text_structure.xml
16.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 03)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JarosławRusiecki">Szanowni Państwo, pozwolę sobie otworzyć posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JarosławRusiecki">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JarosławRusiecki">Chciałbym, witając wszystkich państwa senatorów oraz obecnych wśród nas gości, w sposób szczególny powitać dzisiaj pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, który po raz pierwszy po niedawnej nominacji jest na posiedzeniu naszej komisji. Chciałbym w imieniu komisji pogratulować panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Powinienem chyba wstać.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#JarosławRusiecki">No to i my wstaniemy wtedy.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#JarosławRusiecki">Chciałbym bardzo pogratulować nominacji i życzyć dobrej i owocnej pracy na rzecz powodzenia polskich Sił Zbrojnych, powodzenia Rzeczypospolitej. Rok 2018 jest szczególnym rokiem nie tylko dla Rzeczypospolitej, ale również dla polskich Sił Zbrojnych, bo niepodległości Rzeczypospolitej nie byłoby bez męstwa oręża polskiego, wysiłku polskiej armii. Wszystkiego dobrego życzymy, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, bardzo serdecznie dziękuję. Jestem naprawdę zaszczycony i wzruszony tak miłymi słowami. Bardzo, bardzo dziękuję za to, że mogę spotkać się dziś z państwem na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, tak szczególnie dla mnie ważnej, szczególnie mi bliskiej. Zapewniam o woli bardzo dobrej współpracy zarówno z mojej strony, ze strony departamentu, który podlega mi bezpośrednio, departamentu edukacji, jak i ze strony Biura do Spraw Proobronnych. W imieniu wszystkich pracowników deklaruję chęć głębokiej, daleko idącej współpracy. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Jeszcze raz dziękuję za te miłe słowa, za ten miły gest.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo, bardzo dziękuję. Liczymy na tę dobrą współpracę, zwłaszcza że pan poseł, a kiedyś pan senator i przewodniczący senackiej Komisji Obrony Narodowej, ma ogromne doświadczenie w budowaniu relacji parlamentarnych z korzyścią dla polskich Sił Zbrojnych. Bardzo serdecznie witam.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JarosławRusiecki">Witam również pana płka Sylwestra Buzalskiego, szefa wydziału logistyki w sztabie generalnym; witam serdecznie pana Pawła Żydowo, szefa zespołu ustawodawczego; witam panią mecenas Beatę Mandylis, autorkę opinii prawnej dotyczącej tej ustawy; witam panią minister Anders i wszystkich państwa senatorów na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JarosławRusiecki">Pozwolę sobie oddać głos panu ministrowi z prośbą o wprowadzenie do ustawy. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Przedkładamy komisji ustawę o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium – druk nr 727.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Zakłada ona stworzenie regulacji prawnych umożliwiających wyekwipowanie żołnierzy wojsk obcych w broń i amunicję znajdującą się na wyposażeniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#WojciechSkurkiewicz">W trakcie spotkań i rekonesansów realizowanych podczas organizowania dowództwa Wielonarodowej Dywizji Północ-Wschód poruszany był m.in. temat ujednolicenia uzbrojenia członków personelu stacjonujących na terenie naszego kraju obcych wojsk, którzy mają służyć w dowództwie Wielonarodowej Dywizji Północ-Wschód. Analizując obowiązujące akty prawne, ustaliliśmy, że brakuje regulacji prawnych umożliwiających wyekwipowanie personelu międzynarodowego dowództwa tej wielonarodowej dywizji w broń znajdującą się na wyposażeniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#WojciechSkurkiewicz">Nowelizacja ustawy umożliwi systemowe rozwiązanie tego problemu, a więc pozwoli na wyekwipowanie międzynarodowego personelu w broń będącą na wyposażeniu polskiego wojska zarówno teraz, przy okazji tworzenia dowództwa, jak i w przyszłości. Pozwoli to również na stworzenie elastycznej podstawy prawnej, do której będzie można sięgać w razie podobnych sytuacji, podobnych potrzeb.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Projektowane rozwiązania nie przewidują dodatkowych skutków finansowych, gdyż broń i amunicja, którą ci żołnierze otrzymają, są w tej chwili na wyposażeniu, w zasobach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej. Dlatego też koszty finansowe będą zerowe, żadne.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#WojciechSkurkiewicz">Co więcej, w przypadku wyposażenia żołnierzy obcych wojsk służących w dowództwach i instytucjach NATO na terenie Rzeczypospolitej Polskiej w polską broń wojskową będzie można uniknąć generowania dodatkowych kosztów związanych z dostosowaniem infrastruktury magazynowej do wymagań dotyczących przechowywania różnych rodzajów broni i amunicji używanych przez żołnierzy obcych wojsk, które będą stacjonować w Polsce, wojsk kierowanych do naszego kraju właśnie w ramach służby na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#WojciechSkurkiewicz">Mając na względzie proponowane w projekcie ustawy rozwiązania, zachęcam i proszę państwa senatorów o poparcie tych regulacji, gdyż one niewątpliwie przyczynią się do poprawy, wzmocnienia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za wprowadzenie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JarosławRusiecki">Tak jak powiedziałem, autorką opinii prawnej dotyczącej tej ustawy jest pani mecenas Beata Mandylis.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę, Pani Mecenas, o przedstawienie tej opinii komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#BeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#BeataMandylis">Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag do tej nowelizacji.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#BeataMandylis">Chciałabym powiedzieć, że ustawa jest, na co być może państwo senatorowie zwrócili uwagę, krótka, syntetyczna, jasna, m.in. dzięki temu, że bardzo zgrabnie posługuje się terminami, które są zdefiniowane na początku ustawy. W związku z tym nie trzeba było już tych przepisów doprecyzowywać, rozpisywać. Jeśli chodzi o sformułowania takie jak „strona wysyłająca”, „żołnierze wojsk obcych” i „wojska obce”, to każde z nich ma swoją definicję we wcześniejszych zapisach, w słowniczku ustawy. To wszystko, chciałam tylko zwrócić na to uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JarosławRusiecki">Rzeczywiście, język ustawy jest jasny i bardzo konkretny.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JarosławRusiecki">Rozpoczynamy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JarosławRusiecki">Pierwszy zgłosił się pan senator Jan Dobrzyński. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanDobrzyński">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JanDobrzyński">Panie Ministrze, wspominał pan o zerowych kosztach. Czy to znaczy, że jeżeli na naszym terenie będą, jak mówi ustawa, żołnierze wojsk obcych, to my im przekażemy broń, a za tę broń będzie płacić państwo, którego żołnierze znajdą się na naszym terytorium? Jak to jest z tymi kosztami?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#WojciechSkurkiewicz">To jest…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JanDobrzyński">Rozumiem, że przyjadą tu bez wyposażenia, a my po prostu damy im broń i wszystko…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Oni będą wyposażeni w broń, która jest w tej chwili na stanie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, jak również w naszą amunicję. Trzeba też mieć świadomość, że to nie dotyczy tysięcy żołnierzy, bo jeżeli chodzi o formowane dowództwo tej dywizji, to będzie ono liczyło ok. 300 osób, z czego póki co, w obecnej chwili, tylko 10% stanowią ci nasi zdeklarowani sojusznicy, którzy chcą służyć w tym właśnie dowództwie. Tak że na obecną chwilę dotyczy to ok. 30 osób. No, oczywiście w przyszłości te przepisy też będą obowiązywały, ale póki co na pewno nie będzie to dotyczyło zbyt licznej grupy osób. Jeszcze raz powtórzę: broń, która jest na wyposażeniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej i znajduje się w wojskowych magazynach, będzie mogła być przez nich użytkowana. Oni dostaną tę broń do użytkowania na czas pełnienia służby w naszym kraju, w naszej ojczyźnie. I to tyle. Nie przewidujemy zakupu dodatkowych jednostek broni, tak żeby nie generować dodatkowych kosztów.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JarosławRusiecki">Kto z państwa…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JarosławRusiecki">A, pan senator Jerzy Czerwiński. I później pan senator Waldemar Kraska.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyCzerwiński">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JerzyCzerwiński">Mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy kwestii terminologicznych. Czy w zakresie tej ustawy mieści się tylko broń osobista – te przepisy są bardzo ogólne – czy też jakaś inna? Bo mówimy o wyposażeniu poszczególnych osób, ale to sformułowanie jest bardzo ogólne.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#JerzyCzerwiński">Druga kwestia dotyczy środków przymusu bezpośredniego. Czy ustawa będzie je obejmować, czy po prostu rezygnujecie państwo celowo ze środków przymusu?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to ustawa dotyczy tylko broni osobistej. Jest to jasno określone, sprecyzowane. Choć być może nie wynika to wprost z tego krótkiego zapisu, to ustawa dotyczy wyłącznie broni osobistej.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to już poproszę pana pułkownika o pomoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełŻydowo">Paweł Żydowo, szef Zespołu Ustawodawstwa Wojskowego w Departamencie Prawnym.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PawełŻydowo">Panie Senatorze, jeżeli chodzi o środki przymusu bezpośredniego, to ci żołnierze będą mieli takie same uprawnienia, jak żołnierze Sił Zbrojnych RP w trakcie realizacji określonych zadań. Jeżeli będą wykonywali jakieś zadania z naszymi żołnierzami, to będą posiadali takie same uprawnienia co do stosowania środków przymusu bezpośredniego. Ta ustawa nie reguluje dodatkowo żadnych większych uprawnień dla żołnierzy sił obcych. Po prostu będą oni tak samo jak nasi żołnierze traktowani.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JarosławRusiecki">Pan senator Waldemar Kraska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WaldemarKraska">Pierwsze pytanie już padło, bo ja też chciałem zapytać o jakość tej broni.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#WaldemarKraska">Ale mam jeszcze jedno pytanie: czy w pozostałych krajach NATO także funkcjonują podobne rozwiązania prawne? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SylwesterBuzalski">Jakie było pytanie?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">Czy w pozostałych krajach…</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#SylwesterBuzalski">W pozostałych krajach…</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#Gloszsali">Proszę o włączenie mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#JarosławRusiecki">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#SylwesterBuzalski">W pozostałych krajach NATO tak samo dopuszczalne jest wyposażanie sojuszników w pełne uzbrojenie, czyli użyczanie uzbrojenia innym armiom. Wszystko to jest regulowane na podstawie NATO SOFA, czyli Traktatu Północnoatlantyckiego. Te artykuły dokładnie to opisują. Broni użycza się nieodpłatnie. Taka zasada panuje generalnie w krajach NATO.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JarosławRusiecki">A więc takie zasady obowiązują równolegle we wszystkich krajach.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JarosławRusiecki">Kto z państwa senatorów chciałby jeszcze zadać pytanie? Nie ma chętnych.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#JarosławRusiecki">Szanowni Państwo, proponuję więc, aby przyjąć tę ustawę w proponowanym kształcie.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#JarosławRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem, proszę o podniesie ręki.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#JarosławRusiecki">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#JarosławRusiecki">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#JarosławRusiecki">Jednogłośnie za.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#JarosławRusiecki">Chciałbym zaproponować, aby senatorem sprawozdawcą na plenarnym posiedzeniu Senatu był pan przewodniczący Rafał Ślusarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#RafałŚlusarz">Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję państwu za obecność na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#JarosławRusiecki">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#JarosławRusiecki">Kolejne odbędzie się najprawdopodobniej na początku marca, o ile nie wcześniej.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#JarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 17)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>