PPC / ppc

text_structure.xml 200 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WposiedzeniuudziałwzięlipracownicyKancelariiSejmuBiuraKomisjiSejmowych">Igor Amarowicz, Sylwia Łaska i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji oraz Ewa Molska i Danuta Szadkowska z Wydziału Edycji Tekstów z Posiedzeń Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie Tomasza Rzewuskiego, byłego naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tomasz Rzewuski.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MałgorzataWassermann">– prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#MałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że ustanowił pan pełnomocnika, gdyby pan mecenas zechciał się przedstawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ŁukaszKowalski">Adwokat Łukasz Adam Kowalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo w aktach. Czy ktoś z państwa chce się z nim zapoznać?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę teraz o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszRzewuski">Tomasz Adam Rzewuski, 48 lat. Jestem urzędnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan pracuje obecnie gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszRzewuski">Krajowa Administracja Skarbowa, Izba Administracji Skarbowej we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan skazany prawomocnie za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszRzewuski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TomaszRzewuski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszRzewuski">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TomaszRzewuski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TomaszRzewuski">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszRzewuski">Szanowna Komisjo, sprawa w której zostałem tutaj wezwany, jest szczególnie istotna ze społecznego punktu widzenia, dlatego się państwo tym zajmujecie. W swojej karierze zawodowej tak się zdarzyło, że kierowałem urzędem, w którym podmiot, którego dotyczy to całe postępowanie, zarejestrował się. Był to okres między marcem roku 2009 a marcem roku 2010. W tym czasie spółka Amber Gold była podatnikiem Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, którym wtenczas kierowałem.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#TomaszRzewuski">Z mojego punktu widzenia, zanim państwo przejdą do zadawania konkretnych pytań, chciałbym przedstawić pewien kontekst sytuacji, z której te rzeczy mogą wynikać i które mogą ułatwić zrozumienie tego, co się zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#TomaszRzewuski">Więc po pierwsze. Trzeci Urząd Skarbowy w Gdańsk, jak nazwa sama wskazuje, jest jednym z trzech urzędów skarbowych, które obsługują mieszkańców Gdańska. Z tego, co pamiętam (bo dokładnych danych nie posiadam) było to około 115 tys. mieszkańców Gdańska. Na terenie tego urzędu rozliczało się około 15 tys. przedsiębiorców, z czego około 7 tys. było czynnymi podatnikami podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#TomaszRzewuski">Rocznie do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku wpływało około pół miliona dokumentów kierowanych przez podatników, które trzeba było obsłużyć. Generowało to także olbrzymią ilość dokumentów, które musiał wytworzyć sam urząd jako organ po to aby sprawy podatników załatwić. Z tych pół miliona dokumentów prawie 300 tys. (bo prawie 280 tys.) to były deklaracje składane co roku przez podatników. Księgowań z tym związanych było ponad 700 tys.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#TomaszRzewuski">Wpływy, jakie wygenerował urząd za 2009 rok, to jest ponad prawie 540 mln zł. Zwrotów, które wtedy realizowaliśmy, było ponad 40 tys. na ponad 100 mln zł. Przeprowadziliśmy ponad 460 kontroli, które wygenerowały ustalenia na ponad 9 mln 700 tys. zł. Zakończyliśmy ponad 2 tys. 200 postępowań podatkowych, z których wynikło ponad prawie 670 tys. przypisów, czyli dodatkowych podatków do wpłaty. Mieliśmy ponad 6 tys. tytułów własnych, czyli wystawionych w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku na kwotę ponad 26 mln oraz od innych wierzycieli było ponad 22 tys. tytułów wykonawczych, które trzeba było obsłużyć. Dla przykładu to są chociażby mandaty karne niezapłacone przez osoby, które popełniły wykroczenia drogowe i opiewały one na ponad 10 mln zł. Wszczęto i zakończono w tym czasie 857 postępowań karnych skarbowych, które wygenerowały kary w wysokości ponad 112 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#TomaszRzewuski">I to są kwestie liczb. Ten… te wszystkie czynności musiało wykonać podległych mi 150 pracowników, co generowało, że mniej więcej około 760 podatników przypadało do obsługi na jednego urzędnika w ciągu roku, bez względu na to czym się zajmował.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#TomaszRzewuski">Oczywiście, to tak bezpośrednio nie wyglądało, ale to jest pewne uproszczenie.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#TomaszRzewuski">W tamtym czasie też (pamiętajmy o tym, że to był rok 2009) nastąpiły dość istotne zmiany legislacyjne. Wprowadzony został tzw. pakiet Palikota, ułatwiający przedsiębiorcom prowadzenie działalności. Zaczęto bardzo mocno akcentować ideę urzędu przyjaznego przedsiębiorcy i w ogóle podatnikowi. Emanacją tego było zastąpienie zaświadczeń, wydawanych przez właściwe organy, oświadczeniami, czyli przyjmowanie na wiarę tego, co przedkłada podatnik.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#TomaszRzewuski">Wprowadzono wtedy też instytucję jednego okienka. Polega to na tym, że przedsiębiorca ma możliwość zarejestrowania działalności bez chodzenia od urzędu do urzędu. Sęk w tym, że kiedy wprowadzono tę instytucję, było to logistycznie nieprzygotowane i polegało to na tym, że pracownicy urzędów (zwłaszcza w tak dużych miastach jak Gdańsk, Warszawa, Poznań, Katowice, Wrocław) obsługując w miejscach udostępnionych przez gminę takie jedno okienko, po prostu, przyjmowali dokumenty, potem trzeba było to podzielić, przekazać do właściwych urzędów, wprowadzić do systemu. Skutek był taki, że w ciągu trzech dni trzeba było wydać decyzję (bo taki obowiązek został nałożony na naczelników urzędów skarbowych) o tym, że dany podatnik został zarejestrowany jako podatnik w systemie oraz wydać stosowne potwierdzenie, jeżeli złożył deklarację, zarejestrowania się jako czynny podatnik podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#TomaszRzewuski">Zniesiono także w zakresie rejestracji (to jest bardzo istotne) obowiązek, ze strony przedsiębiorcy, udokumentowania prawa do lokalu, który wskazuje jako miejsce siedziby. To potem generowało mnóstwo problemów, albowiem zdarzały się przypadki, kiedy nieuczciwi ludzie, rejestrując działalność gospodarczą, podawali bardzo przypadkowe adresy, ponieważ służby skarbowe nie mogły tego generować. Potem się okazywało, że właściciele tych adresów byli zaskoczeni faktem, że ktoś (bez ich zgody) tamże rejestrował tą działalność gospodarczą. Było to zresztą przedmiotem pewnych artykułów i informacji medialnych.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#TomaszRzewuski">Wprowadzono także wtedy dokumenty elektroniczne. Chwalono się wtedy, że wprowadzono zeznania elektroniczne, tylko że polegało to na tym, że podatnik składał, owszem, przez internet takie zeznanie, ale do urzędu ono było ściągane elektronicznie, czyli wydelegowany pracownik musiał ustalić, które zeznania należą do właściwości naszego urzędu, ściągnąć je, następnie je wydrukować i potem one były, po prostu, ręcznie wprowadzone do systemu POLTAX. Tak wyglądała informatyzacja w tamtym momencie.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#TomaszRzewuski">Sęk też polegał na tym, że ministerstwo bardzo chciało, aby akcja informatyzacji, bo to poszło… Obecnie jest dużo dalej posunięte i aktualnie to jest ściągane bezpośrednio z systemu do systemu, nie ma już wprowadzania ręcznego, okazała się sukcesem. W związku z powyższym, był silny nacisk na to, aby tego rodzaju dokumenty były obsługiwane w pierwszej kolejności, czyli aby – przede wszystkim – najpierw te dokumenty ściągnąć, wprowadzić jak najszybciej do systemu, jak najszybciej je zweryfikować i jak najszybciej dokonać zwrotu podatku dochodowego od osób fizycznych podatnikowi, jeżeli taki by został wykazany.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#TomaszRzewuski">Dalej… W tamtym okresie pojawiły się także tzw. odpis 1% na organizację pożytku publicznego, to także – z punktu widzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MałgorzataWassermann">Co pan ma na myśli mówiąc w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#TomaszRzewuski">To był rok 2009, mówię o roku 2009, pani przewodnicząca – do tego okresu chciałbym się odnosić, tak, przed wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#TomaszRzewuski">Wprowadzono ten odpis 1% na organizację pożytku publicznego i to też generowało mnóstwo problemów, dlatego że lista podmiotów wpisanych… organizacji pożytku publicznego na listę takich podmiotów była nieustannie aktualizowana i bywały problemy, kiedy podatnicy dokonywali odpisu na jakąś organizację pożytku publicznego, po czym okazywało się po weryfikacji, że taki podmiot na liście nie figuruje…. po czym po jakimś czasie okazywało się, że został jednak wpisany. To generowało dodatkową, niepotrzebną pracę ale to skutkowało też tym, że trzeba było nieustannie powracać do już teoretycznie załatwionych spraw.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#TomaszRzewuski">W tamtym też czasie, komórki rejestracyjne dokonywały tzw. weryfikacji, ich było ponad 100 w ciągu kilku… około tam 10 czy 12 lat i polegało to na tym, że była nieustannie sprawdzana poprawność danych zawartych w bazach systemów POLTAX. Każdy urząd skarbowy miał odrębną bazę, potem stworzono taką centralną bazę o nazwie SeRCe, do której teraz mają dostęp wszystkie organy podatkowe i to ułatwia weryfikację chociażby jakiegokolwiek podatnika, ale w tamtym czasie jeszcze tak nie funkcjonowało jak powinno, to były zaczątki. I powodowane to też było tym, że okazało się, iż system PESEL 2, który miał być wprowadzony na bazie systemu PESEL,… są problemy z uwagi na duże błędy w pierwotnym systemie PESEL. Dużo lepsze dane, bardziej wiarygodne, były w systemach, baz systemu, przepraszam – w bazach urzędów skarbowych. I to było weryfikowane nieustannie i generowało dodatkową pracę.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#TomaszRzewuski">W 2010 r. także uczestniczyłem w konferencji naczelników urzędów skarbowych i wtedy opracowanie było stworzone takie opracowanie, z którego wynikało, że urzędy skarbowe – w tamtym okresie – zajmowały się 36 zadaniami nie związanymi całkowicie z poborem podatków. Dla przeciętnego obywatela to oczywiście nic nie mówi, więc podam takie proste przykłady, więc – obsługa aktów notarialnych, obsługa oświadczeń majątkowych, wydawanie zaświadczeń, obsługa tytułów wykonawczych innych wierzycieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się nie gniewać, tylko ja mam do pana takie jedno pytanie – czy tymi obowiązkami był obarczony tylko Trzeci Urząd Skarbowy w Gdańsku, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, nie – pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc, proszę pana, więc przejdźmy może do meritum, ponieważ wszystkie urzędy skarbowe były w identycznej sytuacji w Polsce jak ten urząd skarbowy a w innych urzędach skarbowych (a przynajmniej na taką skalę) nie było takich sytuacji, jak u pana w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym ja rozumiem, że pan mówi o tym, że byliście obarczeni pracą – nikt tego nie kwestionuje, wszyscy wiemy, kiedy jest obowiązek składania PIT-ów rocznych, w którym momencie następują zwroty. Wszyscy wiemy…</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MałgorzataWassermann">No, teraz jest pytanie, czy pan z tego powodu będzie się żalił, czy będzie się cieszył, że wprowadzono jedno okienko, co za tym idzie nie weryfikowaliście dokumentów za zgodność z oryginałem, tylko dostawaliście je z sądu rejestrowego.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#MałgorzataWassermann">Bo można sobie zadań pytanie: czy to wam ukróciło pracę, czy wam przysporzyło pracy, więc to jest coś co dotyczyło wszystkich. I ja panu powiem więcej: wy żeście sobie nawet całkiem dobrze radzili przy pozostałych podmiotach.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#MałgorzataWassermann">Więc, jakby pan zechciał, że tak powiem… no, zdajemy sobie sprawę z tego, po pierwsze, jaki był stan obciążenia i nikt nie kwestionuje, że był duży, w jakim okresie doszło do rejestracji, ale chcielibyśmy trochę przejść już do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TomaszRzewuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#TomaszRzewuski">Więc, kontynuując, tak już przechodząc, że tak powiem, do tych kwestii… chciałem jedną rzecz dodać, że w 2011 roku Ministerstwo Finansów dokonało oceny obciążenia pracą wszystkich urzędów skarbowych w Polsce. I województwo pomorskie, jako jedyne, było wykazane jako w pełni nie doetatyzowane. W innych województwach zdarzały się urzędy, gdzie był nadmiar etatów (w tej ocenie, oczywiście) oraz takie, gdzie tych etatów należałoby dodać, natomiast województwo pomorskie jako jedyne, we wszystkich urzędach stwierdzono niedobór etatów. Do mojego urzędu, na ten czas określono, że powinno być przyznanych jeszcze dodatkowo 13 etatów. Wskutek tego pan dyrektor Kowalski powołał zespół do spraw etatyzacji, tak to nazwijmy, ale chodziło tak naprawdę… do badania obciążenia pracą, nazywając to bardzo kolokwialnie dzieleniem biedy, po prostu, dokonywane były przesunięcia etatów pomiędzy urzędami na terenie samego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, tylko proszę powiedzieć czy pan zmierza do tego, że fakt, że państwo mieliście wakaty, usprawiedliwia, bym powiedziała, niewykonywanie czy nieprawidłowe wykonywanie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszRzewuski">Chcę tylko, pani przewodnicząca, przedstawić określony kontekst w jakim to się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie… ale ja pana rozumiem, tylko to, z czym mamy tutaj do czynienia, o czym będziemy rozmawiali, to nie jest problem związany z tym, że podatnik Amber Gold został odłożony na półkę, bo nie miał kto go „obrobić” i wprowadzić do systemu.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MałgorzataWassermann">Problem się sprowadza do tego (i to jest największy problem), że pana urzędnicy i ja uważam, że również i pan, bo przechodziły pewne dokumenty przez naczelnika, państwo żeście mieli wiedzę o tym podatniku, tylko sposób traktowania tego podatnika… mam nadzieję, że pan nam wytłumaczy dlaczego był inny niż innych podatników w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc nie polega problem na tym, że państwo żeście odłożyli go na półkę i nie miał, kto wprowadzać go do systemu – i zaraz sobie przejdziemy do szczegółów. Więc proszę, ewentualnie… nikt panu, tak jak mówię, nie odbiera faktu, że (i do dzisiaj tak jest), że urzędnicy skarbowi mają bardzo dużo pracy – i to jest fakt bezsporny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ŁukaszKowalski">Pani przewodnicząca, w kwestii formalnej – jesteśmy na etapie, kiedy świadek korzysta z prawa do swobodnej wypowiedzi. To pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wiem, tylko chciałabym żebyśmy zmierzali trochę do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TomaszRzewuski">Więc pierwsza kwestia to zarejestrowanie tego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#TomaszRzewuski">Dokładnie dat nie pamiętam, więc będę posługiwał się pewnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">5 marca 2009, ja panu pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TomaszRzewuski">Pamiętam, że był to marzec 2009 roku, kiedy ten podmiot został zarejestrowany. I, w związku z tym, że dane rejestrowe były niepełne, został ten podmiot wezwany do uzupełnienia tych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">A dokładnie do czego, jakby pan… pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszRzewuski">Tam chodziło o brak podpisów – z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy wniosek złożony w rejestracji niepodpisany wywołuje jakikolwiek skutek prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszRzewuski">To był właśnie skutek zaleceń bycia przyjazną administracją skarbową, czyli mieliśmy wzywać podatnika do tego, aby uzupełnił dokumenty a nie, natychmiast, odrzucać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, zgadzam się jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy urząd wezwał podatnika do złożenia podpisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ŁukaszKowalski">Pani przewodnicząca, jeszcze raz poproszę, to prawo swobodnej wypowiedzi jeszcze trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko będziemy wracać w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę kontynuować, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszRzewuski">Otóż ten podatnik został wezwany, bodajże w czerwcu stawił się, złożył, uzupełnił te dokumenty, przede wszystkim te brakujące podpisy. I w tym momencie została mu wydana decyzja o nadaniu mu numeru identyfikacji podatkowej dla tego podmiotu, czyli dla Amber Gold, oraz potwierdzenie zarejestrowania jako czynnego podatnika od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#TomaszRzewuski">Nie został ten podatnik zarejestrowany, inaczej – nie został otwarty obowiązek podatkowy w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych CIT, albowiem wynikało to z wyraźnych wytycznych Ministerstwa Finansów, że taki obowiązek miał być otwierany po wpływie pierwszej deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#TomaszRzewuski">I z tego, co pamiętam, jeszcze w marcu 2012 roku odbyła się narada w Izbie Skarbowej w Gdańsku, gdzie te zalecenia zostały wyraźnie powtórzone jako wytyczna obowiązująca wszystkie urzędy na terenie województwa pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy tylko pana urząd się zastosował do tych wytycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszRzewuski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to muszę panu powiedzieć, że pozostałe urzędy (nawet w sprawie Amber Gold) otwierały CIT w momencie zarejestrowania podatnika. Czyli rozumiem, że nie słuchały wytycznych ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MałgorzataWassermann">No, chodźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszRzewuski">Podmiot ten został wyrejestrowany w marcu 2010 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">A w takim razie kiedy został otwarty, zarejestrowany obowiązek podatku dochodowego od osób prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszRzewuski">On w rezultacie nie został otwarty, tylko zostało zaewidencjonowany fakt, że takie obowiązek powinien zostać w systemie otwarty – po kontroli Izby Skarbowej w 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli po upadku Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszRzewuski">Tego bym z tym nie wiązał, to raczej chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">14 sierpnia został zarejestrowany a 13 sierpnia upadł Amber Gold, dzień po upadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszRzewuski">Jeśli mogę, pan przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszRzewuski">Tu chodzi o to, że skończyła się kontrola Izby Skarbowej w Gdańsku wtedy, w Trzecim Urzędzie Skarbowym i zostało przez kontrolujących wydane zalecenie, aby takich czynności technicznej dokumentującej określone zdarzenie w systemie POLTAX dokonać. Dlatego też został ten zapis dokonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie bardzo, otworzyliście państwo 14-tego.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MałgorzataWassermann">No, ale dobrze, niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszRzewuski">Bo kontrola zdaje się skończyła 12-tego czy 13-tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TomaszRzewuski">Jeśli chodzi o tego podatnika – oczywiście, dzisiaj wiemy, co się stało i jakie to przyjęło olbrzymie rozmiary. Natomiast w momencie, kiedy taki podatnik się rejestruje, takiej wiedzy nie posiadamy. Chyba, że – z wcześniejszych, posiadanych informacji – mielibyśmy jakikolwiek… analizę, czy też właśnie informacje na temat tego, że dany podatnik może generować określone problemy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#TomaszRzewuski">A więc, na przykład: ma już określoną historię w urzędzie i otwiera kolejny podmiot w określonym zakresie (a wiemy już po kontroli, na przykład, i po pracy nad innymi podmiotami tego podatnika,) że może to być jakiś problem.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#TomaszRzewuski">W tamtym czasie bardzo popular…, znaczy popularne to za mocno powiedziane – w pewnych kręgach modne stało się wykorzystywanie podatku od towarów i usług do wyłudzeń i to było przede wszystkim w branży budowlanej.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#TomaszRzewuski">I, w tamtym okresie, mieliśmy silne wskazania co do tego, aby zajmować się tym tematem, co zresztą było czynione.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#TomaszRzewuski">Wiele podmiotów, które się rejestruje (dotyczy to, przede wszystkim, spółek z o.o.), one są tylko rejestrowane i są tzw. podatnikami uśpionymi, czyli faktycznie nie podejmują działalności gospodarczej. W związku z powyższym, fakt nie składania deklaracji, nie budzi aż takich obaw, dlatego że – tak naprawdę – czeka się do momentu złożenia zeznania CIT-8 i, ewentualnie, uzyskania informacji na temat sprawozdania finansowego, jeżeli takie by było złożone w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#TomaszRzewuski">Ewentualnym sposobem weryfikacji są także informacje płatnika, czyli PIT-11 tak zwane, dla pracowników danego podmiotu, bo to wskazuje, że jednakowoż coś się działo – jeżeli ktoś zatrudnia pracowników to znaczy, że wykonuje jakąś działalność gospodarczą. To wszystko, oczywiście, się robi, ale po zakończeniu danego roku podatkowego i wtedy dopiero te dane są zestawiane i na tej podstawie są podejmowane stosowne działania.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#TomaszRzewuski">Tak, że sam fakt, że podmiot rejestruje się i, pomimo obowiązku, nie składa deklaracji, to jest w każdym urzędzie, od kilkuset do kilku tysięcy, takich podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#TomaszRzewuski">Co dalej… no i to z tego też powoduje… konsekwencją tego może być to, że… bo powiem tak: ponieważ zostałem odwołany w trakcie debaty sejmowej przez pana ministra Rostowskiego, nie zdążyłem wszystkich okoliczności tej sprawy wyjaśnić. I pewne rzeczy oparte są na wiedzy zgromadzonej do pewnej chwili oraz na ogólnej ocenie funkcjonowania urzędu. Dlatego nie udało mi się jednoznacznie wyjaśnić przyczyn braku większej ilości wezwań do podatnika, natomiast te okoliczności, o których powiedziałem, mogły wpływać na, takie a nie inne, zachowanie podległych mi pracowników.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#TomaszRzewuski">Co dalej… aha, nie ma też (nie wiem, czy obecnie, ale na tamten moment) nie było jednego systemu informatycznego, który pozwalałby zestawić wszystkie dane o podatniku, zebrać jego historię i dokonać analizy, nazwijmy to – w jednym miejscu. W tamtym okresie w urzędzie posługiwano się ponad czterdziestoma systemami i aplikacjami, które trzeba było zestawiać, co też generowało określone trudności.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#TomaszRzewuski">I ostatnia sprawa: postępowania karne skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#TomaszRzewuski">W związku z tym pakietem Palikota (o którym wcześniej wspomniałem) oraz ideą urzędu przyjaznego przedsiębiorcy, przyjęto taką generalną zasadę, że instrumenty z Kodeksu karnego skarbowego stosowane są w ostatniej kolejności jako sankcje karne, wcześniej należy stosować instrumenty administracyjno-prawne oraz egzekucyjne – jeżeli są możliwe do zastosowania, oczywiście. I dopiero, w ostatniej kolejności, stosowane były sankcje z Kodeksu karnego skarbowego po spełnieniu przesłanek wynikających z tej ustawy, czyli – po pierwsze – wystąpieniu najpierw naruszenia przepisów prawa podatkowego, po drugie – wystąpienia odpowiedzialności w stopniu większym niż znikome zawinienia, zamiaru działania sprawcy w takim zakresie… przede wszystkim, ustalenia sprawcy, co przy osobach prawnych też tym skutkuje, że w pierwszej kolejności powinno być wszczęte postępowanie w sprawie, a następnie, po ustaleniu sprawcy, przedstawione zarzuty osobie, która popełniła jakiś czyn zabroniony. I wtedy, po przeprowadzeniu postępowania i zgromadzeniu… zupełnego materiału dowodowego wyciągnięte ewentualne… znaczy podjęte rozstrzygnięcie co do sposobu zakończenia takiego postępowania – od najłagodniejszego, czyli umorzenia z uwagi na brak znamion, czy też z innych okoliczności, poprzez środki karne, jakim jest dobrowolne poddanie się odpowiedzialności, aż do aktu oskarżenia wniesionego do sądu i, ewentualne, skazanie w przypadku, kiedy są do tego przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, z wolnej wypowiedzi – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to skoro tak, to ja zacznę może troszkę od pewnego zestawienia – za 2009, żeby panu było łatwiej, zestawienie w zakresie kar porządkowych i postępowań karno-skarbowych za 2009 w Trzecim Urzędzie Skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MałgorzataWassermann">W sumie postępowań – 1669. I teraz, gdybyśmy… na te postępowania składają się: kary porządkowe za niestawiennictwo osobiste na wezwanie, największa ilość kar, uchylanie się od opodatkowania, nie ujawnianie podstawy opodatkowania, składanie deklaracji lub oświadczeń podających nieprawdę, uporczywe niewpłacanie podatku w terminie, nie wprowadzenie ksiąg podatkowych pomimo tego obowiązku, nie składanie w terminie informacji podatkowych, nie składanie w terminie identyfikacji lub aktualizacji danych. 1669 postępowań w ciągu jednego roku!</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MałgorzataWassermann">To, tak à propos tego, co pan przed chwilą powiedział, że należy podatników traktować łagodnie za to, że się nie stawiają, nie podpisują, nie reagują, nie ujawniają podstawy opodatkowania i, wreszcie – nie wpłacają podatku.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan… czy ma pan rozeznanie, czy – na tle innych urzędów skarbowych – tysiąc siedemset spraw to jest dużo, czy mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszRzewuski">Nie mam takiej wiedzy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu powiem, że ja sobie sprawdziłam – i to jest bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, oceniany pana… kierowany przez pana urząd został oceniony jako urząd surowy – to tak à propos pańskiego wywodu poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#MałgorzataWassermann">To idziemy teraz od początku – 5 marca rozpoczyna się proces rejestracji podatkowej, jest zgłoszenie rejestracyjne VAT-R, identyfikacja NIP – nie mamy podpisu, wniosek… 25 marca powinna być już złożona pierwsza deklaracja VAT-owska i, w tej sytuacji, urząd skarbowy wzywa (ma pan rację i tutaj się z panem zgadzam) po raz pierwszy Marcina P. do tego, aby stawił się w urzędzie i podpisał wniosek – Marcin P. nie reaguje.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co powinien – przy braku reakcji – zrobić urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TomaszRzewuski">Wysłać ponownie wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">Kolejny raz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile razy, pan uważa, że powinno się wzywać podatnika, który nie reaguje na wezwania urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TomaszRzewuski">Nie podam tutaj jednoznacznej normy, bo to zależy od sytuacji – od sprawy oraz od określonego podatnika, czy wiemy o tym, że i tak będzie utrudniać nam pewne zadania poprzez niestawiennictwo (i taka jest jego taktyka postępowania), czy też mamy wiedzę… uzyskamy czasami wiedzę o tym, że przebywa za granicą, czasami krewni o tym informują, czy też – po prostu – ludzie czasami długo pracowali, nie byli w stanie odebrać tych przesyłek.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#TomaszRzewuski">Nie ma takiej jednoznacznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni podatnicy w Polsce, pamiętajcie o tym, że jak się nie będziecie stawiali i wzywali, to urząd… pamiętajcie, żebyście się powołali na te zeznania przed Komisją, jak będą chcieli was karać od razu karami za nieodebranie wezwania i niestawiennictwo, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wie pan, po ilu dniach doszło do rejestracji podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TomaszRzewuski">Po ilu dniach – nie wiem, natomiast, jeżeli… no to, z trzy miesiące, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Po 104 dniach doszło do rejestracji podatnika prawidłowej.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale to by było nic, gdyby nie to, że – ponieważ podatnik zgłosił się jako czynny podatnik podatku od czynności prawnych… tfu… no, o VAT mi chodzi – przepraszam (teraz ja się, że tak powiem – zakręciłam).</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, po jakim terminie powinien złożyć pierwszą deklarację VAT-owską, jeżeli zarejestrował działalność w marcu, na początku marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TomaszRzewuski">25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czy urząd wezwał go o niezłożenie deklaracji w terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, było takie wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy po wezwaniu o złożenie deklaracji, podatnik złożył tą deklarację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czy ten podatnik w ogóle miał zwyczaj składania deklaracji VAT-owskich co miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszRzewuski">W momencie, kiedy badałem tę całą sprawę, okazało się, że nie miał… w ogóle nie składał żadnych deklaracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie składał deklaracji VAT-owskich.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie, jak często był przez Trzeci Urząd Skarbowy wezwany do tego, aby złożyć deklarację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#TomaszRzewuski">Bodajże, dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki okres – wedle praktyki w urzędzie – uzasadniał wszczęcie postępowania karno-skarbowego o nieujawnianie podstawy opodatkowania – jeżeli podatnik nie składał tych deklaracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TomaszRzewuski">Żeby wszcząć postępowanie o nieujawnianie podstawy opodatkowania, najpierw muszą zostać podjęte czynności w zakresie ustalenia tegoż przedmiotu i podstawy opodatkowania, bowiem przepis art. 54 Kodeksu karnego skarbowego, który to reguluje, wymaga – jako jednego ze znamion czynu zabronionego – ustalenie przez organ przygotowawczy, finansowy organ postępowania przygotowawczego, podstawy i przedmiotu opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#TomaszRzewuski">Ta podstawa opodatkowania wskazuje, jakie nastąpiło uszczuplenie a to ma bezpośredni wpływ na kwalifikację prawną czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli podatnik się nie deklaruje i nie składa tych deklaracji to, jak się to ustala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TomaszRzewuski">Konieczne są postę… czynności w trybie administracyjnym, czyli najpierw czynności sprawdzające, ewentualnie postępowanie kont… podatkowe, a przypadku przedsiębiorców – najpierw kontrola podatkowa a potem postępowanie podatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że przez okres 20 miesięcy ten podatnik nie składa deklaracji VAT-owskich, urząd go wzywa raz na jakiś czas o te deklaracje – i nie ma postępowania kontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TomaszRzewuski">Tak jak powiedziałem wcześniej w swoim pierwszym wystąpieniu, w pierwszej części swojego wystąpienia, dopiero po złożeniu zeznania takie czynności były podejmowane, bowiem zestawialiśmy dane z zeznania oraz z deklaracji VAT-owskich. Jeżeli takich deklaracji nie było, było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak się to ma do statystyki, że pan ma tysiąc siedemset postępowań karno-skarbowych, z czego największą ilość za uchylanie się i nieujawnianie podstawy opodatkowania, uporczywe niewpłacanie podatku w terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TomaszRzewuski">Bowiem wcześniej były przeprowadzone stosowne czynności administracyjne, czyli czynności sprawdzające, bez postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, dlaczego w stosunku do innych podatników jest to liczba w sumie 634, 679, ponad 1300 postępowań, czyli rozumiem, że poprzedzonych, jeśli była taka potrzeba, kontrolą podatkową w tym jednym roku, a w stosunku do Amber Gold, które nie składa 20 miesięcy deklaracji VAT-owskich i jest wzywane przez urząd, jak to jest możliwe, że ten podatnik nie ma wszczętego postępowania kontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TomaszRzewuski">Ponieważ, tak jak wcześniej próbowałem tu już odpowiedzieć, te dane… inaczej – postępowanie było po to, żeby pójść… przeprowadzić określone czynności, trzeba mieć pewną wiedze o podatniku. Czyli zanim pójdą pracownicy kontroli na kontrolę do takiego podatnika to muszą się najpierw przygotować, czyli wiedzieć cokolwiek o tym podatniku i co mamy o nim w systemie. Takie kontrole były podejmowane w oparciu o plan kontroli tworzony… już teraz nie pamiętam, czy co kwartał, czy co pół roku. Tam były pewne zmiany w pewnym okresie i nie pamiętam, jak to było dokładnie w 2009 r. Taki podatnik był wpisywany do planu kontroli i kontrolujący wtedy szli kontrolować taki podmiot.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#TomaszRzewuski">Natomiast, tutaj nastąpiła pewna okoliczność, która miała wpływ właśnie na to, że nie była podjęta kontrola, bowiem w marcu 2010 r. firma Amber Gold zmieniła właściwość na Naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku i, w związku z tym, na podstawie art. 15 ordynacji podatkowej, organ podatkowy zobowiązany jest do przestrzegania swojej właściwości miejscowej i rzeczowej a, na podstawie art. 18a tej ustawy, w momencie, kiedy nastąpiła zmiana właściwości miejscowej, do… od końca miesiąca, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja wrócę do pytania swojego jednak, bo ja to wszystko wiem. No, ale tak, wrócę do swojego pytania, jak to jest możliwe…</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#MałgorzataWassermann">Zresztą, na przykład, powiem panu, z wielkim rozbawieniem czytałem te wezwania. 24 stycznia 2011 – urząd skarbowy wysyła upomnienie za nieskładanie deklaracji VAT-owskich. Bardzo mi się podobają te upomnienia, nie wezwania – tylko upomnienia. Bardzo mi się podobają pouczenia, że – jeżeli znowu nie złoży deklaracji VAT-owskiej to może się liczyć z tym, że będzie wszczęte postępowanie karno-skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja nie pytam pana o to, że przeszedł po roku do innego urzędu, ja pytam pana jak to jest możliwe, że jest we właściwości pana urzędu i wzywacie do niego prośby czy upomnienia, żeby złożył te deklaracje, a nie ma wszczętej kontroli, która ustali i przekaże sprawę do komórki karno-skarbowej, albo państwo… dlaczego nie powiadamiacie UKS-u, żeby wywiad skarbowy ustalił, co się dzieje z tym podatnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TomaszRzewuski">Jeśli mogę najpierw uściślić – pani przewodnicząca, tam chodzi o upomnienia, tak, tak są te dokumenty nazwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#TomaszRzewuski">No, więc upomnienia są to dokumenty wystawiane przez rachunkowość podatkową w związku ze złożeniem deklaracji i brakiem zapłaty. Więc, jeżeli było to upomnienie, to znaczy, że była złożona deklaracja, nie była pełna wpłata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest upomnienie o brakującą deklarację – dokładnie od października 2009 do lutego 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TomaszRzewuski">Nie znam tych dokumentów, trudno mi się teraz ustosunkować, natomiast – tak jak powiedziałem wcześniej – w momencie, kiedy ten podatnik zmienił właściwość, nie mogliśmy podjąć kontroli podatkowej w sposób skuteczny… dlatego, że nie byliśmy właściwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pana… każdy z nas jak… wie, co się stanie jak nie złoży przez jeden miesiąc deklaracji VAT-owskiej a 20 miesięcy?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszRzewuski">Tu jest ta kwestia, o której wspomniałem na samym wstępie, że mógł być ten podatnik… nie znam tej sytuacji dokładnie, tak, nie znam dokładnych wyjaśnień pracowników, ponieważ zostałem odwołany ze stanowiska naczelnika i nie byłem w stanie przeprowadzić czynności wyjaśniających w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, a proszę mi powiedzieć jedną rzecz – jak to jest możliwe, że urząd wzywa Marcina P. o deklaracje VAT-owskie, jednocześnie nie mając go zarejestrowanego w systemie, jak on go widzi?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MałgorzataWassermann">No, bo ja pamiętam… powiedział pan na samym początku, że do, znaczy jakby, no, złożył te niekompletne dokumenty, po 104 dniach został zarejestrowany i wydano mu NIP i poświadczenie VAT-u, natomiast w międzyczasie jest wzywany o brakujące deklaracje.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak go pana urzędnicy widzieli w systemie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszRzewuski">Wezwanie, z tego co wiem, było wystosowane po dokonaniu stosownej rejestracji w systemie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, pierwsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#TomaszRzewuski">…w zakresie podatku od towarów i usług obowiązek podatkowy został otwarty z momentem rejestracji, od momentu zgłoszenia podatnika jako… od początku marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu mówię.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsze wezwanie o brakującą deklarację VAT-owską jest 27 maja, 26 czerwca wróciło jako niepodjęte (a został zarejestrowany w czerwcu), więc jest… zaczyna być wzywany o brakujące deklaracje przed rejestracją.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo wie pan, z jednej strony pan poprowadził wywód jak to pana pracownicy byli zajęci – zgadza się. Ale to świadczy o tym, że oni doskonale pilotowali tego podatnika, bo – nie mając go zarejestrowanego w systemie – jednocześnie go wzywają o… że minął termin, nie składa deklaracji VAT-owskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszRzewuski">Nie umiem się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie umie się pan do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to chodźmy dalej w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, co powinien zrobić urzędnik skarbowy w momencie, w którym wzywa podatnika do stawiennictwa, do podpisu, do złożenia deklaracji – a podatnik nie reaguje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TomaszRzewuski">Tak jak wcześniej powiedziałem: ponowić wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale ponawia to wezwanie (a już, w tym przypadku, ponawia je w zasadzie non stop) i teraz jest pytanie takie: gdzie jest granica, gdzie zaczyna stosować karę za niestawiennictwo, a w którym momencie będzie go jeszcze dalej prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszRzewuski">Aby zastosować karę za niestawiennictwo, przede wszystkim, musimy mieć dowód tego, że podatnik odebrał wezwanie. Jeżeli nie odbiera takich wezwań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan adnotację: niepodjęta w terminie, wraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TomaszRzewuski">W tym momencie nie można zastosować skutecznej sankcji karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę to nagrać.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MałgorzataWassermann">Jak będziecie państwo nie podejmować w terminie i będą chcieli was karać w urzędzie skarbowym, wyciągacie, mówicie od razu: za coś takiego nie można stosować grzywien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, to się nagrywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaka powinna być reakcja urzędników w momencie, w którym ten podatnik (taki, jaki jest, taki jest) a do urzędu wpływa 4 sierpnia 2009 informacja sądu rejonowego w Gdańsku o tym, iż podwyższono mu kapitał zakładowy – z pięciu tysięcy do miliona złotych, wpłaconego w gotówce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TomaszRzewuski">Z tego, co wiem, na tamten moment nie mieliśmy systemu, który by tego rodzaju dane potrafił zestawić, zweryfikować i aby móc zapuścić skrypty, na podstawie których tego rodzaju dane byłyby możliwe do weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, mam podatnika (czy zgodzi się pan ze mną?) trudnego, to już pokazała praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, ale to wiedzieliśmy dopiero w chwili, kiedy wybuchła cała afera, wcześniej był to jeden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć, że podatnik, który nie stawia się na wezwanie urzędu, nie reaguje, nie odbiera wezwań (wracają po terminie) albo odbiera (i tak, nie reaguje) to jest podatnik, który… dopiero się pan po trzech latach dowiedział, że jest trudnym podatnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszRzewuski">Przepraszam, ale takich podatników jest bardzo wielu – to jest jeden z wielu trudnych podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiem, bo jest tysiąc siedemset postępowań w tym roku wszczętych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TomaszRzewuski">To jest jeden z wielu trudnych podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest to trudny podatnik.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MałgorzataWassermann">I dostaje nagle informacje taką, że on ma… dysponuje kwotą miliona złotych w gotówce, bo wpłaca ją podnosząc kapitał zakładowy spółki – i wpływa do państwa taka informacja z sądu rejestrowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TomaszRzewuski">Takie dane, w odniesieniu do osoby prawnej, można zweryfikować dopiero po złożeniu zeznania podatkowego oraz sprawozdania finansowego za dany rok, czyli rok później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy to nie jest sytuacja, w której ktoś powinien natychmiast skierować tam wniosek o kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#TomaszRzewuski">Z tego, co pamiętam, w wytycznych, które otrzymywaliśmy i w Krajowym Planie Dyscypliny Podatkowej, który w tym zakresie obowiązywał, tego rodzaju wskazań nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan wskazań.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#MałgorzataWassermann">A tak jeszcze à propos wracając do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TomaszRzewuski">W tamtym okresie – oczywiście, później mogły takie dane zostać wprowadzone do tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracając, proszę pana, do (to nie do pana jest, oczywiście, tylko do pana Ptaszyńskiego) – nie wiem czy państwo pamiętacie jak dwa dni temu pan Ptaszyński mówił o tym, że zalecenia były takie, iż nie można było stosować sankcji karno-skarbowych za nieujawnienie podstawy opodatkowania i nie było takiej praktyki.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MałgorzataWassermann">To, tak à propos, jak to w praktyce wyglądało w Gdańsku – pan ma z tego tytułu 634 postępowania w 2009 roku, 642 postępowania w 2010, 501 – w 2011, 760 – w 2012.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#MałgorzataWassermann">To teraz jeszcze ja bym wróciła do jednej rzeczy – pan powiedział, że zalecenia powtórzone na szkoleniach były takie, żeby otwierać obowiązek podatkowy w podatku od osób prawnych z momentem wpłynięcia pierwszej deklaracji. Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego pozostałe urzędy, które tutaj choćby są przed Komisją analizowane, czyli Pierwszy Urząd Skarbowy oraz Pomorski Urząd Skarbowy, otwierały te podatki, no w przypadku Pomorskiego… natychmiast po wpłynięciu, w przypadku Pierwszego… ja pamiętam chwilę im to zabrało, ale na pewno nie z momentem wpłynięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TomaszRzewuski">Nie jestem w stanie się odnieść, jaka była praktyka w innych urzędach skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie – gdyby to, co pan mówi, no, wyglądało tak jak wyglądało, to jeżeli podatnik zachowywał się tak jak Amber Gold (czyli nie składał deklaracji CIT-owskiej) to, w zasadzie, jak wy żeście mieli go wyłapać, że on tego… że on w ogóle, jakby jest czynnym podatnikiem i nie wpłaca podatku – i nie składa deklaracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#TomaszRzewuski">Ten błąd systemowy – bo to był, moim zdaniem, błąd w całym systemie funkcjonowania tego podatku – z tego, co mi wiadomym jest (natomiast nie mam pełnej wiedzy w tym zakresie), został zweryfikowany właśnie po wybuchu afery Amber Gold i wydano odmienne zalecenia, prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy zna pan protokół pokontrolny w kierowanym przez pana urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TomaszRzewuski">Bardzo dawno temu go czytałem, to będzie sześć lat temu i miałem lekki wgląd w niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego zarówno kontrola przeprowadzona przez Izbę Skarbową w Gdańsku, jak i kontrola wysłana z ministerstwa, zarzuca panu, jako kierującemu urzędem, błąd związany z nieotwarciem obowiązku podatkowego od osób prawnych z dniem rejestracji spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TomaszRzewuski">Nie umiem tego ocenić, bo – z tego co pamiętam – dokument analizujący kontrolę przeprowadzoną w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, wytworzony przez izbę skarbową otrzymałem chwilę przed otrzymaniem dokumentu o odwołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, panie naczelniku, ja nie potrafię zrozumieć jednej rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszRzewuski">Przepraszam, ale pani przewodnicząca, mogę – chciałbym skończyć odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#TomaszRzewuski">I kwestia jest tego rodzaju, że nie byłem w stanie tutaj, jeszcze jako naczelnik, tak, bo już nie byłem tym organem, kto inny przejął tą funkcję i prowadził potem urząd – nie umiem się odnieść do tego, czy w ogóle były jakiekolwiek zastrzeżenia złożone do protokołu. Bowiem ja, gdybym jeszcze miał taką możliwość, takie zastrzeżenia bym podniósł. Nie wiem, kiedy były wytworzone dokumenty po kontroli przeprowadzonej przez Ministerstwo Finansów, no ale też tego rodzaju zastrzeżenie bym złożył do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">No tak, tylko wie pan, troszkę to brzmi, bym powiedziała – dziwnie. W momencie, w którym Pomorski… otwiera, Pierwszy otwiera, jest to czynione panu jako zarzut ze strony, w zasadzie – można powiedzieć pana przełożonych, bo przecież izba skarbowa jest instancją wyższa w stosunku do urzędu skarbowego, już nie mówiąc o kontroli ministerialnej.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MałgorzataWassermann">I… a pan tłumaczy to argumentami takimi, że nie było takiego obowiązku, aby to otworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TomaszRzewuski">Przepraszam, tłumaczyłem to tym, pani przewodnicząca (przepraszam, że wszedłem w słowo) tym, że otrzymaliśmy tego rodzaju zalecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to jeżeli dostaliście państwo te zalecenia, no to jak to jest możliwe, że pozostali się nie stosują a pan się stosuje – i ma z tego tytułu wytyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszRzewuski">Trudno mi się do tego odnieść, dlaczego jest taka praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Trudno się panu do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#IwonaArent">Proszę świadka, był pan naczelnikiem Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku do 30 sierpnia. I proszę powiedzieć – czy 6 kwietnia 2011 r. wpłynęło do Trzeciego Urzędu Skarbowego, do pana, postanowienie z 6 kwietnia 2011 r. pani Barbary Kijanko z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku o zwolnieniu Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku z tajemnicy służbowej w zakresie informacji dotyczących wysokości osiągniętych dochodów przez spółkę Amber Gold za 2009 i 2010 – i to był wniosek też o nadesłanie kopii deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#IwonaArent">Czy pan to pismo zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszRzewuski">Jeżeli takie pismo wpłynęło do urzędu to musiało trafić na moje biurko, ponieważ od prokuratorów miesięcznie przychodziło od kilkunastu do kilkudziesięciu tego rodzaju dokumentów w sprawie różnych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#IwonaArent">Czy… co pan wtedy zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszRzewuski">Zostało to skierowane do właściwego zastępcy (bo taka była droga służbowa) celem merytorycznego załatwienia danej sprawy w zakresie, który jemu podlegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#IwonaArent">I co się dalej stało z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszRzewuski">Jak znam praktykę funkcjonowania urzędu – została udzielona odpowiedź, albo dokument został przekierowany do właściwej jednostki (jeżeli okazałoby się, że w jakimś zakresie jesteśmy niewłaściwi).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#IwonaArent">Ale deklaracji Amber Gold nie składało, więc co…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, w takiej sytuacji udziela się odpowiedzi, że dany podmiot deklaracji nie złożył. Jest po prostu pełna… jest informacja w odpowiedzi dla prokuratora, w zakresie, w którym możemy odpowiedzieć, jest – po prostu – informacja o tej wiedzy, jaką dysponujemy w danej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#IwonaArent">Czy wtedy nie przyszło państwu do głowy, że jeżeli prokuratura interesuje się Amber Gold to należałoby bardzo szczegółowo zainteresować się Amber Gold w zakresie podatkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszRzewuski">Tylko, że – z tego, co pamiętam, co czytała pani poseł przed chwilą – dokument przyszedł w kwietniu, od marca nie byliśmy właściwi do działań w sprawie Amber Gold, ponieważ została właściwość na Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#IwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#IwonaArent">Czy nie dokonał pan, nie zrobił pan nic, żeby przekazać urzędowi, który przejął, bo zdaje się, że to przejął wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszRzewuski">Jeżeli okazałoby się, że właściwy był inny naczelnik, to taki dokument jest wtedy przekierowywany do właściwego naczelnika, aby on go załatwił w swoim zakresie. Taka jest praktyka działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#IwonaArent">10 marca 2011 r. poborcy podatkowi sporządzili raport o niemożności dokonania czynności egzekucyjnych z których wynika, że spółka nie prowadzi działalności pod adresem wskazanym na tytule wykonawczym. I nie prowadzi też działalności gospodarczej inny podmiot.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#IwonaArent">Co pan z tym zrobił? Z tą informacją, którą pan otrzymał od poborcy podatkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszRzewuski">W momencie, kiedy poborca pisze tego rodzaju raport, jego bezpośredni przełożony podejmuje decyzję co do dalszych działań egzekucyjnych, czyli stosuje się inne środki egzekucyjne przewidziane w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#IwonaArent">I jakie środki zostały podjęte wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszRzewuski">Konkretnie tej sprawy nie znam, ponieważ wykonywali to pracownicy a nadzorował to bezpośrednio kierownik działu, czyli komornik skarbowy. Natomiast zasada była taka, że w sytuacji, jeżeli poborca, który nie zastał takiego podatnika pod wskazanym przez niego adresem (czyli istnieje prawdopodobieństwo, że jest to podatnik uśpiony albo że zmienił właściwość), dokonuje się poszukiwania takiego podatnika, czyli rozsyła się informacje do innych organów, czy mają wiedzę na temat tego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#TomaszRzewuski">Teraz to jest troszeczkę inaczej, ponieważ system został scalony i teraz, poprzez system SeRCe, można ustalić, czy w jakimś urzędzie podatnik składa jakieś dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#TomaszRzewuski">Poza tym od pewnego momentu (ale nie wtedy jeszcze, to było kilka lat później) urzędy uzyskały taki system Cerber, na podstawie którego, jeśli chodzi o podmioty prowadzące działalność gospodarczą, jest bezpośredni… jest możliwość bezpośredniego wglądu, czy dany podatnik ma w danym banku konto i wykonanie środka egzekucyjnego, zajęcia konta bankowego.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#TomaszRzewuski">Zresztą obecnie (z tego, co mi wiadomo) 90 procent czynności egzekucyjnych, w pierwszej kolejności, to jest właśnie zajęcie konta bankowego – od tego się, generalnie, zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, czy spotykał pan się roboczo z innymi naczelnikami urzędów skarbowych – Pierwszego Urzędu…, Pomorskiego Urzędu Skarbowego, w zakresie podatników, tak, pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszRzewuski">Takich spotkań nie było. Jeżeli były spotkania, to były to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#IwonaArent">Nie wymienialiście się żadnymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszRzewuski">Jeżeli była wymiana informacji, pani poseł, to na temat jakiegoś konkretnego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#IwonaArent">No, to właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszRzewuski">Mam problem z jakimś podatnikiem, o czym wiem, bo wyszło na przykład w toku postępowania coś i wtedy zwracaliśmy się o pomoc, ale to tylko w szczególnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TomaszRzewuski">A tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#IwonaArent">No, dobrze, ta sytuacja…</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#IwonaArent">Amber Gold jest problem, tak, nie składa deklaracji podatkowych (jak tutaj pani przewodnicząca przytaczała), nie reaguje na wezwania, oczywiście, właściwość urzędu się zmienia, ale spotykacie się, wie pan, że jest Amber Gold, taki trudny podatnik (sam pan zresztą powiedział, że można go zakwalifikować jako trudny podatnik). Przychodzi pismo z prokuratury, od pani Kijanko i spotyka się pan z innymi naczelnikami i nie mówi pan o tym, że jest taki podmiot: Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszRzewuski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#IwonaArent">…który jest trudny, który był u pana, nie wywiązywał się z obowiązków. I czy inni powinni zwrócić na niego uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszRzewuski">O tym, co wygeneruje Amber Gold, na tamten moment, nikt z nas wiedzy nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#IwonaArent">Ale nie wygenerowała nawet deklaracji podatkowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, ale wygenerował tym olbrzymi problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#IwonaArent">…które były podstawowe dla was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszRzewuski">…natomiast takich podatników, którzy nie funkcjonują w miejscu prowadzenia działalności, jest bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#IwonaArent">To nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszRzewuski">To nie jest sytuacja szczególnie odstająca od problemów, z jakimi spotykają się pracownicy administracji podatkowej w toku wykonywanych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#IwonaArent">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszRzewuski">…jest bardzo wiele takich podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#IwonaArent">Dobrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszRzewuski">…o wszystkich takich podmiotach nie wiem, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#IwonaArent">Ale tu nie chodzi tylko o tę kwestię czy prowadzi tę działalność pod tym adresem, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszRzewuski">Tym zajmowali się poszczególni pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#IwonaArent">…chodzi o całokształt, tak, z tego co się, zobowiązania, które powinien składać, tak, deklaracje, podatki, to o to, o całokształt chodzi. Nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, ale takich podatników jest wielu. Nie wymienialiśmy takich informacji między sobą. Jeżeli była takowa wymiana to na poziomie kierowników komórek (jeżeli mieli upoważnienia), oni rozsyłali stosowne informacje do urzędów i kontaktowali się ze swoimi odpowiednikami w innych urzędach po to, żeby wymienić informacje, ewentualnie – zastępcy naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#TomaszRzewuski">Do mnie, jako naczelnika, trafiały najtrudniejsze sprawy oraz największe kwotowo, gdzie wchodziła w grę kompetencja do podpisania dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#IwonaArent">A proszę mi powiedzieć, jest pan z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszRzewuski">Jestem gdynianinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#IwonaArent">OK.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#IwonaArent">Ale dostawał pan gazety na biurko jako naczelnik, jeździł pan po Trójmieście, widział pan reklamy, ogłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszRzewuski">Nie zwracałem uwagi na reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#IwonaArent">Nie zwrócił pan uwagi na wielkie ogłoszenia, bardzo barwne, Amber Gold? Jak się reklamuje, ile pieniędzy idzie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszRzewuski">Nie zwracałem uwagi na te ogłoszenia i reklamy. Zresztą z uwagi na ówczesne podobieństwo ich logo do Alior Banku, który krótko wcześniej rozpoczął działalność, mnie się kojarzyły te dwie instytucje jako… w jakiś sposób, powiązane. A ponieważ ja sam osobiście nie byłem zainteresowany żadnymi lokatami, nie zwracałem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#IwonaArent">A czym obecnie się pan zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszRzewuski">Jestem urzędnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#IwonaArent">Zna pan osobiście pana ministra Andrzeja Parafianowicza, byłego wiceministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#IwonaArent">Nigdy się pan nie spotykał z panem wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszRzewuski">Prywatnie – nigdy. Jeżeli już, to tylko służbowo, na oficjalnych naradach i spotkaniach z panem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#IwonaArent">A czy uczestniczył pan w jakiejś naradzie, na której była mowa o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#IwonaArent">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszRzewuski">… bodajże 23 czy 24 sierpnia 2012 roku, kiedy zostaliśmy zaproszeni do Ministerstwa Finansów w tej sprawie. Dzień wcześniej było spotkanie z panem Maciejem Młodzikowskim, dyrektorem Departamentu Administracji Podatkowej, a następnego dnia (to był piątek, rano), pierwsze spotkanie było z panem ministrem Parafianowiczem, gdzie wszystkie podległe… przedstawiciele wszystkich podległych służb byli oraz my, jako troje naczelników, w których ten podmiot funkcjonował, czyli pan Gorecka z Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, pan Ptaszyński z Pomorskiego… oraz ja. I razem z nami był pan wicedyrektor Dariusz Jankowiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#IwonaArent">Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszRzewuski">I na tym spotkaniu, to był pierwszy raz, kiedy z panem dyre…, przepraszam – pan minister wypytywał nas o sekwencje wydarzeń związanych z funkcjonowaniem tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#IwonaArent">Czy wtedy podległość Amber Gold była pod Pierwszy Urząd, Pomorski Urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszRzewuski">Pod Pomorski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#IwonaArent">Pod Pomorski Urząd Skarbowy. Czy byli tam przedstawiciele też Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszRzewuski">Był pan naczelnik Ptaszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#IwonaArent">Czy pan poinformował, że także Amber Gold należała w tamtym okresie od 2009, tak – do 2011 roku w zakresie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszRzewuski">Do 2010, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#IwonaArent">2010, tak, dobrze, 2010.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#IwonaArent">I czy poinformował pan wtedy, że to był trudny podatnik i, że nie składał deklaracji podatkowych, że musieliście wzywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszRzewuski">Ale kogo, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#IwonaArent">Wszystkich, którzy byli obecni. Czy pan powiedział o tym, że to był trudny?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszRzewuski">W momencie, kiedy już o tym, na tym spotkaniu, kiedy już rozmawialiśmy, to już wszyscy wiedzieliśmy, co to jest za podatnik, mieliśmy jego pełne dossier we wszystkich trzech urzędach. I przed wyjazdem na to spotkanie w Warszawie, była taka narada w Gdańsku, gdzie omawialiśmy wszystkie te elementy, sekwencje wszystkich wydarzeń, jakie miały miejsce w związku z funkcjonowaniem tego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#TomaszRzewuski">Następnie, po spotkaniu z panem dyrektorem Młodzikowskim, chyba do trzeciej w nocy, robiliśmy takie opracowanie dla… na potrzeby ministerstwa, gdzie wszystkie poszczególne wydarzenia były wypisane, cała sekwencja zdarzeń. I to było przekazane do Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#TomaszRzewuski">A potem jeszcze, po spotkaniu z panem Parafianowiczem, robiliśmy skrót tego dla pana ministra Kapicy, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#IwonaArent">To był maj, tak, 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#IwonaArent">A kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszRzewuski">To było w sierpniu, to było, około, chyba 24 sierpnia, pani poseł, 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#IwonaArent">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#IwonaArent">Zakończył pan pracę na stanowisku naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku 30 sierpnia 2012, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, pan minister Rostowski 29 sierpnia podpisał dokument odwołujący mnie z dniem 30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#IwonaArent">Czyli pan sam nie zrezygnował, tak, ze stanowiska, tylko został pan odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszRzewuski">Zostałem odwołany, znaczy… o odwołaniu dowiedziałem się tak naprawdę z telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, z jakiego powodu został pan odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszRzewuski">Nie wyjaśniono mi tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#IwonaArent">Do dzisiaj pan nie wie, tak, z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszRzewuski">Domyślam się, że to jest kwestia negatywnej oceny mnie jako zarządzającego Trzecim Urzędem Skarbowym w Gdańsku, natomiast pan minister nie tłumaczył mi się z przyczyn odwołania, ani odwołanie nie zawierało uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#IwonaArent">A czy nie podejrzewa pan, dzisiaj, po latach, że było to związane właśnie z aferą Amber Gold, odwołanie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszRzewuski">Tak jak przed chwilą powiedziałem, domyślam się, że najprawdopodobniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#IwonaArent">Pani poseł, przepraszam, ale moje odczucia – jako urzędnika – nie mają znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#IwonaArent">No, nie mają znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#IwonaArent">Czy ktokolwiek z panem rozmawiał o tym, że oczywiście pan zostanie odwołany, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#IwonaArent">…będzie pan zrehabilitowany, czy w jakiś inny sposób zabezpieczony, jeżeli chodzi o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszRzewuski">Pani poseł, o swoim odwołaniu dowiedziałem się z debaty sejmowej, którą byliśmy… mieliśmy oglądać, na polecenie naszego pana dyrektora, w jego gabinecie. I wtedy z trybuny sejmowej pan minister Rostowski powiedział, że zostałem odwołany. Kilka godzin później kierowca z ministerstwa przywiózł akty odwołania mnie i pani Liszniańskiej – i w ten sposób się dowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#TomaszRzewuski">Natomiast wcześniej nikt na ten temat ze mną nie rozmawiał i potem na ten temat też ze mną nikt o tym nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#IwonaArent">Bo to kontrola resortowa trwała od 29 sierpnia do 7 września, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, nie… w moim urzędzie kontrola resortowa została rozpoczęta 29 sierpnia a zakończona została 31 sierpnia. Ten termin, o którym pani mówi, to były jeszcze po drodze kontrole w Pierwszym Urzędzie skarbowym oraz w Pomorskim Urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#IwonaArent">A odwołany pan został 30-tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszRzewuski">30-tego, podpisany dokument został 29-tego …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#IwonaArent">Czyli zaraz po kontroli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszRzewuski">…czyli właściwie z momentem wejścia kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#IwonaArent">A, no to czyli jeszcze przed kontrolą, tak, można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszRzewuski">Znaczy właściwie z momentem wejścia kontroli do urzędu chyba zapadła już decyzja o odwołaniu. Nie wiem, w którym momencie pan minister to podpisał, ale na dokumencie odwołania jest data 29 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#IwonaArent">Ale zanim jeszcze kontrola weszła, to już pan został odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#IwonaArent">Proszę mi powiedzieć, bo tutaj była mowa o tym, że… no, wiele było niedopełnionych obowiązków, tak, w związku z rejestracją Amber Gold. Czy ktokolwiek… czy wyciągnął pan konsekwencje wobec kogokolwiek, pracującego u pana urzędnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszRzewuski">Pani poseł, odwołany zostałem 30 sierpnia i też 30 sierpnia dostałem dokument, sprawozdanie, albo protokół kontroli (już teraz nie pamiętam) sporządzone przez izbę skarbową po kontroli w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku. Natomiast, z racji mojego odwołania 30 sierpnia nie dysponowałem takimi dokumentami wytworzonymi przez Ministerstwo Finansów po kontroli i, po moim odwołaniu, nie byłem władny do wykonywania żadnych takich czynności jako pracodawca wobec podległych mi pracowników. Więc ja takich czynności nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#IwonaArent">Mówił pan też o tym, że obciążony pana urząd był wieloma obowiązkami, nie miał pan pracowników, brakowało pracowników, brakowało etatów. Czy zwracał się pan w formie jakiejś pisemnej, może do dyrektora izby skarbowej, o przekazanie dodatkowych etatów?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#IwonaArent">Jeżeli tak, to kiedy, kiedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszRzewuski">Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie z panem dyrektorem Kowalskim, zwłaszcza na naradach. I to było generalnie poruszane przez wszystkich naczelników, że potrzebni są ludzie do pracy.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#TomaszRzewuski">Problem polegał… tak naprawdę były dwie kwestie. Po pierwsze – brak etatów, a po drugie to jest to, co właściwie zostało rozwiązane w 2016 r., kiedy… (2016 czy 2017, już teraz nie pamiętam, myli mi się to), kiedy podniesiono minimalne wynagrodzenia w administracji skarbowej, bowiem w tamtym czasie płaciliśmy na poziomie minimalnego wynagrodzenia. Co skutkowało tym, że osoby, które zgłaszały się do pracy, powiedzmy tak… no, nie mogę dezawuować ich umiejętności i chęci do pracy, natomiast – z punktu widzenia pracodawcy – nie byli to najlepsi kandydaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#IwonaArent">No, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszRzewuski">Bardzo często brało się tego, kto po prostu przychodził. Kryzys finansowy z roku 2008, który wybuchł, spowodował większy napływ osób chętnych do pracy, ale bardzo wielu pracowników, którzy przychodzili, po tym kiedy zobaczyli, na czym ta praca polegała, szybko odchodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#IwonaArent">Dobrze, ale ja chciałam się tylko dopytać, w jakiej formie pan zwrócił się do dyrektora izby skarbowej…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszRzewuski">Ustnie rozmawialiśmy na ten temat, wskutek tego pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#IwonaArent">Czyli pisemnie nie wystąpił pan o jakieś dodatkowe etaty…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszRzewuski">Nie występowałem, natomiast zostałem powołany przez pana dyrektora (na skutek mojej natarczywości) do takiego zespołu, o którym mówiłem na wstępie, który badał obciążenie pracą na terenie województwa pomorskiego i sprawdzaliśmy, jak można ewentualnie… po pierwsze, pomierzyć ten obciążenie pracą, staraliśmy się wypracować jakieś w miarę obiektywne mierniki oraz druga rzecz, jak podzielić no tą biedę, tak. Bo województwo pomorskie, tak jak wcześniej powiedziałem, jako jedyne w Polsce uznane zostało przez Ministerstwo Finansów jako całkowicie niedoetatyzowane i chyba pierwsze etaty ministerstwo skierowało w 2012 r. dopiero, do naszego województwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#IwonaArent">I w takim razie ten zespół zbadał, tak, jakie jest obciążenie i co się dalej wydarzyło? Zostały stworzone etaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, nie, były przesuwane między urzędami, czyli tak naprawdę dzieliliśmy biedę, pani poseł. Czyli stwierdzano, że w jakimś urzędzie jest większe obciążenie pracą, więc naczelnik, który teoretycznie i tak miał niedobory etatów, czasami był pozbawiany tych etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#IwonaArent">A czy pan swoim przełożonym zgłaszał, że przez to, że jesteście tak obciążeni, to nie jesteście w stanie i nie sprawdzacie podatników, no i to nie robicie prawidłowo tych czynności, które powinniście wykonywać? Czy pan zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszRzewuski">Wielokrotnie mówiliśmy panu dyrektorowi na ten temat. Na spotkaniach… było jakieś spotkanie (już nie pamiętam, gdzie i w jakich okolicznościach) gdzie był obecny pan dyrektor Młodzikowski jako dyrektor Departamentu Administracji Podatkowej i wtedy też panu dyrektorowi… ale to byli naczelnicy z terenu całej Polski, w jakiejś takiej kuluarowej rozmowie właśnie wspominaliśmy o tym, czy jest szansa na jakiekolwiek dodatkowe etaty na skutek obciążenia, bo staramy się wykonać wszystkie obowiązki jak najlepiej, natomiast jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#IwonaArent">OK, już pan mówił. Natomiast czy miał świadomość pana przełożony, że wy nie wykonujecie obowiązków, ponieważ brakuje wam ludzi do pracy, czy miał tę świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszRzewuski">Nasz przełożony miał świadomość tego, że brakuje nam ludzi i, że może to generować problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#IwonaArent">A czy miał świadomość, że są obowiązki niewykonywane, niedopełniane obowiązki w waszym urzędzie, no ze względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszRzewuski">Po przeprowadzanych w urzędach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#IwonaArent">Albo poprzedłużane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszRzewuski">Po przeprowadzanych kontrolach w urzędach oraz wskutek tego, jak rozstrzygały… w drugiej instancji izba skarbowa rozstrzygała różne sprawy, wydawała różne zalecenia urzędom co do wykonania określonych czynności wskazując, że są pewne zaniedbania albo nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#TomaszRzewuski">No, więc myślę, że pan dyrektor był o tym przez swoich podwładnych informowany. A poza tym było to przedmiotem omawiania na naradach, kiedy spotykaliśmy w izbie skarbowej z panem dyrektorem na takich naradach roboczych, gdzie kierownicy poszczególnych komórek organizacyjnych izby skarbowej, nadzorujący pracę urzędów, informowali nas o jakiś szczególnych problemach, które się pojawiały. Zarówno o tym, jakie jest aktualnie orzecznictwo sądów administracyjnych w określonych zagadnieniach, ale także o tym, żeby zwrócić uwagę na coś, bo – gdzieś ktoś popełnił jakiś błąd – i chodzi o to, żeby tego rodzaju błędy eliminować w pracy urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#IwonaArent">Czy pana przełożony przekazywał te informacje o problemach wynikających z braku etatów, tak, o zaniedbaniach przez to, że nie ma ludzi do pracy, albo przedłużonych terminach wykonywania czynności swojego przełożonego, pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszRzewuski">Nie mam takiej wiedzy, nie uczestniczyłem w tych rozmowach, ale podejrzewam, że – tak, przy czym to jest moje przypuszczenie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#IwonaArent">Czyli można tak ocenić, że była ogólna wiedza o tym, że są niedopełnione obowiązki urzędów skarbowych (już nie mówię o panu, ale generalnie urzędów skarbowych w Gdańsku), nie są wykonywane czynności, ponieważ brakuje ludzi do pracy, tak? Można tak to ująć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszRzewuski">Nie mam pojęcia, pani poseł, czy tak daleko idące wnioski… ja nie podejmuję się takiej oceny. Natomiast wiem jedno (nie wiem, czy pani pamięta) – w 2010 r. pan minister Boni zaproponował… przepraszam, że tak określę to, ale tzw. kosę (myśmy to tak to nazwali), bowiem zaproponował, że w każdym urzędzie administracji publicznej należy zmniejszyć zatrudnienie o 10% – bez badania obciążenia pracą.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#TomaszRzewuski">I pamiętam, że nasze skarbowe związki zawodowe, w tym Solidarność, bardzo mocno protestowały przeciwko takiemu rozwiązaniu wskazując na niebezpieczeństwo całkowitego zablokowania realizacji zadań przez urzędy skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#TomaszRzewuski">Wiem, że tego rodzaju sytuacje były. I była obawa, że tak naprawdę jeszcze stracimy etaty na skutek tzw. etatyzacji ogólnopolskiej, przy czym ta ustawa ostatecznie nie przeszła przez Sejm, ale projekt jej widziałem, no i tam było, że co najmniej 10% pracowników musiałoby odejść z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#TomaszRzewuski">I myśmy już wtedy zastanawialiśmy się (to był 2010 r.), jak zorganizować pracę, jak ją przeorganizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#IwonaArent">To smutne jest, że przez to obowiązki były zaniedbywane, tak, no, że tak funkcjonowały wtedy urzędy i ministerstwo tak kierowało.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#IwonaArent">Ostatnie pytanie: dlaczego został pan zatrudniony przez panią Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszRzewuski">Po tym, jak zostałem odwołany uznałem to jako porażkę zawodową, w związku z powyższym uznałem, że dalsza moja praca w Trzecim Urzędzie Skarbowym jest słabym rozwiązaniem. Pomyślałem, że mógłbym wrócić do urzędu, w którym kiedyś pracowałem, bo wcześniej, zanim przeszedłem do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, przez dziesięć lat byłem pracownikiem Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, miałem zdany egzamin inspektorski w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#TomaszRzewuski">I złożyłem dokument z prośbą o przeniesienie służbowe do pani dyrektor Bogumił. Ona po zastanowieniu wyraziła zgodę i przeszedłem po prostu do Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku do pracy na szeregowego pracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#IwonaArent">Czyli pan sam wystąpił do pani Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, to była moja inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#IwonaArent">Pani Bogumił nie zaproponowała panu tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, ja złożyłem wniosek o przeniesienie, pani dyrektor wyraziła zgodę.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#TomaszRzewuski">Ówczesna naczelnik Trzeciego Urzędu Skarbowego też wyraziła zgodę, żebym przeszedł i w taki, że tak powiem – pokojowy sposób, zmieniłem miejsce pracy. To było od 1 marca 2013 r., ja przeszedłem do komórki karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#IwonaArent">Potraktował pan to jako awans, czy tak jako…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszRzewuski">To awans nie był, to była po prostu zmiana pracodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#IwonaArent">Czyli, na razie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja się z panem zgadzam co do jednej rzeczy, że… znaczy, oczywiście, nie rozumiem, dlaczego pracownicy nie reagowali przez ten rok, ale zgodzę się z panem, że pan jeszcze nie miał historii tego podatnika. Natomiast Pierwszy Urząd Skarbowy już miał tą historię podatnika, zresztą Pierwszy Urząd Skarbowy był w specyficznej sytuacji, bo miał zarejestrowane wszystkie spółki-córki oraz miał… osobiście obsługiwał Marcina i Katarzynę P., więc miał pełną wiedzę o nich.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MałgorzataWassermann">Pomorski Urząd Skarbowy, przejmując 17 lutego kontrolę, miał absolutnie pełną wiedzę, jak trudny to jest podatnik.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz jednej rzeczy nie jestem w stanie zrozumieć – po kontroli, która przyszła u pana w urzędzie, pana odwołano jeszcze w mało eleganckim stylu z mównicy, odwołano panią Liszniańską z funkcji za Pierwszy Urząd Skarbowy. Natomiast dokładnie to samo, co było w Pomorskim Urzędzie Skarbowym, czyli fakt nie egzekwowania, nieumiejętność wyegzekwowania od podatnika jakichkolwiek informacji, niestawiennictwo plus cała historia, którą Pomorski Urząd Skarbowy posiadał, zaskutkował tym, że tam nie stwierdzono żadnych nieprawidłowości i pan Ptaszyński wyszedł obronną ręką z tego – jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TomaszRzewuski">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan uważa… na podstawie faktów, są trzy protokoły kontroli identyczne, macie dokładnie… z tą różnicą, że pan Ptaszyński, jak dostaje tą firmę, to już ma jej historię. I wie, że to jest mega-trudny podatnik, który jakby robi tak jak robi. I on dalej go… i on go wzywał przez okres, jak był… bo czym innym jest kontrola wsteczna, którą prowadził (i to, powiedzmy, zostawiam, jak była prowadzona) – oceniam ją bardzo krytycznie, co najlepiej na podsłuchach słychać i na tym, co zgromadzono. I czym innym jest bieżąca obsługa. I on go wzywał 19 razy, wzywał go w tym okresie 7 miesięcy – on, oczywiście, nie reagował na żadne wezwania.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#MałgorzataWassermann">I to, co zostało u pana ocenione negatywnie i pana odwołano i panią Liszniańskiej, to samo zostało ocenione pozytywnie u pana Ptaszyńskiego. Czy uważa pan, że to było sprawiedliwe w stosunku do pana i do pani Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszRzewuski">Pani przewodnicząca, ja przepraszam, ale jestem urzędnikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, ale czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszRzewuski">…nie podejmuję się ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, no, ale fakty… te same fakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, ale jako urzędnik jestem traktowany jak żołnierz, czyli mam wykonywać rozkazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć jedną rzecz: jak to jest możliwe, że nie wyciąg… ani nie wysłano kontroli, ani nie wyciągnięto żadnych konsekwencji w stosunku do dyrektora urzędu kontroli skarbowej, który – mając taki aparat – przez trzy lata twierdzi, że nie miał, nie wyśledził tego podatnika żyjącego w sposób absolutnie bizantyjski i to w sposób na oczach, że tak powiem – ludzi, kupujący samoloty, no, flotę samochodową na poziomie ponad stu samochodów, nieruchomości (Bóg wie ile) – i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MałgorzataWassermann">I urząd skarbowy… urząd kontroli skarbowej twierdzi, że nic nie wiedział o tym podatniku i go nie zauważył, tam nie ma kontroli i tam nie ma konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszRzewuski">Nie jestem w stanie tego ocenić, pani przewodnicząca. To były decyzje ministra, minister nie tłumaczy się nam ze swoich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy urząd kontroli skarbowej był prężnym, według wtedy pana oceny, urzędem na terenie Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszRzewuski">Trudno mi jest oceniać pracę urzędu kontroli skarbowej. Ja… znam funkcjonowanie tej instytucji, bo pracowałem w niej dwukrotnie, i to przez wiele lat, natomiast w momencie, kiedy wróciłem do urzędu kontroli skarbowej, to już była inna instytucja niż ta, z której ja wychodziłem – dlatego, że zmienił się charakter kontroli.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#TomaszRzewuski">Kiedy ja zaczynałem, w 1994 roku, pracować w Urzędzie Kontroli Skarbowej w Gdańsku, niektórzy podatnicy żartowali sobie z kontroli prowadzonych (niektórych kontroli, oczywiście, bo nie wszystkich) przez urzędy kontroli skarbowej, że to jest państwowe biuro biegłych rewidentów, którzy przychodzą zatwierdzić bilans, tak naprawdę. Natomiast w momencie, kiedy wróciłem w 2013 roku, właściwie sto procent spraw to były sprawy dotyczące przestępczości gospodarczej, podatkowej. I chyba z 90 (czy 95) procent spraw to były kwestie wyłudzenia VAT-u. I to robiły wszystkie urzędy kontroli skarbowej w Polsce. Tam jest… był (bo nie wiem jak jest teraz w UCS-ach, nie pracowałem w UCS-ie i nie znam aktualnej ich specyfiki) tam był odwieczny problem z art. 108 ustawy o podatku od towarów i usług, czyli orzekaniem przez organy skarbowe o należnym podatku w sytuacji, kiedy wiadomo, że to są, tak zwane puste faktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy czynność niezgodna z prawem, czy można ją… czy państwo powinno czerpać dochód z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszRzewuski">Nie podejmę się oceny prawnej, tak, ale ustawodawca tak a nie inaczej skonstruował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, wie pan, tylko nie w tym przypadku, bo akurat to jest w przypadku Pomorskiego Urzędu …, bo to wystąpiło, ale to już zupełnie nie o to pytałam, zupełnie inna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MałgorzataWassermann">To tak, dla wyjaśnienia dla naszych widzów, to pięć lat postępowania a skończyło się między innymi tym, że urząd opodatkował czynności nielegalne, syndyk to zakwestionował. Najkrócej mówiąc, zakwestionował i dyrektor izby przyznał mu tam rację, czyli uchylił decyzję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale, jakby wracając do tego – czy pan wie, czy mówiło się między państwem, dlaczego jest taka sytuacja, że wy w dwójkę ponieśliście takie a nie inne sankcje, a UKS, który jest nietknięty, izba skarbowa jest nietknięta i Pomorski Urząd Skarbowy, który oceniam wyjątkowo skrajnie negatywnie jego działalność, jest nietknięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszRzewuski">Ja takich rozmów nie prowadziłem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan na korytarzach, czy się mówiło coś, dlaczego tak jest? No, wie pan, to jest…</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan nie musi tego artykułować, my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszRzewuski">W momencie kiedy przeszedłem…w momencie, kiedy wróciłem do urzędu kontroli skarbowej jako zwykły pracownik, część pracowników znała mnie, tzw. stary zespół mnie znał, natomiast młodzi pracownicy na początku w ogóle mnie nie kojarzyli. Myślę, że raczej byłem traktowany jako ciekawostka (to jest ten człowiek, który był tym kim był), natomiast ze mną na ten temat generalnie nie rozmawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy pan pierwszy raz usłyszał o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszRzewuski">Teraz nie pamiętam, ale… to był początek roku 2012. Jechałem do pracy, w radiu… zatrzymałem się na światłach, leciała akurat jakaś reklama radiowa, zdaje się – i zatrzymałem się naprzeciwko wielkiego banera oraz, chyba tam był punkt obsługi ich – i wtedy zwróciłem uwagę.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#TomaszRzewuski">I chyba z kimś z pracy wtedy rozmawiałem, przy czym ja cały czas sądziłem, że to jest podmiot powiązany z Alior Bankiem z uwagi na podobieństwo logotypu, przy czym nie przywiązywałem do tego większej wagi zważywszy na to, że ja nie byłem zainteresowany tego rodzaju inwestycjami. Natomiast później, kiedy medialnie ta sprawa się rozpędzała, kiedy zaczęto mówić o liniach OLT, kiedy pojawiały się pierwsze artykuły prasowe, wywiady z państwem P., to siłą rzeczy pewne rzeczy do mnie docierały.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#TomaszRzewuski">Ale taki jednoznaczny punkt, że od tego momentu wiem, trudno jest mi określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#KrzysztofBrejza">A jeśli chodzi o umieszczenie Amber Gold na liście ostrzeżeń KNF, kiedy pan się zorientował, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszRzewuski">W momencie, kiedy podmiot odszedł z Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, nie był w mojej właściwości, nie był też w gestii mojego zainteresowania, panie pośle. Nie śledziliśmy, znaczy (z tego, co wiem, tak, obecnie o pewnych zdarzeniach, choćby związanych z Amber Gold, ale nie tylko, bo z innymi aferami, które gdzieś tam po drodze i zdarzeniami gospodarczymi, które miały miejsce) wszyscy stają się wyczuleni na pewne rzeczy. Tak, że na tamten moment nie wiedziałem, że jest wpisane na listę Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak się składa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszRzewuski">Zdaje się, że wpis był chyba dokonany nie wiem czy w chwili kiedy ten podmiot był jeszcze w Trzecim Urzędzie…, czy w momencie kiedy przestał być właściwy Naczelnik Trzeciego Urzędu Skarbowym dla tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak się składa, że jeden z pana kolegów z kierownictwa urzędów skarbowych w Gdańsku, mówił o tym, że sam określił Amber Gold, już w kwietniu 2012 roku, mianem klasycznej piramidy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#KrzysztofBrejza">I funkcjonuje taka duża instytucja u was w Gdańsku, reklamy są ogromne, i na Wyspie Spichrzów, przy ulicy Grunwaldzkiej, potężne płachty. I w kwietniu w kierownictwie określa się to mianem klasycznej piramidy finansowej – i, naprawdę, u państwa w urzędzie nie było mowy na temat Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#KrzysztofBrejza">Takie informacje się niosą po urzędach również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszRzewuski">Ale w jakim kontekście, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofBrejza">W takim kontekście, że jest to rzecz podejrzana, że to nie jest podmiot funkcjonujący legalnie, bo pan też mówił o tym, że czytał pan artykuły, tak. Pojawiały się publikacje na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszRzewuski">Ale, z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofBrejza">My dysponujemy publikacjami już z roku 2010, można to było „wygooglować” sobie, że Amber Gold… w sprawie Amber Gold toczy się postępowanie w prokuraturze a w 2011 r. można było znaleźć informacje o przeszłości kryminalnej Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, ale spółka Amber Gold przestała być we właściwości Naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku z końcem marca 2010 r. I nie było podstaw prawnych do tego, by poświęcać mu uwagę i analizować funkcjonowanie tego podmiotu z punktu widzenia zadań Naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego jako organu podatkowego i organu egzekucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja pytam o coś innego.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#KrzysztofBrejza">Wychodząc poza sprawy formalne, spotykał się pan na pewno z kolegami, miał pan kontakt też z panią Bogumił. Utrzymywaliście kontakty zapewne z kierownictwem gdańskiego CBŚ, czy też z kierownictwem ABW. No, były informacje o nie-średniej zorganizowanej przestępczości, ale już dużej zorganizowanej przestępczości. I tak się zastanawiam, czy w waszym kręgu rozmawiano o Amber Gold, czym jest ten podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, w kwestii wyjaśnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofBrejza">Poza pana działalnością, oczywiście, służbową w samym urzędzie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszRzewuski">Nie miałem kontaktu z Centralnym Biurem Śledczym. Czasami funkcjonariusze przychodzili w kwestiach służbowych, z upoważnieniem od prokuratora, w konkretnych sprawach. Tak samo funkcjonariusze ABW. Natomiast nie miałem kontaktu ani z panem dyrektorem, ani z jego zastępcą, jedyny mój kontakt z ABW w tamtym czasie to, kiedy prowadzono wobec mnie postępowanie sprawdzające o dopuszczeniu do informacji niejawnych i w tym zakresie kontaktowałem się z oficerem prowadzącym i on odbierał ode mnie ankietę i prowadził postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#TomaszRzewuski">Natomiast w tamtym czasie, o którym pan mówi, czyli lata 2010–2011, nie rozmawiano o tej firmie, ta firma tak naprawdę w rozmowach pojawiła się (nie wiem?)to był maj, czerwiec, lipiec? W tym okresie, kiedy coś się zaczęło dziać, kiedy pojawiły się informacje na temat zainteresowania tymi podmiotami z grupy całej Amber Gold przez organy ścigania.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#TomaszRzewuski">I wtedy zaczęły się rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz, czy którykolwiek z pracowników urzędu (ma pan wiedzę?), aby kontaktował się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszRzewuski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan kiedykolwiek miał kontakt z panem Marcinem P., z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofBrejza">Lokował pan złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofBrejza">Pracownik którykolwiek lokował złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszRzewuski">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pan pana mecenasa Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofBrejza">Albo pana mecenasa Górtowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszRzewuski">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy, w ocenie pana, zarządzający Amber Gold powinni ponieść odpowiedzialność karno-skarbową w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszRzewuski">Przepraszam, ale tu, w tym momencie… z całym szacunkiem, ponieważ mam wykształcenie prawnicze oraz doświadczenie urzędnicze – ocenę wyciągam tylko w momencie, kiedy mam dostęp do materiałów źródłowych.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#TomaszRzewuski">W tym momencie nie podejmę się oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#KrzysztofBrejza">A czy brak otwarcia obowiązku podatkowego CIT (przez błąd, lenistwo, z winy pracownika) dla tak dużego podmiotu jak Amber Gold powinien skutkować karami dla urzędników skarbowych, którzy tego nie czynili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszRzewuski">Jak wcześniej tłumaczyłem – jeśli chodzi o otwarcie obowiązku podatkowego w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych, nie został otwarty z momentem rejestracji tenże obowiązek, zgodnie z wytycznymi Ministerstwa Finansów oraz nadzorującej pracę urzędu skarbowego izby skarbowej. W 2012 r., wiosną, była narada, na której wyraźnie taką dyspozycję przekazano pracownikom komórek rejestracyjnych, którzy ten obowiązek mieli… otwierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, jaka była pana… jaka była pana dalsza kariera zawodowa po odejściu, po odwołaniu pana z urzędu Trzeciego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszRzewuski">Pracowałem w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku jako zwykły pracownik a w 2013 r., na moją prośbę, zostałem przeniesiony do Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, też na stanowisko pracownicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofBrejza">A gdzie pan teraz pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszRzewuski">Aktualnie pracuję w Izbie Administracji Skarbowej we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofBrejza">Bierze pan udział w kontrolach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofBrejza">W postępowaniach kontrolnych? Nie jest pan kontrolerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2017 r. nie brał pan udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszRzewuski">Brałem, przepraszam, ale panie pośle… jaki to ma związek z aktualną sprawą przedmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytam pana, po prostu teraz, o pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ŁukaszKowalski">Ja bym wnosił o uchylenie pytania z uwagi na to, że nie ma związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale jak nie ma związku ze sprawą – pytam pana o dalszą karierę pana zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ŁukaszKowalski">Ale przedmiotem badania komisji jest badanie działalności instytucji publicznych wobec grupy Amber Gold a nie badanie przebiegu pracy zawodowej pana Rzewuskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan pozostaje w strukturach dalej administracji skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ŁukaszKowalski">Ale to nie ma w żaden sposób związku z Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#ŁukaszKowalski">Nie pracuje na terenie nawet województwa, w którym ta sprawa miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofBrejza">To zadam jeszcze może inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan jest znajomym pana dyrektora Izby Administracji Skarbowej we Wrocławiu, pana Józefa Dolaty? Czy panowie się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, jest moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy ktokolwiek kierował zapytanie do administracji skarbowej, w wyniku którego zapadał wyrok WSA, ponieważ pan Dolata odmawiał udzielenia informacji o pana zatrudnieniu obecnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszRzewuski">Ale o czym pan mówi, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofBrejza">Mówię o wyroku WSA we Wrocławiu z dnia 15 marca 2018 r., który nakazał ujawnienie informacji o przyczynach pana przeniesienia z Gdańska do Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ŁukaszKowalski">Przepraszam bardzo, panie pośle, wnoszę o uchylenie pytania, ono naprawdę nie ma związku ze sprawą, dotyczy sprawy, która jest ewentualnie rozpoznawana przez sądy administracyjne, ale w żaden sposób nie jest związana ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy ten wyrok był korzystny dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ŁukaszKowalski">Ale ja bym prosił o rozpoznanie wniosku o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, ja nie byłem stroną tego postępowania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie… no, ja się zastanawiam, dlaczego dyrektor administracji skarbowej w Gdańsku, pan Dolata, próbował odmówić komuś informacji o pana obecnym miejscu zatrudnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszRzewuski">Nie znam zakresu żądania i nie znam tej sprawy, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, pytania do pana dyrektora a nie do pana świadka, który nie był nawet stroną tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli pan funkcjonuje dalej w administracji skarbowej, jednym słowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszRzewuski">Jestem szeregowym pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, ja wrócę jeszcze do tych kontroli, zarówno ze strony kontroli doraźnej, ze strony izby skarbowej, jak i kontroli Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JarosławKrajewski">Wiemy, że w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku była prowadzona przez pracowników Izby Skarbowej w Gdańsku w dniach 8–10 sierpnia 2012 roku wewnętrzna kontrola. I ta kontrola stwierdziła liczne nieprawidłowości, przy czym dotyczyły one okresu, kiedy świadek pełnił obowiązki naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#JarosławKrajewski">I tutaj – myślę, że warto przypomnieć i żeby pan się do tego odniósł – wnioski, które zawarte były na końcu tej… tego sprawozdania z kontroli. I tutaj było wymienionych siedem spraw, które – w ocenie kontrolujących – były nieprawidłowo podejmowane i brak było odpowiedniego nadzoru. Te wnioski zwarte w sprawozdaniu były następujące.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#JarosławKrajewski">Po pierwsze, brak właściwego nadzoru nad prawidłowym terminowym otwieraniem obowiązków podatkowych. Po drugie, brak właściwego nadzoru nad monitorowaniem składania przez podmiot deklaracji rozliczeniowych w podatku od towarów i usług oraz zeznania CIT-8 – w podatku dochodowym od osób prawnych. Po trzecie, nieprawidłowe zrównoważenie przepisem wpłaty dokonanej przez podatnika. Po czwarte, wygenerowanie potwierdzenia nadania numeru NIP oraz zarejestrowania podmiotu, jako podatnika VAT, przed podpisaniem zgłoszeń przez podatnika i poprawieniem przez niego błędnych zapisów. Po piąte, niezgodną z prawem odmowę przeprowadzenia czynności sprawdzających w zakresie podatku VAT. Punkt szósty, brak jakichkolwiek czynności zmierzających do ewentualnego wykreślenia podmiotu z bazy podatników VAT. I punkt siódmy, brak wszczęcia postępowań w oparciu o regulacje z ustawy karnej skarbowej, o której też wspominała pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego pan nie ustosunkował się pisemnie do tych stawianych zarzutów, zawartych w sprawozdaniu z kontroli Izby Skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszRzewuski">Dokument, który zawierał te wszystkie ustalenia, o których pan poseł teraz powiedział, otrzymałem w dniu 30 sierpnia 2012 roku, dokładnie w dniu kiedy zostałem odwołany. I, chyba pół godziny później, kierowca z ministerstwa przyniósł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JarosławKrajewski">Tu jest pana podpis, na tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, bo ja wtedy jeszcze byłem naczelnikiem, do końca tego dnia, do godziny 24 byłem jeszcze naczelnikiem. I wtedy, pół godziny chyba później, kierowca z Ministerstwa Finansów przywiózł dokument odwołujący mnie z tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#TomaszRzewuski">W związku z powyższym, dokument ten został przekazany mojej następczyni i to ona podejmowała działania jako Naczelnik Trzeciego Urzędu Skarbowego procedujący w tej sprawie – ja już byłem wyłączony w tym zakresie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JarosławKrajewski">Ale świadek sam zrezygnował z tego, żeby pisemnie ustosunkować się do tych zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pan otrzymał pisemne sprawozdanie z tej kontroli i rozumiem, że pan nie tylko zostało panu okazane to sprawozdanie, ale rozumiem, że pan zapoznał się z treścią tych zarzutów, formułowanych również wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, ale dostałem ten dokument jako naczelnik Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku a nie jako Tomasz Rzewuski. W związku z powyższym – i ten dokument był w dyspozycji Naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Więc następnego dnia, czyli 31 sierpnia, ten dokument został przekazany pani naczelnik, która mnie zastąpiła na tym stanowisku i to ona dalej procedowała w tym zakresie, ona była stroną tego postępowania, ja natomiast byłem już zwykłym pracownikiem Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#TomaszRzewuski">Nie proszono mnie o sporządzenie w tym zakresie żadnych odpowiedzi ani analiz a osobiście, z kolei, nie mogłem brać udziału w tym postępowaniu, bo nie byłem jego stroną, stroną był Naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan przyjął do wiadomości to sprawozdanie i te konkluzje, które były zawarte.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że nawet nie wystosował pan żadnego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszRzewuski">Tak jak mówię, panie pośle – nie byłem stroną tego postępowania, nie mogłem się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JarosławKrajewski">Ale sprawa dotyczyła pana, zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, ale procedura jest taka, że w momencie, kiedy zostałem odwołany, nie miałem możliwości prawnej odwołania się do tych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan nawet nie napisał pisma ani do izby skarbowej, ani… jakby, w ogóle nie wnosił pan jakichkolwiek zastrzeżeń, mówiąc o stronie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszRzewuski">Ale, tak jak powiedziałem – nie byłem stroną postępowania, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JarosławKrajewski">Mam inne pytanie do pana.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#JarosławKrajewski">Czy, w związku z tymi licznymi uchybieniami, w stosunku do świadka wszczęto postępowanie wyjaśniające w trybie ustawy o służbie cywilnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było nigdy wszczęcia takiego postępowania wyjaśniającego.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze wrócę na chwilę do zeznań pani Marii Liszniańskiej – czy pan rozmawiał z panią Marią Liszniańską na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszRzewuski">Po odwołaniu nas obojga, byłem wezwany przez pana dyrektora w sprawie mojej oceny jako pracownika i wtedy spotkałem się z panią Liszniańską – i rozmawialiśmy, przy czym… no, to bardziej był monolog pani Marii z uwagi na to, że jest to osoba bardzo ekspresyjna i miała potrzebę wypowiedzenia się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JarosławKrajewski">A czy przed odwołaniem usłyszał pan, tak jak zeznała pani Maria Liszniańska, że ona dowiedziała się, że mają polecieć dwie głowy za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszRzewuski">Nie miałem takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan takiej wiedzy i nigdy pan nie słyszał o tym, że szukają dwóch osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławKrajewski">Szukają… może doprecyzuję, Ministerstwo Finansów, że szuka dwóch osób, które mają odpowiedzieć za brak właściwych działań ze strony administracji skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, przepraszam, to tak może dziwnie zabrzmi, ale ja jestem zwykłym urzędnikiem. Miałem to szczęście, i nieszczęście zarazem, bycia naczelnikiem Trzeciego Urzędu Skarbowego, ale to tylko dlatego, że ja jestem zwykłym urzędnikiem a nie dlatego, że mam jakiekolwiek powiązania gdziekolwiek.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#TomaszRzewuski">Nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JarosławKrajewski">Wrócę do tej rozmowy z panią Marią Liszniańską – kiedy i gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TomaszRzewuski">Było to w izbie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JarosławKrajewski">W izbie skarbowej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszRzewuski">Jesień 2012, ja nie pamiętam czy to był wrzesień, czy październik. Byłem wezwany przez pana dyrektora – to był dzień, kiedy podpisałem swoje dokumenty dotyczące oceny mnie jako pracownika przez pana dyrektora Kowalskiego. Więc data tam będzie na tym dokumencie, to był ten dzień – ja tej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JarosławKrajewski">A kto wziął udział, to tylko, w tym spotkaniu, czy to była rozmowa pana z panią Marią Liszniańską w cztery oczy, czy byli jeszcze inni świadkowie, na przykład – dyrektor izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TomaszRzewuski">Była jeszcze… nie, nie, nie, byłem ja, pani Maria oraz, przez część rozmowy, była obecna ówczesna naczelnik Drugiego Urzędu Skarbowego w Gdyni, ale ona potem wyszła i w dwójkę przez jakiś czas rozmawialiśmy, potem ja – po prostu – wyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JarosławKrajewski">A chciałbym teraz jakby pan sobie przypominał co mówiła pani Maria Liszniańska… czy zapewniała pana, że poszukiwali kozła ofiarnego w tym przypadku, że państwo będziecie mogli liczyć na jakąś rehabilitację ze strony polityków Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, mnie nikt o jakiejkolwiek rehabilitacji nie wspominał, ja takich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JarosławKrajewski">Nic nie wspominała pani Maria Liszniańska, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszRzewuski">Ja nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JarosławKrajewski">…miała usłyszeć od pana ministra Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszRzewuski">Jeśli mogę odpowiedzieć na pana pytanie to… pamiętam z tej rozmowy tyle, że pani Maria była niezwykle rozżalona tym faktem, bardzo mocno to przeżywała – i tyle.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#TomaszRzewuski">Natomiast słów, których użyła, nie pamiętam. Powiem tak: do mnie nikt nie dzwonił w sprawie tego, że będę zrehabilitowany (czy coś takiego, czy ktoś mi coś zaoferuje) – nie było takich propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JarosławKrajewski">Pan też nie dzwonił do pana ministra Parafianowicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszRzewuski">Nie miałem numeru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JarosławKrajewski">…nie próbował pan kontaktować się z Ministerstwem Finansów, żeby usłyszeć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszRzewuski">Nie próbowałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#JarosławKrajewski">No, jakby mamy inny przypadek niż panią Marię… niż przypadek pani Marii Liszniańskiej, czyli naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Ale, czy pan był zaskoczony tym, że świadek został odwołany 30 sierpnia 2012 r. a termin wniesienia zastrzeżeń do sprawozdania z kontroli doraźnej izby, upływał po trzech dniach roboczych po doręczeniu protokołu, a więc 4 września 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego nie dano świadkowi osobiście takiej możliwości odniesienia się do tej treści protokołu z kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszRzewuski">Nie umiem odpowiedzieć, panie pośle, na to pytanie, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że dla pana była to nagła decyzja o tym, że pan zostaje odwołany w związku z aferą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszRzewuski">Ja się dowiedziałem, tak jak już wcześniej powiedziałem, z transmisji telewizyjnej a parę godzin później kierowca przywiózł dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JarosławKrajewski">To jest jeszcze jedna kontrola ze strony Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JarosławKrajewski">Wiemy, że od 29 sierpnia 2012 r. do 7 września, przez półtora tygodnia, w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku była prowadzona kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, przepraszam, jeśli mogę sprostować… to był termin kontroli we wszystkich trzech urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszRzewuski">W Trzecim Urzędzie Skarbowym kontrolujący byli od 29 sierpnia do 31 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli byli jedynie dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszRzewuski">Trzy dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JarosławKrajewski">Trzy dni… no, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszRzewuski">Weszli w środę, w czwartek była debata sejmowa, w piątek przekazywałem urząd mojej następczyni – i wtedy kontrolujący opuszczali urząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, ja odnoszę się do tego terminu, ponieważ w dniach 29 sierpnia – 7 września odbywała się ta kontrola ze strony Ministerstwa Finansów, jeśli chodzi o trzy urzędy skarbowe na Pomorzu – była to kontrola w związku z aferą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan kiedykolwiek rozmawiał, dlaczego odwołano pana ze stanowiska naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego dokładnie tego dnia, 30 sierpnia a więc w drugim dniu trwania kontroli i zanim ona się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszRzewuski">Nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie rozmawiał pan nawet z osobami, które wręczały panu odwołanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszRzewuski">Wręczał mi to odwołanie pan wicedyrektor Jankowiak i on siedział z nami w tym samym czasie w pokoju i oglądał tę transmisję. To była decyzja pana ministra, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JarosławKrajewski">Pana ministra Jacka Rostowskiego, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszRzewuski">Pan minister Rostowski podpisał ten dokument, więc myślę, że to była jego decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w trakcie kontroli kontrolujący spotykali się ze świadkiem, żądali ustnych lub pisemnych wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, kontrolujących reprezentował pan Owczarz – o ile dobrze pamiętam nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Tadeusz Owczarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszRzewuski">…i pan Owczarz, jako przewodniczący tego zespołu kontrolnego, przychodził i składał dokumenty… na piśmie wskazywał, jakich wyjaśnień oczekuje. Ja to rozdysponowywałem między swoich podwładnych i oni przygotowywali – w zakresie, jaki dotyczył – wyjaśnienia dla zespołu kontrolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan wie, czy pana wyjaśnienia zostały w jakimkolwiek… w jakikolwiek sposób uwzględnione w tej kontroli, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JarosławKrajewski">…kontrolerzy uznali, że ma pan rację, jeśli chodzi o te wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszRzewuski">Nie wiem, nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ konkluzja tej kontroli ze strony Ministerstwa Finansów została zawarta w wystąpieniu pokontrolnym Ministerstwa Finansów z 16 listopada 2012 r. i w tym wystąpieniu wskazano: „Wobec licznych zaniedbań, jakie wystąpiły w egzekwowaniu obowiązków podatkowych od podmiotów Amber Gold, spółka z ograniczoną odpowiedzialności i Amber Gold Invest, spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Minister Finansów negatywnie ocenia działania urzędu w stosunku do wyżej wymienionych podmiotów gospodarczych”.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#JarosławKrajewski">W związku z tymi nieprawidłowościami uznano, że ponosi za nie odpowiedzialność szesnastu, wymienionych z imienia i nazwiska, pracowników urzędu a z tytułu nadzoru wskazano jedynie pana jako sprawującego funkcję naczelnika urzędu skarbowego w okresie objętym kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zgadza się z tymi wnioskami, zawartymi w kontroli Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, musiałbym najpierw dokładnie przeczytać ten protokół, zobaczyć dokumenty źródłowe na podstawie, których te oceny zostały wyciągnięte – i wtedy, może pokusiłbym się o ocenę. Na tym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy pan czuje się odpowiedzialny za te nieprawidłowości związane z pracą Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku wobec spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszRzewuski">Jak każdy kierujący jakąkolwiek instytucją w momencie, kiedy dochodzi do jakichkolwiek nieprawidłowości, z racji nadzoru ponoszę za to odpowiedzialność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszRzewuski">…i wyciągnięto wobec mnie konsekwencje służbowe odwołując mnie z zajmowanego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek poniósł jakiekolwiek, jakiekolwiek… jakąkolwiek odpowiedzialność dyscyplinarną w związku z tymi wskazanymi przez Ministerstwo Finansów lub izbę skarbową nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszRzewuski">Nie prowadzono wobec mnie postępowania wyjaśniającego w trybie dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan czuł się „kozłem ofiarnym” tej afery Amber Gold, że nikt w Ministerstwie Finansów nie poniósł odpowiedzialności za aferę Amber Gold, ale że wskazano dwie osoby, których głowy mają polecieć, żeby pokazać, że pan minister Rostowski wyciąga wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, ja jestem urzędnikiem, urzędnik jest jak żołnierz – ma wykonywać określone polecenia działając w ramach prawa, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam o inny temat – kwestia pani dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku. Czy świadek, w czasie sporządzania wniosku o przeniesienie do UKS-u w Gdańsku, znał osobiście panią dyrektor Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszRzewuski">Znaliśmy się służbowo, pracowaliśmy wcześniej razem, w jednej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławKrajewski">A czy łączyły świadka jakiekolwiek towarzyskie, pozasłużbowe relacje z panią Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszRzewuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#JarosławKrajewski">Czy, według wiedzy świadka, jedyną przyczyną tych nieprawidłowości działań urzędu skarbowego wobec spółki Amber Gold były jedynie kwestie niedoborów kadrowych w Trzecim Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszRzewuski">Nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#TomaszRzewuski">Sądzę, że też problemy systemowe, bo ten choćby problem systemowy, który tutaj był poruszany przez panią przewodniczącą i wcześniej tutaj też przez… w ogóle, w trakcie dotychczasowego przesłuchania mnie tutaj, w zakresie chociażby otwierania obowiązku podatkowego w podatku dochodowym od osób prawnych. Tak naprawdę praktyka została zmieniona w całej Polsce po tej sprawie, tak, i wtedy wyciągnięto wnioski, że pewne rzeczy trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie wnioski wyciągnięto, według pana wiedzy, z afery Amber Gold, jeśli chodzi o pracę urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszRzewuski">Chociażby to, że wszyscy naczelnicy pilnują teraz tego, żeby obowiązek podatkowy otwierać z momentem wpłynięcia dokumentów rejestracyjnych. Ja nawet nie wiem, czy te zalecenia ministerstwa, które wtedy obowiązywały, w ogóle zostały odwołane, natomiast – według mojej wiedzy – aktualnie to się mocno zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#TomaszRzewuski">Poza tym, w latach 2011–2012 Ministerstwo Finansów do oceny pracy urzędów skarbowych wprowadziło szereg mierników. One były zmieniane i modyfikowane i tam bardzo mocno nastawiano… silny akcent kładziono na to, aby sprawdzać efektywność, wydajność, prawidłowość w funkcjonowaniu urzędu także pod kątem wprowadzanych dokumentów do systemów.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#TomaszRzewuski">Na początku 2012 r. mieliśmy taki mały sukces w naszym urzędzie, bowiem tak się udało zorganizować pracę urzędu, że deklaracje, które wpływały, były wprowadzane w ciągu dwóch dni do systemu, weryfikowane i księgowane, ale to wymagało gigantycznej pracy i przeorganizowania pracy całego urzędu, bo chodziło o to, żeby też… z uwagi, choćby, na te kwoty, które na samym początku dzisiejszego spotkania państwu przytoczyłem, istotnym elementem w pracy każdego urzędu (i kierującego nim naczelnika) są zwroty podatkowe. To jest żywa gotówka, która z urzędu wypływa i trzeba bardzo mocno dbać o to, żeby nie dokonać nienależnego zwrotu. Dokonanie takiego nienależnego zwrotu pociąga za sobą bardzo daleko idące konsekwencje, zaczynając od odsetek dla podatnika, zwanych – w ustawie Ordynacja podatkowa – oprocentowaniem. Z tego tytułu wiem, że wszyscy są bardzo mocno rozliczani i mają bardzo… wszelkie działania są podejmowane po to, żeby tego pilnować, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, panie naczelniku.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JarosławKrajewski">No, na pewno dzisiaj działania wyglądają zupełnie inaczej niż wyglądało to w latach 2009–2012, ale chciałbym jeszcze zadać panu jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#JarosławKrajewski">Czy, według pana wiedzy, były prowadzone postępowania dyscyplinarne wobec tych szesnastu pracowników, wskazanych z imienia i nazwiska, którzy mieli być odpowiedzialni za błędy Trzeciego Urzędu Skarbowego wobec podmiotów z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszRzewuski">Takiej wiedzy nie mam, panie pośle, ponieważ nie prowadziłem tych postępowań, to były decyzje ówczesnego naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku jako pracodawcy. Natomiast wiem, że ze stanowiska została odwołana jedna z moich zastępczyń oraz główny księgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławKrajewski">W związku z aferą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszRzewuski">Nie wiem, czy to było przesłanką, ale – wkrótce po objęciu przez moją następczynię urzędu – dokonała tych zmian. Więc nie wiem, czy to było spowodowane akurat tą sprawą, czy kwestią doboru kadry i współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, ale tu jest pewna niekonsekwencja. Jeżeli Ministerstwo Finansów wskazuje – z imienia i nazwiska, szesnaście osób, które mają odpowiadać za błędy Trzeciego Urzędu Skarbowego, a z drugiej strony – nie ma takich dokumentów, które wskazywałyby na postępowania dyscyplinarne i dodatkowo wnioski z tych postępowań dyscyplinarnych wobec konkretnych osób wymienionych w raporcie, jeśli chodzi o imiona i nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszRzewuski">Ale przepraszam, jedna rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jedna rzecz, panie naczelniku.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#JarosławKrajewski">Ja pytałem o to odwołanie nagłe pana z funkcji naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego, ale w związku z tą datą 30 sierpnia. Otóż, wtedy w Sejmie odbywała się debata na temat braku działań ze strony instytucji państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold. To wtedy kolejni ministrowie rządu pana premiera Donalda Tuska tłumaczyli brak działań ze strony organów i instytucji państwa. I tego dnia nawet, jak tutaj wykazałem, nie zakończyły się jeszcze postępowania wyjaśniające ze strony Ministerstwa Finansów, ale wskazano dwie osoby, których głowy mają polecieć… tak, żeby nikt z Ministerstwa Finansów nie poniósł odpowiedzialności za brak należytego nadzoru, również nad administracją skarbową.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest moja opinia. Myślę, że będziemy ten wątek wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#JarosławKrajewski">Chciałby pan się odnieść do tej daty 30 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszRzewuski">Daty – nie… wcześniejszego fragmentu pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#TomaszRzewuski">Otóż, jeżeli wobec pracowników wyciągnięto konsekwencje służbowe dając im upomnienia to ulega to zatarciu po dwóch latach i takie dokumenty mogą być usunięte z akt osobowych tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#TomaszRzewuski">Ja nie wiem, czy to nie jest kwestia tego, że nie ma tych dokumentów, aktualnie dostępnych dla państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławKrajewski">Za dwa tygodnie tutaj, przed komisją śledczą stawi się i były wiceminister finansów pan Andrzej Parafianowicz i były generalny inspektor informacji finansowej, ale również były minister finansów, pan Jacek Rostowski, więc zakładam, że to już panowie będą się odnosić do kwestii związanych z nadzorem ze strony Ministerstwa Finansów nad urzędami skarbowymi, izbami skarbowymi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JarosławKrajewski">Ja dziękuję ze swojej strony.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#KrzysztofPaszyk">Wysoka Komisjo, ja chciałbym wrócić do wątku, o który wczoraj próbowałem pytać przedstawicieli urzędu kontroli skarbowej, mianowicie o niską sprawność operacyjną gdańskich urzędów skarbowych. Bo z tych danych statystycznych, które były publikowane (chociażby za rok 2011) wynikało, że – przykładowo – statystyczny urząd skarbowy w Polsce zamykał obowiązek w podatku CIT w przeciągu trzech miesięcy od daty zapisów w 75% przypadków, podczas gdy Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku zaledwie w 62%, Drugi Urząd Skarbowy zaledwie w 54%, natomiast – ten zarządzany przez pana – Trzeci Urząd Skarbowy zaledwie w 55%.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#KrzysztofPaszyk">No, są to wyniki o blisko 20 punktów procentowych poniżej średniej krajowej, jakby nie patrzeć.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#KrzysztofPaszyk">Podobne wnioski wynikają z analizy podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#KrzysztofPaszyk">I chciałem zapytać jaka, pańskim zdaniem, była tego przyczyna? Proszę wytłumaczyć Komisji, ale i… spróbować przynajmniej wytłumaczyć Komisji, ale – przede wszystkim – opinii publicznej, czy prawdą zatem jest, że przy zmianie urzędu skarbowego podatnik mógł liczyć na spokój, średnio, przez sześć miesięcy, bo trzy miesiące trwało zamknięcie jednego obowiązku podatkowego w poprzednim urzędzie i średnio też trzy miesiące trwało otworzenie obowiązku w innym urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszRzewuski">Jedyne wytłumaczenie, jakie znajduję, to są niedobory kadrowe panujące w urzędach na terenie województwa pomorskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofPaszyk">Jedynie te niedobory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszRzewuski">…oraz obciążenie pracą na jednego pracownika, które – z badań przeprowadzonych przez samo Ministerstwo Finansów – wynikało, że jest największe w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofPaszyk">Z całym szacunkiem, ale muszę się świadkowi przyznać, że wynikałoby – zdaniem świadka – z tego, że te niedobory tylko cechowały, czy były obecne, w gdańskich urzędach skarbowych, że nigdzie indziej ich nie było, tylko akurat u was…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszRzewuski">Panie pośle, trudno mi się jest odnieść bezpośrednio do tego, bo musiałbym najpierw zobaczyć materiały źródłowe. Natomiast teraz troszeczkę przypuszczam (bo tylko w ten sposób mogę próbować panu odpowiedzieć na to pytanie), więc – po pierwsze – to niedobory kadrowe, dwa – obciążenie pracą i trzy – priorytetyzacja, czyli wskazanie tych działań, które są – przede wszystkim – najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#TomaszRzewuski">A najważniejsze, zwłaszcza na początku roku, są zawsze dwie rzeczy: akcja zeznań, czyli jak najszybsze przyjęcie dokumentów, wprowadzenie do systemu i obsługa tych zeznań oraz dokonanie zwrotów dla podatników – podatnicy są bardzo niecierpliwi i tego się domagają. I drugi element, który się pojawia, to są zwroty VAT-owskie, gdzie na przełomie lat 2008, 2009, 2010 i 2011 (ale ja nie pamiętam dokładnego roku, kiedy to nastąpiło) nastąpiło skrócenie terminu do zwrotu podatku od towarów i usług do 25 dni dla części podmiotów, co generowało dodatkowe obowiązki, bowiem – przed każdym dokonaniem takiego zwrotu dla podatnika, który prowadzi działalność gospodarczą – staraliśmy się zweryfikować to poprzez kontrolę źródłową, sprawdzenie czy te pieniądze należy oddać z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#TomaszRzewuski">Te zwroty były bardzo duże, czasami do kilkudziesięciu milionów, jednorazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofPaszyk">Tylko, no, te czynniki, które pan wymienił, o tyle są mało przekonujące, że one dotyczyły znamienitej większości urzędów skarbowych w całym kraju i dlaczego akurat one miały tylko w gdańskich urzędach tę efektywność tak osłabiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszRzewuski">Nie jestem w stanie się na ten… w tej chwili do tego odnieść, panie pośle, bo musiałbym zobaczyć, po pierwsze, dane swojego urzędu, z czego to wynika, przeanalizować sytuację, porozmawiać z pracownikami, sprawdzić jaka jest średnia (chociażby wojewódzka), zorientować się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#TomaszRzewuski">W tej chwili nie jestem w stanie panu udzielić odpowiedzi, która być może pana by zadowoliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Bartosz Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BartoszKownacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#BartoszKownacki">Mam pytanie o analizę grupową, która typowała podmioty do kontroli. Taka analiza była wykonana 11 czerwca 2010 roku, dotyczyła okresu… za okres od stycznia 2009 do końca kwietnia 2010. I w tej analizie grupowej, w ogóle, nie zakwalifikowała się spółka Amber Gold dostając bardzo niską ilość punktów (chyba 28 na 150 możliwych).</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#BartoszKownacki">Mógłby pan wytłumaczyć, jak to się stało, że spółka, która nie składa żadnych deklaracji, która na pierwszy rzut oka już widać, że nie funkcjonuje w sposób prawidłowy, w wyniku tej analizy w ogóle nie została wytypowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszRzewuski">Powiem tak: jako naczelnik urzędu skarbowego nie byłem, nazwijmy to w cudzysłowie, „gospodarzem” tych analiz grupowych, analizy grupowe były dokonywane w oparciu o skrypty, które otrzymywaliśmy od naszych zwierzchników, czyli z izby skarbowej, z Ministerstwa Finansów. One były (z tego co mi wiadomo i na dzień dzisiejszy pamiętam) oparte o Krajowy Plan Dyscypliny Podatkowej, który wtedy był, już funkcjonował. Tam były wskazane obszary ryzyka oraz kryteria kwalifikowania do tych obszarów ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#TomaszRzewuski">I na tej podstawie (z tego, co pamiętam) były dokonywane analizy grupowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BartoszKownacki">Kiedy te kryteria zostały przyjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszRzewuski">Ja teraz już nie pamiętam, panie pośle, nie jestem w stanie ich wskazać, natomiast – te kryteria były nam narzucone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BartoszKownacki">Ale to były kryteria sprzed roku, dwóch, trzech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszRzewuski">Nie umiem teraz odpowiedzieć na to, panie pośle, natomiast, jeżeli za ten okres była analiza dokonywana to, prawdopodobnie, były brane dane z tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BartoszKownacki">Dane – tak, ale całe kryteria, zasada typowania została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TomaszRzewuski">Kryteria oraz algorytmy, według których te skrypty były opracowane, nie były mi znane. My je dostawaliśmy po prostu z zewnątrz, do zapuszczenia w systemie, wygenerowania, wydrukowania i opracowania, czyli wyciągnięcia konsekwencji i, ewentualnie, na podstawie tych danych zajęcia się podmiotami, które są na szczycie listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BartoszKownacki">Czyli rozumiem, że osób odpowiedzialnych w tym zakresie należałoby szukać w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszRzewuski">Znaczy… to jest rozwiązanie systemowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BartoszKownacki">Ale jak… czy pan ocenia, że te rozwiązanie systemowe funkcjonowało prawidłowo, skoro taki podmiot, o takich nieprawidłowościach, nie został wytypowany? Czy zawierało błędy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#TomaszRzewuski">Jeżeli – przy tych kryteriach, które były przyjęte – taki podmiot nie wychodził, no to wniosek z tego, że kryteria były niewłaściwe. Natomiast, no, trudno jest mi ocenić jak te kryteria były dobierane, kto je robił i w oparciu o co, nie uczestniczyłem w tym procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszKownacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#BartoszKownacki">Ja mam jeszcze jedno pytanie: czy pan ubiegał się o stanowisko sędziego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ŁukaszKowalski">Wnoszę o uchylenie tego pytania, bo nie ma związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BartoszKownacki">Po tym, jak będą następne pytania, państwo dowiecie się, jaki jest związek ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby pan poseł rozwinął, tak, to pytanie, bo będziemy wiedzieli, jakby, w którym kierunku pan zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BartoszKownacki">Ja chciałem zadać pytanie, czy pan ubiegał się o stanowisko sędziego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ŁukaszKowalski">Przepraszam bardzo, nie został rozpoznany wniosek o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, pan złożył wniosek o uchylenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ŁukaszKowalski">Tak, złożyłem wniosek o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie uchylam tego pytania, ponieważ chciałbym, żeby pan poseł Kownacki, przede wszystkim, przedstawił ten aspekt związany… jak łączyło się to pytanie ze sprawą Amber Gold i przedmiotem pracy komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli pan poseł przedstawia a pan ponowi wniosek, no to rozumiem, że przegłosujemy jako Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ŁukaszKowalski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BartoszKownacki">Czy mogę uzyskać odpowiedź na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszRzewuski">Czy mógłbym poznać przyczynę pytania mnie o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">Za chwilę odpowiem, tylko chciałbym dowiedzieć się czy pan składał taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ŁukaszKowalski">Ale… przepraszam bardzo, pan przewodniczący powiedział, że pan uzasadni pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BartoszKownacki">Chciałbym, żebyśmy dokonali oceny, czy inne instytucje państwowe (w tym sądy) prawidłowo oceniają swoich kandydatów na sędziów, biorąc pod uwagę ich… i czy uwzględniając ich przeszłość zawodową, w tym dokonania w ramach funkcjonowania w urzędzie skarbowym w trakcie, kiedy były nieprawidłowości w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ŁukaszKowalski">Przepraszam, ale ja uzasadniam wniosek o uchylenie tego pytania z tego względu, że przedmiotem badania komisji jest badanie prawidłowości w stosunku do grupy Amber Gold a nie w zakresie do procedury naboru sędziów sądów administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BartoszKownacki">I czy z tego tytułu wyciągano konsekwencje. Nie było tu… było tu wiele pytań o to, czy – na przykład – są postępowania dyscyplinarne, czy są postępowania karne, czym się zakończyły – i nigdy nikt tych pytań nie uchylał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TomaszRzewuski">Ale one wynikały… przepraszam, panie pośle, one bezpośrednio wynikały ze sprawą, która jest przedmiotem badań komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BartoszKownacki">Proszę się nie obawiać, naprawdę, jeżeli jest wątpliwość to proszę odwoływać się do całej Komisji, będziemy głosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ŁukaszKowalski">Jest wniosek o uchylenie tego pytania jako… brak związku ze sprawą i przekroczenie zakresu działań komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">No, to przejdziemy do głosowania całej komisji.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#JarosławKrajewski">Kto spośród pań i panów posłów jest za uchyleniem tego pytania?</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#JarosławKrajewski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#JarosławKrajewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#JarosławKrajewski">4 głosy.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#JarosławKrajewski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#JarosławKrajewski">Jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, Komisja nie uchyliła tego pytania, jakby mógł się świadek odpowiedzieć na pytanie pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, złożyłem taki stosowny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BartoszKownacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#BartoszKownacki">A czy zna pan treść opinii sędziego Tomasza Świetlikowskiego w swojej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BartoszKownacki">To ja przytoczę tylko w jednym fragmencie.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#BartoszKownacki">„Jego doświadczenie zawodowe i wyróżniająca go znajomość prawa administracyjnego i innych w dziedzinie prawa, związanych z działalnością organów administracji publicznej, stanowi rekomendację do powołania go na urząd sędziego”.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#BartoszKownacki">To nie jest uwaga do pana, tylko do tego, jak funkcjonują sądy w Polsce. Ja nie mam wątpliwości, co do złej oceny funkcjonowania urzędu skarbowego, ale ta zła ocena funkcjonowania urzędu skarbowego pod pana kierownictwem jest znakomitą rekomendacją, żeby ktoś był sędzią.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#BartoszKownacki">Gratuluję panu sędziemu i tym wszystkim, którzy wydają opinie, bo pewnie takich opinii w polskim wymiarze sprawiedliwości mamy więcej, tak wnikliwych opinii.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#BartoszKownacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę Świadka, ja mam do świadka takie pytanie: czy świadek jest zdania, że urzędnicy powinni ponosić odpowiedzialność finansową za swoje błędne decyzje bądź ich zaniechanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TomaszRzewuski">Jest stosowna decyzja… przepraszam – ustawa, która reguluje te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy świadek poniósł takie konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#TomaszRzewuski">Wobec mnie nie wszczęto takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WitoldZembaczyński">28 września 2012 r. Andrzej Parafianowicz jako generalny inspektor kontroli skarbowej, na bazie materiałów kontroli złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 231 Kodeksu karnego – niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień w Pierwszym i Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy prokurator przedstawił panu zarzuty w tym zakresie, jak się skończyła ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#TomaszRzewuski">Nie byłem przesłuchiwany w charakterze podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WitoldZembaczyński">Nawet nie był pan przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#TomaszRzewuski">Byłem przesłuchiwany, ale nie w charakterze podejrzanego, tylko w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy sprawa jest zakończona według…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TomaszRzewuski">Nie znam rozstrzygnięcia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WitoldZembaczyński">…pana wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, kto z podległych… już się pan chyba wypowiadał na ten temat, że nikt z podległych panu urzędników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#TomaszRzewuski">Ja nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WitoldZembaczyński">…nie poniósł żadnej odpowiedzialności, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TomaszRzewuski">Nie wiem, czy ponieśli tą odpowiedzialność – nie mam takiej wiedzy, natomiast to, co powiedziałem to to, że – ponieważ upłynął okres zatarcia, w rozumieniu przepisów dyscyplinarnych ustawy o służbie cywilnej – być może, z tego powodu, takich dokumentów nie być w aktach osobowych poszczególnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pracownicy wywiadu skarbowego kontaktowali się z panem w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, nie pamiętam… może tak, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WitoldZembaczyński">To – nie, czy pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TomaszRzewuski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w ramach czynności wykonywanych przez Trzeci Urząd Skarbowy w Gdańsku stwierdziliście jakiekolwiek podejrzane przepływy finansowe Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TomaszRzewuski">Spółka Amber Gold przestała być właściwa dla naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku w marcu 2010 r. i nie były wykonane czynności polegające na badaniu przepływów w toku postępowania kontrolnego albo postępowania podatkowego, bowiem takich postępowań nie prowadziliśmy wobec tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WitoldZembaczyński">A wie pan, jaka jest łączna wartość niezapłaconych podatków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TomaszRzewuski">Z uwagi na tajemnicę skarbową nie mam dostępu do takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WitoldZembaczyński">… na rzecz państwa ze strony Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WitoldZembaczyński">Nie ma pan dostępu, nie ma pan wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy urzędy skarbowe z pana wiedzy interesowały się osobami z kadry kierowniczej Amber Gold, może ojcem Jackiem Krzysztofowiczem, albo innymi osobami z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszRzewuski">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam do pana takie pytanie…</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#MałgorzataWassermann">Był pan przesłuchiwany w prokuraturze w charakterze świadka i udzielił pan takiej odpowiedzi, że „w trakcie kontroli nie składałem wyjaśnień kontrolującym, przekazałem im jedynie dokument dotyczący Amber Gold, który stworzyłem wspólnie z naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego i Pomorskiego Urzędu Skarbowego na polecenie dyrektora Departamentu Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów” – jakby pan zechciał powiedzieć, w jakich okolicznościach doszło do stworzenia tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#TomaszRzewuski">Ten dokument, pani przewodnicząca, stworzyliśmy w chwili, kiedy byliśmy zaproszeni do Warszawy, w sprawie spółki Amber Gold i… dat nie pamiętam, ale jechaliśmy w czwartek wieczorem, po południu, wieczorem spotkaliśmy się z panem dyrektorem Młodzikowskim. Na jego polecenie, do 3 czy 4 w nocy, ten dokument tworzyliśmy w pokoju hotelowym, po prostu, pracując. I ten dokument został w Ministerstwie Finansów przedstawiony panu dyrektorowi Młodzikowskiemu rano w piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataWassermann">A co było w tym dokumencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#TomaszRzewuski">Sekwencja zdarzeń związanych ze wszystkim, co się działo wokół tej spółki we wszystkich trzech urzędach – z tego, co teraz pamiętam, oczywiście, bo tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataWassermann">A państwo tworzyliście go wspólnie, czy każdy tworzył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, to był jeden wspólny dokument, wspólnie redagowany i wspólnie tworzony razem z panem wicedyrektorem Dariuszem Jankowiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy u pana w urzędzie doszło do sytuacji, w której – z uwagi na upływ terminu – doszło do przedawnienia, do przedawnienia… w przypadku próby ścigania nie zapłacenia podatku VAT lub nie złożenia deklaracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#TomaszRzewuski">Z tego, co pamiętam, deklaracje podatnik złożył ze znaczącym opóźnieniem i to był koniec roku. I tam, zdaje się, właśnie to było na granicy przedawnienia i oskarżyciel skarbowy nie był w stanie podjąć skutecznych czynności służbowych po to, żeby móc ewentualnie wyciągnąć konsekwencje karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MałgorzataWassermann">W terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie: czy pan zapytał, dlaczego tak długo wyczekano z tym, że doprowadzono w zasadzie do granicy przedawnienia?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#MałgorzataWassermann">No, bo de facto państwo mówiliście tutaj wszyscy dużo o tym, że nie były wszczynane postępowania karno-skarbowe no i tym… no i jakby, no, oczekiwanie, o którym pan mówił, było jasne, ale doprowadza się do przedawnień.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jakby… czy pan rozmawiał ze swoimi urzędnikami kiedykolwiek na ten temat, że to było błędne postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#TomaszRzewuski">Generalnie zasada była taka (o czym moi współpracownicy wiedzieli i na wewnętrznych naradach w urzędzie często było to podkreślane), że zawiadomienia dotyczące naruszeń prawa podatkowego, które mogą skutkować odpowiedzialnością karno-skarbową – po pierwsze, były składane jak najwcześniej, a – po drugie, też żeby nie robić tego hurtowo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#TomaszRzewuski">Znaczy… skutek polegał na tym, że czasami były generowane pewne wydruki, z których wynikały określone nieprawidłowości. I taki wydruk, który zawierał trzysta czy czterysta pozycji w momencie, kiedy był przekazywany do komórki karnej, to tak naprawdę było sparaliżowanie jej pracy, ale tak trzeba było robić. Natomiast chodziło o to, żeby nie postępowano w ten sposób, że takich wydruków nagle znajduje się w tydzień, nie wiem, dwanaście czy piętnaście, bo dwie osoby, które wtenczas pracowały w komórce karnej nie byłyby w stanie tego opracować. Zresztą później (nie pamiętam, w którym momencie) wzmocniłem komórkę karną i przesunąłem jeden z etatów właśnie do nich dlatego, żeby mogli skutecznie pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#IwonaArent">Proszę świadka, pan, jako naczelnik Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, podlegał okresowym ocenom swojej pracy – kto dokonywał pana oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszRzewuski">Pan dyrektor Mirosław Kowalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#IwonaArent">A jakie kryteria były brane pod uwagę przy tych ocenach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszRzewuski">Teraz nie pamiętam, pani poseł, ale one wynikają z ustawy o służbie cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#IwonaArent">Jeżeli… przepraszam, pani poseł, jeżeli one wynikają już z dokumentów to one, po prostu, takie były.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#IwonaArent">No dobrze, to ja tu powiem: „zarządzanie zasobami, zarządzanie personelem, podejmowanie decyzji i odpowiedzialność, skuteczna komunikacja, zorientowanie na osiągane cele”, ale też pan wybrał jako pana kryteria, bo mógł pan wybrać: „radzenie sobie w sytuacjach kryzysowych i umiejętności analityczne”.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#IwonaArent">Za okres 31 sierpnia 2009 – 21 marca 2011 przypomina sobie pan, jaką otrzymał pan ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TomaszRzewuski">Prawdopodobnie, na poziomie oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#IwonaArent">Tak, na poziomie oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#IwonaArent">Za okres 14 kwietnia 2011 do 30 września 2012 także dyrektor izby skarbowej pan Mirosław Kowalski dokonał pana oceny. Czy pan zapoznał się z tą oceną, jaką panu wystawił pan dyrektor Kowalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszRzewuski">Tak, to wynika z procedury, na pewno, byłem z nią zapoznany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#IwonaArent">Jaka to była ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TomaszRzewuski">Wydaje mi się, że też na poziomie oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#IwonaArent">Tak, na poziomie oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#IwonaArent">Ocena została sporządzona w marcu 2013 r., a więc już po kontroli Ministerstwa Finansów w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku oraz kontroli w Trzecim Urzędzie Skarbowym, prowadzonej przez izbę skarbową.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#IwonaArent">A pan, tak mówiąc kolokwialnie, „wyleciał” z roboty… a dostał pan pozytywną ocenę – jak pan to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#TomaszRzewuski">To znaczy, odwołano mnie z zajmowanego stanowiska, nie wypowiedziano mi umowy o pracę, pani poseł, ja pracowałem (po odwołaniu) w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, tylko że pan został oceniony w tym kryterium jako naczelnik, w związku z powyższym nie oceniano tam pana jako pracownika, tylko ocenił pana dyrektor izby skarbowy jak ocenia naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz… oczywiście, to nie jest do pana zarzut, bo trudno, żeby był, tylko to jest kompletnie niezrozumiałe, że ocenia pana pozytywnie i dobrze, jednocześnie odwołuje pana z mównicy.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale dla mnie najbardziej niesprawiedliwe jest to, że jak przeanalizowałam te dokumenty, a to były tysiące stron, to ja panu powiem tak: nie podobało mi się to, co było u pana w urzędzie bardzo i nie umiem tego zrozumieć, natomiast to, co się działo w Pierwszym Urzędzie… i w Pomorskim Urzędzie… i brak aktywności UKS-u… uważam, za jawną niesprawiedliwość, wyciągnięcie konsekwencji w stosunku do pana a nie wyciągnięcia tych konsekwencji w stosunku do pani Małgorzaty Bogumił, nie wyciągnięcia w stosunku do pana Ptaszyńskiego i to, do czego dojdziemy, nie wyciągnięcia konsekwencji w stosunku do pana Parafianowicza, który poza tym, że państwa nadzorował, to jeszcze miał pod sobą wszystkie piony związane z „praniem brudnych” pieniędzy i transakcjami ponadprogramowymi.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym tak pytanie jest o tą dwoistość, tak? No, jak pana ocenia pozytywnie, czy dobrze, jednocześnie odwołując pana z tego samego, za to samo, bo ocena jest naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#TomaszRzewuski">Pani przewodnicząca, ale – oceniał mnie pan dyrektor, odwoływał pan minister, więc dwie różne osoby, tak. Natomiast domyślam się, że pan dyrektor, po prostu, oceniał mnie jako naczelnika za całokształt, nie tylko biorąc tę najbardziej medialną sprawę pod uwagę, ale także inne aspekty oraz to, czym się zajmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">I to jest to, co jest moim największym zarzutem w stosunku do pana, że ta statystyka, którą żeśmy ściągnęli i przeglądnęliśmy… my żeśmy ściągnęli nawet statystykę i sprawy do 2015 roku po to, żeby zobaczyć, jak to się zmieniało. Konsekwencje, surowość, działanie i tak dalej – w stosunku do innych podmiotów, a do Amber Gold nie znajduje uzasadnienia dla mnie żadnego i żeby było jasne. Na tym etapie widzę to jako niedopełnienie obowiązków ze strony pana urzędników. Pytanie, jak oni będą się tłumaczyć, czy nie, to jest kwestia wtórna. Natomiast uważam, że stopień pobłażliwości, który jest stosowany w stosunku do Amber Gold nie jest adekwatny do innych podmiotów, które były zarejestrowane w pana urzędzie i on może budzić nasze uzasadnione wątpliwości, bo jednak wzywanie przez 20 miesięcy o deklarację VAT-owską, wysyłanie upomnień… no, jakby no jednak jest rzeczą niespotykaną na skalę polską jeżeli chodzi o działanie urzędów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale to oczywiście jest kwestia…</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#IwonaArent">Ostatnie pytanie. Czy w latach 2009, -10, -11, -12 otrzymywał pan nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TomaszRzewuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#IwonaArent">Kwartalnie pan otrzymywał nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TomaszRzewuski">Nie za wszystkie kwartały, ale zdarzało się, że otrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#IwonaArent">W jakiej wysokości otrzymał pan nagrodę w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszRzewuski">Nie pamiętam… nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#IwonaArent">A jakiego rzędu były to pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#TomaszRzewuski">Nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#IwonaArent">Ale ile to było? 50 tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#TomaszRzewuski">Nie, ale pani pyta o kwoty roczne?</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#TomaszRzewuski">Tym bardziej, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#IwonaArent">Roczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#TomaszRzewuski">To były nagrody kwartalne, ja nie za wszystkie kwartały te nagrody otrzymywałem i nie pamiętam teraz jakie to były kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#IwonaArent">A kwartalnie jakie to były, zazwyczaj, kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#TomaszRzewuski">Z tego, co pamiętam – pan dyrektor przydzielał nagrody od 2,5 tysiąca chyba do 6 tysięcy. A jakie były kwoty za poszczególne kwartały i czy dostałem – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#IwonaArent">A w 2012 roku jak pan odchodził z pracy jako naczelnik, czy też za ten kwartał otrzymał pan nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#TomaszRzewuski">Nie pamiętam teraz, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza jeszcze chciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałem uzupełnić jeszcze o tej pana próbie przejścia do sądownictwa, bo znalazłem protokół w USA.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#KrzysztofBrejza">Uzupełnijmy: ile pan głosów dostał w komisji skrutacyjnej w 2017 roku na stanowisko sędziego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#TomaszRzewuski">Nie pamiętam teraz, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KrzysztofBrejza">Za – 0 głosów, nikt pana nie poparł.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#KrzysztofBrejza">To tak uzupełniając pana próbę przejścia do wymiaru sprawiedliwości na stanowisko sędziego.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#KrzysztofBrejza">A jeszcze dopytując: w latach 2016, 2017 i 2018, ile nagród pan dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#TomaszRzewuski">Pyta pan o kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszRzewuski">Też nie pamiętam tych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale dostaje pan nagrody teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#TomaszRzewuski">Zdarza mi się dostać nagrodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan powie od kiedy pan pracuje w administracji skarbowej, bo wcześniej pan był w UKS-ie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#TomaszRzewuski">Od 1993 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofBrejza">A od kiedy pan pracuje we Wrocławiu teraz, w nowej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszRzewuski">Od 2017 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto pana powołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszRzewuski">Ale ja nie jestem powołany, jestem zwykłym pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto konkretnie podejmował decyzję o tym, że pan przeszedł do administracji nowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszRzewuski">Złożyłem stosowny dokument do dyrektora jednej z instytucji wrocławskich, zostałem zaproszony na rozmowę, zaakceptowano moją osobę – i przeszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KrzysztofBrejza">A pytano podczas rozmowy o pana działalność w urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#TomaszRzewuski">Ja sam uprzedzałem swoich potencjalnych pracodawców o tym fakcie po to, żeby mieli pełną świadomość i obraz sytuacji mojej, zawodowej. Ale oceniali oni moje (jak domyślam się), moje kompetencje jako pracownika a nie jako osoby prowadzącej… pełniącej swego czasu obowiązki naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja zamykam posiedzenie, następne posiedzenie mamy w poniedziałek, 16-tego …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ŁukaszKowalski">Przepraszam, pani przewodnicząca, czy jeszcze bym mógł zadać pytanie świadkowi w trybie 171 § 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ŁukaszKowalski">Pani przewodnicząca przywołała dane odnośnie postępowań karnych w zakresie uniknięcia opodatkowania. I tam jest rzędu prawie dwa tysiące takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataWassermann">1700 w 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ŁukaszKowalski">…one dotyczyły uchylania się od opodatkowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, to, tam są wszystkie – od kar porządkowych, prze uchylanie się od ujawnienia podstaw, przez oczywiście, no, zaniżanie podstawy opodatkowania, niestawiennictwo na wezwania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ŁukaszKowalski">Uporczywość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ŁukaszKowalski">Uporczywość niepłacenia podatku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, tak, tak, wszystkie te, które w K.k.s. występują i w Ordynacji podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ŁukaszKowalski">Rozumiem. Czyli uporczywość mamy w sytuacji, kiedy jest zadeklarowane i nie jest płacone, czyli wszystko jest na tacy.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#ŁukaszKowalski">Natomiast, gdyby się pan odniósł do kwestii uchylania się od opodatkowania w kontekście podmiotów, które podobnie jak Amber Gold nie złożyły deklaracji. Czy tylko wobec Amber Gold nie wszczęto postępowania o uchylanie się o opodatkowanie, czy ten zarzut nie był stawiany we wszystkich przypadkach w sytuacji, kiedy nie była znana wartość podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszRzewuski">W dniu dzisiejszym mogę tylko powiedzieć o zasadach wynikających z przepisów prawa, czyli w tym zakresie, jeżeli nie mielibyśmy ustalonej podstawy opodatkowania oraz ustalonego podatku, nie sposób byłoby wszcząć postępowania wynikającego, i postawienia zarzutu z art. 54…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, po prostu, trzeba by było wysłać w trybie natychmiastowym kontrolę i stwierdzić… znaczy, co się dzieje. No to już pan tłumaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ŁukaszKowalski">I drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#ŁukaszKowalski">Czy art. 54, w urzędzie, którym pan kierował, był stosowany też do tych podatników, którzy spóźnili się z deklaracją i wpłatą i stawiano zarzut, że w okresie od terminu płatności do dnia złożenia zeznania podatkowego czy deklaracji, uchylania się od opodatkowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszRzewuski">Takie czyny, według mojej wiedzy, są kwalifikowane z art. 56, bowiem ujawniony zostaje przedmiot i podstawa opodatkowania. I wtedy jest stosowny §4, który sankcjonuje takie postępowanie jako wykroczenie skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ŁukaszKowalski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc ponawiam, że po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#MałgorzataWassermann">Usprawiedliwiamy nieobecność na poprzednim posiedzeniu. I zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>