PPC / ppc

text_structure.xml 479 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry. Witam państwa. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pana Andrzeja Parafianowicza, byłego głównego inspektora informacji finansowej. Oczywiście wymieniam tylko jedną pana funkcję, wiemy, że było ich więcej.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Dziękuję, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Jarek, przeczytasz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie… O, czytaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Parafianowicz.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie, żeby zadać pytanie, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JarosławKrajewski">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#JarosławKrajewski">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#JarosławKrajewski">Prawo do żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#JarosławKrajewski">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#JarosławKrajewski">Prawo do zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#JarosławKrajewski">Prawo do zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#JarosławKrajewski">Prawo do zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#JarosławKrajewski">Prawo do złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#JarosławKrajewski">Prawo do złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#JarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejParafianowicz">Andrzej Parafianowicz, lat 55, własna działalność gospodarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejParafianowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejParafianowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejParafianowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejParafianowicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejParafianowicz">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejParafianowicz">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">To byśmy zrobili krótki wstęp. Jakby pan zechciał powiedzieć, jaką funkcję pełnił pan w latach, bo to nas głównie interesuje, 2009–2012, ewentualnie 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejParafianowicz">Od listopada 2007 r. do grudnia 2013 r. byłem podsekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów, pełniąc funkcję generalnego inspektora kontroli skarbowej oraz generalnego inspektora informacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że w grudniu 2013 r. został pan odwołany z tych funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejParafianowicz">Złożyłem wniosek o odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Złożył pan wniosek o odwołanie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… Może zacznijmy od końca. Jaka była przyczyna tego, że pan złożył wniosek o odwołanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejParafianowicz">Po przeszło 6 latach pracy w ministerstwie czułem się wypalony, zmęczony i wydawało mi się, że nie będę miał już więcej energii, pomysłów, żeby nadzorować tak skomplikowane i ogromne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakby pan powiedział, kiedy doszło do ujawnienia taśm z restauracji „Sowa &amp; Przyjaciele”, na których to taśmach są nagrane pana rozmowy, jeśli to są oczywiście pana rozmowy. Nie wiem, czy pan to potwierdza. One nas oczywiście interesują w zakresie głównie urzędów skarbowych, bo inne tematy nas nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z tego, co pamiętam, taśmy zostały ujawnione w czerwcu 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy i w jakich okolicznościach miał pan kontakt z panem Jakubiakiem, szefem KNF-u, dotyczący sprawy Amber… grupy spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejParafianowicz">W sprawie Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, to było pod koniec 2011 r., późna jesień, początek zimy, jakoś tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">I kiedy, gdzie panowie się spotkali i co żeście uzgodnili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejParafianowicz">Gdzie, to nie jestem w stanie sobie przypomnieć, bo miałem spotkanie z panem ministrem Jakubiakiem zarówno u mnie, jak i u niego w różnych sprawach, więc tego konkretnie spotkania nie pamiętam, gdzie się odbyło. Natomiast pamiętam, że rzeczywiście wtedy pan minister Jakubiak informował mnie o problemie z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">I o czym pana poinformował i co żeście panowie ustalili? Po co w ogóle pana informował o tym i co żeście panowie ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z tego, co pamiętam, mówił mi o narastającym problemie, zwłaszcza w kontekście braku reakcji prokuratury na składane zawiadomienia. Sugerował, czy służby skarbowe nie mogłyby się przyjrzeć temu tematowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan, o jakie służby skarbowe prosił, jeżeli chodzi o zajęcie się tematem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie pamiętam. Wydaje mi się, że mówił tak ogólnie o służbach. Ale nie pamiętam tego szczegółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">I co pan mu odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, że się zainteresujemy, że przyjrzę się temu tematowi, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jest to… czy tak było, jak zeznał pan Jakubiak, że do tego spotkania doszło 2 listopada 2011 r. o godz. 11:00 w siedzibie KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam dokładnie daty, pamiętam, że to była późna jesień, początek zimy, a już godziny to już nie przypomnę sobie. Natomiast, jeśli pan minister Jakubiak ma taką szczegółową wiedzę, to pewnie z kalendarza, więc to możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan Jakubiak złożył takie zeznania przed Komisją, iż poinformował pana wtedy 2 listopada 2011 r. o takiej firmie jak Amber Gold. Powiedział, co to jest za firma, że jest to firma wpisana na czarną listę KNF-u, że jest prokuratura i powiedział, że: my nie możemy tam wejść i sprawdzić, jedyną taką instytucją jest UKS, czy może UKS by pomógł. I pan minister odpowiedział mu, że zorientuje się w sprawie. Czyli rozumiem, że do tego momentu się zgadzamy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak powiedziałem, nie pamiętam, którą służbę wymieniał. Chodziło ogólnie o skarbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pana, to jak pan powiedział, że się zorientuje w sprawie, to jak się pan zorientował, u kogo, co się pan dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejParafianowicz">Po spotkaniu, wydaje mi się, że rozmawiałem wtedy z przedstawicielami departamentu, prosząc o informacje, żeby zobaczyli, czy trwają tam jakieś kontrole, czy były kontrole, czy są planowane kontrole. Takie rutynowe działanie, żeby też zdobyć jakąś wiedzę od nas, co nasze służby zrobiły bądź robią w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">I co pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejParafianowicz">Szczegółowo nie pamiętam. Pamiętam, że tam było… że jest jakaś korespondencja… To znaczy, w posiadaniu Komisji jest szczegółowy harmonogram tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę się tym w ogóle nie… Pytamy pana, mamy listopad 2011 r., pan minister Jakubiak dokładnie ma w kalendarzu zapisane, że poprosił o to, aby UKS wszedł z kontrolą. Pan mu powiedział, że się zorientuje. Pytamy pana teraz, jak się pan zorientował, u kogo i co pan się dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, ja staram się jak najlepiej pomóc Komisji w wyjaśnieniu wszechstronnym tej sprawy, tylko mówię, że moja pamięć jest zawodna. Wiem, że przygotowaliśmy później takie zestawienie dla potrzeb komisji sejmowej, w którym jest dzień po dniu pokazane, jakie czynności, kto wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale pan powie to, co pan pamięta. Poprosił pana – było, nie było – szef poważnej instytucji nadzorującej instytucje finansowe. Powiedział panu, że jest ogromna spółka, jest na czarnej liście, prokuratura nie reaguje, prosi o kontrolę, podejrzewa piramidę finansową. I ja pana pytam – pan powiedział, że się zorientuje, zresztą dalsza część wskazuje, że się pan zorientował – co pan pamięta. Znaczy, po pierwsze, do kogo zadzwonił, prosząc o informacje o takim podatniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, do kogo dzwoniłem. Prawdopodobnie pytałem kogoś z departamentu zaraz po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę wymienić osoby, które pracowały w departamencie i które mógł pan o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kogoś z kierownictwa, kto akurat był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">To z imienia i z nazwiska, bo będziemy być może te osoby zapraszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dyrektorem był wówczas pan Maciej Młodzikowski, więc prawdopodobnie jego albo kogoś z zastępców. Nie pamiętam, czy dzwoniłem w tej sprawie do Gdańska, wtedy bezpośrednio po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">I co pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, że taki podmiot działa, że były z nim problemy takie organizacyjne, tzn. tam zalegał z deklaracjami, opóźniał, nie składał, że jest w tej chwili pod – że się tak wyrażę – opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego i że planowana jest tam kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest niemożliwe, co pan mówi, dlatego że pod opieką pomorskiego… Ja też mam takie wrażenie, że był pod opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego, jak czytam te akta, ale pod tą opieką został od 16 lutego 2012 r., czyli 4 miesiące później przeszedł pod tę opiekę w dziwnych okolicznościach. A ja pytam pana ministra, co pan się dowiedział 2 listopada 2011 r. po rozmowie z panem ministrem Jakubiakiem na temat tego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy nie pamiętam konkretnie… Że jest taki podmiot i że stwarzał problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">A na czym te problemy miały polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak mówiłem, tam się okazało, że zalegał ze składaniem bądź w ogóle nie składał deklaracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Żadnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, to tam zalegał, część składał, część składał z opóźnieniem, niektórych w ogóle nie składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, czy pan ustalił wtedy, jakie obroty ma ten podmiot, jaki ma przychód, jaki ma dochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan minister oczywiście z uwagi na ilość reklam telewizyjnych, prasowych, billboardowych i innych kojarzył Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przed listopadem? Być może widziałem reklamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w takim razie to była bogata spółka, biedna spółka. Jak to było? Czy grupa… Czy pan wiedział, że to jest grupa spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy pani przewodnicząca pyta teraz o moją wiedzę bieżącą czy ówczesną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Ówczesną. Co pan się dowiedział, no nie… Ja pana pytam. Obiecuje pan Jakubiakowi, że się dowie i da mu odpowiedź, co z tą spółką Amber Gold handlującą złotem. Pytam pana, co się pan dowiedział, żeby mu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejParafianowicz">To już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to, że nie składa deklaracji podatkowych, to jest jedno. To jak już się pan… Będziemy tak się ciągnąć po jednym zdaniu, ale OK. Pan dowiedział się, że ten podmiot nie składa deklaracji podatkowych, mamy 2011 r., podmiot jest zarejestrowany od marca 2009 r. Co pan wtedy i komu kazał zrobić w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam konkretnego polecenia, ale na pewno kontynuowanie działań i przyspieszenie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jakich działań? Na listopad 2011 r. nie są nam żadne działania znane poza uprzejmymi prośbami, czy Marcin P. znalazłby chwilę i wpadł do urzędu, bo akurat to jest ten okres, kiedy pierwszy urząd skarbowy szósty miesiąc trzyma kontrolę, która się odbywa w Krakowie, bo nie jest w stanie sprawdzić krzyżowo podatnika na trzech czy czterech fakturach, ponieważ Marcin P. nie ma czasu. I nie wpada do urzędu już szósty miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym to jest jedyna rzecz, która się dzieje w stosunku do tej spółki. Więc jakie działania pan zalecił, jak pan dostał informacje o tym, że jest to podmiot, który nie ma zwyczaju rozliczania się z urzędem skarbowym i właśnie aktualnie od 31 maja, bo tak wpłynął wniosek z Urzędu Skarbowego Kraków-Śródmieście, ładnie go proszą, żeby przyszedł do urzędu i pokazał te faktury do kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam tej wiedzy, czy ładnie prosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Ładnie prosili, czasem nawet napisali wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale ja pana pytam, co pan zalecił, jak pan się dowiedział, że ten podmiot nie składa deklaracji, a co za tym idzie, nie rozlicza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z tego, co pamiętam, z zestawienia, które jest w dyspozycji Komisji, od listopada urząd skarbowy tam intensywniej prowadzi korespondencję, wzywa do usunięcia zaległości itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam, co pan… Jaka była pana reakcja, jak pan dowiaduje się drugiego czy w kolejnych dniach listopada, dowiaduje się o tym, że nie tylko jest prokuratura, nie tylko jest czarna lista, nie tylko interesuje się KNF, ale dostaje pan informacje, a… Może pan dzisiaj nie pamiętać, ale możemy chyba w ciemno założyć, że jak pan poprosił o informacje, to przekazali panu informacje o tym, że się nie stawia, nie składa deklaracji, sprawozdań finansowych, sprawozdań rocznych, co za tym idzie, nie wpłaca podatków. Czasem złoży jakąś deklarację VAT-owską z opóźnieniem, ale oczywiście nie za pełny okres brakujący.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MałgorzataWassermann">Co wtedy osoba, która nadzorowała urzędy skarbowe w Polsce, zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie dosłyszałam, jakby pan minister zechciał powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proszę sięgnąć do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana, co pan zrobił w momencie, w którym nadzorując urzędy skarbowe, UKS, w sposób bezpośredni mógł pan wydawać polecenia. Urzędy skarbowe… Decydował pan o tym, co się dzieje, przez obsadę personalną. Ja zaraz panu odczytam częstotliwość i ilość spotkań w tym okresie z panią Małgorzatą Bogumił oraz pozostałymi osobami, które pracowały… zarządzały gdańską skarbówką. Pytanie jest moje takie: Co im pan zalecił po tych informacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja je ponawiam, bo ja… Wedle mnie pan nie odpowiedział. Więc proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jest w protokole, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pan nie odpowie na to pytanie, ja wystąpię o ukaranie pana. Ja po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa usłyszał odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszRzymkowski">Zbiorowo ogłuchliśmy, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie słyszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#TomaszRzymkowski">Zbiorowo ogłuchliśmy, jak świadek odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie robić przedstawienia z Komisji, tylko po prostu… Mając informacje i, tak jak mówię, nadzorując w pełni urzędy skarbowe, jakie pan wydał dyspozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, może mnie pani pytać wielokrotnie o to samo, to mogę powtórzyć, jeśli członkowie Komisji nie usłyszeli. Po spotkaniu z panem Jakubiakiem poprosiłem o informację na ten temat, dostałem informację, tak jak mówiłem, o zaleganiu, nieskładaniu, opóźnianiu i że jest to problematyczny podatnik. Zaleciłem zintensyfikowanie działań w stosunku do niego, czego efektem była 2 miesiące później kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Kontrola była 4 miesiące później, a nie 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">I to jest też ciekawe, dlatego że w takim razie kilka osób sobie przypisuje… Kontrola rozpoczęła się 6 lutego, a rozmawiamy o 2 listopada i dniach następnych. Listopad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejParafianowicz">To są 2 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">No nie, cały listopad, grudzień, styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejParafianowicz">Trzy, przepraszam, trzy. Ma pani rację, 3 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Prawie cztery. Tak jest. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy na ten temat, temat Amber Gold, wtedy w listopadzie 2011 r. rozmawiał pan z panią Małgorzatą Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, ile razy w listopadzie 2011 r. spotkał się pan z panią Bogumił na oficjalnych szkoleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ile razy? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy jeżeli była taka sytuacja, że pan minister ma 2 listopada taką prośbę od pana Jakubiaka, a w kolejnych dniach, ja akurat nie mogę odszukać daty konkretnej, ale to jest w listopadzie, następuje… jest szkolenie kilkudniowe, w którym uczestniczy pan i uczestniczy pani Bogumił – ja zaraz znajdę ten dokument, to jest oczywiście odpowiedź z Ministerstwa Finansów na nasze zapytanie – czy to się wydaje logiczne, że pan zapytał szefową UKS-u o takiego podatnika na jej terenie, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejParafianowicz">To możliwe, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan minister.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Panie ministrze, w takim razie proszę powiedzieć, czy zapytał pan o takiego podatnika szefa izby skarbowej, czyli pana Mirosława Kowalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak mówiłem na wstępie, ja nie pamiętam, czy rozmawiałem z departamentem, czy bezpośrednio z Gdańskiem. Nie pamiętam. Wydaje mi się, że z departamentem. Nie wykluczam, że z czasem rozmawiałem z panem Kowalskim na ten temat również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy jak pan rozmawiał z departamentem, to departament skąd pozyskiwał wiedzę, żeby panu udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Skąd dyrektor departamentu – rozumiem, że mówimy o panu Młodzikowskim – pozyskiwał wiedzę, żeby panu odpowiedzieć na pana zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie wiem. Zakładam, że prawdopodobnie u źródła, czyli w Gdańsku, ale tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto jest źródłem i partnerem do rozmowy dla dyrektora departamentu w tym przypadku? Kto jest podległy bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli rozmawiał, nie mam wiedzy na ten temat, z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, z kim… kto podlega bezpośrednio pod departament, która komórka skarbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejParafianowicz">Chodzi pani o strukturę administracji podatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">W Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pod dyrektora oczywiście… dyrektor izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Dyrektor izby. Czyli możemy założyć, że wykonywał telefon do dyrektora izby skarbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan wiedzy. A proszę powiedzieć, panie ministrze, pod kogo bezpośrednio podlegała Małgorzata Bogumił, szefowa UKS-u w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pod dyrektora Departamentu Kontroli Skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Dyrektora departamentu. A panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, jak pan już ustalił, że jest taki podatnik, który nie płaci, nie reaguje na żadne wezwania urzędu skarbowego, to która komórka posiadała narzędzia do tego, aby jak najszybciej zweryfikować, co jest z tym podatnikiem, jaki jest stan finansowy, jak wyglądają przepływy na kontach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zakres, o który pani pyta, wydaje mi się, że zarówno UKS-y, jak i izby miały w tym temacie bardzo podobne instrumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli mamy na myśli wywiad choćby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Wywiad. Rozumiem, że mamy na myśli choćby wywiad skarbowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wywiad. Nie, rozmawiamy o UKS-ie i izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozmawiamy o UKS-ie i izbie. Która komórka w UKS-ie posiada takie uprawnienia, że może szybko i bezpośrednio dostać się do takich informacji, do których nie może dostać się zwykły urząd skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kilka komórek, w tym oczywiście wywiad skarbowy, oczywiście też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście. Więc pytanie jest moje takie: Czy zadzwonił albo na tym spotkaniu w listopadzie kilkudniowym poprosił pan panią Małgorzatę Bogumił o to, aby zorientowała się przy pomocy swoich służb, co to jest za podmiot i jaka jest sytuacja finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam. Ale to nie było raczej potrzebne, bo miałem wiedzę, że zajmują się tym izba i urzędy skarbowe, więc proszenie o dodatkowe działania UKS-u byłoby na tamtym etapie dublowaniem działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jaką możliwość stwierdzić miał urząd skarbowy… Przypominam, że w listopadzie jest to pierwszy urząd skarbowy, jeszcze nie jest pod opiekę, jak to pan określił, wyższego urzędu. Jaką możliwość miał urząd skarbowy np. stwierdzenia, jakie są obroty na kontach tego podatnika, który nie składa sprawozdania rocznego i CIT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przecież mógł wystąpić o stany i obroty na rachunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy urząd skarbowy może wystąpić bez prowadzonego postępowania o obroty na rachunkach do banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bez prowadzonego postępowania nikt nie może wystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">A UKS nie może w ramach działań operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejParafianowicz">Operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie rozumie pan pytania. A czy główny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejParafianowicz">Co pani przewodnicząca ma na myśli, mówiąc „działalność operacyjna”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan zna ustawę o UKS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy są dla UKS-u przewidziane działania operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja zapytam inaczej. Czy UKS może stosować podsłuch na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żeby sprostować. Bo wydaje mi się, że doszło tutaj do drobnego nieporozumienia. Oczywiście, że może wprowadzić, ale to nie jest tak, że to jest wprowadzone sobie tak ad hoc. To jest jakaś sprawa, numer, sygnatury akt itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">No, trzeba wszcząć sprawę, oczywiście, to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żeby wyjaśnić to nieporozumienie. To nie tak, że sobie ktoś wymyśli, że coś zrobi. To wszystko jest ewidencjonowane, z numerami itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest naturalne. To jest absolutnie naturalne. Tylko mamy sytuację taką, gdzie mamy Amber Gold, które już jest absolutnie we wszystkich środkach masowego przekazu, to już jest moment, kiedy weszło w linie lotnicze. To jest informacja szefa KNF-u, jest informacja, że jest sprawa w prokuraturze. Pan wie, że podatnik… że nic o nim nie wiecie, bo skoro nie rozlicza się z wami, to wy nie wiecie, jaki jest jego stan finansowy, a można zakładać, że jest grubo, skoro sobie kupił dwie linie lotnicze na tym etapie już. To proszę powiedzieć, czy to nie były podstawy do tego, żeby uruchomić UKS, żeby wszczął sprawę i zorientował się, z czym my mamy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejParafianowicz">Powtarzam, sprawę prowadziła izba i urzędy skarbowe. Na tamtym etapie używanie byłoby dublowaniem, pozyskiwaliby te same informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, na etapie listopada i grudnia 2011 r. nie było prowadzonego żadnego postępowania kontrolnego wobec spółki Amber Gold, żadnego, nawet OLT, więc nie byłoby mowy o żadnym dublowaniu się. Ale ja panu powiem więcej, to jest ciekawe, co pan mówi, bo pana koledzy, zwłaszcza niektórzy, z którymi spędzał pan wakacje w Chorwacji w 2012 r., mówili tutaj, że nic nie wiedzieli w 2011 r. na temat tej firmy. Więc oni twierdzą, że się dowiedzieli gdzieś około – niektórzy – czerwca 2012 r., a pan mówi, że nie było potrzeby uruchamiania UKS-u, bo pan wiedział, że zajmuje się izba skarbowa na czele z Mirosławem Kowalskim, którego pan nazwał wtedy w restauracji „Sowa &amp; Przyjaciele” dobrym, ale strachliwym chłopakiem. Nie wiadomo, dlaczego nie poprosił pan o pomoc Gośki.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym ja pana pytam, dlaczego… A może został uruchomiony UKS, tylko nie chciał jakby ujawnić wyników swojej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wydaje mi się, nie przypominam sobie, nie wydaje mi się, żeby UKS był… Podkreślam, cały czas rozmawiamy o tej różnicy, działania podejmowała izba i urzędy przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejParafianowicz">Najpierw trzeci, później pierwszy, później pomorski. Jeśli uznaliby za stosowne – szkoda, że może nie uznali – wszczęcie postępowania, pozyskiwanie tych samych informacji przez inny organ równoległy byłoby dublowaniem działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale sam pan przed chwilą powiedział, że nie wszczęli postępowania, więc nie było żadnego pola do dublowania się, bo nie było żadnej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale wiedza, chociażby cząstkowa na tamtym etapie, była w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">I urząd… Ja panu powiem więcej, dzisiaj już wiemy bezspornie, że nie tylko była w urzędzie, ale wiemy, że minister Parafianowicz też ją miał. I pytamy pana, skoro pan bezpośrednio nadzorował zarówno urząd kontroli skarbowej, jak i urzędy skarbowe i izby skarbowe, co pan zalecił zrobić z takim podatnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem dwa razy na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale oni nie robili nic, więc… jak ja bym była urzędnikiem jakiegokolwiek szczebla i dostałabym informację, że ten podmiot… nie wiemy, jakie ma obroty, bo nie ma zwyczaju się rozliczać, więc w ogóle nie wiemy, o czym rozmawiamy i ile on ma pieniędzy. Podatki są pochodną tego, jeśli wiemy, jaki ktoś ma przychód czy dochód, tak? W momencie, w którym tego nie wiemy, to jedyną instytucją jest kontrola, żebyśmy weszli i zobaczyli, jak to wygląda w rzeczywistości. Wie pan o tym, że trzeci urząd skarbowy pozwolił mu przejść przez całą swoją działalność i nigdy nie podjął kontroli. Pierwszy urząd skarbowy na etapie, którym pan się sprawą interesuje, poza tym, że dalej bezskutecznie go prosi, nie podejmuje działań kontrolnych. Gdybym ja była szefem, to bym powiedziała: Natychmiast proszę wszcząć kontrolę. A chyba pan nie zaprzeczy, że ma pan pełne prawo np. wydania takiego polecenia dyrektorowi urzędu kontroli skarbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. I teraz pana pytam, dlaczego pan nie wydał takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca odnosi się do dzisiejszej naszej wiedzy, do dzisiejszego stanu naszej wiedzy. Mówimy o listopadzie, grudniu 2011 r., kiedy ta wiedza była inna, mniejsza i nie było jeszcze wtedy pełnej wiedzy o tych zaniedbaniach poczynionych na początku, w początku działalności firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale panie ministrze, sytuacja jest taka, że pan minister wie, że jest wielki problem. A jak wielki, to wiemy wszyscy, że już, tak jak mówię, jakby było mało złota, mamy już dwie linie lotnicze. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejParafianowicz">W listopadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. Pierwsza linia lotnicza – do tego dojdziemy – pierwsze pieniądze bez podstawy prawnej zostały przelane na linię lotniczą Jet Air 30 czerwca 2011 r., do sierpnia bez podstawy prawnej (ale do tego dojdziemy) przy bankach zostało… przelał 10 mln zł Marcin P., zaś w listopadzie kupił sobie Yes Airways. W związku z powyższym w listopadzie miał już dwie linie lotnicze. I teraz ja pana pytam, jeżeli pan wie, że jest nie w porządku, a nic nie wiemy, to do czego jest w takim razie urząd kontroli skarbowej, jak nie do tego, żebyśmy się dowiedzieli, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ktoś panu zalecił wtedy, aby pan zostawił tę firmę w spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy dostał pan polecenie, iż ma pan nie zajmować się aktywnie grupą spółek Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy o tej sprawie w listopadzie poinformował pan pana ministra Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy pan poinformował pana ministra Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na pewno rozmawialiśmy o tym wiosną 2012 r., jak firma OLT rozpoczęła działalność i tam, z tego, co pamiętam, tam dosyć się intensywnie rozwijała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie… To ja może panu odczytam kolejną treść zeznań pana ministra Jakubiaka: „29 grudnia o godzinie 10:00 doszło do kolejnego spotkania, również w KNF-ie. I wtedy powiedział pan, że po Nowym Roku wchodzą z kontrolą skarbową. Z tego, co pamiętam, w połowie lutego pan minister Parafianowicz zadzwonił do mnie i powiedział, że Marcin P. zgodził się wpłacić 12 mln zł. Powiedział mi, że dobrowolnie zadeklarował się, że dokona takiej wpłaty”.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, z kim pan ustalił w 2011 r., że po Nowym Roku wejdą z kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejParafianowicz">Personalnie? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan. A z kim pan… komu pan mógł wydań takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Komu pan mógł wydać takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem. Wydaje mi się, że to się odbywało na linii z departamentem, a departament zlecał w dół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się posługiwać nazwiskami, jakby pan minister był tak uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, z kim personalnie na ten temat rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">A z kim pan mógł rozmawiać? Proszę wymienić te nazwiska, które wchodzą w rachubę. Pracował pan tam – było, nie było – ileś lat jako minister, więc chyba zna pan swoich dyrektorów departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejParafianowicz">Mogłem rozmawiać z kierownictwem departamentu. Na tamtym etapie być może – podkreślam – być może z dyrektorem izby. I od kogoś z nich otrzymałem informację, że ta kontrola jest planowana, że się wkrótce rozpocznie. Czy ona była doraźna, planowana, czy była z inicjatywy ministerstwa, czy z inicjatywy urzędu, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto pana poinformował o tym, że w połowie lutego Marcin P. wpłacił dobrowolnie 12 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kto mnie poinformował? Nie pamiętam. Ale to musiało wynikać z ustaleń urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, bo tak było, to jest prawda. To jest akurat, to jest prawda, to znaczy fakt, że te pieniądze zostały wpłacone, jest bezsporne, tylko pytam, kto pana o tym poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejParafianowicz">Personalnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">A z kim pan utrzymywał kontakt i kto pana w ogóle informował o tym, co to jest Amber Gold, o postępach, o tym, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejParafianowicz">Personalnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan. Panie ministrze, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wiedział, ile trwała kontrola pierwszego urzędu skarbowego, czym się zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejParafianowicz">W tej chwili nie pamiętam, ile trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Dwa dni. Proszę pana, czy pan jest w jakikolwiek sposób spowinowacony z panem Ptaszyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ma pan jakiekolwiek związki, czy to rodzinne, czy wynikające z powinowactwa pomiędzy panem a panem Ptaszyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to bardzo dobre pytanie, bo to słynna historia z moim powinowactwem czy pokrewieństwem z panem naczelnikiem. To, jakby to obrazowo powiedzieć, zaczęło się od donosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale krótko: Czy to jest prawda, czy nie? Przecież nie będziemy tego rozwijać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, ale od donosu i tak zaczęła się robić plotka. Ja myślę, że są na sali eksperci, którzy są w stanie więcej powiedzieć na temat powstania źródła tej plotki. To jest po prostu pomówienie. Nie, to nie jest żadna moja rodzina, ani on, ani jego żona, bo także była taka plotka. Stanowczo zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra. Proszę pana, to proszę powiedzieć teraz w takim razie, czy uzgodniono z panem fakt, iż kontrola w Amber Gold zakończy się po 2 dniach w sposób bardzo wątpliwy i zostanie ten podatnik, jak to pan użył ładnie określenia, oddany pod opiekę Pomorskiemu Urzędowi Skarbowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejParafianowicz">Doskonale pani przewodnicząca rozumie, że słowo „opieka” to taki skrót myślowy i kolokwializm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jak czytam te akta, to mam wrażenie, że to było w pełnym słowa tego znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest pani opinia. A jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy powiadomiono pana o tym, że chcą wyjść z tą kontrolą? Bo Marcin P. w drugim dniu kontroli – bo w pierwszym ich nie wpuścił, jakby pan nie wiedział – w drugim dniu kontroli wyciągnął im trzy świstki, które kompletnie ze sobą nie współgrały, zrobione na kolanie, i powiedział im, że ich nie wpuści, bo on ma obroty na poziomie 800 mln, w związku z powyższym on nie podlega pod pierwszy urząd skarbowy. Czy zapytali pana, że jest taki fakt, jest takie zdarzenie, co mają z tym zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że wtedy nie posiadałem tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy pan się dowiedział, że Amber Gold przeszedł pod Pomorski Urząd Skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w jakichś okolicach, może pan to umiejscowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, ja naprawdę nie śledziłem tego, w którym momencie przechodził z jednego urzędu do drugiego, tych dat sobie nie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan interesował się przebiegiem kontroli, którą prowadził Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pani, prowadzonych jest 100 tys. kontroli, to nie sposób jest nadzorować osobiście wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to była chyba szczególna sytuacja, musi pan przyznać, bo… Ile razy szef KNF-u poprosił pana w związku z taką sytuacją o interwencję UKS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak już mówiłem, ja nie pamiętam, czy prosił o interwencję UKS-u, czy szeroko rozumianych służb skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataWassermann">On użył określenia UKS. Dobrze, obojętnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem, czy użył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataWassermann">No, my wiemy, mamy protokół. Ale to… dobrze, nazwijmy to „służb skarbowych”.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, kiedy pan i czy interesował się, jak intensywnie postępami, które czynił Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, jak się pan interesował. Na bieżąco, często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie no, nie… Jeśli o to pani przewodniczącej chodzi, to nie śledziłem tego codziennie, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak pan śledził? Co drugi dzień? Nie no, pytam pana, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jakie jest konkretne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest bardzo dobre pytanie, zważywszy na fakt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy śledziłem co drugi dzień? Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataWassermann">…28 maja zapoznaje się pan z notatką generała Bondaryka i wie pan o tym, że to już nie są żarty, bo już w tym momencie wchodzi ABW. W związku z powyższym pytam pana, czy wcześniej pan się interesował tym, czy może po tym dwudziestym ósmym się pan zainteresował po przeczytaniu tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dwudziesty… Mówi pani o 28 maja? Tak? O tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, o notatce z dwudziestego czwartego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jakbyśmy szli chronologicznie, to pani przewodnicząca dowie się, że dużo wcześniej informowaliśmy ABW. Dużo, dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataWassermann">To niech pan opowie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">To niech pan opowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby pan przedstawił szczegóły. Kiedy po raz pierwszy poinformowaliście ABW o zagrożeniu ze strony Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że pod koniec kwietnia 2012 r. oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">19 kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czyli pani przewodnicząca to wie. O to… A myślałem, że umknęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Mnie raczej nie umyka, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie no, bo tak pytanie… nie zrozumiałem pytania w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, to wracając do pytania moich kolegów, o czym poinformowaliście wtedy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, sednem notatki była informacja o podejrzanych transakcjach. Jeśli dobrze pamiętam, podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A od kiedy Generalny Inspektor Informacji Finansowej informuje ABW o podejrzanych transakcjach? Bo mnie się wydawało, że o podejrzanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejParafianowicz">To stała praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">…transakcjach to wszyscy informują Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, a nie na odwrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejParafianowicz">O podejrzanych transakcjach generalnego inspektora informują instytucje zobowiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejParafianowicz">Generalny inspektor kontroli skarbowej… przepraszam, w tym przypadku informacji finansowej zobowiązany jest do współpracy z innymi organami państwa. Gromadzenie wiedzy dla gromadzenia to mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Jak panu przypomniała się ta data 19 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypomniała mi się. Mówiłem „pod koniec kwietnia”, tak jak to pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale są dokumenty, był to 19 kwietnia. W związku z powyższym pytam pana, o czym państwo żeście poinformowali ABW, jaka była wasza wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale jakie jest konkretne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: O czym żeście państwo poinformowali ABW 19 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wie pan, przez to, że pan odpowiada tak, jak odpowiada, to ja często mam wrażenie, że nie ma tej odpowiedzi, więc szybciej będzie, jak pan po prostu składnie udzieli odpowiedzi i przejdziemy dalej, niż będziemy znowu 10 minut na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze, pani przewodnicząca, spróbuję powtórzyć. Otóż zgodnie z moją wiedzą, z pamięcią sednem notatki do ABW z końca kwietnia, ustaliliśmy dziewiętnastego, była informacja o podejrzanych transakcjach dokonywanych przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu powiem, co było w tej notatce. W tej notatce zadaliście państwo pytanie, czy Marcin P., Amber Gold oraz OLT Regional pozostaje w zainteresowaniu ABW.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, dlaczego to jest takie istotne? Dlatego, że tak jak zeznali funkcjonariusze, na tak zadane pytanie było wiadomo, że ABW nie udzieli odpowiedzi, bo ABW nie udziela odpowiedzi, czy jakiś podmiot, zwłaszcza innym podmiotom, pozostaje w jego zainteresowaniu. I co jeszcze było ciekawsze, funkcjonariusze zeznali, że po raz pierwszy tak zostało przez państwa sformułowane pytanie, jakby chodziło wam o to, żeby nie było odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc pytam pana, po co była panu wiedza, czy ABW interesuje się, wymienił pan osobę fizyczną i dwie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie czuję się kompetentny do odnoszenia się do zeznań funkcjonariuszy ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale to zapytajmy, dlaczego pan zadał pytanie ABW, czy te trzy podmioty pozostają w ich zainteresowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejParafianowicz">W zakresie gromadzenia wiedzy analitycznej przez Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan kiedykolwiek wcześniej sformułował zapytanie do ABW, czy podmiot pozostaje w jego zainteresowaniu, a ABW powiedziała: Tak, właśnie prowadzimy działania operacyjne w stosunku do X.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#MałgorzataWassermann">Przed chwilą na pierwsze pytanie, jak pan nie wiedział, jaka jest treść tej notatki, powiedział pan, że poinformował ich o przepływach przez konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to pytanie było inaczej sformułowane. Więc ja pana pytam w takim razie, czego pan oczekiwał, zadając pytanie służbie specjalnej, czy ktoś pozostaje w ich zainteresowaniu. Co pan oczekiwał, że ABW powie panu, że prowadzi działania operacyjne w stosunku do kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejParafianowicz">Może chodziło o zwrócenie uwagi ABW na istnienie takiego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy z panem ministrem Rostowskim na temat sprawy Amber Gold rozmawiał pan przed poinformowaniem ABW czy po poinformowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jakie działania pan podjął po uzyskaniu informacji, że… jakby już po przeczytaniu tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejParafianowicz">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">Tej od pana generała Bondaryka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejParafianowicz">Myśmy z panem Bondarykiem współpracowali już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co? Ja powiem panu tak. Usiłuję znaleźć wszystkie, ale na razie znalazłam tylko jedne zeznania pana dyrektora departamentu i muszę panu powiedzieć tak, że… zresztą w ogóle w tej sprawie jest dość dużo sytuacji, w której bez wątpienia ktoś składał fałszywe zeznania na protokół – i nie podlega to żadnej dyskusji – czy to przed prokuraturą, czy u nas.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam panu treść zeznań, zresztą powielanych informacji później przez pana, przez ministra Rostowskiego i całą resztą. Z tych informacji i z tych zeznań, które państwo i tego kalendarium, żeście robili, wskazujecie państwo jako wiedzę, pierwszą informację o Amber Gold o takim podatniku i o problemach z nim, wskazujecie państwo 19 kwietnia 2012 r. Powołujecie się tutaj na to, że wpłynęła informacja od instytucji obowiązanej, jeśli mnie pamięć nie myli, z Meritum Banku, 19 kwietnia i na podstawie tej informacji rozpoczęliście państwo działania. Między innymi odczytam tutaj na przykład fragment, ale mam też pana dyrektora Młodzikowskiego, który złożył zeznania podobnej treści.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MałgorzataWassermann">Departament Wywiadu Skarbowego podejmuje działania operacyjno-rozpoznawcze zarówno w związku z działaniem kontrolnym, jak i przed wszczęciem takiego postępowania. To tak à propos tego, co pan przed chwilą powiedział, i prawdy. Wynikiem jego działań może być wszczęcie kontroli skarbowej. Podstawą do wszczęcia czynności operacyjnych może być wiedza od źródła operacyjnego, donos, informacja od służb. Takich informacji do lipca Departament Wywiadu Skarbowego nie posiadał…</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#MałgorzataWassermann">I w tej sytuacji… To są zeznania złożone przez pana Ślesickiego 27 lutego 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na jakiej podstawie pana dyrektorzy departamentu składali zeznania, twierdząc, że nie mieli żadnej wiedzy o istnieniu takiego podatnika jak Amber Gold i kłopotów. Pan Ślesicki mówi o lipcu, zaś pan Młodzikowski mówi o 19 kwietnia 2012 r. Jak to się ma do faktu, że pan przed chwilą powiedział, że od tych osób mógł uzyskać pan informację, co się dzieje w Gdańsku ze spółką Amber Gold? Rozmawiamy, przypominam, o listopadzie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, nie jest moją rolą odnoszenie się do zeznań innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, na jakiej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani pyta o moją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto mówi prawdę? Czy ci panowie mówią prawdę, składając zeznania do protokołu, czy też prawda jest taka, że pan już w listopadzie z nimi na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, ja powtórzę, ja się nie będę odnosił do zeznań innych świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie do zeznań, tylko jaka jest prawda. Wiedza była w listopadzie, czy była jednak dopiero po kwietniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, jestem tu w charakterze świadka i pyta pani o stan mojej wiedzy i z tego, co ja pamiętam, a nie co pamiętają inni świadkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. Więc ja pana pytam w takim razie, jaka była prawda. Czy na ten temat rozmowy w ministerstwie były w listopadzie 2011 r., czy też dopiero po wpłynięciu zawiadomienia z Meritum Banku 19 kwietnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani dyrektor, ja zeznaję, jak pamiętam, że dowiedziałem się od pana ministra Jakubiaka, podjęliśmy takie czy inne działania, później następne, kwiecień… Czy świadkowie pamiętają, kiedy dowiedział się o tym Departament Wywiadu Skarbowego, nie mam pojęcia i nie będę się odnosił do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan Młodzikowski to jaki departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejParafianowicz">Administracji podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Administracji podatkowej, czyli my już rozmawiamy o dwóch różnych departamentach w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jakie informacje i kiedy uzyskał pan z departamentu, który kontrolował, nadzorował i analizował transakcje ponadprogowe. Mam oczywiście na myśli wszystkie transakcje zgłoszone, czyli nie tylko, jeżeli chodzi o kwotę, ale też transakcje podejrzane bez względu na kwotę. Czy wtedy w listopadzie 2011 r. zwrócił się pan z zapytaniem, czy transakcje Amber Gold są zarejestrowane, w jakiej, bym powiedziała, wielkości i co z tego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejParafianowicz">Do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">Do podległych sobie służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy są podejrzane transakcje? To musiałbym się zwrócić do Departamentu Informacji Finansowej. Czy się zwracałem wtedy? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy pan zapytał o to, jak wygląda kwestia rejestracji transakcji ponadprogowych odnośnie do grupy spółek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że właśnie w kwietniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MałgorzataWassermann">I jaką pan uzyskał odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejParafianowicz">Skutkującą pismem do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale co pan się dowiedział? Ile było tych transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ile? Nie pamiętam szczegółów, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">A dużo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejParafianowicz">…faktem jest, że były informacje z banków na temat podejrzanych transakcji i to m.in. wywołało reakcję departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko teraz tak. Jak się ma fakt związany z tym, że do 19 kwietnia wpływa pierwsze zawiadomienie z banku, potem wpływają następne, w maju wpływają zawiadomienia z BGŻ, potem z PKO, z Alior, a jak to się ma do tego faktu, że pan o sprawie wie od listopada od pana ministra Jakubiaka? Dlaczego pan nie podjął działań w momencie, w którym pan uzyskał tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jakich konkretnie działań, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Takich działań, żeby się zorientować i przyblokować tę działalność, zobaczyć, czy ten podmiot jest oszustem na małą czy dużą skalę itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wiedza z listopada nie wskazuje, jakiej skali jest to podmiot. Wiedza jest taka, że jest podejrzenie prowadzenia działalności parabankowej, a z naszej perspektywy jest to podmiot, który nie wywiązuje się z obowiązków sprawozdawczych, tak? I te wiedze się nakładają i ta wiedza w kolejnych tygodniach jest pogłębiana, zarówno z własnych źródeł, jak i z informacji z banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">W kolejnych tygodniach czy miesiącach, proszę pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejParafianowicz">Najpierw tygodnie, później przychodzi kwiecień, zaczynają się informacje z banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">I co pan ustalił w ogóle na temat wysokości obrotów tego podatnika do czasu jego upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na temat obrotów? Wydaje mi się, że ostatecznie mieliśmy wiedzę dosyć pełną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam co do upadłości, czyli do 13 sierpnia, wiedział generalny inspektor informacji finansowej… przepraszam, bo zapomniałam nazwy… w każdym razie osoba kontrolująca urzędy skarbowe, wiceminister finansów, a co za tym idzie minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">Co się pan dowiedział do czasu upadku tej firmy o tej firmie? Jakie miała obroty, jakie miała dochody? Jakby ile pieniędzy klientów przeszło przez te konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale przecież pani przewodnicząca doskonale rozumie, że wiedza przybywała. Ostateczną wiedzę na temat ilu tych klientów było, to uzyskaliśmy dopiero po upadku, już pełną wiedzę. I dzisiaj możemy śmiało analizować, w których okresach była wzmożona akcja reklamowa, w których okresach były wzmożone wpłaty klientów itd., w którym okresie zaczyna funkcjonować linia. To z czasem ta wiedza się pogłębiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam, co od 2 listopada do 13 sierpnia państwo żeście ustalili lub co żeście zrobili, żeby zablokować piramidę finansową. Tym bardziej, że posługujecie się tym pojęciem w swoich dokumentach, że mamy do czynienia, podejrzewamy, że mamy do czynienia z piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejParafianowicz">To, jeśli chodzi o służby skarbowe, pełny harmonogram działań został komisjom sejmowym przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest kłamstwo, co żeście przedstawili wtedy w Sejmie. Ale do tego za chwilę dojdziemy, bo ja chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejParafianowicz">O nie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest jedno ordynarne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli pani mi zarzuca kłamstwo, to proszę wskazać, w którym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu powiem. W punkcie, w którym informujecie z mównicy sejmowej i wszystkich pozostałych, że do 19 kwietnia nie mieliście państwo żadnej wiedzy na temat podatnika Amber Gold. I takie kalendarium przedstawiacie, że to jest pierwsza informacja, którą uzyskujecie i na jej podstawie rozpoczynacie działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja jeszcze raz powtórzę. Jesienią 2012 r. komisjom sejmowym został przedstawiony na piśmie pełen harmonogram z dokładnością do jednego dnia, wszystkich czynności wykonanych przez wszystkie urzędy skarbowe itd., i później przez UKS-y w stosunku do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejParafianowicz">Więc jak powiedziałem poprzednio… powiedziała pani, że to kłamstwo. Nie, to jest złożone w Sejmie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pytam pana… Kalendarium pierwszego urzędu skarbowego, trzeciego i pomorskiego zostało przedstawione. Tyleż tylko, że panowie, jak żeście się tłumaczyli, czyli pan i pan minister Rostowski, to odnośnie do swojej wiedzy i działania Ministerstwa Finansów i wszystkich uprawnień, jakie posiada, wskazujecie daty 19 kwiecień 2012 r. Twierdzicie, że przed tą datą nie posiadaliście na temat tej spółki żadnej wiedzy. Ale pan już dziś sam powiedział… Ja się tak zastanawiałam, czytając to kalendarium i te wszystkie wypowiedzi, czy pan dzisiaj potwierdzi tego 2 listopada, czy będzie pan twierdził, że pan Jakubiak mówi nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale proszę mi przytoczyć, kiedy ja mówię, że 19 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataWassermann">A na podstawie informacji od kogo uzyskanych pan minister Rostowski udziela informacji w Sejmie dwudziestego dziewiątego i trzydziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak rozumiem, pozyskał te informacje od pracowników Ministerstwa Finansów zapewne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataWassermann">A z panem nie rozmawiał? Pan nie nadzorował i nie przygotowywał tego wszystkiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. A widział pan, że mu przygotowali notatkę, że pierwsza informacja jest z dziewiętnastego, a że to kłamstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataWassermann">A po jego wystąpieniu przyszedł pan do niego i powiedział mu: Panie ministrze, wprowadzili pana w błąd, bo ja wiedziałem od 2 listopada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, kto z państwa następny? Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakie świadek podjął działania, to znaczy, wydał polecenia lub dyspozycje podległym sobie komórkom Ministerstwa Finansów w związku z informacjami podmiotów obowiązanych o transakcjach podejrzanych, ponadprogowych, przekazanych w kwietniu 2012 r. przez Meritum Bank SA, to są dwie transakcje, oraz w maju 2012 r. przez Alior Bank SA, jedna transakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, panie pośle, pytanie było tak obszerne… Czy mógłby pan to jakoś usystematyzować, żebym ja lepiej zrozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy jakie działania skutkowała wiedza, którą świadek powziął w kwietniu i w maju, dotycząca przepływów finansowych, o których w związku z obowiązującym prawem przekazały dwa banki: Meritum Bank i Alior Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z tego, co pamiętam, poinformowaliśmy o tych transakcjach ABW, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakie działania wewnątrz ministerstwa i w podległych służbach świadkowi były podjęte, oprócz tego, że państwo poinformowaliście ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejParafianowicz">A ma pan poseł na myśli jakiś konkretny departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszRzymkowski">Mam na myśli cokolwiek, co zrobił świadek. Jakby świadek mógł powiedzieć, co z tą wiedzą zrobił i jakie skutki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejParafianowicz">To tak jak już powiedziałem, poinformowaliśmy ABW. Ja nie pamiętam, jakie wydawałem konkretne polecenia w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszRzymkowski">No dobrze, to idźmy dalej tym tropem. Proszę świadka, w dyspozycji Komisji znajduje się analiza statystyczna Ministerstwa Finansów, transakcji ponadprogowych z udziałem spółki Amber Gold, zgłoszonych przez instytucje obowiązane w latach 2010–2012. W treści analizy znajduje się ciekawy zapis. Proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#TomaszRzymkowski">Sumaryczna wartość wszystkich transakcji zarejestrowanych do GIIF-u w okresie styczeń 2010 r. – sierpień 2012 r. to ponad 2 mld 140 mln zł. Przy średniej wartości pojedynczej transakcji – 12,14 mln zł. Widoczny jest wzrost sumarycznej wartości transakcji w poszczególnych miesiącach, do ponad 200 mln zł miesięcznie w maju–sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#TomaszRzymkowski">Do tej informacji dołączony jest wykres 1. Proszę świadka, jakie działania podjął świadek jako generalny inspektor informacji finansowej do maja 2012 r. w związku z odnotowaniem i wpływem raportu o tych transakcjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ponadprogowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, o tych konkretnych ponadprogowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejParafianowicz">Transakcje ponadprogowe nie oznaczają przestępcze, to po pierwsze. Po drugie, ja nie pamiętam konkretnych poleceń, jakie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja jeszcze przywołam jeden fragment, też żeby opinia publiczna wiedziała.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#TomaszRzymkowski">W badanej grupie informacji o transakcjach trzy transakcje przesłane do GIIF-u zostały oznaczone jako IO, jako podejrzane, dwie transakcje przekazane w kwietniu i w maju 2012 r. przez Meritum Bank ICB SA oraz jedna transakcja przekazana w maju 2012 r. przez Alior Bank SA. Wszystkie trzy były związane z przesłanymi również do GIIF-u tzw. zawiadomieniami o podejrzanej działalności (SAR).</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#TomaszRzymkowski">Tu są wykresy i dokładne liczby dotyczące tych transakcji ponadprogowych. Ponawiam pytanie, proszę świadka: Jakie działania podjął świadek w związku z przesłanymi przez dwa podmioty, dwa banki informacjami w kwietniu i w maju 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem na to pytanie. Pierwsze informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszRzymkowski">Oprócz wysłania do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam, jakie konkretne czynności były wykonane w tym zakresie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak standardowo, jakie działania były podejmowane w sytuacji, kiedy bank informował o tego typu transakcjach ponadprogowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ponadprogowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy w ogóle po co… Słuchając świadka, opinia publiczna ma wrażenie, że po prostu banki były zmuszone do jakiejś zbędnej biurokracji, przesyłania informacji o wielkich transakcjach finansowych, a państwo z tym nie robiliście nic, ewentualnie informowaliście inne służby państwa polskiego, w tym przypadku Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a państwo z tą wiedzą nie robiliście nic. Jak wyglądało prawidłowe działanie? Może świadek poinformuje opinię publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ma pan poseł oczywiście rację, bo jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejParafianowicz">…pewne nieporozumienie. Tak zwane transakcje nadprogowe one nie są de facto tak bardzo duże. Natomiast istnieje obowiązek prawny wobec instytucji zobowiązanych, żeby takie informacje przesyłać, bez względu na to, czy instytucja zobowiązana uważa taką transakcję za podejrzaną, czy za normalną w przypadku danego podmiotu swojego klienta. I takich informacji wpływa tysiące.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#AndrzejParafianowicz">Natomiast druga kategoria, do której zobowiązane są instytucje, żeby informować Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, to są tzw. podejrzane transakcje podejrzane i bez względu na ich wysokość. I tego też jest sporo. Wpływają do jednostki analitycznej, jaką jest Departament Informacji Finansowej i na podstawie innych danych analiz podejmuje się decyzje, co z daną sprawą się robi dalej, czy przekazuje Policji, ABW, bezpośrednio już prokuraturze, w zależności od charakteru sprawy, wielkości skali. To tak celem wyjaśnienia, czy się dobrze rozumiemy. Podkreślam, informacji na temat transakcji nadprogowych są tysiące miesięcznie, tysiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w katalogu transakcji przychodzących do Amber Gold wskazanych jest 10 transakcji oznaczonych przez instytucje raportujące jako transakcje bez widocznego obrotu pieniężnego, na łączną kwotę 32,5 mln zł, wszystkie zgłoszone przez notariuszy, tj. umowa przenoszenia własności nieruchomości zakończona aktem notarialnym. Ponadto wskazano 25 transakcji jako zmiana wartości dewizowych, tzw. kod 06, na łączną kwotę 110 mln zł w okresie październik 2011 r. – czerwiec 2012 r. Zmiana walut następowała pomiędzy różnymi kontami firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego, pomimo zgłoszeń instytucji obowiązanych przedstawionych powyżej, generalny inspektor informacji finansowej, a więc funkcji sprawowanej wówczas przez świadka, co najmniej do 2012 r. do maja nie podjął stosownych czynności, do których był zobowiązany z mocy ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja przyznam się, że ja nie do końca rozumiem pytanie. Dostał informacje i nie podjął czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo tego nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja pytam świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam, czy jak departament dostał jakieś informacje z banku, czy je analizował, czy przekazał dalej. Tego nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, to są dane na podstawie dokumentów wytworzonych przez Departament Informacji Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, od… ja się w tej chwili posługuję dokumentem z 16 listopada 2012 r. Wcześniej mówiłem o informacji przygotowanej dla potrzeb Komisji Śledczej na podstawie dokumentacji wówczas wytworzonej w Ministerstwie Finansów, a informacja ta pochodzi z grudnia 2016 r. i stycznia 2017 r., ale na podstawie dokumentów wytworzonych w latach 2011–2012. Ja mogę świadkowi przekazać tę analizę statystyczną transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem. Ale to, żeby nie tracić czasu, panie pośle, czy tam jest napisane, że departament nie podjął żadnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja się pytam, czy podjął jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, jakie. Na pewno. Przecież żadna sprawa nie jest pozostawiona bez biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale chociaż jeden przykład, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, jakby chcielibyśmy uzyskać od pana informację, kiedy departament wychwycił taką ilość transakcji oraz fakt związany z tym, że w nazwie występuje zawsze Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejParafianowicz">Informacje na temat transakcji nadprogowych powinny być przez instytucje zobowiązane przekazywane bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataWassermann">Jasne. I przekazywały, czy nie przekazywały? Pytamy o to, co departament, którym pan kierował, zrobił w ramach pozyskania ponad 2 tys. razy informacji o transakcjach ponadprogowych, których stroną była jedna ze spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy rozumiem, że pyta pani o dokonywane przez Amber Gold wpłaty, wcześniejsze wpłaty klientów, tak, na certyfikaty? Czy o tych transakcjach mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pytamy pana cały czas o to, co pan zrobił i co zrobili ludzie panu podlegli z taką ilością informacji o transakcjach ponadprogowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale to chodzi o wpłaty klientów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, tu chodzi w ogóle o obrót środkami finansowymi, jak również zakupy nieruchomości, które, mówiąc wprost, wyskakiwały w rejestrach, mówiąc bardzo kolokwialnie. Ja już te liczby przywoływałem, to jest ponad 2 mld zł obrotu i średnia wartość transakcji to jest 12,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejParafianowicz">Średnia wartość transakcji 12,5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, tak. To są te statystyki, które były przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejParafianowicz">Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak. Spośród tych transakcji zarejestrowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam pana inaczej. Czy posiadaliście państwo specjalne oprogramowanie, które obrabiało informacje przesyłane przez instytucje zobowiązane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale jakie jest konkretne pytanie? Jakie było oprogramowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy posiadaliście państwo oprogramowanie, które analizowało i przerabiało informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak. To rozumiem teraz pytanie. Tak, posiadaliśmy takie oprogramowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, kiedy analitycy obsługujący to oprogramowanie przyszli do pana i powiedzieli: Szefie, jest 2 tys. transakcji, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MałgorzataWassermann">…w jednym roku… na 22 mld zł tam chyba było tych transakcji, i zawsze jedną ze stron jest Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejParafianowicz">22 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataWassermann">Taką informację żeśmy uzyskali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest chyba jakieś nieporozumienie. Amber Gold nie miał takich obrotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataWassermann">Zostawmy kwotę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, to jest dosyć istotne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JarosławKrajewski">2 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataWassermann">2 mld zł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejParafianowicz">…bo państwo pytacie, co zrobili z informacją o 22…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">2 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JarosławKrajewski">2 mld zł to jeszcze jest duża kwota, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MałgorzataWassermann">2 mld zł obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam tych konkretnych czynności, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu odczytam treść zeznań świadka nr 13, który pracował u pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, nie słyszę. Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam panu część treści zeznań świadka nr 13, który pracował u pana, był funkcjonariuszem oddelegowanym.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#MałgorzataWassermann">„Polega na takim systemie, jak pani przewodnicząca wspomniała, który wyłapuje wielokrotność transakcji i w związku z powyższym dostają te informacje analitycy, którzy później to analizują, zasadność i celowość dysponowania przez podmiot danymi środkami finansowymi, a nierzadko instytucje, tak jak pani powiedziała, które dokonują analizy i na podstawie tego przekazują informacje do departamentu. Sprawdzenie, czy dany podmiot jest w stanie dysponować takimi środkami finansowymi, sprawdzają zasadność transakcji wynikającą na przykład z handlowych na podstawie zeznań podatkowych, na podstawie celnych przypadków transakcji międzynarodowych i ustala się, czy dany podmiot faktycznie dysponuje. Jeśli się ustali, że nie dysponuje, zawiadamia się właściwą prokuraturę”.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#MałgorzataWassermann">Dalej, pytanie: „Proszę powiedzieć, czy w ramach Departamentu Informacji Finansowej jest wyodrębniona komórka, aby samoczynnie z napływających informacji również wychwycić podmiot, który może być w zainteresowaniu GIIF-u?”.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiedź: „Tak, są komórki analityczne w ramach departamentu, które dokonują tej analizy”.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie: „Jaki jest system typowania w komórkach w departamencie nie z informacji z zewnątrz, tylko z informacji napływających od instytucji obowiązanych?”.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#MałgorzataWassermann">„Tak jak powiedziałem, wskazują na wielokrotność transakcji, na dysponowanie znacznymi środkami finansowymi i w zasadzie to są takie elementy”.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#MałgorzataWassermann">I jeszcze, jeśli mogę oczywiście się tutaj, troszkę brzydko włączyłam, ale następne pytanie było takie… Ale to może dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, kiedy te analityczne komórki, które zajmują się rozpracowywaniem tych danych, z uwagi na wielokrotność transakcji i, tak jak powiedział świadek, przy takich kwotach badają, czy to się pokrywa z zeznaniami podatkowymi, czy dany podmiot może dysponować takimi pieniędzmi, kiedy te komórki panu podległe wychwyciły, że tu mamy – rozmawiamy o 2 mln zł – ponad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszRzymkowski">Dwóch miliardach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">…2 tys. transakcji Amber Gold i zestawieniu z tym, że państwo wiecie, że deklaracji podatkowych nie ma i nie wiecie, jaki ma dochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja najmocniej przepraszam, pani przewodnicząca, ale czy mogłaby pani powtórzyć końcówkę, bo nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy komórki panu podległe, mając te informacje, wychwyciły taki podmiot jak Amber Gold i dokonały analizy, że z deklaracji podatkowych nie wynika, aby on mógł obracać takimi pieniędzmi, i co z tym zrobili, czy przyszli z takimi informacjami do pana i co pan z tym zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam konkretnych czynności tego typu, o których pani przewodnicząca mówi. Na pewno była prowadzona korespondencja w tej sprawie z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytamy o to w ogóle, proszę pana. Pytamy o pana obowiązki jako generalnego inspektora informacji finansowej bezpośrednio odpowiedzialnego za departament zajmujący się analizą transakcji podejrzanych i ponadprogowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiedziałem, że nie pamiętam konkretnych czynności dokonanych przez departament oprócz tej korespondencji, o którą pani pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli ten departament nie dokonał czynności w stosunku do Amber Gold, czy to jest niedopełnienie obowiązków przy takich kwotach i takich ilościach transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wydaje mi się, żeby departament nie dochował obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak tego nie zrobił wszystkiego, co powinien, to na jakiej podstawie pan uważa, że dopełnił swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest, pani przewodnicząca, kwestia ocenna. Ja zastrzeżeń do pracy departamentu nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MałgorzataWassermann">Trudno, żeby pan miał, bo jakby pan go bezpośrednio nadzorował i nim sterował… Więc tego nie ma, to są zarzuty wprost do pana, to jest chyba dość oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy i kiedy doszło do blokady rachunków Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, mogłaby pani powtórzyć, ja naprawdę słabo słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy i kiedy doszło do blokady rachunków Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MałgorzataWassermann">A doszło w ogóle do blokady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam. Jeśli musielibyśmy blokować, bo może zablokowała to już sama prokuratura, to musiałoby być wtedy w sierpniu. Ale czy to myśmy blokowali, czy prokuratura, to nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy tutaj w tej sytuacji były podstawy do tego, aby zablokować rachunki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejParafianowicz">To kwestia ocenna. Nikt nie występował, jak… Wydaje mi się, że nie występowano o blokowanie. Znaczy żadna z instytucji zobowiązanych nie wystąpiła o zablokowanie rachunków i przekazanie sprawy do dalszej blokady prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej ma możliwość zablokowania rachunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tylko na 72 godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest. A potem powinien co zrobić dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejParafianowicz">Uzyskać przedłużenie prokuratorskie na blokadę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan to zrobił w stosunku do kont Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejParafianowicz">W kwietniu na pewno nie. Czy to się odbyło, tak jak powiedziałem, czy w sierpniu robił to departament, czy prokuratura, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jednym słowem do upadku Amber Gold nie wykonał pan tego. I teraz znowu odczytam panu treść zeznań funkcjonariusza. Na moje pytanie, czy w tych okolicznościach… ja tutaj opisuję tę całą wiedzę o Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: „Czy w tych okolicznościach były podstawy do tego, aby generalny inspektor informacji wystąpił o blokadę rachunków już na etapie – powiedzmy – od maja, czyli od tej notatki generała Bondaryka”.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek odpowiada: „Według mojej wiedzy i doświadczenia tak, to były wystarczające przesłanki do tego, aby zablokować rachunki”.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego pan nie zablokował rachunków, przy czym w kwietniu uratowałby pan jeszcze kilkaset milionów złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale, pani przewodnicząca, znowu pani mnie prosi o odniesienie się do opinii innego świadka. Ja nie będę się odnosił do opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan nie musi, do przesłanek z ustawy pan odniesie. Ma pan w maju taką wiedzę, że jest to piramida finansowa rozpracowywana przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Sprawa jest rozwojowa. I co jest bardzo istotne, ale to już jest na cały inny wątek, ma pan taką wiedzę, bo dostaje pan ją, że w zasadzie wszystkie przelewy budzą wątpliwości, bowiem są w zasadzie trzy rodzaje przelewów. Te przelewy nazywają się: zasilenie, pożyczka, podwyższenie kapitału, a są kwoty przelewane od kilkudziesięciu czy kilkuset tysięcy do kilkunastu milionów złotych w jednym przelewie. Jest podmiot na czarnej liście, a wpłaty, bo to też jest bardzo ważne, są tylko jednego rodzaju, są to indywidualne wpłaty od poszczególnych osób na lokaty w złoto, bo tak są opisane.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana w tych okolicznościach: Dlaczego pan nie podjął decyzji o blokadzie rachunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy, czyli wracamy do tego samego, bo pytałem, czy chodzi o te indywidualne wpłaty klientów na zakup złota. Okazuje się, że tak. Nie wszystkie transakcje, tylko sama pani przewodnicząca wymieniła cztery podejrzane, o których zostaliśmy poinformowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nawet je pani wymieniła z dat i z banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, niech się pan skupi. Niech się pan skupi, bardzo pana proszę.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#MałgorzataWassermann">Informacja jest taka, że jedyne wpłaty na konta spółek Amber Gold to są wpłaty od indywidualnych klientów z opisem „Lokata w…”. Z kolei przelewy w drugą stronę, czyli wyprowadzanie tych pieniędzy, to są trzy rodzaje głównie opisu, bardzo lakoniczny, brzmiące w ten sposób: „Zasilenie”. Inny: „Pożyczka”, „Podwyższenie kapitału”, „Darowizny”.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#MałgorzataWassermann">To jest zresztą podstawą zawiadomień później banków, ale do tego dojdziemy, jako że te przelewy są tak lakoniczne, że budzą uzasadnione wątpliwości w tych okolicznościach. Ma pan tę wiedzę, całą już tę wiedzę, po zapoznaniu się, przyjmijmy choćby datę, zapoznaniu się z notatką generała Bondaryka. Dlaczego nie podejmuje pan decyzji o zablokowaniu rachunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem odpowiedzieć dzisiaj na to pytanie, jaką wiedzę miałem wtedy i czy były przesłanki, takie mocne przesłanki do zamknięcia wtedy rachunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy na temat blokady rachunków rozmawiał pan z panem ministrem Rostowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan minister Rostowski pytał pana o możliwość zablokowania rachunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan rozmawiał na temat sprawy Amber Gold z Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataWassermann">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego dopiero pismem z dnia 22 czerwca 2012 r. świadek jako generalny inspektor informacji finansowej przekazał do Departamentu Kontroli Skarbowej informacje dotyczącej Amber Gold, które mogły, a w rzeczywistości powinny stać się przedmiotem kontroli skarbowej i to znacznie wcześniej niż kontrole wszczęte w lutym 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy mógłby pan powtórzyć, żebym dobrze zrozumiał pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego dopiero pismem z 22 czerwca 2012 r. świadek przekazał do Departamentu Kontroli Skarbowej informacje dotyczące Amber Gold? To się znajduje, ta informacja, o której świadek mówi, w takim zestawieniu chronologicznych działań przygotowanym przez Departament Kontroli Skarbowej z 16 listopada 2012 r., informacja. W pkt 2 jest wskazane, że pismem z dnia 22 czerwca i 9 sierpnia – ale to tym to później będziemy rozmawiać – generalny inspektor informacji finansowej przekazał do Departamentu Kontroli Skarbowej informację przez… dotyczące kwestii, które mogły stać się przedmiotem zainteresowania kontroli skarbowej. Departament Kontroli Skarbowej wysłał wyżej wymienione informacje z dnia 29 czerwca oraz 21 sierpnia do Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale to ja podpisałem, czy z upoważnienia jest podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, nie wiem, nie mam tego pisma. Natomiast w imieniu świadka na pewno zostało to uczynione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pan, w departamencie informacji powstawały setki pism…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, nie zmienia to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejParafianowicz">…podpisywane z upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszRzymkowski">…postaci rzeczy, że świadek jako wówczas generalny inspektor informacji finansowej ponosi pełną odpowiedzialność za jednostkę, którą kierował, a tym bardziej za decyzje, które były w imieniu świadka przez podległych urzędników podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejParafianowicz">W żaden sposób nie uchylam się od odpowiedzialności. Mówię tylko, że ja nie kojarzę i nie pamiętam tych pism. Stąd moje było pytanie, czy ja podpisałem je osobiście, czy z upoważnienia, bo ja nie kojarzę ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszRzymkowski">A czemu dopiero wówczas, 22 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszRzymkowski">Czemu dopiero 22 czerwca? Bo to jest istota tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie umiem odpowiedzieć na pytanie, skoro ja nie kojarzę tych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, Departament Kontroli Skarbowej powyższe informacje przesłał za pismem z dnia 29 czerwca 2012 r. do dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, natomiast dyrektor UKS-u w Gdańsku pismem z dnia 26 lipca 2012 r. informuje zwrotnie, że podjął działania analityczne celem zakwalifikowania do kontroli niektórych podmiotów z Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego UKS w Gdańsku nigdy nie wszczął lub nie przejął kontroli spółki Amber Gold, wręcz odmówił takiej kontroli nawet na wniosek prokuratury? Jak świadek rozumie to działanie Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy… Nie przejął, bo pan poseł powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie przejął kontroli, która była już prowadzona wcześniej od lutego 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejParafianowicz">To tej wiedzy nie mam. Natomiast, jeśli chodzi o działania wcześniejsze, to powtórzę, mamy tutaj taki… Mamy taką informację, że spółką Amber Gold zajmują się urzędy skarbowe i zajmuje się tym prokuratura, proszę pamiętać także o tym wątku. Zgodnie z naszą wiedzą prokuratura się tym zajmuje. Zgoda, z czasem dowiadujemy się, że tak słabo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale w sytuacji, kiedy… Prokuraturą niech świadek się zasłania, bo tutaj sytuacja, bym powiedział, kuriozalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszRzymkowski">To znaczy, prokuratura domaga się współpracy, a urząd kontroli skarbowej, mimo że wewnętrzne państwa ustalenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszRzymkowski">…wskazują na konieczność podjęcia tych działań, prokuratura naciska, później jeszcze dojdziemy zaraz do ABW, które też chce, aby UKS współpracował, dlaczego zatem Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku nie jest zainteresowany podjęciem czynności kontrolnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że rozumiem pana… tok myślenia i pytanie. Znaczy UKS zajmuje się tym, czy tam było opóźnienie, czy powinni się wcześniej… jak pan mówi, że były jakieś prośby prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli mogę, bo żebyśmy się dobrze zrozumieli. Opóźnienie może zaistnieć, jeśli ktoś się z czymś spóźni, natomiast tutaj mamy sytuację taką, że nigdy ta kontrola nie była przeprowadzona. Kompletne zaniechanie. To jest właściwe słowo, nie opóźnienie, a zaniechanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy… Ja miałem świadomość, że UKS-y w końcu tam się pojawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszRzymkowski">No właśnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy to jest kwestia dyskusyjna, czy prokuratura mogła to wcześniej wnioskować, nie wnioskować, to tu jest rzeczywiście kwestia ocenna. Natomiast w moim przekonaniu było, że UKS – jeśli ja dobrze pamiętam – to że UKS się ostatecznie tymi sprawami zajmował. Na początku zajmowały się urzędy, a już w finale UKS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, kolejne pytanie z tym związane. Z jakiego powodu i ewentualnie na czyje polecenie dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku pani Bogumił złożyła za pismem z dnia 7 sierpnia 2012 r. wniosek o wyznaczenie dyrektora UKS-u w Gdańsku jako właściwego do wszczęcia i przeprowadzenia kontroli podatkowej wobec OLT Express Poland Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, początek pytania jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, z jakiego powodu i ewentualnie na czyje polecenie pani dyrektor Bogumił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejParafianowicz">…wyznaczyła sama siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#TomaszRzymkowski">…dyrektor UKS-u wyznaczyła sama siebie do przeprowadzenia, co świadkowi jest na ten temat wiadomo? Ja tylko dla informacji opinii publicznej powiem, iż siedziba OLT Express Poland Sp. z o.o. miała swoją lokalizację w Warszawie, a nie w Trójmieście. Stąd też zdziwienie nasze, dlaczego akurat tym podmiotem UKS chciał się zainteresować, skoro i tak żadnych czynności kontrolnych swoją drogą nie przeprowadził w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem pańskie pytanie. To sprawa jest… wydaje mi się tutaj dosyć oczywista. Tylko trochę takie, jeśli pan poseł pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham, wsłuchuję się w każde słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejParafianowicz">…krótkie wyjaśnienie. To jakiś czas wcześniej zostały zmienione przepisy o tzw. odmiejscowieniu UKS-ów. Spowodowane to było tym, że mnóstwo podmiotów gospodarczych prowadziło działalność gospodarczą, czyli wykonywało te swoje czynności w różnych częściach Polski, natomiast rejestrowały się w Warszawie, wiedząc, że w Warszawie jest bardzo dużo podmiotów i licząc na to, że prawdopodobieństwo kontroli urzędu czy UKS-u jest niższe niż w terenie, gdzie tych, siłą rzeczy, tych podmiotów gospodarczych jest mniej. Zmieniono przepisy tak, żeby nie paraliżować UKS-ów niemożnością wszczęcia, tylko wnioskować, że jeśli chcę skontrolować coś na moim terenie, muszę wnioskować do dyrektora właściwego do Warszawy. I to była normalna praktyka, że wyznaczyła sama siebie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie nie bardzo, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejParafianowicz">…jako właściwa terytorialnie. To wydaje mi się dosyć oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze. Proszę świadka, w dyspozycji Komisji znajduje się pismo od generalnego inspektora kontroli skarbowej do dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku z 14 sierpnia 2012 r. – ja za chwileczkę świadkowi okażę to pismo – z wyznaczeniem dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku do wszczęcia i przeprowadzenia postępowania kontrolnego i kontroli podatkowej wobec podmiotu OLT Express Poland Sp. z o.o., ul. Puławska 465, Warszawa, w zakresie rzetelności deklarowanych podstaw opodatkowania. Maciej Krzewski, pieczątka nieczytelna, z upoważnienia generalnego inspektora kontroli skarbowej, naczelnik wydziału – Jacek Góra. Ja świadkowi pokażę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejParafianowicz">…Maciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, Maciej. Przepraszam, pieczątka jest nieczytelna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak. To jest rutynowe pismo departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek wiedział o tym wyznaczeniu i czym było podyktowane to wyznaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak mówiłem, to jest wyznaczenie lokalnego dyrektora, jest sprawą oczywistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czym było podyktowane? Dlaczego z Gdańska akurat, mimo że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo działalność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TomaszRzymkowski">…Gdańsk specjalnie nie miał dobrej opinii, skoro nie był w stanie nawet przeprowadzić kontroli spółki, która mieści się na terenie miasta Gdańska, czyli Amber Gold Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie, panie pośle, ja tu nie doszukiwałbym się drugiego dna. To jest akurat… ten wątek sprawy wydaje się absolutnie rutynowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego akurat OLT Express Poland, a nie OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie wiem. A tego drugiego upoważnienia nie ma na pozostałe spółki z grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie. W dyspozycji Komisji znajduje się tylko upoważnienie do kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TomaszRzymkowski">Mnie to, proszę świadka, podejrzewam i innych członków Komisji, specjalnie nie przekonuje, dlaczego spółka, która ma siedzibę w Warszawie, nie może podlegać kontroli UKS-u w Warszawie albo z innego rejonu Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem wątpliwości, panie pośle, nie jest moim celem przekonywanie Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#TomaszRzymkowski">Tym bardziej, że… A jak wygląda w ogóle koordynacja w takim razie? Bo jeśli w imieniu świadka, generalnego inspektora kontroli skarbowej, upoważniony jest zastępca, dyrektor wyznacza panią Bogumił, to znaczy, że ma już jakąś wiedzę na temat kontroli, które są przeprowadzane w spółkach zależnych od Amber Gold, u małżonków P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejParafianowicz">W tym przypadku to nie mam wiedzy, jaką pan dyrektor miał wtedy wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek jaką miał wiedzę? Bo mnie tylko interesuje wiedza świadka. Nie wymagamy umiejętności nadprzyrodzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejParafianowicz">W tamtym okresie to już sprawa jest dosyć głośna. I jeszcze raz powtórzę, panie pośle, akurat ta procedura wyznaczania dyrektora właściwego do przeprowadzenia danej kontroli w tym przypadku wydaje się naprawdę absolutnie rutynowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, inne pytanie. Dlaczego według wiedzy świadka spółka Amber Gold, spółki powiązane z grupą lotniczą OLT, jak i sami małżonkowie P. przynajmniej w 2011 r. po nabyciu linii lotniczych nie wykazali… nie byli w polu zainteresowania Departamentu Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem się do tego odnieść. Nawet nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#TomaszRzymkowski">A Wydział Wywiadu Skarbowego w Gdańsku czemu nie był zainteresowany? Wydział Wywiadu Skarbowego w Gdańsku dlaczego nie był zainteresowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam wiedzy, czy nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#TomaszRzymkowski">To ciekawe. Proszę świadka, mam przed sobą dokument z 25 lipca 2012 r. Wydziału Wywiadu Skarbowego w Gdańsku, skierowany do naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego oraz do wiadomości dyrektora Departamentu Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów. Osobliwy w tej treści, gdyż trudno ocenić, o jakiej aktywności wydziału ma świadczyć. Zacytuję fragmenty oraz okażę go świadkowi, a następnie poproszę świadka o ustosunkowanie się do tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o proponowany zakres kontroli, to kontrola rzetelności deklarowanych podstaw opodatkowania oraz prawidłowości obliczenia i wypłaty podatku dochodowego od osób prawnych za okres od 1 stycznia 2011 r. do 31 grudnia 2011 r. Znajduje się oczywiście opis mechanizmu działania, znajdują się informacje o rozliczeniach podatkowych, VAT-7 i wartość szacunkowych strat Skarbu Państwa oraz inne ustalenia. Tu sobie pozwolę przeczytać te inne ustalenia, które są w zasadzie istotą tego dokumentu, który jest przygotowany przez Wydział Wywiadu Skarbowego w Gdańsku do naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego, pana Krzysztofa Ptaszyńskiego i do pana Piotra Perkinsa, dyrektora Departamentu Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów. I to są te ustalenia, proszę świadka, proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#TomaszRzymkowski">„Marcin i Katarzyna P. są małżeństwem, mają po 28 lat. Marcin P. zmienił swoje nazwisko S. na nazwisko żony P. Marcin P. to osoba, która została skazana prawomocnym wyrokiem sądu za przywłaszczenie mienia klientów innej firmy, Multikasa”.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#TomaszRzymkowski">I to jest tyle. Ja pokażę świadkowi ten dokument i proszę o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TomaszRzymkowski">Dodam, że to jest dokument z 25 lipca, czyli w zasadzie na 2 dni przed ogłoszeniem upadłości przez OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejParafianowicz">I czego pan poseł ode mnie oczekuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#TomaszRzymkowski">Ustosunkowania się do tych ustaleń. Bo ustalenia są naprawdę porażające: 28 lat, zmienił nazwisko, był skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, ale to jest pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TomaszRzymkowski">To wywiad skarbowy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest pismo Wydziału Wywiadu Skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy tak normalnie wywiad skarbowy działa, jak kogokolwiek kontroluje? Informuje nas o dwóch pierwszych cyfrach z PESEL-u, o tym, że jest w związku małżeńskim i o tym, że był skazany. Czy to są w ogóle istotne informacje z punktu widzenia funkcjonowania wywiadu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, ja przyznam szczerze, ja się trochę pogubiłem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TomaszRzymkowski">My też się pogubiliśmy, proszę świadka, jak widzimy te dokumenty, to naprawdę nie wiemy, w jakiej rzeczywistości żyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem, ale jeśli pan poseł pozwoli, to dokończę zdanie. Bo się pogubiłem i trudno mi się odnieść do pańskiego… Bo w poprzedniej swojej wypowiedzi sugerował pan, że wywiad skarbowy nie interesował się tym podmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TomaszRzymkowski">A interesował się, proszę świadka? W tym dokumencie jest czarno na białym, jak się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przedłożył mi pan pismo, w którym pyta urząd skarbowy o wiedzę na temat tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TomaszRzymkowski">No tak, ale to są ustalenia wywiadu skarbowego, to jest pismo wywiadu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to jest, ale… Panie pośle, no… Czy się interesował, czy się nie interesował? Na tym etapie widać, że jego ustalenia są na poziomie strat Skarbu Państwa 30 mln zł, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszRzymkowski">Skąd oni to wzięli, proszę świadka, 30 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest pytanie do twórcy tego pisma, tak? Ja nie znam tego pisma, nigdy go nie widziałem. To znaczy, wydaje mi się, że nigdy nie widziałem… To jest wewnętrzna korespondencja między jednostkami organizacyjnymi szeroko rozumianej administracji. Natomiast dowodzi tego, że się interesował i jakieś ustalenia miał. Co prawda na ten okres 30 mln tylko, okazało się, że straty są większe, a Skarbu Państwa, jak pan poseł doskonale wie, niewielkie. Niestety jest mnóstwo pokrzywdzonych ludzi, tu straty są duże. To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#TomaszRzymkowski">Doskonale wiemy. Proszę świadka, czy znany jest świadkowi ewentualny fakt zasygnalizowania przez delegaturę ABW w Gdańsku lub delegaturę stołeczną ABW podjęcia wspólnych przedsięwzięć z Departamentem Wywiadu Skarbowego w zakresie rozpracowania spółki Amber Gold, spółek z grupy OLT czy samych małżonków P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam wiedzy na temat korespondencji wewnętrznej pomiędzy jednostkami ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy ewentualnie o takiej współpracy na poziomie międzyresortowej grupy operacyjno-śledczej zwracał się ktokolwiek z kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Coś świadkowi na ten temat jest wiadome?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy dobrze rozumiem pytanie? Czy ktoś z kierownictwa ABW zwracał się do nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TomaszRzymkowski">ABW, tak, do kierownictwa Ministerstwa Finansów z prośbą o stworzenie takiej grupy międzyresortowej dochodzeniowo-śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam, jak to się miało nazywać, czy to chodziło o grupę, czy współpracę, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli coś było, tak? To świadek o tym opowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja odpowiadam, jak ja pamiętam. Pan generał Bondaryk rozmawiał ze mną i prosił o taką bezpośrednią, dobrą współpracę w tej sprawie. Ja nie pamiętam, czy to się nazywało grupa, zespół czy coś takiego. Natomiast rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#TomaszRzymkowski">Semantyka nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejParafianowicz">…prosił, tak, prosił o to, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek zna przypadki, żeby takie grupy powstawały przy innych sprawach między przedstawicielami Ministerstwa Finansów, służb, w tym ABW, Policji, CBŚP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, mnóstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego w tej sprawie akurat takiego zespołu dochodzeniowo-śledczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlaczego w tej sprawie… Przecież powiedziałem, że takich grup było dużo. A później nawet została ta współpraca i tworzenie takich grup sformalizowana. Wcześniej to były takie grupy robocze do konkretnych spraw, później, tak, tylko że ta na podstawie porozumień pomiędzy ministerstwami została bardziej sformalizowana. Takich grup było sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ostatni już wątek przeze mnie podejmowany. Mianowicie mam przed sobą pismo podpisane przez świadka z 17 września 2012 r. do pana ministra Jacka Cichockiego, ministra spraw wewnętrznych. Najpierw zacytuję fragmenty, a potem poproszę świadka o ustosunkowanie się do poszczególnych treści. Też mogę oczywiście okazać to pismo, jakby świadek sobie życzył.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#TomaszRzymkowski">Cytuję fragment: „W zakresie zarzutów dotyczących niepodejmowania działań kontrolnych przez urzędy skarbowe informuję, iż czynności kontrolne podejmowane są głównie w oparciu o proces zarządzania ryzykiem. Ocena ryzyka dokonana jest zarówno według posiadanej przez organy podatkowe wiedzy o realizacji obowiązków podatkowych przez danego podatnika, jak i na podstawie innych informacji i danych uzyskanych od podmiotów trzecich. Naczelnicy urzędów skarbowych nie przeprowadzili przed 2012 r. kontroli podatkowych w spółce Amber Gold, ponieważ w wyniku dokonanej analizy i przyjętych do jej wykonania parametrów, podatnik został zakwalifikowany do grupy niskiego ryzyka w zakresie niewywiązywania się z obowiązków podatkowych”.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dalej, kolejny fragment. Ten pominę, bo już i tak za długo mówię. O, to jest bardzo ciekawe: „Z punktu widzenia nadużyć podatkowych, historycznie rzecz biorąc, działalność finansowa i parabankowa nie stanowiła w Polsce obszarów wysokiego ryzyka. Dlatego spółka Amber Gold była poza szczególnym zainteresowaniem kontroli skarbowej, lecz podlegała odpowiednim urzędom skarbowym. Ponadto wybór zagadnień do kontroli nie zależy od wielkości podmiotu czy rodzaju dokonanych transakcji lub ich ilości, lecz dokonywane jest w oparciu o skalę szacunkowego ryzyka wystąpienia nieprawidłowości podatkowych, częstotliwości jego wystąpienia, sygnałów napływających z innych organów i instytucji czy nadsyłanych zawiadomień”.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego to pismo do ministra spraw wewnętrznych jest tak oderwane od rzeczywistości? Bo to jest chyba najdelikatniej, jak można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszRzymkowski">To jest jeszcze, podkreślę, 17 września 2012 r. już po upadku linii lotniczych, już po upadku Amber Gold, po zatrzymaniu Marcin P., po wystąpieniu pana ministra Rostowskiego i pana premiera Tuska w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, wszystko, co pan powiedział, to prawda. Z tym jednym zastrzeżeniem, że cytowane przez pana fragmenty dotyczą wyjaśnień składanych, dlaczego tym się nie zajmowali. Bo wtedy, wtedy podkreślam, zakwalifikowali go do niskiego ryzyka. To jest wyjaśnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TomaszRzymkowski">A mieli prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest wyjaśnienie dla pana ministra, co się stało, a nie opinia ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejParafianowicz">…po fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale przepraszam, dlaczego świadek w tym piśmie nie pisze, że był to błąd, że było to nadużycie, że będziemy badać, czy było to celowe, czy nieświadome zakwalifikowanie podmiotu jako podmiotu o niskim ryzyku, a nie podmiotu o wysokim ryzyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale panie, szanowny panie pośle, nikt nie neguje, że w latach 2009–2010 były zaniedbania w urzędzie skarbowym. Za mało podejmował… znaczy za wolno, opóźniony w czasie. Te reakcje urzędu skarbowego były spóźnione i to wyraźnie. I nikt tego nie neguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MałgorzataWassermann">A w latach 2011–2012 tego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja myślę, że od jesieni 2011 r. te działania wyraźnie przyspieszają. Czy one były dostateczne, kompletne, czy wystarczająco szybkie, to jest kwestia dyskusyjna, ale one wyraźnie wtedy przyspieszają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MałgorzataWassermann">A czym to przyspieszenie się przejawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejParafianowicz">Skąd się wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Pan powiedział, że przyspieszyło. To czym się to przejawiało wedle pana, że przyspieszyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy tu rozmawiamy o działalności urzędów i skuteczności urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MałgorzataWassermann">No więc, jaki jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejParafianowicz">Natomiast podejmuje przynajmniej więcej czynności, przynajmniej jakieś starania podejmuje. Czy one są skuteczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, pomiędzy wezwaniami wysyłanymi przez trzeci urząd skarbowy, pierwszy i pomorski nie ma żadnej różnicy. Tak samo każdy z nich do końca, do upadłości dalej ładnie prosi Marcina P. Do tego dojdziemy. Pomorski Urząd Skarbowy przez okres, kiedy go obsługiwał, wezwał… przesłał do niego 19 wezwań różnego rodzaju, na które Marcin P. w większości nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlatego, szanowna pani przewodnicząca, wprowadziłem to rozróżnienie działania urzędu a ich skuteczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, ale poprzednie urzędy skarbowe też słały wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AndrzejParafianowicz">To doskonale pani wie, że z dużym opóźnieniem i dużo tego jednak mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jakie to ma znaczenie, czy ktoś wysyłał wezwań więcej czy mniej, skoro nie był w stanie wyegzekwować niczego od podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeszcze raz powtórzę, pani poseł. Dlatego jest to rozróżnienie działania a skuteczność. Dlatego wprowadziłem to rozróżnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy urzędy skarbowe posiadały instrumenty, które pozwoliłby im przymusić podatnika do stawiennictwa, czy posiadały instrumenty, jak reagować na to, jak podatnik nie składa deklaracji, nie stawia się w urzędzie, nie płaci podatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przecież pani przewodnicząca doskonale wie, że posiada instrumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MałgorzataWassermann">To, dlaczego pan mówi o tym, że w 2011 r. i 2012 r., czyli wtedy, kiedy był jeszcze pierwszy, a potem Pomorski Urząd Skarbowy było cokolwiek lepiej, skoro nadal żadne z tych narzędzie nie zostało uruchomione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przecież rozmawialiśmy na początku naszego spotkania, że w lutym rozpoczęła się kontrola, więc trudno powiedzieć, że żadne z tych narzędzi nie zostało uruchomione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, czy kontrola cokolwiek zabezpieczyła do czasu upadłości i wejścia ABW po dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy kto zabezpieczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy kontrolerzy z Pomorskiego Urzędu Skarbowego zabezpieczyli przez okres od lutego do sierpnia dokumentację Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca mi wybaczy, ale nie wiem, czy wynosili stamtąd dokumenty, czy kontrolowali na miejscu. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a nawet pan minister Rostowski z mównicy mówił, że w zasadzie kontrolerom nie udało się uzyskać większości dokumentów od Amber Gold. I pan jest zadowolony z tego, że weszli kontrolerzy, którzy w zasadzie byli bezsilni w stosunku do podatnika, który im drzwi nie otwierał? Bo i takie sytuacje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja nie będę komentował słów swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to pytanie jest takie: Jaką różnicę pan widzi pomiędzy działaniami w latach 2009–2010, a 2011 i 2012? Bo my żadnej, z tą różnicą, że od 2011 r. pan ma pełną wiedzę już na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jakie jest pytanie konkretnie? Bo ja nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest: Jaką pan różnicę widzi w działaniu Pomorskiego Urzędu Skarbowego w stosunku do pierwszego i trzeciego urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że działania były intensywniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataWassermann">19 wezwań przez 7 miesięcy i brak reakcji podatnika. Czy to jest cała moc aparatu skarbowego w stosunku do podatnika, który lekceważy urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, wszyscy wiemy, jak zakończyła się historia Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jak to jest możliwe, jak już przy tym jesteśmy, że kontrola, którą pan wysłał, ocenia negatywnie działania pierwszego urzędu, negatywnie działania drugiego urzędu, ale pozytywnie działania pomorskiego urzędu, podczas gdy one nie różnią się niczym od działań dwóch poprzednich? To znaczy, poza wezwaniami i prośbami Pomorski Urząd Skarbowy od tego podatnika nie wyegzekwował nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani przewodnicząca, ja nie pamiętam tych szczegółów. Wydaje mi się, że działania pomorskiego na tle, zwłaszcza na tle roku 2009 i częściowo 2010, wydaje mi się, że wyglądały lepiej po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja panu powiem, że dokładnie się z panem nie zgodzę, bo o ile państwo żeście poświęcili głowę pana Rzewuskiego, który był pierwszym naczelnikiem, który zajmował się tą firmą i który najbardziej był usprawiedliwiony w swoich błędach, bo to był podatnik wtedy jeszcze ze stosunkowo krótką historią. Natomiast jak przeszedł dalej, do pierwszego urzędu, to już była wiedza doskonała, że to jest bardzo trudny podatnik, nie mówiąc o tym, jak przeszedł do pomorskiego urzędu, to już panowie wiedzieli, jaka jest historia podatnika przez okres blisko 2 lat. I niczym ich działania się nie różniły, poza tym, że ładnie wzywali Marcina P., czy mógłby przyjść i coś złożyć. Nie zastosowali ani jednej sankcji, ani grzywny, nic, nic, nic.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym ja nie wiem, gdzie pan dostrzegał te dynamiczne działania, bo ja ich nie dostrzegłam. Mało tego, najlepiej o tym świadczy pismo Pomorskiego Urzędu Skarbowego do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w którym proszą, czy agencji się udało zabezpieczyć jakieś dokumenty i na kilkunastu stronach opisują, co potrzebują – czytaj: wszystko – od podstawowych narzędzi księgowych przez księgi udziałów, przez numery rachunków bankowych itd. Ja w ogóle nie dostrzegam… nie jesteśmy w stanie dostrzec jakiegokolwiek pozytywnego działania Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#MałgorzataWassermann">Mało tego, dramatem jest przeprowadzona kontrola przez 44 miesiące, a potem postępowanie podatkowe zakończone katastrofą po stronie urzędu i przegraniem wszystkiego co było możliwe. Gdzie pan dostrzega jakiekolwiek pozytywne działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale, przepraszam, co urząd skarbowy przegrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkie postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszRzymkowski">56 postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MałgorzataWassermann">…podatkowe, które prowadził z syndykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy pani przewodnicząca chce przez to powiedzieć, że żadne podatki od Amber Gold się nie należały i przegrał w sądach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie… Dokładnie… A co, pan tego nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejParafianowicz">No więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, dlaczego tak się stało? Dlatego, że nigdy Pomorski Urząd Skarbowy nie ustalił, jaki był przedmiot działalności, czyli tak naprawdę chciał mu wymierzyć podatki, których nie powinien. Więc jak to przegrał, to został bez niczego, bo nie ustalił tego, wedle jakiej stawki, której ustawy powinien być opodatkowany. Większej katastrofy, panie ministrze, trudno znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek oglądał przesłuchania poprzednich świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejParafianowicz">To prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#TomaszRzymkowski">Zadawaliśmy pytanie, na które kierownicy poszczególnych jednostek skarbowych nie umieli odpowiedzieć. Zadaliśmy proste pytanie: Co stanowiło przychód z prowadzonej działalności? Co stanowiło koszt uzyskania przychodu, co stanowiło dochód? Na to nie było odpowiedzi, a tym samym nie można było również ustalić wysokości podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem, rozumiem. Z tego, co mówi pani przewodnicząca, wynika, że nie udało się opodatkować działalności przestępczej, tak, bo przychodem jest działalność przestępcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale podatek się płaci od dochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, urząd skarbowy potrzebował na stwierdzenie tego 44 miesięcy kontroli oraz 2 lat postępowań podatkowych. A wie pan, to był jeden z argumentów. Ale wie pan, tak naprawdę co było podstawą? Podstawą było to, że urząd chciał to owatować, tylko że to były transakcje z indywidualnym klientem, gdzie nie było w tym momencie VAT-u i problem polegał na tym, że on w ogóle nie zauważył, że to powinien być podatek od czynności cywilnoprawnych i w tym kierunku powinien iść.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym kompletna, kompletna porażka, ale tak dramatycznej porażki to trudno sobie wyobrazić. I mam nadzieję, chociaż mówię to z bólem serca, że poszkodowani zedrą z was, z urzędników, skórę w procesach za to, po prostu, bo to nie… Mało, 700 tys. odsetek z naszych pieniędzy zapłacone za tę bezczynność, za tę dziadowską pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest opinia pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę wytłumaczyć mi, ale również opinii publicznej, co mają znaczyć słowa, że działalność parabankowa nie stanowi w Polsce obszaru wysokiego ryzyka. To są świadka słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszRzymkowski">Na papierze. Mogę pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejParafianowicz">…pełen cytat, czy tylko zdanie wyrwane z kontekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszRzymkowski">Mogę całe zdanie od początku przeczytać specjalnie dla świadka:</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#TomaszRzymkowski">Z punktu widzenia nadużyć podatkowych, historycznie rzecz biorąc, działalność finansowa i parabankowa nie stanowiły w Polsce obszarów wysokiego ryzyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak pan zwrócił uwagę, zdanie zaczyna się od odniesienia do historii. Tak jak popatrzymy na historię parabanków w Polsce, było kilka głośnych, kilka drobnych, ale tak naprawdę one zdarzają się raz na kilka lat. I rozumiejąc punkt widzenia nie obywatela, nie organów ścigania, tylko organów podatkowych, zjawisko, które występuje raz na parę lat na tle 2 mln podmiotów gospodarczych, 17 mln PIT-ów, przestępczość VAT-owska, paliwowa, każde inne zjawisko przestępcze, podkreślam, przestępcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, zapytam wprost: Jakie przesłanki trzeba spełnić, aby być zakwalifikowanym do grupy wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest trudno odpowiedzieć na to pytanie, jest mnóstwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszRzymkowski">W tej sytuacji rzeczywiście jest trudno odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale zgodzi się pan poseł ze mną, że jeśli zjawisko przestępcze występuje raz na kilka lat, a przestępczość finansowo-gospodarczą mamy sporą, to obrót to nie jest… to nie jest numer jeden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy obrót kruszcami, czy obrót metalami szlachetnymi kwalifikuje do grupy wysokiego ryzyka? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy obrót metalami szlachetnymi kwalifikuje do grupy wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejParafianowicz">To zależy, kto dokonuje i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszRzymkowski">Zależy, kto dokonuje oceny, prawda, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejParafianowicz">W tym przypadku się zgadzam z panem posłem, oczywiście. Nie, nie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji zakładanie dużej ilości spółek córek w stosunku do skonsolidowanej grupy, czy to jest… zalicza się taki podmiot do grupy wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejParafianowicz">W określonej sytuacji może się zaliczać, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wnoszenie, czy zakupywanie dużej ilości udziału wedle wytycznych w dużej ilości spółek przez właśnie te same osoby, tak jak tutaj, czy zaliczaliście państwo do grupy wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zależy, kto tego dokonuje, na jaką skalę i w jakim obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam, czy to jest w wytycznych, te trzy punkty jako wrażliwe i zaliczone do grupy wysokiego ryzyka, na które urzędy skarbowe powinny zwrócić szczególną uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejParafianowicz">Co do zasady tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataWassermann">To już mamy odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, to już ostatnie pytanie w tym wątku tego pisma z 17 września. Proszę powiedzieć, dlaczego działalność parabanków była poza zakresem działalności kontroli skarbowej i wywiadu skarbowego. Czemu państwo tak baliście się tego sektora parabankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy w ogóle nadzór nad sektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie pytam o nadzór, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, bo to jest złożony mechanizm w ogóle instytucji państwowych w stosunku do rynku. Pan doskonale zna historię, dlaczego parabanki nie były nadzorowane przez KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja pytam tylko i wyłącznie, proszę świadka, o instytucje skarbowe. Dlaczego państwo jako instytucje skarbowe, fiskalne tak baliście się jak ognia, i to można wyczytać z tego pisma, instytucji parabankowych? To leży poza zakresem działalności kontroli skarbowej i wywiadu skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AndrzejParafianowicz">O tym już rozmawialiśmy. Działalność przestępcza nie jest opodatkowana. Natomiast faktem jest, że część rynku finansowego nie była nadzorowana przez KNF. I to jest ta luka, dlaczego KNF mógł tylko prosić prokuraturę o podjęcie konkretnych czynności. Jak pan doskonale wie, to miało być objęte razem ze SKOK-ami. Sprawy SKOK-ów opóźniły się o kilka lat, nadzór KNF-u został opóźniony przez kilka lat, to już zostawmy historię. I w związku z tym też przesunięto możliwość ingerencji KNF-u na inne fragmenty tego rynku finansowego pozabankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale na pytanie świadek nie jest w stanie odpowiedzieć. Dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TomaszRzymkowski">…kontrola skarbowa i wywiad skarbowy nie był zainteresowany instytucjami parabankowymi? Jeśli inne organy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, jeśli widzę to pismo, które mi pan tu położył, to był, może zbyt późno, ale był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, 29 i 30 sierpnia 2012 r. odbyło się posiedzenie Sejmu, odbyła się debata, w czasie której tam zgłoszono szereg uwag, zapytań do ówczesnego rządu na temat sprawy Amber Gold. I w odpowiedzi, bo tam padały różne pytania, oczywiście dzisiaj wiemy o tym, że odpowiedzi przedstawicieli Ministerstwa Finansów, także i pana, mijały się z prawdą, były ukrywane w tamtym czasie. Dzisiaj już wiemy, analizując dokumenty i tę sytuację, że państwo wprowadzaliście często w błąd posłów.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#IwonaArent">Ale ja się zapytam o inną sprawę. W odpowiedzi na pytania posłów padła z pana strony odpowiedź, że w wyniku ujawnienia afery Amber Gold wpłynęły do świadka wnioski o odwołanie naczelników urzędów skarbowych związanych z tą spółką. Mam pytanie: Czy świadek złożył do ministra finansów wnioski o odwołanie dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku oraz dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, odpowiedzialnych za nadzór nad urzędami skarbowymi na terenie Pomorza za tę aferę Amber Gold? Powtórzyć pytanie, skrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Tam jest… na początku pani mówi, że uczestniczę w debacie trzydziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#IwonaArent">To było dwudziestego dziewiątego i trzydziestego, ta debata. To było 20. Posiedzenie Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem. To ja uczestniczyłem w tej debacie? Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#IwonaArent">Pan odpowiadał na piśmie, bo uczestniczył w tej debacie pan minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejParafianowicz">A więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#IwonaArent">Natomiast pan odpowiadał na pytania posłów, ponieważ posłowie wtedy żądali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#IwonaArent">…odpowiedzi na piśmie i pan przygotowywał to pismo, podpisywał pan w imieniu ministra finansów. I odpowiedź posłom pan taką udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem. Chciałem… właśnie chciałem tylko wyjaśnić, bo wydawało mi się, że ja nie uczestniczyłem w tej debacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#IwonaArent">Ja uczestniczyłam, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejParafianowicz">…czemu trudno mi się odnieść do niektórych wątków będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#IwonaArent">Nie, to ja tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AndrzejParafianowicz">Natomiast ja nie wnioskowałem. Konkretnie na pani pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#IwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AndrzejParafianowicz">…nie wnioskowałem do ministra finansów o odwołanie tych osób. To nie wiceminister wnioskuje do ministra o powołanie i odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#IwonaArent">No właśnie, a kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AndrzejParafianowicz">W przypadku urzędu? Dyrektor izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#IwonaArent">Dyrektor izby skarbowej? Ale ja mówię o odwołaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie, pani poseł powiedziała, dlaczego pan nie wnioskował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#IwonaArent">Nie zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MałgorzataWassermann">…o odwołanie naczelnika… dyrektora urzędu kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#IwonaArent">…skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MałgorzataWassermann">…i naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#IwonaArent">…i dyrektora izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MałgorzataWassermann">…dyrektora izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#IwonaArent">To kto odwołuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wnioskowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#IwonaArent">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo to nie jest moja rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MałgorzataWassermann">A czyja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto jest przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejParafianowicz">Naczelnika izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MałgorzataWassermann">Dyrektora UKS-u i dyrektora izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#IwonaArent">W Gdańsku. Kto odwołuje i powołuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejParafianowicz">Minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#IwonaArent">A pan był przedstawicielem Ministerstwa Finansów i pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#IwonaArent">…i pan nadzorował prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejParafianowicz">Miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#IwonaArent">I pan powoływał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejParafianowicz">…takie pełnomocnictwo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#IwonaArent">Dlaczego pan nie odwołał pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej i pana dyrektora izby skarbowej mimo takich wniosków, które wpływały do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja nie pamiętam, żeby wpłynął wniosek o odwołanie pani Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co panu wniosek? Pan powiedział o tym, że rozmawiał z dyrektorem izby skarbowej co najmniej od wielu miesięcy na ten temat. Dyrektor izby skarbowej nadzoruje urzędy skarbowe. Urzędy skarbowe są ocenione, ich działalność negatywnie. Czego więcej trzeba, żeby rozliczyć dyrektora izby skarbowej, a przede wszystkim dyrektora UKS-u za tyle miesięcy bezczynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy… To jest opinia pani poseł, pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czym pan się kierował, przyznając pani Małgorzacie Bogumił w 2012 r. 57 tys. nagrody za taką działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejParafianowicz">A, teraz o nagrodach. Ja nie pamiętam, ile dostała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my pamiętamy, bo mamy zestawienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze, ja nie wykluczam. Wszyscy dyrektorzy wszystkich UKS-ów byli nagradzani w jednolity sposób. Był specjalny algorytm do oceny ich w danych kwartale i na podstawie tego były przeliczane konkretne kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, jaki był powód, że w roku wybuchu afery Amber Gold i kompletnej bezczynności UKS-u, szefowa zamiast wniosku o odwołanie dostaje 57 tys. nagrody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeszcze raz powtórzę. Na nagrody, na ten algorytm składało się bardzo wiele czynników, bardzo wiele. Za odpowiednie działania, mówiąc w dużym uproszczeniu, przyjmowało się odpowiednią punktację, które się później przeliczało na kwotę nagrody. Tych składowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile punktów dostała za Amber Gold pani Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejParafianowicz">To się nie za konkretne przypadki, tylko za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławKrajewski">Za całokształt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławKrajewski">Amber Gold włącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, panie pośle, niech pan nie kpi. Chodzi o efektywność poboru, ilość kontroli, ustalenia itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#IwonaArent">Mogę kontynuować?</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#IwonaArent">Dobrze, to usystematyzujmy. Wpłynęły do pana wnioski o odwołanie… wnioski posłów o odwołanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czyje wnioski, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#IwonaArent">Posłów, proszę pana, posłów. Wpłynęły. I teraz tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejParafianowicz">Posłów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#IwonaArent">…pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze słyszę, posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#IwonaArent">Posłów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejParafianowicz">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#IwonaArent">Wnioski o to, że w tej aferze Amber Gold są winni i w takim razie, żeby pan odwołał panią dyrektor urzędu kontroli skarbowej i dyrektora izby skarbowej. I usystematyzujmy. Pan nie złożył takiego wniosku do ministra finansów o odwołanie. Uważał pan, że te osoby zupełnie nie zawiniły w sprawie afery Amber Gold i tego, że Marcin P. i Katarzyna P., i spółka Amber Gold mogła sobie swobodnie się rozwijać bez płacenia podatków i składania deklaracji. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, tu poruszyła pani dwie istotne kwestie. Wnioski posłów. Otóż, chciałem powiedzieć tak, że w latach 2008–2013 to nie posłowie kształtowali politykę kadrową w służbach skarbowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#IwonaArent">Ale mogą wskazywać, tak, na nieprawidłowości? Jako posłowie mamy do tego prawo, nadzorując władzę wykonawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak bywało wcześniej. Tak bywało wcześniej i bywało to nagminne, natomiast w tamtych czasach tak nie było, więc to nie posłowie kształtowali politykę kadrową i decydowali o obsadzie dyrektorów i urzędów. I jeśli pani poseł uważa, że to jest niedobre rozwiązanie, zawsze można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#IwonaArent">Ja mówię o tym, czy uważa pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejParafianowicz">…podjąć pracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#IwonaArent">…że pani Bogumił i pan dyrektor izby skarbowej Kowalski nie zawinili zupełnie, nadzorując urzędy skarbowej dotyczące sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#IwonaArent">Uważa pan, że nie byli winni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale próbuję odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#IwonaArent">Ja się o to pytam. O nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już mogę? Pani poseł, to jest kwestia dyskusyjna o stopniach zawinienia. Tu możemy dyskutować, czy mogli ściślej nadzorować, czy jakoś szybciej reagować, to jest kwestia ocenna. W mojej opinii nawet jeśli nadzór był momentami zbyt płytki czy spóźniony, to nie kwalifikowało się – w mojej ocenie, podkreślam, w mojej ocenie – nie kwalifikowało się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#IwonaArent">Dobrze, to idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejParafianowicz">…do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#IwonaArent">To idziemy dalej. Wywiad skarbowy przeprowadził działania sprawdzające, czy pracownicy Pierwszego oraz Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku nie dopuścili się korupcji w związku z uchybieniami związanymi właśnie z Amber Gold, sprawdzano tam oświadczenia majątkowe, zeznania o osiągniętym dochodzie itd. Czy takie analizy zostały przeprowadzone w stosunku do dyrektora oraz wicedyrektorów Izby Skarbowej w Gdańsku, dyrektora oraz wicedyrektorów Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, którzy także byli odpowiedzialni o nadzór nad postępowaniem dotyczącym Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem. Dyrektorzy są zobowiązani do składania oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#IwonaArent">A dlaczego w takim wypadku nie zażądano takiej analizy i nie zrobiono takiej analizy w stosunku do pani Bogumił i do pana Kowalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejParafianowicz">A z czego pani poseł wnosi, że nie zrobiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#IwonaArent">Z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wszystkich, z CBA też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#IwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejParafianowicz">To proszę pytać kierownictwo CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#IwonaArent">Dobrze. Idziemy dalej. Powiedział pan, że nie wystąpił pan o odwołanie kierujących izbą skarbową i urzędem kontroli skarbowej. Proszę powiedzieć w takim razie, w okresie od 12 kwietnia 2008 r. do 30 czerwca 2013 r. obowiązki dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku pełnił Mirosław Kowalski, który został wyznaczony przez pana do pełnienia tej funkcji bez przeprowadzenia konkursu. I przez 5 lat bez przeprowadzenia konkursu nie organizowano tego konkursu i pełnił te obowiązki. Czy może pan powiedzieć, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejParafianowicz">Że przeprowadziliśmy konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#IwonaArent">5 lat bez przeprowadzonego konkursu pełnił obowiązki dyrektora izby skarbowej pan Kowalski. Dlaczego przez 5 lat nie był w stanie pan konkursu przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy pani poseł wie, że nigdy nie było konkursów na dyrektora izby skarbowej? Byłem pierwszy, który je przeprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#IwonaArent">To dlaczego dopiero po 5 latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie było nigdy konkursów na naczelników urzędów skarbowych, nie było nigdy konkursów na dyrektorów izb skarbowych. Byłem pierwszym, który je przeprowadził, poczynając od izb, później izby, później pilotażowy program w UKS-ach i na końcu wszystkie UKS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#IwonaArent">OK. Dobrze. To dlaczego w 2013 r., kiedy przeprowadził pan konkurs, już po wybuchu Amber Gold i wiadomo było, że pan dyrektor Kowalski niedobrze nadzorował służby podległe w sprawie Amber Gold, że taki podatnik wyrósł, który oszukał ludzi na miliony złotych, dlaczego pan Kowalski w 2013 r. wygrał konkurs i powołał pan pana Mirosława Kowalskiego dalej na dyrektora izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nigdy nie ingerowałem w pracę komisji konkursowej. Nigdy żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#IwonaArent">A czy sprawa Amber Gold, wtedy już bardzo głośna, wielka afera i odpowiedzialni urzędnicy urzędów skarbowych, urzędu kontroli skarbowej, izby skarbowej – czy to nie powinno mieć wpływu na obsadzanie właśnie stanowisk nadzorujących te urzędy skarbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, został ogłoszony konkurs, zgłosiło się kilku kandydatów. Komisja wskazała. Rozumiem, że komisja miała wiedzę na temat Amber Gold i na pewno nie było to jakimś plusem dla pana dyrektora, natomiast po przeprowadzeniu pełnej procedury konkursowej zdecydowała się komisja rekomendować pana dyrektora. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#IwonaArent">Mam nadzieję, że ludzie to słyszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejParafianowicz">Mam nadzieję, że ludzie to słyszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#IwonaArent">I pan to podpisał i był pan zadowolony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#IwonaArent">Proszę mi powiedzieć, czy prywatne kontakty miał oprócz służbowych z panem dyrektorem Kowalskim. Czy spotykał pan się też prywatnie z panem dyrektorem Kowalskim Mirosławem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejParafianowicz">Prywatnie? W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#IwonaArent">Tak oprócz tego, że służbowo panowie się w urzędzie spotykali, czy w ministerstwie, poza urzędem i ministerstwem czy państwo, panowie się spotykali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejParafianowicz">Spotykaliśmy się służbowo również na spotkaniach z dyrektorami i spotykaliśmy się służbowo także poza urzędami i widziałem pana dyrektora… spotkaliśmy się prywatnie w Chorwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#IwonaArent">Czyli spotykał się pan prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, ja już słyszałem te plotki o tej Chorwacji, więc się od razu Komisji przyznaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#IwonaArent">Ale nie plotki, potwierdzili to świadkowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Czy ja mogę, czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#IwonaArent">…potwierdzili, że się z panem… że z panem byli w Chorwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, pani poseł, czy ja mogę złożyć wyjaśnienia w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#IwonaArent">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejParafianowicz">…już żeby nie przedłużać tego wątku? Byłem z rodziną w Chorwacji. Była pani dyrektor Bogumił w Chorwacji, nie pamiętam, w której miejscowości, i na wycieczce objazdowej był pan dyrektor Kowalski. Spotkaliśmy się jednego dnia na ok. 2–3 godziny, zjedliśmy lunch, pojechali. To jest całe nasze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#IwonaArent">A kto to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejParafianowicz">2–3 godziny, nie wakacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#IwonaArent">Kto to jest Gośka z tych podsłuchów, które słyszeliśmy w „Sowa &amp; Przyjaciele”? Gośka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, marnuje pani czas Komisji, to już jest, zdaje się, dawno ustalone, chodzi pewnie o Małgorzatę Bogumił oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#IwonaArent">To jest Małgorzata Bogumił oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to jest jasne. Z kontekstu rozmowy wynika, o kogo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#IwonaArent">Tak. Można zacytować, jak chcecie, ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale tak z ciekawości, co to znaczy, że Rostowski z nienawiści zabrał panu urzędy skarbowe, ale UKS-y dalej słuchają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proszę o powtórzenie pytania, bo nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej rozmowie jest taki cytat, że Vincent z nienawiści zabrał panu urzędy skarbowe, ale UKS-y nadal pana słuchają. Za co ten Vincent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest: Za co Vincent pana tak nienawidził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem, czy nienawidził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak pan w tej rozmowie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, co to ma wspólnego ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tam ma wspólnego, bo na tym nagraniu jest ten sam urząd skarbowy, o którym rozmawiamy, ta sama Małgośka, o której rozmawiamy, ten sam minister Nowak, który nie dopilnował niczego w ULC-u i nie zablokował tych działań i pan od listopada mający wiedzę od szefa KNF-u, który nie wykonał nic. Trochę się to składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejParafianowicz">Co się składa, że pan Nowak jest z Gdańska? To przecież to czysty przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#IwonaArent">To może ja tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan tylko zechciał powiedzieć, co to znaczy, że UKS-y dalej słuchają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, co miałem wtedy na myśli. Prawdopodobnie chodzi, że dalej podlegają pode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mogę panu nawet zacytować, tylko wyłączę kilka słów, bo jest dzień…</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#MałgorzataWassermann">„Do końca Jan Vincent z nienawiści do mnie zabrał mi urzędy skarbowe. Bardzo proszę, jest moim szefem, może robić, co chce, ale nie Kapicy. Nie – pominę teraz kilka wyrazów, teraz jak pan pozwoli – nikt nie zrobi. Pamiętasz komisję hazardową? Kapica miał notatkę nawet, że go poseł na korytarzu zapytał, jaka jest pogoda”.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#MałgorzataWassermann">Za co… o co chodziło z tym, że Jan Vincent zabrał panu z nienawiści urzędy skarbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JarosławKrajewski">To jaka jest odpowiedź? Jaka jest odpowiedź? Konkretnie, proszę, tak śmiało jakby świadek mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, w roku 2003 pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataWassermann">2013 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AndrzejParafianowicz">2013, przepraszam, oczywiście. To był przełom lipca–sierpnia, jeśli dobrze pamiętam, pan premier Rostowski podjął decyzję o zmianie podziału kompetencji w ramach kierownictwa Ministerstwa Finansów i zdecydował się powierzyć nadzór nad Departamentem Administracji Podatkowej panu ministrowi Jackowi Kapicy. I to jest, to zdaje się jest ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#IwonaArent">Tak. Jeszcze jak wynika z zapisu, jeszcze dalej, tych rozmów świadka z ministrem Nowakiem w restauracji „Sowa &amp; Przyjaciele”, w sprawie kontroli prowadzonej u żony ministra Nowaka przez organy podatkowe i w województwie pomorskim, okazuje się, że zna świadek bardzo dobrze panią Małgorzatę Bogumił, która tę kontrolę, jej urząd przeprowadzał. I proszę powiedzieć, czy dlatego nie wyciągnął świadek żadnych konsekwencji w stosunku do pani dyrektor Bogumił w związku z brakiem działań wobec Amber Gold, ponieważ załatwiał pan sprawę ministra Nowaka z panią Bogumił i kontroli w spółce jego żony, firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, pani poseł. To, co pani teraz mówi, to jest manipulacja wyciętym fragmentem. Ja mówię, zapytam Gośkę, jeśli wie. Poza tym, ja nie jestem pewien, czy publicznie, chyba że mnie Komisja zwolni… opowiadać o kulisach kontroli u żony pana ministra Nowaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#IwonaArent">My nie chcemy wiedzieć o kontroli i kulisach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale nie, właśnie to jest kluczowe. Wyniki tej kontroli są kluczowe. Poza tym, przypominam, że postępowanie w tej sprawie wyjaśniające prowadzone było dosyć wnikliwie przez Ministerstwo Finansów oraz bardzo wnikliwie przez prokuraturę, która nie dopatrzyła się żadnych, ale to żadnych uchybień w przebiegu kontroli u żony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, czy był pan inspiratorem spotkania, do którego doszło jakby z panią Liszniańską, zdaje się tak, pani Liszniańska, pani w izbie skarbowej… Tak? Bo to było w izbie skarbowej, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z odwołaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#IwonaArent">Czy pan był inspiratorem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja tego dokładnie nie pamiętam. Wydaje mi się, że nie, że dostałem taki sygnał, że pani dyrektor czuje się rozżalona z powodu decyzji, którą uważała za chyba za pochopną i niesprawiedliwą w stosunku akurat do jej osoby, i żeby się z nią spotkać, i tak po prostu po ludzku pogadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#IwonaArent">To znaczy nie, nie. Mi chodzi o inne spotkanie. Dotyczące sprawy kontroli pana… żony pana posła Nowaka, pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z panią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#IwonaArent">Tam zdaje się, że była chyba pani Liszniańska, tak? Ja teraz nie pamiętam. Czy pani Małgorzata Bogumił? Odbyło się takie spotkanie, zaraz ja znajdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja z nikim nie rozmawiałem na temat tej kontroli, ja zapytałem tylko panią dyrektor, czy to jest krzyżówka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#IwonaArent">Nie kontroli, tylko doszło do spotkania w sprawie kontroli u żony w firmie pana Nowaka, pana ministra Nowaka, której żona pana ministra Nowaka rozmawiała, zdaje się, że z panią Bogumił. Nie mam tego teraz… Mamy to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja może odczytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#IwonaArent">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan pozwoli, to ja odczytam ten fragment.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister Nowak mówi tak: „Aktualnie do mojej żony wchodzi kontrola z urzędu skarbowego”.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#MałgorzataWassermann">I pan pyta: „Z urzędu skarbowego?”.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#MałgorzataWassermann">Nowak: „I chcą ją trzepać za cały 2012 r., chcą najpierw wziąć rachunek bankowy, co też jest dziwne, ale OK, chcą pewnie przepływy badać, czy coś tam. Mam nadzieję, że to dotyczy tylko jej działalności, a nie będą chcieli krosować tego z moim rachunkiem, przepływy, bo ona jedzie od paru lat na stracie jak większość lekarzy”.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „Ja wszystko wiem. Bo jak urzędy kontroli skarbowej, to już zablokowaliśmy dawno. UKS komputery wyrzuciły, zablokowałem to”.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#MałgorzataWassermann">I teraz w związku z powyższym pani poseł pyta, co pan zablokował, jak UKS-y wyrzuciły żonę pana Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy odpowiadam. Bo tam pojawił się taki wątek spotkania. Ja nie wiem, o którym pani spotkaniu mówi, ja się nigdy nie spotkałem z żoną pana Nowaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#IwonaArent">Ja się tylko zapytałam, czy był pan inspiratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan się odniósł do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, żeby nam ten wątek nie umknął, chciałem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie umknie, się pan nic nie boi. Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy zablokował pan kontrolę urzędu kontroli skarbowej u żony pana ministra Nowaka po tym, jak komputery ją wyrzuciły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie zablokowałem. Przez parę lat udało stworzyć się taki system, że tak powiem, takie coś jest nie do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego, proszę pana, coś takiego pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pani, to na spotkaniach towarzyskich różne rzeczy się opowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale tam pan kontroluje to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejParafianowicz">I teraz doprowadziły panie do tego, że przesłuchuje mnie pani na Komisji Śledczej sejmowej z prywatnej rozmowy ze znajomym, z której nic nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, gdyby nie to, że państwo jesteście… wszyscy występujecie w sprawie Amber Gold, a z tych rozmów wynika w jasny sposób, że – ja nie wiem, czy to jest prawda, czy nie, bo tego nie będziemy rozstrzygać – ale, że robicie deal i załatwiacie pewne rzeczy. A my widzimy straszne niewytłumaczalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, konkretnie, jaki deal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czytamy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejParafianowicz">Postawiła pani konkretny zarzut. Proszę, jaki deal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MałgorzataWassermann">Czytam dalej: „Jak mam zatrzymać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, pani poseł. Jaki deal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę posłuchać: „Jak mam zatrzymać UKS, proszę bardzo, dalej słuchają”.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister: „No i właśnie tak myślę by zmienić, bo wiesz w moim postępowaniu tym zegarkowym przyszła laurka z urzędu, że super, wszystko jest OK. A teraz wchodzą do niej z kontrolą. Już moi prawnicy zdumieni mówią: dziwna sytuacja. I teraz wiesz, kłopot”.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#MałgorzataWassermann">Dalej państwo się zastanawiacie w ten sposób, czy to jest kontrola planowa, czy to jest kontrola wysłana. Wolałabym nie odczytywać tych wyrazów, które tu padają, tym bardziej, że są bardzo brzydkie.</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister Nowak mówi: „No, powiedzmy, że nie wykazała dochodów, a miała wpłaty na konto”.</u>
          <u xml:id="u-809.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „No, to każą dopłacić jej. Jeśli będzie grubo, to mogą zrobić jej postępowanie karnoskarbowe”.</u>
          <u xml:id="u-809.5" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister: „To nie są wielkie pieniądze, kilkadziesiąt tysięcy”.</u>
          <u xml:id="u-809.6" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „To raczej nie o kwoty, tylko o styl chodzi”.</u>
          <u xml:id="u-809.7" who="#MałgorzataWassermann">No, panie ministrze, jak to nie jest deal, to z całym szacunkiem. Ja teraz nie przesądzam, czy to jest prawda, czy nie. Ale to są te same osoby, które występują w Amber Gold. Mało, gdyby te osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pan Nowak nie występuje w sprawie Amber Gold w żadnym charakterze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto nie występuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pan Nowak nie występuje w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan Nowak nadzorował Urząd Lotnictwa Cywilnego jako minister infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejParafianowicz">A, z tego punktu widzenia. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, z tego punktu widzenia. Tak że w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejParafianowicz">Więc jaki deal, pani przewodnicząca, bo jak już skończyła pani cytować, to, jaki deal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejParafianowicz">Powiedziała pani, że robicie deal. Proszę pokazać, który konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, rozmowa na ten temat, co pan minister Nowak mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejParafianowicz">Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MałgorzataWassermann">…że jest kilkadziesiąt tysięcy wpłaty, a ma straty, a pan mówi o tym, że UKS pan już dawno zablokował i dalej się panowie zastanawiacie: „Niech się dowie, jaka jest intencja, czy to jest rutyna, czy wiesz, czy jest szukanie haka”.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#MałgorzataWassermann">I zaczynacie się zastanawiać. Mówi pan o tym, że: „Na pewno pogadam z Bogumił z Gdańska. Z Gdańska to jest ona. Jest fajna, bardzo fajna”. Pan mówi: „Jest nasza”.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan dalej? Mogę czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#IwonaArent">To ja dalej jeszcze o panią Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale, to ja mogę odpowiedzieć na to pytanie? Bo tam padło pytanie. To może ja odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeszcze raz powtórzę. Sprawa była badana bardzo wnikliwie przez prokuraturę, która nie dopatrzyła się żadnego uchybienia. Badane były procedury, czynności, polecenia itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my się odnosimy do nagrania, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejParafianowicz">To pani pyta. Pani się odnosi nie do nagrania, tylko do nielegalnie podsłuchanej, prywatnej rozmowy, z której nie wynika nic i chcę to z całą mocą podkreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JarosławKrajewski">…prywatne rachunki czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to były prywatne rachunki, czy z pieniędzy służbowych pokryliście panowie koszt tej kolacji, obiadu, bo nie wiem, o której godzinie panowie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławKrajewski">A pan płacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#IwonaArent">To dalej. Aby zdobyć tytuł doradcy podatkowego, należy zdać bardzo trudny egzamin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale pani poseł, przepraszam. Ja jeszcze nie skończyłem odpowiadać na poprzednie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#IwonaArent">No, to proszę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dla wiedzy Komisji na wszystkich szkoleniach, na odprawach dla dyrektorów, dla naczelników izb urzędów skarbowych, UKS-ów powtarzane było jak mantra zasada, której mają obowiązek się trzymać oni, w trakcie przeprowadzania kontroli. Że jeśli w trakcie kontroli, w trakcie, czy typowana będzie osoba znana, poseł, polityk, lokalny działacz, celebryta, osoba znana z pierwszych stron gazet, wszystko jedno, to mają się trzymać z żelazną konsekwencją procedur: ani szybciej, ani wolnej. Są terminy, określone procedury, kolejność czynności, które należy wykonać. Żeby nie można było postawić zarzutu, że robi się coś albo szybciej, albo się spowalnia, bo to jest swój… I to, pani przewodnicząca, wynikało z doświadczeń lat wcześniejszych, gdzie rzeczywiście wydawano ręczne polecenia, kogo ścigać, kogo nie ścigać. Żeby tej sytuacji uniknąć… I mamy na to setki świadków, że było im to powtarzane, że to jest żelazna zasada: ani wolniej, ani szybciej.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#AndrzejParafianowicz">Dlatego pytałem na początku, że nie jestem pewien, czy mogę ujawnić, czym skończyła się kontrola u żony pana ministra Nowaka.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, my się nie zajmujemy kontrolą u pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndrzejParafianowicz">…co by chyba przerwało raz na zawsze spekulacje, czy robiliśmy deale, czy nie robiliśmy deali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja odczytam panu dalej, jak pan tak uważa. No, niech będzie.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozmowa się toczy na ten temat, czy to jest nadane, czy ktoś poluje na pana Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiada: „Tak, K. nie pomyśli, a mogli to prostą piłką… Mówię: to nawet Cichoniowi dajcie. Nie, nie. Cichy jest rzeczywiście, Cichoniowi nie można, bo to jest polityk. Więc polityk obejmuje urzędy skarbowe. No, komukolwiek, tylko nie tej mendzie”.</u>
          <u xml:id="u-842.3" who="#MałgorzataWassermann">A tak swoją drogą, dlaczego pan za mendę uważa pana ministra Kapicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, jeszcze raz. Nawet, jeśli pani przeczyta od deski do deski tę nielegalnie nagraną prywatną rozmowę, to niech pani zwróci uwagę, że nic z niej nie wynika. Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie dzieje się nic. Żadne czynności ułatwiające czy utrudniające życie kontrolowanej osobie nie są podejmowane. Przeciwnie, nie są podejmowane żadne czynności, które mogłyby wpłynąć na kontrolerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a tak jak już jesteśmy przy panu Kapicy, bo pan Kapica też zapoznał się z tą notatką. Czy pan rozmawiał z nim na temat sprawy Amber Gold? Z tą notatką majową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z panem Kapicą? Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co pan Kapica zapoznawał się z tą notatką? Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejParafianowicz">Którą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">Tą od pana generała Bondaryka. Tam jedna była ta notatka taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy… Mówimy o tej słynnej notatce, tak? No, zasada jest taka, że jak wpływa pismo klauzulowane, jest adresowane jak w tym przypadku na pana ministra, to pan minister decyduje, kto się z tą notatką ma prawo czy powinien zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Zapoznać. Ale pytam, czy pan wie, dlaczego pan minister Kapica się z tym zapoznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlaczego się zapoznał? To jest chyba oczywista sprawa. Był szefem służb celnych, tak, czyli też jakby, że tak się wyrażę, takiej jednostki trochę, kolokwialnie mówiąc, siłowej w ministerstwie ze swoimi służbami kontrolnymi itd. To jest oczywiste. Pan minister uznał, że to powinien wiedzieć, że taki problem istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#IwonaArent">Ja wrócę dalej do pani Małgorzaty Bogumił, sławnej Małgośki. I jeszcze raz, żeby zdobyć tytuł doradcy podatkowego, należy zdać trudny egzamin przed komisją egzaminacyjną. W skład komisji – tu państwu mówię, którzy nas słuchają – wchodzą przedstawiciele Ministerstwa Finansów, przy czym po skierowaniu ich tam przez Ministerstwo Finansów automatycznie stają się doradcami podatkowymi. Do komisji egzaminacyjnej ds. doradztwa podatkowego skierował pan panią Małgorzatę Bogumił. Niewątpliwie jest to zarezerwowane jedynie dla wybrańców.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#IwonaArent">I czy w związku z tym, bo skierował pan po aferze Amber Gold panią Bogumił, i czy w związku właśnie z tym, że skierowanie odbyło się po tej aferze Amber Gold, możemy dzisiaj zrozumieć, że była to nagroda za brak działań urzędu kontroli skarbowej w sprawie Amber Gold przed 2012 r.? Pan nagrodził w ten sposób panią Małgorzatę Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#IwonaArent">Ależ proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie zostają automatycznie, tam muszą się ubiegać o wpis, ale zostawmy, bo to jest szczegół techniczny. Natomiast tak, to prawda, do tej komisji ministerstwo miało prawo delegować, już nie pamiętam, kilkanaście osób, ok. 10 chyba. I staliśmy na stanowisku, że w komisji oprócz teoretyków, bo byli i teoretycy, dyrektorzy departamentów takich merytorycznych, także praktycy z terenu. I to… w komisji zasiadało zawsze po kilka osób, które były dyrektorami UKS-ów i kilka osób będących dyrektorami izb skarbowych. Na przestrzeni lat te osoby się wymieniały. I jeśli dobrze pamiętam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#IwonaArent">Ja się pytam: Czy to była nagroda dla pani Małgorzaty Bogumił, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie. Pokazuję, jaki był mechanizm. I prawie wszyscy, jeśli nie wszyscy dyrektorzy izb i urzędów kontroli skarbowej, czyli w sumie 32 osoby, w tej komisji na przestrzeni lat zasiadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#IwonaArent">Proszę mi powiedzieć dalej, czy badał pan Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku. Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku miał komórki organizacyjne, które się zajmowały analizą, wywiadem, sporządzały własne analizy ryzyka. Dlaczego nie zajął się sprawą Amber Gold? Czy sprawdzał to pan, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kto się nie zajął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#IwonaArent">…Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku i nadzorująca ten urząd pani Bogumił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł, ten wątek to żeśmy przez 1,5 godziny dosyć szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#IwonaArent">Dobrze, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejParafianowicz">…omawiali. Ja już odpowiadałem trzy razy na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#IwonaArent">Nie zajął się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja się nie zająłem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#IwonaArent">…kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejParafianowicz">…urząd się nie zajął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#IwonaArent">Ja się pytam pana, nadzorującego urząd kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlaczego ja się nie zająłem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#IwonaArent">Tak, urzędem kontroli skarbowej. Dlaczego zbagatelizowało Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie bagatelizowało, wydaje mi się. Ale w jaki… co pani poseł konkretnie ma na myśli, w jaki sposób powinienem się zająć? Bo ja…już rozumiem, już pani o to pytała, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#IwonaArent">Urząd kontroli skarbowej może robić analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już pani pytała, dlaczego nie odwołałem pani Bogumił i wyczerpująco odpowiadałem już na to, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#IwonaArent">Czyli uważał pan, że urząd kontroli skarbowej dopełnił wszystkie obowiązujące obowiązki dotyczące rozliczania takiego podatnika jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest kwestia dyskusyjna, czy powinni działać szybciej, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#IwonaArent">To ja się pytam pana, czy tak, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest kwestia ocenna, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#IwonaArent">…czy zrobił wszystko prawidłowo w pana mniemaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie powiedziałem. Powiedziałem, że to jest kwestia oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#IwonaArent">A co zrobił nieprawidłowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadałem na to pytanie, pani poseł, litości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#IwonaArent">A to krótko niech mi pan powie, bo jakoś, nie wiem, przeoczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AndrzejParafianowicz">To proszę sięgnąć do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#IwonaArent">Nie, teraz nie mam możliwości, tak że proszę mi przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł doskonale wie, że nie muszę odpowiadać na wielokrotnie powtarzane to samo pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#IwonaArent">Dobrze, odmawia pan odpowiedzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie odmawiam, po raz kolejny powtarzam, że odpowiadałem na to pytanie już wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#IwonaArent">Dobrze, na koniec. Co to było za spotkanie w hotelu, jakieś prywatne, z panią Liszniańską, odwołane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to już zaczynamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#IwonaArent">Nie, bo pan zaczynał mówić, a teraz wrócimy do tego. Ja mówiłam o innym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak. To właśnie o to chodzi, że jeśli dobrze pamiętam, to zostałem poproszony, żeby się z nią spotkać, bo czuje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#IwonaArent">A kto zaproponował hotel, a nie urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nikt nie proponował hotelu. Zawsze mieszkałem w Gdańsku w tym samym hotelu i po prostu jak rano jadłem śniadanie, porozmawiałem przez pół godziny z panią dyrektor i pojechałem na spotkania. To nie było to, że się umawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#IwonaArent">To zaprosił pan panią Liszniańską, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozczaruję panią poseł, nie umawialiśmy się w tajnych hotelach. To było w hotelu, w którym zawsze mieszkałem i zawsze w tym samym pokoju, zawsze na tym samym piętrze i zawsze rano jadłem tam śniadanie, i po prostu spotkałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#IwonaArent">Ale pan zaprosił panią Liszniańską, tak, na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, zasugerowano mi, że byłoby miło tak po ludzku się z nią spotkać. Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#IwonaArent">A kto zasugerował panu, że miło by było, żeby się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żeby się spotkać, bo czuje się rozżalona? Nie pamiętam, albo pani dyrektor, albo pan dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#IwonaArent">Pani Małgorzata Bogumił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejParafianowicz">Albo pan Kowalski. Nie pamiętam, które z nich, zresztą to bez znaczenia, bo zarówno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#IwonaArent">I co pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejParafianowicz">…jedną i drugą sugestię bym przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#IwonaArent">I co pan powiedział na tym spotkaniu z panią Liszniańską, jeżeli chodzi o jej odwołanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozmawialiśmy. Ja przede wszystkim słuchałem pani Marii, która jest osobą dosyć energiczną, i czuła się trochę rozżalona i niesprawiedliwie potraktowana, bo uważała, że jak została ściągnięta z Kartuz do pierwszego urzędu, gdzie był w jej opinii duży bałagan, i chyba ma rację tutaj, to że ona to przez te miesiące, że tak się kolokwialnie wyrażę, porządkowała, poprawiała organizację pracy, podział zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#IwonaArent">Dobrze, my wiemy to, bo zeznawała tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejParafianowicz">I uważała, że zrobiła tam dobrą rzecz, dobrą robotę, że jakby może urząd nie był jeszcze doskonały, ale już był na pewno poprawiony i sprawy szły w dobrym kierunku, dlatego traktowała tę decyzję jako trochę niesprawiedliwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#IwonaArent">A uważa pan, że ta decyzja była niesprawiedliwa w stosunku do pani Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy to jest kwestia ocenna pana ministra, bo na pewno zrobiła tam dużo. Czy zrobiła dostatecznie dużo, to pan minister ocenił, że jednak odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#IwonaArent">Czyli musiała być tym kozłem ofiarnym, bo ktoś musiał odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy… Znaczy mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#IwonaArent">…za Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejParafianowicz">Powtarzam, to jest kwestia ocenna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#IwonaArent">Czy pan minister konsultował z panem, kto powinien być tym kozłem ofiarnym w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlaczego kozłem ofiarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#IwonaArent">Bo pani Liszniańska została kozłem ofiarnym między innymi, jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold i została odwołana za niedopełnienie obowiązków dotyczących Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy nie wiem, czy to określenie „kozioł ofiarny” jest adekwatne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#IwonaArent">Ale czy pan minister Rostowski z panem konsultował, kto powinien ponieść konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, ale, bo pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#IwonaArent">Pytał się pana o opinię, kogo by pan wskazał, żeby odwołać, żeby pokazać publiczności, tak, że są konsekwencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister Rostowski podjął decyzję samodzielnie o tym, kto zostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem, jak pominiemy te wątki kozła ofiarnego, nie, pan minister nie konsultował tego ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czyja to była decyzja, kto podjął decyzję, że będą odwołane dwie osoby? Kto podjął decyzję, że będą odwołane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pan minister. A nie, przepraszam, żeby być precyzyjnym, ja nie wiem, czy podjął decyzję, czy powinny być odwołane jedna, dwie czy pięć, nie mam tej wiedzy. Natomiast, że zostały odwołane te dwie osoby, decyzję podjął pan minister, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">Samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale z panem nie konsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#IwonaArent">A z kim mógł konsultować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#IwonaArent">To jutro będziemy pytać, z kim konsultował.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#IwonaArent">To ja chyba dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł Brejza ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, panie ministrze, po sprawie Amber Gold jakie działania w celu zwiększenia nadzoru nad parabankami podjęło Ministerstwo Finansów, działania naprawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to się dosyć szybko wydarzyło i to się odbyło w ramach, jeśli ja dobrze pamiętam, Komitetu Stabilności Finansowej, gdzie tam doproszono jeszcze przedstawicieli ABW. Tam stworzono, jeśli dobrze pamiętam, nazwijmy to taki zespół, który wypracował rekomendacje na temat współpracy, a zwłaszcza tempa współpracy pomiędzy instytucjami typu KNF, Ministerstwo Finansów, NBP, także prokuratura czy szeroko rozumiane organa ścigania. Żeby mając te lekcje, że tutaj wszyscy myślą, że… na przykładzie Amber Gold właśnie, że wszyscy myślą, że działa prokuratura, więc urzędnicy trochę tam… a, prokuratura już jest. Żeby uniknąć, żeby nie trzeba było czekać, że pan Jakubiak zdesperowany… przepraszam, pan minister Jakubiak zdesperowany bezczynnością prokuratury przychodzi i próbuje uruchomić jakąkolwiek… tylko żebyśmy tę wiedzę z KNF-u mieli szybciej, tak samo może z prokuratury. I to były te rekomendacje. Jeśli ja dobrze pamiętam, tam była cała lista tych rekomendacji i które nawet zostały tam niektóre wdrożone, niektóre rozwiązania, nawet zanim powstała ta lista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie projekty ustaw? Niech pan wymieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie projekty ustaw, nad jakimi pan… naprawczymi pracował? Pracował pan nad ustawą parabankową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja mówię, to już jest… Panie pośle, bo tam, jak pokazała praktyka, nie trzeba było wiele zmieniać, a w niektórych przypadkach w ogóle nie trzeba było dotykać ustaw, żeby usprawnić współpracę. Przykładowo zwykłe informowanie innych instytucji z automatu, że toczy się taka sprawa, że jest na przykład lista ostrzeżeń publicznych, czy stworzenie zespołów zadaniowych ze służb skarbowych, Policji i prokuratury, czy szkolenia dla prokuratur i sędziów w sprawie przestępczości finansowej gospodarczej. Bo do tego nie trzeba było ustaw. To się zadziało i niektóre te rzeczy zostały wdrożone natychmiast. A później już nie pamiętam szczegółów tych projektów, które tam… co wymagało jednak pewnych zmian legislacyjnych… To już tych szczegółów nie bardzo pamiętam, zwłaszcza, że ja już tam później odszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy prokuratura mogła wystąpić do państwa jako do GIIF-u z pisemnym wnioskiem o udostępnianie informacji w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy występowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przez te pierwsze lata to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak często wpływały takie wnioski z prokuratury do was o przekazanie informacji w sprawie innych podmiotów, średniorocznie, średniomiesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejParafianowicz">To nie pamiętam. To tej korespondencji z prokuraturą było sporo i to tam czasami jest trudno oddzielić, czy to jest wniosek prokuratury, czy odpowiedź… wniosek prokuratury sprowokowany naszym zawiadomieniem. No, ale tego tak… tego były dziesiątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, współpraca z ABW w sprawie Amber Gold… z kim się pan spotykał, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak mówię, to jakiś kwiecień z generałem Bondarykiem na pewno rozmawiałem raz czy dwa, nie pamiętam, ale to jakoś wtedy mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofBrejza">I o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak zacieśniać współpracę, mając w pamięci pewne ograniczenia prawne, żeby to tak jakoś sprawnie ta współpraca przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KrzysztofBrejza">A 28 maja 2012 r. brał pan udział w spotkaniu w ministerstwie z przedstawicielami ABW? Mamy taką informację o takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam. A kto brał udział? To mi może przypomni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KrzysztofBrejza">Departament Informacji Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejParafianowicz">Departament informacji z przedstawicielami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, ale niekoniecznie, bo to mogło być już spotkanie czysto robocze. Nie pamiętam. Z szefem ABW tak, to oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć… 6 czerwca podpisane nie przez pana, ale przez jednego z urzędników, przez pana Artura Kołaczka, zastępcę dyrektora Departamentu Informacji Finansowej, pismo w pana imieniu do pani Lucyny Wąsowicz-Harendarczyk, notariusz, o przekazaniu informacji o transakcjach między innymi, których stronami byli państwo Wicherek, pan Marcin P., spółka Amber Gold. Był pan informowany o tym piśmie? Miał pan świadomość, że występujecie do pani notariusz o Amber Gold? W jakim celu to wysłaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie pamiętam… Być może nie, bo tak jak z danych przekazanych przez pana posła wnioskuję, że to jest klasyczne rutynowe pismo, których powstaje w departamencie mnóstwo i ja ich nie widzę… W tym przypadku, jak rozumiem, dotyczy omawianej osoby. Ale takie rutynowe nie było w zwyczaju, żeby departament mnie informował o każdym wniosku do notariuszy czy coś takiego. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KrzysztofBrejza">A pismo do pana Adama Cieślaka, naczelnika z CBŚP, 19 kwietnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie pamiętam… Panie pośle, co do zasady było tak, że jeśli departament prowadził taką czysto techniczną korespondencję, to mnie na bieżąco o tym nie informował, bo naprawdę tego jest sporo. Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy miał pan informację, że wychodzi od was korespondencja do CBŚP w sprawie Amber Gold, zapytania np. o pana Marcina P. i jego przeszłość? Bo tu wyszło pismo z 19 kwietnia z żądaniem informacji, czy te podmioty pozostały w zainteresowaniu organów Policji z dość krótkim terminem, bo to było pismo z 19 kwietnia… wniosek o udzielenie odpowiedzi do dnia następnego, czyli do 20 kwietnia do godz. 14:00. Czy miał pan… Ja rozumiem, że to jest techniczne pismo, ale to jest pismo, które jednak dotyczy piramidy finansowej Amber Gold. Czy miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KrzysztofBrejza">…informację, że występujecie do CBŚP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie… nie przypominam sobie. Natomiast ja nie chcę tu spekulować, ale tu widać, że departament rozsyła pisma i, wskazując krótki termin, gromadzi jakąś wiedzę. To tak rozumiem tych szereg pism do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze. Dlaczego według pana wiedzy sprawę Amber Gold poprowadziła ABW, a nie CBŚP? Czy to bardziej nie byłaby jednak właściwość Centralnego Biura Śledczego Policji? Z pana doświadczenia, z przypadku innych tego typu parabanków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z ABW…tam jest ten… Bo to są podejrzane transakcje, raz. Poza tym tam jest Departament Ochrony Interesów Ekonomicznych Państwa i jak… i tak się zdecydowało, żeby poinformować ABW jednak tam… jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy przed upadkiem Amber Gold rozmawiał pan z prokuratorami jakimikolwiek, z prokuratorem Seremetem albo z prokuratorami z Prokuratury Generalnej na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie. Raczej nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakiekolwiek pisma wysyłał pan w kwietniu, w maju, w czerwcu do prokuratury? Osobiście przekazywał pan informacje o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie pamiętam. Bo mówimy o kierownictwie prokuratury w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KrzysztofBrejza">Kierownictwie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejParafianowicz">W ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jak starał się to też uczynić pan Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, bo jeszcze 8 sierpnia mamy takie pismo, informację, zawiadomienie do GIIF-u o tym, że do oddziału NBP zgłosił się pan Krzysztof Kuśmierczyk, chcąc sprzedać 20… nie, przepraszam, 15 kg złota o wartości 2,5 mln zł i zostało to odnotowane jako transakcja podejrzana i przekierowane zostało do państwa z NBP. Czy wcześniej odnotowaliście tego typu transakcje, chęć sprzedaży w którymkolwiek z oddziałów NBP złota przez Marcina P. lub przez osoby przez niego polecone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie przypominam sobie. Natomiast jest sporo takich przypadków, że do banków zgłaszają się oszuści, oferując jakieś transakcje, a to akredytywy mają na sprzedaż, a to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie konsekwencje służbowe pan wyciągał wobec pracowników urzędów skarbowych, jakby pan taką listę przedstawił nam, w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejParafianowicz">W sprawie urzędów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tam jakoś już we…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofBrejza">Zawiadomienia kierował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, właśnie po tym audycie, jeśli dobrze sobie przypominam, tam poszło… jak… o ile dobrze pamiętam, nie chcę tu przekłamać, jakieś zawiadomienie o niedopełnieniu obowiązków, o ile dobrze pamiętam. To było jakoś jesienią 2012 r., po audycie w urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie były losy tego zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofBrejza">A, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko żebyśmy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja tylko dokończę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MałgorzataWassermann">…żebyśmy nie wracali. Czy zawiadomienie to była pana inicjatywa, czy pan minister Rostowski kazał go napisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejParafianowicz">Teraz już nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto podjął decyzję, że nie żalicie tego po umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto podjął decyzję, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pani, pani poseł, ja nawet przed chwilą zeznałem, że ja nie pamiętam, jaki był dalszy los, więc nie wiem, co było dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli z panem Ptaszyńskim nie jesteście rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejParafianowicz">A to… Proponuję zapisać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo kto… To niech pan sobie… Niech pan powie, jaki był cel wygenerowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proponuję zapytać osobę, która wie w temacie i jest na sali, najwięcej w temacie. O panu przewodniczącym Ludwińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KrzysztofBrejza">Który jest tu na sali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejParafianowicz">Który jest na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#KrzysztofBrejza">I taką plotkę stworzył według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pan Ludwiński przyznał się w sądzie pracy, że pisał paszkwile i donosy na mój temat i to są zeznania w sądzie pracy. Więc być może w tym temacie też coś wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale jaki… Ale jaki był cel tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam. Teraz, czy pan chce się odnieść tego, co powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, pani przewodnicząca, ja może dokończę pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment, ale to skończmy ten wątek, dobrze? Bo tu jakby personalnie został zaatakowany ktoś i…</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejParafianowicz">Personalne donosy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KrzysztofBrejza">A więc atakowany jest minister też, kiedy powiela się takie informacje dość brzydkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan chce się odnieść, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#TomaszLudwiński">Tak, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#TomaszLudwiński">Pan minister kłamie, ja będę podejmował kroki prawne przeciwko panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#TomaszLudwiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, może teraz ja się odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panowie, ale… to jednak o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie no, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, bo Komisja miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#KrzysztofBrejza">…jeden z wielu zarzutów tu przedstawianych, powielanych też w mediach przeciwko panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlatego przewodniczący „Solidarności”, przewodniczący związków zawodowych przegrał w sądzie pracy sprawę o przywrócenie do pracy właśnie dlatego, że sąd uznał, że przywrócenie będzie sprzeczne z interesem społecznych. To nie jest kłamstwo, panie przewodniczący, pan zeznał w sądzie, przyznał się, był pan gotowy przepraszać za pisanie na mój temat donosów i paszkwili. Może mnie pan pozywać do każdego sądu, do którego pan chce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Pan poseł wraca do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, czy jakiekolwiek działania podejmował pan w sprawie FM Banku. Czy taki podmiot jest panu znany jak FM Bank, którego właścicielem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak słyszałem, ale nie pamiętam czynności, konkretnych czynności w FM Banku, nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KrzysztofBrejza">Odnaleźliśmy jeden z maili zabezpieczonej korespondencji pana Marcina P., z których wynika, że Marcin P. chciał zakupić FM Bank. Czy posiada pan wiedzę jakąkolwiek na temat tej transakcji z grudnia 2011 r. i jego rozważaniach na temat FM Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, historia wydaje się groteskowa, bo nawet jeśli pan P. pisał, czy opowiadał, że chce kupić ten czy inny bank, to musiałby najpierw dostać zgodę pana ministra Jakubiaka, więc sytuacja wydaje się trochę, w sytuacji, kiedy pan Jakubiak pisze zawiadomienia do prokuratury, więc to byłoby nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale po co był Marcinowi P. FM Bank, niech pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy, to jest taka spekulacja, panie pośle, bo to w ogóle transakcja nie wchodziła w grę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale w jakimś celu badał, tam z Frankowskim wymieniał maile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem, po co opowiadał. Nie mam pojęcia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wydawał pan kiedykolwiek jakiekolwiek polecenia panu Ptaszyńskiemu, jeszcze wracając do pana Ptaszyńskiego, jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja z panem Ptaszyńskim nigdy nie rozmawiałem. Znaczy na pewno spotykaliśmy się na jakichś takich większych naradach, ale tak, żebym z nim rozmawiał, ja nie pamiętam, żebym w ogóle z nim rozmawiał. Niech… przepraszam, raz chyba rozmawialiśmy o mojej kuzynce, czyli jego żonie, tak, to znaczy w kontekście groteski tak oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. To teraz pozwolę sobie zadać pytania do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mogę się doczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JarosławKrajewski">Cieszę się. Chciałbym zacząć od słów, które pan wypowiedział na początku dzisiejszego przesłuchania. Pan powiedział, że Amber Gold była pod opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego. Chciałbym jeszcze pana dopytać, według pana wiedzy Amber Gold była pod opieką jeszcze jakich instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dziękuję za to pytanie. Pozwoli mi to wyjaśnić pewne nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, bo to bardzo ważne słowa, dlatego chcielibyśmy… czy to wyrwały się panu takie słowa odnośnie do firmy Amber Gold. Myślę, że to jest sprawa dość istotna z punktu widzenia Komisji, że Amber Gold był pod opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już odpowiadam. Panie pośle, właśnie dlatego dziękuję za to pytanie, żeby to wyjaśnić. Mam nadzieję, że pan doskonale rozumie, że słowo „opieka” oznacza pewien kolokwializm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JarosławKrajewski">My bardzo dobrze wiemy, co znaczy opieka i to bardzo dobrze rozumiemy, szczególnie, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndrzejParafianowicz">To pozwoli pan, że dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndrzejParafianowicz">Mówiąc „opieka”, rozumiałem, że był we właściwości tego urzędu i że nikt nie dawał jakby jakichś specjalnych przywilejów. Czas pokazał, że… Dokończę, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JarosławKrajewski">Nic nie mówię, spokojnie czekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndrzejParafianowicz">…że rzeczywiście były zaległości, zaniedbania ze strony urzędów skarbowych i tego nikt nie neguje, co nie znaczy, że nie było… że była jakaś… że specjalne przywileje tam miał. Nie wydaje mi się, żeby były jakieś specjalne przywileje też ze strony innych instytucji. Oczywiście postawa prokuratury budzi zdziwienie. Nie chcę tego oceniać, ale miałem wrażenie, że to jest niedbalstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JarosławKrajewski">…że to prokuratura też zgodnie z właściwością sprawowała opiekę nad Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to doskonale pan poseł pamięta, że odmawiali wszczęcia, umarzali, sąd nakazywał wszczęcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ma pan taką wiedzę na temat tego, że Amber Gold była pod opieką prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy nie ma żadnej opieki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JarosławKrajewski">To zaraz, ale to są pana słowa jako świadka wypowiedziane pod przysięgą przed Komisją Śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już ustaliliśmy, że słowo „opieka” w tym przypadku jest kolokwializmem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JarosławKrajewski">To taki kolokwializm to już słyszeliśmy z ust pana Michała Tuska, że kolokwialnie wiedział o tym razem z tatą, że firma Amber Gold to lipa. Dzisiaj pan mówi tutaj, dokłada swoją cegiełkę, że kolokwializm, że Amber Gold był pod opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego. To zadam panu inne pytanie. Czy według pana wiedzy Amber Gold był pod opieką Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy chodzi panu o to, że miał specjalne przywileje w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam o to pana, czy zgodnie z tym, co pan przed chwilą rozszerzył, odpowiadając na moje pytanie, że chodziło o właściwość Pomorskiego Urzędu Skarbowego, czy zgodnie z tym tokiem rozumowania pana, które pan zaprezentował, czy również Ministerstwo Finansów i pan na przykład sprawował opiekę nad Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z właściwością, tylko dodam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, jak długo pan będzie jeszcze udawał, że nie rozumie pan, o czym mówię i co mam na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JarosławKrajewski">Ja idę tokiem rozumowania logicznego, mam nadzieję, świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndrzejParafianowicz">Odpowiem panu z najlepszą moją wiedzą. Nie, firma Amber Gold nie była w rozumieniu pańskim pod opieką Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JarosławKrajewski">W pańskim rozumieniu, bo tutaj to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndrzejParafianowicz">W moim rozumieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JarosławKrajewski">…pan rozpoczął dzisiaj od tych zaskakujących jak dla mnie informacji wypowiedzianych przez byłego wiceministra finansów, że Amber Gold był pod opieką Pomorskiego Urzędu Skarbowego i to by, powiem tak, na podstawie tej dokumentacji, to by było jakieś uzasadnienie dla braku konkretnych działań ze strony choćby Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałem jeszcze pana zapytać też o wątek, który się pojawił, ale nie został doprecyzowany. Wiemy o tym, że 19 kwietnia 2012 r. pan wystosował zapytanie jako generalny inspektor informacji finansowej do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jakby pan mógł powiedzieć, czego pan oczekiwał od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na to swoje formalne zapytanie do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, już omawialiśmy ten wątek 3 godziny temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie doprecyzował pan, a nie był pan też o to tak zapytany, więc proszę o odniesienie się do mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AndrzejParafianowicz">Oczekiwałem reakcji ze strony ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JarosławKrajewski">Czy sprawa była pilna z pana punktu widzenia, jeśli chodzi o 19 kwietnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dosyć pilna, ale uczciwie przyznam, że wtedy jeszcze nie miałem pełnej wiedzy na temat skali zjawiska… Zresztą, żeby było ciekawiej, była wtedy jeszcze dużo mniejsza, tak? Bo wtedy nie zdawałem sobie sprawy z ostatecznej skali zjawiska o nazwie Amber Gold. No wtedy jeszcze… że to będzie aż tak dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JarosławKrajewski">A czy dostał pan odpowiedź od ABW na to zapytanie jako Generalny Inspektor Informacji Finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejParafianowicz">W tamtym w ogóle okresie zaczyna się współpraca GIIF-u z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JarosławKrajewski">Rozpoczyna się współpraca z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wtedy ma miejsce, co już rozmawialiśmy też o tym, już dwa razy, moje spotkanie z generałem Bondarykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#JarosławKrajewski">Z generałem Bondarykiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejParafianowicz">Później jak się dowiadujemy, tam są spotkania robocze już przedstawicieli ABW i ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pan oczekiwał informacji pisemnej, ponieważ taką formę miało zapytanie GIIF-u do ABW? Czy był pan usatysfakcjonowany tym, że nie otrzymał pan żadnej odpowiedzi mimo tego, że oficjalnie wystąpił pan jako GIIF do ABW w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy wie pan, tutaj w tej sytuacji forma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#JarosławKrajewski">Pisemna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejParafianowicz">…forma jest ważna, ale jakby wtórna. We współpracy takiej liczą się jakieś efekty, czy to przynosi jakieś efekty, czy daje nadzieje na efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#JarosławKrajewski">Niestety nie przyniosło tej nadziei. Ale jeśli chodzi o kwestię braku odpowiedzi na to zapytanie, to czy pan wydał taką dyspozycję swoim pracownikom, że nie otrzymaliśmy odpowiedzi od ABW i zostawmy tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żeby ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JarosławKrajewski">Braku odpowiedzi ABW na pana zapytanie z 19 kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale gwarantuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, że tak panu do śmiechu, bo myślę, że tysiącom pokrzywdzonym Polakom, którzy oglądają pana przesłuchanie, myślę, że do śmiechu nie jest. Ale rozumiem, że pan się tutaj dobrze bawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proszę pana, pokrzywdzeni Polacy to jest naprawdę duży, przykry problem. Natomiast ja się nie śmieję z nich i doskonale pan wie, tylko uśmiecham się, bo drążycie ten temat. Nie, nie było odpowiedzi z ABW, żeby zostawić ten temat. Przeciwnie, były spotkania itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ale pan nie zmienia mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozmawialiśmy o tym już kilkakrotnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JarosławKrajewski">Nie zmienia pan mojego pytania, bo ja rozumiem, że może pan próbować uciekać od odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie uciekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JarosławKrajewski">…ale ja mam dobrą pamięć i jestem konsekwentny. Dlatego zapytam pana jeszcze raz. Czy pan polecił swoim pracownikom, dyrektorom, innym pracownikom w Ministerstwie Finansów, że brak odpowiedzi ze strony ABW na oficjalne wystąpienie Generalnego Inspektora Informacji Finansowej to jest dobra informacja i nie oczekujmy od ABW żadnych więcej informacji w tej sprawie, w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie poleciłem, a nawet tak nie pomyślałem. Przeciwnie, działania były toczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o kwestię tego zapytania, to czy rozmawiał pan na ten temat z panem generałem Bondarykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z generałem Bondarykiem na temat zapytania GIIF-u z 19 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak jak ustaliliśmy, rozmawiałem z dyrektorem… przepraszam, z generałem Bondarykiem. Czy zapytałem go konkretnie o pismo, czy dostanę na piśmie, czy… Nie, nie pamiętam. Nie, chyba nie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JarosławKrajewski">Chyba nie. Czy to było pierwsze pismo ze strony Generalnego Inspektora Informacji Finansowej do ABW w sprawie Amber Gold? Czy wcześniej kierował pan inne informacje, które miały zwrócić uwagę służb specjalnych na problem, rosnący problem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przed dziewiętnastym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JarosławKrajewski">Przed 19 kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie przypominam sobie. Chyba to było pierwsze, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JarosławKrajewski">Wszystko na to wskazuje. To zatem zasadne jest pytanie: Co zmieniło się od 2 listopada 2011 r. do 19 kwietnia 2012 r., czyli od momentu powzięcia przez pana informacji od przewodniczącego Andrzeja Jakubiaka o problemie ze strony Amber Gold? Dlaczego nie doszło do złożenia takiego zapytania ze strony GIIF-u do ABW np. w połowie listopada 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AndrzejParafianowicz">Usystematyzujmy wiedzę. Na początku listopada wiemy tylko tyle, że KNF podejrzewa podmiot gospodarczy jakiś o prowadzenie działalności parabankowej, że zawiadamia prokuraturę. Prokuratura de facto jest bezczynna, spływają tam zażalenia i lecą miesiące, tak? To jest ta pierwsza wiedza. Nic nie wskazuje na tym etapie… Mówimy o 2 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JarosławKrajewski">2 listopada, wtedy kiedy według zeznań przewodniczącego KNF-u, pana Andrzeja Jakubiaka, przekazał panu informację jako Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AndrzejParafianowicz">W mojej ocenie 2 listopada bezpośrednio po spotkaniu nic nie wskazywało jeszcze, że to sprawa jest rozwojowa i będzie miała być może… być może trzeba będzie ją przekazać do ABW, również do ABW, nie tylko do prokuratury, ale również do ABW. Tej wiedzy 2 listopada nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JarosławKrajewski">To tutaj pan poseł, jak pan minister pozwoli, ma jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AndrzejParafianowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#WojciechZubowski">Tylko informacja czy zapytanie do świadka, bo była mowa na temat tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, panie pośle, mógłby pan… Bo ja trochę słabo słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#WojciechZubowski">Oczywiście, mogę mówić głośniej. Wcześniej mieliśmy okazję rozmawiać na temat tych transakcji tzw. ponadprogowych, które były przekazywane do Głównego Inspektora Informacji Finansowej. Z danych, którymi dysponuje Komisji, wynika, że tych transakcji na rok 2013 odnotowano ponad 4,5 tys. I teraz w roku 2011 było to ok. 1,5 tys. transakcji. Czyli mieliście w 2011 r. zgłoszenie ok. 1,5 tys. transakcji ponadprogowych. Te informacje szły do pana jako do głównego inspektora informacji finansowej i rozumiem, że w listopadzie nadal pan twierdzi, że nie było żadnych podstaw do tego, żeby tematem się bardziej zainteresować. Mówimy tutaj o transakcjach powiązanych z Amber Gold, tam, gdzie Amber Gold wychodziło w nazwie. Dla informacji tych, którzy nas słuchają, rok 2011 – ponad 30% informacji wszystkich odnotowanych przez państwa, jeżeli chodzi o Amber Gold, 1/3 tych transakcji dotyczących Amber Gold był rok 2011. W roku 2012 mieliście już ponad 50, prawie 60% tych transakcji, co daje kwotę ok. 2,3 tys. – 2,4 tys. transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AndrzejParafianowicz">60% informacji na temat transakcji podprogowych, twierdzi pan, pochodzi z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#WojciechZubowski">Nie. Może wyjaśnię to świadkowi. Łączna liczba transakcji odnotowanych przez państwa, przez pana jako generalnego inspektora, to jest ponad 4,5 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale jakich transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#WojciechZubowski">Transakcji ponadprogowych o wartości ponad 15 tys. euro. I teraz w samym roku 2011 z tej liczby ponad 4,5 tys. transakcji mieliście państwo już ponad… to było ok. ponad 30% zgłoszeń. 1/3 to jest około…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AndrzejParafianowicz">30% czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#WojciechZubowski">Liczby 4,7 tys. Czyli możemy założyć, że ok. 1,5 tys. transakcji mieliście zgłoszonych w samym roku 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. To wróćmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AndrzejParafianowicz">Informacji… Żeby tylko wyjaśnić. Informacji na temat tych transakcji ponadprogowych są setki tysięcy. Dlatego nie rozumiem, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#JarosławKrajewski">Panie ministrze, ale my naprawdę dobrze rozumiemy jakby kwestie realizacji ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Wiemy, co to są instytucje zobowiązane, jak wygląda ten mechanizm, przygotowując się również do pracy w sejmowej Komisji Śledczej, ale również jako poseł mówię z Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AndrzejParafianowicz">To ja chcę zrozumieć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JarosławKrajewski">Panie ministrze, wrócę jeszcze do tego wątku, jeśli chodzi o pana ministra Jakubiaka. Rozumiem, że pan twierdzi, że w listopadzie nie miał pan takich informacji. Wiemy, że dochodzi do drugiego spotkania 29 grudnia 2011 r. Wtedy pan informuje o tym, że po nowym roku rozpocznie się kontrola w Amber Gold. Ale chciałbym, żeby pan odpowiedział na pytanie: Dlaczego nie poinformował pan w tym okresie ABW, nie złożył pan takiego zapytania jak 19 kwietnia 2012 r.? Jakie były inne przesłanki 19 kwietnia, a 29 grudnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dzisiaj nie umiem się odnieść, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej. Jest, myślę, że dość istotny wątek. Może zacznę od takiego pytania. Kiedy pan dowiedział się o tym, że syn premiera Donalda Tuska współpracuje z liniami lotniczymi należącymi do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jakoś, to… kiedy to w mediach się pojawiło, to wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JarosławKrajewski">To ja się pytam pana, dlatego jako świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam. To jest jakoś latem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JarosławKrajewski">Pan się dowiedział o tym fakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z mediów. Ja nie pamiętam, kiedy była pierwszy raz ta informacja medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan się dowiedział z „Gazety Wyborczej” o tym, że syn premiera pracuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, z jakich mediów. Informację, że syn premiera pracuje w OLT, uzyskałem z mediów. I to nie pamiętam, to jakoś latem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JarosławKrajewski">Nikt pana nie informował wcześniej na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawiał pan z panem ministrem Jackiem Rostowskim na temat tego, jakie będą teraz dalsze działania? W ogóle czy pan minister Rostowski wiedział o tym wcześniej, że syn premiera współpracował albo współpracuje z liniami lotniczymi OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie rozmawiałem z panem ministrem Rostowskim na temat syna pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JarosławKrajewski">To aż trudno uwierzyć, bo cała Polska rozmawiała. Jak pamiętam, 7 sierpnia pojawił się wywiad z panem Michałem Tuskiem. Ale rozumiem, że pan nie rozmawiał ze swoim przełożonym, a dowiedział się z gazety, z mediów. To ja zapytam jeszcze inaczej. Kiedy były prowadzone analizy przepływów finansowych firmy Amber Gold w podległym panu departamencie, jeśli chodzi o GIIF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dokładnie nie umiem tego umiejscowić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy po raz pierwszy, według pana wiedzy, pracownicy Ministerstwa Finansów dokonali sprawdzenia przepływów finansowych na rachunkach bankowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem dzisiaj odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan potwierdza, czy takie analizy przepływów finansowych na rachunkach bankowych Amber Gold były dokonywane przez pracowników Ministerstwa Finansów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JarosławKrajewski">Były. Czy były to z inicjatywy i na wniosek prokuratury, czy z inicjatywy własnej? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AndrzejParafianowicz">Już tłumaczę. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dlaczego pan nie umie? To, z czego to wynika? Czy mogę jakoś panu pomóc, żeby pan umiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo nie pamiętam tego, po prostu. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan. To był dla pana taki mało istotny fakt, że syn premiera pracuje w firmie należącej do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AndrzejParafianowicz">Syn premiera był jakimś tam zwykłym analitykiem rynku lotniczego, tak? Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan bagatelizował ten fakt. Czy to miało wpływ, czy tak samo pan przekazał informacje podległym dyrektorom i pracownikom, uśmiechając się tak, jak przed chwilą do mnie, tłumacząc, że co to było, syn premiera pracuje dla spółki z Grupy Amber Gold, ale to nie ma żadnego wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, nie. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JarosławKrajewski">A pan Marcin P. miał co innego do powiedzenia na m.in. podsłuchanej rozmowie ze swoim kontrahentem, który mówił o tym, że do momentu, kiedy współpracował z nim syn premiera, to nikt go nie ruszył. No i patrząc na dokonania urzędów skarbowych i urzędu kontroli skarbowej to trzeba powiedzieć, że to jest prawda: nikt go nie ruszył do 27 lipca 2012 r. Jakie były tego przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, po pańskim wykładzie, który przedstawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, to było podsumowanie faktów na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest przedstawienie pańskiej opinii, to ja się pogubiłem. Jakie jest konkretne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie jest konkretne pytanie? Czy pan przekazał pracownikom lub dyrektorom w Ministerstwie Finansów, że praca pana Michała Tuska, jako syna premiera, to tak naprawdę nie ma żadnego wpływu i nie miała żadnego wpływu na brak działań ze strony choćby urzędów skarbowych, które były nieskuteczne wobec firmy Amber Gold? Czy pan przekazywał swoim podwładnym informacje na temat tego, że ujawniono fakt współpracy syna premiera z liniami OLT Express, które już wtedy ogłosiły upadłość i że to w ogóle, nie wiem, nie dotykajcie się do np. sprawdzania przepływów finansowych, jeśli chodzi o rachunki bankowe firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, z nikim nie rozmawiałem o zatrudnieniu pana Tuska, a tym bardziej z pracownikami, a już teza, że mogłem sugerować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JarosławKrajewski">To nie teza, to było pytanie. To zadam panu inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AndrzejParafianowicz">…pracownikom, to wydaje mi się trochę nadużyciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pana informowano o wynikach analiz przepływów finansowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pana informowali pracownicy Ministerstwa Finansów o wynikach analiz przepływów finansowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan tego nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wyklucza pan tego. To czy pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AndrzejParafianowicz">Możliwe, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan w ogóle zajmował się sprawą Amber Gold, czy w ogóle nie pamięta pan, żeby cokolwiek robił w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja osobiście nie dokonywałem analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JarosławKrajewski">Takiego pytania jeszcze nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AndrzejParafianowicz">No to… bo pan pyta. No ogólny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam: Czy był pan informowany o wynikach analizy finansowej przepływów finansowych Amber Gold, jeśli chodzi o to, kto dostawał pieniądze od firmy Amber Gold, jeśli chodzi o wypłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AndrzejParafianowicz">Być może. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JarosławKrajewski">Pan sobie nie przypomina. To przejdźmy dalej, bo cieszy mnie to, że niektórzy świadkowie sobie więcej przypominają.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana o kwestię pani dyrektor Marii Liszniańskiej. Tutaj pojawił się wcześniej ten wątek, ale chciałbym zwrócić uwagę, ponieważ pani Maria Liszniańska, była naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, zeznała przed Komisją Śledczą, że w rozmowie z nią miał pan powiedzieć – i tutaj dokładny cytat: „Pan Mario, pani przecież wie, jak to było. Niestety, stało się, ale spokojnie, tak proszę spokojnie, my panią zrehabilitujemy. Proszę, spokojnie”.</u>
          <u xml:id="u-1172.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan potwierdza taki przebieg tego spotkania z panią Marią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy tak jak już dwukrotnie mówiłem, tak, spotkałem się z panią Marią, nie było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JarosławKrajewski">Ale o to pana nie pytałem. Panie ministrze, naprawdę, szanujmy swój czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AndrzejParafianowicz">…nie było to tajne spotkanie. Bo pan trzeci raz pyta o to samo. Potwierdzam, byłem proszony, nie pamiętam, przez kogo, żeby się z panią Marią spotkać i tak z nią ludzko pogadać, bo pani Maria czuje się niesprawiedliwie oceniona i potraktowana. Czy padły tego typu słowa dosłownie? Nie pamiętam. Na pewno coś w stylu tak, ale czy dokładnie tak, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JarosławKrajewski">O, dziękuję bardzo. Pan potwierdził w tym momencie, że może nie tymi słowami, ale taki był wydźwięk tego spotkania i tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JarosławKrajewski">Ja zakładam, że jak pani Maria Liszniańska pamiętała, to pod przysięgą złożyła takie zeznania przed Komisją Śledczną. Czy ta rehabilitacja miała polegać na pomocy w znalezieniu nowego zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy, jeśli ja dobrze pamiętam swój tok myślenia, to bardziej chodziło, żeby dać jej satysfakcję raczej w służbach skarbowych. Znaczy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan zakładał, że ta rehabilitacja, jak opadnie kurz związany z odpowiedzialnością za aferę Amber Gold, to rozumiem, że wtedy pan by ją zrehabilitował? Bo takie słowa miały paść na tym spotkaniu. I czy to miało wiązać się również z pomocą w zatrudnieniu, jeśli chodzi o objęcie funkcji zastępcy dyrektora do spraw ekonomicznych szpitala w Kościerzynie, który podlegał marszałkowi województwa pomorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie chodziło, że opadnie kurz, tylko jak zostaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JarosławKrajewski">To, o co chodziło, pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AndrzejParafianowicz">…przeprowadzone pełne analizy, kto, co, kiedy robił, czego nie zrobił itd. i okaże się, że rację ma pani dyrektor, która uważa, że ją trochę niesłusznie potraktowano, to po prostu po ludzku trzeba jej dać satysfakcję i przywrócić na jakieś stanowisko, jeśli się okaże, że to nie jest jej wina, tak? Nie wiem, z czego się pan poseł cieszy. Jeśli ktoś został niesprawiedliwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#JarosławKrajewski">Ja zaraz panu powiem, bo ja nie cieszę się, tylko powiem panu tak. Przede wszystkim pan potwierdził przed chwilą fakt, że pan chciał zrehabilitować panią Liszniańską, która przed chwilą została odwołana za aferę Amber Gold, i to jest zeznanie również pani Liszniańskiej, która mówiła, że słyszała, że polecą dwie głowy za aferę Amber Gold, ale miało to nie dotknąć Ministerstwa Finansów, a naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego i naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JarosławKrajewski">I to jest rzecz, myślę, że z punktu widzenia pracy Komisji Śledczej i z punktu widzenia opinii publicznej, interesująca. Ale żeby zakończyć ten wątek. Czy pan rozmawiał z panem marszałkiem Mieczysławem Strukiem na temat zatrudnienia pani Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, to, co pan teraz zrobił, to jest poważne nadużycie, bo ja nie powiedziałem „zrehabilitować”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AndrzejParafianowicz">…tylko powiedziałem „jeśli okaże się”. Jeśli okaże się, że po przeprowadzeniu pełnego postępowania pani dyrektor nie jest główną winnych zaniedbań, to ją po ludzku trzeba potraktować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to przed chwilą pan ją właśnie określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławKrajewski">…jako osobę odpowiedzialną za aferę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławKrajewski">…odwołując ze stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli… W każdym przypadku jest tak, że jeśli ktoś został niesprawiedliwie osądzony, należy mu się rehabilitacja, w każdym. Ja mówię, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JarosławKrajewski">Wie pan co, ja miałem filozofię na Uniwersytecie Warszawskim i naprawdę możemy o filozofii porozmawiać, o tym, co należy po prostu zrobić, jeśli chodzi o uczciwych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AndrzejParafianowicz">To nie jest filozofia, to jest ludzka przyzwoitość, panie pośle, to jest ludzka przyzwoitość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JarosławKrajewski">Ale w tym przypadku chcę, żeby pan odpowiedział i nie uciekał od tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie uciekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan rozmawiał z panem marszałkiem Mieczysławem Strukiem z Platformy Obywatelskiej na temat rehabilitacji lub zatrudnienia pani Liszniańskiej? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AndrzejParafianowicz">Precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie rozmawiałem z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan. Idźmy dalej. Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan powziął jednoznaczną informację, że firma Amber Gold to piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AndrzejParafianowicz">No to, tak jak już mówiliśmy, to było gdzieś w kwietniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JarosławKrajewski">W kwietniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AndrzejParafianowicz">W okolicach kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ma pan, panie ministrze, na myśli informację od szefa ABW do sześciu najważniejszych osób w państwie, z którą też pan się zapoznał kilka dni po wpłynięciu do Ministerstwa Finansów? Tutaj muszę powiedzieć, że w innych ministerstwach byli bardziej opieszali. Tutaj po kilku dniach pan miał taką informację, czym jest firma Amber Gold. To pan ma na myśli, że po przeczytaniu tej notatki ABW miał pan wiedzę na temat tego, że firma Amber Gold jest podejrzewana o to, że jest piramidą finansową, że środki klientów wyprowadza do OLT Express. Czy wcześniej, w kwietniu miał pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy, panie pośle, to już będziemy piąty raz o tym mówić. Podejrzenia, że to jest… że to może być piramida finansowa, przekazał mi pan minister Jakubiak. Teraz pan pyta, kiedy miałem stuprocentową wiedzę, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy miał pan taką wiedzę? Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AndrzejParafianowicz">To odpowiadam: w okolicach wiosny, kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pytał pan panią dyrektor Małgorzatą Bogumił, czy Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku interesował się źródłem dochodów i pochodzenia majątku pana Marcina P. i pani Katarzyny P. jako członków zarządu firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan. To chciałbym jeszcze zapytać, ponieważ według zeznań dotychczasowych świadków, również z Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku wynika, że do 8 sierpnia 2012 r. miały być podejmowane wspólne działania w ramach realizacji przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku i pracowników Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#JarosławKrajewski">Według zeznań pana Korzeniewskiego, byłego – jak pamiętam – zastępcę dyrektora UKS-u w Gdańsku, na pół godziny przed wyjazdem do ABW pani dyrektor Małgorzata Bogumił wstrzymała udział UKS-ów w tej, w tych czynnościach. Wiemy o tym, że w momencie realizacji ABW nie uczestniczyli w zabezpieczeniu dokumentacji finansowo-księgowej pracownicy UKS-u w Gdańsku. Czy ma pan wiedzę, kto powstrzymał działania UKS-u do wspólnej realizacji z ABW w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie mam wiedzy żadnej. W ogóle pierwsze słyszę, że coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma. Pan nie wiedział o tym, że była planowana wspólna realizacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AndrzejParafianowicz">I że ją wstrzymano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JarosławKrajewski">…do ósmego. To zaraz ja panu krótko wyjaśnię i osobom, które śledzą prace sejmowej Komisji. Otóż 8 sierpnia nastąpił zwrot. Pan Korzeniewski miał usłyszeć od pani dyrektor Bogumił, że udając się na spotkanie z ABW, ma poinformować, że pracownicy UKS-u nie wezmą udziału, bodajże tydzień później, w realizacji ABW, która miała spowodować zabezpieczenie całej dokumentacji finansowo-księgowej, zarówno papierowej, jak i elektronicznej, która miała przydać się do sprawdzenia, jeśli chodzi o firmę Amber Gold. Czy pan był informowany o tym, że UKS miał przeprowadzić tę realizację wspólnie z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie przypominam sobie. Zdziwiony tym jestem, że ktoś wstrzymywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan uzgadniał albo czy z panem uzgadniała pani dyrektor Bogumił, że UKS… co było zaskoczeniem i zdziwieniem z punktu widzenia ABW, ponieważ wcześniej, według zeznań świadków, nie było takiego przypadku jak brak współpracy ze strony UKS-u przy wspólnej realizacji. A tutaj najpierw UKS uczestniczył w rozmowach z ABW, z delegaturą gdańską, żeby w dniu 8 sierpnia, dzień po publikacji również informacji o tym, że syn premiera współpracował z liniami OLT Express, dochodzi do zmiany o 180 stopni. Zastępca dyrektora UKS-u ma poinformować, że UKS rezygnuje: dziękuje bardzo, jak chcecie, to ABW niech samo zabezpieczy dokumentację. Czy to było z panem uzgadniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie mam tej wiedzy i nikt ze mną nie rozmawiał na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JarosławKrajewski">A czy… Ale pan się dzisiaj naprawdę – panie ministrze, to poważnie pytam – czy pan się dzisiaj dowiedział o tym wątku związanym z odmową współpracy ze strony UKS-u, tej współpracy z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy, tak jak rozumiem, że taka dramatyczna historia, to się dowiaduję, tak, od pana. Że w ostatnim momencie wstrzymujemy, coś takiego, to nie mam tej wiedzy i nawet trudno mi się do tego odnieść, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan nigdy nie wyjaśniał z panią dyrektor Bogumił, dlaczego doszło do takiej zmiany decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja się od pana posła dowiaduję, że… Bo tak jak pan to przedstawił, zrozumiałem to tak, że w ostatniej chwili przychodzi ktoś i mówi: dobra, miała być realizacja, ale wstrzymujemy, nie jedziemy, trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JarosławKrajewski">Tak zeznawał zastępca dyrektora UKS-u, bo pamiętam, że powiedział, że on był zaskoczony tą nagłą zmianą decyzji i na pewno funkcjonariusze ABW, nie pamiętam, czy pan Korzeniewski również, ale zeznawali, że to był jedyny taki przypadek, że UKS odmówił wsparcia ABW w momencie, kiedy chodziło o zabezpieczenie dokumentacji finansowo-księgowej. Ten jedyny przypadek dlatego wyjaśniamy i stąd moje pytanie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem. Nie mam wiedzy, a do zeznań pana dyrektora trudno mi się odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jedno pytanie, jeśli chodzi o Departament Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów. Wiemy, że do lipca 2012 r. wywiad skarbowy nie realizował żadnych czynności wobec Amber Gold, dopiero w wyniku sprawdzeń w różnych bazach danych pod koniec lipca 2012 r. sporządzone zostały wnioski o kontrolę podatkową w firmie Amber Gold. Czy pan kiedykolwiek wyjaśnił jako wiceminister finansów, dlaczego wywiad skarbowy aż do lipca 2012 r. nie był zainteresowany firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy nie… Nie umiem się do tego odnieść. Nie wiem, czy nie był zainteresowany, czy… Nie pamiętam, czy prowadzili jakieś tam czynności rozpoznawcze, czy gromadzili jakieś materiały, tak? Trudno mi się odnieść. Bo na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JarosławKrajewski">To ja przypomnę, ponieważ takie zeznania złożył dyrektor Departamentu Wywiadu Skarbowego Ministerstwa Finansów również, który podlegał pod pana, jak pamiętam, jako wiceministra finansów. To według pana wiedzy, kiedy wywiad skarbowy zajął się firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy nie potrafię tego umiejscowić w czasie. Tutaj pan poseł przedstawiał mi pisma wskazujące, że wywiad skarbowy zbierał informacje na temat firmy. Źle szacował poziom strat, ale informacje zbierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze jedna sprawa. Kwestia tej notatki z 24 maja. Nie chcę już pytać o tę treść, ale kiedy po raz pierwszy rozmawiał pan z panem ministrem Rostowskim, że należy podjąć jakiekolwiek działania, jeśli chodzi o aparat skarbowy, o informacje w Departamencie Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów. Czy to była rozmowa pierwsza z ministrem Rostowskim po informacji od szefa ABW generała Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie umiem tego dokładnie umiejscowić w czasie, ale wydaje mi się, że pierwszy raz, pierwszy raz – z tego, co pamiętam, oczywiście – pan minister Rostowski zwracał mi uwagę na Amber Gold i OLT, wydaje mi się, że to było jeszcze chwilę przed tym pismem. To podobnie, mniej więcej ten okres. Ale nie chcę tutaj Komisji wprowadzić w błąd, ale wydaje mi się, że to było chwilę przed pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawialiście panowie we dwóch, w gabinecie pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, żeby było śmieszniej – jeśli ja dobrze kojarzę, podkreślam, bo to czas mija – to spotkaliśmy się na lotnisku i pan minister mnie o to pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JarosławKrajewski">Jak przebiegała ta rozmowa? Jaki był kontekst? Widział reklamę pan minister Jacek Rostowski? Z jakiego powodu jakby doszło do tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy my coś… czy my coś wiemy. Nie wiem, być może widok tych samolotów OLT tam sprowokował… Bo spotkaliśmy się na lotnisku i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JarosławKrajewski">Na lotnisku Okęcie, jak rozumiem, tak, Chopina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, Okęcie, tak. I właśnie mnie o to pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#JarosławKrajewski">Kto uczestniczył w tej rozmowie? Jedynie panowie w cztery oczy rozmawialiście, pan minister Rostowski i pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AndrzejParafianowicz">W cztery oczy, ale to była… ale ta cała rozmowa trwała kilka minut dosłownie, tak jak się przypadkiem spotyka na lotnisku. Tak mi… Z tego, co pamiętam, to pierwsza nasza rozmowa na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest, to jest nowe ustalenie i dlatego jakby pan przypomniał sobie, czy pan minister Rostowski oczekiwał od pana podjęcia konkretnych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wydawał jakiegoś konkretnego polecenia: Zróbcie to i to, to. Ale widać było, że zainteresował się tematem i widać było, że będzie chciał temat jakby pogłębić, wiedzę swoją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#JarosławKrajewski">Ale zaproponował, że po powrocie do Ministerstwa Finansów albo po pana powrocie, bo nie wiem, kto leciał, a kto wracał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, czy taka konkretna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy panowie umówiliście się, że jest kwiecień 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AndrzejParafianowicz">…na konkretne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#JarosławKrajewski">…trzeba sprawdzić, czy firma Amber Gold płaci podatki? I gdyby to zostało sprawdzone wtedy w kwietniu, to już wiedzielibyśmy o tym, że nie składała deklaracji podatkowych i nie płaciła podatków, poza tymi 11 mln, które wpłaciła, ale nie wiadomo, z jakiego tytułu i za jaki okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, zrozumiałem pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale tak, aż tak szczegółowo nie rozmawialiśmy, za tym pierwszym razem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, chodziło mi o właśnie to pierwsze spotkanie, wtedy kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AndrzejParafianowicz">No to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JarosławKrajewski">…można było też podjąć pewne działania.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w sprawie Amber Gold kontaktował się pan z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym jako służbą specjalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie, chyba nie. Chyba nie, chyba nie, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#JarosławKrajewski">Jest kwestia związana z tym wątkiem, który poruszył pan przewodniczący Rzymkowski, czyli kwestia informowania przez instytucje zobowiązane generalnego inspektora informacji finansowej o tych ponadprogowych transakcjach. I w zgłoszeniu tej jednej z transakcji z 19 kwietnia 2012 r. bank Meritum Bank wskazał, że Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u, ale to formalne zgłoszenie spowodowało zainteresowanie GIIF-u operacjami finansowymi Amber Gold. Ale wiemy o tym, że firma Amber Gold widniała na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u od listopada 2009 r., dokonując od tamtego czasu tysiące ponadprogowych transakcji. Czy banki obsługujące firmę Amber Gold według pana wiedzy wywiązywały się z obowiązków ustawowych informowania GIIF-u o transakcjach ponadprogowych dotyczących Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam wiedzy, że ustalono, że się nie wywiązywały. Po prostu, bo są kontrole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan polecił to sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumie pan, bo są kontrole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JarosławKrajewski">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie przypominam sobie, żeby była informacja, że w trakcie kontroli naszej, KNF-u np. ustalono, że któryś z banków nie wywiązuje się z obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy była zlecona kontrola? Bo to, że nie ustalono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JarosławKrajewski">O to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">…jakby była kontrola, to można powiedzieć, czy by ustalił, czy nie. Już wiemy, że szef KNF-u nie zlecił kontroli. Pytanie jest do pana: Czy pan minister zlecił kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#AndrzejParafianowicz">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Pod kątem wywiązywania się z ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JarosławKrajewski">…praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale gdzie zlecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MałgorzataWassermann">W bankach, instytucjach obowiązanych głównie w bankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem, już odpowiadam. Elementem każdej kontroli GIIF-u i każdej kompleksowej kontroli KNF-u w bankach… to zagadnienie jest jednym z elementów tej kontroli zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MałgorzataWassermann">My pytamy się, czy została zlecona kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JarosławKrajewski">I jakie były ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dlatego zapytałem… czy wydałem polecenie, żeby w tym i tym konkretnym banku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, np. BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejParafianowicz">W BGŻ były na pewno kontrole. Na pewno nie zlecałem kontroli takiej pod kątem: Zobaczcie, czy informowali o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo takie kontrole są rutynowe i są w każdym banku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejParafianowicz">…i dotyczą w ogóle obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AndrzejParafianowicz">…realizacji obowiązku przekazywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a wie pan o tym, że w protokole z którejś…</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#MałgorzataWassermann">A to może ja nie przerywam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JarosławKrajewski">Spokojnie możemy kontynuować obydwoje ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie moje jest inne, bo ja może zostawię sobie to na jutro. Czy pan minister Rostowski kazał panu przeprowadzić taką kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejParafianowicz">W konkretnym banku pod kątem realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, w bankach, które obsługiwały Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pod kątem realizacji obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MałgorzataWassermann">No, raczej pan nie kontrolował, czy kupują, nie wiem, prawidłowe krzesło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo są różne zakresy kontroli. Chcę być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MałgorzataWassermann">W zakresie wywiązywania się z ustawy o przeciwdziałaniu prania brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie, żeby pan Rostowski zlecał mi kontrolę w bankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan widział powód do tego, żeby taka kontrola została przeprowadzona choćby w BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejParafianowicz">BGŻ jest dosyć często kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proste pytanie, już nie rozwijając dzisiaj: Jaka była przyczyna złożenia zawiadomienia z ustawy w kwietniu i maju przez ten banki, a zwłaszcza interesuje nas BGŻ? Co podali jako podstawę do tego, że składają zawiadomienie o tym, że mają transakcje podejrzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JarosławKrajewski">O transakcji podejrzanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam szczegółowego zawiadomienia. Bank przysyła informacje, że ma podejrzane transakcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MałgorzataWassermann">Opisuje to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AndrzejParafianowicz">Opisuje. Ja nie pamiętam, co było w opisie BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, co było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MałgorzataWassermann">A wie pan, co było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu powiem, co było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#AndrzejParafianowicz">Chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MałgorzataWassermann">Fakt wpisania Amber Gold na listę ostrzeżeń KNF-u, fakt, że przelewy są lakonicznie opisane i fakt, że wszystkie wpłaty są od osób indywidualnych. Proszę pana, czy pan… tak logicznie, czy pan wie, od kiedy taki proceder trwał w banku BGŻ i od kiedy Amber Gold był wpisany na czarną listę KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AndrzejParafianowicz">No ustaliliśmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#JarosławKrajewski">Przed chwilą to cytowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AndrzejParafianowicz">…jesienią, jesienią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MałgorzataWassermann">2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JarosławKrajewski">Listopad 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć na zdrowy rozum, bez wnikania. Jeżeli o tym, co trwa przez 2 lata, bank powiadamia generalnego inspektora, czyli pana, w maju 2012 r., to czy nie nasuwa się od razu pierwsza myśl, a co robił w 2009, 2010, 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AndrzejParafianowicz">A były transakcje w tych latach w BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego nie było kontroli z pana strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś panu sugerował, żeby nie doprowadzać do tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze na koniec tego wątku. Pan nigdy nie rozmawiał z panem ministrem Rostowskim na temat tego, czy instytucje zobowiązane, szczególnie banki, dochowały swoich obowiązków wynikających z ustawy, jeśli chodzi o informowanie zarówno o transakcjach ponadprogowych, jak i również o informowaniu o transakcjach podejrzanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem. Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie, ale to rozumiem, że pan tego nie wyklucza, że z ministrem Rostowskim na ten temat rozmawiał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żebyśmy byli precyzyjni: Konkretnie na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#JarosławKrajewski">Na temat tego, czy banki jako instytucje zobowiązane przekazywały informacje, tak jak powiedziała pani przewodnicząca, od listopada, bo jak pamiętam, od 30 października, ale załóżmy, że od listopada 2009 r. Przecież każdy bank mógł sprawdzić, że firma Amber Gold była na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u i jeżeli takie uzasadnienie jest w ramach pierwszej podejrzanej transakcji, która trafia do GIIF-u, to jest to 19 kwietnia 2012 r., dość spóźnione w stosunku do wpisu przez KNF. Z czego to wynikało, jakby pan powiedział, w końcu pan pełnił funkcję wiceministra finansów, generalnego inspektora informacji finansowej. Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem, z czego wynikało, ewentualne opóźnienie banku. A wracając do pierwszego pytania, żeby potwierdzić, nie przypominam sobie, ale raczej nie, raczej nie rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JarosławKrajewski">Raczej pan nie rozmawiał. I w ogóle pan nie nakazał wyjaśnienia, czy instytucje zobowiązane jak banki zachowały się prawidłowo w sprawie afery Amber Gold, nawet po wybuchu tej afery 13 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie było zlecenia, Przypominam, że takie kontrole dotyczące realizacji ustawy są cyklicznie w tych bankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie były efekty tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">Na oko widać, że nie zrealizowali tej ustawy. Przecież nie trzeba dalej wnikać. Przecież to jak… to w takim razie te kontrole nic nie wykazywały, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy informacje na temat transakcji nadprogowych przychodziły przecież, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli informują w maju 2012 r. o takich transakcjach, które mają od 2009 r., to już na pierwszy rzut oka widać, gdzie są 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#JarosławKrajewski">Widać, widać panie ministrze i tylko jest kwestia tego, czy pan się ustosunkuje do tego, czy w ogóle coś było zrobione, czy całkowicie zapomnieliście albo świadomie odpuściliście temat, bo to jest pytanie nurtujące Komisję Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejParafianowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie były przyczyny? Pan nie jest w stanie na to odpowiedzieć jako były generalny inspektor informacji finansowej? Ciężko jest mi uwierzyć, panie ministrze, bo w końcu pan nie pracował 6 miesięcy w Ministerstwie Finansów, ale jak pamiętam, ponad 6 lat i zakładam, że zwracał pan również uwagę na instytucje zobowiązane, jak reagowały na również inne transakcje podejrzane dotyczące interesów Skarbu Państwa. No, ale niestety w tym przypadku nie mamy takiej konkretnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#JarosławKrajewski">Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, pani poseł, bo jest to zmiana tego… Czy mogę poprosić o takie 5 minut przerwy dosłownie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to ja ogłaszam 10 minut przerwy, za pięć zaczniemy…</u>
          <u xml:id="u-1338.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisji, proszę świadka. Może na otwarcie takie pytanie. Czy jako podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów poczuwa się pan do odpowiedzialności za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, afera Amber Gold to bardzo przykre, tragiczne dla niektórych osób wręcz zdarzenie. Mnóstwo ludzi poniosło straty finansowe. Trzeba jednak pamiętać, że to jest zjawisko szersze i powtarzające się.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#AndrzejParafianowicz">W Polsce na przestrzeni ostatnich, powiedzmy, 30 lat mieliśmy takich zdarzeń kilka dużych i szereg mniejszych. Że przypomnę bezpieczną kasę oszczędności, później działalność pana Rzeźniczaka, bliźniacza, nie pamiętam, jak się nazywało.</u>
          <u xml:id="u-1341.2" who="#AndrzejParafianowicz">To zjawisko znane jest też na całym świecie i to już od lat 30. To jest klasyczny „schemat Ponziego”. Ja pamiętam, jak analizowaliśmy w ramach nadzoru bankowego na początku lat 90. działalność bezpiecznej kasy oszczędności, działalność kasy pana Rzeźniczaka. Zwracała uwagę lista klientów i wśród klientów byli prokuratorzy, policjanci, osoby na stanowiskach. Żeby było ciekawiej, w następnej tej kasie wspomnianej przeze mnie część tych ludzi jako klienci powtórzyła się. Nic nie zabroni ludziom podejmowania ryzyka hazardu, kasyn.</u>
          <u xml:id="u-1341.3" who="#AndrzejParafianowicz">Podkreślam, mam pełne współczucie i pełne zrozumienie dla osób, które poniosły tam straty finansowe. Jednak trzeba pamiętać, że inwestycje, zwłaszcza oferujące poważne zyski, dużo większe są obarczone większym ryzykiem. Dotyczy to nie tylko piramid finansowych, ale w ogóle. Są obligacje czy akcje bardziej spekulacyjne i ludzie decydują się na podjęcie tego ryzyka w nadziei na większy zysk. To jest uwaga natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-1341.4" who="#AndrzejParafianowicz">W żaden sposób nie umniejsza to faktu, że w tym przypadku działania prokuratury, urzędów skarbowych, zwłaszcza w początkowej fazie działalności, dosyć długiej niestety, jednak były zbyt opieszałe albo w ogóle, jak w przypadku prokuratury, zaniechane. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to bardzo proszę o taką odpowiedź, która byłaby adekwatna do zadanego pytania. Czy poczuwa się pan jako podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów do odpowiedzialności za wybuch, rozwój i przebieg tej afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy to jest bardzo trudne pytanie, bo tak na wprost nie poczuwam się do odpowiedzialności. Natomiast mając świadomość skali strat tych ludzi, często myślę, czy mógłbym zrobić coś lepiej, szybciej, myśląc o tych ludziach, tak po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie poczuwa pan się do tej odpowiedzialności jako podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów? A jako generalny inspektor informacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejParafianowicz">To już odpowiedziałem na to pytanie w takim sensie formalny: Nie. Z drugiej strony jest mi szalenie żal tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#WitoldZembaczyński">A jako generalny inspektor kontroli skarbowej również nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, to trzeba spojrzeć na to tak. W całym aparacie skarbowym pracuje ok. 50 tys. ludzi. To jest 400 urzędów skarbowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale rozmawiamy o świadku konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejParafianowicz">…i ponad 100 tys. kontroli postępowań itd. Żaden podsekretarz stanu nie jest w stanie tego na bieżąco kontrolować, nadzorować czy mieć chociażby pobieżną wiedzę na temat poszczególnych spraw. Pocieszające w tym fakcie, smutnym fakcie jest to, że podjęto działania, które miałyby usprawnić działanie instytucji w przyszłości, przyspieszyć obieg informacji przede wszystkim, zmobilizować te instytucje do ściślejszej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę świadka, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale co pan mówi? Pan miał wiedzę od listopada, a pan nie zrobił nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#WitoldZembaczyński">Przed chwilą świadek mówił, że to nie pierwszyzna Amber Gold. Wymienił tutaj inne podmioty. Czy to nie była wystarczająca lekcja dla aparatu skarbowego, żeby wygenerować narzędzia zabezpieczające konsumentów przed agresywnymi podmiotami para… piramidami, parabankami, które po prostu czyhały na nich pod waszą nieuwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejParafianowicz">To prawda. Ale proszę zwrócić uwagę, że po każdej takiej głośnej sprawie, przez te lata, zawsze coś jest poprawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#WitoldZembaczyński">To ile jeszcze takich spraw musi być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AndrzejParafianowicz">Widać, że w sposób może niedostateczny, ale za każdym razem coś próbowano usprawnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Zeznał świadek, że nie poczuwa się do odpowiedzialności formalnej. A co z odpowiedzialnością polityczną, kto ją ponosi według świadka, tę odpowiedzialność polityczną? Czy świadek się do niej poczuwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy trudno tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#WitoldZembaczyński">Pytam jako wiceministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AndrzejParafianowicz">…trudno tu mówić o odpowiedzialności politycznej. To jest odpowiedzialność urzędnicza, czy urzędnik w terenie wykonał swoje obowiązki, czy nie wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli urzędnicza, czyli od jakiego poziomu pan to wylicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na każdym stanowisku, poczynając od szeregowego stanowiska w urzędzie czy izbie. Każde stanowisko ma opisany zakres obowiązków na tym stanowisku, tak? I tam jest zakres czynności, które dany urzędnik ma wykonać. Ten urzędnik w danej komórce na tym stanowisku jest odpowiedzialny za wprowadzenia deklaracji do systemu, przykładowo, albo wprowadza, albo nie, to jest jego odpowiedzialność urzędnicza. Można mówić, oczywiście stopniować to, o odpowiedzialności za nadzór itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, kto poniósł, według świadka wiedzy, tę odpowiedzialność urzędniczą konkretnie w sprawie Amber Gold, skoro nie ma odpowiedzialności politycznej, jest tylko urzędnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy odpowiedzialności politycznej mogą… to na innej płaszczyźnie, natomiast, jeśli chodzi o odpowiedzialność urzędniczą, to wyciągnięto konsekwencje wobec osób, które sprawowały wtedy funkcje bezpośrednich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#WitoldZembaczyński">Tych osób odwołanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, to dwie osoby zostały odwołane, plus było to zawiadomienie do prokuratury o niedopełnieniu obowiązków przez pracowników urzędu i z tego, co się dowiadujemy, to prokuratura odmówiła czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#WitoldZembaczyński">A pisaliście zażalenie wtedy na odmowę wszczęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pan, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy był pan przesłuchiwany w jakimkolwiek wątku w sprawie Amber Gold przez prokuraturę, ABW i inne instytucje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie. Ja byłem wielokrotnie przesłuchiwany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AndrzejParafianowicz">…przez prokuraturę, ale nie pamiętam, czy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to jest świadka pierwsze przesłuchanie w ogóle w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, z kim po raz ostatni świadek rozmawiał o sprawie Amber Gold prywatnie, a z kim jeszcze służbowo. Ostatnia prywatna rozmowa świadka na temat Amber Gold w kontekście dzisiejszego przesłuchania i w ogóle afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo… bardzo mi miło. Teraz może dowiemy się, z kim służbowo po raz ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo nie, ja zrozumiałem, z kim ostatnio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AndrzejParafianowicz">…rozmawiałem na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście ta odpowiedź jest troszkę ironiczna, ale nie drążmy tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, przepraszam. Jeśli pan poseł sobie życzy, ja mogę sięgnąć pamięcią, z kim ostatnim, ale… Znajomi mnie pytali, kiedy idziesz na Komisję, ale to rozumiem, że to bez znaczenia. Natomiast tak merytorycznie, to już dawno, bardzo dawno. Już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#WitoldZembaczyński">Chodzi mi o ludzi z Gdańska konkretnie, kontakty świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, ja od czasu, jak odszedłem z ministerstwa, nie miałem z żadnych z tych osób kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#WitoldZembaczyński">A może świadek wspomnieć ostatnią służbową rozmowę na temat Amber Gold, jeszcze przed złożeniem własnej dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AndrzejParafianowicz">Służbową? To musiało być jeszcze za czasów ministerstwa. Nie pamiętam konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#WitoldZembaczyński">A z premierem Donaldem Tuskiem rozmawiał świadek o tej sprawie kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AndrzejParafianowicz">O Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#WitoldZembaczyński">A jesteście z panem premierem na „ty”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, skądże, panie pośle. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. To proszę powiedzieć jeszcze z zakresu swojej pracy, czy ustaliliście, kto był… czy Marcin P. był samodzielnym oszustem, czy ktoś za nim stał, skąd był ten kapitał początkowy, jakiekolwiek ustalenia w zakresie źródła pochodzenia jego kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest bardzo dobre pytanie, panie pośle. Tylko, czy pyta pan o moją wiedzę udokumentowaną, czy moje wrażenie po latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę jakby podzielić tę odpowiedź na dwie części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli chodzi o wiedzę taką jakby, powiedziałbym, służbowo-urzędniczą, nie mam wiedzy na temat osób współpracujących. Znaczy za czasów… kiedy odszedłem z ministerstwa, jeśli pamiętam, takiej wiedzy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie zdefiniowaliście tego końcowego beneficjenta, jeżeli takowy by był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy końcowy beneficjent to chyba jest zidentyfikowany, jeśli chodzi… bo to jest chyba OLT, na którą poszły te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli dalej Marcin P. jest tym końcowym beneficjentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to Marcin P. jest tym końcowym beneficjentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jako właściciel. Natomiast ja rozumiem to pytanie, czy ktoś wspierał pana Marcina w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był słupem, czy nie był? Proszę na to odpowiedzieć, również z zakresu swojej wiedzy już zdobytej po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy takiej wiedzy merytorycznej nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę o odpowiedź na to pytanie: Czy Marcin P. był słupem według świadka wiedzy na stan dzisiejszy rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wiem, czy był słupem, naprawdę tej wiedzy nie mam. Natomiast wcześniejsza działalność pana P. wskazuje na inną skalę, bo jeśli dobrze pamiętam z przekazów medialnych, pan Marcin P. był już pięciokrotnie czy sześciokrotnie karany za przestępstwo podobne. Natomiast nie ta skala zupełnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#WitoldZembaczyński">I o czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AndrzejParafianowicz">Może świadczyć, że ktoś go zainspirował albo po 6 latach… po 6 razach wyciągnął nauki i biznes, że tak się wyrażę, rozkręcił śmielej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#WitoldZembaczyński">To zatem był nad Marcinem P. ten parasol ochronny, zewnętrzny parasol ochronny w postaci urzędników państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja nigdy, nigdy, mówię to z całą odpowiedzialnością i uczciwie, nigdy nie odniosłem wrażenia, żeby miał parasol ochronny ze strony jakiegokolwiek urzędu, nawet prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak nazwać te zbiegi okoliczności tak korzystne dla Marcina P., jak to nazwać, jak to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie umiem tego wytłumaczyć. Podzieliłem się wrażeniem, że za szóstym razem już biznes był na skalę jednak dużo większą niż bliźniacze poprzednie, tak? To dosyć wyraźnie widać. Podkreślę, nie odniosłem wrażenia, zarówno pracując, jak i później czytając jakieś doniesienia prasowe, żeby ktokolwiek z urzędników roztaczał parasol kontrolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#WitoldZembaczyński">To na czym polegał fenomen Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#WitoldZembaczyński">To na czym polegał fenomen Amber Gold, polegający na tym, że aparat skarbowy nie zauważał tego podmiotu, służby specjalne były ślepe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, panie pośle, to nie jest fenomen…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#WitoldZembaczyński">To pan jest odpowiednią osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AndrzejParafianowicz">…to jest powtórzenie pewnego znanego od dziesiątek lat mechanizmu. Była nawet kiedyś w Polsce taka gra dziecięca nazywająca się „łańcuszek św. Antoniego”. Poległa ona na wysyłaniu listów do siebie nawzajem. Była oparty na tym samym schemacie.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#AndrzejParafianowicz">Natomiast niewątpliwie tutaj prokuratura zadziałała niewłaściwie, to znaczy niewłaściwie w tym sensie, że zbyt wolno. Na to nałożyło się zaniechanie i opieszałość kilku urzędników tak naprawdę w urzędach skarbowych, co… I to wszystko, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#WitoldZembaczyński">To wystarczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jakby prokuratura zadziałała od razu, rzeczywiście ten interes zostałby zamknięty dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy… Wspomniał pan również, że skarbówka zawiodła. Czy ktokolwiek z dyrektorów Ministerstwa Finansów, administracji podatkowej, kontroli skarbowej czy też informacji finansowej poniósł odpowiedzialność za sprawę Amber Gold? Czy według pana powinien ponieść taką odpowiedzialność dyscyplinarną, czy tylko dwóch zwolnionych urzędników w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak daleko sięga odpowiedzialność, jak wysoko sięga odpowiedzialność urzędnicza w przypadku, kiedy szeregowy urzędnik nie wprowadza do systemu informacji, którą ma na papierze i którego obowiązkiem jest wprowadzić te dane do komputera… To jest na pewno jego odpowiedzialność czy odpowiedzialność nadzorującego kierownika, wicenaczelnika, naczelnika, to jest kwestia dyskusyjna. I jak w takim przypadku daleko sięga ta odpowiedzialność? Niestety tych kilka błędów doprowadziło do tych dużych strat, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. A proszę powiedzieć, na czym polegał fenomen tej gdańskiej skarbówki, że to właśnie tam Amber Gold mógł swobodnie pączkować. Czy w innych punktach kraju również mógł się pan minister doszukać podobnej niefrasobliwości urzędniczej niewprowadzania danych, braku ich obróbki czy natłoku pracy, braku właściwych kadr itd., które byłyby dobrą podpuszczką do tego, żeby takie Amber Gold powstało gdzie indziej? Dlaczego właśnie tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, tego typu historie, że jest gdzieś w urzędzie jeden, dwóch pracowników, którzy są opieszali, nie wprowadzają danych, za późno reagują, to takich przypadków jest niestety sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to znaczy, że Amber Gold mogło się wszędzie wydarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejParafianowicz">To znaczy, w mojej opinii mogłoby się zdarzyć wszędzie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#WitoldZembaczyński">Wstrząsające. Czyli nic szczególnego w tej gdańskiej skarbówce nie było na tle innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę zwrócić uwagę, pan pyta osobę, która miała wszystkie instrumenty i narzędzia i wiedzę od 2 listopada. Jak pan, panie pośle, osoba, która mogła zrobić wszystko żeby przeciąć ten proceder, która miała najpotężniejsze instrumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, panie poseł, to ja mam odpowiadać na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, ale ja tylko panu mówię, bo ja rozumiem pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale tu pani mi nie musi mówić, ja zadaję pytanie świadkowi. Pani poseł, komentarz jest zbędny. Może pani świadka zapytać albo do mnie w jakimś trybie formalnym wystąpić. Komentarze to możemy sobie potem zrobić na Twitterze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#MałgorzataWassermann">Napiszę od pana list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ja mogę, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję. Proszę powiedzieć, czy aktualnie utrzymuje pan kontakty z byłymi pracownikami gdańskiej skarbówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AndrzejParafianowicz">Od czasu, jak odszedłem z ministerstwa, nie widziałem nikogo ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie utrzymuje pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#WitoldZembaczyński">Również w tej prywatnej branży, gdzie pan dzisiaj operuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie było żadnych prywatnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy świadek ma wiedzę na temat tego, aby właśnie na Marcina P. został nałożony 75-procentowy podatek w ramach nieujawnionych dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale czy powinno tak być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AndrzejParafianowicz">A czy powinno być? Ale to ten wątek był już podnoszony przez panią przewodniczącą, to jest kwestia, czy opodatkowujemy przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan nie kompromituje dalej. 75% za nieujawnione źródła dochodów dotyczy prywatnego majątku i postępowania w zakresie nieujawnionych źródeł, proszę pana, wieloletni ministrze finansów. A to, o czym rozmawiamy, to rozmawiamy o opodatkowaniu działalności – art. 108 ustawy o VAT, opodatkowaniu działalności pochodzącej z przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pani poseł ma oczywiście rację, ale to są dwie różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego służby skarbowe interesowały się tylko dwoma spółkami z Grupy Amber Gold, a nie wszystkimi kilkunastoma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem odpowiedzieć. A te pozostałe… większość chyba nie prowadziła żadnej działalności, tylko była zarejestrowana, tak, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, à propos tych spółek, czy latał pan liniami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy latał pan liniami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja się nawet zastanawiałem przed posiedzeniem Komisji, czy padnie takie pytanie. I wydaje mi się, że nie, choć raz miałem wykupiony bilet, ale rejs był odwołany i musieli mnie przebukować na LOT, coś takiego było. Ale wydaje mi się, że nie leciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że niepisanym zwyczajem w Ministerstwie Finansów było, że dyrektorem Departamentu Informacji Finansowej był zawsze delegowany funkcjonariusz ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AndrzejParafianowicz">To nie była zasada, natomiast faktem jest, że tak najczęściej było. Tak, tak. Z tym że, tylko trzeba to podkreślić, to nie był pracownik ABW udający pracownika cywilnego czy na niejawnym etacie, to był zawsze pracownik oficjalnie delegowany do pracy w Ministerstwie Finansów na podstawie porozumienia szefa ABW i ministra finansów. To zawsze była jawna informacja i wszyscy wiedzieli, że to jest delegowany pracownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale w tym wypadku jak to było, proszę powiedzieć. Zawsze tak było, czy to był… to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie mogę wypowiadać się za cały okres, natomiast w czasach, kiedy ja pracowałem w ministerstwie, w większości przypadków tak. Mówimy o wywiadzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. Dobrze, na razie na tym skończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1459.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa? Pan poseł… Jeszcze pan ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#KrzysztofPaszyk">Tak, jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#KrzysztofPaszyk">Króciutkie, pierwsze jakby nawiązujące do tych pytań czy do wątków historycznych. Mam nadzieję, że nie zdubluję wcześniejszego pytania. Mianowicie w sierpniu 2012 r. w Ministerstwie Finansów odbyło się spotkanie z przedstawicielami trójmiejskiej skarbówki. Był obecny świadek, pani Małgorzata Bogumił, pan Artur Korzeniewski i oczywiście naczelnicy trzech urzędów skarbowych: pierwszego, trzeciego oraz pomorskiego. Był przedstawiciel GIIF-u, Departamentu Administracji Podatkowej i Departamentu Kontroli Skarbowej. Czy świadek sobie jest w stanie przypomnieć to spotkanie? Sierpień 2012 r., Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja przepraszam, 2011 czy 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#KrzysztofPaszyk">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AndrzejParafianowicz">2012 r. Znaczy jakieś tego typu spotkania były, natomiast ja nie pamiętam ani daty, ani dokładnego składu. Rozumiem, że rozmawiamy w temacie Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#KrzysztofPaszyk">Oczywiście, oczywiście. Nie śmiałbym wykraczać jakby poza zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AndrzejParafianowicz">To nie, nie… To na pewno tak, ja nie przypominam sobie daty ani dokładnego składu, ale ten skład, który pan podał, wydaje się dosyć oczywisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#KrzysztofPaszyk">Chciałem poprosić mimo wszystko świadka o to, żeby gdzieś tam do tych pokładów swojej pamięci głęboko sięgnąć i może świadek byłby nam w stanie oraz osobom, które oglądają posiedzenie dzisiejszej Komisji, jakie mogły być ustalenia z tego spotkania wówczas. Przypomnijmy, mamy sierpień 2012 r., przysłowiowe mleko się rozlało i państwo rozmawiacie. Czy tam jakieś ustalenia zapadają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam… Bo to tak jak pan mówił, mleko… już jest po wszystkim, tak? Jeśli dobrze pamiętam, to chodziło o to, żeby sporządzić dokładny harmonogram działań urzędu bądź braku działań i dlaczego… historycznie od momentu, kiedy urząd dowiaduje się po raz pierwszy, że taki podmiot się pojawia i tam chce się zarejestrować, tak? I co kto zrobił, i w przypadku druga część, kto czego nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#KrzysztofPaszyk">Czy tam w ówczesnym momencie próbowano jakieś wstępnej oceny dokonać i wskazania winnych zaniedbań podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie pamiętam. Ja mogę mówić o swoich odczuciach, to znaczy… przed wskazaniem winnych to ja bym jednak zbadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KrzysztofPaszyk">Czyli nie szliście państwo w kierunku wskazania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AndrzejParafianowicz">…dokładnie, co kto zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. I ostatnie jakby z tego pytanie dotyczące ówczesnego spotkania. Czy z tego spotkania była przygotowana informacja dla ministra finansów pana Jacka Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak, tak. Tak, raczej tak, a później na pewno te materiały… Bo to przecież nikt nie pamięta z pamięci od razu, tak, że te materiały posłużyły do zrobienia takiej kompilacji do Sejmu, która tam została złożona do Komisji i, tak jak wspominałem o tym wcześniej, tam było już bardzo dokładnie co do dnia, co kto robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. I kończę tym samym jakby pytanie, które sięga do czasu bezpośrednio po wyjściu na jaw sprawy piramidy finansowej zwanej Amber Gold i chciałem z perspektywy dzisiejszego czasu zapytać świadka jako wieloletniego ministra, wiceministra finansów pełniącego funkcję generalnego inspektora informacji finansowej, generalnego inspektora kontroli skarbowej, pełnomocnika rządu ds. zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej lub Unii Europejskiej, ale też osobę jawiącą się jako eksperta z zakresu bankowości. Co dzisiaj… czy jakie obszary dzisiaj pan by wskazał, które wymagają usprawnienia, wymagają uszczelnienia? Oczywiście można i trzeba wskazywać personalnie winnych, ale też ja przynajmniej stoję na takim stanowisku, że gdzieś te personalne błędy są możliwe i wynikają z niestety luk systemu, luk prawnych. Jakby pan dzisiaj takie dwa, trzy punkty wskazał w systemie bankowym, które powodowały, bodajże powodują i będą powodować bez jakiegoś… bez jakiejś refleksji przestrzeń dla powstawania piramid finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AndrzejParafianowicz">To ma pan poseł absolutnie rację, można znaleźć winnych zaniedbań i ukarać. Ale co zrobić, żeby ograniczyć możliwość wystąpienia takiego zjawiska w przyszłości i o tym już wspominałem. Tam w ramach Komitetu Stabilności Finansowej pracował ten zespół, który przygotował takie rekomendacje, co się musi zdarzyć, żeby to ryzyko ograniczyć i ja się z ustaleniami tego zespołu absolutnie zgadzam. To kluczowe, jak się okazało, to jest szybki przepływ informacji. Kluczowe i to konkretnie z dedykowanymi komórkami czy nawet osobami w poszczególnych instytucjach, jak ABW, Policja, prokuratura, które się ze sobą szybko kontaktują, oczywiście nie zastępując tego rozwiązaniami instrumentalnymi, tak, bo osoba może być na urlopie.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#AndrzejParafianowicz">Czas pokazał, że te… bezpośrednia współpraca konkretnych osób w ramach konkretnego zespołu bardzo się przełożyło na pręty stalowe i na paliwa później. Tak jak mówiłem, to szkolenie prokuratorów, sędziów… tak po tym przeszkolono prokuratorów i sędziów ze wszystkich apelacji, jeśli dobrze pamiętam, ponad 1000 osób itd.</u>
          <u xml:id="u-1477.2" who="#AndrzejParafianowicz">Co podkreślam, nigdy nie zapobiegnie temu, że ktoś kiedyś będzie chciał zaryzykować, pójść do kasyna czy postawić na te spekulacyjne obligacje, czy pojawi się znowu coś w rodzaju parabanków. Przypominam, że w Albanii doszło do rewolucji, taka była skala parabanków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze? Pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję. Takie pytanie, prośba o potwierdzenie do świadka. Rozumiem, że w czasie zatrudnienia w Ministerstwie Finansów był pan i głównym inspektorem informacji finansowej, i generalnym inspektorem kontroli skarbowej, i pełnomocnikiem rządu do spraw zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej lub Unii Europejskiej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy to są moje tytuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#WojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#WojciechZubowski">Każda z tych kompetencji dawała pewnego rodzaju uprawnienia i też nakładała na pana obowiązki. Jako podsekretarz… w Ministerstwie Finansów był pewien podział kompetencji. W pana kompetencjach było powoływanie, odwoływanie dyrektorów urzędów kontroli skarbowej, dyrektorów izb skarbowych, wicedyrektorów izb skarbowych na wniosek właściwego dyrektora izby skarbowej, czynności w procesie oceny okresowej dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej, czy też dyrektora izby skarbowej. Mówił pan o odwołaniu pani Liszniańskiej, mówił pan tutaj o tym, że była to informacja czy decyzja, którą otrzymał pan od ministra Rostowskiego. Jeżeli tego typu decyzje były zgodnie z przydziałem kompetencji po pana stronie, dlaczego w tym przypadku tego typu informacja pojawiła się ze strony pana Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo udzielenie mi pełnomocnictw do podpisywania dokumentów nominacyjnych i odwołujących w żaden sposób nie ogranicza ministra finansów, już nie chcę tu mówić o nazwiskach, ministra finansów w ogóle, w jego jakby ustawowych kompetencjach. To, co ja mam wpisane w zakres zadań, to jest na podstawie pełnomocnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem. Czyli mogło być tak, że pan miał swoje typy, powiedzmy, jeżeli chodzi o mianowanie pewnych urzędników, ale dostawał pan informację ze strony pana ministra, że mają to być inne osoby, albo powołane, albo odwołane i wtedy pan po prostu to wykonywał? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AndrzejParafianowicz">Oczywiście pan minister ustawowo ma prawo wyznaczać i odwoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#WojciechZubowski">I czy tak było w takim razie więcej przypadków niż tylko w przypadku pani Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AndrzejParafianowicz">O tym mówił pan premier Rostowski już w trakcie tego dwudniowego posiedzenia, że to on podjął decyzję i odwołał. To jest… mówił tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. Czy dostał pan w takim razie, czy otrzymał od niego uzasadnienie dla tej decyzji, coś, co miał pan przekazać pani Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest tak sformułowane, że decyzja o odwołaniu i powołaniu nie wymaga uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#WojciechZubowski">Czyli pan dostał tylko polecenie i pan je po prostu wykonał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy jakie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#WojciechZubowski">To znaczy odwołanie pani Liszniańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie dostałem takiego polecenia, że mam odwołać panią Liszniańską. To już ustaliliśmy trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#WojciechZubowski">Nie. To co innego znajduje się w protokole, tym razem ja pana do niego odeślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie słyszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#WojciechZubowski">Co innego znajduje się w protokole i tym razem to ja mogę pana do tego protokołu odesłać. Pan zeznał, że dostał pan taką dyspozycję od pana ministra Rostowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#AndrzejParafianowicz">Która decyzja? Panie pośle, ja się, broń Boże, nie czepiam, ja próbuję sprostować, bo być może jest jakieś nieporozumienie, dlatego tak pytam. Decyzję o odwołaniu pani dyrektor podjął i podpisał pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#WojciechZubowski">A nie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie. To żeby było wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#WojciechZubowski">Pytam, bo co innego wynika z zakresu kompetencji, które wówczas obowiązywały w Ministerstwie Finansów i to była pana działka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, ale… Rozumiem. Ja miałem takie pełnomocnictwo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. Jako pełnomocnik rządu do spraw zwalczania nieprawidłowości finansowych… chciałem tylko potwierdzić, czy miał pan też w zakresie obowiązków przygotowywanie propozycji zapewniających skuteczną i prawidłową wymianę informacji między właściwymi organami administracji rządowej w celu zapobiegania, wykrywania i zwalczania naruszeń interesów finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej lub Unii Europejskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#AndrzejParafianowicz">To OLAF, to jest OLAF. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#WojciechZubowski">I czy za takie naruszenie nie uznał pan chociażby tych kilkudziesięciu milionów złotych strat, które poniósł LOT w wyniku działalności spółki OLT i ich podmiotów zależnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, panie pośle, jednym zdaniem wytłumaczę. To jest strasznie skomplikowany i długi tytuł. Tak naprawdę to jest jakby agenda brukselskiej agencji OLAF, która zajmuje się… i to jest jakby delegatura, która sprawdza prawidłowość wydatkowania środków unijnych. Bo, jak pan doskonale wie, to tam są liczne wymogi i czy te środki zostały prawidłowo wydatkowane, poczynając, czy wniosek był prawidłowy, prawidłowa decyzja i czy prawidłowo wydane i rozliczone. To jest to zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem, tylko że w ramach tego strasznie długiego, jak pan powiedział, nazwanego zadania miał pan też m.in. zapewnić bieżącą, prawidłową wymianę informacji między właściwymi organami administracji rządowej, w tym informacji specjalistycznych i ekspertyz, mających na celu zapobieganie, wykrywanie i zwalczanie naruszeń interesów finansowych. Więc chociażby z tego tytułu również pan miał dostęp do danych finansowych, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja rozumiem, ale to chodzi o środki unijne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze, jako generalny inspektor informacji finansowej miał pan możliwość badania przebiegu transakcji, co do której generalny inspektor powziął uzasadnione podejrzenia, przeprowadzania procedury wstrzymania transakcji blokad rachunku, rozstrzygania w przedmiocie zwolnienia zamrożeń wartości majątkowych, udostępnianie żądania przekazywania informacji o transakcjach. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#WojciechZubowski">Również w przypadku tych ponad 4,5 tys. transakcji ponadprogowych, które spłynęły do pana jako do generalnego inspektora informacji finansowej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale te informacje, te 4 tys. ponadprogowych, to one są oczywiste dosyć. To są wpłaty klientów. To nie bardzo jest co tam badać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#WojciechZubowski">Nie bardzo jest co badać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, bo to są wpłaty. To jakby wiadomo, źródło pochodzenia tych środków jest znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam państwa, ja nie mogę tego słuchać. Transakcja jest badana, której stroną jest Amber Gold. Co ma do tego wpłata klienta? To dopiero po badaniu wychodzi panu to, co wyszło, że nie ma innych zasileń tego konta, tylko wpłaty indywidualnych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przecież to, jak wpływa zgłoszenie, to wiadomo, od kogo do kogo. To nie jest ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MałgorzataWassermann">Głównie zgłaszane powinny być transakcje: darowizna – 3 mln, przelew na linie lotnicze – 300 mln bez podstawy prawnej, przelewy na prywatne konta – 16 mln Marcina i Katarzyny P. To są najbardziej interesujące transakcje z punktu widzenia inspektora informacji finansowej, bo one wskazują na to, że to są transakcje niestandardowe, lakonicznie opisane i powinny wzbudzić najwyższe zainteresowanie, a nie to, że pojedyncza osoba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#WojciechZubowski">Może inne pytanie w takim razie do świadka. Czy zna świadek raport Komitetu Stabilności Finansowej „Analiza działań organów instytucji państwowej w odniesieniu do Amber Gold”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AndrzejParafianowicz">Komitetu Stabilności Finansowej? Czy to chodzi o ten raport, gdzie są te rekomendacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#WojciechZubowski">To jest analiza przeprowadzonych działań organów instytucji państwowych w odniesieniu do… Tam są też rekomendacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam szczegółów, ale chodzi o ten raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#WojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to widziałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#WojciechZubowski">Tak, widział pan to. A czy pan brał udział w jego współutworzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bezpośrednio nie, to były wyznaczone osoby z tych instytucji wchodzących w skład Komitetu Stabilności Finansowej, czyli KNF, BNP, Ministerstwo Finansów, plus doproszone osoby do konkretnego tego tematu, reprezentujący ABW i chyba prokuraturę, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#WojciechZubowski">Czy te osoby, które były tam wskazane z ramienia Ministerstwa Finansów, to były osoby, które były pracownikami z pana pionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja bardzo pana posła przepraszam, ja mam trochę ze słuchem… ja bardzo źle pana słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#WojciechZubowski">Czy te osoby, które znajdowały się tam z ramienia Ministerstwa Finansów, byli to pracownicy podlegli panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że w tej grupce osób reprezentujących Ministerstwo Finansów byli także pracownicy z podległego mi pionu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. A czy może pan w takim razie w jakiś sposób skomentować fakt, że w raporcie tym, w części dotyczącej Ministerstwa Finansów nie ma odniesienia do tych służb podległych i nadzorowanych przez pana? Mam tu na myśli Departament Administracji Podatkowej, Departament Kontroli Skarbowej, wywiad skarbowy, Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku czy też Izbę Skarbową w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem się do tego odnieść. Raport ma chyba charakter bardziej ogólny niż szczegółowy taki opis, jeśli dobrze to pamiętam. Nie umiem się odnieść do pana wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. To pytanie już w zasadzie końcowe. Jeżeli mówimy o pani Bogumił i o panu Mirosławie Kowalskim, czy świadek pamiętał, kto dokonywał oceny okresowej tych państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze rozumiem, to odpowiednio pani dyrektor Bogumił dokonywał oceny dyrektor Departamentu Kontroli Skarbowej, a w przypadku pana dyrektora Kowalskiego – dyrektor Departamentu Administracji Podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#WojciechZubowski">Bo z tych dokumentów, którymi dysponujemy wynika, że dokonywał wiceminister Andrzej Parafianowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zatwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#WojciechZubowski">Zatwierdził, tak? A czy może pan w takim razie potwierdzić bądź zaprzeczyć informacji, że za okres w zasadzie rozwoju i wybuchu i po afery Amber Gold oceny w stosunku do tych osób były pozytywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze pamiętam, były na poziomie oczekiwań, tak, jeśli dobrze pamiętam. Generalnie jest… na poziomie oczekiwań, generalnie jest to ocena pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#WojciechZubowski">Czyli mówimy o ocenie dokonywanej w roku 2013, mamy tutaj na myśli kwiecień roku 2013, kiedy afera Amber Gold już wybuchła, mamy setki tysięcy osób poszkodowanych, pan zatwierdza ocenę osób, które były też odpowiedzialne za nadzór nad sprawowaniem kontroli przez instytucje skarbowe i jest to ocena albo pozytywna, albo powyżej oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, ma pan rację w tym punkcie, natomiast ja tylko chcę zwrócić uwagę, że ocena dotyczy całości. Te osoby odpowiadają za parę tysięcy ludzi, za setki tysięcy spraw. Oczywiście, to jest bardzo… przypadek z Amber Gold jest przykry, smutny i jest jakąś lekcją na przyszłość, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#WojciechZubowski">Nie przeszkodziło to w wystawieniu ocen pozytywnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#AndrzejParafianowicz">Próbuję patrzeć na to kompleksowo oprócz jakichś… być może zbyt słabego nadzoru, jeszcze jakie w tym czasie mają osiągnięcia, co tam się dzieje, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#WojciechZubowski">Ale mówi pan o zbyt słabym nadzorze przy jednoczesnej ocenie powyżej oczekiwań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy jest… To jest teraz, panie pośle, po latach, z perspektywy czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#WojciechZubowski">Ale ocena była wystawiona w kwietniu roku 2013, a więc już po roku 2011, 2012, też już po zatrzymaniu pana Marcina P., po tym, kiedy okazało się, że mamy dziesiątki tysięcy osób poszkodowanych. Więc miał pan chyba świadomość tego, jaką ocenę pan zatwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak, panie pośle, oczywiście miałem, tylko mówię, że patrzyłem całościowo na osiągnięcia tych osób, na jakość ich pracy w długiej perspektywie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#WojciechZubowski">Tak, tylko że ta ocena była wystawiana nie w długiej perspektywie czasu, ale ona była w okresach między rokiem 2010 a 2012, a więc czas funkcjonowania i rozwoju Amber Gold. Nie mówimy tutaj o perspektywie 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ma pan… Ja rozumiem, panie pośle. Ja jeszcze raz powtórzę. Taka była wtedy moja ocena, którą bym prawdopodobnie podtrzymał mimo wszystko, tak, patrząc na całość pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#WojciechZubowski">Czyli rozumiem, że na chwilę obecną potwierdza pan, że podtrzymałby pan ocenę pozytywną albo powyżej oczekiwań w stosunku do osób, które były odpowiedzialne za nadzór nad instytucjami skarbowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, pan wyjmuje pół zdania z mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#WojciechZubowski">Ale przed chwilą pan to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja mówiłem… Powtórzę to już, nie wiem, który raz. Oceniając całość ich działalność, sukcesy, w tym przypadku trudno mówić o sukcesie – zgoda – natomiast wpływy, osiągnięcia, ustalenia, ściągalność, efektywność, to są też mierniki dosyć ważne do oceny osób odpowiadających de facto za całe województwo, niemałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem. Wtedy, kiedy mieliśmy okazję zapoznać się z zeznaniami pani Liszniańskiej, ona mówiła, że kiedy delegowano ją do objęcia funkcji kierowniczej, było to spowodowane m.in. tym, że przedstawiono przed nią szereg zadań dotyczących naprawienia sytuacji w urzędzie skarbowym. Miał pan tego wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#AndrzejParafianowicz">Że panią dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#WojciechZubowski">Że po prostu jest tam przesunięta po to, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#AndrzejParafianowicz">…przenoszono z Kartuz do jedynki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#WojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#WojciechZubowski">A miał pan wiedzę na temat powodów, dlaczego dokonano tego przeniesienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jaką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#WojciechZubowski">Miał pan wiedzę na temat powodów, dla których dokonano tego przeniesienia do jedynki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy ja rozumiałem, że wniosek dyrektora dotyczy tego, że tam są poważne zaniedbania, zaległości w pierwszym urzędzie. I, że pani dyrektor, która słynęła z tego, że jest osobą niezwykle energiczną, czego dowodem jest jej działalność w Kartuzach – pomijam merytoryczną, ale także taką organizacyjno-techniczną – dyrektor przekonał mnie, że to będzie dobra osoba, żeby tam jakby uporządkować pewne sprawy, polikwidować zaległości. No, to tam jest duży urząd, tam obsługuje dużo ludzi i tam rzeczywiście było, co robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#WojciechZubowski">W takim razie miał pan wiedzę na temat tych licznych nieprawidłowości, które zachodziły tam w urzędzie skarbowym. Wiem, że pani Liszniańska też wystosowała pismo przecież w tej sprawie. Proszę powiedzieć, jakie podjęto kroki w stosunku do osób, które wcześniej były odpowiedzialne za taki stan rzeczy. Przed chwilą sam pan powiedział, że tam należało zrobić porządek, że były zaniedbania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#AndrzejParafianowicz">Decyzje, które były przed panią Maria, naczelnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#WojciechZubowski">Tak. W stosunku do tych osób, które tam były wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy teraz pełnią jakieś funkcje kierownicze, z tego, co słyszałem, w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#WojciechZubowski">Czyli nie zdecydowano się na to, by, nie wiem, zbadać sprawę, zawiadomić odpowiednie organy, przypatrzyć się temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy tam, jeśli dobrze pamiętam, to jak pani Liszniańska przyszła pełnić funkcje naczelnika pierwszego urzędu, to sygnalizowała duże zaległości we wprowadzaniu… Bo tam pewien nieład organizacyjny, tam podział kompetencji w komórkach itd. Nie przypominam sobie, żebym słyszał od niej albo od pana dyrektora, że stwierdziła tam jakieś zdarzenia kwalifikujące się na postępowanie prokuratorskie. Nie przypominam sobie, chyba czegoś takiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. A czy ma pan wiedzę, panie ministrze, na temat tego, jakie były wyniki kontroli dotyczące postępowań Urzędu Kontroli Skarbowej w sprawie Amber Gold? Ilu osobom ewentualnie postawiono z tego tytułu zarzut jakiegoś uchybienia? W ilu przypadkach skończyło się to jakimiś decyzjami związanymi z wykonywaniem przez nich pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tam chyba umorzono, to znaczy nie postawiono zarzutów, jak rozumiem. Umorzenie to nie ma zarzutów. Bo mówimy o tym postępowaniu, tak? To nie, to zarzutów chyba nikomu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. A czy miał pan w takim razie informacje – teraz proszę mi tylko pozwolić sięgnąć do dokumentów – na temat tego, że tego typu postępowanie wyjaśniające przeprowadzono chyba tylko, nie chciałbym skłamać, albo do czterech, albo do sześciu osób i zakończyło się to bodajże karą upomnienia, czyli najniższą możliwą, jaka była do zastosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tego nie pamiętam, czy upomnienia, nagany. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na pewno były takie historie, pamiętam, bo to dosyć głośne było, że… Ale to jeszcze, jak pani dyrektor przyszła z Kartuz do pierwszego urzędu i tam prowadziła różne postępowania wyjaśniające, to tam zaczęły się zwolnienia, czyli te osoby uciekały, tak się potocznie mówi, uciekały w zwolnienia, te, które pani dyrektor uważała za jakoś tam… I to dochodziło do jakichś takich groteskowych sytuacji, z minuty na minutę rozchorowywali się, dostawali zapaści czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. To jeszcze chciałem tylko dopytać, czy pan otrzymał 3-stronnicowe pismo od pani Marii Liszniańskiej z dnia 10 września 2012 r. w sprawie nieprawidłowości w funkcjonowaniu Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, jeśli chodzi o ten początek zarządzania Pierwszym Urzędem Skarbowym w Gdańsku przez panią Liszniańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kiedy powinno wpłynąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#JarosławKrajewski">Według zeznań pani Marii Liszniańskiej pani dyrektor Bogumił wybierała się do Warszawy i to pismo miała przekazać 10 września 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#AndrzejParafianowicz">2012 r., rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#JarosławKrajewski">…pani Maria Liszniańska do pani dyrektor Bogumił, a pani dyrektor Bogumił miała z panem bezpośrednio się spotkać i przekazać do rąk własnych pismo informujące o nieprawidłowościach. Czy pan to pismo otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy, żeby być z panem posłem absolutnie uczciwym, ja nie pamiętam, czy dostałem, natomiast, jak rozumiem, te argumenty pani dyrektor… powiedziała… znaczy to powiedziała mi na spotkaniu. Ja nie wykluczam, że dostałem, ja po prostu nie potrafię sobie odtworzyć tego momentu. Natomiast argumentacja pani dyrektor została przez nią przedstawiona tak czy siak osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko dlaczego o to pytam? Ponieważ w tym piśmie jest co najmniej kilkanaście takich nieprawidłowości jak: brak bieżącego wykreślenia podatników VAT, kilka tysięcy deklaracji wprowadzonych, a niezatwierdzonych, także za bardzo odległe okresy, brak bieżącego analizowania zaległości pod kątem przedawnienia, dziesiątki wszczętych postępowań podatkowych z niewiadomych przyczyn trwających już kilka lat, a najstarsze wszczęte w 1998 r., ok. 12 tys. sztuk aktów notarialnych niewprowadzonych do systemu CZM, brak bieżącego rejestrowania i odnotowywania dokumentów rejestracyjnych i aktualizacyjnych składanych przez podatników, ogólny bałagan, szafy pełne różnych dokumentów nigdzie nie wprowadzanych. A to są tylko wybrane przypadki nieprawidłowości. Tu jest jeszcze informacja o tym, że: „w szafach stwierdziłam dziesiątki tysięcy zwrotnych potwierdzeń odbioru niewpiętych do akt i nieodnotowanych w systemie Egapoltax. Poborcy fałszowali protokoły o stanie majątkowym. Gdy to stwierdziłam, kilku zrezygnowało z pracy”. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#AndrzejParafianowicz">A ci poborcy… to była głośna historia, to ma pan rację. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to nie chodzi tylko o to, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, odniosę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#JarosławKrajewski">…przyznał mi rację, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#JarosławKrajewski">…czy pan miał świadomość o skali nieprawidłowości istniejących w pierwszym urzędzie skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, to dlatego został wymieniony naczelnik i pani dyrektor Liszniańska przyszła, żeby to uporządkować. No przecież… Ona oczywiście jak popracowała, to się zorientowała, że to jest nawet trochę gorzej, niż myśmy podejrzewali, to tego świadomość, tak, miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#AndrzejParafianowicz">Po to wymieniono naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#JarosławKrajewski">Wczoraj zeznawała naczelnik, która zastąpiła panią Liszniańską na tym stanowisku, najważniejszym stanowisku w urzędzie skarbowym, ja też pytałem o to, czy od tego momentu, kiedy przejęła władzę w pierwszym urzędzie skarbowym, sprawy były na bieżąco realizowane, tutaj pani naczelnik miała problem z jednoznaczną odpowiedzią. Ale to pokazuje, naprawdę, to jest obraz takiej stajni Augiasza, który… pan Marcin P. nie musiał szukać raju podatkowego, on tutaj wiedział, że raj podatkowy znajdzie w Gdańsku. I chciałem też na koniec tylko ustalić, czy pan wiedział o tym, że urzędy skarbowe w Gdańsku to jest powszechny bałagan i że brak kontroli takich podmiotów jak Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie zgodzę się z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan miał taką świadomość, czy nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, momencik. Nie zgodzę się z pańską tezą, że panował powszechny bałagan. Zgadza się, panował bałagan w pierwszym urzędzie, dlatego został wymieniony naczelnik urzędu i na to stanowisko została powołana osoba słynąca z niezwykłej energiczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, że panu przerywam, ale to nie jest tak, że pan się ma zgadzać ze mną lub nie, bo ja cytowałem wypowiedź byłej naczelnik pierwszego urzędu skarbowego, która pisała do pana, że panował ogólny bałagan, szafy pełne różnych dokumentów nigdzie niewprowadzonych i tych 10 przypadków, które zacytowałem, a są to wybrane przypadki, nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JarosławKrajewski">…skierowane do pana jako wiceministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zgoda. Panie pośle, pani dyrektor pisze o sytuacji w pierwszym urzędzie. Pan był uprzejmy wypowiedzieć „powszechny bałagan w gdańskich urzędach skarbowych”. W jedynce, panie pośle, w jedynce, nie we wszystkich urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JarosławKrajewski">Powiem tak, najpierw, jeśli chodzi o Amber Gold, ale tu już nie chcę polemizować z panem, bo to nie jest Komisja Śledcza od tego, żeby wchodzić w polemiki, tylko jest tak, że niestety zabrakło tych właściwych działań ze strony trzeciego urzędu skarbowego, pierwszego urzędu skarbowego i Pomorskiego Urzędu Skarbowego. To są trzy urzędy skarbowe na Pomorzu, w województwie pomorskim, co więcej powiem, w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1599.1" who="#JarosławKrajewski">I teraz pytania zada pan poseł Bartosz Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#BartoszKownacki">Dziękuję. Nie liczę na specjalną odpowiedź, bo widać, że pan minister… bajzel był taki, lepiej teraz nie pamiętać niż się przyznać do pewnych błędów, które były, bo to już w zasadzie wszystko zostało powiedziane, ale jednak kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, panie pośle, czy mógłby pan trochę głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze, już teraz będę głośniej. Jednak kilka pytań chciałbym zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo ja mam trochę taki słaby słuch i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#BartoszKownacki">I pamięć też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AndrzejParafianowicz">…jak jest pogłos, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#BartoszKownacki">I pamięć też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wiek, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#BartoszKownacki">Ciężko było sprawować urząd ministra ze słabym słuchem i pamięcią, ale tak… Może inne powody tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żarty ze zdrowia nie przystają na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#BartoszKownacki">Dużo zdrowia… Ja oczywiście panu życzę dużo zdrowia i nie żartuję, stwierdzam fakt, ale oczywiście dużo zdrowia życzę panu. A tu też będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#BartoszKownacki">Czy pan zna pana posła Lamczyka z Platformy Obywatelskiej? Lamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#AndrzejParafianowicz">O tak, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze go pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#AndrzejParafianowicz">Miałem okazję z nim kilkakrotnie rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#BartoszKownacki">Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#AndrzejParafianowicz">Urzędu skarbowego i kolei metropolitalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#BartoszKownacki">Którego urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#AndrzejParafianowicz">W Kartuzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#BartoszKownacki">I co było tematem tej rozmowy, jaka była treść tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja podziwiałem determinację pana posła Lamczyka, który miał misję, bo chciał doprowadzić do remontu Urzędu Skarbowego w Kartuzach, którego sytuacja była katastrofalna. Tam były nakazy eksmisji, i to dwukrotnie, nadzoru budowlanego, budynek groził zawaleniem i pan Lamczyk naprawdę przy każdej sposobności, kiedy mnie spotkał, nie mówił o niczym innym, tylko że pilny remont albo budowa, i dwa, że konieczna jest w Gdańsku kolej metropolitalna. I stąd tak dobrze zapamiętałem, bo to naprawdę z dużą determinacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#BartoszKownacki">A jaki pan wpływ ma na kolej metropolitalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nic, żadnego. Chodziło o to, że pan poseł naprawdę interesował się sprawami regionu i to tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#BartoszKownacki">Czyli miał pan do niego duży szacunek, uznanie za to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#BartoszKownacki">Ja też zresztą szanuję go za takie zaangażowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#AndrzejParafianowicz">…jestem pod dużym wrażeniem jak poseł dba o swój region…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#BartoszKownacki">Ja mam duże wrażenie… cenię takich posłów, też staram się dbać o swój region. Ale ma pytanie w takim razie: Czy pan konsultował obsadzenie stanowiska naczelnika Urzędu Skarbowego w Kartuzach z panem posłem Lamczykiem i wskazywał pan poseł panią Liszniańską jako kandydata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pan co, jak przyszedłem do ministerstwa, to trzy osoby próbowały ze mną konsultować obsadę urzędów konkretnych, czy filozofię obsady urzędów, trzy osoby. Nie było na tej liście pana Lamczyka. Nawet mi imponował, że nigdy nie wspomniał o sprawach personalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#BartoszKownacki">To mamy inne zeznania, bo tu jeden ze świadków podał, że właśnie pan poseł Lamczyk sugerował panią Liszniańską na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#BartoszKownacki">Panu, taka była informacja, z zeznań tego świadka wynikało, ale być może się pomylił. Ale co to były za trzy osoby, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#BartoszKownacki">A co to były za trzy osoby, które próbowały się konsultować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dwóch posłów i działacz związkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#BartoszKownacki">A co to za dwaj posłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#BartoszKownacki">A co to za dwaj posłowie, może pan zdradzić nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jacek Żalek i pan Kaczor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz to nazwisko, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kaczor, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#BartoszKownacki">I pan uwzględniał wnioski posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Nawet złożyłem skargę na pana posła Kaczora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#BartoszKownacki">Jasne. A jak dobrze znał pan panią, to już było pytanie, ale chciałbym tam jeszcze jedną kwestię dopytać, więc tak zacznę: Jak dobrze pan znał panią Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#AndrzejParafianowicz">Poznałem ją w momencie powoływania na stanowisko. I ostatni raz widziałem, pracując w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#BartoszKownacki">Tak, a córkę pani Bogumił pan dobrze znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#AndrzejParafianowicz">W ogóle nie znałem. To znaczy, widziałem ją na jakimś meczu siatkówki, może dwóch. To jest taka znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#BartoszKownacki">A wiedział pan, że jest działaczką, aktywną działaczką Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#BartoszKownacki">I pan tego nie powiedział. Nawet wywiad skarbowy w nawet tak oczywistych sprawach ma wiedzę marną, ale dobrze. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, ja ją kojarzę jako pracownicę Polskiego Związku Piłki Siatkowej. Stąd ją widziałem na meczu, to tak ją kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#BartoszKownacki">Jasne. To tak, pani Bogumił lubiła piłkę siatkową, ale rozumiem, że pan też lubił piłkę siatkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że to dosyć popularny sport w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#BartoszKownacki">Oczywiście, sukcesy nasze reprezentacje mają. I jakiej drużynie pan kibicował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#AndrzejParafianowicz">Skrze Bełchatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#BartoszKownacki">W jaki sposób pan zobaczył panią Bogumił z Gdańska na meczu piłki siatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#AndrzejParafianowicz">Na meczu reprezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#BartoszKownacki">A, przepraszam, reprezentacji. Myślałem, że na meczu w Gdańsku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1656.1" who="#BartoszKownacki">Czy często pan spotykał się w czasie prywatnym z pracownikami, podległymi sobie pracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#AndrzejParafianowicz">W czasie prywatnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#BartoszKownacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#AndrzejParafianowicz">Trudno to czasami rozdzielić. Bo, powiedzmy, jeśli mamy spotkanie dyrektorów i zajęcia kończą się, powiedzmy, 16:00–17:00, formalnie czas jest, dalej jest już prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#BartoszKownacki">To powiedzmy, że to nie jest czas prywatny, o to też będę pytał, ale to nie jest czas prywatny. Przyjmijmy, że to mówimy o… na przykład na wakacjach. Jak wiemy, to już chyba podnoszone było spontaniczne spotkanie z panią Bogumił i z panem Kowalskim w Chorwacji. A jak często zdarzały się panu takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z panem… z panią dyrektor i z panem dyrektorem na wakacjach, podkreślam, na trzy godziny spotkałem się tylko raz. Trzy godziny, panie pośle, trzy godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#BartoszKownacki">Ja rozumiem, że z tymi osobami spotkał się pan tylko raz. Ja mało miałem czasu na to, żeby spędzać wakacje, a jednak wtedy starałem się oddzielić życie prywatne od służbowego, nie spotykałem się ze swoimi podwładnymi. Ale w związku z tym, że takie sytuacje miały miejsce, był pan pewnie bardzo lubianą otwartą osobą, to pytam: Jak często się zdarzało, czy to były jedyne osoby, z którymi pan się spotkał w przeciągu 6 lat funkcjonowania w ministerstwie, czy było takich spotkań, zdarzało się więcej, że odwiedzali pana pracownicy na wakacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale, wielokrotnie spotykałem pracowników, tak, wielokrotnie, to znaczy nie na wakacjach, ale w sumie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#BartoszKownacki">Przyjeżdżali do pana na przykład w miejscu, gdzie pan w hotelu mieszkał, czy gdzieś przyjeżdżali odwiedzali pana wielokrotnie różni pracownicy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli byłem gdzieś i mieszkałem w hotelu, to nie podejmowałem ich w hotelu, tylko gdzieś żeśmy się mogli spotkać poza hotelem. Nie wiem, tam zjeść lunch czy kolację, cokolwiek, tak. To takie rzeczy się zdarzały oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#BartoszKownacki">I z pracownikami, dyrektorami urzędów skarbowych poszczególnych z Polski tak to się odbywało, że się pan spotkał na wakacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#AndrzejParafianowicz">Powiedziałem, że na wakacjach spotkałem ich raz przez trzy godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#BartoszKownacki">Ale z innymi dyrektorami innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak. I spotkałem się jeszcze raz z innym dyrektorem, też dosłownie na dwie czy trzy godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#BartoszKownacki">Którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy to ma znaczenie dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#BartoszKownacki">Może mieć znaczenie, wie pan, jest sytuacją nadzwyczajną i trzeba być naprawdę dużej…. Proszę świadka, panie ministrze, trzeba być w dużej zażyłości, zresztą pan to przyznaje, ponieważ podał pan ewentualnie jeszcze jednego dyrektora, żeby spotykać się w czasie prywatnym gdzieś na wyjeździe za granicą, z tymi pracownikami trzeba mieć przynajmniej bliską relację, mnie się tak wydaje, z obcymi osobami, których szanuję… w takich miejscach się spotykam… Więc dlatego pytałem, ilu takich dyrektorów było, jak często takie sytuacje miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, panie pośle, bo wydaje mi się, że się tutaj trochę nie rozumiemy. Mam taką filozofię, że każdy dyrektor urzędu kontroli skarbowej i każdy dyrektor izby skarbowej mógł do mnie przyjechać i zadzwonić nawet na komórkę, kiedy tylko chciał, potrzebował lub musiał. I mam nadzieję, że wszyscy to wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#BartoszKownacki">Przepraszam, czyli pan… rozróżniamy dwie rzeczy. Naprawdę, możemy z siebie sobie robić żarty. Ja rozumiem, że pan się w sprawie służbowej spotkał w Chorwacji? Nagle pani Bogumił stwierdziła, że ma ważną sprawę służbową, musi się z panem spotkać, dlatego pan ją podjął. Czy to było towarzyskie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wtedy w Chorwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#BartoszKownacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#AndrzejParafianowicz">Absolutnie towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#BartoszKownacki">No właśnie. I pytam się: Jak często pan, z iloma dyrektorami urzędów skarbowych pan miał tak zażyłe spotkania, że pan na wakacjach się z nimi spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#AndrzejParafianowicz">Raz się spotkałem z nimi przez trzy godziny. Innego roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#BartoszKownacki">To już pan mówił, przeczytamy w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#AndrzejParafianowicz">…spotkałem jeszcze jednego. Natomiast spotykałem się ze znajomymi różnymi przebywających w okolicach Chorwacji wielokrotnie, mimo że nie spędzałem z nimi… ale spotykaliśmy się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#BartoszKownacki">Czyli przyzna świadek, że ta znajomość musiała być… wykraczać ponad standardową relację z pracownikiem, skoro pan spotykał się w czasie prywatnym na prywatnej rozmowie niesłużbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie przyznam. Przyznam natomiast, że każdy z dyrektorów, który byłby w okolicach, był… chętnie bym się z nim spotkał na lunch. Z każdym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#BartoszKownacki">Otwartym bardzo pan był szefem. Gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#AndrzejParafianowicz">Być może trudno w to panu uwierzyć, ale tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#BartoszKownacki">Gratuluję. A czy w hotelach pan się spotykał, już w Polsce przebywając, na różnego rodzaju wyjazdach, delegacjach, tak jak to miało miejsce z panią Liszniańską, z innymi pracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przypominam, że nie spotkałem się z nią w hotelu, tylko w restauracji hotelowej na śniadaniu przy ludziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#BartoszKownacki">Ale restauracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#AndrzejParafianowicz">Żebyśmy to… bo w potocznym mniemaniu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#BartoszKownacki">Proszę świadka, ja nie pytam o to. Jak pan uważa, że restauracja hotelowa nie jest w hotelu, to będziemy może prowadzić tę dyskusję, tak jak były te dyskusje na korytarzach hotelowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to ciekawe, że świadek ma bardzo dobrą pamięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o to spotkanie w restauracji hotelowej. No szkoda, że tyle szczegółów pan nie pamiętał, jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#AndrzejParafianowicz">Doskonale… Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#JarosławKrajewski">…o ministra Rostowskiego na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, nawet we dwóch mnie nie zakrzyczycie. Chodzi o to, że próbujecie panowie wprowadzić takie wrażenie, że my się gdzieś zamykaliśmy w pokojach, konspirowaliśmy. Nie. Siedzieliśmy w restauracji hotelowej wśród tłumu ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#BartoszKownacki">Nie no, w „Sowie &amp; Przyjaciołach”… też pan chodził, więc to wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#AndrzejParafianowicz">…wśród tłumu ludzi i było to spotkanie jawne, przed nikim nieukrywane itd. I dlatego chciałem to rozróżnić, żeby to było jasne. Jawne spotkanie przy ludziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#BartoszKownacki">A czy pan takie… Świadek ma takie freudowskie przekonanie, bo ja tylko zapytałem, czy pan się w hotelu. Nie mówiłem, że to było tajne, ukryte, tylko czy pan się spotykał w hotelu, a pan się tłumaczy z pytania, którego w ogóle nie zadałem, nawet sugestii nie założyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, tak, spotkałem się w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#BartoszKownacki">Na złodzieju czapka gore, jest takie powiedzenie, nie wiem, czy pan zna.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#BartoszKownacki">Czy z innymi osobami spotykał pan się w hotelach, restauracjach hotelowych, innych restauracjach takich jak „Sowa &amp; Przyjaciele”, czy być może w innych miejscach publicznych, z innymi pracownikami urzędów skarbowych, dyrektorów urzędów skarbowych etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#BartoszKownacki">Jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak byli w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#BartoszKownacki">A jak pan był np. na wyjeździe, bo oni nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli byłem w dowolnym mieście, zawsze mieszkałem w hotelu – przepraszam, tam raz czy dwa zdarzyło się, że mieszkałem w jakichś pokojach gościnnych izby czy coś takiego – to spotkanie w hotelu polegało na tym, że miejscowi dyrektorzy przyjeżdżali po mnie i jechaliśmy do urzędu czy jechaliśmy na lunch, czy najpierw do urzędu, a później na lunch. To w tym sensie odwiedzali mnie w hotelu, w lobby głównie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#BartoszKownacki">A kto płacił za taki lunch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#AndrzejParafianowicz">Chodzi panu, jakie były używane fundusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#BartoszKownacki">Kto płacił? Jakie fundusze, jakie karty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie umiem odpowiedzieć na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#BartoszKownacki">A czy pan uważa za właściwe spotykanie się w hotelach z pracownikami? Czy pan uważa, że taki jest standard ministra, wiceministra, wysokiego urzędnika państwowego, który… premiera, który spotyka się z podległymi urzędnikami w hotelach, w restauracjach i jeszcze nie jesteśmy w stanie ustalić, czy czasem nie było to płacone z pieniędzy publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, to mogę pana uspokoić, najczęściej jak się spotykaliśmy, to była zrobiona zbiórka do rachunku, czyli każdy tam coś dodawał od siebie. Tak że tu może pan poseł być spokojny. Natomiast odnosząc się do pytania, czy uważam, że właściwe utrzymywanie poprawnych, poprawnych także takich międzyludzkich stosunków z bezpośrednimi podwładnymi, w sumie wysokiej rangi urzędnikami… tak, uważam to, że to było dobre. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#BartoszKownacki">Oczywiście każdy ma prawo się spotykać, z kim chce i gdzie chce. Tego nie kwestionuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#BartoszKownacki">Natomiast, czy w trakcie tych spotkań to były rozmowy służbowe czy czysto już prywatne spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#AndrzejParafianowicz">To, panie pośle, to ja nie widzę tutaj żadnego związku z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#BartoszKownacki">Znaczy panie… Przepraszam, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#AndrzejParafianowicz">…o czym ja rozmawiam z dyrektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#BartoszKownacki">…ja widzę związek. Bo w mojej głowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#AndrzejParafianowicz">…z południa Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#BartoszKownacki">…ja rozumiem, że pan się spotyka ze swoimi podwładnymi – prywatnie ma pan do tego prawo – w hotelu, w restauracji, tak chce pan spędzać czas, tu nie ma nic zdrożnego. Ale jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, to jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#BartoszKownacki">…porusza sprawy służbowe i zajmuje się sprawami służbowymi na spotkaniach nie w ministerstwie czy urzędzie, który pan kontroluje, tylko w restauracji lub w hotelu, to mi te standardy jakoś się w głowie nie mieszczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, to, w co pan wierzy, nie mam żadnego wpływu. Jeszcze raz pragnę pana uspokoić, nie jedliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#BartoszKownacki">Proszę pana, nie mogę być spokojny, bo parę miliardów złotych, już mówimy o sprawie Amber Gold, a nie tylko sprawa Amber Gold, za którą pewnie będzie pan przesłuchiwany, za czasów urzędowania Platformy Obywatelskiej i pana, wypompowano z Polski parędziesiąt albo nawet paręset miliardów złotych, i pan mnie nie uspokaja, bo obraz jest fatalny. Pan odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#BartoszKownacki">Czy rozmawiał pan tam o sprawach prywatnych, czy o sprawach służbowych w trakcie takich spotkań? Czy uważał pan to za stosowne, jeżeli pan rozmawiał w sprawach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli pan już ustalił, że były to spotkania prywatne, to wybaczy pan, panie pośle, to, o czym rozmawialiśmy prywatnie, to zachowam dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#BartoszKownacki">Ja nie pytam pana, o czym pan rozmawiał prywatnie, tylko pytam pana o to, czy sprawy służbowe załatwiał pan w hotelach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, nie załatwiałem w hotelach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#BartoszKownacki">I przypadek pani Liszniańskiej był zupełnie incydentalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nic nie załatwiliśmy z panią Liszniańską. To było spotkanie ogólnoludzkie. Tak, byłem proszony, żeby ją tak trochę wesprzeć duchowo. Tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#BartoszKownacki">Bardzo ciekawa rola jako ministra.</u>
          <u xml:id="u-1734.1" who="#BartoszKownacki">Dobrze. Dziękuję. Mam nadzieję, że ta sprawa jeszcze będzie wyjaśniania, ale teraz przejdę dalej, ponieważ pan był w grudniu 2011 r. w Gdańsku kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#AndrzejParafianowicz">Być może. Znaczy nie pamiętam dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#BartoszKownacki">Z kim pan się wówczas spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#AndrzejParafianowicz">Proszę pana, już powiedziałem, że nie pamiętam dat, więc nie wiem, o które pytanie… o który pobyt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#BartoszKownacki">Początek grudnia, chyba 3 i 4 grudnia. Początek, pierwsze dni grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, z kim się wtedy spotykałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#BartoszKownacki">Czy był tam służbowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że tak. Podkreślam, nie pamiętam tych dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#BartoszKownacki">A w drugim tygodniu grudnia czy pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeszcze raz, nie pamiętam tych dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#BartoszKownacki">Wie pan, bo wynika z dokumentacji, że pan był i trudno ustalić osoby, z którymi się pan spotkał. A jak pan sam przyznaje, wydaje się, że pan był służbowo wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bez względu na to, jak długo pan będzie pytał, ja nie przypominam sobie tych dat, więc trudno mi się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#BartoszKownacki">Z końcem 2011 r. był pan w Gdańsku – już nie mówię o konkretnych datach – i spotykał pan się służbowo, jeżeli tak, to z kim pan wówczas rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeszcze raz, panie pośle, ja nie pamiętam konkretnych dat, konkretnych wizyt. Jakby pan powiedział jakieś większe, bliższe szczegóły, to sobie mogę przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#BartoszKownacki">O bliższych szczegółach to jeszcze porozmawiamy, będą takie spotkania. Natomiast wie pan, problem polega na tym, że z dokumentacji, rozumiem, opłaconych hoteli wynika, że pan był służbowo, ale nikt nie wie, po co pan tam był. I ja chcę panu pomóc. To pan powinien się wytłumaczyć, skoro jest delegacja służbowa, skoro pan wyjeżdża i pan nie wie, po co pan był i nie ma osoby, którą przesłuchiwaliśmy, która by wskazała: „tak rozmawialiśmy na taki i taki temat”, to ja próbuję to ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, jeszcze raz, ja byłem wiele razy w Gdańsku i ja nie odtworzę po paru latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#BartoszKownacki">A jak często pan bywał w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#AndrzejParafianowicz">…że grudniu to byłem w tej sprawie, a w lutym w tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#BartoszKownacki">Jasne. Dobrze. A jak… Oczywiście pytanie miało zmierzać do tego, czy rozmawialiście wówczas państwo o Amber Gold. Rozumiem, że z końcem grudnia nie rozmawiał pan z nikim w Gdańsku o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam. Ale rozmawianie w grudniu 2012 r. o sprawie Amber Gold to przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#BartoszKownacki">2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#AndrzejParafianowicz">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#BartoszKownacki">2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#AndrzejParafianowicz">2011 r. Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#BartoszKownacki">A jak często pan bywał w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kilka razy w roku, tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#BartoszKownacki">Ale to jest prawda, że tam pan ma rodzinę w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, mam rodzinę w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#BartoszKownacki">Nie mieszkają, już tak dla… przepraszam, nic złośliwego, ale nie mieszkają nad Starą Motławą, tam, gdzie pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mieszkają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#BartoszKownacki">Wie pan, różni politycy Platformy mieszkają, czy mają apartamenty w tamtym miejscu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam wiedzy, gdzie mieszkają politycy Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#BartoszKownacki">Ale żeby pan rozumiał, że to nie było nic złośliwego, tylko takie wiadomości wczoraj powzięliśmy i wcześniej zresztą też Komisja powzięła, więc chciałem to wyjaśnić. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1766.1" who="#BartoszKownacki">Jeszcze chciałem zapytać o pana Ptaszyńskiego, ponieważ ta sprawa tu się przewija. Czy pana żona pochodzi z Bydgoszczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#AndrzejParafianowicz">Z Warszawy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#AndrzejParafianowicz">Od sześciu pokoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#BartoszKownacki">Gratuluję. Czterech czy pięciu, ale szacowna warszawska rodzina… Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#BartoszKownacki">Chciałbym zapytać pana o pana relacje z panem generałem Bondarykiem. Kiedy państwo się poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pana generała Bondaryka poznałem, to był bodajże 1999 r. i był wtedy podsekretarzem stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#BartoszKownacki">W jakich okolicznościach się poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja zostałem delegowany przez Narodowy Bank Polski do pracy w MSWiA i pan minister był wtedy moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#BartoszKownacki">Jak bliskie były to relacje z panem generałem Bondarykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#AndrzejParafianowicz">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#BartoszKownacki">Tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#BartoszKownacki">A czy później pracowaliście razem w PTC, operatorze Ery GSM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#BartoszKownacki">Czy to było tak, że jeden z panów tam polecił drugiego, czy wspólnie, czy to był zupełny przypadek, że tam trafiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze zrozumiałem, pan generał Bondaryk mnie rekomendował i zostałem zaproszony na rozmowę do wiceprezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#BartoszKownacki">A jak zostawał pan wiceministrem finansów, to kto pana rekomendował na to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam tej wiedzy, kto rekomendował, natomiast prawdą jest, że byłem z panem ministrem Bondarykiem u pana ministra Rostowskiego. To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#BartoszKownacki">Może się jeszcze dowiemy, kto rekomendował. Czy prawdą jest, że pan po tym, jak został ministrem finansów, utrzymywał niemalże stały kontakt z panem generałem Bondarykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#AndrzejParafianowicz">Czy ja utrzymywałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#BartoszKownacki">Konsultował pan szereg spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, konsultacje to może za dużo, ale prawdą jest, że współpracowaliśmy i bywałem u pana generała, i pan generał był także kilka razy u mnie. To prawda, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#BartoszKownacki">Czy prawdą jest, że dyrektorów w Ministerstwie Finansów jednostek panu podległych obsadzono byłymi funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, to już przyznaliśmy, to wynikało z porozumienia szefa ABW z ministrem finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#BartoszKownacki">Tak, tylko na niższym szczeblu to jest naturalne, natomiast na szczeblu dyrektora to dosyć zaskakujące, ale była taka możliwość oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#AndrzejParafianowicz">Była taka możliwość i tak podkreślam, nikt z tego nie robił tajemnicy, to było oficjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#BartoszKownacki">Jasne. Czyli te relacje były bliskie między ABW a panem, wymiana informacji była dość sprawna? Nie narzekał pan na tę wymianę informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#AndrzejParafianowicz">To jest taka złożona kwestia, bo instytucje państwowe, które walczą z przestępczością gospodarczo-finansową, muszą ze sobą blisko współpracować. Natomiast tam jest jeszcze kwestia tych przepisów rangi proceduralnej. I staraliśmy się współpracować możliwie efektywnie, stąd nasze spotkania i jakieś takie kierunkowe rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#BartoszKownacki">To ja chciałbym jeszcze raz zapytać, to pytanie wielokrotnie padało, ale może trochę pan sobie odświeżył pamięć po tych kilku pytaniach: Kiedy po raz pierwszy pan rozmawiał z panem generałem Bondarykiem na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#AndrzejParafianowicz">To ja już odpowiadałem, panie pośle, kilka razy na to pytanie i nic nowego sobie nie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#BartoszKownacki">Może pan jeszcze raz powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wydaje mi się, że to było w kwietniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#BartoszKownacki">I mimo tak znakomitej relacji z ABW, wymiany informacji, wcześniej ani razu pan generał Bondaryk panu nie wspomniał o tej sprawie, ani pan go o tę sprawę nie zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie przypominam sobie. Pyta pan, kiedy ja pamiętam. To ja pamiętam to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#BartoszKownacki">Czy w takim razie prawdą jest, że dla pana organem podatkowym jest, czy był, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#AndrzejParafianowicz">I teraz popadam w zadumę, co odpowiedzieć. Żeby nie marnować pańskiego cennego czasu odpowiem: nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze. OK, to teraz jeszcze trochę dat chciałbym panu przypomnieć. Pamięta pan rok 2013, to już było po sprawie Amber Gold, pan się czuł wypalony, ale przed tym, jak pan się wypalił, to pan był w Mongolii i w Republice Południowej Afryki. Cóż pan tam robił? Jako minister oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy w Republice… Te donosy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#BartoszKownacki">Jaki był cel wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#AndrzejParafianowicz">Odpowiadam. W Republice Południowej Afryki odbywało się spotkanie szefów FIU z całego świata i tam podpisywaliśmy umowy o współpracy międzynarodowej. Takie spotkania odbywają się raz w roku i zawsze, zawsze są w jakichś takich ciekawych, egzotycznych miejscach. Takie szefowie organizacji FIU w Paryżu mają zasady, że organizują zawsze. Ja jeździłem na te spotkania co drugi rok, tak żeby nie mnożyć za bardzo kosztów i nie wywoływać takiego wrażenia, że to są egzotyczne podróże. Nie miałem wpływu na wybór miejsca spotkania, podkreślam, co drugi rok jeździłem, nie co roku.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#AndrzejParafianowicz">A w Mongolii byliśmy z rewizytą. Była delegacja duża mongolska tamtejszych służb skarbowych, które przyjechały tutaj jakby czerpać wiedzę, nauki itd., i zaprosili nas z rewizytą. Tam jeszcze były takie… czy my możemy być taką służbą jakby wprowadzającą ich za granty unijne, tam próbować im tę administrację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#BartoszKownacki">Rozumiem, że to była niezbędna wizyta w czasie, kiedy zamykano placówki dyplomatyczne, m.in. w Mongolii, zresztą bardzo interesującym kraju, bardzo dynamicznie się rozwijającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bardzo szybko rozwijający się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#BartoszKownacki">To była niezbędna wizyta, to znaczy, MSZ zamykał placówki dyplomatyczne, państwo musieliście być. Rozumiem, że pan się wypalił wówczas już po tych takich wyjazdach męczących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pan, to 6 lat na stanowisku generalnego inspektora, odpowiadającego za taką ilość spraw, ludzi, za sprawy, to naprawdę może po 6 latach zmęczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#BartoszKownacki">Jasne, jasne. Jak pan się wypalił, to gdzie pan poszedł do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#AndrzejParafianowicz">Do Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#BartoszKownacki">Na stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wiceprezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#BartoszKownacki">Z jakim wynagrodzeniem rocznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, jaki to ma związek z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#BartoszKownacki">Taki, panie ministrze, że dla mnie to jest kompromitacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, ja zadaję pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#BartoszKownacki">Ale nie pan jest członkiem Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jeśli dobrze zrozumiałem pouczenie, to mam prawo wnieść o uchylenie pytania, bo w mojej opinii nie ma żadnego związku ze sprawą Amber Gold, żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#BartoszKownacki">To już panu tłumaczę, jaki ma związek. Skompromitował się pan w sprawie afery Amber Gold. Skompromitował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, wniosłem o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#BartoszKownacki">Wyprowadzono kilka miliardów złotych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, czyli formalnie wnosi pan o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, jako niemającego związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#BartoszKownacki">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#JarosławKrajewski">Ja przepraszam, to ja przepraszam też i pana posła, i pana ministra, pana świadka. Ja nie uchylam tego pytania, ale mam prośbę do pana posła o to, żeby pan wskazał na ten związek ze sprawą Amber Gold i to będzie jakby naturalne wtedy, mam nadzieję, że świadek odpowie na pytanie związane z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#BartoszKownacki">Chcę wskazać. Ponieważ w nagrodę za to, że m.in. kilkanaście tysięcy podatników, Polaków, straciło swoje oszczędności, pan w nagrodę za to został wiceprezesem spółki Skarbu Państwa z tym, jak donoszą media, wynagrodzeniem ok. 1 mln zł. Nie wiem, czy to prawda, czy nieprawda, dla mnie jest to kompromitujące, co robiła Platforma Obywatelska. I nic dziwnego, jak pan sobie uważa, że prywatne rozmowy z „Sowy &amp; Przyjaciół” za publiczne pieniądze, bo tak były prowadzone, a później nagrodę w postaci za sprawę Amber Gold awansu do spółki Skarbu Państwa, nic dziwnego, że wyborcy później tak, a nie inaczej was ocenili. Ale to już pytanie stało się bezprzedmiotowe, chyba że pan chce sprostować wysokość wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, nie było pytania, było oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#BartoszKownacki">Było uzasadnienie, czemu to pytanie chcę zadać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie, jakie pytania o tę Mongolię mają… wizyty w Mongolii mają związek z Amber Gold? O wyjazd do Mongolii, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#JarosławKrajewski">Ja przepraszam, panie pośle, ponieważ ja udzielam głosu, to teraz pan poseł Wojciech Zubowski, bo on ponieważ ma jeszcze pytania…Chyba że jeszcze ma pan pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#BartoszKownacki">Jeszcze mam pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo wiele rzeczy można wysłuchać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze proszę pana posła Kownackiego, żeby kontynuował, a jak pan, panie pośle Brejza, będzie miał pytania, to następny w kolejności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#KrzysztofBrejza">Jaki związek z Amber Gold mają pana pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#BartoszKownacki">Tak. Ja mam pytanie o spotkanie pana… Ponieważ z tymi gdańskimi miał pan problem, to może ja bym chciał zapytać o pana spotkanie, delegację dyrektorów i tam organizowanych przez Urząd Kontroli Skarbowej w Łodzi. To było w dniach 1–15 października 2009 r. Czy pamięta pan to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam i nie widzę związku z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#BartoszKownacki">Ale to za chwilę pan się związku dowie, tylko chciałem zadać… To było spotkanie w hotelu Podklasztorze w Sulejowie. Nie pamięta pan tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie wykluczam, ale dalej nie widzę związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#BartoszKownacki">To ja panu przybliżę to spotkanie. Tam był basen, sauna, SPA, bilard, rowery górskie, można było sobie przejażdżki bryczką zorganizować. Nadal nie pamięta pan hotelu, spotkania… Próbuję panu ułatwić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie pamiętam, jaką ofertę hotel miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze, to może ja sobie zapytam o takie spotkanie, które było między 19 a 21 maja 2010 r. Wtedy Amber Gold świetnie funkcjonuje. Była narada, Urząd Kontroli Skarbowej w Bydgoszczy. Czy pan pamięta takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#BartoszKownacki">To był 19–21 maja 2010 r. w Zajeździe Fojutowo, wieś Brody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze, że pan pyta o to Fojutowo wreszcie. Bo to Fojutowo było miejscem, gdzie odbywały się spotkania kontroli skarbowej, prokuratorów, sędziów i Policji. To jest właśnie tam, gdzie wypracowywano mechanizmy walki ze zorganizowaną przestępczością VAT-owską, paliwową i stalową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#BartoszKownacki">I tak wypracowywano, że m.in. w Amber Gold te 2 mld poszły, zniknęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#BartoszKownacki">Ja rozumiem. Tam była sprawa restauracja, wyrazisty grill może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#AndrzejParafianowicz">W każdym hotelu jest restauracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#BartoszKownacki">Oczywiście. A może by pan mi powiedział o takim spotkaniu w hotelu Zamek Ryn, urząd kontroli skarbowej we wrześniu 2010 r. O czym państwo debatowaliście wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, cykliczne zjazdy, odprawy dla dyrektorów UKS-u i izb skarbowych odbywały się w różnych miejscach Polski. I trudno, żeby było inaczej, żeby nie odbywały się w hotelach. Takich spotkań było bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#BartoszKownacki">A, to za chwilę, o to też zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#AndrzejParafianowicz">To może, żeby oszczędził pan czas i przeczytał od razu wszystkie, które ma pan na liście. To oszczędzi czas pan kolegom, ekspertom i dziennikarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#BartoszKownacki">Ale ja pytam, o czym panowie, w trakcie tego spotkania, rozmawiali? Jaki był temat? Jakie sprawy były poruszane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#AndrzejParafianowicz">Zwykle spotkania, odprawy dla dyrektorów miały podobny scenariusz. Tam była omawiane wyniki za ostatni kwartał bądź półrocze. Omawiane nowe wytyczne… plus dodatkowe tematy. I zawsze któreś z województw miało opracować jakiś temat, który prezentowało pozostałym uczestnikom. Scenariusz był zwykle podobny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#BartoszKownacki">A, jeżeli chodzi o Hotel Litwor w Zakopanem, czerwiec 2012 r. Sprawa Amber Gold nabrzmiewa. Taki luksusowy hotel, kameralny, butikowy, jak piszą w ogłoszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, niech pan przeczyta od razu wszystkie te hotele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#BartoszKownacki">Wie pan, wszystkich nie będę czytał. Jestem ciekaw, jak był pan w Hotelu Krasicki, czy pan korzystał z obserwatorium astronomicznego, które tam było? Pytam o to, dlatego, panie ministrze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan odpowie na to pytanie. Korzystał pan z tego obserwatorium astronomicznego? I czy pan na rowerze górskim jeździł pod Łodzią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie. Panie pośle, nie korzystałem z obserwatorium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#BartoszKownacki">Tam była też imponująca biblioteka, więc może z biblioteki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie z biblioteki. Więcej panu powiem, nie korzystałem z saun, basenów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#BartoszKownacki">I jacuzzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#AndrzejParafianowicz">O! I jacuzzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze. To ja pytam o to, dlatego, że każdy taki wyjazd, organizacja takiego wyjazdu to jest kilkadziesiąt tysięcy złotych. A państwo mieliście, o ile wiem, ośrodki należące do Ministerstwa Finansów, w którym można było takie narady organizować. Czy pan uważa za przyzwoite, że wydaje się z publicznych pieniędzy do prywatnej kasy, jak najbardziej słuszne i ciekawe hotele, można tam prywatnie pojechać, zamiast organizować takie narady i dyskusje w miejscach, które po pierwsze, są odpowiednio zabezpieczone, po drugie, pozostają w budżecie Skarbu Państwa? I czy pan uważa, że te narady, które nie doprowadziły do tego, żeby nie wyprowadzić kilkuset miliardów złotych z polskiego budżetu, jeżeli chodzi o uszczelnienie podatkowe, albo kilku miliardów złotych od polskich podatników, cokolwiek przyniosły polskim podatnikom, poza miłym spędzeniem czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#AndrzejParafianowicz">No, znowu słyszałem, panie pośle, ocenę, a nie konkretne pytanie. O co konkretnie pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#BartoszKownacki">Dlaczego państwo organizowali? Takich wyjazdów było – panie pośle Brejza, pan śledzi takie sprawy, więc pan sobie spojrzy – 23 w przeciągu pana urzędowania, każde w luksusowym ośrodku, po kilka rocznie pięć, sześć spotkań rocznie. Można było je zorganizować w ośrodkach państwowych. Dlaczego państwo tam nie organizowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#BartoszKownacki">Czy to nie jest szastanie publicznymi pieniędzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przede wszystkim nie pięć, sześć, a dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#BartoszKownacki">Przepraszam, rok 2009 – cztery, rok 2010 – sześć, rok 2011 – trzy, w których pan uczestniczył. To mam takie dane. Rok 2012 – cztery, rok 2013 – pięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ale panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, pracownicy teraz ZUS-u u ojca Rydzyka nawet się szkolą, mając ośrodki szkoleniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam. Panie pośle Brejza niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#BartoszKownacki">Niech pan się nie miesza, pan powinien się wstydzić, jak publiczne pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#JarosławKrajewski">Niech poseł Kownacki zada swoje pytania. Jeszcze wiem, że pan poseł Zubowski ma dwa, trzy pytania. Jak będą jeszcze kolejne zgłoszenia, to będą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#BartoszKownacki">Jeszcze raz pytanie. Czy panu nie wstyd, że pan godził się na wyprowadzenie publicznych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to nie jest kryptoreklama tych hoteli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#BartoszKownacki">…do luksusowych hoteli, zamiast korzystać ze ośrodków państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jak tak można? Lokowanie produktu? Czy pan poseł bierze jakąś gażę od reklamy tych hoteli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#BartoszKownacki">Pan nie broni tego, że publiczne pieniądze są wyprowadzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#WitoldZembaczyński">A pan helikoptery już kupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#BartoszKownacki">Ja chcę krótkiej odpowiedzi na pytanie. Czy panu nie wstyd? Ja wiem, że pan tu adwokatów ma w Komisji. Ale czy panu nie wstyd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, co to ma wspólnego z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#BartoszKownacki">To, że zamiast korzystać z państwowych ośrodków i szkolić się do tego, żeby takie sytuacje, jak Amber Gold nie miały miejsca, to państwo wybieraliście luksusowe ośrodki. Nie wiem, co tam robiliście, ale na pewno nie przygotowaliście się do tego, żeby walczyć z przestępczością zorganizowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#WitoldZembaczyński">…spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#BartoszKownacki">Ja rozumiem, że ciebie to nie burzy, że minister sobie tak lekką ręką na hotel z obserwatorium astronomicznym wydaje. Ja wiem, że Nowoczesna się na to godzi. Wy przecież na Maderę jeździcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#WitoldZembaczyński">Bartek, mnie oburza. Tylko nie chciałbym, żeby ci się coś stało, bo jesteś tak podniecony, że możesz za chwilę tutaj się przewrócić. I ja wtedy będę musiał udzielić ci pierwszej pomocy. Znam się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#BartoszKownacki">Od kolegi nie skorzystam. Odpowiedź krótka, odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam. Czy ja panom nie przeszkadzam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#BartoszKownacki">Dobrze. Panie przewodniczący, oczekuję odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, panie pośle, to nie ma nic wspólnego. To jest pańska opinia. Można z nią się zgodzić bądź nie. To jest opinia. To nie jest pytanie dotyczące Amber Gold. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#BartoszKownacki">Czyli pan się znakomicie czuje z tym, co miało miejsce za pana urzędowania, za czasów Amber Gold. Gratuluję wyjazdu do Mongolii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję. Pytanie jeszcze jedno do świadka. Też jak pan, panie ministrze, zeznawał, było postępowanie prowadzone w sprawie tego, co się działo w pierwszym i trzecim urzędzie skarbowym. Sam pan wspominał też o kwestii… ja wspominałem o ukaraniu pracowników, pan też mówił o umorzeniach, które tam nastąpiły w przypadku tego postępowania, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#AndrzejParafianowicz">Prokuratorskie. O tym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#WojciechZubowski">Tak. Było tam śledztwo. I teraz właśnie z tego względu pytanie do pana. Państwo jako ministerstwo mogliście próbować wzruszyć tę decyzję o umorzeniu śledztwa. Pytanie: Dlaczego tego nie zrobiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie mam wiedzy. Nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#WojciechZubowski">Kto w takim razie, proszę mi powiedzieć, był władny do tego żeby podjąć decyzję o tym, że państwo nie będziecie próbowali wykonać tego typu działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie wiem, dlaczego doszło… Nie… Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#WojciechZubowski">Ale nie, przecież był pan wiceministrem. Pan miał po prostu tyle tych funkcji. No to pracownik podległy mógł o tym zadecydować, czy państwo będziecie składali wniosek z prośbą o wzruszenie postępowania, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, daję panu słowo, ja naprawdę tego nie pamiętam. I jakie były argumentacje za wnoszeniem, czy nie wnoszenie – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#WojciechZubowski">Czyli pan nie pamięta pan o tym, kto podjął mógł podjąć taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja w ogóle tego nie pamiętałem, że tam było to umorzenie, co już udowodnił mi pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. Proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli nie pamięta pan tej konkretnie sprawy, tak, to w innych postępowaniach, które państwo też przecież musieliście toczyć, kto podejmował decyzje o tym, że występujecie z wnioskiem do prokuratury o wszczęcie postępowania z zaskarżeniem decyzji o umorzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#AndrzejParafianowicz">Jako ministerstwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#WojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#AndrzejParafianowicz">…czy jako urzędy albo izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#WojciechZubowski">Jako ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ja nie pamiętam więcej spraw, żebyśmy jako ministerstwo składali zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze. To w takim razie, kto według pana wiedzy, według pana pamięci mógł – ja nie mówię o złożeniu zawiadomienia – ale kto mógł złożyć wnioski, mógł wykonać działania takie, by to postępowanie, które zostało umorzone, żeby się odwołać od tego typu decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#AndrzejParafianowicz">Przepraszam, ja się chyba trochę pogubiłem. Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#WojciechZubowski">To jeszcze raz. Jak wynika z korespondencji prowadzonej przez Ministerstwo Finansów, na przykład z sejmową Komisją ds. Służb Specjalnych, Ministerstwo Finansów nie podjęło absolutnie żadnych działań zmierzających do wzruszenia postanowienia o umorzeniu śledztwa w sprawie podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 231 Kodeksu karnego przez pracowników Pierwszego i Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku winnych zaniedbań. Tam w uzasadnieniu napisano, że mając na uwadze argumentację zawartą w uzasadnieniu postanowienia, zdecydowano o umorzeniu śledztwa. I teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, przepraszam, bo im dłużej pan czyta, tym ja się bardziej gubię. Spróbujmy to usystematyzować, żebym się jakoś mógł odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#WojciechZubowski">Było postępowanie w stosunku do pracowników pierwszego i trzeciego urzędu skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#AndrzejParafianowicz">Ministerstwo wysyła zawiadomienie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#WojciechZubowski">Było prowadzone śledztwo. Pojawiła się informacja, którą państwo otrzymaliście jako ministerstwo, o umorzeniu śledztwa. Państwo mogliście jako ministerstwo odwołać się od tej informacji, że śledztwo zostało umorzone. Nie zrobiliście tego. Moje pytanie brzmi następująco: Kto wydawał decyzję o tym, że państwo nie podejmujecie decyzji, nie skłaniacie się ku temu, by odwołać się od decyzji o umorzeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dziękuję, panie pośle, zrozumiałem, mam nadzieję, to pytanie wreszcie. Panie pośle, ja tego nie wiem, jak udowodniliśmy, ja nawet nie wiedziałem, że zostało umorzone, nie pamiętałem nawet tego, więc nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#WojciechZubowski">Więc proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#AndrzejParafianowicz">…więc nie wiem, kto i czy w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#WojciechZubowski">Panie ministrze… Ale to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#AndrzejParafianowicz">…podjął decyzję, czy po prostu… Nie wiem, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#WojciechZubowski">Nie pamięta pan w tej konkretnej sprawie. To jest… W takim razie zapytam inaczej: Który z urzędników ministerstwa, który z wiceministrów, czy może sam pan minister, podejmował decyzję w tego typu sprawach? Nie mówię, że konkretnie w tej, ale generalnie, gdy mieliście do czynienia z tego typu sytuacjami, czy też chce mi pan powiedzieć, że decyzje w tej sprawie podejmowali pracownicy komórek podległych bez konsultacji z kierownictwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#AndrzejParafianowicz">Dobrze, ja się tu zwrócę do pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-1927.1" who="#AndrzejParafianowicz">Panie przewodniczący, proszę, zeznałem, że nie pamiętam i bez względu na ilość pytań ja nie przypomnę sobie, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#WojciechZubowski">Ale nikt wcześniej o to nie pytał, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę, żeby świadek się skupił i jednak zastanowił nad tym, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#WojciechZubowski">Ze schematu organizacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#JarosławKrajewski">…dysponuje wiedzą zgodnie z pytaniem pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, ustaliliśmy dzisiaj, że ja nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#JarosławKrajewski">Może pan potrzebuje łyk wody, chwilę przerwy, ale tak, żeby po prostu to przesłuchanie zmierzało do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#AndrzejParafianowicz">Panie pośle, już ustaliliśmy dzisiaj, że ja nawet nie pamiętam, że było to umorzenie. Ja nawet tego nie pamiętałem. To ja nie przypomnę sobie, co było dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#AndrzejParafianowicz">I słowo daję, że nie pamiętam. Nie to, że próbuję unikać, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#JarosławKrajewski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze? Jeszcze jedno pytania pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan wprowadził konkursy na stanowiska dyrektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, powiem sobie komplement, pierwszy raz w dziejach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy pierwsze konkursy się odbyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#AndrzejParafianowicz">Konkursy były w takiej kolejności, że najpierw były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie. Dlaczego idea w ogóle konkursów, niech pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#AndrzejParafianowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego idea konkursów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#AndrzejParafianowicz">Bo to jest wymóg ustawowy, panie pośle. To wynika z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#AndrzejParafianowicz">Osoby powoływane na funkcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#KrzysztofBrejza">To jasne, że… tylko że wcześniej nigdy konkursów na dyrektorów izb nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, nie było nigdy. No, ale jest ustawa, tak, i myśmy nie zaczęli tego może natychmiast, bo brak było doświadczenia w przeprowadzaniu tych konkursów, komisje, jakieś te… itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan powie, ile miesięcznie tak wpływało do pana zawiadomień o podejrzanych transakcjach. Czy pan jest w stanie jakąś taką liczbę wskazać miesięcznie, ile to było zawiadomień o tych transakcjach i ile z nich było przekazywanych panu osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#AndrzejParafianowicz">To były miesiące więcej i mniej, ale to można liczyć w dziesiątkach, a niekiedy nawet w setkach, z tego, co pamiętam. To nie jest tak, że to jest stała, raz jest więcej, raz jest mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy według pana wiedzy – to jeszcze wracając do wątków politycznych – którykolwiek z opiekunów klienta Amber Gold był członkiem Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy według pana wiedzy którykolwiek z opiekunów klienta Amber Gold był członkiem Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#KrzysztofBrejza">A był z PiS-u, z Płocka, opiekun klienta Amber Gold, kandydat w wyborach na radnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, naprawdę, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#JarosławKrajewski">To ja będę miał pewnie jeszcze jedno pytanie. Czy ma pan wiedzę, z jakiego ugrupowania politycznego pochodził pan prezydent Gdańska Paweł Adamowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#AndrzejParafianowicz">A ja… znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#JarosławKrajewski">Nie. Ale czy pan wie, z jakiej partii politycznej jest pan Paweł Adamowicz albo był pan Paweł Adamowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#AndrzejParafianowicz">Tak, panie przewodniczący, mam wiedzę, mam telewizor w domu. Tak, mam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#JarosławKrajewski">Ma pan wiedzę skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak, jeśli dobrze pamiętam, to z Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja tylko idę takim tokiem rozumowania pana posła Brejzy i tak chciałbym, żeby świadek odpowiedział tak samo śmiertelnie poważnie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#AndrzejParafianowicz">Nie, ale nie miałem też wiedzy na temat opiekuna z PiS-u, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pan zna pana Pawła Adamowicza, prezydenta miasta Gdańska, widział się pan z nim kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#AndrzejParafianowicz">Znaczy widziałem się z nim parę razy, ale wyłącznie w takich sytuacjach oficjalnych. To jest nasza znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, to były informacje oficjalne. Czy wiedział pan, czy pan się spotyka z przedstawicielem jakiejś partii politycznej? Jeśli tak, to której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#AndrzejParafianowicz">Wie pan co, panie przewodniczący, ja w swojej pracy starałem się oddzielać partie od obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie pytałem o to, czy pan się starał oddzielać, tylko ja pytałem o to, o co pytał również pan poseł Brejza, czy pan zna, czy pan nie zna, jeśli chodzi o przynależność partyjną pana Pawła Adamowicza. Jak dodam do tego jeszcze pana Sławomira Nowaka, pana Donalda Tuska, pana Rostowskiego, z jakich list kandydował, to czy pan wie o tym, z jakiej partii politycznej są te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#AndrzejParafianowicz">No tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#JarosławKrajewski">Z jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#AndrzejParafianowicz">Pan premier Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#AndrzejParafianowicz">Kiedyś Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedyś Platforma Obywatelska. Widzi pan, tak moglibyśmy rozmawiać o partiach politycznych, ale ta Komisja Śledcza zajmuje się wyjaśnieniem afery Amber Gold. Oczywiście nie uciekamy również od tych kwestii związanych z odpowiedzialnością polityczną osób sprawujących najważniejsze funkcje w państwie w latach 2009–2012. Ale tutaj już pewnie większą wiedzę od pana w tym zakresie będzie miał pan Jacek Rostowski, jutrzejszy świadek… czy, przepraszam, Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-1979.1" who="#JarosławKrajewski">Ale tutaj nie widzę już więcej pytań, dlatego chciałem poinformować świadka, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1979.2" who="#JarosławKrajewski">Na tym kończymy realizację tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1979.3" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1979.4" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie i zapraszam państwa na jutro na godzinę 10:00. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>