PPC / ppc

text_structure.xml 192 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje konfrontacje świadków: Jarosława Dąbrowskiego oraz funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 6.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">W 2. punkcie konfrontacja pana Jarosława Dąbrowskiego ze świadkiem nr 9.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę. dziękuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, jest propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, zgłaszam wniosek formalny o przetestowanie dzisiejszej techniki w celu uniknięcia kompromitacji z dnia wczorajszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak pan się czuje skompromitowany to musi pan z tym żyć dalej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, jak pani może tak komentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">…porządku dziennego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBrejza">Wniosek posła to jest wniosek formalny o przetestowanie urządzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie udzieliłam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę poddać pod głosowanie mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i wykonanie testu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan dał mi skończyć to by pan wiedział, że jest to przewidziane.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie? Czy aparatura działa poprawnie? Proszę o potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji w celu dokonania konfrontacji stawili się świadkowie: Jarosław Dąbrowski oraz były funkcjonariusz ABW, świadek nr 6.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadków, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, są zobowiązani mówić prawdę i tylko prawdę, zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumieliście panowie pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JarosławDąbrowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam treść pozostałych pouczeń oraz przypominam również o treści złożonego ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że jeden ze świadków jest z pełnomocnikiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MałgorzataWassermann">Pan mecenas Tomasz Strzała, pełnomocnictwo udzielone poprzednio – zgadza się wszystko?</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo udzielone tym razem.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, czyli to było do konkretnej czynności.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż dane osobowe świadka zostały ustalone.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam o przyrzeczeniu złożonym 13 marca.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że od 13 marca nie był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o świadka nr 6, przypominam również o przyrzeczeniu i również rozumiem, że świadek od tamtej pory nie był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że ta część przewiduje już tylko kwestię zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa, pan poseł chce za…?</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pierwsze pytanie... ja sobie ustaliłam pewną, tutaj, pewną, w zasadzie osiem takich pytań, na które chciałabym, abyście panowie udzielili odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#MałgorzataWassermann">I pierwsze moje pytanie jest takie, do pana funkcjonariusza nr 6: czy funkcjonariusze – oczywiście, w sprawie Amber Gold, bo rozmawiamy cały czas tylko i wyłącznie o tej konkretnej sprawie – czy funkcjonariusze oraz naczelnik i zastępca naczelnika wydziału operacyjnego mieli swobodę działania i całkowitą swobodę w wyjaśnianiu wszystkich wątków sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, podtrzymuję swoje wcześniejsze zeznania – jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold, od przełomu kwietnia i maja 2012 r. wszystkie polecenia dotyczące spraw, ważniejszych niż standardowe sprawdzenia, były wykonywane na polecenie zastępcy dyrektora delegatury lub, w czasie jego nieobecności – dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy funkcjonariusze operacyjni (do szczebla naczelnika) mieli możliwość – bez konsultacji, akceptacji i zgody swojego przełożonego – dokonać samodzielnie pogłębiania wszystkich punktów z planu operacyjno-śledczego?</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem przed chwilą – wszystkie czynności były konsultowane z dyrekcją.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#MałgorzataWassermann">A czy mogliście panowie bez tej konsultacji wykonywać ten plan operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o podstawowe czynności – tak, natomiast wszystkie czynności bardziej skomplikowane lub wykraczające poza podstawowe działania musieliśmy konsultować z dyrekcją.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest takie… to może ja je jeszcze inaczej sformułuję: czy… tam jest ileś punktów, o które pytali posłowie, to ja się odwołam w tym momencie do wątku lotniczego i osoby Michała Tuska – czy państwo żeście ten wątek analizowali, rozpracowywali? Jeżeli – nie, to dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o wątek lotniczy, wiosną 2012 r. zapadły ustalenia, że tą tematyką zajmuje się delegatura stołeczna. I od tamtego czasu trzymaliśmy się tych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się odnieść w takim razie do swoich zeznań złożonych uprzednio.</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#MałgorzataWassermann">Ja odczytuję: „Od momentu, w którym ja nadzorowałem sprawę, bezpośrednie dyspozycje otrzymywałem od zastępcy dyrektora, który zajmował się koordynacją spraw procesowych i operacyjnych”.</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#MałgorzataWassermann">Kolejna pana odpowiedź: „Został bardzo precyzyjnie, moim zdaniem, zakreślony. To był krąg zainteresowania. Przekaz był taki, żeby się trzymać głównego nurtu śledztwa, natomiast wątki poboczne, które były, z tego, co się potem dowiedziałem, wyłączane do innych śledztw, nie były w naszym zainteresowaniu wedle zaleceń nadzorującego dyrektora”.</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#MałgorzataWassermann">Czy tak było?</u>
          <u xml:id="u-15.23" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.24" who="#MałgorzataWassermann">Tak, potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-15.25" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy funkcjonariusze operacyjni pod pana nadzorem wykonywali czynności operacyjne celem ustalenia roli Michała Tuska w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-15.26" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.27" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, żadne aktywne czynności nakierowane na rozpoznanie tego wątku, o którym pani powiedziała, nie były wykonywane. Natomiast, jeżeli były jakieś informacje, które się pojawiły przy rozpoznawaniu innych wątków, one – oczywiście – nie były ignorowane. Ja nie jestem w stanie się odnieść do okresu po wrześniu 2012 r. z tego względu, że nie nadzorowałem sprawy, więc – być może – były jakieś tego typu informacje, o których nie mam szczegółowej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-15.28" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-15.29" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, aby otrzymał pan – od pana dyrektora tu siedzącego – zakaz zajmowania się wątkami pobocznymi, w tym, jak to zostało określone – osobą i rolą Michała Tuska pod rygorem wszczęcia postępowania za utrudnianie śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-15.30" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.31" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja spróbuję w tej chwili powiedzieć jak mniej więcej brzmiało to polecenie…</u>
          <u xml:id="u-15.32" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.33" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.34" who="#MałgorzataWassermann">…może nie słowo w słowo, ale brzmiało to mniej więcej w ten sposób: Wiesz, że są wszczynane odrębne postępowania w różnych wątkach pobocznych. Jeżeli nie chcesz mieć zarzutów za utrudnianie śledztwa, trzymaj się ram naszego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-15.35" who="#MałgorzataWassermann">Tak to mniej więcej brzmiało.</u>
          <u xml:id="u-15.36" who="#MałgorzataWassermann">Kto taką informację panu przekazał?</u>
          <u xml:id="u-15.37" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.38" who="#MałgorzataWassermann">Zastępca dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-15.39" who="#MałgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że pan dyrektor siedzący tutaj obok, tak?</u>
          <u xml:id="u-15.40" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.41" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-15.42" who="#MałgorzataWassermann">Ja bym chciała… w takim razie odczytam panu to zeznanie w tym zakresie: „Pani przewodnicząca, nie pamiętam, kiedy to było, ale musiało to być już po wszczęciu śledztwa, czyli najwcześniej w lipcu 2012 r., i prawdopodobnie wówczas to było. Zostałem poinformowany przez swojego bezpośrednio przełożonego, że prokuratura już wszczęła bądź wszcznie w innych wątkach niedotyczących wprost wątku finansowego odrębne śledztwa. I mamy się wstrzymać ze swoimi działaniami operacyjnymi ściśle w ramach postępowania karnego prowadzonego przez delegaturę ABW w Gdańsku. Padło wówczas coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-15.43" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiedział, że padło to, dwukrotnie powtórzył, od zastępcy dyrektora delegatury: „I zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy się tym zajmować, dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa. I zrozumiałem, że takie jest stanowisko prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-15.44" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie było takie: „I proszę powiedzieć jeszcze raz imię i nazwisko, kto coś takiego panu przekazał, że macie zakaz zajmowania się Michałem Tuskiem”.</u>
          <u xml:id="u-15.45" who="#MałgorzataWassermann">I pana odpowiedź: „Pani przewodnicząca, nie Michałem Tuskiem wprost, tylko wszystkimi wątkami”.</u>
          <u xml:id="u-15.46" who="#MałgorzataWassermann">I kolejna pana odpowiedź: „Proszę pana… „ – to moje pytanie, przepraszam: „Proszę pana, to wracając jeszcze, żebyśmy sobie to podsumowali, czy powiedziano panu, czy zastępca dyrektora delegatury powiedział panu wprost, że nie macie państwo prowadzić działań operacyjnych dotyczących OLT i Michała Tuska i, jak to pan powiedział, pod rygorem zarzutu utrudniania śledztwa?”</u>
          <u xml:id="u-15.47" who="#MałgorzataWassermann">I są dalsze pana odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-15.48" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy… jak pan zrozumiał ten zakaz (o którym pan tutaj w swoich zeznaniach mówił w sposób absolutnie kategoryczny) od pana dyrektora, że nie wolno państwu wykonywać żadnych kwestii pobocznych z wyjątkiem tych, które są wyraźnie zlecone ze strony prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-15.49" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.50" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, polecenie było tak dobitne, że zrozumiałem je dosłownie.</u>
          <u xml:id="u-15.51" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy fakt niezrealizowania nie tylko tych kwestii lotniczych, ale dlaczego to jest istotne, bo my żeśmy sobie je nazwali tak, żeby to było krócej, wątkiem lotniczym. Oczywiście, nie chodziło o sam wątek lotniczy, tylko chodziło o to, gdzie pieniądze z Amber Gold zostały przelane i czy te pieniądze gdzieś się znajdują, czy one zostały wydane, czy one zostały „wyprane”.</u>
          <u xml:id="u-15.52" who="#MałgorzataWassermann">I w tym zakresie państwo nie zrealizowaliście w ogóle swoich czynności, założonych czynności operacyjnych – czy fakt nierealizowania tego wynikał z konkretnego zakazu od zastępcy dyrektora delegatury?</u>
          <u xml:id="u-15.53" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.54" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze – wynikał z zakazu, po drugie – wynikał z ustaleń, że wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-15.55" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja dlatego właśnie wyraźnie powiedziałam o tym, że wątek lotniczy jest nazwą umowną, dlatego że państwo w swoim planie mieliście założenie takie, że wyjaśnicie, skąd się wzięły pieniądze, skąd się wziął pomysł oraz – co się stało z tymi pieniędzmi. Ponieważ zaczęłam od końca, czyli nie ustaliliście państwo, co się stało z tymi pieniędzmi, dlatego nazwałam to wątkiem lotniczym, bo bez wątpienia 300 mln z kont Amber Gold zostało przelane na konta spółek lotniczych. I w tym zakresie nazwałam to wątkiem lotniczym, czyli ustalenia, co się stało z tymi pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-15.56" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy taka sama była przyczyna niewyjaśnienia tego, skąd się wzięły pieniądze na Amber Gold, ustalenia choćby, czy klienci, którzy początkowo wpłacali te pieniądze, to byli współpracujący z Marcinem P., czyli uwiarygadniający jego działalność, czy też byli to ludzie kompletnie nieświadomi?</u>
          <u xml:id="u-15.57" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.58" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldZembaczyński">Przepraszam, pani przewodnicząca, będzie dzisiaj konfrontacja czy tylko pytanie do jednego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest jeden wątek, zaraz oddamy głos panu dyrektorowi, będzie pogłębiał ten wątek. Ja mam osiem takich punktów, więc chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę spokojnie, pani przewodnicząca, pytać. I myślę, że inni posłowie nie będą przeszkadzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie – czy to… jakby… brak weryfikacji ewentualnych pomocników do rozkręcenia tego interesu nie został zrealizowany z uwagi na to, że nie było zgody ze strony czy to zastępcy dyrektora delegatury (czy dyrektora delegatury), czy z jakichś innych względów?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie umiem w tej chwili odpowiedzieć szczegółowo na to pytanie, natomiast – z mojej oceny – wynika, że to, o co pani pyta, nie zostało zrealizowane w pełnym zakresie ze względu na to, że czynności operacyjne od momentu wszczęcia śledztwa były realizowane w ramach zabezpieczenia postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MałgorzataWassermann">W związku z tym to, co było założone do realizacji w ramach postępowania przygotowawczego, automatycznie przekładało się na działania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, tylko do tego dojdziemy, bo to jest mój drugi punkt. A właśnie chciałabym trzymać się pewnej takiej jasności konstrukcji. Ja pytam o działania operacyjne, ja nie pytam o działania w ogóle śledcze. Ja pytam o te działania, które państwo mieliście jakby założone w ramach planu operacyjnego, więc wolałabym, jeżeli pan chce odwoływać się do postępowania karnego, żeby pan to uzasadnił, dlaczego nie wykonaliście tych czynności…</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#MałgorzataWassermann">Coś się dzieje?…</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak mówiłem wcześniej, trudno mi odpowiadać na pytania szczegółowo, dotyczące okresu od września 2012 r., natomiast – w mojej ocenie – było tak, jak mówiłem. To znaczy, jeżeli coś było założone do realizacji w ramach czynności procesowych to, automatycznie, ten sam zakres przekładał się na czynności operacyjne, bo takie było założenie, że procedura operacyjna jest realizowana w celu zabezpieczenia operacyjnego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#MałgorzataWassermann">Ja w tym miejscu zrobię przy panu przerwę, natomiast chciałabym, żeby pan dyrektor zechciał się ustosunkować do tego zeznania, które tutaj przed chwilą usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, mogła być rozmowa między mną a naczelnikiem wydziału operacyjnego w lipcu 2012 r., czyli przed… w zasadzie w fazie początkowej śledztwa, przed rozpoczęciem przeszukań i zabezpieczenia materiałów w spółce Amber Gold. Nie wykluczam (nie pamiętam tego, ale nie wykluczam), że przedstawiłem naczelnikowi moją koncepcję prowadzenia śledztwa i prowadzenia działań operacyjnych. I ta koncepcja była następująca i to potwierdzam (bo tak zawsze pracuję przez 25 lat służby), że jeżeli prowadzimy śledztwo i w tym śledztwie będą wyłączenia materiałów przez prokuraturę do odrębnych wątków i będzie to prowadziła prokuratura i zlecała czynności policji, my wówczas operacyjnych działań w tych wątkach nie będziemy prowadzić. Żeby właśnie nie doprowadzać do tego, że będzie konflikt między służbami – czyli, że policja prowadzi działania, jakieś wsparcie operacyjne i my prowadzimy wsparcia operacyjne. Na przestrzeni mojej wieloletniej służby tak zawsze postępowałem.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JarosławDąbrowski">I, oczywiście, nie wykluczam, że mogłem powiedzieć naczelnikowi, że taka zasada jest dlatego stosowana, żeby – po prostu – nie narazić się, że my działamy na szkodę śledztwa prowadzonego przez policję. Ale to była faza wstępna, to znaczy, takie koncepcje były przed, w zasadzie, zapoznaniem się z całym materiałem, które nastąpiło po 15 sierpnia, czyli po zabezpieczeniu… po wejściu do spółki Amber Gold. Wtedy dopiero zorientowaliśmy się, z czym mamy do czynienia, co to jest w zasadzie Amber Gold, na czym polega i jakie są przepływy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Wróćmy do tematu, panie dyrektorze – czy wydał pan zakaz funkcjonariuszom operacyjnym (przy udziale pana naczelnika i zastępcy naczelnika) wykonywania jakichkolwiek czynności, które nie są stricte zlecone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym taki zakaz wykony… wydawał, ponieważ (z tego, co ja pamiętam) brałem udział, dość czynny, w sporządzaniu planu operacyjno-śledczego. W związku z powyższym, nie byłoby sensu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławDąbrowski">…najpierw zakreślać szerokiego zakresu działań operacyjnych a potem wydawać polecenia naczelnikom, żeby czegoś nie robili. Natomiast, w związku z zabezpieczeniem materiałów po wejściu do spółki Amber Gold, różnych, można powiedzieć, wątków pobocznych, tematów było tak dużo, że nie wykluczam, że informowałem naczelnika wydziału operacyjnego, żeby się skupić na najważniejszych priorytetowych kierunkach, ale nie pamiętam, żeby były jakieś zakazy pracy operacyjnej, bo to jest bez sensu, po prostu. Nigdy nie stosowałem takich metod pracy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast potwierdzam to, że moja koncepcja pracy jest taka, że informowałem naczelnika, że przyjmujemy zasadę… ale to, mówię, był lipiec, kiedy w ogóle nie było mowy o jakichkolwiek wyłączeniach, bo w ogóle materiał był no… dość ubogi w tym śledztwie. Dlatego to było w formie rozważań i przedstawienia mu koncepcji, że moja koncepcja jest taka, że będziemy prowadzić działania operacyjne w tych wątkach, które są nam powierzone. Natomiast, jeżeli będzie wyłączenie, że tak powiem, przez prokuraturę materiału i będziemy wiedzieli, że jest to w formie śledztwa prowadzone przez inną prokuraturę, to my działań operacyjnych na tym kierunku nie będziemy prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest… ponawiam pytanie i proszę o krótką i zwięzłą odpowiedź: czy przekazał pan naczelnikowi taką informację, że ma zakaz zajmowania się wszystkim wątkami pobocznymi pod rygorem wszczęcia przeciwko niemu postępowania karnego za utrudnianie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, takiego zakazu nie przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik chciałbym się ustosunkować do tego, że takiego zakazu nie dostał?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, dostałem takie polecenie, jak przed chwilą przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale…</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#MałgorzataWassermann">To polecenie było na tyle dobitne i na tyle niestandardowe, niespotykane, że je zapamiętałem.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy – żebyśmy tu mieli powiedziane wprost, bo nie chciałabym, żeby to ktokolwiek przeinaczył pana słowa – czy pan potwierdza, że otrzymał od siedzącego tutaj dyrektora Dąbrowskiego zakaz pogłębiania wątków pobocznych pod rygorem wszczęcia przeciwko panu postępowania karnego za utrudnianie postępowania?</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, słowa, które mi przekazał pan dyrektor Dąbrowski, przedstawiłem przed chwilą, ja to zrozumiałem jako bardzo dobitne polecenie.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli wolno w takim razie, jakbyśmy…</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby, bo ja, ja bym chciała, żebyśmy przeszli pewnymi wątkami, później oczywiście każdy swobodnie będzie tyle, ile uznał, będzie tam robił. Czy do tego wątku któryś z panów posłów chciałby zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#MałgorzataWassermann">To na ten moment dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pytanie jest moje takie do pana dyrektora Dąbrowskiego: czy o czynnościach operacyjnych powiadomił pan prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, czy… na… za… to znaczy tak – nie przypominam sobie, w jakim momencie, ale uważam, że (z tego, co pamiętam) z chwilą rozpoczęcia śledztwa prowadziliśmy czynności operacyjne, chociażby związane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest bardzo proste i konkretne: czy pan dyrektor powiadomił prokuratora (jeżeli – tak, to którego) o tym, że jest prowadzona sprawa operacyjna jako wsparcie do śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie o tym, abym powiadamiał wprost, że jest sprawa operacyjna wszczęta na kierunku wsparcia, ale nie wykluczam tego. Przypominam sobie tylko, że rozmawialiśmy, że są prowadzone czynności operacyjne, bo chociażby jeżeli państwo tutaj przytaczaliście notatkę skierowaną do delegatury w Gdańsku, że Marcin P. może próbować wyjechać za granicę, to wówczas zapewne była rozmowa z kierownictwem, że zabezpieczymy… zabezpieczamy tę ewentualność jego wyjazdu w sposób operacyjny. No, bo jaki inny moglibyśmy to zabezpieczyć sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy pan dyrektor podtrzymuje złożone w tym zakresie zeznanie – odpowiedź pana dyrektora: „Sprawy operacyjne realizowane są tylko wówczas w śledztwie, po wszczęciu śledztwa, jeżeli jest zgoda prokuratora”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławDąbrowski">To chciałem to skorygować, że może w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, korygowanie zeznań w zakresie tak istotnym to jest taka już konkretna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale to… nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę… odczytać jeszcze raz?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani, pani poseł, no może to wynikało z dekoncentracji, w końcu tutaj wypowiadam się przed kamerami. Nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Odczytać dłuższą treść, część tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie, nie przypominam sobie dokładnie tych okoliczności, natomiast taka była zawsze zasada, że informujemy prokuraturę o tym, że będziemy realizowali czynności operacyjne. Czy… w jakiej formie to poinformowałem szefa Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, nie pamiętam teraz, natomiast – skoro były planowane czynności operacyjne w szerokim zakresie, nie informuję prokuratora, co my będziemy robili operacyjnie, ale skoro zabezpieczamy operacyjnie Marcina P. przed wyjazdem za granicę i potem w trakcie przeszukania, tu, przepraszam – w trakcie realizacji procesowej, no, przeszukania w spółce Amber Gold i inne czynności – informowaliśmy, że pewne są… są pewne informacje naprowadzające, to były właśnie prowadzone z prowadzenia działań operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, odczytam panu większą część pana wypowiedzi, jeśli pan dyrektor pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest pytanie: „I jeszcze sprawa operacyjna, za którą odpowiadał pan dyrektor i pan dyrektor Gruszka. Czy… I tu na prokuratora pan już nie zrzuci.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pan odpowiada: „Ale sprawy operacyjne realizowane są tylko wówczas w śledztwie… po wszczęciu, jeżeli jest zgoda prokuratora. Ja sam nie mogę realizować sprawy operacyjnej.”</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę słuchać dalej: „Proszę powiedzieć, czy wszczęcie sprawy operacyjnej jest możliwe tylko za zgodą, przy toczącym się śledztwie, tylko za zgodą prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiedź pana dyrektora: „Moim zdaniem, czynności… powiadamiam prokuratora, że…”</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie: „Czy wedle pana dyrektora wszczęcie sprawy operacyjnej równoległej do toczącego się śledztwa jest możliwe tylko za zgodą prokuratora?” „Z tych informacji, jakie do mnie płynęły na różnego rodzaju szkoleniach i w rozmowie w Prokuratorze Krajowej – tak.”</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor potwierdza dzisiaj swoje zeznania, że wszczęcie i prowadzenie sprawy apelacyjnej równoległej do śledztwa jest możliwe tylko za zgodą prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławDąbrowski">Uważam, że nie jest to, nie jest wymagana (może źle się wówczas wyraziłem) zgoda prokuratora, ale powiadomienie prokuratora, że realizujemy takie czynności, bo zgoda – rzeczywiście, nie jest nigdzie chyba prawnie, że tak powiem, usankcjonowana przepisami – natomiast z tego, co pamiętam z praktyki mojej zawiadom… zawodowej, wyglądało to w ten sposób, że rozmawiam z prokuratorem i mówię, że w tym śledztwie będę miał wsparcie operacyjne. Jeżeli prokurator nie widział potrzeby, to go nie realizowałem. Natomiast, na ogół, chodziło o to, że go powiadamiam. Może źle się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, to… żeby pan się teraz już dobrze wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławDąbrowski">…wyraziłem, że potrzebuję zgody, tylko powiadamiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy przebieg, zakres czynności operacyjnych jest, w jakikolwiek sposób, uzgadniany z prokuratorem czy to jednostki danej, czy też referentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, raczej – nie. To jest tylko powiadomienie, że jest wsparcie operacyjne, że np. będziemy stosować jakieś metody, chociażby po to, żeby sprawdzić, czy świadkowie nie uzgadniają zeznań, czy się nie spotykają, czy po… po… po, że tak powiem, wyjściu z prokuratury czy z ABW… różnego rodzaju działania, powiedzmy, prowadzone przez obserwację, czy jakieś innego rodzaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Obserwowaliście świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, w tym przypadku – nie, ale mówię, mówię, że… że nieraz jest kwestia taka, że prokurator… np. w rozmowie z prokuratorem zauważamy, że na przesłuchaniach np. świadkowie uzgadniają zeznania i chcemy, powiedzmy, potwierdzić, czy oni się – po prostu – po spotkaniach w prokuraturze gdzieś nie spotykają. I nieraz – po prostu – możemy próbować np. ustalić to w różny sposób, czy po prostu nie są te zeznania w jakiś sposób, no, ustawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy o sprawie operacyjnej, kierunkach i zakresie powiadamiał pan prokuratora gdańskiego? Jeżeli – tak to którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym tak szczegółowo rozmawiał o tych sprawach z prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WitoldZembaczyński">Można, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Już ostatnie, już oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy właśnie z powołaniem się na zakaz ze strony prokuratora zakazywał pan wykonywania swobodnych czynności w sprawie Amber Gold funkcjonariuszom operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym jakieś zakazy wydawał, tym bardziej, że większość moich poleceń była konsultowana z dyrektorem delegatury i, co ważniejsze, polecenia realizowane były… wydawane polecenia były w gabinecie dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że – moim zdaniem – nie wydawałem poleceń zakazujących pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Kontynuując, nie… pan dyrektor nie informował o czynnościach w zakresie i kierunkach sprawy operacyjnych prokuratorów prowadzących sprawę Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym o kierunkach i zakresie informował. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam pytanie w takim razie do pana tutaj naczelnika – proszę powiedzieć, czy panu jest coś wiadomo na ten temat, aby prokuratorzy w Gdańsku wiedzieli, że prowadzona jest sprawa operacyjna.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, z mojej praktyki wynika, że prokuratura nigdy nie była informowana szczegółowo o działaniach operacyjnych i ich zakresie. Co więcej, nie ma żadnych wymogów formalnych, jeżeli chodzi o wszczęcie sprawy operacyjnej, żeby wyrażał na to zgodę ktokolwiek poza agencją.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, a ja mam w takim razie pytanie takie: to jak pan zrozumiał ten zakaz ze strony pana dyrektora, że jest ten zakaz ze strony prokuratury pogłębiania tych wszystkich wątków z tego planu operacyjnego pod rygorem wszczęcia przeciwko panu postępowania, skoro prokurator de facto nie ma żadnego wpływu i nie może mieć żadnego wpływu na to?</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, natomiast (z tego, co wiem) prokurator ma możliwość przedstawienia zarzutów dotyczących utrudnienia śledztwa – ja to tak zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#MałgorzataWassermann">No tak, tylko… Ja zadam pytanie inaczej: czy pan naczelnik zrozumiał to w ten sposób, że to jest zakaz płynący od pana szefostwa, czy to jest zakaz płynący ze strony prokuratorów referentów, prokuratora Różyckiego i prokuratora Paszkiewicza?</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja to wówczas zrozumiałem w ten sposób, że pan dyrektor Dąbrowski przekazuje stanowisko prokuratury, natomiast wprost to tak nie padło.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chciał tutaj w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, oczywiście, pani przewodnicząca „wypstrykała” moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławKrajewski">To idziemy dalej… idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz, jeżeli można, ja mam takie pytanie do pana dyrektora Dąbrowskiego: kto odpowiadał za całość i jakość pracy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, w tamtym okresie za całość pracy operacyjnej w delegaturze odpowiadał naczelnik działu operacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Siedzący tu przed nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławDąbrowski">…ale również dyrektor delegatury i ja, ponieważ kierownictwo, no, też sprawuje nadzór nad wydziałem operacyjnym i nie można powiedzieć, że nie ponosimy żadnej odpowiedzialności, bo nie po to odbywają się, że tak powiem, narady w Warszawie czy ocena pionów, na którym to właśnie jest dyrektor z naczelnikiem wydziału operacyjnego, czyli dyrektor też jest oceniany delegatury, jak ta praca wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest o tyle istotne pytanie, to zwłaszcza… nie wiem, czy pan naczelnik oglądał to zeznanie pana dyrektora… że tam była kwestia niewykonywania i niedopełnienia obowiązków i było pytanie, kto ma być rozliczony za niewykonywanie tych obowiązków i niezrealizowanie tych czynności.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MałgorzataWassermann">I odczytam panu dyrektorowi teraz treść pana zeznań w tym zakresie:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławDąbrowski">„Pani poseł, za całość pracy operacyjnej wydziału odpowiada naczelnik wydziału operacyjnego. Do tej… żeby to nadzorować w sposób odpowiedni, posiada jeszcze zastępcę. Więc… mało tego jeszcze.”</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JarosławDąbrowski">Pytanie moje: „Czyli upraszczając, pan dyrektor uważa, że za wyniki pracy operacyjnej w tej sprawie odpowiada naczelnik wydziału operacyjnego, dobrze się rozumiemy?” „Tak, tak uważam”.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#JarosławDąbrowski">Czy pan podtrzymuje to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławDąbrowski">Podtrzymuję swoje stanowisko. Uważam, że naczelnik wydziału operacyjnego na bieżąco kieruje tym wydziałem i wyznacza kierunki pracy każdego funkcjonariusza i ocenia też funkcjonariuszy, jak oni realizują swoje zadania. Natomiast zastępca dyrektora czy dyrektor bardzo często wpływają na pewne decyzje naczelnika w wydziale operacyjnym, chociażby żeby zwrócić uwagę na to, że… żeby się trzymał priorytetów, najważniejszych spraw, żeby terminowo wykonywał czynności, żeby realizował politykę informacyjną (to znaczy, żeby przesyłał na bieżąco informacje do… do centrali) i tak dalej, i tak dalej, ponieważ ja z tego jestem później rozliczany w centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, pytanie jest takie… było tutaj pytanie o ocenę zarówno zgromadzonego materiału operacyjnego zawartości kwestionariuszy ewidencyjnych. I, jak można było wywnioskować z przebiegu przesłuchania, Komisja pyta pana, kto będzie… czy kto ma być rozliczony za to, co się tam znajduje. I pana odpowiedź była taka, że odpowiada naczelnik wydziału operacyjnego w całości i jego zastępca, ale – żeby to było precyzyjne – może odczytam też dalszą część. Ja panom zadałam wtedy takie pytanie: „I pomija dyrektora i wicedyrektora ten naczelnik, który za wszystko odpowiada?” I pan odpowiada: „I tu by się pani zdziwiła. Bardzo często jest tak, że jeżeli jest ocena pionu operacyjnego w departamencie operacyjnym, to właśnie ta ocena dotyczy pracy wydziału operacyjnego i naczelnika wydziału”.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, ja oczywiście na tym etapie nie komentuję tego, co pan mówił wtedy i dzisiaj, pytanie jest do pana naczelnika: czy za całość pracy, za materiał zgromadzony, za jego kompletność w tej konkretnej sprawie… tego materiału, który pozyskał wydział operacyjny pod pana przewodnictwem odpowiada tylko pan i pana zastępca?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, przez około siedem lat służby w agencji, jako naczelnik miałem okazję współpracować z dziesięcioma dyrektorami bądź zastępcami dyrektora. Styl zarządzania tych dyrektorów był różny, styl zarządzania pana dyrektora Dąbrowskiego można określić jako ręczne sterowanie. Jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold to było, w zasadzie, przejęcie sterowania.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MałgorzataWassermann">Wyraźnie jeszcze raz, bo ja… to ostatnie zdanie – to było wyraźne…</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o sprawy Amber Gold, można nazwać styl zarządzania pana dyrektora Dąbrowskiego jako przejęcie sterowania… nie tylko ręczne sterowanie, ale więcej.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#MałgorzataWassermann">To jest odczytam kolejny fragment, jeżeli panowie pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#MałgorzataWassermann">Moje pytanie było takie, czy pan naczelnik wydziału operacyjnego i jego zastępca mieli pełną swobodę w realizacji tych czynności, czy byli, przez pana dyrektora Dąbrowskiego ściśle „zadaniowani”? Odpowiedź pana dyrektora Dąbrowskiego: „Mieli swobodę”.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, ja odczytuję fragmenty, to macie państwo świadomość, a nie w całości. Czy pan naczelnik zechciałby się do tego ustosunkować do tej wypowiedzi pana dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold, od maja 2012 r. decyzyjność naczelnika, zastępcy naczelnika i funkcjonariusza prowadzącego była praktycznie zerowa…</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-66.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.15" who="#MałgorzataWassermann">…decyzyjność ograniczała się, w zasadzie, tylko do rutynowych najprostszych czynności.</u>
          <u xml:id="u-66.16" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor zechciałby się odnieść w takim razie do wypowiedzi w tym zakresie – czy pion operacyjny w tej sprawie, pod kierownictwem pana naczelnika i zastępcy, miał pełną swobodę, czy też był ściśle, ręcznie sterowany, jak to powiedział przed chwilą pan naczelnik?</u>
          <u xml:id="u-66.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Jarosław Dąbrowski,:</u>
          <u xml:id="u-66.18" who="#MałgorzataWassermann">Z tego co pamiętam, miał bardzo dużą swobodę w planowaniu i realizowaniu działań. Nie wykluczam, że jakieś moje uwagi co do pracy wydziału operacyjnego były. Jakieś polecenia, nie wykluczam, że wydawałem, bo od tego jestem, żeby wydawać polecenia i żeby, że tak powiem – nakierowywać funkcjonariuszy, aby nie schodzili z tej linii pracy operacyjnej, która została wytyczona, natomiast nie zgadzam się z tym, że było to ręczne sterowanie. Uważam, że ja wręcz jestem dyrektorem, który daje dużą swobodę, inwencję w prowadzeniu działań szczególnie operacyjnych, natomiast pierwsze słyszę, żeby to było odbierane w ten sposób, że moje polecenia to było ręczne sterowanie. Ja nie miałem tego takiej świadomości, ja tak tego nie oceniam, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-66.19" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik chciałbym się po pierwsze, ustosunkować a po drugie, ewentualnie, zechciałby przytoczyć komisji, co miał na myśli rozumiejąc, że wręcz pan dyrektor przejął to postępowanie a sterowanie było ręczne?</u>
          <u xml:id="u-66.20" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.21" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, uściślając – może nie wszystkie polecenia szły bezpośrednio od dyrekcji, część poleceń szła – pośrednio – przez wydział postępowań karnych. To znaczy – polecenia dyrektora dotyczyły postępowania przygotowawczego, co się przekładało na zakres działań operacyjnych, zgodnie z wcześniejszym poleceniem zastępcy dyrektora, żeby się trzymać ram śledztwa w działaniach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy mogę o to pytać, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja mam pytanie do pana naczelnika – panie naczelniku, w jaki sposób pan dokumentował to ręczne sterowanie, bo to jest – jak widać dzisiaj – pewien zarzut do kierownictwa? Czy jest jakikolwiek ślad w dokumentach na to, co pan dzisiaj mówi?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, może nie jest to wprost nigdzie napisane, natomiast sytuację znali dokładnie zastępcy naczelnika wydziału operacyjnego a było ich trzech. Jak sytuacja wygląda, wiedzieli również funkcjonariusze wydziału.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WitoldZembaczyński">Może taki jeden przykład: wyłącznie w okresie, kiedy funkcję pełnił pan dyrektor Dąbrowski, cała poczta wchodząca do wydziału była przeglądana przez pana dyrektora, natomiast cała poczta wychodząca była konsultowana z panem dyrektorem, na jego polecenie…</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WitoldZembaczyński">Tylko w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WitoldZembaczyński">…chociaż…. we wszystkich sprawach… chociaż, teoretycznie, było to w mojej kompetencji żeby wysłać pismo poza delegaturę. Pan dyrektor Dąbrowski zastrzegł sobie szereg czynności, co do których miał ostatnie słowo. Natomiast, pod względem formalnym, decyzyjność teoretycznie była w rękach naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#WitoldZembaczyński">Czy wykraczało to poza kompetencje pana dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, struktura w agencji jest hierarchiczna – dyrektor miał do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#WitoldZembaczyński">Miał do tego prawo… a czy informował pan o ręcznym sterowaniu pana dyrektora Gruszkę?</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, są różne style zarządzania – jeżeli dyrektor delegatury (czy zastępca dyrektora delegatury) uzna za stosowne przejąć część kompetencji na siebie, ma do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ma do tego prawo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#WitoldZembaczyński">Teraz pytanie uzupełniające odnośnie tego wątku do pana dyrektora – zacytuję pana słowa. „Trzeba uzgodnić z prokuraturą, ponieważ stanowisko Prokuratury Krajowej jest takie, że z chwilą wszczęcia śledztwa tak naprawdę czynności operacyjno-rozpoznawcze nie powinny być realizowane. Jeżeli prokurator wyraża zgodę, możemy wszcząć procedurę i informujemy o tym prokuratora, że chcemy zrealizować czynności wspomagające śledztwo, ale wielokrotnie w mojej karierze była taka sytuacja, że prokuratorzy oświadczyli, że nie widzą potrzeby wykonywać jakiekolwiek czynności operacyjne w prowadzonym śledztwie”.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#WitoldZembaczyński">I teraz chcę się dowiedzieć od pana – czy pan, w jakikolwiek sposób, dokumentował przekazywanie informacji o prowadzeniu czynności operacyjnych prokuratorom, czy była może jakaś notatka, bo my – jako Komisja – żadnych zapisków z tego nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym takie rzeczy dokumentował… no, może to jest na przyszłość jakaś nauka. Dlatego nie są udokumentowane, ponieważ – z tego, co ja pamiętam – w tej sprawie, to zbyt dużo informacji o tym, jakie są metody pracy operacyjnej prokuratora nie informowaliśmy. Informowaliśmy prokuraturę wówczas, kiedy – na przykład – potrzebowaliśmy zgody na wykonanie pewnych czynności w Amber Gold, bo na przykład posiadaliśmy wiedzę (i nie była to wiedza procesowa), że Marcin P. gdzieś się udaje, w jakieś miejsce, gdzieś są spotkania i, być może, nastąpiło przekazanie gotówki.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym, nie mieliśmy żadnych materiałów procesowych i informowaliśmy prokuratora, że jest potrzeba wykonania takich to a takich czynności, w takim… na przykład przeszukania jakiegoś mieszkania, ale naprowadzenia są tylko i wyłącznie operacyjnie. I nic z tego więcej nie pamiętam, żebym coś więcej szczegółów, zresztą prokurator nie potrzebował więcej szczegółów, jedynie była informacja taka – i najczęściej była to, najczęściej było to zdokumentowane w postaci wniosku ABW o to żeby… czyli już procesowego, żeby na przykład wykonać przeszukanie w jakimś mieszkaniu. Ale informacja o tym dlaczego w tym, była naprowadzeniem operacyjnym, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, proszę świadka, jaka jest podstawa prawna informowania o działaniach operacyjnych prokuratury? Czy jest podstawa prawna? A jeżeli tak, to jaką podstawą prawną świadek się kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, jaka jest podstawa prawna, natomiast powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WitoldZembaczyński">…bo nie ma takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławDąbrowski">To nie jest kwestia, że my o wszystkich informowaliśmy prokuraturę jak my pracujemy i jakie mamy efekty tej pracy. Natomiast pewne… wygląda to w ten sposób: jest informacja operacyjna, oficer śledczy, można powiedzieć, przerabia tę informację na informację procesową, żeby prokurator mógł dostać informację, że mamy informacje takie, które potrzebujemy wykorzystać w procesie a nie jest to informacja ze źródeł typu świadkowie, czy… i tak dalej, i tak dalej. Ale już dokładnie, przepraszam, jak to było procedowane wówczas, nie przypominam sobie, bo to było takie tempo pracy, szczególnie po 15 sierpnia, że trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WitoldZembaczyński">I to samo pytanie do pana naczelnika – panie naczelniku, proszę świadka, jaka jest podstawa prawna informowania prokuratora o działaniach operacyjnych? Czy jest taka?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ja nie znam takiej podstawy. Tak jak wspomniałem w poprzednim…</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem działaliście poza literą prawa, moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ale ja poza jednym przypadkiem, czyli poza spotkaniem 15 sierpnia 2012 roku, nie miałem żadnego bezpośredniego styku z prokuraturą i… nie informowałem.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#WitoldZembaczyński">Czy wtedy pan przekazywał informacje operacyjne,</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#WitoldZembaczyński">15 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#WitoldZembaczyński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, wtedy (z tego, co pamiętam) pan dyrektor Gruszka polecił mi abym uczestniczył w tym przesłuchaniu z tego względu, żeby miał pod ręką kogoś, kto dysponuje bieżącą wiedzą. I ja się wówczas na tym spotkaniu 15 sierpnia nie wypowiadałem na forum ogólnym.</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jak często informowaliście prokuratorów o czynnościach operacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-75.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-75.15" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ja nie znam takiego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-75.16" who="#WitoldZembaczyński">Pan dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie teraz sytuacji, ale powtarzam – chociażby pismo do prokuratury o tym, że pan Marcin P. zamierza wyjechać za granicę, to były ustalenia operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do kolejnego wątku…</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MałgorzataWassermann">Aha, pan poseł Zubowski, przepraszam bardzo… proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WojciechZubowski">Pytanie do pana naczelnika – wspomniał pan o kontrolowaniu korespondencji. Chciałem tylko zapytać, czy to była jakaś sytuacja wyjątkowa (bo rozumiem, że to mogło być w zakresie możliwości dyrekcji), ale – czy to była sytuacja wyjątkowa, czy też miało to miejsce zwyczajowo również w przypadku innych prowadzonych postępowań?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WojciechZubowski">Panie pośle, to był zwyczaj wprowadzony przez pana dyrektora Dąbrowskiego dotyczący wszystkich postępowań. Była to sytuacja o tyle niezwykła, że żaden z innych dyrektorów nie życzył sobie takiego procedowania korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz chciałabym powrócić do wątku związanego z początkiem sprawy Amber Gold, czyli do tego faktu: kto, kiedy i dlaczego podjął decyzję o tym, że nie będzie aktywnych działań operacyjnych w okresie od sierpnia 2011 r. do maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Dąbrowski zechciałby powiedzieć, czy – po pierwsze – brał udział w podjęciu decyzji, że nie będzie to aktywne operacyjne działanie, a – po drugie – jeżeli brał udział to czym się kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, po przeanalizowaniu prac Komisji, a szczególnie po zacytowaniu przez panią notatki z 2011 r., nie wykluczam, że naczelnik zaznajamiał mnie z tą tematyką i przypominam sobie, tak jak powiedział naczelnik, że wypracowana została ścieżka postępowania na spotkaniu, w którym uczestniczyliśmy: ja, dyrektor delegatury i pan naczelnik. Natomiast szczegółów, jak to było procedowane, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, jaki był powód tego, iż uznaliście państwo, że nie będziecie zajmować się sprawą operacyjnie aktywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, była to kwestia taka: po pierwsze – przestępczość zorganizowana, która brała udział w tym procederze… dwa, czyli… powiedzmy, gangsterzy z Trójmiasta, dwa – brak właściwości ABW. I trzecia informacja, dość istotna, już nie pamiętam, jakiego rodzaju, bo tutaj naczelnik o nich… ja przypominam sobie, że była informacja o tym, że wydział PG z Gdańska prowadzi w tej sprawie postępowanie. Nie przypominam sobie, żeby naczelnik mówił o tym, że jest prowadzone śledztwo też, ale nie wykluczam tego.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, ja głównie pamiętam o informacji odnośnie naczelnika Zajdy, ponieważ w późniejszym okresie rozmawiałem na ten temat z dyrektorem delegatury, który potwierdzał mi, że on jest w kontakcie z naczelnikiem Zajdą. Więc tak to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja odczytam panu dyrektorowi w tym zakresie treść zeznań sprzed kilku dni: „Nie przypominam sobie sytuacji, żebym zabraniał wszczęcia sprawy operacyjnej, ponieważ (z tego, co pamiętam) zgodnie z przepisami naczelnik sam wszczyna sprawę operacyjną. Natomiast może być taka sytuacja, że – jeżeli naczelnik wydziału operacyjnego przedstawia sytuację operacyjną w ten sposób, że należy rozważyć, ponieważ materiał operacyjny może wskazywać na istotny materiał, natomiast jednocześnie jest wiedza, że komenda wojewódzka Policji i naczelnik Zajda bodajże prowadzi już czynności operacyjne – wówczas my mogliśmy podjąć decyzję, że my działań operacyjnych aktywnych nie będziemy prowadzić z tego względu, że w jednym mieście dwie instytucje nie mogą prowadzić w stosunku do jednej osoby aktywnych działań operacyjnych.”</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan dyrektor podtrzymuje, po pierwsze, kwestie taką, iż tą sprawą… decyzję w sprawie operacyjnej ma odpowiadać samodzielnie pan naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, naczelnik ma prawo wszczynać sprawy operacyjne, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w konkretnej sprawie, przy stylu określanym przez niego jako sterowanie ręczne, miał prawo – bez pana akceptacji – samodzielnie wszcząć sprawę operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co ja pamiętam, miał prawo i kilka takich spraw wszczął, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku… stop. Panie naczelniku, czy w sprawie Amber Gold w sierpniu od… w sierpniu, przez te kilka, to tam była decyzja (niekoniecznie musiała być w sierpniu, raczej na jesieni), czy miał pan prawo i czy pan samodzielnie podjął decyzję, że nie będzie wszczęta sprawa operacyjna?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, odpowiem trochę ogólniej: wszczęcie sprawy operacyjnej było jedną z tych decyzji, które pan dyrektor Dąbrowski zastrzegł do swojej akceptacji, co więcej, nie w sprawie Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MałgorzataWassermann">Pytam wprost: czy miał pan prawo samodzielnie wszcząć sprawę operacyjną? Konkretną, tę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Proszę…</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, żadnej, żadnej sprawy operacyjnej nie mogłem wszcząć bez akceptacji dyrektora Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#MałgorzataWassermann">A pan dyrektor przed chwilą powiedział, że nawet pan wszczął kilka spraw operacyjnych bez jego zgody, wiedzy i akceptacji…</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, wszystkie sprawy, które zostały wszczęte z formalnego punktu widzenia, zaakceptowane przeze mnie, były wszczynane po akceptacji dyrektora Dąbrowskiego. Co więcej, zdarzały się przypadki, że pan dyrektor – wbrew mojej opinii – wyznaczał funkcjonariuszy prowadzących.</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chce się ustosunkować do tego zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, byliśmy z panem naczelnikiem na odprawie w Warszawie w jakimś okresie i właśnie rozmawialiśmy na ten temat, że… jaka jest np. moja opinia – pytał mnie dyrektor departamentu – w sprawie wszczęcia przez naczelnika sprawy operacyjnej. I wówczas zwrócono mi uwagę, że powinienem ściśle nadzorować wszczynanie spraw operacyjnych, żeby nie było takiego rozdwojenia, to znaczy, że naczelnik uważa, że pewną sprawę operacyjną należy wszcząć, ja, że tak powiem, nie zabieram w tej sprawie żadnego głosu, uważam, to jest jego prawo a następnie jedziemy do centrali i jest wytyk, dlaczego taka sprawa operacyjna jest wszczęta i jakie jest moje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JarosławDąbrowski">I zwrócono mi uwagę, że ja powinienem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławDąbrowski">…stanowisko swoje w tej sprawie posiadać, szczególnie, jeżeli mam odmienne stanowisko, bo tu by dochodziło do dziwnej sytuacji. I wówczas, ja – po takim spotkaniu w centrali – ja to tak pamiętam, w rozmowie z naczelnikiem powiedziałem, że musi wszystkie sprawy operacyjne ze mną konsultować (wszczynanie spraw operacyjnych), ponieważ nie mogę się tłumaczyć w centrali w ten sposób, że prawo do wszczynania spraw operacyjnych ma naczelnik a ja mam, że tak powiem… stoję z boku i pozwalam na to, że naczelnik może samodzielnie wszczynać sprawy, natomiast ja mam zupełnie inne zdanie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#JarosławDąbrowski">Czyli tak zostało w stosunku do mnie sformułowane pewne, no, zalecenie, że sprawa operacyjna, jak jest wszczynana przez naczelnika, ja też powinienem mieć takie samo zdanie, to znaczy – widzieć zasadność wszczęcia tej sprawy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, pytanie moje jest takie: czy pan brał udział w podjęciu decyzji, iż nie będzie delegatura wykonywała aktywnie… nie będzie zajmowała się aktywnie operacyjnie tą sprawą w tym okresie tych dziewięciu miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego co pamiętam, jak zeznał naczelnik, takie spotkanie było w gronie trzech osób i nie wykluczam, że… wydaje mi się, że uczestniczyłem w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor pamięta, jaki argument padł za tym, że nie będziecie państwo prowadzić operacyjnych aktywnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie dokładnie, ale jednym z argumentów był taki argument, że informacje zgromadzone są mało wiarygodne, dwa – nie jest to nasza właściwość, trzy – prowadzi to… zajmuje się tym policja, no i czwarte – jest to przestępczość zorganizowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławDąbrowski">…z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">…skąd pan miał wiedzę o tym, co prowadzi policja, jaki jest tego zakres?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja jeszcze odczytam panu jeszcze raz, bo ja już to odczytywałam przed momentem, ale żeby panu było łatwiej: „Jednocześnie jest wiedza, że komenda wojewódzka policji…” – może przeczytam w całości, bo pan dzisiaj podał okoliczności, których nie podawał na poprzednim zeznaniu – „…natomiast nie przypominam sobie sytuacji, żebym zabraniał wszczęcia sprawy operacyjnej, ponieważ (z tego, co pamiętam) zgodnie z przepisami naczelnik sam wszczyna sprawę operacyjną. Natomiast może być taka sytuacja, że jeżeli naczelnik wydziału operacyjnego przedstawia sytuację operacyjną w ten sposób, że należy rozważyć, ponieważ materiał operacyjny może wskazywać na istotny materiał, natomiast jednocześnie…” – i tu się proszę skupić – „…jest wiedza, że komenda wojewódzka policji i naczelnik Zajda, bodajże, prowadzi już czynności operacyjne. Wówczas my mogliśmy podjąć decyzję, że my działań operacyjnych aktywnych nie będziemy prowadzić z tego względu, że w jednym mieście dwie instytucje nie mogą prowadzić w stosunku do jednej osoby aktywnych działań operacyjnych.”</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy… skąd pan miał wiedzę o tym, że komenda wojewódzka policji prowadzi aktywne działania operacyjne w stosunku do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co ja pamiętam, na którymś ze spotkań musiałem taką wiedzę otrzymać – albo od naczelnika, albo od dyrektora delegatury, bo (tak jak wcześniej mówiłem) kontakty z naczelnikiem Zajdą były realizowane z pozycji delegatury przez te dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Od kogo pan otrzymał tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie… na jakimś spotkaniu, rozmawiając w gronie… po prostu, padły takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, zapada decyzja w gronie trzech osób o tym (brzemienna w skutkach), że nie będzie wszczętej sprawy operacyjnej. Jako przyczynę tego wskazywał pan w zeznaniach, kilka dni temu, fakt powiadomienia pana o tym, że jest prowadzona aktywna sprawa operacyjna wobec Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, kto i w jaki sposób przyniósł panu tę informację, że pan na podstawie tej informacji podjął taką a nie inną decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławDąbrowski">Decyzja została podjęta w gronie trzech osób. Nie przypominam sobie, kto taką informację przyniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytam panu dalszą część pana zeznań w tym zakresie. Pytanie jest takie, żeby było wiadome jaki jest kontekst. Pan wcześniej mówi o tym, że kiedyś miał takie przykłady, że prowadziła i policja i Centralne Biuro Śledcze i tutaj był spór. Teraz tak, pan odpowiada tak: „Czyli właściwość, mówię właściwość, jeżeli zajmuje się problemem policja, na ogół ABW… nie znam przypadków, żeby ABW aktywnie działania operacyjne prowadziła w sytuacji, kiedy mamy stuprocentową wiedzę, że komenda wojewódzka policji prowadzi już działania operacyjne w tym kierunku.”</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MałgorzataWassermann">Skąd pan miał tę stuprocentową wiedzę, że komenda wojewódzka policji prowadzi działania operacyjne, co zeznał pan kilka dni temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie po siedmiu latach, skąd ta wiedza była, natomiast ta wiedza była później jakby potwierdzana, prawda, przez dyrektora delegatury, który był na spotkaniu, oglądał dokumenty razem z naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że ja nie przypominam sobie, kiedy była pierwsza informacja, kiedy była druga informacja. Wiem, że taka informacja, moim zdaniem, była i w mojej świadomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławDąbrowski">…ona była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wracamy do pytania a pytanie jest takie, o podstawę podjęcia decyzji w 2011 r., więc proszę nie mówić o kolejnych spotkaniach w 2012 r., jest pytanie o podstawę podjęcia tej wrażliwej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja nie pamiętam po siedmiu latach, jakie były argumenty na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataWassermann">Argumenty pan podał 100-procentowo, nie podawał pan żadnego innego kilka dni temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, mówię to, co pamiętam po siedmiu latach w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MałgorzataWassermann">„Panie dyrektorze…” – to jest kolejne pytanie – „…panie dyrektorze, kiedy i od kogo powziął pan wiedzę stuprocentową, że komenda wojewódzka policji prowadzi działania operacyjne?” Pana odpowiedź: „Nie przypominam sobie, czy poinformował mnie o tym dyrektor delegatury, czy też składający dziś zeznania naczelnik wydziału operacyjnego.”</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy podtrzymuje pan te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JarosławDąbrowski">Podtrzymuję, że nie pamiętam kto taką wiedzą dysponował na spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam kolejny fragment.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MałgorzataWassermann">„Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy zapytał pan o zakres tych działań? – Nie przypominam teraz sobie, ale z tego co mi mówił dyrektor Gruszka, były to szeroko zakrojone działania operacyjne.” Pytanie: „Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy tę wiedzę o tym, że jest operacyjne zainteresowanie komendy wojewódzkiej policji miał w delegaturze ktoś poza panem? – No zapewne ja, dyrektor Gruszka, naczelnik wydziału i, prawdopodobnie, funkcjonariusz prowadzący czynności.”</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan podtrzymuje te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to tak zapamiętałem tę sytuację. Zresztą… Natomiast mogę nakładać na siebie, bo powtarzam, nie przypominam sobie dokładnie jakie były… co się działo w 2011 r., ale przypominam sobie, że w 2012 r. dyrektor delegatury poinformował mnie o tym, że był u naczelnika Zajdy i oglądał materiały, które tam się znajdowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam o moment, jesteśmy przy momencie podjęcia decyzji… z rok wcześniej. To, co było rok później, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc nie przypominam sobie, pani przewodnicząca, ponieważ ja w policji nie byłem, więc nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, można tu skonfrontować jedną rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldZembaczyński">W trakcie przesłuchania, pan świadek dyrektor Dąbrowski, odpowiadając na pytanie stwierdził: „Pan naczelnik powiedział, że tą informację (że policja tym się zajmuje), to była informacja ogólnie dostępna z tzw. otwartych źródeł”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencie, bo pan mi wszedł w drogę a ja dałam panu skończyć. A to jest wypowiedź pana naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ja chcę właśnie to skonfrontować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, pytanie jest takie: proszę powiedzieć, to już pan poseł odczytał, proszę powiedzieć, czy pan informował swojego zastępcę dyrektora oraz dyrektora o tym, iż rekomenduje niewszczynanie aktywnej sprawy operacyjnej z uwagi na to, że ma wiedzę, że komenda wojewódzka policji prowadzi szeroko zakrojone działania operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, takiej rekomendacji nie było. W mojej świadomości wiedza na temat działań komendy wojewódzkiej policji pojawiła się już po podjęciu tej decyzji, o którą pani pyta.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan Zembaczyński zechciał panu odczytać te zeznania i jakby pan zechciał powiedzieć… ustosunkować się jeszcze raz – pan poseł zechce przeczytać ten fragment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, jeszcze raz ten fragment: „pan naczelnik powiedział, że tę informację, że policja się tym zajmuje… to była informacja ogólnie dostępna z otwartych źródeł. To była informacja, że zajmuje się tym prokuratura i policja”.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WitoldZembaczyński">I panie naczelniku, czy dowiedział się pan o prowadzeniu sprawy przez policję i prokuraturę od dyrektora, czy z otwartych źródeł?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, jeżeli chodzi o to, że osoba jest znana policji, osoba Marcina P., dowiedziałem się o tym ze źródeł otwartych. Natomiast o tym, że są prowadzone jakieś czynności wobec niego konkretnie przez policję, dowiedziałem się jesienią 2012 r. od naczelnika Zajdy. Natomiast, jeżeli chodzi o śledztwo prokuratorskie, wiedza była ogólnodostępna w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, jeśli można, bo my pytamy cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WitoldZembaczyński">Może pan tą datę jeszcze doprecyzować?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WitoldZembaczyński">Którą datę, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#WitoldZembaczyński">Kiedy to było?</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#WitoldZembaczyński">Ale mówi pan o informacjach medialnych, czy mówi pan o spotkaniu z panem naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#WitoldZembaczyński">Po kolei – Zajda i medialne.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli po kolei, to odwrotnie. Informacje medialne były ogólnodostępne i w momencie pojawienia się pierwszych informacji dotyczących spółki Amber Gold, można było te informacje pozyskać. Natomiast, jeżeli chodzi o spotkanie z panem naczelnikiem Zajdą, ono – moim zdaniem – odbyło się jesienią, prawdopodobnie nawet późną jesienią, 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#WitoldZembaczyński">Mówimy o pierwszym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku ja mam takie pytanie: czy udzielał pan… może w tym miejscu pouczam pana o możliwości uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, które będzie narażało pana na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe… czy udzielał pan wyjaśnień zarówno w ramach nadzoru indywidualnego nad sprawą, jak i w ramach komisji wyjaśniającej w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, iż tę wiedzę od naczelnika Zajdy otrzymał pan w jesieni 2011 r. a nie, jak dzisiaj pan zeznał, we wrześniu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli powiedziałem wrzesień 2012 r. przed chwilą, to się przejęzyczyłem, to znaczy – tę wiedzę pozyskałem jesienią 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MałgorzataWassermann">…2011 r. i jaką pan pozyskał? I czy ta wiedza uzyskana wtedy od naczelnika Zajdy była podstawą do tego, aby podjąć decyzję, że nie będziecie się państwo zajmować sprawą aktywnie?</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam – podjąłem wiedzę, że policja zajmuje się tematem. I jeżeli dobrze sobie przypominam, ta wiedza nie była znana w momencie (przynajmniej mi znana) w momencie podejmowania decyzji, tej pierwszej decyzji, dotyczącej takiego a nie innego procedowania tematu.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#MałgorzataWassermann">Jaka, wedle pana, była przyczyna podjęcia decyzji, że nie będziecie państwo zajmowali się sprawą aktywnie?</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, postaram się możliwie szczegółowo opisać, jak ta sytuacja wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#MałgorzataWassermann">Otóż, pierwsza notatka, z sierpnia 2011 r., wiązała się z propozycją podjęcia współpracy z ABW przez inną instytucję państwową. I ta notatka, która powstała w sierpniu 2011 r., miała za cel przedstawienie sytuacji i nakreślenie tła dyrekcji delegatury w związku z tym, że ta współpraca musiała być podjęta na szczeblu dyrekcji delegatury i kierownictwa wysokiego szczebla tej instytucji państwowej. Ja z tą notatką poszedłem, prawie na pewno, do dyrektora Dąbrowskiego. Nie pamiętam, czy wówczas został doproszony na rozmowę pan dyrektor Gruszka. Przedstawiłem sytuację opisaną w notatce. Dodałem do tego informacje medialne, które można było wówczas uzyskać na temat działalności spółki Amber Gold. I przedstawiłem propozycję tej innej instytucji państwowej dotyczącej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#MałgorzataWassermann">Po jakimś czasie – nie pamiętam czy był to tydzień, dwa, być może trochę więcej – poszedłem jeszcze raz do pana dyrektora Dąbrowskiego z prośbą o ustosunkowanie się i podjęcie decyzji w tej sprawie, czy będziemy współpracować z ta inna instytucją. I również nie pamiętam, czy wówczas został doproszony do tej rozmowy pan dyrektor Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#MałgorzataWassermann">Uzyskałem wówczas informację, że nie jest to sprawa, którą powinna się zajmować delegatura w Gdańsku. I dopiero potem zadałem pytanie naczelnikowi Zajdzie. I nie pamiętam, czy moje pytanie do naczelnika Zajdy było moją inicjatywą, czy było na prośbę funkcjonariusza prowadzącego, czy na prośbę któregoś z dyrektorów. Po uzyskaniu informacji od naczelnika Zajdy na pewno przekazałem ją funkcjonariuszowi prowadzącemu. Być może przekazałem ją dyrektorom, tego nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to mam teraz w takim razie kolejne pytanie do, zacznijmy, do pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze – kiedy od kogo i w jakich okolicznościach dowiedział się pan po raz pierwszy o tym, iż w materiałach sprawy, którą się zajmujecie, występuje nazwisko Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, było to z materiału tzw. podsłuchu procesowego.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JarosławDąbrowski">Przepraszam, o… pytanie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">O Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto panu tę informację przyniósł i kiedy – i co pan z nią zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, realizowaliśmy polecenie prokuratury, że tak powiem – rejestrację kontroli rozmów telefonicznych Marcina P. Nie pamiętam dokładnie zasad, ale to są ściśle określone zasady takie… tej rejestracji w ABW i, po prostu, byłem poinformowany, że coś takiego na… zostało utrwalone, następnie – zgodnie (z tego, co pamiętam) z procedurą – jako istotna… istotny materiał, poleciłem, aby sporządzić chyba stenogram. Ale już nie jestem w stanie powiedzieć, co było wcześniej, co było później.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#JarosławDąbrowski">I później ten materiał przekazywaliśmy niezwłocznie do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik zechciałby powiedzieć, kiedy i od kogo, w jakich okolicznościach dowiedział się o nazwisku „Michał Tusk” w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze pamiętam, nazwisko pana Michała Tuska w kontekście sprawy Amber Gold pojawiło się w mojej świadomości w tym momencie, kiedy pojawiło się to w mediach.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy co… jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze pamiętam… w tym momencie, kiedy to się pojawiło w mediach. Jeżeli dobrze pamiętam, był to sierpień 2012 r., ale nie jestem pewien.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest pan tego pewien.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w ramach tych informacji, które spływały do państwa z lotniska, nigdy… żaden informator nie poinformował, że na lotnisku zatrudniony jest Michał Tusk i jednocześnie jest zatrudniony w jednej ze spółek OLT, która właśnie jest przedmiotem rozmów pomiędzy źródłami a funkcjonariuszami?</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w takim zakresie, jak pani pyta – nie.</u>
          <u xml:id="u-135.10" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-135.11" who="#MałgorzataWassermann">Kole… czy ktoś z państwa chciałby w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli można jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie… na pytanie, panie dyrektorze, nie tylko naczelnik czy zastępca naczelnika wydziału operacyjnego wskazywał pana jako osobę, z którą co do… to uzgadniał, ale znaczy świadkowie mówią wprost: to była decyzja, która zapadła w gronie dyrekcji delegatury i ja – to znaczy dyrektor, zastępca dyrektora i ja – w związku z powyższym, czy pan zaprzecza, aby podejmował decyzję o tym, jak to przez świadka zostało określone wprost, że po zebraniu informacja, „zapadła decyzja, aby sprawą nie zajmować się aktywnie”, to jest… cytat.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WitoldZembaczyński">I pytanie do naczelnika: czy potwierdza pan, że była taka decyzja, kto i kiedy ją podjął?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, to jest to, o czym mówiłem przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#WitoldZembaczyński">No tak, ale proszę to doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#WitoldZembaczyński">Zaraz to więc…</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#WitoldZembaczyński">Daty interesują mnie, godziny i personalia.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak mówiłem – z tą pierwszą notatką poszedłem najprawdopodobniej do pana dyrektora Dąbrowskiego. Nie pamiętam, czy do rozmowy został doproszony pan dyrektor Gruszka i musiało to być w sierpniu 2011 r. Po jakimś czasie (nie jestem w stanie w tej chwili sobie przypomnieć, jak długi był to okres) udałem się ponownie… ponownie, powtarzam, najprawdopodobniej do dyrektora Dąbrowskiego po to, żeby uzyskać decyzję w tej sprawie, którą przedstawiłem wcześniej. I również nie pamiętam, czy przy tej rozmowie był obecny pan dyrektor Gruszka. Uzyskałem odpowiedź, że nie jest to sprawa dla delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#WitoldZembaczyński">I chciałbym podkreślić, że nie byłem tą odpowiedzią zbulwersowany z tego względu, że to, co usłyszałem, zgadzało się z tym, co słyszałem w departamencie kierunkowym na temat wytycznych kierowanych do delegatur, czym mamy się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan dyrektor jako świadek potwierdza to, co powiedział przed chwilą naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie… ale nie, nie zaprzeczam. To znaczy mogło tak to wyglądać, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć – pytanie do świadka dyrektora – czy uważa pan, że jako zastępca dyrektora (a wcześniej był pan przecież „dochodzeniowcem”) powinien pan nadzorować pion operacyjny, czy to właśnie nie była ta przyczyna, to „zabicie” inwencji operacyjnej funkcjonariuszy, z czym mamy do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, a to proszę mi pozwolić skończyć. Już mam… kończę i oddam panu głos wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ale – czy świadek może odpowiedzieć? Ja tylko to zadaję pytanie i oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, panie pośle, natomiast jak naczelnik wydziału operacyjnego wskazuje, na przykład, przykład kontroli korespondencji wychodzącej – panie pośle, ja wielokrotnie musiałem się tłumaczyć w centrali ABW w Warszawie, że korespondencja wychodząca z wydziału jest nienależyta. I wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WitoldZembaczyński">Którego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławDąbrowski">Operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tutaj od pana naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym, dawano mi do zrozumienia (zresztą były takie polecenia), że ta korespondencja ma być kontrolowana i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to były zarzuty formalne, czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławDąbrowski">No, różne, różne, w każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli zła jakość wychodzącej korespondencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JarosławDąbrowski">…podstawowy zarzut to był taki, że jeżeli dyrektor nie wie, co wychodzi z wydziału a jest to oceniane negatywnie w centrali, więc dyrektor ma czytać takie dokumenty. To w pewnym momencie nawet zostało określone, że wszyscy dyrektorzy w Polsce muszą, że tak powiem – kontrolować wychodzące dokumenty z pionów operacyjnych, szczególnie te, co idą do centrali i szczególnie te, co idą na zewnątrz, które świadczą o nas. I to były różne sprawy – i to były sprawy stylistyczne, to były sprawy czystości pisania dokumentów, jasności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale co, wyjustowanie, błędy ortograficzne, czcionka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JarosławDąbrowski">No także, ale przede wszystkim też treść, żeby była jasna treść o co się zwracamy, jak przekazujemy informacje i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#JarosławDąbrowski">I dlatego… stąd wynikało to moje zainteresowanie, bo to było zalecenie z centrali, że mam to kontrolować, bo centrala sobie nie życzyła, żeby przychodziły do centrali chociażby dokumenty, które są niejasne, z których nie można zrozumieć o co tak naprawdę piszącemu chodzi. I to były główne takie zalecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldZembaczyński">To, co w takim razie „zabiło” tę pracę operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie zgadzam się z tym stanowiskiem, że praca operacyjna była „zabita”. Ja uważam (z tego, co pamiętam) może zbyt dużą wartość przy… zbyt duże zainteresowanie nakierowaliśmy na pomoc funkcjonariuszy operacyjnych na kierunku śledczym, ale sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli za duży nacisk na kierunek śledczy a za mały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, kierunek śledczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldZembaczyński">…na operacyjny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JarosławDąbrowski">Może tak było, ale proszę… panie pośle, tu jest właśnie pewien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, to nie jest czynność zeznań uzupełniających, to jest konfrontacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, rozumiem, ale niech… to jest konfrontacja, pani przewodnicząca, to może naczelnik odpowiedzieć, czy potwierdza to, że fatalnie przygotowaliście zewnętrzną korespondencję z wydziału, dlatego musieliście być ręcznie sterowani?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, o ile dobrze sobie przypominam, to, że korespondencja była kontrolowana przez dyrektora to dla mnie, jako naczelnika obejmującego stanowisko, była sytuacja zastana.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WitoldZembaczyński">Zastana sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#WitoldZembaczyński">W związku z tym, jeżeli… jeżeli tak było, to musiało się to odnosić do poprzedniego naczelnika, natomiast nikt mi nigdy sytuacji w ten sposób nie przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#WitoldZembaczyński">No to co „zabiło” tę pracę operacyjną, czy pan potwierdza te słowa, że był źle położony nacisk?</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#WitoldZembaczyński">Co „zabiło” pracę operacyjną w takim razie – ręczne sterowanie, czy źle położone akcenty, w konfrontacji do słów pana dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ale praca operacyjna nie była „zabita”, tylko była ukierunkowana.</u>
          <u xml:id="u-161.12" who="#WitoldZembaczyński">Ale ledwo zipała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale to nie są zeznania, to jest konfrontacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to proszę powiedzieć….</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy praca operacyjna była ukierunkowana w taki a nie inny sposób, natomiast nie określiłbym tego w ten sposób, że była „zabita”.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WitoldZembaczyński">To te akcenty były należycie rozłożone, czy nie? Proszę to skonfrontować ze słowami przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, naprawdę nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WitoldZembaczyński">No, jak pan nie rozumie? No, przed chwilą odpowiadał pan dyrektor, że akcenty były mniej położone na pracę operacyjną a bardziej na inne czynności. Pytam się, czy było to właściwie rozdysponowane, skoro ręcznie sterowane? Czy pan się upominał o więcej możliwości swojej działalności?</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, dyrektor miał ogląd całości sytuacji, jeżeli chodzi o pracę operacyjną i śledczą. Jeżeli uznał, że istotniejsza w danym momencie jest praca śledcza i akcent należy postawić na pracę śledczą, to było jego prawo. Ja mogłem być z tego mniej lub bardziej zadowolony, natomiast takie były kompetencje dyrektora nadzorującego jednocześnie pracę śledczą i operacyjną, żeby podjąć decyzję w jakim zakresie praca operacyjna i procesowa mają być realizowane.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#WitoldZembaczyński">No to dlaczego pan to nazwał ręcznym sterowaniem? Może to jest próba obrony, po prostu, własnej pozycji?</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, panie pośle, tak jak wspominałem, miałem okazję współpracować z dziesięcioma dyrektorami i zastępcami dyrektora, mieli różny styl zarządzania, natomiast – w tym przypadku – styl zarządzania pana dyrektora Dąbrowskiego wyglądał tak, jak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#WitoldZembaczyński">Ja kończę, tylko proszę mi powiedzieć, pan wymienił jeden styl zarządzania, ręczne sterowanie, a niech pan wymieni drugi styl, z którym pan się spotkał – „samowolka”?</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, miałem… dlaczego „samowolka”?</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#WitoldZembaczyński">No bo… proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#WitoldZembaczyński">Miałem okazję współpracować na przykład z takim dyrektorem, który dawał mi pełną swobodę, w ramach moich kompetencji, i dodatkowo zasięgał mojej porady, jeżeli chodzi o sprawy leżące w jego kompetencjach.</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#WitoldZembaczyński">I teraz pytanie, czy pan…</u>
          <u xml:id="u-163.20" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.21" who="#WitoldZembaczyński">To jest jak gdyby drugi biegun.</u>
          <u xml:id="u-163.22" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, o to mi chodziło, żeby to skonfrontować z drugim biegunem.</u>
          <u xml:id="u-163.23" who="#WitoldZembaczyński">I teraz pytanie: czy posiadając więcej swobody był pan zdolny do wykonania więcej i bardziej skutecznych czynności wokół Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-163.24" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.25" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, trudno powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-163.26" who="#WitoldZembaczyński">Ale „tak” czy „nie”?</u>
          <u xml:id="u-163.27" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.28" who="#WitoldZembaczyński">Praca przy sprawie Amber Gold była bardzo intensywna, w związku z tym trudno powiedzieć, czy można było pracować jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-163.29" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiedzieć, czy jest świadek w stanie powiedzieć, dlaczego nie zrobił więcej… dzisiaj, w tej konfrontacji, twierdzi, że to było z powodu ręcznego sterowania, dyrektor twierdzi, że musiał tak postępować, bo taka była hierarchia, więc na czym ma polegać mankament tej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-163.30" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-163.31" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, w mojej ocenie, to nie chodzi o to, czy zostało zrealizowane więcej lub mniej, natomiast o zakres realizowanych czynności, bo można zrobić bardzo dużo czynności w ramach jakiegoś wąskiego zakresu a można zrobić więcej czynności w ramach szerszego zakresu.</u>
          <u xml:id="u-163.32" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan chciał zrobić więcej czynności w ramach szerszego zakresu i ktoś to blokował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale to jest konfrontacja, jeśli pan wystąpi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">…o dodatkowe przesłuchanie świadka, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, niech świadek odpowie, bo chcę wiedzieć dlaczego powołuje się na ręczne sterowanie i dyrektor zaraz będzie konfrontował się z tym słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ten wątek jest zakończony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldZembaczyński">Dla pani, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddam panu głos za chwilę będzie pan mógł?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie dyrektorze, odczytam panu treść pana zeznania, już kończę. I potem poproszę o taką samą odpowiedź pana naczelnika. Zadałam panu takie pytanie, pytam pana w takim razie: „Czy kiedykolwiek przez materiały pojawiły się informacje, przewijały się informacje, które miałyby wskazywać, iż za aferą Amber Gold, ani pożyczką udzieloną komuś z rodziny w poprzednich latach, miał stać SKOK”. Odpowiedź pana dyrektora: „Nie, nie, nie było takich informacji”.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor podtrzymuje tę wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to – tak, ale trudno mi, przez siedem lat nie oglądałem dokumentów, więc trudno mi… Wydaje mi się, że jedyne materiały, jakie były dotyczące spółki czy banku SKOK, dotyczyły weryfikacji, czy rodzina nie pożyczała jakichś pieniędzy. Ale, rzeczywiście (z tego, co sobie przypominam) było to na etapie aresztu Marcina P. a nie przypominam sobie innych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jakiego aresztu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JarosławDąbrowski">To znaczy, jeżeli na poprzednim posiedzeniu powiedzieliście państwo, że to były pożyczki dla adwokata, więc coś takiego przypominam sobie było, ale nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy inne materiały, które miałyby wskazywać, że za Amber Gold mogły stać SKOK-i, czy były jakiekolwiek materiały w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie pamiętam tak szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataWassermann">Tutaj pan odpowiedział, że nie było takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, powtarzam, ja – po siedmiu latach – nie pamiętam wszystkich takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy wedle pana w materiałach zgromadzonych w delegaturze były informacje wskazujące na to, że za Amber Gold stoją SKOK-i?</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o materiały operacyjne, tak kategorycznie postawionej sprawy, jak pani mówi, moim zdaniem – nie było takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie jest takie: panie naczelniku, czy zgłaszał pan dyrektorowi Dąbrowskiemu zarzuty i problemy związane ze sprawą? Jeżeli tak, to jakie i jakie żeście uzgodnili tutaj, że tak powiem – remedium na to?</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy były w prowadzeniu sprawy Amber Gold były problemy – tutaj mam głównie na myśli to, czy delegatura gdańska miała wsparcie, czy wydział operacyjny miał wsparcie, czy była współpraca z centralą oraz innymi delegaturami, czy ona była dobra, czy też były problemy – i powrócimy do drugiej części.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, były problemy, natomiast w okresie, kiedy te problemy się nasilały, ja już nie nadzorowałem bezpośrednio sprawy…</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-180.12" who="#MałgorzataWassermann">…w związku z tym ja nie zgłaszałem takich, jeżeli dobrze sobie przypomina, ja takich problemów dyrektorowi Dąbrowskiemu nie zgłaszałem.</u>
          <u xml:id="u-180.13" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze i do pana pytania w takim razie: czy funkcjonariusze zgłaszali panu problemy na linii współpracy z centralą, z Warszawą, delegaturą stołeczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie dzisiaj. Zawsze jakieś problemy funkcjonariusze zgłaszają, ale – czy były one istotne, trudno mi powiedzieć. Nie umiem tego dzisiaj ocenić, przypomnieć sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, to ja odczytam panu treść zeznań, które złożył pan kilka dni temu. Na pytanie o współpracę (czy była współpraca delegatury gdańskiej z centralą i pozostałymi dyrektorami): „Z tego co pamiętam, z centralą na pewno, z delegaturami jakimi trudno mi powiedzieć. Czy to była dobra współpraca? Wydaje mi się, że tak, to była dobra współpraca.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JarosławDąbrowski">Podtrzymuję swoje stanowisko, że – z tego, co pamiętam – była dobra współpraca. Zawsze są jakieś problemy, ale te problemy były, moim zdaniem, mało istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie, ja na tym wyczerpałam swoje pytania do konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MałgorzataWassermann">Po kolei, pan poseł… szanowni państwo, to jest konfrontacja. Jeśli państwo chcecie dosłuchiwać, wyznaczymy inny termin.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, ja mam pytanie do pana naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy podczas pracy spotkał pan się z sytuacją, w której zabraniano panu zajmować się instytucjami parabankowymi, parafinansowymi, w delegaturze ABW w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, zdarzały się takie przypadki.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#WitoldZembaczyński">Zabraniano panu zajmować się konkretnymi podmiotami, tak?</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, to mogło wynikać z różnych czynników, na przykład, jako funkcjonariusz mogłem chcieć się czymś zająć, natomiast naczelnik posiadał szerszą wiedzę na ten temat, na przykład, że zajmuje się tym inny funkcjonariusz albo inna jednostka – ja nie musiałem tego wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#WitoldZembaczyński">W związku z powyższym, jeżeli dostałem informację taką, że mam się tym nie zajmować, dla mnie była to taka sucha informacja, za którą mogło coś iść, o czym niekoniecznie musiałem wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan dyrektor zabraniał zajmowania się podmiotami parabankowymi, finansowymi, na terenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam to nie wchodziło chyba to w grę, bo określona była przez centralę ABW opinia, że parabanki nie są w naszej właściwości. Dopiero po wybuchu afery Amber Gold zapadła decyzja, że tego typu instytucjami, jak parabanki, ABW zacznie się zajmować. Wcześniej nigdy, w mojej karierze, parabankami się nie zajmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldZembaczyński">Pytanie do naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WitoldZembaczyński">O jakich instytucjach finansowych pan wspomniał, co do których był zakaz zajmowania się z różnych przyczyn?</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, nie chciałbym o tym mówić na posiedzeniu jawnym. To są informacje w mojej ocenie, niejawne, dotyczące zainteresowania agencji.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w sprawie Amber Gold pojawia się wspólny mianownik, osoba, której aktywność w ramach tej afery może być łącznikiem z innymi aferami finansowymi w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, w mojej ocenie, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#WitoldZembaczyński">Pan dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie dyrektorze zacytuję zadane panu pytanie, w trakcie przesłuchania. „Czy przekazywał pan taką informację dyrektorowi i Delegaturze Gdańskiej ABW, że pojawia się w podsłuchach informacja, że od momentu, kiedy współpracował z OLT Express pan Michał Tusk, to nikt nie ruszał pana Marcina P.” Pan dyrektor odpowiada: „Moim zdaniem wówczas dyrektor, chyba, delegatury przebywał na urlopie. Tak, że nie przekazywałem mu chyba takiej informacji”.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WitoldZembaczyński">I tu pytanie do pana naczelnika – czy to prawda, że nikt nie miał ruszać Marcina P., bo pracował tam syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#WitoldZembaczyński">Nigdy, w ten sposób, nikt sprawy nie przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#WitoldZembaczyński">Panie dyrektorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławDąbrowski">Również nie uważam, żeby była taka sytuacja. Chociażby proszę przypomnieć sobie, wizytę dyrektora delegatury (i chyba ja w niej też uczestniczyłem), kiedy dyrektor zaproponował w prokuraturze okręgowej, żeby dokonać albo przeszukania, albo zabezpieczenia komputera Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że nie przypominam sobie sytuacji, żeby było jakiekolwiek polecenie, żeby tym tematem się nie zajmować. Jedyny problem był z tym tematem taki, że należało czekać aż będzie zgoda następcza prokuratury i te materiały wrócą do nas, żeby można je realizować w śledztwie – z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to jest cała odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego we wrześniu 2012 r. naczelnik wydziału operacyjnego został odsunięty od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, my mamy przewidziany czas na konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ja chcę odpowiedzi jednej i drugiej strony na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę zrozumieć, nie przeprowadzimy konfrontacji (do głosowań) drugiego świadka. Jeśli państwo byście zgłosili chęć dosłuchiwania to byłaby inna godzina wyznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to jest ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, to nie jest rozbieżne między świadkami, w którym punkcie to jest rozbieżne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale chcemy skonfrontować, musimy ustalić, jak wyglądał proces decyzyjny wewnątrz ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam prośbę, ja mam taką prośbę – czy pan poseł rozumie, że to jest konfrontacja na okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiem, czy pani poseł to rozumie, bo na początku były pytania tylko do jednego świadka. Ale rozumiem, że chce mi pani odebrać głos.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WitoldZembaczyński">To proszę bardzo, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie chcę panu odebrać głosu, tylko mamy czas przewidziany na dwóch świadków, bo miała być konfrontacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WitoldZembaczyński">I właśnie go marnujemy – tak, że proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, w takim razie, jak pan skończył, to się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofPaszyk">Ja… króciutkie pytanie do obu konfrontowanych świadków.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#KrzysztofPaszyk">Czy zarówno pan dyrektor, jak i pan naczelnik, podtrzymujecie to wcześniejsze stanowisko, że nie było nic nadzwyczajnego w przekazaniu wątku lotniczego do delegatury w Warszawie, bardzo istotnego wątku całego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tej okoliczności, mówił o tym dyrektor delegatury, widocznie on miał jakąś wiedzę w tej sytuacji. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofPaszyk">Pan naczelnik?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#KrzysztofPaszyk">Panie pośle, podział zadań pomiędzy jednostkami w ramach agencji nie jest niczym nadzwyczajnym.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#JarosławKrajewski">Mam pytanie najpierw do pana dyrektora a później do pana naczelnika, to samo pytanie.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan naczelnik samodzielnie mógł zlecić czynności operacyjne dotyczące ustalenia roli pana Michała Tuska, jako współpracownika OLT Express, na przykład – zebranie informacji na temat liczby pracowników Portu Lotniczego w Gdańsku, którzy jednocześnie pracowali dla firmy pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JarosławDąbrowski">W jakim okresie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r., od lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JarosławDąbrowski">Od lipca pan naczelnik nie miał takiej wiedzy, moim zdaniem. Wiedza… wiedza w śledztwie, jawna można powiedzieć wiedza, pojawiła się po przeszukaniach, z tego, co ja pamiętam, po przeszukaniach w spółce OLT. To jest w spółce Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli to jest sierpień 2012 r., żeby być precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JarosławDąbrowski">I wówczas, z tego co ja pamiętam, zabezpieczono materiał procesowy na temat – maile i inne dokumenty, tak mi się wydaje, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławKrajewski">Panie dyrektorze, proste pytania i, jakby, pan nie uciekał od odpowiedzi na to pytanie: czy pan naczelnik mógł samodzielnie zlecić podjęcie czynności operacyjnych w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ sytuacja była dość skomplikowana. Wiązała się z tym, że we wrześniu Marcin P. złożył zawiadomienie na kierunku Michała Tuska, bardzo poważnie go oskarżając i wówczas rozpoczęła się następna procedura. Więc my byliśmy z dyrektorem delegatury u prokuratora, chyba okręgowego, rozmawialiśmy w kwestii, co w tej sprawie będzie dalej realizowane.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, jakie zapadły decyzje, więc nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan dawał swobodę podejmowania decyzji w takim zakresie naczelnikowi wydziału operacyjnego? Czy samodzielnie naczelnik mógł podjąć taką decyzję, żeby zlecić podjęcie czynności operacyjnych dotyczących choćby osoby pana Michała Tuska – tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, ponieważ sytuacja była skomplikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest proste: czy naczelnik mógł tą decyzję podjąć samodzielnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławKrajewski">Samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy musiał mieć pana zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jak może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy, panie naczelniku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławDąbrowski">Dlatego ponieważ materiał o… ściśle tajne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławKrajewski">To może pan naczelnik odpowie na to pytanie… nie wiem, czy powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy mógł pan podjąć taką decyzję samodzielnie, czy musiał pan mieć zgodę dyrektora Dąbrowskiego?</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytacie państwo czysto teoretycznie?</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pytamy praktycznie – czy kwestia dotycząca wyjaśnienia Michała Tuska, tego wątku i te… skąd on się tam wziął, czy mógł pan, jeśli by pan chciał, wyjaśnić to samodzielnie, czy musiał pan mieć na to zgodę dyrektora Dąbrowskiego?</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#MałgorzataWassermann">W mojej ocenie, biorąc pod uwagę polecenia i zakres tego, czym miałem się zajmować, musiałbym mieć zgodę dyrektora Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan dyrektor chciałby się do tego odnieść… gdzie była ta swoboda podejmowanych czynności przez naczelnika wydziału operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, w pierwszym okresie wiedza dotycząca Michała Tuska była wiedzą niejawną, zarejestrowaną na podsłuchach. Dopiero, no, w… ja wróciłem następnie z urlopu we wrześniu i wtedy była zupełnie inna sytuacja, więc we wrześniu mogło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławKrajewski">Panie dyrektorze, pan nie odpowiada na to pytanie… mieliśmy odpowiedź pana naczelnika, ja dziękuję bardzo w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JarosławDąbrowski">Ponieważ w tym momencie, nie było mnie w delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławDąbrowski">Dopiero we, we wrześniu wróciłem i wtedy były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JarosławDąbrowski">…decyzje podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, na moje pytanie, narada 15 sierpnia, czy słyszał pan o naradzie 15 sierpnia, gdzie prokuratorzy nadal mają wątpliwości, czy realizować czynności – pan: „Nie, nie, ja na tej naradzie nie byłem, ale z moich informacji wynika…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, kon…</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, tylko konfrontacja między świadkami, nie między prokuratorem (jeżeli będziecie państwo chcieli konfrontacji między prokuratorami a funkcjonariuszami, na pewno przedyskutujemy to)… między panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBrejza">No, próbuję przytoczyć zeznania jednego i drugiego pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">…żeby skonfrontować wersję wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#KrzysztofBrejza">„Nie, z moich informacji wynika, że prokuratorzy z Gdańska wcześniej przyjechali, po prostu przedstawili swoją wizję prowadzenia śledztwa i to było zaakceptowane w Prokuraturze Krajowej”.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan świadek nr 6…. dlaczego byli przeciwni realizacji w połowie sierpnia, kiedy to wszystko już runęło. Świadek nr 6: „Argumenty, które wówczas padały ze strony prokuratury były takie, że nie ma dowodów na to, że to nie jest uczciwy biznes, w związku z czym obawiali się tego, że jeżeli prokuratura wejdzie procesowo do spółki, trzeba będzie płacić duże odszkodowania w związku z faktycznym zaniechaniem działania spółki poprzez działania prokuratury. W zasadzie pamiętam to spotkanie dość dokładnie, bo ono się skończyło awanturą.”</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie do świadka nr 6: Czy przypomina sobie pan argumentację prokuratury, żeby prokuraturze okręgowi powoływali się na ustalenia z prokuratorami Prokuratury Generalnej ówczesnej?</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, ja sobie takiej, czegoś takiego nie przypominam, żeby było powoływanie się na ustalenia z Prokuraturą Krajową. Natomiast, nie jestem w stanie kategorycznie stwierdzić, że czegoś takiego nie było. Po prostu, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#KrzysztofBrejza">Czy prawdą jest, czy podtrzymuje pan zeznania, że ze strony prokuratury pojawiały się argumenty prokuratorów prokuratury okręgowej, że nie ma dowodów na to, że to nie jest uczciwy biznes. Amber Gold, 15 sierpnia, po upadku…</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, ja to, ja to tak zapamiętałem.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie do pana naczelni… do pana dyrektora: czy podtrzymuje pan swoje zaznania i skąd była informacja, że były takie ustalenia z prokuratorami Prokuratury Krajowej, żeby wstrzymywać nadal realizację w centrali Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#KrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, halo, do pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, ale trudno mi, panie pośle, bo pan nie zacytował mojej wypowiedzi, do czego mam się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBrejza">„Z moich informacji wynika…” – pan Jarosław Dąbrowski – „…że prokuratorzy z Gdańska przyjechali wcześniej i po prostu przedstawili swoją widzę prowadzenia śledztwa i było to zaakceptowane w Prokuraturze Krajowej”.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#KrzysztofBrejza">To jest w odniesieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofBrejza">…do tej narady 15 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JarosławDąbrowski">To podtrzymuję, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli w Prokuraturze Krajowej zaakceptowano wizję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofBrejza">…wizję prokuratorów, która została następnie zmieniona podczas tej awantury z uczestnictwem pana Gruszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli prokuratorzy w Prokuraturze Generalnej również byli przeciwni wchodzeniu do centrali Amber Gold 16 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak. Z tego, co potem zostało mi przekazane, to właśnie ten prokurator, który był w Prokuraturze Krajowej, to był w zasadzie dobry kolega pana prokuratora Paszkiewicza, oni się znali z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofBrejza">A który to był pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie wiem, bo ja na tym spotkaniu nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa na tym kończymy konfrontację pierwszą. Ogłaszam dziesięć minut przerwy. Proszę… proszę? Tak, tak, już tylko powiem. Jeż… protokół po sporządzeniu będzie… panowie proszeni o jego podpisanie. Natomiast proszę państwa o dużą dyscyplinę, bo mamy głosowania i musimy skończyć tego drugiego świadka.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do 14., punktualnie.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan…</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#MałgorzataWassermann">No, kworum… pani Wiolu, czy jest ktoś… proszę poprosić.</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji w celu dokonania konfrontacji stawili się świadkowie: Jarosław Dąbrowski oraz były funkcjonariusz ABW, świadek nr 9.</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadków, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą są zobowiązani mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#MałgorzataWassermann">Czy panowie zrozumieli treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#JarosławDąbrowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#JarosławDąbrowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż panowie pełne pouczenia otrzymaliście przy poprzednich przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#MałgorzataWassermann">Chciałam zapytać, czy któryś z panów ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ustanowiłem pełnomocnika, pana…</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#MałgorzataWassermann">Pan Roman Brzozowski.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam – zwracam się do pana Jarosława Dąbrowskiego – przypominam, iż dane osobowe świadka zostały ustalone 13 marca. Przypominam o przyrzeczeniu, które świadek złożył 13 marca 2018 r. Rozumiem, że od dnia 13 marca nie był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">Zwracam się do świadka, funkcjonariusza, nr 9. Informuję, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności. Przypominam o przyrzeczeniu, które świadek złożył 27 lutego 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że od dnia 27 lutego 2018 r. nie był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań bądź oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#MałgorzataWassermann">Nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam… już zaczynamy, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#MałgorzataWassermann">Mam takie pytanie do świadka nr 9: czy funkcjonariusze operacyjni, czy pan, jako zastępca naczelnika wydziału operacyjnego i pana bezpośredni przełożony, czyli zeznający przed momentem naczelnik wydziału operacyjnego mieliście pełną swobodę w działaniu?</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie mieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy mieliście państwo możliwość samodzielnie decydować o tym, który z planów… punktów planu operacyjnego będzie realizowany i w tym zakresie aktywnie czynić ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkie instrukcje otrzymywałem od zastępcy dyrektora, jeśli chodzi o priorytety i kolejność wykonywania czynności.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest takie, czy… nie czy instrukcje, tylko czy pan mógł wziąć ten plan do ręki i rozpocząć jego realizację bez zgody siedzącego tutaj pana dyrektora Dąbrowskiego?</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie mogłem.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chciałby się ustosunkować do tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławDąbrowski">Uważam, że była duża swoboda w pracy wydziału operacyjnego. Nie wykluczam, że wydawałem polecenia wydziałowi operacyjnemu, natomiast nie mogę się zgodzić ze stanowiskiem, że funkcjonariusz operacyjny nie mógł realizować planu czynności operacyjnych bez zgody dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam pytanie do pana naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#MałgorzataWassermann">Odczytam panu treść pana zeznań i chciałabym, żeby pan się do nich ustosunkował. Na pytanie pana posła Jarosława Krajewskiego: „Ale czy w ogóle były prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze, które dotyczyłyby osoby i roli, jaką miał odegrać Michał Tusk?” pana odpowiedź: „O ile pamiętam, nie były takie czynności prowadzone.”</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie: „Czyli rozumiem, że świadek potwierdził taką informację, że zero było takich informacji pozyskiwanych przez ABW, a dotyczących osoby pana Michała Tuska?” Świadek nr 9: „O ile pamiętam, nie mam szczegółowych danych, to pewnie tak było z uwagi na to, co powiedział wczoraj naczelnik, żeby się tym tematem nie zajmować.”</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski: „Czy – to jest wątek, który chciałem rozwinąć – czy świadek również uzyskał informację, żeby się tym tematem nie zajmować?” Pana odpowiedź: „Wydaje mi się, że tak, ale szczegółów pozyskania tej informacji w tej chwili nie pamiętam. Myślę, że mogłem ją otrzymać od naczelnika, który takie dyspozycje otrzymał.”</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#MałgorzataWassermann">Dalej: „I rozumiem, że tym wątkiem się państwo jako funkcjonariusze ABW nie zajmowali?” Pana odpowiedź: „Należy tak to rozumieć.” Pytanie pana posła Krajewskiego: „Należy tak to rozumieć, ale czy to była państwa obawa przed ewentualnymi zarzutami za utrudnianie śledztwa?” Pana odpowiedź: „No, to się wydaje zrozumiałe.”</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan podtrzymuje te zeznania?</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#MałgorzataWassermann">Tak, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan uzyskał od pana dyrektora Dąbrowskiego taką informację, że jeżeli państwo będziecie pogłębiali te wątki, oczywiście w systemie operacyjnym, to będziecie mieć zarzuty za utrudnianie śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#MałgorzataWassermann">Bezpośrednio takiego rozkazu nie dostałem, natomiast płynęło to z ust naczelnika i, tak jak wcześniej zeznałem.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy naczelnik powiedział, że to jest, to się stosuje do pana również, czy on dostał taki zakaz pod takim rygorem?</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-263.14" who="#MałgorzataWassermann">To się stosuje do wszystkich, byłem jego podwładnym i funkcjonariusze również.</u>
          <u xml:id="u-263.15" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chciałby się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, jest tu mowa o sprawie Michała Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JarosławDąbrowski">…więc sprawa Michała Tuska przez miesiąc sierpień nie była w moim nadzorze, ponieważ byłem na urlopie. Po… po moim powrocie sytuacja diametralnie się zmieniła, ponieważ złożył zez… obciążające Michała Tuska wyjaśnienia pan Marcin P., więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my znamy materiał, pytanie jest takie: czy pan przekazywał zakaz, pod rygorem wszczęcia przeciwko panom z pionu operacyjnego postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławDąbrowski">A… nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam takie pytanie do pana naczelnika: proszę powiedzieć, czy delegatura gdańska, prowadząc tą sprawę, uzyskiwała wsparcie z centrali bądź z innych delegatur w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#MałgorzataWassermann">Moim zdaniem, niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, proszę powiedzieć, ja odczytam panu tutaj część pana zeznania. Na pytanie pana posła Krajewskiego: „A czego brakowało państwu jako funkcjonariuszom ABW? Jakiego wsparcia?” Pan odpowiedział: „Informacyjnego…” – oraz powiedział, pogłębił pan tą wypowiedź – „…Jakie były problemy? Ge… Brak generalnie swobody w wykonywaniu działań… w wykonywanych działaniach, czyli ustawienie w pewnych ramach tego, co mamy robić”. Pytanie pana posła Krajewskiego: „Na czym polegał ten brak swobody?” „Tutaj dotyczy to przede wszystkim tego, żeby trzymać się głównego nurtu i nie wykonywać wątków np. pobocznym. To, o czym już mówił naczelnik. „Czyli to jest przy… na przykład kwestia tego, że macie państwo nie ustalić roli Michała Tuska w Amber Gold?” „To może być jeden z przykładów”.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik podtrzymuje w tym zakresie swoje zeznania?</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#MałgorzataWassermann">Tak, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy te zastrzeżenia zgłaszał pan bądź panu dyrektorowi, bądź swojemu naczelnikowi?</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#MałgorzataWassermann">One były mu znane.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy? Pan dyrektor wiedział, że zgłaszacie, że nie macie wsparcia informacyjnego, jest zła współpraca z centralą, z wymianą informacji i, że przeszkadza wam to, że nie możecie wykonywać działań, bo jesteście stricte „zadaniowani” i to wam zawęża pole waszych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#MałgorzataWassermann">Tak dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chce się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi ustosunkować się do informacji dotyczących przepływu informacji miedzy centralą a wydziałem operacyjnym, bo bardzo często jest to przepływ informacji: naczelnik wydziału operacyjnego w centrali – naczelnik wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy zgłaszano panu problemy i czy to, po pierwsze… żeby rozbić te na, żeby były krótkie pytania i odpowiedzi – czy funkcjonariusze delegatury gdańskiej zgłaszali panu problemy związane z niewystarczającą współpracą z centralą, z innymi delegaturami (tu mam na myśli głównie stołeczną) i czy pan z nimi to omawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławDąbrowski">Omawiałem takie sytuacje. Nie były to wielkie problemy a może powiem tak: funkcjonariusze byli w pewnym momencie bardzo zawiedzeni, ponieważ dowiedzieli się, że centrala prowadzi pewne działania operacyjne na terenie Gdańska. I to ich najbardziej zabolało, że oni o tym nie wiedzieli. I może z tego jest cały ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik chciałby się odnieść do tych wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo krótko – myślę, że to jest bardzo kiepskie tłumaczenie.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik chciałby w tym momencie jakby rozwinąć to… to znaczy, na czym polegał problem, jaka była postawa wtedy pana dyrektora Dąbrowskiego?</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja nie mam tutaj nic do dodania, natomiast nie jest to argument przytoczony przez pana dyrektora, który miałby jako, bo wytworzyć taką sytuację, o której mówimy.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, odczytam panu znowu fragment pana zeznania. To jest na pytanie pana posła Krajewskiego po raz kolejny. „Cho… i… a jakie były jeszcze przykłady, jeżeli chodzi o to, że prokuratura nie życzyła sobie tego, żeby funkcjonariusze ABW prowadzili w innym kierunku niż prokuratura by tego oczekiwała czynności?” „Chodzi głów…” – pana odpowiedź – „…chodzi głównie o to, bo mi prokuratura bezpośrednio żadnych zaleceń nie przekazywała, więc trudno mi to oceniać. Natomiast wyłączenie wątków pobocznych, które mogły się bardzo ważny sposób wiązać z wyjaśnieniem afery, przeszkadzało w dokonaniu ewentualnych ustaleń całościowych, co się z tym stało”.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik potwierdza to zeznanie?</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#MałgorzataWassermann">Tak, potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy fakt tego, że nie mogliście państwo wyjaśnić całościowo sprawy i to utrudniało wam jakiekolwiek działania, wynikał z tego, iż nie mieliście żadnej, ale to żadnej, decyzyjności w tej sprawie i nie wolno wam było zrobić niczego bez zgody siedzącego tutaj dyrektora Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chce się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żeby była taka sytuacja, abym ja paraliżował pracę wydziału operacyjnego. Wyłączenia materiałów były niezbędne zgodnie z decyzją prokuratury, natomiast część tych wyłączonych śledztw prowadziła delegatura w Gdańsku, czyli nie widzę przeszkód żadnych w prowadzaniu pracy operacyjnej, natomiast nie można… trzeba też przyznać, że efekty na głównych kierunkach prowadzenia postępowania były nie najlepsze. I do mojej roli należało skupienie największych środków na tych głównych kierunkach śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie podejmowałem żadnych decyzji porażek… porażek… paraliżujących pracę wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ja dobrze zrozumiałam, że pan nie oceniał dobrze działalności na głównym kierunku podległych panu funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławDąbrowski">Głównych, głównych hipotez postępowania, które mieliśmy do określenia w planie operacyjnym, nie zostały w pełni wyjaśnione, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataWassermann">…nawet w małej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławDąbrowski">To znaczy… więc nawet podkreśliła to pani prokurator Janeczek, że w głównych wątkach ABW nie było w stanie, że tak powiem – skutecznie zebrać informacji operacyjnych, potwierdzających lub wykluczających główny nurt śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataWassermann">A skoro pan wywołał się sam do tablicy to proszę powiedzieć, czy pan informował panią Janeczek o tym, że jest prowadzona sprawa operacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale zapewne informowałem, że realizujemy czynności operacyjne, bo – chociażby – w kwestii tzw. anonimów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jak to się ma do wypowiedzi sprzed minuty, że pan powiedział, że pan prokurator Janeczek była niezadowolona z głównych czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to powiedziała na państwa przesłuchaniu – ja to tak odebrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy pan dyrektor w czasie państwa pracy, zgłaszał zastrzeżenia, że jest niezadowolony z tego, jak wykonujecie te główne nurty?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie było takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#MałgorzataWassermann">Ostatnie praktycznie… już kończymy, przynajmniej z mojej strony – panie naczelniku, kiedy i z jakich materiałów dowiedział się pan o tym, że w sprawie występuje nazwisko „Michał Tusk”?</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#MałgorzataWassermann">Dowiedziałem się po pytaniu zastępcy dyrektora, czy mam takie informacje, więc to była dla mnie pierwsza informacja, kiedy zrozumiałem, że pan Michał Tusk może być zatrudniony na lotnisku.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik może sobie przypomnieć, kiedy to było?</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że to musiało być pod koniec lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor chciałby się odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławDąbrowski">Potwierdzam, wcześniej przed… rozmawiałem kilka razy z panem naczelnikiem na temat Michała Tuska – wcześniej, zanim jeszcze była afera Amber Gold – odnośnie artykułów, które pisał Michał Tusk w kontekście transportu, bo pan naczelnik tym tematem jakby się zajmował, powiedzmy. Więc rozmawialiśmy, jaka jest wiarygodność znajomości fachowej Michała Tuska w kwestii, o której pisze, czyli transport, inwestycje w Gdańsku i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy ta rozmowa pierwsza dotyczyła kwestii fachowości, znajomości tematyki transportowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie, to ja o tym nie mówię.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JarosławDąbrowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#JarosławDąbrowski">O ile pamiętam to – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataWassermann">A czego dotyczyła ta pierwsza rozmowa i jak pan zapamiętał?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#MałgorzataWassermann">Chodziło tylko o to, czy pan Michał Tusk jest zatrudniony na lotnisku i co tam robi.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy wtedy pan dyrektor kazał panu pogłębić te informacje?</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#MałgorzataWassermann">Pytałem o to i była chyba tylko opcja, żeby do kogoś tam zadzwonić, ale – generalnie – nie miałem wykonywać żadnych aktywnych ruchów, żeby nie zdradzić zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja to potwierdzam, to była…. ja chciałem powiedzieć o… mówiłem wcześniej, kiedy rozmawiałem rok wcześniej z panem naczelnikiem na temat Michała Tuska, natomiast – po wszczęciu śledztwa Amber Gold – tak jak mówi pan naczelnik, poprosiłem go do gabinetu, żeby zweryfikować informację. Nie powiedziałem mu za bardzo, o co mi chodzi, tylko poprosiłem go, jakie on ma informacje na temat aktualnego zatrudnienia Michała Tuska. I żeby w ramach wydziału operacyjnego zebrał informacje, jaką mamy aktualnie informację na temat, gdzie jest zatrudniony Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy dostał pan polecenie zebrania informacji, gdzie jest zatrudniony Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#MałgorzataWassermann">Miałem to tylko potwierdzić, a zbierać żadnych materiałów nie miałem, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć wprost i wyraźnie: czy dostał pan wyraźne polecenie, że nic – poza stwierdzeniem faktu, czy on tam pracuje czy nie – ma pan nie ustalać?</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie – tak.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan się chce do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławDąbrowski">Potwierdzam, to była pierwsza informacja, aby naczelnik potwierdził mi, gdzie aktualnie pracuje Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wydał zakaz wtedy pogłębiania, gdzie, za ile, od kiedy, przez kogo zatrudniony, co wykonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, tylko chodziło mi o to, żeby potwierdzić, jaka jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wydał zakaz pogłębiania tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wydawałem takiego zakazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy chciałby się pan odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było takiej kwestii, miało być to jedno doraźne działanie, o którym mówiłem: spróbować potwierdzić, bez wykazywania zainteresowania, żeby się inne osoby nie dowiedziały – i to jest wszystko.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli chodzi o mnie, to… bo rozumiem, że pan naczelnik nie brał udziału w podejmowaniu decyzji o tym, że nie będziecie się państwo przez ten okres dziewięciu miesięcy zajmować sprawą aktywnie?</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie brałem, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, pamięta pan, jaka dotarła do pana informacja, jaka jest przyczyna, że to pozostanie w formie zbierania wpływających informacji bez aktywnego zainteresowania – jaka panu została przekazana?</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie szczegółów przekazania nie pamiętam a bardziej pamiętam te informacje od funkcjonariusza, który przyniósł te pierwszą informację z lotniska, że nie będziemy się tym zajmowali, bo nie jest to ważne. Natomiast, jeśli chodzi o szczegóły tej narady, to tych kwestii zbytnio nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#MałgorzataWassermann">Panie naczelniku, czy dostał pan taką informację, że sprawą zajmuje się operacyjnie policja i to jest powód, dla którego wy się nie będziecie nią zajmować?</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#MałgorzataWassermann">Taką informację dostałem, ale nie potrafię, pani przewodnicząca, bardzo precyzyjnie określić daty, kiedy ją uzyskałem, więc nie chciałbym tu zgadywać, czy to był jedyny i najważniejszy powód niewykonywania tych czynności.</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#MałgorzataWassermann">No, tak pan zeznał tamtym razem, miesiąc temu.</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny? Ktoś jeszcze poza panem posłem Zembaczyńskim chce dzisiaj pytania?</u>
          <u xml:id="u-297.13" who="#MałgorzataWassermann">To teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie dyrektorze, ja już wcześniej przytaczałem pana wypowiedź, zeznanie dotyczące 15 sierpnia i opóźniania przez prokuratorów czynności inspirowanych… sugerowanych przez funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9 – niech się pan podzieli tym, jakie to były narady, jakie to były informacje, ponieważ wcześniej pan powiedział, że pan słyszał o tym, że koledzy funkcjonariusze maja problemy z realizacją czynności, ponieważ się prokuratorzy sprzeciwiają… opóźniają.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozumiem pytania…</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie jest takie… to zacytuję panu – moje pytanie brzmiało wtedy: „Dobrze, to teraz pan sobie przypomniał, czy wcześniej… do 15 sierpnia pana koledzy informowali pana o tym, że mają problemy z realizacją czynności…”, „Tak, słyszałem o tym…”, „…ponieważ prokuratorze się temu sprzeciwiają albo opóźniają sprawę”. „Jakie to były narady, jakie to były informacje?” „Chodziło o zakres… Znaczy… z tego, co pamiętam, chodziło o to, że delegatura stała na stanowisku, że trzeba jak najszybciej przeprowadzić realizację procesową a musieliśmy jeszcze wykonać szereg czynności.”</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy pan posiadał wiedzę, żeby Prokuratura Krajowa ingerowała w prace prokuratorów okręgowych, żeby spowalniać czynności związane z wejściem do siedziby Amber Gold 16 sierpnia 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#KrzysztofBrejza">Tak szczegółowych informacji nie posiadałem.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#KrzysztofBrejza">A którzy to prokuratorzy z prokuratury okręgowej mieli spowalniać czynności funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#KrzysztofBrejza">Tutaj tych nazwisk nie znałem, konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze – nie mam więcej pytać, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać na początku pana naczelnika – czy wszyscy funkcjonariusze delegatury ABW w Gdańsku, którzy podejmowali czynności w sprawie Amber Gold, wiedzieli o tym, że mogą usłyszeć zarzuty za utrudnianie śledztwa, jeżeli będą prowadzić czynności operacyjne w zakresie, w którym prokuratura sobie tego nie życzy?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że ci, którzy byli bezpośrednio w to zaangażowani, musieli mieć tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek wcześniej, też zeznając przed Komisją informował, że każdy funkcjonariusz, który zajmował się wyjaśnianiem i pozyskiwaniem informacji operacyjnych, miał wiedzę o tym, że – jeżeli będzie interesował się na przykład tymi wątkami pobocznymi – to może otrzymać zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za tę informację panu naczelnikowi a czy pan dyrektor mógłby się do tego odnieść, że nie była to informacja jedynie przekazana jednemu funkcjonariuszowi ABW, albo dwóm funkcjonariuszom ABW a że ta informacja była informacją powszechną – jeśli chodzi o delegaturę gdańską ABW i funkcjonariuszy, którzy mieli podejmować czynności operacyjne w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, panie pośle, nic mi nie wiadomo na temat takiej sytuacji, Poza tym nie można mówić o żadnych wątkach pobocznych, ponieważ wątek poboczny to jest wtedy, kiedy jest wyłączony przez prokuraturę – co najmniej przez rok prowadzenia tego śledztwa nie było żadnych wątków pobocznych.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#JarosławDąbrowski">Można powiedzieć, że wątkiem pobocznym był wątek Michała Tuska ze względu na to, że była to rozmowa zarejestrowana i czekaliśmy, kiedy ona „wejdzie” do śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławKrajewski">To ja zadam inaczej pytanie – panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JarosławDąbrowski">W głównym nurcie śledztwa nie można mówić o jakichś wątkach pobocznych, ponieważ śledztwo było prowadzone szeroko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławKrajewski">Panie dyrektorze, to ja zadam inaczej pytanie – czy pan, oprócz pana naczelnika, przekazywał innym funkcjonariuszom, którzy podejmowali czynności operacyjne w sprawie Amber Gold, też taki zakaz… albo przekazywał pan informację, że prokuratura sobie nie życzy podejmowania czynności, ponieważ może postawić zarzuty funkcjonariuszom z tytułu utrudniania śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja nie miałem… nie przekazywałem takich informacji a większość moich spotkań odbywała się tylko… chcę sprecyzować, z naczelnikiem wydziału operacyjnego – codziennie naczelnik wydziału operacyjnego do mnie przychodził i referował mi sprawy operacyjne. I, jak potrzeba było jakichś wydania poleceń, wydawałem polecenia naczelnikowi. Jeżeli naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, świadek przekazywał informacje naczelnikowi, naczelnik przekazywał informacje podległym funkcjonariuszom, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi, nie wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to już jakby mamy to ustalone to i już do tego nie będziemy wracać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławDąbrowski">…natomiast, powtarzam, jeżeli zadawałem jakieś pytanie naczelnikowi i naczelnik nie umiał odpowiedzieć, wtedy przychodził zastępca naczelnika. Ja z zastępcą naczelnika zbyt dużo kontaktów… nie uważam, że miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze fragment z przesłuchania świadka nr 9, pana naczelnika. Pytałem o to czy kiedykolwiek rozmawiał pan, tutaj dokładny cytat, fragment tego przesłuchania przed Komisją Śledczą: „Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Adamem Gruszką, dyrektorem delegatury ABW w Gdańsk, na temat tych problemów, o których pan dzisiaj przed Komisją powiedział, odnośnie braku wymiany informacji z centralą?” Świadek nr 9: „Rozmawiałem o tych rzeczach z zastępcą dyrektora, który mnie nadzorował.” Następnie pytałem: „I rozumiem, że zastępca miał taką wiedzę o tych problemach, o których świadek dzisiaj wspomniał?” Świadek nr 9: „Mam nadzieję, że dostrzegał te problemy”.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan dyrektor potwierdza, że wiedział o problemach związanych z brakiem wymiany informacji z centrali i przekazywaniem tych informacji odnośnie sprawy Amber Gold do prokuratury, przepraszam – do delegatury ABW w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławDąbrowski">Po pierwsze, to ja nie nadzorowałem zastępcy naczelnika, tylko naczelnik, ja nadzoruję naczelnika a nie zastępcę naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JarosławKrajewski">To ja zapytam jeszcze raz pana dyrektora, ponieważ tu jest fragment świadka i za chwilę świadek będzie mógł się do tego odnieść – świadek powiedział, zeznając przed Komisją pod przysięgą: „Rozmawiałem o tych rzeczach z zastępcą dyrektora, który mnie nadzorował”.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JarosławKrajewski">Czy to chodzi o pana dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławDąbrowski">Zapewne tak, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławKrajewski">Zapewne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławDąbrowski">…rozmawiałem z zastępcą naczelnika, jeżeli potrzebowałem informacji a tych informacji nie mógł mi udzielić naczelnik wydziału, ponieważ naczelnik nadzorował cały wydział, pewnych informacji szczegółowych mógł nie mieć – i wtedy przychodził i referował sprawę zastępca naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JarosławDąbrowski">I to były takie kontakty. Natomiast nie wykluczam, że były przekazywane mi informacje, że wydział operacyjny uważa, że nie spływają do niego w należyty sposób informacje z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan miał informacje, panie dyrektorze, że jest problem, który sygnalizowali – albo naczelnik, albo zastępca naczelnika wydziału operacyjnego – w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie mogę wykluczyć, że takie rozmowy były, natomiast powtarzam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławKrajewski">No, to mamy potwierdzenie tutaj ze strony drugiego świadka.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławDąbrowski">…panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławKrajewski">I później pan naczelnik… chciałbym, żeby się do tego odniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławDąbrowski">Chcę powiedzieć, panie pośle, że nie uważam… nie oceniam, że były to jakieś problematyczne sytuacje. Natomiast, między innymi, dałem przykład, że funkcjonariusze byli bardzo zawiedzeni, że na naszym terenie prowadziła działania centrala a oni nie byli w to wprowadzeni.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JarosławDąbrowski">I z tego, moim zdaniem, wynikała ta ocena, że o wszystkim nie wiedzą lub też centrala uznała, że nie powinni o pewnych rzeczach wiedzieć. Natomiast te informacje (z tego, co mi wiadomo), wszystkie informacje z centrali przychodziły, natomiast mogły być niektóre informacje, w ocenie pana naczelnika – zbyt późno przekazywane. No, to jest jego ocena, moja ocena jest taka, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze pytanie do pana naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan naczelnik tylko czuł się zawiedziony tym, że delegatura stołeczna prowadzi sprawę innego wątku Amber Gold i to były jedyne problemy, które pan sygnalizował (lub pan naczelnik) panu dyrektorowi Dąbrowskiemu?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#JarosławKrajewski">O ile sobie przypominam, nie zgłaszałem żadnego zawiedzenia funkcjonariuszy tym, że funkcjonariusze (nie wiem, jakiej jednostki…) prowadzili czynności, jakiego typu, więc dla mnie ten argument jest kompletnie bezpodstawny.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#JarosławKrajewski">A odnosząc się do kwestii, o których pan zastępca dyrektora mówił, że miał ze mną kontakty incydentalne, to też nie jest tak jak było, dlatego, że byłem wzywany często po kilka razy dziennie do referowania lub miałem listowane polecenia, co jest do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#JarosławKrajewski">Czy pan dyrektor potwierdza, że to był incydentalny charakter spotkania pana dyrektora z panem naczelnikiem, świadkiem nr 9 – po tych zeznaniach, które przed sekundą usłyszeliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, intensywność spotkań jest różna – jeżeli są działania poważniejsze to spotykamy się codziennie, jeżeli są działania mniej absorbujące to spotykamy się rzadziej. Mi trudno powiedzieć… powtarzam, na ogół kontakt służbowy był taki, że codziennie do mnie zgłaszał się naczelnik wydziału operacyjnego i referował pracę całego wydziału operacyjnego. Jeżeli nie był w stanie określić… udzielić odpowiedzi na moje pytania, wtedy przychodził zastępca naczelnika. Ale też były sytuacje, że z naczelnikiem, z zastępcą, rozmawiałem o różnych sprawach, ale dokładnie nie pamiętam tych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek też potwierdza, że w dużej mierze ręcznie sterował czynnościami podejmowanymi przez delegaturę w sprawie Amber Gold (to, co zeznawał również wcześniejszy świadek)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przyznaję, absolutnie. Absolutnie tak nie uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławKrajewski">Absolutnie świadek tak nie uważa… to przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jedno krótkie pytanie w tym zakresie. Czy pan przekazywał informację panu dyrektorowi Gruszce, dyrektorowi delegatury ABW w Gdańsku, o tym, że pracownicy… funkcjonariusze ABW zgłaszają panu szereg zastrzeżeń, jeśli chodzi o utrudnienia w pracy operacyjnej odnośnie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JarosławDąbrowski">Dyrektor delegatury rozmawiał bardzo często z naczelnikiem wydziału operacyjnego i wiedział wszystko, co się dzieje w wydziale operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#JarosławKrajewski">A teraz pytanie do pana naczelnika – chciałbym zapytać pana naczelnika, czy – według pana wiedzy – pan dyrektor delegatury ABW w Gdańsku, pan Adam Gruszka, wiedział o tym, że istnieje – tak naprawdę – zerowa swoboda podejmowanych działań w sprawie Amber Gold przez funkcjonariuszy operacyjnych i o tej sytuacji (o której również pan zeznawał wcześniej przed Komisją), że mogą zostać postawione państwu zarzuty za utrudnianie śledztwa, jeżeli będziecie interesowali się innymi wątkami niż tymi, które zostały zlecone przez prokuraturę?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi powiedzieć jak szeroką i precyzyjną wiedzę miał pan dyrektor Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#JarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan nigdy z panem dyrektorem Gruszką na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#JarosławKrajewski">O ile pamięta to – nie. Jedyne rzeczy w 2012 r., jakie z nim aktywnie robiłem, to był projekt międzynarodowy, ale nie związany kompletnie z Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#JarosławKrajewski">I pytanie do pana dyrektora – czy, według pana, pan dyrektor Adam Gruszka miał informację na temat tego zakazu zajmowania się pobocznymi wątkami afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławDąbrowski">Takiego zakazu nie było a dyrektor Gruszka wiedział o wszystkich wydawanych przeze mnie poleceniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan informował pana dyrektora Gruszkę, że rozmawiał pan z naczelnikiem wydziału operacyjnego i przekazał informację, że prokuratura sobie nie życzy zajmowania się niektórymi wątkami afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przekazywałem naczelnikowi wydziału operacyjnego informacji, że prokuratura sobie nie życzy, żeby się zajmowano, żeby się zajmowali… żeby nie zajmowali wątkami w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławKrajewski">To ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że o wszystkich decyzjach, które (i wytycznych), które przekazywał pan naczelnikowi wydziału operacyjnego wiedział pan dyrektor, pan Adam Gruszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam – tak, ponieważ kontaktowaliśmy się codziennie i ustalaliśmy zakres pracy operacyjnej. To niemożliwe, żeby dyrektor nie wiedział… jeżeli dyrektor uczestniczył w bardzo wielu spotkaniach z prokuraturą, tak że – w zasadzie – nadzorował wraz ze mną wydział operacyjny, tak że wiedział dyrektor o wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli wiedział, że państwo informacji operacyjnych w sprawie Michała Tuska mieć nie będziecie? No, bo jeżeli wiedział o wszystkich, no, to wiedział również o tym, że funkcjonariusze się mają tym wątkiem nie zajmować, również operacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale nie było takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, mamy dzisiaj zeznania świadków.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#JarosławKrajewski">Ja dziękuję bardzo pani przewodniczącej i dziękuję świadkom za udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WitoldZembaczyński">A my tobie, Jarosław, dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WitoldZembaczyński">Teraz moje pytanie jest następujące (tu posłużę się cytatem), na pytanie: „Panie dyrektorze, czy zabraniał pan dyrektor wszczęcia sprawy operacyjnej i pogłębiania operacyjnej informacji tych, którymi delegatura dysponowała od sierpnia 2011 r. do maja 2012 r.?”, świadek Dąbrowski odpowiedział: „Nie przypominam sobie sytuacji, żebym zabraniał wszczęcia sprawy operacyjnej, ponieważ tego, co (z tego, co pamiętam, zgodnie z przepisami naczelnik sam wyznacza sprawę operacyjną.’ i pytanie do zastępcy naczelnika: czy naczelnik informował pana o tym, że… co zacytowałem powyżej?</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze… jeszcze… nie zrozumiałem pytania, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#WitoldZembaczyński">Panie naczelniku, czy były jakiekolwiek informacje od pana bezpośredniego przełożonego o tym, że sprawa operacyjna miała być w jakikolwiek sposób blokowana przez pana dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#WitoldZembaczyński">Wiem, że temat nie miał być robiony, natomiast nie wiem, czy w tamtych ustaleniach między tymi osobami, były kwestie wszczęcia sprawy czy podejmowania w innej formie czynności – nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#WitoldZembaczyński">Ale to strasznie niejasno świadek odpowiedział…. jaki temat?</u>
          <u xml:id="u-338.8" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-338.9" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiem, jakie dokładnie ustalenia zapadły na tym spotkaniu i nie wiem, czy tam była kwestia wszczęcia sprawy, więc to nie jest pytanie do końca do mnie, przynajmniej ja tych szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-338.10" who="#WitoldZembaczyński">Naczelnik, bezpośredni przełożony przekazywał świadkowi jakiekolwiek informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-338.11" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-338.12" who="#WitoldZembaczyński">W tamtym czasie w tej sprawie praktycznie żeśmy się niewiele komunikowali.</u>
          <u xml:id="u-338.13" who="#WitoldZembaczyński">Z naczelnikiem, swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-338.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-338.15" who="#WitoldZembaczyński">Tak, bo on nadzorował ten temat i nim się zajmował, ja miałem inne zadania do wykonania w tamtym czasie.</u>
          <u xml:id="u-338.16" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to teraz pytanie, które również będzie konfrontować to, co świadkowie wcześniej zeznali. I zacząłbym od pana dyrektora – czy centrala ABW w Warszawie pomagała, czy też przeszkadzała, żądając ciągle jakich do… jakiś dokumentów w prowadzeniu sprawy, bo tu się pojawiają rozbieżności w zeznaniu… zeznaniach świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JarosławDąbrowski">W mojej ocenie – centrala pomagała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WitoldZembaczyński">Ja podtrzymuję swoje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy?</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#WitoldZembaczyński">Że nie pomagała w dostatecznym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#WitoldZembaczyński">No, tu mamy poważną rozbieżność, proszę to rozwinąć – jakiej pomocy nie było, albo w czym przeszkadzała?</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy… ja już to wcześniej wyjaśniłem.</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#WitoldZembaczyński">Coś do dodania?</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.11" who="#WitoldZembaczyński">Nie, nie mam nic do dodania.</u>
          <u xml:id="u-340.12" who="#WitoldZembaczyński">Panie dyrektorze, dlaczego taka rozbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Konfront…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławDąbrowski">To jest ocena, ocena.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie, panie pośle, mogę powiedzieć tak: jeżeli ja tak właśnie strasznie nadzorowałem ten wydział operacyjny, tak ręcznie sterowałem, to efekty sterowania były takie, że w 2010 r., jak przyszedłem do delegatury, delegatura była na ósmym, dziewiątym miejscu. w rankingu pracy operacyjnej na tym kierunku, a po roku była… zajmowała miejsce drugie, trzecie, pierwsze. Tak była oceniana moja praca w centrali. I wszyscy funkcjonariusze operacyjni, naczelnicy, dostawali bardzo duże premie z tego tytułu, jakie miejsce zajmują odnośnie rankingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">…były premie przydzielane, bo, na przykład wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pani przewodnicząca, no, co to jest, no. No, przecież ja tutaj mam pytanie numer 10…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławDąbrowski">Przepraszam, może nagrody, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WitoldZembaczyński">…bo jak ja chcę coś powiedzieć, to nie mogę a tutaj proszę. No i teraz pytanko. Pan naczelnik zeznał – i cytuję: „Pani przewodnicząca, na każdym etapie praktycznie od sierpnia 2012 r. ze strony wszystkich urzędników związanych z Ministerstwem Finansów był sygnał, że oni pracują nad tematem.”</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WitoldZembaczyński">I, panie dyrektorze, czy do pana te sygnały docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JarosławDąbrowski">Niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie naczelniku, czy pan miał wtedy błędne przekonanie?</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem – nie.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WitoldZembaczyński">To były te sygnały, czy nie było?</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#WitoldZembaczyński">Wydaje mi się, że tak.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym kończymy drugą konfrontację.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, po sporządzeniu protokołu będziecie proszeni o ich podpisanie. Ja zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#MałgorzataWassermann">Kolejne posiedzenie to jest 9 kwietnia i mamy funkcjonariusza, którego zeznania wczoraj się nie odbyły. Jednocześnie informuję posłów, iż pogłębiona odpowiedź ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego odnośnie wczoraj przeszkód, które wystąpiły, znajduje się w sekretariacie, ale ma klauzulę poufne, stąd jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Zastrzeżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">No, zastrzeżone, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataWassermann">I, oczywiście, po przeprowadzeniu całego postępowania wyjaśniającego, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przyśle do nas dodatkowe wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>