z sygnałami kwestionującymi jego właściwość? Już nie mówię o sprawiedliwości czy patogennych zjawiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Proszę pana, ja osobiście nigdy nie spotkałem się z czymś takim, żebym słyszał złą opinię na temat Sądu Najwyższego. Nie ukrywam w ogóle, że ja tego nie śledziłem, bo to jest troszeczkę za wysoko jak dla mnie. Nie będę oceniał sędziów i ich działania. Uczestniczyłem w składaniu dokumentacji do Sądu Najwyższego po przegranym procesie z jedną z większych firm leasingowych w Polsce. Niekorzystny wyrok sądu apelacyjnego dla naszej firmy został uchylony, dlatego uważam, że sąd działa słusznie. Nie wiem, czy taką odpowiedź chciał pan uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JanRulewski">Nie, nie, chciałem uzyskać dobrą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">To jest dobra odpowiedź. To jest rzeczowa odpowiedź, moim zdaniem. Ja osobiście nie mam zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#JanRulewski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Skoro nie ma…</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan poseł, bardzo proszę. Pan poseł Jerzy Jachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JerzyJachnik">Mnie zaciekawił ten Sąd Najwyższy, o którym pan mówił, że składał pan tam w imieniu jakiejś firmy leasingowej kasację.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#JerzyJachnik">Niech pan mi to jaśniej wytłumaczy, bo coś tutaj jest nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Już wyjaśniam. Nie mogłem złożyć, proszę pana, kasacji, bo ja nie mam do tego żadnych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#JerzyJachnik">Dlatego pytam.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Ale ja nie powiedziałem, że składałem dokumenty. Ja po prostu tylko i wyłącznie uczestniczyłem w tym w taki sposób, że zbierałem dokumentację dotyczącą rozliczenia i rzetelności rozliczenia firmy leasingowej w myśl bodajże artykułu…</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#JerzyJachnik">Czyli prawnie nie brał pan udziału w tym procesie?</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Jeżeli tak pan do tego podchodzi, to tak, nie brałem, ale mogę wszystko powiedzieć o sprawie…</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#JerzyJachnik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">…bo czynnie przygotowywałem dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzyJachnik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#JerzyJachnik">Teraz drugie pytanie. Proszę pana, a do tej pory jakie ma pan doświadczenie, takie czysto ludzkie, związane z sądem? Był pan uczestnikiem jakichś postępowań? Był pan może ławnikiem? Reprezentował pan jakąś organizację pozarządową jako przedstawiciel stowarzyszenia? Czy w sensie takiego obycia na sali sądowej miał pan z tym styczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Tak, miałem z tym styczność. Jako pracownik firmy reprezentowałem firmę przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JerzyJachnik">Powiedział pan na samym początku, że chciałby pan zostać ławnikiem, no bo jest wysoki poziom sędziów Sądu Najwyższego, no i chciałby pan ich poznać. A z drugiej strony jak pan będzie np. członkiem składu orzekającego Izby Dyscyplinarnej i będzie stał w tej Izbie Dyscyplinarnej sędzia Sądu Najwyższego, to co wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Ale to w tym momencie nie umiem powiedzieć, bo nie widzę dokumentów. Nie mogę się wypowiedzieć bez dokumentów, bez poznania żadnej sprawy, co ja zrobię w danej sytuacji abstrakcyjnej. No, bez poznania dokumentów, bez poznania przyczyn, dlaczego sprawa trafiła do Sądu Najwyższego, nie jestem w stanie niestety odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JerzyJachnik">Ale nie wydaje się panu, że jeśli z góry, a priori, pan przyjmuje, że ktoś jest dobry… Jeśli ja stwierdzę, że pan Rulewski to jest świetny facet i nagle mi przyjdzie orzekać przeciwko niemu, to ja będę miał dylemat, czy jestem obiektywny, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Ale wie pan, no, ja nie umiem powiedzieć o kimś, kogo widzę pierwszy raz, czy ktoś jest dobry, czy ktoś jest niedobry – no niestety. Tym bardziej że też będzie jeszcze 2 sędziów Sądu Najwyższego, którzy też w jakiś sposób będą się wypowiadali i może zwrócą uwagę… podpowiedzą, na co zwrócić uwagę, takiej osobie jak ja.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#JerzyJachnik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#MariuszGrzegorzWilczyński">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Prosimy kolejną osobę.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeszcze 2 osoby nam zostały.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#Gloszsali">Dwie?</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dwie.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry, witamy panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pani Magdalena Maria Wiszniewska.</u>
          <u xml:id="u-382.11" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-382.12" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-382.13" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę powiedzieć, co sprawiło, że zdecydowała się pani na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Od wielu lat pełnię różne funkcje społeczne, działam w organizacjach pozarządowych, jestem społecznikiem. Uważam, że czynnik społeczny w sądach jest bardzo istotny. Też doświadczenie mi o tym mówi, że warto, aby właśnie osoby niezwiązane z zawodem prawnika miały możliwość wyrażania opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">A proszę powiedzieć o tych swoich doświadczeniach coś więcej, w sensie działalności społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Jestem radnym dzielnicy, aktualnie już trzeciej kadencji. Oprócz tego jestem członkiem 2 stowarzyszeń, organizacji pozarządowych – jedna działa na rzecz pieczy zastępczej, a druga zrzesza właśnie radnych dzielnic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">I jeszcze jedno pytanie. Wpisała pani, że jest pani pracownikiem od 6 lat. Gdzie pani pracuje? Jeśli możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Jestem zawodową rodziną zastępczą od 6 lat, a wcześniej też pracowałam oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JanRulewski">Nie ukrywam, że moja działalność w Senacie, w komisji rodziny i polityki społecznej – aktualne sprawy, które są tam rozpatrywane, dotyczą tematów od pieczy zastępczej aż po ustawę, która zmienia w tej chwili postać naprzemiennych spotkań z dziećmi – prowokuje mnie do zadania pytania: czy pani ma jakąś propozycję, wniosek, jak rozwiązać problem sporny, który aż do Sądu Najwyższego biegnie, w sprawach naprzemiennego wychowywania dzieci? Bo jest pani w tej dziedzinie, widzę, działaczką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Jestem działaczem na rzecz pieczy zastępczej. My nie prowadzimy naprzemiennej opieki nad dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#JanRulewski">Ale może występować…</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Może, natomiast to raczej rzadko się zdarza. Wydaje mi się, że dzieci potrzebują stabilizacji, więc ja bym była jednak za stabilizacją dzieci, w sensie takiej miejscowej stabilizacji dzieci, i bezpieczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#GrzegorzNapieralski">Czyli tylko u jednego rodzica?</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Nie. Jeżeli chodzi już o rodziców biologicznych, to uważam, że powinien być kontakt z obojgiem rodziców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy ktoś z panów jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">To dziękujemy pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#MagdalenaMariaWiszniewska">Dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#JarosławWołodkiewicz">Dzień dobry, witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dzień dobry, witamy pana bardzo serdecznie. Się pan wyczekał, żeby tutaj do nas dotrzeć.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan Jarosław Wołodkiewicz, tak?</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowny Panie, proszę powiedzieć, co sprawiło, że zdecydował się pan na zgłoszenie swojej kandydatury na funkcję ławnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Jestem osobą odpowiedzialną, odpowiedzialność łączy się z odwagą, a te 2 wartości można budować na prawdzie. I to była moja kluczowa decyzja, jestem taką osobą i to zadecydowało. Oczywiście ten czynnik społeczny i to, co ustawa gwarantuje dla obywateli… To dla wszystkich jest prawem. Natomiast to, co powiedziałem… Jestem osobą odpowiedzialną i to był główny powód mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Proszę jeszcze powiedzieć, co pan robi zawodowo. Bo tutaj jest wpisane, że ma pan wykształcenie wyższe zawodowe i jest pan pracownikiem. Co pan robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Przez 22 lata pracowałem w Lasach Państwowych, potem pracowałem w Polskim Związku Działkowców, obecnie pracuję w takiej dużej firmie Zalando. Jest to firma wysyłkowa, taka hurtownia – na miejscu praca w każdym razie, w Olsztynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Czy panowie…</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Tak, pan senator Napieralski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#GrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#GrzegorzNapieralski">Powiedział pan, że jest pan osobą taką zaangażowaną, ale odpowiedzialną.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#GrzegorzNapieralski">A czy jest pan… Bo zebrał pan podpisy, co dla mnie…</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#GrzegorzNapieralski">To jest dobre. A proszę powiedzieć, czy też angażuje się pan w jakichś organizacjach pozarządowych, społecznych, w jakichś fundacjach – czy jest pan aktywny, tak społecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Tak, w organizacjach… w radach ruchu katolickiego, w organizacjach katolickich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Pan senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JanRulewski">Czy był pan członkiem partii lub stowarzyszenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Nigdy nie byłem członkiem żadnych…</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JanRulewski">…wspierającego partię?</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JarosławWołodkiewicz">…żadnej partii. Nigdy nie byłem członkiem żadnej partii. Odkąd się urodziłem, odkąd osiągnąłem…</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#JanRulewski">Aha…</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#JarosławWołodkiewicz">…wiek, w którym można… Nigdy nie należałem do żadnej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JanRulewski">Dziękuję za to dobitne oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JanRulewski">Drugie pytanie. Powiada pan, że jest pan odpowiedzialny. Odpowiedzialność to jest też czasem ostrożność. I chciałbym zadać takie pytanie. Zapewne pan w ramach tej odpowiedzialności, zgłaszając się do Sądu Najwyższego… Siłą rzeczy śledzi pan spory, które się toczą wokół jego ustroju, w tym 2 izb, których pan ma być ławnikiem. Czy nie uważa pan, że należałoby ten czas sporów, do czasu rozstrzygnięcia – czy to w Polsce, czy to w Trybunale Sprawiedliwości, w Strasburgu – przeczekać, poczekać, aż będzie już wygładzona sytuacja prawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Z całym szacunkiem, Panie Senatorze, niestety nie uważam tak, dlatego że polskie sądy to jest sprawa wewnętrzna polskiego narodu. Polskie sądy powinny działać, opierając się na prawie i na konstytucji, a właściwie na art. 10, gdzie jest wyraźnie powiedziane, że w Polsce jest podział władzy trójstronny. Ale on ma być równy, nie może być takiej sytuacji, że władza wykonawcza… czy też władza sądownicza może ingerować w sprawy władzy ustawodawczej czy wykonawczej itd. Wydaje mi się, że sądy powinny się zajmować orzekaniem – ale też zgodnie z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#JarosławWołodkiewicz">No, w polskim sądownictwie po roku 1989 nie było wielkich zmian. Dopiero te zmiany nastąpiły właściwie w tym czasie. Ja tu nie chcę być sympatykiem, ale uważam, że ta ustawa, która w tej chwili jest w polskim sądownictwie, o Sądzie Najwyższym, jest ustawą dobrą. A dlaczego? Proszę zauważyć, że gdybyśmy wzięli sprawę taką… załóżmy, jakąś karną… Więc sprawa karna idzie poprzez wszystkie szczeble sądownictwa, dochodzi do Sądu Najwyższego i tam również może być zaskarżona do izby kontroli nadzwyczajnej. Czy wtedy można zobaczyć, jakie są orzeczenia i jakie są sytuacje związane z tym wszystkim? Wydaje mi się, że ta ostatnia izba ma już cały przegląd tego wszystkiego, co się dzieje po drodze do najwyższej instancji. Przedtem to było troszeczkę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JanRulewski">Czy pan ma świadomość, wynikającą ze znajomości konstytucji, że uznając traktat lizboński, uznajemy też niektóre prerogatywy sądu… Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości bądź innych krajowych sądów? Bo przecież Polacy podróżują, pracują w przestrzeni Unii Europejskiej i tam naruszają prawo lub wobec nich się narusza prawa. I ta pańska formuła, że nikt niech się nie wtrąca do polskich sądów, oznacza, że mamy być zamknięci na to, co się dzieje w rzeczywistości europejskiej, zintegrowanej, której Polska jest aktywnym uczestnikiem. Tworzymy trybunał europejski, bo są tam nasi sędziowie, bierzemy udział w określaniu prawa, ratyfikujemy prawa, konwencje, dyrektywy dotyczące m.in. też sądownictwa. Czy nie uważa pan, że pańska formuła, że polskie sądy to tylko polskie sądy, jest zbyt wąska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Uważam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">I pan poseł Jerzy Jachnik. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JerzyJachnik">Ja bym się chciał dowiedzieć o pana kontakcie, takim bezpośrednim, z wymiarem sprawiedliwości. W jakiej roli miał pan ten kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Pewnie panu chodzi o pewną sprawę, którą miałem w sądzie, którą oczywiście wygrałem. To też było dla mnie wielkie doświadczenie, ponieważ w pewnej instancji sędzia nie czytał tego wszystkiego, co ja składałem i co składali świadkowie. I byłem z tego tytułu oczywiście… Miałem trochę jakiś tam uraz osobisty, ale, proszę państwa, ja się sam obroniłem w sądzie, bo powiedziałem po prostu prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzyJachnik">Wie pan, moje pytanie czego innego dotyczyło, bo to już wiemy. Mnie chodzi o to, żeby ustalić, jaki pan miał kontakt bezpośredni z wymiarem sprawiedliwości. Czy pan był gdzieś ławnikiem? Czy miał pan jedną sprawę…</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JarosławWołodkiewicz">Nie…</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#JerzyJachnik">…i na podstawie tej jednej sprawy pan ocenia wymiar sprawiedliwości, czy ma pan jakieś szersze doświadczenie w ramach jakiejś organizacji? Tego dotyczy moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Nie, niestety nie miałem żadnego kontaktu z wymiarem sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzyJachnik">Wie pan… Dlaczego zadałem panu to pytanie? Zaraz wyjaśnię. Bo pan powiedział, że jak sprawa karna na przykład – podał pan taki przykład – idzie z sądu rejonowego do apelacyjnego, to potem idzie do kasacji, potem się można odezwać do sądu ze skargą nadzwyczajną. No, otóż to nie jest tak, jak to pan powiedział, więc zastanawiam się, czy pan rozumie, co to jest skarga nadzwyczajna i w jakiej izbie będzie pan miał być ławnikiem. No bo czemu ma służyć skarga nadzwyczajna? Może pan odpowiedzieć? Może tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JarosławWołodkiewicz">Skarga nadzwyczajna ma służyć ponownemu rozpatrzeniu sprawy zgłoszonej przez osobę pokrzywdzoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzyJachnik">No więc właśnie… Wie pan, to jest właśnie ten cały problem – otóż nie temu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JanRulewski">Może myślał o wznowieniu sprawy? Ale to nie jest tryb nadzwyczajny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeżeli nie ma więcej pytań, to dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#JarosławWołodkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, ogłaszam… Dwadzieścia? Piętnaście?</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#JanRulewski">Dwadzieścia, bo…</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bo mamy o 16.00 kolejne posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.9" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Wznawiam posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, przed przerwą wysłuchaliśmy kandydatów na ławników Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękujemy państwu za te rozmowy. Dziękuję za aktywny udział panu posłowi i wszystkim senatorom. Dziękuję pani mecenas i paniom sekretarz z Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Teraz przejdziemy do głosowania w sprawie każdego kandydata z osobna.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Panowie Senatorowie, kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Moniki Katarzyny Borkowskiej?</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.9" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.10" who="#ŁukaszMikołajczyk">Komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Monikę Katarzynę Borkowską na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Przechodzimy do następnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-414.12" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Michała Górskiego?</u>
          <u xml:id="u-414.13" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.14" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.15" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.16" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.17" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.18" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.19" who="#ŁukaszMikołajczyk">Komisja rekomenduje Senatowi pana Michała Górskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.20" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Mariana Bogdana Gutowskiego?</u>
          <u xml:id="u-414.21" who="#komentarz">3</u>
          <u xml:id="u-414.22" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.23" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.24" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.25" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-414.26" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Mariana Bogdana Gutowskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.27" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Małgorzaty Jolanty Jarząbek?</u>
          <u xml:id="u-414.28" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.29" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.30" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.31" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.32" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-414.33" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Małgorzatę Jolantę Jarząbek na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.34" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Tomasza Radosława Jeża?</u>
          <u xml:id="u-414.35" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.36" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.37" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.38" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.39" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.40" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.41" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.42" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Tomasza Radosława Jeża na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.43" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Jana Łukasza Kotyni? Kto jest za…</u>
          <u xml:id="u-414.44" who="#Gloszsali">A Kaczmarek?</u>
          <u xml:id="u-414.45" who="#Gloszsali">Kaczmarek jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-414.46" who="#Gloszsali">Może zostańmy…</u>
          <u xml:id="u-414.47" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze, to już…</u>
          <u xml:id="u-414.48" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.49" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.50" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.51" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.52" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.53" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.54" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.55" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Jana Łukasza Kotynię na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.56" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Ewy Agnieszki Kaczmarek?</u>
          <u xml:id="u-414.57" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.58" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.59" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.60" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.61" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.62" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.63" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Ewę Agnieszkę Kaczmarek na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.64" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Jerzego Michała Kuligowskiego? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.65" who="#Gloszsali">Michała Jerzego.</u>
          <u xml:id="u-414.66" who="#ŁukaszMikołajczyk">Michała Jerzego Kuligowskiego, tak.</u>
          <u xml:id="u-414.67" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.68" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.69" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.70" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.71" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.72" who="#komentarz">6</u>
          <u xml:id="u-414.73" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja nie rekomenduje Wysokiemu Senatowi kandydatury pana Michała Jerzego Kuligowskiego.</u>
          <u xml:id="u-414.74" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Jana Królikowskiego?</u>
          <u xml:id="u-414.75" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.76" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie ma głosów za.</u>
          <u xml:id="u-414.77" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.78" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.79" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.80" who="#komentarz">6</u>
          <u xml:id="u-414.81" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja nie rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Jana Królikowskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.82" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Michała Stanisława Lesienia? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.83" who="#komentarz">3</u>
          <u xml:id="u-414.84" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.85" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.86" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.87" who="#komentarz">3</u>
          <u xml:id="u-414.88" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Michała Stanisława Lesienia na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.89" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Anny Doroty Lichy? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.90" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.91" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.92" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.93" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.94" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.95" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Annę Dorotę Lichy na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.96" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Bożeny Cecylii Makuch?</u>
          <u xml:id="u-414.97" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.98" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.99" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.100" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.101" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.102" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Bożenę Cecylię Makuch na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.103" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Elżbiety Mazur?</u>
          <u xml:id="u-414.104" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.105" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.106" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.107" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.108" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.109" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Elżbietę Mazur na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.110" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Marka Bronisława Popowicza?</u>
          <u xml:id="u-414.111" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.112" who="#Gloszsali">5 głosów.</u>
          <u xml:id="u-414.113" who="#Gloszsali">A pan senator Rulewski?</u>
          <u xml:id="u-414.114" who="#Gloszsali">6…</u>
          <u xml:id="u-414.115" who="#JanRulewski">Wstrzymuję się…</u>
          <u xml:id="u-414.116" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.117" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.118" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.119" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.120" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Marka Bronisława Popowicza na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.121" who="#ŁukaszMikołajczyk">A czy my głosujemy w sprawie tego pana?</u>
          <u xml:id="u-414.122" who="#Gloszsali">Pan Raczyński? No, trzeba go przegłosować, tylko że nie powinien być pozytywnie…</u>
          <u xml:id="u-414.123" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Grzegorza Raczyńskiego, który pracuje w Biurze Rzecznika Praw Dziecka?</u>
          <u xml:id="u-414.124" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.125" who="#ŁukaszMikołajczyk">Nie ma głosów za.</u>
          <u xml:id="u-414.126" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.127" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.128" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.129" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.130" who="#Gloszsali">5 senatorów. Senator Rulewski nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-414.131" who="#JanRulewski">Nie głosowałem.</u>
          <u xml:id="u-414.132" who="#ŁukaszMikołajczyk">5 senatorów…</u>
          <u xml:id="u-414.133" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja nie rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Grzegorza Raczyńskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.134" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Joanny Rebisz-Wojtali? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-414.135" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.136" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.137" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.138" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.139" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-414.140" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Joannę Rebisz-Wojtalę na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.141" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Barbary Moniki Sakowskiej?</u>
          <u xml:id="u-414.142" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.143" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.144" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.145" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.146" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-414.147" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Barbarę Monikę Sakowską na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.148" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Arkadiusza Janusza Sopaty?</u>
          <u xml:id="u-414.149" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.150" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.151" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.152" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.153" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.154" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Arkadiusza Janusza Sopatę na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.155" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Grzegorza Swaczyny?</u>
          <u xml:id="u-414.156" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-414.157" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.158" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.159" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.160" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.161" who="#ŁukaszMikołajczyk">Jeden wstrzymał się od głosu, jeden nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-414.162" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Grzegorza Swaczynę na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.163" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Waldemara Zbigniewa Szczepaniaka?</u>
          <u xml:id="u-414.164" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.165" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.166" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.167" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.168" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.169" who="#ŁukaszMikołajczyk">To ja zostałem… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-414.170" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja nie rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Waldemara Zbigniewa Szczepaniaka na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.171" who="#ŁukaszMikołajczyk">Musimy przegłosować też kolejną osobę, która złożyła dzisiaj rezygnację. Nie wpłynęła ona formalnie, oficjalnie, w związku z tym musimy przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-414.172" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Dariusza Szymańskiego?</u>
          <u xml:id="u-414.173" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.174" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.175" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.176" who="#ŁukaszMikołajczyk">I kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.177" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.178" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja nie rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Dariusza Szymańskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.179" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto z panów senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Kazimierza Tomaszka?</u>
          <u xml:id="u-414.180" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-414.181" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.182" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-414.183" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.184" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-414.185" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Kazimierza Tomaszka na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-414.186" who="#ŁukaszMikołajczyk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejMioduszewski">Panie Przewodniczący, proszę w następnym punkcie zwolnić mnie z głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dobrze, przyjmuję do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Marka Józefa Totlebena? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">3</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#ŁukaszMikołajczyk">2 senatorów się wstrzymało, jeden nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Marka Józefa Totlebena na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Mariusza Grzegorza Wilczyńskiego? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.14" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-416.15" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Mariusza Grzegorza Wilczyńskiego na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-416.16" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pani Magdaleny Marii Wiszniewskiej?</u>
          <u xml:id="u-416.17" who="#komentarz">5</u>
          <u xml:id="u-416.18" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.19" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-416.20" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.21" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-416.22" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi panią Magdalenę Marię Wiszniewską na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-416.23" who="#ŁukaszMikołajczyk">Panowie Senatorowie, kto z panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem na ławnika Sądu Najwyższego kandydatury pana Jarosława Wołodkiewicza?</u>
          <u xml:id="u-416.24" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-416.25" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.26" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-416.27" who="#ŁukaszMikołajczyk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.28" who="#komentarz">2</u>
          <u xml:id="u-416.29" who="#ŁukaszMikołajczyk">W związku z powyższym komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi pana Jarosława Wołodkiewicza na ławnika Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-416.30" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.31" who="#ŁukaszMikołajczyk">Potrzeba nam jeszcze sprawozdawcy na posiedzeniu plenarnym. Ja przedstawię to na posiedzeniu plenarnym.</u>
          <u xml:id="u-416.32" who="#ŁukaszMikołajczyk">Szanowni Państwo, dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-416.33" who="#ŁukaszMikołajczyk">I zamykam trzysta trzecie posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-416.34" who="#ŁukaszMikołajczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.35" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 56</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>