PPC / ppc

text_structure.xml 525 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje, w punkcie pierwszym, ponowne przesłuchanie pana prokuratora Dariusza Różyckiego, byłego prokuratora Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, w punkcie drugim – ponowne przesłuchanie pana prokuratora Ireneusza Tomaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Dariusz Różycki.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, oczywiście, wszystkie pouczenia wtedy, które Komisja panu odczytała, przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja bym chciała tylko przypomnieć, że – zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej – przysługuje panu prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan prokurator chciał jakieś inne pouczenia to ja przytoczę, one – oczywiście – pozostają wszystkie (w zakresie przerwy, wyłączenia członka) aktualne.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DariuszRóżycki">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DariuszRóżycki">Dariusz Różycki, lat 59, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#DariuszRóżycki">Nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DariuszRóżycki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DariuszRóżycki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DariuszRóżycki">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DariuszRóżycki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DariuszRóżycki">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, Komisja zaprosiła pana ponownie, ale jakby w zakresie wiedzy, którą pan prokurator dysponuje w późniejszym okresie. Początkowo z panem prokuratorem Komisja rozmawiała o tym momencie wpłynięcia zawiadomienia do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, kwestii nadzoru prokuratury okręgowej i tego, że akta cztery miesiące u państwa zostały przetrzymane, nie wyszło to pismo, postępowań dyscyplinarnych. Natomiast dzisiaj Komisja chciałaby przesłuchać pana prokuratora na okoliczności związane z wszczęciem śledztwa z zawiadomienia Banku Gospodarki Żywnościowej, to znaczy chodzi o ten moment, kiedy delegatura ABW w Gdańsku spotkała się z panem prokuratorem Siemczonkiem i rozpoczęła się kwestia uzgodnień kto, jak, w jakim zakresie będzie to postępowanie prowadził.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam takie pierwsze pytanie – proszę powiedzieć: kto, kiedy i w jakich okolicznościach poinformował pana o tym właśnie, że będzie taki wniosek i jest taka prośba, aby prokuratura okręgowa przejęła to postępowanie z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DariuszRóżycki">Chodzi o postępowanie w sprawie Amber Gold czy oboczne jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, rozmawiamy o sprawie Amber Gold, bo na ten moment, kiedy zaczynamy rozmawiać, czyli na maj, no, to jest tylko ta sprawa, którą prowadzi pani prokurator Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#DariuszRóżycki">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">I w kwestii przypomnienia – dochodzi w maju do spotkania pomiędzy ABW w Gdańsku a panem prokuratorem Siemczonkiem i on mówi, że będzie z panem rozmawiał o przejęciu tej sprawy, kiedy, w jakich warunkach, że to powinien prowadzić okręg.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator przypomina sobie, jak doszło do przejęcia sprawy przez tę prokuraturę okręgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#DariuszRóżycki">Ja już na ten temat zeznawałem poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#DariuszRóżycki">Z tego, co sobie przypominam, był to najprawdopodobniej maj, kiedy odwiedził mnie pan dyrektor, dyrektor Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan Gruszka, z tego, co pamiętam – w obecności swojego zastępcy. I wówczas rozmawiałem z nim na temat tej sprawy. To, że ją przejmiemy, że przejmiemy tę sprawę do prowadzenia, myślę, że podjęliśmy już wówczas, w tym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#DariuszRóżycki">Akta postępowania – nie jestem tego pewien, ale wydaje mi się, że były jeszcze w komisji wizytacyjnej, tak mi się wydaje… komisji wizytacyjnej i fizycznie chyba wówczas my nie dysponowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#DariuszRóżycki">Podjąłem decyzję o przejęciu tej sprawy w najbliższym dogodnym terminie. Z tego, co pamiętam, to był okres czerwca. To jest natężony okres pracy w prokuraturze, bo rozlicza się prokuratura jakby w dwóch cyklach: półrocznym i rocznym. I nie wiem, kto podejmował decyzję o tym, kto personalnie będzie tę sprawę prowadził, natomiast na pewno miała zostać przejęta jak najszybciej. Wydawało mi się, że… znaczy, nie jestem tego pewien, ale wydawało mi się, że rozmawiałem z podległymi prokuratorami, czy jest szansa na szybkie wdrożenie postępowania, to znaczy na biegu, od razu przejmując.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#DariuszRóżycki">Chyba wtedy był problem, bo większość prokuratorów kończyła swoje sprawy i nie miałem pewności… jeżeli przekażę tę sprawę, to ona od razu znajdzie… znaczy, prokurator referent będzie mógł się od razu zająć. Tego dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja akurat podzielam to… znaczy, ja zdaję sobie sprawę z tego funkcjonowania w okresie półrocznym i rocznym i fakt, że zostanie odroczone o kilka dni przejęcie tej sprawy po to, żeby ktoś skończył inne sprawy, jest dla mnie całkowicie zrozumiały. Natomiast pytanie moje jest takie: kto wyznaczył prokuratorów referentów oraz jaki miał być zakres tego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Z góry zaznaczę, panie prokuratorze (pewnie pan to oglądał, ale to wynika również z szeregu dokumentów pisemnych), jest pan wskazywany jako jedna z głównych osób, z którą było wszystko uzgadniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DariuszRóżycki">Po pierwsze – nie oglądam wszystkich posiedzeń Komisji, po drugie – na pewno nie było ze mną uzgadniane, kto będzie prowadził. Na pewno, poinformowano mnie o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto podjął decyzję i wyznaczył referentów sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, wydaje mi się, że takimi… znaczy, na pewno takimi sprawami zajmował się wówczas naczelnik… przydzielaniem personalnie spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamięta pan nazwisko naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DariuszRóżycki">Marek Siemczonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Marek Siemczonek, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan pamięta, jak została uzgodniona współpraca z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i jakie były pierwsze działania, które państwo żeście mieli podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie były główne kierunki i wersje, które zostały założone na dzień… początek lipca (może przyjmijmy) 2012 r., w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście, docelowo wydawało nam się wówczas, że wchodzi w grę art. 286 Kodeksu karnego, no i na pewno, w zasadzie, art. 171 Prawa bankowego. Natomiast zgromadzony wówczas materiał dowodowy był niewielki, jeśli chodzi o możliwości od razu postawienia zarzutu z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy „był niewielki”, co było w tym materiale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam, ja tylko mogę się opierać na relacjach moich współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#DariuszRóżycki">Pamiętam, że prowadziliśmy liczne rozmowy na ten temat i dla mnie najważniejszą kwestią było spełnienie warunków określonych w art. 286. Do tego, moim zdaniem (pamiętam, że takie zdanie w tej sprawie miałem) było zebranie dokumentów, informacji na temat stanu kont ówczesnego… jeszcze nie podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#DariuszRóżycki">Aby wejść w jego konta, trzeba było postawić zarzut, bo nie można komuś prześwietlać kont bez zarzutu. Tylko osoba, która jest podejrzana w sprawie… wówczas bank godzi się na udostępnienie takich informacji. I gdy postawiliśmy zarzut z art. 171… nie pamiętam, czy jeszcze jakiś do tego był, pewnie coś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Były dodatkowe przestępstwa natury formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DariuszRóżycki">…wówczas wystosowaliśmy do wszystkich banków, jakie istniały na rynku polskim, zapytania o stan konta. Ja nie pamiętam, kilkadziesiąt chyba (około dwudziestu, dwudziestu paru, tak mi się wydaje) ujawniliśmy kont, na których były przepływy pieniędzy – nie wiem, czy prywatnych, czy firmowych – i wówczas taką wstępną analizę przedstawił nam analityk kryminalistyczny, który… jeszcze wiem, że interesował się w ogóle rachunkowością. Pamiętam, że ta pani pokazała mi jakiś schemat mniej więcej (a to była początkowa faza postępowania), z której wynikało, że na koncie pana Mariusza P. nie ma środków, którymi mógłby (przynajmniej w większej części spłacić, gdyby doszło do załamania a właśnie wówczas doszło)… żeby mógł spłacić osoby, które powierzyły mu swoje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#DariuszRóżycki">W związku z tym, wówczas dopiero zdecydowaliśmy, że są podstawy do tego, żeby przedstawić mu zarzut z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to przejdźmy już teraz do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy i od kiedy pan miał wiedzę, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadziła i będzie prowadziła działania operacyjne w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nigdy nie miałem takich informacji. Działania operacyjne są objęte klauzulą i jedynie po odtajnieniu tych dokumentów, bądź też po stworzeniu jakichkolwiek komunikatów z tego, można się dowiedzieć, co jest. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: czy nie miał pan takiej wiedzy, że jest prowadzona sprawa operacyjna jako wsparcie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, myśmy założyli podsłuchy procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, do tego dojdziemy, pytam o to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DariuszRóżycki">Ale ja nie mam… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">…pan prokurator miał wiedzę o tym, że poza tym, że agencja prowadzi śledztwo w całości na zlecenie prokuratury, jest również wszczęta sprawa operacyjna jako wsparcie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mogłem mieć takiej wiedzy, bo osoba, która udzieliłaby mi takiej informacji, popełniłaby przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">A to jest ciekawe, bo wie pan, to nawet pan dyrektor Gruszka (i pan dyrektor Dąbrowski, który będzie w czwartek konfrontowany) bez przerwy podkreślał, że wszystko w ramach tych działań operacyjnych musiało być uzgodnione z funkcjonariuszem (który współpracował z prokuratorem) lub z prokuratorem, po to, żeby nie wchodzić sobie w drogę. To jest ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan prokurator jednoznacznie stwierdza, iż nie miał wiedzy o tym, iż jednocześnie prowadzone są działania operacyjne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiedział pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#DariuszRóżycki">Być może rozmawiali z prokuratorami, którzy prowadzili to śledztwo albo bezpośrednio nadzorowali, ja takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan prokurator wydał zakaz prowadzenia czynności operacyjnych jakichkolwiek, wychodzących poza to, co zostanie zlecone pod rygorem wszczęcia postępowania za utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#DariuszRóżycki">To jest niemożliwe, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę o odpowiedź konkretną, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Ocena Komisji będzie później, natomiast ten wątek bez wątpienia zakończy się daleko idącymi wnioskami, stąd prosimy o precyzyjne odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiedziałem o toczącym się postępowaniu operacyjnym i nie wydawałem zakazu zajmowania się… kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nie wydawał pan żadnych dyspozycji odnośnie do działań operacyjnych i tego, co robią funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wydawałem żadnych dyspozycji, gdyż byłoby to niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o tym, że przez materiał „przechodzą” dwie osoby – jedna to jest pan Michał Tusk, a druga to jest pan Jacek Cichocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam, czy dowiedziałem się o tym od prokuratora prowadzącego czy też z prasy, nie pamiętam. Natomiast… czy one „przechodziły” przez materiały z postępowania… śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#DariuszRóżycki">Nie sądzę, znaczy… nie pamiętam takich materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławKrajewski">…pan nie sądzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy słuchał pan zeznań pana dyrektora Dąbrowskiego sprzed dwóch tygodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan dyrektor Dąbrowski powiedział, iż obie te informacje, jak je określił – wrażliwe, zostały pilnie panu przekazane. Określił nawet w jakich okolicznościach, iż przekazane przez kancelarię tajną, wykonał telefon, aby pan pilnie zapoznał się z tym, co jest w kancelarii tajnej. I czy pan prokurator pamięta to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DariuszRóżycki">A kiedy to było, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">To była końcówka lipca 2012 r., początek sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DariuszRóżycki">Wysoka Komisjo, ja przed wyjazdem telefonicznie ustaliłem w kadrach, że od 23 sierpnia do 20… przepraszam – od 23 lipca do 20 sierpnia przebywam na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator fizycznie, mimo że był na urlopie, nie przychodził wtedy do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale jest… czy pan wtedy, w tym wrażliwym momencie, spotykał się z panem dyrektorem Dąbrowskim bądź z panem dyrektorem Gruszką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, raczej – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pan dyrektor Dąbrowski (ale nie tylko on) złożył zeznania przed Komisją, iż ta wiedza o tym, że przez materiał „przechodzi” pan minister Cichocki oraz pan Michał Tusk, została panu przekazana jako informacja wrażliwa. I Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego oczekiwała w tym zakresie od prokuratury (i tu wskazano pana z imienia i nazwiska) dyspozycji, co zrobić z tym materiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#DariuszRóżycki">O panu Cichockim to w ogóle teraz się dowiedziałem, że „przechodził” przez materiały… albo nie pamiętam, po prostu, tego. Natomiast nie pamiętam, aby doszło do takiego spotkania, w którym otrzymałbym informację z czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja panu przypomnę (chociaż widzę, że pan dobrze pamięta), że podsłuch nie był czynnością operacyjną, był założony w trybie procesowym. Zresztą wnioski szły na pana nazwisko. A informacje m.in. odnośnie pana ministra Cichockiego i pana Michała Tuska to są informacje również (to znaczy, głównie jeżeli chodzi o pana ministra Cichockiego, Michał Tusk wychodzi w wielu innych materiałach), to są informacje, które były panu raportowane raz w tygodniu. To był materiał procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DariuszRóżycki">Raportowane przez dyrektora ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i przez dyrektora, tak jak dyrektor… zastępca dyrektora, bo dokładnie on mówił o tym (czemu zresztą nie przeczył pan dyrektor Gruszka), ale również decyzje w tym zakresie… no, był pan szefem jednostki, więc nawet jakbym nie dodała tego, kto z imienia i nazwiska pana wskazywał, to był pan osobą kierującą tą jednostką.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: dlaczego w sprawie Amber Gold nie doszło do wyjaśnienia szeregu okoliczności, które pojawiły się w materiale dowodowym?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MałgorzataWassermann">I na ten moment stoimy przy dwóch nazwiskach: pan minister Cichocki i pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam nawet, czy te sprawy zostały odrębnie zarejestrowane w naszej prokuraturze, wówczas prokuratorzy skupiali się przede wszystkim na sprawie Amber Gold. Chodziło nam o to. żeby zatrzymać i aresztować pana… zapomniałem, jak on się nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DariuszRóżycki">Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#DariuszRóżycki">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DariuszRóżycki">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, oczywiście, tylko że sprawa, żeby ją wyjaśnić, miała gdzieś początek i gdzieś koniec. Przez tę sprawę przechodziło szereg wątków, szereg nazwisk. I będziemy po kolei pytać, jakie prokuratura poczyniła ustalenia, z wyjątkiem ustalenia pokrzywdzonych i postawienia mu zarzutu właśnie pokrzywdzenia tych 18 tys. osób, co zresztą już później robiła Łódź. Ale to jest naturalne, bo państwo żeście przez te trzy miesiące nie mogli tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MałgorzataWassermann">Przez materiał przewija się państwu kwestia pierwsza – to są przecieki w śledztwie, skupmy się teraz na tym wątku. Tutaj pan prokurator ma materiał zarówno procesowy w postaci podsłuchu, ale też są oświadczenia Marcina P. Zresztą Marcin P. w trakcie rozmów nie ukrywa tego faktu, iż wie, że ABW się nim interesuje. Podczas jednego z przesłuchań (jeśli mnie pamięć nie myli – 20 sierpnia 2012 r.) udziela funkcjonariuszom informacji, iż od grudnia 2011 r. wie o zainteresowaniu ABW jego osobą. I jest tzw. krok przed działaniem funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#MałgorzataWassermann">To jeszcze dodam dla porządku (jakby pan chciał powiedzieć, że nie pamięta), iż funkcjonariusze i osoby, które tu składały zeznania, wskazują, iż ten materiał został przekazany do prokuratury celem dalszych działań.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#MałgorzataWassermann">Jakie działania pan prokurator zlecił w związku z tym wątkiem przeciekowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#DariuszRóżycki">Tego wątku nie pamiętam, ale zazwyczaj było tak: jeżeli wpływało coś pocztą oficjalną, również pocztą tajną, dekretowałem to na swojego zastępcę, który tą sprawą dalej się zajmował. Nie, nigdy… zazwyczaj nie zapisywałem poleceń. Jeżeli coś wzbudzało moje zainteresowanie, wówczas prosiłem o omówienie tego typu spraw. Ja osobiście akt tego postępowania nigdy nie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">To już wiemy z poprzedniego przesłuchania, że pan prokurator przedłużał śledztwo nie czytając akt, ale pytanie moje jest takie, to proszę taką odpowiedź, jaką pan prokurator, jaka jest prawdziwa: co pan zrobił w zakresie zgłoszonych panu możliwych przecieków w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy, jeżeli ten wątek nie został wyjaśniony bądź wyłączony, czy to stanowi niedopełnienie obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#DariuszRóżycki">Nie do mnie należy ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">To fakt.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa – proszę powiedzieć, czy był rozpatrywany wątek, co stało się z pieniędzmi, po co powstały linie lotnicze, czy te linie lotnicze służyły do „wyprania” tych pieniędzy czy też do „wyprania” pieniędzy zorganizowanych grup przestępczych i jaką rolę w tym procederze odgrywał Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#DariuszRóżycki">To po kolei.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli chodzi o pieniądze, które (dzisiaj – oskarżony) przekazał na linie lotnicze, to było bardzo zagadkowe i pamiętam, że na ten temat dużo rozmawialiśmy. I wydaje mi się, że sam fakt przekazania tych pieniędzy spowodował to, że ta firma, że ta piramida przestała nagle funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#DariuszRóżycki">O tym, że w tym procederze brał Michał Tusk udział, nie wiem do tej pory i nigdy się nad tym chyba nawet nie zastanawiałem, bo nie bardzo widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja… pan, myślę, że tutaj za daleko, bym powiedziała, idzie w posądzaniu Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#DariuszRóżycki">Bo tak chyba sformułowała pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie… nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#DariuszRóżycki">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest o rolę Michała Tuska – o to, kto i po co go tam zaprosił, co on dla tej firmy wykonywał, czy to miało jakieś swoje dalsze reperkusje…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie… nie… nikt tu nie stawia tezy, iż w „praniu” pieniędzy klientów Amber Gold brał Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#DariuszRóżycki">Rozumiem, przepraszam, źle usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wie pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy – jeżeli materiały w tym zakresie po pierwsze, znajdowały się w planie śledztwa, po drugie, konkretne wskazania zostały panu przekazane przez funkcjonariuszy – czy niewyjaśnienie tego wątku bądź niewyłączenie go do odrębnego postępowania stanowi niedopełnienie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DariuszRóżycki">To nie należy do mnie ocena w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie należy do pana oceny.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jaka była rola w tej firmie pana mecenasa Łukasza Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#DariuszRóżycki">To był chyba obrońca… Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">To był obrońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DariuszRóżycki">Obrońca… obrońca… obrońca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć – a jeżeli chodzi o działalność Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Nic pan nie wie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek uznaje za zgodne z procedurą karną wszczęcie przez prokuraturę okręgową, na podstawie zawiadomienia Banku Gospodarki Żywnościowej, kolejnego postępowania (w tym przypadku śledztwa o sygnaturze VI Ds. 40/12) w sytuacji gdy w sprawie Amber Gold toczy się już od 2010 r. dochodzenie nadzorowane przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz a zakres przedmiotowy jak i podmiotowy postępowania pozostaje taki jak w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi ocenić, nie znam tych materiałów, przynajmniej w tej chwili, nie pamiętam, jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, kiedy świadek dowiedział się o tym, że pismem z dnia 15 maja 2012 r. centrala banku BGŻ złożyła do delegatury stołecznej ABW zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 299…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#DariuszRóżycki">Nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy się dowiedziałem, w ogóle nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy świadek się dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a jakie świadek podjął w związku z tym działania, kiedy ta informacja wpłynęła w końcu do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#DariuszRóżycki">No, tak jak powiedziałem – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TomaszRzymkowski">A co świadek pamięta w związku z końcówką maja, całym czerwcem i początkiem lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#DariuszRóżycki">W sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja przypomnę świadkowi i opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#TomaszRzymkowski">15 maja centrala banku BGŻ wysyła zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, centrala wysyła to do delegatury gdańskiej (wpływa to nomen omen 24 maja do delegatury gdańskiej – tego samego dnia, kiedy powstaje słynna notatka generała Bondaryka; tego samego dnia, kiedy rozpoczyna się operacja „Eldorado”).</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#TomaszRzymkowski">Następnie, proszę świadka, w dniu 13 czerwca 2012 r. delegatura gdańska przesyła treść tego zawiadomienia do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz a z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz wpływa to do pana prokuratora, czyli do prokuratury okręgowej, której pan był kierownikiem, w dniu 21 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#DariuszRóżycki">W ogóle nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w takim razie pomińmy ten wątek, bo świadek nic nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego, jako prokuratora referenta śledztwa o sygnaturze VI Ds. 40/12 wskazano prokurator Annę Gurską z prokuratury rejonowej? Kto podjął taką decyzję i jakie kwalifikacje zawodowe przemawiały za wskazaniem tego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już mówiłem wcześniej – decyzję o tym, kto prowadzi postępowanie, podejmuje naczelnik według jakiegoś klucza, czyli obciążenia poszczególnych prokuratorów i jakie mają możliwości w danym momencie. Ja nie pamiętam, czy uzgadniano ze mną. Pewnie uzgadniano ze mną tą kandydaturę na prokuratora referenta, ale tam przecież było… właśnie później chyba stworzyliśmy grupę, w której było więcej prokuratorów niż tylko pani prokurator Gurska.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, kiedy to nastąpiło. Wiem, że było to duże wzmocnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek pamięta, jakie elementy przemawiały za tym, aby pani prokurator Gurska była referentem tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#DariuszRóżycki">Ja się tak naprawdę na temat przydzielania spraw nie włączałem w to do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek sam przyznał, że konsultował z naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno… uważam, że tak, bo zazwyczaj tak było, że dowiadywałem się, wówczas mogłem mieć inne zdanie. Widocznie nie miałem w tym momencie takiego zdania, żeby kto inny prowadził to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#DariuszRóżycki">Teraz, z perspektywy czasu, uważam, że ta pani prokurator bardzo dobrze prowadziła inne postępowania w późniejszym czasie, które pozwalają mi na stwierdzenie, że to jest dobry prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy wówczas świadek miał wiedzę, czy prokurator Anna Gurska prowadziła wcześniej (czyli mówimy – przed 5 lipca 2012 r.) śledztwa o poważne przestępstwa, w tym dotyczące zorganizowanych grup przestępczych, w których stawiano zarzuty z art. 258 § 1 i 3 Kodeksu karnego, ewentualnie o przestępstwa określone w art. 299 § 1 Kodeksu karnego, chodzi o „pranie” brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DariuszRóżycki">Czy wiedziałem, czy takie postępowania prowadziła?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#DariuszRóżycki">Nie… nie wiem, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TomaszRzymkowski">A co świadek wiedział na temat pani prokurator Anny Gurskiej, wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#DariuszRóżycki">Niewiele.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o przenoszenie prokuratorów z jednostek niższego rzędu do prokuratury okręgowej to, w zasadzie, o tym, kto ma przejść (i kandydatury) przedstawiali mi prokuratorzy z wydziału śledczego. Oni dobierali sobie pracowników według jakiegoś tam schematu albo według informacji, jakie zaciągali w prokuraturach rejonowych. Ja się do obsady wydziału śledczego, czy gospodarczego, nigdy nie odnosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę świadka, a dlaczego nie był wyznaczony jakiś inny doświadczony prokurator z VI wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem – no, nie do mnie to pytanie… bo widocznie inni byli obciążeni. No, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DariuszRóżycki">A przepraszam, kiedy pani prokurator Gurska przyszła do wydziału śledczego czy do wydziału gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#TomaszRzymkowski">To jest pytanie raczej do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#DariuszRóżycki">No, ale państwo dysponują informacjami, ja od sześciu lat nie mam żadnej informacji, nie posiadam takich informacji, żeby sobie to przypomnieć. Po prostu, tu jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pani prokurator Gurska była osobą, która… (przynajmniej z tego, co tutaj zeznawała przed Komisją), która była przez okres dwóch lat delegowana do różnych spraw do prokuratury okręgowej. Rzecz jest tylko w tym (i pan prokurator, myślę, że podzieli moje stanowisko, mając tak ogromne doświadczenie), że jeżeli się deleguje do takiej sprawy, którą zainteresowane są najważniejsze osoby w państwie, prokuratora, który nie jest prokuratorem danej jednostki od wielu lat i nie ma silnej pozycji, to pan wie o tym, że taki prokurator, bez uzgodnienia z szefem, nie wykona żadnej czynności. I jakby tu chyba myślę, że leżał największy problem związany z tym, że był to prokurator delegowany a nie wieloletni członek wydziału śledczego Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#DariuszRóżycki">Ale to jest pytanie do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, to nie jest pytanie, to jest moje stwierdzenie… chyba że pan prokurator chce się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego kontrolę i utrwalanie rozmów w trybie art. 237 § 1 Kodeksu karnego wobec Marcina i Katarzyny P. zaczęto stosować dopiero od dnia 27 lipca 2012 r., czyli w dniu, kiedy upadły spółki lotnicze OLT? Czy według świadka kontrola była spóźniona i czy kontrolą powinny być objęte również inne osoby związane ze spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam dzisiaj takiej wiedzy, takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">…panie prokuratorze, w jakim czasie w prokuraturze w Gdańsku przekazywany był wniosek do sądu o rozpatrzenie tutaj właśnie wniosku o zastosowanie czy wydanie postanowienia o zgodzie na podsłuch procesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaki jest przeciętny czas do realizacji takiego wniosku, czyli przekazania go do sądu na dziennik podawczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DariuszRóżycki">Niezwłocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy – ile, jak to w praktyce wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DariuszRóżycki">Kilka dni (dwa, trzy, cztery, to w zależności od tego, czy prokurator referent jest w tym czasie, nie jest zajęty innymi sprawami), oczywiście – jest to priorytet, oczywiście – od razu powinno się to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszRzymkowski">No to super.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, momencik.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan powiedzieć, że jak wpływa wniosek o zastosowanie podsłuchu to czeka się na prokuratora, który mógłby być np. na urlopie w tym czasie? Tak było u pana w jednostce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DariuszRóżycki">No, to musiał go ktoś zastępować i mówię o tym, który był dostępny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">I dlatego pana pytam…pytam pana: jaki był przeciętny czas przekazania takiego wniosku przez prokuratora do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DariuszRóżycki">To powinno być w okresie 3–4 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">3–4 dni.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MałgorzataWassermann">To muszę panu powiedzieć, że to był u państwa długi termin. W przypadku sprawy Amber Gold pani prokurator przekazywała wniosek 7 dni. I tutaj, wcześniej i później, zeznający świadkowie zgodzili się z tym, że nigdy – ani wcześniej, ani później – nie spotkano się z tym, aby wniosek o zastosowanie kontroli operacyjnej był przekazywany przez prokuratora 7 dni do sądu.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wie z doświadczenia, jak… ile sąd najczęściej potrzebował, żeby wydać zgodę (lub brak zgody) na podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DariuszRóżycki">To w przeciągu tygodnia zazwyczaj się… w procesowym podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko o procesowym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DariuszRóżycki">No to doświadczenia z procesowym podsłuchem, z tego, co pamiętam, miałem dwa razy i nie pamiętam, w jakim terminie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataWassermann">Sąd wydał zgodę w terminie jednego dnia. Muszę panu powiedzieć, że praktyka jest taka, że takie wnioski idą najczęściej od jednego do dwóch dni, siedem dni, które trzymała na biurku pani prokurator, chyba wydaje się, że nie daje się niczym usprawiedliwić, chyba że wyczekiwaniem na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszRzymkowski">…odejście Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">…inne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie tutaj warto powiedzieć opinii publicznej – 18 lipca to jest ta data, kiedy pani prokurator kieruje wniosek do sądu o zastosowanie podsłuchu operacyjnego i, tego samego dnia, kończy współpracę z OLT Express pan Michał Tusk. Natomiast dopiero od 27 lipca rozpoczyna się stosowanie podsłuchu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jaki był efekt stosowanej kontroli operacyjnej, co świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#DariuszRóżycki">No, ja nie czytałem tych stenogramów, więc nie wiem, czy ktokolwiek mi mówił, jaki jest efekt, nie pamiętam tego. Mogło tak być, że informowano mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy raz w tygodniu dostawał pan notatkę ze streszczeniem tego, co jest na podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie, żebym ja osobiście dostawał takie notatki. Myślę, że raczej nie, nie powinno być, bo bym to pamiętał. Tygodniowe sprawozdania… być może szło to bezpośrednio na wydział z ominięciem mojej dekretacji.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto podpisywał wniosek do sądu o zastosowanie podsłuchów operacyjnych, procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#DariuszRóżycki">Ja lub mój zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto był dysponentem treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#DariuszRóżycki">Jakiej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TomaszRzymkowski">No, treści zarejestrowanych rozmów z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#DariuszRóżycki">No, prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale – prokuratura jako cała jednostka, każdy pracownik, czy prokurator okręgowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie, no, na pewno taka, to spływało bezpośrednio do prokuratora, który nadzorował postępowanie. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan nie dostawał materiałów, nie był pan dysponentem, nie wskazywał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#DariuszRóżycki">Nie sądzę… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale – pan nie pamięta, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, ale zazwyczaj takie materiały wpływały bezpośrednio na wydział, z pominięciem, bo to zawsze zazwyczaj za długo trwało. Jeżeli sprawa już była zarejestrowana na Ds-ie często tak było, że dla przyspieszenia te sprawy szły bezpośrednio na wydział albo do zastępcy, albo do naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, z materiałów wynika, że na jej podstawie nie uzyskano żadnego materiału dowodowego podlegającego ocenie karno-procesowej i tym samym nie postawiono nikomu zarzutów karnych – czy świadek potwierdza ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zrozumiałem pytania, jeszcze raz można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszRzymkowski">Z materiałów procesowych, zarejestrowanych od 27. … (bodajże) do 16 sierpnia 2012 r…. na ich podstawie nie postawiono nikomu żadnych zarzutów karnych – czy świadek potwierdza ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi potwierdzić, ja – po prostu – nie znam treści tych, tych… i nigdy nie znałem treści stenogramów z podsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadkowi cokolwiek wiadomo na temat weryfikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam a czy ja mogę?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#MałgorzataWassermann">To proszę skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataWassermann">…ja odczytam tylko, ja odczytam tylko panu w tym zakresie choćby treść, część zeznań złożonych przez poprzednich świadków:</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MałgorzataWassermann">„Stenogramy z rozmów były sukcesywnie przekazywane przez delegaturę w Gdańsku do prokuratury okręgowej celem podjęcia właściwych decyzji procesowych w tym zakresie, wykorzystania bądź w tym postępowaniu lub wyłączenia do odrębnego postępowania i występowania do właściwego sądu z wnioskiem o wydanie zgody następczej. W tym zakresie kontakt z prokuraturą utrzymywał zastępca delegatury lub dyrektor, zastępca dyrektora lub dyrektor.”</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MałgorzataWassermann">I tutaj, na pytanie posła Rzymkowskiego, świadek odpowiada, co mu jest wiadomo odnośnie rozmowy z 27 lipca pomiędzy Marcinem P. a Emilem Maratem i pana Ministra Cichockiego: „Wiem tylko, że taka rozmowa była i został sporządzony z niej stenogram. Z tego, co pamiętam, został przekazany do prokuratury celem podjęcia właściwej decyzji procesowej.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek się ustosunkuje do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#DariuszRóżycki">To jest pytanie?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#DariuszRóżycki">No, powtarzam jeszcze raz, ja… według mojej oceny ten dokument nie przeszedł przez moje ręce. Państwo dysponujecie nim – czy tam jest moja dekretacja, czy nie? A jeżeli jest – no, to po prostu o tym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy gdyby pan prokurator otrzymał takie dokumenty, czy w tym zakresie poleciłby to wyjaśnić bądź wyłączyć do odrębnego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#DariuszRóżycki">Poleciłbym to omówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DariuszRóżycki">Poleciłbym to omówić z zastępcą albo z naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, przejdźmy do konkretów, do konkretnych rozmów zarejestrowanych właśnie w ramach podsłuchów procesowych.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#TomaszRzymkowski">Co świadkowi jest wiadomo na okoliczność, zarejestrowanej w dniu 27 lipca 2012 r., rozmowy telefonicznej między Marcinem P. a panem Emilem Maratem, w trakcie której Emil Marat proponuje wykorzystanie znajomości Pawła (tu chodzi tutaj o pana Pawła Kunachowicza) z jednym z urzędujących ministrów?</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę szczegółowo ustosunkować się do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, kto to jest pan Emil Marat. Nie wiem, kto to jest pan Kunochowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszRzymkowski">Kunachowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DariuszRóżycki">Kunachowicz.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#DariuszRóżycki">Pierwszy raz słyszę te nazwiska, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszRzymkowski">Mówił świadek, że śledzi, w miarę, posiedzenia Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DariuszRóżycki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszRzymkowski">Mówił świadek, że – w miarę – śledzi posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, powiedziałem, że raczej – nie śledzę. To słuchałem tylko wtedy, kiedy występowały… kiedy występował prokurator generalny tam, kiedy występował mój poprzedni szef. Nie wiem, czy jeszcze coś oglądałem. Jeżeli tak, to wpadkowo, ja jestem w pracy, więc trudno mi oglądać bezpośrednio relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli świadkowi w ogóle nie było nic nigdy wiadomo na temat rozmów Marcina P. z panem Emilem Maratem, którego świadek nie kojarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszRzymkowski">…na temat ministra Jacka Cichockiego, ówczesnego ministra spraw wewnętrznych i ministra-koordynatora służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że nie mogłem nic wiedzieć na ten temat, albowiem byłem wtedy na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie informowali? Świadek jest w stanie kategorycznie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MałgorzataWassermann">I prokurator referent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszRzymkowski">…też nie informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MałgorzataWassermann">…też pana o tym nie informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, być może, informował, ja o tym nie pamiętam. Ja nie bardzo sobie wyobrażam jak… z tego, co pamiętam, to kontakt z panem Gruszką miałem ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#DariuszRóżycki">I z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MałgorzataWassermann">…to chodźmy po kolei, bo – tak jak mówię – to będzie przedmiotem wnikliwej analizy końcowej Komisji, bo tutaj, bez wątpienia, jest szereg, bym powiedziała, zachowań, które mogą wyczerpywać znamiona przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Gruszka informował pana o tym… o wrażliwej kwestii pana ministra Cichockiego i Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Dąbrowski pana informował o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prokurator referent Anna Gurska informowała pana o tym, że taki materiał wychodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy któryś z innych referentów, pani prokurator Daliga albo ktoś inny, informował pana o tym, że taki materiał „przechodzi”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy… bo rozumiem, że z oficerem prowadzącym śledztwo nie miał pan kontaktu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem nawet, kto prowadził to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 31 lipca została sporządzona notatka służbowa o klauzuli „ poufne” przez funkcjonariusza o numerze 5887 a podpisana przez zastępcę dyrektora delegatury, pana ppłk. Jarosława Dąbrowskiego. Notatka dokumentowała rozmowę podpułkownika Dąbrowskiego w siedzibie prokuratury okręgowej z naczelnikiem wydziału V, prokuratorem Borzyszkowskim, w trakcie której omawiano aktualny stan śledztwa dotyczącego Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadkowi jest wiadomo, dlaczego w relacji dotyczącej stosowania podsłuchu nie przekazano prokuratorowi Borzyszkowskiemu treści nagranej rozmowy Marcina P. z Emilem Maratem o tym, że Marcin P. uzyskał informacje, iż następnego dnia mają być w firmie funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz informacji Emila Marata, że Paweł Kunachowicz jest kolegą ministra spraw wewnętrznych Jacka Cichockiego i, że może to już czas, aby do niego zadzwonić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#DariuszRóżycki">Ten wątek jest mi zupełnie nieznany… przynajmniej go nie pamiętam. A jeszcze, jeśli można przypomnieć mi, z jaką datą była ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszRzymkowski">31 lipca 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#DariuszRóżycki">No, wówczas byłem na urlopie, więc fizycznie nie mogło to przejść przez moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszRzymkowski">Do kiedy świadek był na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#DariuszRóżycki">Do 20 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nie przerywał tego urlopu w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie przychodził pan, rozumiem, na urlopie i nie konsultowano z panem (czy to telefonicznie, czy w bezpośredniej rozmowie) decyzji i dynamiki tego, co się dzieje w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławKrajewski">Gdzie był pan 15 sierpnia 2012 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wie pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wie pan? To myślę, że przypomnimy panu – nie wiem, czy pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dyspozycji Komisji jest notatka służbowa z dnia 17 sierpnia 2012 roku, dotycząca spotkania z 15 sierpnia w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku… z narady, w której brali udział przedstawiciele prokuratury apelacyjnej, okręgowej gdańskiej, jak również dyrektor delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan podpułkownik Adam Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#TomaszRzymkowski">I tutaj mamy taki malutki fragment, cytat: „Podczas burzliwej dyskusji, pomimo merytorycznego uzasadnienia podstaw sporządzenia postanowienia o przedstawieniu zarzutów o przestępstwa z art. 286 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 294 § 1 Kodeksu karnego, prokurator Dariusz Różycki stwierdził, iż na chwilę obecną brak jest podstaw do sformułowania takiego zarzutu”.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#TomaszRzymkowski">Podpisał się pod tym naczelnik, pan podpułkownik Bogdan Dziadowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#DariuszRóżycki">No, widocznie byłem na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszRzymkowski">No, proszę świadka, to z kogo świadek robi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#DariuszRóżycki">Czy ja sobie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JarosławKrajewski">Przypomina sobie jednak pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jeżeli pan brał udział w burzliwej dyskusji i stwierdził pan, iż nie ma merytorycznych podstaw do postawienia zarzutu z art. 286, to proszę powiedzieć, na podstawie jakiego materiału dowodowego pan się 15 sierpnia w Prokuraturze Generalnej wypowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#DariuszRóżycki">Ja 15 sierpnia na pewno nie byłem w Prokuraturze Generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRzymkowski">Apelacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#DariuszRóżycki">Byłem na jednym spotkaniu, przypominam sobie, że byłem na takim spotkaniu, ale że to było 15 sierpnia, tej pewności nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan prokurator wypowiadał się co do tego, czy jest zasadne postawienie zarzutów Marcinowi P., czy jest bezzasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli tak się wypowiedziałem (czego nie pamiętam) to w oparciu o referat tej sprawy od prokuratora, albo nawet bez referatu, to mogło wyjść w trakcie spotkania, bo ja nie pamiętam, czy przed tym spotkaniem rozmawiałem z prokuratorem Paszkiewiczem, czy z prokurator Gurską, czy z prokuratorem Siemczonkiem. Ja pamiętam, że – oczywiście – kooperanci bardzo chcieli, żebyśmy postawili zarzut z art. 286 i wystąpili z wnioskiem o areszt, ale – z tego przekazu, który pamiętam – nie mieliśmy wtedy podstaw do zastosowania… do wystąpienia z wnioskiem o zastosowanie takiego środka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć (jeszcze raz wracam do pytania), jaka była podstawa merytoryczna pańskiej wypowiedzi, nazwanej zresztą „burzliwą dyskusją”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam znaczy, burzliwa dyskusja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataWassermann">Zostawmy terminologię, wypowiada się pan jako szef referenta i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, czy się tak wypowiedziałem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę pana, czytał pan akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#DariuszRóżycki">Akta jakie, śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli jest wniosek (zresztą na piśmie sformułowany przez ABW) o to, aby postawić zarzut, wystąpić do sądu o środki a pan staje temu na drodze, twierdząc, że nie ma podstaw…</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam: na podstawie jakiego materiału pan zajął to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#DariuszRóżycki">Ja przede wszystkim… nie wydaje mi się, żebym zajął tak kategoryczne stanowisko, bo – siłą rzeczy – w tym momencie nie mogłem być wprowadzony w szczegóły, bo byłem na urlopie, w tym czasie jeszcze byłem na urlopie, prawdopodobnie… prawdopodobnie zostałem telefonicznie wezwany na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu powiem więcej – to niektórzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie przyjmowałem tego wniosku, więc nie zapoznałem się z tym wnioskiem, o którym pani przewodnicząca teraz mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">Z którym wnioskiem pan prokurator się nie zapoznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#DariuszRóżycki">Pani mówi, że przedstawili wniosek o przedstawienie zarzutu z 286 i wystąpienie z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie – tak zrozumiałem tę wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy świadkowie składający tutaj zeznania… ja może panu pomogę pamięć sobie odświeżyć.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#MałgorzataWassermann">Do kogo jest skierowany ten wniosek i co zawiera? I czy jest pana dekretacja na tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#DariuszRóżycki">Na tym piśmie nie ma mojej dekretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">To widocznie jest słaba kopia, pan poseł Rzymkowski ma lepszą kopię.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MałgorzataWassermann">Co to jest za wniosek i o czym tam jest mowa i z kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja podejdę do świadka, pokażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataWassermann">Tomek, to odbierz mój.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MałgorzataWassermann">Dla państwa wiedzy: jest to wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o postawienie zarzutów z 14 sierpnia adresowany imiennie do pana prokuratora Różyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, tu jest moja dek… tu jest mój zapis. Zapisałem: „Zapoznałem się 14.08.2012 r.” „Godzina 19.20” jeszcze napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, gdzie pan mógł się zapoznać z takim wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie, gdzie to mogło się stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy mógł się pan zapoznać z nim poza budynkiem prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#DariuszRóżycki">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jak się ta cała pana opowieść o tym, że on był… pan miesiąc na urlopie, ma do tego, że pan jest popodpisywany na tych dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#DariuszRóżycki">No, widocznie, ktoś ściągnął mnie do pracy. Być może to był szef, być może zastępca, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto mógł pana ściągnąć do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, o godzinie 19.20…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto mógł szefa prokuratury okręgowej ściągnąć do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#DariuszRóżycki">No, mógł ściągnąć mnie prokurator apelacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MałgorzataWassermann">Ściągnąć pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#DariuszRóżycki">…bądź, poprosić o przyjście, mój zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MałgorzataWassermann">To teraz jakby pan zechciał powiedzieć… już żeśmy ustalili, że nie tylko pan brał udział w naradach, wniosek był skierowany do pana, pan się z wnioskiem zapoznał. Proszę powiedzieć, jakie zalecenia po wpłynięciu tego wniosku przekazał pan prokuratorowi referentowi, czyli pani prokurator Annie Gurskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#DariuszRóżycki">A więc, Wysoka Komisjo, przypuszczam, że jak dowiedziałem się, że mam się stawić (ale to są moje przypuszczenia…) musiałem się spotkać dzień wcześniej z gronem prokuratorów, bo inaczej ja sobie tego nie wyobrażam. Być może na tym spotkaniu był ktoś z ABW, nie wykluczam tego, skoro jest taki zapis. Musiałem ten dokument mieć przed sobą, ale okoliczności, w jakich do tego doszło, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, na którym etapie – wedle pana – prokuratura dysponowała materiałem umożliwiającym postawienie Marcinowi P. zarzutu z art. art. 171, 79 ustawy o rachunkowości, art. 270 Kodeksu karnego, art. art. 272, 299 Kodeksu karnego w związku z art. 294 i, ewentualnie, art. 286?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DariuszRóżycki">Na którym etapie postępowania to jest? Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataWassermann">No, jest… jest ponadmiesięczny okres wymiany korespondencji, gdzie ABW twierdzi (jest lepiej przygotowane od państwa, bo sobie zrobiło notatki), że są gotowi do realizacji, do postawienia zarzutów. I są notatki, gdzie w wyniku, jak to określają, „awantur”, państwo blokujecie te działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#DariuszRóżycki">Pani przewodnicząca, to jest… takie stwierdzenia są, moim zdaniem, gołosłowne, że ja blokowałem czy myśmy blokowali jakieś postępowanie. To my bierzemy odpowiedzialność za tok postępowania, my bierzemy odpowiedzialność za to, czy postawić taki w śledztwie zarzut, czy nie. W końcu my decydujemy, czy iść z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#DariuszRóżycki">Ja jestem przyzwyczajony do tego, że nasi kooperanci zawsze, w cudzysłowie, „cisną nas” o to, żeby jak najszybciej stosować środki. Natomiast ja… ja… prokuratura a, w szczególności, prokurator referent bierze odpowiedzialność za to, kiedy i w jakim momencie ten wniosek zostaje skierowany. Widocznie wówczas nie było podstaw do zastosowania, do wystąpienia z… do przedstawienia zarzutu i wystąpienia do sądu z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie. Ja… to odpowiedzialność leży na prokuraturze i ona bierze odpowiedzialność za to, czy dany wniosek zostanie przyjęty przez sąd, czy też nie. Unikamy sytuacji, w których może być taki wniosek nieprzyjęty, odrzucony przez sąd, wówczas, poza sferą medialną, no, konsekwencje prawne są tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja zapytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#DariuszRóżycki">Ale mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DariuszRóżycki">…konsekwencje prawne są takie, że w tym zakresie zarzutu w tym samym czasie drugi raz postawić nie można i nie można wystąpić z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#DariuszRóżycki">Myśmy musieli iść do sądu wtedy, kiedy będziemy mieli pewność, że ten areszt zostanie zastosowany. Pamiętam, że z niecierpliwością czekałem na informację o tym, czy sąd zastosował areszt, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, tylko materiał zgromadzony w zakresie ustalenia liczby pokrzywdzonych pomiędzy 14 sierpnia a 28 sierpnia niewiele się różnił, to był praktycznie ten sam materiał.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam jedno pytanie: czy pan dyrektor Dąbrowski (bądź pan dyrektor Gruszka) informowali pana, iż mają ustalone w sposób operacyjny, że tych pieniędzy nie ma na kontach, że są przelane (na choćby działalność lotniczą) i nie będzie na to pokrycia, że nie ma kruszcu, dlatego że jest tylko… Marcin P. po pierwsze, odebrał ze skrytek, to co było i nie ma śladów wskazujących na to na kontach, że za te pieniądze zostało kupowane złoto, tak jak klientom obiecywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jakby pan miał taką informację to, czy panu by to pomogło podjąć decyzję o postawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie podejmowałem decyzji o postawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, z tych notatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#DariuszRóżycki">Decyzję taką podejmował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, z tych notatek wynika, że to pan, dokładnie z panem zastępcą swoim, Borzyszkowskim podejmowaliście decyzję. To państwo żeście mówili o tym w prokuraturze okręgowej, apelacyjnej i generalnej, że nie ma podstaw, że nie wyrażacie zgody. I dopiero stający po panu świadek Tomasz…Tomaszewski, który będzie składał tutaj zeznania, „zmienił…” – jak to zostało dokładnie zapisane – „…decyzję prokuratury okręgowej” i wtedy zezwolił, wydał zgodę na realizację.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc, tym razem pan prokurator, oczywiście, może nie pamiętać, co nie zwalnia go z odpowiedzialności, natomiast jest to poparte materiałem dowodowym. Jeżeli pan uczestniczy w naradzie i pan mówi o tym, że kategorycznie się czemuś sprzeciwia, to proszę nie mówić o tym, że pan tego nie wiedział. Tym razem materiał związany z kontaktami z panem, z pana decyzyjnością, jest bardzo szeroki.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze, kontynuując wątek podsłuchów procesowych – proszę świadka, czy w związku z treścią tej rozmowy (mówię o rozmowie Marcina P. z panem Emilem Maratem) powinny zostać niezwłocznie podjęte czynności procesowe zmierzające do weryfikacji jej treści? Czy niezwłocznie powinni zostać przesłuchani na tę okoliczność, w charakterze świadków – Marcin P., Emil Marat, Paweł Kunachowicz czy minister Jacek Cichocki?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli takie przesłuchania miały miejsce to – kiedy i z jakim efektem, jeśli świadek wie na ten temat cokolwiek? Jeśli – nie, to dlaczego nie doszło do przesłuchania tych świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#DariuszRóżycki">Już wcześniej powiedziałem – ja o tym wątku w ogóle albo nie słyszałem, albo nie pamiętam, o tym decyduje materiał dowodowy, o tym decyduje prokurator referent. Jeszcze raz powtarzam: to jest jedyna osoba w ówczesnej prokuraturze, w ówczesnym systemie prawnym, która podejmuje decyzje o tym, czy stawiać zarzut, czy nie (ja mogłem być jedynie organem doradczym bądź konsultacyjnym w tych sprawach), to zawsze należało do prokuratora referenta. Ja w swojej karierze wielokrotnie miałem sytuację, w której prokurator referent nie zgodził się przy omawianiu sprawy z moim stanowiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, proszę świadka, czy świadek pojawia się w tej sprawie w charakterze doradcy lub konsultanta dla prokuratora referenta, bo takiego określenia świadek przed chwilą użył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli przyjdzie do mnie prokurator referent w jakiekolwiek sprawie, to – oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja mówię o tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DariuszRóżycki">Nie… nie… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy pani prokurator Gurska przychodziła do świadka i pytała: szefie, co mam robić, na podsłuchach procesowych wyskakuje minister spraw wewnętrznych, syn prezesa Rady Ministrów – szefie, co z tym robimy?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#TomaszRzymkowski">Była taka sytuacja czy nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, ale proszę zrozumieć, jak funkcjonowała ówczesna prokuratura. Bezpośrednim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszRzymkowski">No, właśnie wiemy, jak funkcjonowała… ale nas nie interesuje ocena świadka, tylko fakty nas interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#DariuszRóżycki">A więc mówię o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy była rozmowa na temat rozmów, których przedmiotem były kontakty z ministrem spraw wewnętrznych? Czy przedmiotem rozmów z prokuratorem referentem były liczne rozmowy dotyczące Michała Tuska (rozmowa chociażby pana Marcina P. z prezesem spółki Lotniczej OLT panem Jarosławem Frankowskim, gdzie Marcin P. polecił Frankowskiemu znalezienie maili, gdzie była rozmowa na temat podszywania się pod pana Józefa Bąka przez Marcina P., wielokrotnie przedmiotem rozmów był Mar… Michał Tusk?)</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadkowi cokolwiek na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy świadek dowiedział się o tym, że przedmiotem rozmów byli: minister spraw wewnętrznych, syn ówczesnego prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek wiedział o tym, że pierwszego dnia podsłuchów pan Marcin P. wiedział o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego stosuje podsłuch procesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#DariuszRóżycki">Otóż jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy świadek o tym się dowiedział, że Marcin P. ma pełną świadomość tych państwa działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakiekolwiek działania podjęliście państwo celem weryfikacji, czy macie po prostu przeciek? I jakie działania podjęliście w związku z tym? Skoro świadek twierdzi, że nie pamięta kiedy, ale rozumiem, że ta wiedza dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#DariuszRóżycki">Ja na ten temat nic nie pamiętam, widocznie dlatego, że nie miałem z tym wątkiem kontaktu. W tym czasie, tak jak już mówiłem wcześniej, przebywałem prawdopodobnie na urlopie… on mógł być przerywany, o czym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy świadek pamięta ten urlop 2012 r.? Ja nie pytam konkretnie o miejscowość, gdzie świadek przebywał, tylko – czy to było w kraju, czy za granicą? Rok 2012, afera Amber Gold – gdzie świadek wtedy był? Bo jak rozumiem to niedaleko siedziby Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, żeby 14 sierpnia o godz. 19.20 podpisać dokumenty a 15 sierpnia, w święto państwowe, pojawić się w siedzibie Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, czy to… dobrze. Ja nie pamiętam gdzie, to był miesięczny urlop. Nie pamiętam, czy wyjeżdżałem wówczas. Musiałbym poszperać gdzieś w swoich dokumentach, zdjęciach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nie pamięta, rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#TomaszRzymkowski">Żeby tak przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie wiem, czy wyjeżdżałem gdzieś dalej, w tej chwili. No… 2012 r., mogłem gdzieś wyjechać, mogłem – nie. Mówię – musiałbym się do tej odpowiedzi przygotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek musiał wrócić jakoś tego 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#DariuszRóżycki">No, byłem, no, oczywiście, jeżeli byłem 15. … w prokuraturze apelacyjnej to musiałem być, musiałem być w Gdańsku albo w okolicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy znany jest świadkowi fakt złożenia w dniu 5 lipca 2012 r. do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku przez adwokata Łukasza Daszutę pełnomocnictwa, udzielonego przez Marcina P., prezesa spółki Amber Gold, do reprezentowania tej spółki z wnioskiem o dopuszczenie do udziału w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, nie pamiętam… nie było mnie chyba wtedy w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, jak to nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DariuszRóżycki">A kiedy to było, który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek mówił, że na urlop świadek poszedł dopiero od 20 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#DariuszRóżycki">A kiedy to było, bo nie usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszRzymkowski">5 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#DariuszRóżycki">5 lipca… no, nie pamiętam tej sytuacji. Znaczy wiem, że on był adwokatem, ale kiedy się zgłosił do postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszRzymkowski">Właśnie, to jest bardzo ciekawe, ta korelacja tych dni jest, bym powiedział, nad wyraz ciekawa w przypadku Amber Gold, bo to jest kolejna taka magiczna data: 5 lipca.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#TomaszRzymkowski">Otóż tego dnia państwo, jako prokuratura okręgowa, kierujecie… załączacie komplet akt dotyczących sprawy VI Ds. 40/12 wraz z zarządzeniem z dnia 2 lipca 2012 r. o powierzeniu prowadzenia śledztwa w całości, celem przeprowadzenia postępowania, delegaturze gdańskiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pod tym podpisuje się pani prokurator Anna Gurska.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#TomaszRzymkowski">I tego samego dnia (nie wiedzieć, z jakiego powodu) pan mecenas Łukasz Daszuta przesyła pełnomocnictwo, które udzielił mu Marcin P., prezes spółki Amber Gold. Prawda, nagle się rano obudził i stwierdził: a, wyślę do prokuratury okręgowej na wszelki wypadek. Skąd on to wiedział? Czy to nie wzbudziło zainteresowania prokuratury, którą pan kierował, prokuratora referenta, że nagle Amber Gold budzi się i przysyła adwokata, który jest pełnomocnikiem? A państwo jeszcze, najgorsza jest rzecz w tym, że przyjmujecie to pełnomocnictwo, zamiast je uchylić. Trzeba było wezwać… jakie w ogóle wtedy trzeba było podjąć działanie, żeby osoba, która jest członkiem rady nadzorczej jednej ze spółek zależnych, osobą, która na późniejszym etapie postępowania (czego jeszcze wówczas państwo mogliście nie wiedzieć) robiła fikcyjne szkolenia dla Amber Gold, ale – przede wszystkim – była członkiem organu spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#DariuszRóżycki">Jak brzmi pytanie, bo już się pogubiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego przyjęliście państwo to pełnomocnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#DariuszRóżycki">Ja tego pełnomocnictwa nie przyjmowałem, ja nawet nie wiem, kiedy ono wpłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jako prokuratura… kto tym kierował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#DariuszRóżycki">No, to nie wiem, widocznie mnie nie poinformowano o tym, że on jest jego obrońcą. O tym, że był obrońcą, wiem między innymi z ówczesnych relacji przed Komisją. Nie znam mecenasa Daszuty, nie wiem, kto to jest i nie miałem najprawdopodobniej informacji, że on był członkiem zarządu tej firmy. To nie mogło wzbudzić we mnie żadnych podejrzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek miał jakiekolwiek informacje od pani prokurator Gurskiej, jakiekolwiek wątpliwości dotyczące tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie pamięta świadek.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek był informowany przez ABW, że ABW sprzeciwiała się takiej decyzji prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwsze słyszę… nie pamiętam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszRzymkowski">Pierwsze słyszy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, wydaje mi się, że ABW ze mną (w rozmowie czy w formie pisemnej) na ten temat w ogóle nie dyskutowała… ale, być może, być może było coś, czego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy wówczas prokuratura wiedziała o tym, że Marcin P. jest osobą wielokrotnie skazaną za przestępstwa związane z obrotem gospodarczym… w dniu 5 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak zdaniem prokuratora okręgowego wówczas… jaka wiedza była w prokuraturze na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszRzymkowski">No, bo jak to jest możliwe – osoba skazana wielokrotnie prawomocnym wyrokiem za przestępstwa związane z obrotem gospodarczym kieruje spółką i jeszcze w imieniu tej spółki udziela pełnomocnictwa mecenasowi Daszucie – i prokuratura przyjmuje to, mimo że ma świadomość obowiązywania art. 18 Kodeksu spółek handlowych?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwszy raz o tym słyszę, że taka sytuacja była i wydaje mi się, że gdyby prokurator miał pełnię wiedzy, jak to wygląda, mogłem w jakiś sposób zareagować. Tylko nie bardzo wiem, w jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jak to jest możliwe, niech świadek wytłumaczy, że prokuratura nie miała wtedy żadnej wiedzy, mimo że z tych dokumentów to wszystko jednoznacznie wychodziło – wówczas, na dzień 5 lipca (bo o tej dacie mówimy)?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#TomaszRzymkowski">Jest słynna notatka szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Delegatura gdańska ABW wie wszystko na temat pana Marcina P. Prokuratura od 2010 r. toczy postępowanie w tej sprawie. Policja w Gdańsku każdego szczebla ma pełną świadomość, że Marcin P. jest wielokrotnie skazaną osobą. A państwo przyjmujecie pełnomocnictwo prezesa spółki, który tym prezesem nie powinien być, bo art. 18 Kodeksu spółek handlowych o tym jednoznacznie mówi – no, to jest niewytłumaczalne…</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę wytłumaczyć, jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrafię tego wytłumaczyć. Widocznie prokurator referent nie miał w tym momencie takiej wiedzy. Jak przyjął to pełnomocnictwo – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedno pytanie mam do świadka.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zidentyfikował w latach 2010–2012 lukę prawną polegającą na tym, że przestępcy pełnią funkcję prezesów lub członków zarządów spółek prawa handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#DariuszRóżycki">Nie identyfikowałem… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy nie trafił pan na takie ustalenia w toku prowadzonych postępowań przez podległych panu prokuratorów, że ustalilibyście państwo, że inni przestępcy niż pan Marcin P., pełnią funkcje wbrew zakazowi z Kodeksu spółek handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan Marcin P. był pierwszym przestępcą, którego trafiliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#DariuszRóżycki">Nie… nie przypominam sobie podobnych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jeszcze kontynuując wątek pana mecenasa Daszuty.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#TomaszRzymkowski">Już troszeczkę wybiegamy w przyszłość… w dniu 25 września 2012 r. (czyli już po tymczasowym aresztowaniu Marcina P., co miało miejsce 30 sierpnia 2012 r.) pani prokurator Anna Gurska wydała zarządzenie zezwalające obrońcy, czyli panu mecenasowi Łukaszowi Daszucie, na porozumiewanie się z tymczasowo aresztowanym Marcinem P. pod nieobecność innych osób, czyli np. funkcjonariuszy służby więziennej, ale też policji, ABW, oraz korespondencyjnie.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadkowi znany był ten fakt, a jeśli – nie, to czy aprobowałby świadek taką decyzję prokurator Anny Gurskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#DariuszRóżycki">Po pierwsze, pani prokurator Anna Gurska nie podlegała aprobacie i podejmowała samodzielne decyzje jako prokurator referent tej sprawy. Po drugie, takiej informacji chyba nie miałem, bo z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszRzymkowski">To, kto aprobatę wydawał do takich działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#DariuszRóżycki">Nie ma aprobaty, nie ma takiego pojęcia aprobata, aprobatą obejmuje się asesorów jedynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja świadkowi chętnie pokażę ten dokument, ale proszę o komentarz na tę drugą część pytania. W międzyczasie świadek niech odpowie, zanim ja znajdę tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#DariuszRóżycki">Czy ja miałem kontakt z tą decyzją…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie… jak świadek to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#DariuszRóżycki">No, trudno mi się odnieść do tego, nie znając podłoża, nie znając pełnych informacji, jakim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszRzymkowski">W ręku już mam to zarządzenie o udzieleniu zezwolenia na porozumienie się obrońcy z tymczasowo aresztowanym i o kontroli korespondencji. Gdańsk, 25 września 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#TomaszRzymkowski">„Anna Gurska, prokurator Prokuratury Rejonowej w Gdańsku oddelegowana do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w sprawie przeciwko Marcinowi P., podejrzanemu o przestępstwa z art. 270 §1 Kodeksu karnego, w związku z art. 272 Kodeksu karnego, w związku z art. 11 §2 Kodeksu karnego. Po zapoznaniu się z wnioskiem obrońcy tymczasowo aresztowanego, adwokatem Łukasza Daszuty, nr legitymacji tutaj… na podstawie art. 73 §1 Kodeksu postępowania karnego oraz art. 215 §1 Kodeksu karnego wykonawczego, zarządził udzielenie zezwolenia obrońcy na porozumienie się z tymczasowo aresztowanym podczas nieobecności innych osób lub korespondencyjnie.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#TomaszRzymkowski">Pan prokurator ma świadomość tego, że prokurator mógł zarządzić kontakt z adwokatem, ale pod obecność chociażby służby więziennej, funkcjonariusza policji, ABW lub samego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, mam taką świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszRzymkowski">I co, pan prokurator aprobuje takie działanie pani prokurator Gurskiej z panem mecenasem Daszutą, który był członkiem rady nadzorczej, jednym z najbliższych współpracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi to ocenić, natomiast gdybym ja wydawał takie zarządzenie, na pewno byłoby to w obecności funkcjonariusza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, proszę świadka, dlaczego we wniosku o zastosowanie podsłuchu procesowego skupiliście się państwo tylko na Katarzynie i Marcinie P. a np. nie na mecenasie Łukaszu Daszucie, na panu Frankowskim, na innych państwie, na panu Pastorze, który był wcześniej pracownikiem pana Mariusa O.?</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego tylko na tej dwójce, a nie na pozostałej grupie osób, które stanowiły taką swoistą stawkę Amber Gold, które ciągle się kontaktowały, rozmawiały… a tylko te dwie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#DariuszRóżycki">Nie ja podejmowałem taką decyzję. Myślę, że prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto podejmował decyzję, tę węzłową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#DariuszRóżycki">Prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TomaszRzymkowski">A pan prokurator nie popierał tego wniosku w stosunku do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, czy brałem udział w ogóle w podejmowaniu tej decyzji, czy konsultowano ją ze mną… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli sama pani prokurator Anna Gurska taką decyzję samodzielnie podjęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#DariuszRóżycki">Więc, ja jeszcze raz chciałbym powiedzieć, jak wyglądała u nas w tamtym czasie (być może, faktycznie nie najlepiej, to należy do decyzji czy do oceny Komisji), natomiast ja pełniąc tę funkcję, miałem pod sobą niejako, wszystkie wydziały prokuratury okręgowej, również działalność prokuratur rejonowych. I praca była podzielona w ten sposób, że sprawami wydziału V i VI na bieżąco zajmuje się… zajmuje się nadzorem naczelnik i zastępca. W wypadkach niezwykle rzadkich, tam gdzie faktycznie wymagana była moja zgoda (czy aprobata, jak to pan nazwał) kontaktowano się wówczas ze mną.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że w tej sprawie nieczęsto dochodziło do rozmów w takim szerszym gronie na temat materiału dowodowego, jaki w tej sprawie został zgromadzony. A jeżeli tak, to referował mi to albo zastępca, albo naczelnik, natomiast w jakim zakresie ten referat przyjmowałem… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek pamięta, kiedy z tego urlopu wrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#DariuszRóżycki">No, w kadrach powiedziano mi, że 20 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszRzymkowski">A tak do prokuratury można wejść, będąc na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#DariuszRóżycki">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, bez problemu? A jest to w jakiś sposób odnotowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia… nie, myślę, że nie. Ja wtedy wszedłem do prokuratury apelacyjnej, jakkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, no, ale, ale ten dokument, który był parafowany przez świadka 14 sierpnia o godz. 19.20, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia, gdzie miało miejsce spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ale to co: w kawiarni, pod trzepakiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam…. na pewno – nie, na pewno to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszRzymkowski">…świadek otrzymał pismo z ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… musiało to być w prokuraturze, musiało to być w prokuraturze, bo nie wyobrażam sobie, żeby było to gdzie indziej, natomiast w którym miejscu, czy to było w moim gabinecie, czy w jakimś innym miejscu… nie pamiętam, ja w ogóle sobie tego nie przypominam, tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszRzymkowski">To ciekawe, bardzo ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#DariuszRóżycki">Może i ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszRzymkowski">Dla nas bardzo ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę nas zrozumieć, my jesteśmy do tego powołani, aby wyjaśnić wszelkie okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jest, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JarosławKrajewski">To teraz przejdę do zadawania kolejnych pytań dotyczących sprawy Amber Gold a z tym wątkiem wiąże się sprawa związana z szeregiem informacji pozyskiwanych operacyjnie przez funkcjonariuszy ABW odnośnie do korupcji w gdańskim sądownictwie i podejrzeniu również co do konkretnych prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, czy ma pan wiedzę, aby w okresie kierowania przez pana Prokuraturą Okręgową w Gdańsku jeden z prokuratorów tej jednostki miał otrzymać samochód za pozytywne załatwienie sprawy karnej dotyczącej wyłudzenia 800 tys. zł kredytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwszy raz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwszy raz pan słyszy taką informację.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JarosławKrajewski">A czy były prowadzone postępowania wobec prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w tym okresie, kiedy pełnił pan funkcję prokuratora okręgowego w Gdańsku, odnośnie korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#DariuszRóżycki">Na podstawie jakich dokumentów? Bo jeżeli to jest notatka z czynności operacyjnych… ona na pewno była oklauzulowana i ja do niej dostępu nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#DariuszRóżycki">A w którym roku to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JarosławKrajewski">A od kiedy pełnił pan funkcję prokuratura prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#DariuszRóżycki">Od 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławKrajewski">Od 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JarosławKrajewski">Czy od 2008 r. do 2014 r. były zarzuty wobec prokuratorów z prokuratury okręgowej, którzy mieliby dopuścić się przestępstwa polegającego na przyjmowaniu korzyści majątkowych z tytułu załatwiania konkretnych czynności i działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#DariuszRóżycki">Zarzutów w sensie prawnym na pewno nie było, bo bym coś o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było wobec ani jednego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#DariuszRóżycki">Zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławKrajewski">Zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno takiego postępowania nie prowadziłaby Prokuratura Okręgowa w Gdańsku, więc – jeżeli były jakieś postępowania – to są one mi nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JarosławKrajewski">Czy znany jest panu przypadek, aby jeden z prokuratorów prokuratury okręgowej miał otrzymać samochód za umorzenie sprawy karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#DariuszRóżycki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JarosławKrajewski">Nic pan na ten temat nie wie, tak?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JarosławKrajewski">A czy prokuratura apelacyjna prowadziła kiedyś, wobec kierowanej przez pana Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, czynności wyjaśniające związane z przypadkami przyjmowania samochodów przez prokuratorów w zamian za określone decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#DariuszRóżycki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pan takiej wiedzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławKrajewski">I pan mówi całą prawdę, którą ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#DariuszRóżycki">Z punktu widzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławKrajewski">…zeznawać przed komisją śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#DariuszRóżycki">Z punktu widzenia postępowania (jeżeli takie się toczyło) wyjaśniającego to na pewno nikt by mnie w to nie wtajemniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan, jako szef prokuratury gdańskiej… pytam o to, czy w związku również ze sprawą Amber Gold, czy takie informacje pan weryfikował, czy pan takie informacje pozyskiwał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#DariuszRóżycki">Nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławKrajewski">…które miałyby świadczyć o tym, że na etapie działań ze strony prokuratury, na przykład opieszałość nie byłaby przypadkowa a za tym miałaby iść kwestia uzyskiwania korzyści majątkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwszy raz o tym dowiedziałem się właśnie od pana, o takiej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławKrajewski">O notatce to jeszcze o szczegółach będziemy rozmawiać, ja pytam pana o to, czy miał pan takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie wiedziałem na ten temat. Gdybym się dowiedział, na pewno wdrożyłbym jakieś postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławKrajewski">Zeznając przed komisją śledczą w 2016 r., przyznał pan, że otrzymał pan z prokuratury apelacyjnej pożyczkę na poprawę warunków mieszkaniowych i zeznał pan również, że o tę pożyczkę pytał pana prokurator generalny pan Andrzej Seremet.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#JarosławKrajewski">Miał pytać pana również pan prokurator Seremet o drogie mieszkanie w centrum Gdańska na osiedlu VIP-ów. I zeznał pan, że zrezygnował pan po tym z funkcji prokuratora okręgowego. Czy potwierdza pan te zeznania, czy jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławKrajewski">Nie potwierdza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#DariuszRóżycki">…częściowo potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JarosławKrajewski">A proszę powiedzieć, jaka była prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#DariuszRóżycki">Prawda była taka, że… że wystąpiłem o pożyczkę i taką pożyczkę otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#DariuszRóżycki">A jeśli chodzi o mój wniosek o odwołanie mnie z funkcji prokuratora okręgowego –, złożyłem go w trakcie wizyty w prokuraturze… Prokuraturze Generalnej, to było jeszcze na ul. Barskiej, przy omawianiu sprawy Amber Gold. Wówczas pan prokurator, byłem na tym spotkaniu, na pewno był prokurator apelacyjny ze mną i byli trzej prokuratorzy referenci. Chyba tak, chyba wszyscy trzej byli. Wówczas oni, po omówieniu sprawy zdecydowali, że sprawa pozostaje w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Więc ja, z uwagi na, no… na sytuację moją, szczególnie moją, ale również prokuratury, dla dobra postępowania oświadczyłem, że rezygnuję w takiej sytuacji z funkcji prokuratora okręgowego, albowiem nie wydaje mi się, żebyśmy mogli w tej sytuacji medialnej poprowadzić sprawnie to postępowanie. Wówczas prokurator generalny zgodził się na to, że sprawa trafi do innej jednostki, nie przyjmując mojej rezygnacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w momencie, kiedy sprawą Amber Gold zajmowała się Prokuratura Okręgowa w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogłabym się tylko odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pan prokurator już to mówił, natomiast ja też to mówiłam, ale przypomnę, że to, co pan mówi, nie znajduje odzwierciedlenia w dokumentach, bowiem z tego spotkania jest zrobiona notatka. I chcę panu powiedzieć, że na tym spotkaniu to, czego państwo żeście się domagali, to domagaliście się tylko, aby wzmocniono wam zespół i jakby zasilono was konkretnymi dodatkowymi etatami. Natomiast nie ma ani słowa o tym, że państwo chcecie złożyć wniosek o rezygnację.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast ta notatka kończy się konkluzją, iż sprawa jest przez państwa prowadzona bez koncepcji, brak przesłuchania pracowników zarządu, rady nadzorczej, za wolno jest gromadzony materiał dowodowy. I następnego dnia prokurator generalny podejmuje decyzję o przeniesieniu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc ta wersja, która zostaje podana przez państwa później, że to inicjatywa wyszła z prokuratury, z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku czy też apelacyjnej, nie znajduje odzwierciedlenia w tym materiale, bo trudno, żebyście państwo 4 października, będąc na spotkaniu, wnioskowali o wzmocnienie, o kolejne osoby, o asystenta do prowadzenia czynności o mniejszym znaczeniu i tak dalej – i mówili, że jednocześnie złożyliście wniosek o wyłączenie prokuratury w Gdańsku. To, po prostu, jakby… no, bym powiedziała, pozostaje w sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#DariuszRóżycki">No, ja inaczej pamiętam przebieg tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#DariuszRóżycki">Ja inaczej pamiętam przebieg tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan może inaczej pamiętać, a ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, myśmy wniosek złożyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MałgorzataWassermann">…a ja zamiast pamięci mam notatkę urzędową podpisaną przez prokuratora prokuratury apelacyjnej, delegowanego do Prokuratury Generalnej ówczesnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#DariuszRóżycki">Mianowicie kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#DariuszRóżycki">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest pani Barbara Malczewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#DariuszRóżycki">No, z tego, co pamiętam, to pani prokurator Malcewskiej… Malczewskiej nie było na tym spotkaniu, ale mogę się mylić… nie zapamiętałem tego, ale wydaje mi się, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MałgorzataWassermann">…przepraszam, Malczewska, czy…Barbara Malczewska… już… taki jest wniosek, taka jest notatka urzędowa przez nią sporządzona, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DariuszRóżycki">My… my po… my po wyjściu z gabinetu prokuratora generalnego usiedliśmy w jednym z pokoi, nie pamiętam… udostępnionych nam – i napisaliśmy wniosek o wyłączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie: dlaczego, protokołując przebieg spotkania, pani prokurator w żaden sposób nie wspomina o tym, że jest rozmowa o tym, że państwo chcielibyście dla dobra śledztwa to przenieść – wręcz przeciwnie, zamiast tego wnioskujecie o wzmocnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytać pana prokuratora, czy – w związku z prowadzonym postępowaniem w sprawie Amber Gold – badaliście również państwo jako prokuratura wątek ewentualnej korupcji odnośnie sądów, prokuratorów, urzędników miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#DariuszRóżycki">Sądów… Jeśli chodzi o urzędnika miasta Gdańska to było takie zagadnienie poruszane. Nie pamiętam, kto to zapoczątkował, czy pan P. Wynika to z dokumentów, chodziło o… o chęć nabycia przez firmę Amber Gold takiego miejsca w Gdańsku przy ul. Rajskiej, w której… w której, no, od wielu, wielu lat nic się nie działo. I wiem, że taki wątek co do nabycia chyba pan… pan (podejrzany ówczesny) w swoich wyjaśnieniach złożył, ale nie jestem tego pewien, że wiązało się to z koniecznością wręczenia łapówki jednemu z urzędników, chyba nawet wiceprezydentowi, albo jednemu z urzędników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławKrajewski">A w jakim celu miała być ta łapówka wręczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#DariuszRóżycki">A nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JarosławKrajewski">A jakie wątki dotyczące korupcji jako tło afery Amber Gold badała Prokuratura Okręgowa w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że żadnych innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JarosławKrajewski">Żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JarosławKrajewski">No, nie pamięta pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#JarosławKrajewski">A jeśli chodzi o kwestię związaną z działaniami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Gdańska to chciałbym poinformować pana, że w aktach sprawy operacyjnej, prowadzonej przez ABW, znajduje się częściowo odtajniona notatka, z której wynika, że jeden z prokuratorów gdańskich miał po zaniżonej cenie, około 400 tys. zł, nabyć od dewelopera mieszkanie warte na rynku 800 tys. zł. Różnica miała być tzw. dodatkowym gratisem przekazanym prokuratorowi przez dewelopera. Środki własne na zakup miały pochodzić w kwocie 200 tys. zł ze środków prokuratury przyznanych na pomoc mieszkaniową.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek ma wiedzę, którego z prokuratorów z prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JarosławKrajewski">…gdańskiej dotyczy ta informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#DariuszRóżycki">Ja takiej informacji nigdy nie miałem przed sobą, ale też przypuszczam, że to chodzi o mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, jeżeli pan mówi, pan, panie pośle, że chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie mówię o nazwiskach, ja tutaj zadaję pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#DariuszRóżycki">…o pożyczkę z prokuratury, a resztę miał… miał… miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to pan zakupił jakieś mieszkanie, w którym dostał pan upust?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#DariuszRóżycki">Ja w tym czasie kupiłem mieszkanie i bardzo dużo artykułów ukazało się w tamtym czasie w naszej trójmiejskiej… w trójmiejskich gazetach, że ja dostałem niesłusznie, czy wbrew zasadom, tę pożyczkę dla prokuratury… z prokuratury na poprawę sytuacji mieszkaniowej. I pisano właśnie, że w dzielnicy (w dzielnicy takiej VIP-owskiej, jak to pan nazwał, co jest absolutnie zaprzeczeniem tego faktycznego miejsca, gdzie ja to mieszkanie mam), no i, oczywiście, te kwoty, o których pan mówi, są zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#DariuszRóżycki">No i jeżeli to dotyczy mojej osoby, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie wiem, czy dotyczy pana osoby, ja pytam pana, czy pan – jako szef prokuratury gdańskiej – miał informację na temat tego, że – na przykład – jeden z prokuratorów, którzy pracowali w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, mieli nabyć na przykład mieszkanie z dużym upustem od dewelopera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, natomiast z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#DariuszRóżycki">Po tym, jak pan odczytał, to wydawało się, że to pasuje do mojej sytuacji, która była znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JarosławKrajewski">Ja odczytałem fragment odtajnionej notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która, w której znajdowały się sygnały pozyskiwane operacyjnie przez funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie miałem do czynienia z taką notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ma świadek informację, dlaczego te informacje na temat przypadków ewentualnej korupcji w prokuraturze gdańskiej znalazły się w sprawie operacyjnej dotyczącej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#DariuszRóżycki">Jeszcze raz powtarzam: nie miałem żadnej wiedzy o czynnościach operacyjnych prowadzonych przez ABW w tej sprawie, w związku z czym nie mogłem mieć takiej informacji. Nikt mi jej nie przekazywał, bo bym to, myślę, że to bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JarosławKrajewski">Pewnie by zapamiętał świadek.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JarosławKrajewski">Ale mam pytanie takie: czy pan – jako szef prokuratury, czyli prokurator Prokuratury Okręgowej, w sprawie Amber Gold w momencie, kiedy prowadzone było śledztwo pod nadzorem Prokuratury Okręgowej, również w rozmowie na przykład z panią prokurator referent prokurator Gurską – wskazywał, że należy również zweryfikować, czy ten szereg zbiegów okoliczności (jak tłumaczą niektórzy świadkowie a w ocenie wielu jest to naiwne podejście) nie było oparte o korupcję w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#DariuszRóżycki">Te szczegóły, o których teraz się dowiaduję, wiem od pana, nigdy wcześniej takie informacje do mnie nie wpływały.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#DariuszRóżycki">Czy ja rozmawiałem na ten temat z prokurator Gurską? Sądzę, że – nie, wydaje mi się, że – nie, bo myślę, że coś takiego bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JarosławKrajewski">To ja od razu jeszcze dodam od siebie, ponieważ pamiętam, że we wrześniu, ale również i w październiku (ale szczególnie może we wrześniu 2012 r.) był szereg publikacji prasowych, w których pojawiały się informacje od osób z organów ścigania jako anonimowi informatorzy dziennikarzy, którzy wskazywali, że pojawił się wątek korupcji, który będzie badany jako jeden z poważnych nowych wątków w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nie odnotował takich materiałów, takich informacji prasowych na ten temat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#DariuszRóżycki">Nie odnotowałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławKrajewski">A czy, według wiedzy świadka, w sprawie Amber Gold występowała korupcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#DariuszRóżycki">Według mojej wiedzy – nie występowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Nie występowała.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JarosławKrajewski">Na jakiej podstawie świadek to mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#DariuszRóżycki">Bo nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławKrajewski">Nic świadek nie wie na ten temat, tak?</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedna informacja: 21 listopada 2012 r. gdańska delegatura ABW informowała delegaturę stołeczną o powziętych informacjach na temat nieprawidłowości w trójmiejskim wymiarze sprawiedliwości, w tym w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku (szyfrofaks również znajduje się w aktach sprawy i w tej części został odtajniony). Czy miał pan wiedzę o tym, że dochodziło do nieprawidłowości w podległej panu prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#DariuszRóżycki">Nie miałem takich informacji. Jeżeli takie informacje do mnie dochodziły, reagowałem natychmiast zawsze. A takie informacje dosyć często pojawiały się, czy to w formie donosów pisanych bezpośrednio do prokuratury, czy też wynikających z protokołów przesłuchań innych świadków, ale nie dotyczyło to Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">To idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JarosławKrajewski">Jakie relacje łączą i łączyły pana z panem Jerzym Stankiewiczem, byłym szefem delegatury gdańskiej CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#DariuszRóżycki">Zawodowe, nigdy nie utrzymywaliśmy kontaktów towarzyskich. Natomiast w tej chwili raz, dwa razy w roku, spotykamy się na kawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że teraz panowie jesteście w relacjach takich osobistych a wtedy, kiedy doszło do afery Amber Gold, to rozumiem, że wtedy były to jedynie relacje służbowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#DariuszRóżycki">Służbowe, jak on został… on przestał pełnić funkcję, raz na jakiś czas spotykamy się wypić kawę i… no, i tak powspominać sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">No, i tak powspominać na przykład sprawę Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie, sprawę Amber Gold – nie, raczej sukcesy, które mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">Sukcesy… a sprawa Amber Gold to, rozumiem, porażka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#DariuszRóżycki">No, ja akurat, prokuratura gdańska nie prowadziła postępowania z CBA, więc trudno powiedzieć, czy to na tym… na tej płaszczyźnie to była porażka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">A czy, według wiedzy świadka, gdańska delegatura CBA w okresie 2010–2012 prowadziła wobec prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku czynności dotyczące… czynności lub postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#DariuszRóżycki">Prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie… na pewno prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">Prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#DariuszRóżycki">Jednej z prokuratur rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">I wtedy rozmawiał pan z panem Jerzym Stankiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#DariuszRóżycki">Gdy chodzi o korupcję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o korupcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, zdiagnozowaliśmy przypuszczenie, że może w jednej z prokuratur rejonowych dochodzi do takich sytuacji i przeprowadziliśmy postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ma świadek wiedzę na temat tego, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne, delegatura w Gdańsku, prowadziła jakiekolwiek czynności badające, czy tłem afery Amber Gold była korupcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#DariuszRóżycki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wie pan. nawet dzisiaj pan tego nie wie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, na dzisiaj nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">Na dzisiaj nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę o prowadzeniu przez CBA pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Szczecinie postępowania dotyczącego ewentualnych przypadków korupcji w kierowanej Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#DariuszRóżycki">Prokuratura w Szczecinie prowadziła śledztwo, w którym – z zawiadomienia dewelopera, przepraszam… sprzedającego samochody, w którym ja miałem otrzymać, ja miałem otrzymać samochód, chyba nie płacąc za niego. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">A czy takie zdarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie… no, postepowanie zostało zakończone, po dobrym roku postępowanie zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że więcej świadek nie miał informacji dotyczących podległych panu prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">…którzy mogliby przyjmować, na przykład, za przysłowiową złotówkę samochody… albo z bardzo dużym rabatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwsze słyszę….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwsze słyszy świadek.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze chciałbym przejść do pana zastępcy, pana Ryszarda Paszkiewicza, który zeznawał ostatnio przed Komisją Śledczą – czy pan oglądał, zapoznawał się z tym zeznaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#DariuszRóżycki">Oglądałem jakieś dziesięć, piętnaście minut końcowych, jak wróciłem z pracy, ale nie rozmawiałem z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan z prokuratorem Paszkiewiczem.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#JarosławKrajewski">A jak oceniał pan zaangażowanie i wkład pana zastępcy, pana Ryszarda Paszkiewicza, w wyjaśnianie afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, ja miałem do prokuratora Paszkiewicza bardzo duże zaufanie. Prokurator Paszkiewicz był prokuratorem, który tworzył ówczesne jeszcze PZ-y, cały czas funkcjonował w tych wydziałach, które zajmowały się i korupcją, i przestępstwami gospodarczymi i wywiązywał się, według mojej oceny i też oceny moich kolegów, bardzo dobrze. Dlatego też w chwili, kiedy obejmowałem stanowisko, on pozostał dalej, pełnił dalej funkcję zastępcy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli działania i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#DariuszRóżycki">On był wcześniej, on był od lat zastępcą prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, mamy taką informację, ale rozumiem, że pan oceniał bardzo pozytywnie?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#DariuszRóżycki">Bardzo pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Ocena pracy pana prokuratora Paszkiewicza w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, panie pośle, czy w sprawie Amber… myślę, że każdej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja pytam o sprawę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#DariuszRóżycki">W każdej sprawie wykazywał dużo energii i chęci do prowadzenia postępowań, i myślę, że w sprawie Amber Gold również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko, jak przypominam sobie pana zeznania z końca 2016 r., to odpowiadając również na moje pytanie, powiedział pan, że ma pan poczucie winy, jeśli chodzi o brak odpowiednich działań ze strony Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w sprawie Amber Gold, ale rozumiem, że nie dotyczyło to pana zastępcy, pana Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#DariuszRóżycki">Nie dotyczyło to Ryszarda Paszkiewicza, dotyczyło to przede wszystkim tego czasokresu, w którym sprawa leżała między prokuraturą okręgową a prokuraturą rejonową. Pani przewodnicząca mówiła o czterech miesiącach i pewnie o ten okres chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKrajewski">Czy prokurator, pan Ryszard Paszkiewicz miał wpływ na decyzje podejmowane przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku w sprawie związanej ze śledztwem odnośnie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#DariuszRóżycki">Wpływu z pozycji przełożonego nie miał nikt nad prokuratorem referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pani prokurator Gurska miała pełną swobodę działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#DariuszRóżycki">Pełną swobodę, oczywiście, pełną swobodę działania. Oczywiście konsultowała, tak przypuszczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławKrajewski">Konsultowała i brała pod uwagę, jak rozumiem – tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławKrajewski">Nie brała pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#JarosławKrajewski">To proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">…choć jedną taką czynność, kiedy nie zgadzała się pani prokurator Gurska z panem lub z panem Paszkiewiczem a mimo to dokonywała na przykład przesłuchania konkretnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#DariuszRóżycki">Nic mi o takiej sytuacji nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKrajewski">No, mi też nie wiadomo, więc dlatego o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#DariuszRóżycki">Ale chodzi o to, że ani ja, ani zastępca prokuratora, ani naczelnik nie miał merytorycznego… merytoryczny – tak, ale nie miał wpływu na podejmowane decyzje przez prokuratora referenta, to leżało w wyłącznej gestii prokuratora referenta.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#DariuszRóżycki">A czy on przyszedł porozmawiać na temat tej sprawy, zapytać, poradzić się… to zależało tylko od prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ma pan wiedzę na temat tego, czy prokurator Ryszard Paszkiewicz polecał Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego podejmowanie lub zaniechanie jakichkolwiek czynności operacyjnych w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie mam w tym temacie żadnej wiedzy i nie wydaje mi się w ogóle możliwe coś takiego, żeby zastrzegać czynności operacyjne, które prowadzi Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Oni nie mają… oni nie są związani w żaden sposób naszym stanowiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławKrajewski">A czy słyszał pan zeznania dwóch, co najmniej dwóch świadków z delegatury gdańskiej ABW, którzy wskazywali (mogę zacytować dokładnie ten fragment), że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#DariuszRóżycki">Nie słyszałem, ale czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKrajewski">„…prokuratura nie życzyła sobie, żeby zajmowano się innymi wątkami niż wątek główny sprawy Amber Gold, który miał zmierzać tylko i wyłącznie do postawienia zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławKrajewski">…panu Marcinowi P.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#DariuszRóżycki">Ja tego przesłuchania nie słyszałem, czytałem tylko później „zajawki” w „Wiadomościach”, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKrajewski">To ja może, jak świadek pozwoli, zacytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#DariuszRóżycki">Natomiast… no tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławKrajewski">…tylko ten fragment bardzo ważnych zeznań: „Dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić jakiekolwiek czynności operacyjne. I zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy tym się zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie mam pojęcia, dlaczego tak napisał to agent. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławKrajewski">Nie napisał, tylko zeznał przed komisją śledczą i to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#DariuszRóżycki">A wskazał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławKrajewski">…nie jeden agent, ale agenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#DariuszRóżycki">Ale wskazał też prokuratora, który zabronił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławKrajewski">Wskazał osoby z kierownictwa delegatury gdańskiej ABW, które miały wskazywać na prokuraturę, że prokuratura sobie nie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#DariuszRóżycki">Z im przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#DariuszRóżycki">No to no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławKrajewski">A ja pytam świadka, ponieważ świadek nie pracował w ABW, tylko w prokuraturze okręgowej, i był szefem tej prokuratury – czy miał jakiekolwiek informacje, że któryś z prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku nie życzył sobie prowadzenia czynności przez ABW w danym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma świadek takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">To może ja w tym miejscu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto koordynował sprawy, które były w Amber Gold lub wychodziły z Amber Gold? Mam na myśli to, co będzie przedmiotem analizy, co będzie wyłączone do odrębnego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#DariuszRóżycki">Na poziomie… bo ja rozumiem… Tu wspominaliście państwo nazwisko Borzyszkowski. Prokurator Borzyszkowski jest naczelnikiem Wydziału V i nie bardzo wiem, jaki mógł mieć kontakt ze sprawą, którą prowadził wydział gospodarczy, natomiast koordynacja między tymi wydziałami leżała w gestii prokuratora Paszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam o to, kto podejmował decyzję, że w sprawie pojawiają się wątki… na przykład wątek korupcji w Gdańsku, wątek Michała Tuska, wątek OLT, wątek urzędów skarbowych – czy będzie to przedmiotem prowadzonego odrębnego postępowania lub będzie to prowadzone w ramach tej głównej sprawy, kto taką decyzję podejmował w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie przypominam sobie, czy ja podejmowałem takie decyzje, ale wydaje mi się, że rozczepianie spraw, to znaczy przepisywanie wątków na inne numery, leżało w gestii prokuratora Paszkiewicza, być może brałem w tym udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w tym zakresie konsultował pan każdą z tych decyzji z prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tym zakresie był kontakt i konsultacja z prokuratorem generalnym? A jeżeli tak, to z którą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#DariuszRóżycki">Naszym nadzorcą ówczesnym była prokurator, chyba, Malczewska, ale nie jestem o tym dokładnie przekonany. Ja z prokuratorem generalnym, o ile dobrze pamiętam, to w tej sprawie spotkałem się raz, właśnie wtedy, kiedy przyjmowano śledztwo. Wiem, że chyba wcześniej ktoś, była jakaś… Wiem, że prokurator Paszkiewicz chyba pojechał, nie wiem z kim, na spotkanie z prokuratorem generalnym – i w tym zakresie mogli wówczas informować o przebiegu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#DariuszRóżycki">Prokurator apelacyjny dosyć często prosił o referowanie, o czynności, jakie są podejmowane. Być może również… czy były podejmowane czynności w sprawach, które pojawiały się tak jakby z boku, które były rozczepiane i później wpisywane na inny numer, ale tego dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to pytanie jest takie: kto powinien, z kim i kto powinien uzgadniać, co będzie przedmiotem postępowania a co będzie wyłączone i prowadzone, ewentualnie, przez inną jednostkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#DariuszRóżycki">Tego typu sprawy powinny być konsultowane i załatwiane z zastępcą prokuratora okręgowego, z panem Paszkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#DariuszRóżycki">Być może, że prokurator Paszkiewicz informował mnie o tym, być może pytał, nie pamiętam, ale generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto referował prokuratorowi Tomaszewskiemu przebieg spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#DariuszRóżycki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto relacjonował prokuratorowi Tomaszewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#DariuszRóżycki">Prokurator Tomaszewski często skracał drogę do informacji i albo sam osobiście (ja nie pamiętam, czy w tej sprawie), ale dosyć często omijał mnie jako osobę, która powinna brać udział według mojej oceny w takich spotkaniach, spotykał się sam. Czy było to w… sam z prokuratorem referentem, być może z prokuratorem Paszkiewiczem, wiedząc, że jego wiedza jest szersza niż ta, którą ja wówczas dysponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć w takim razie – w planie śledztwa był taki punkt, iż należy sprawdzić, czy pieniądze przelane na OLT miały umocowanie w umowach.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#MałgorzataWassermann">No i generalnie jakby, czy rzeczywiście były to realne transakcje, czy został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#DariuszRóżycki">Ja z planem śledztwa się nie zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MałgorzataWassermann">Z planem śledztwa…</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MałgorzataWassermann">A kto powinien w takim razie, jeżeli zostało to niezrealizowane, kto powinien podjąć decyzję, co z takim wątkiem się robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#DariuszRóżycki">No, ta osoba, która uzyskała taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli referent? Czy referent przychodził do uzgodnienia z panem, czy podejmował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JarosławKrajewski">Bardzo rzadko, ale przychodził, na pewno, przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#DariuszRóżycki">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jesteśmy przy tej decyzji odnośnie do wyłączenia niektórych wątków – to. kto podjął taką decyzję, że delegatura gdańska ABW ma się nie zajmować wątkiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#DariuszRóżycki">Ja w ogóle o tym wątku… lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JarosławKrajewski">Wątkiem lotniczym. Ma się zajmować wątkiem firmy Amber Gold, ale już nie informacjami odnośnie do OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… a taka decyzja zapadła w prokuraturze okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam o to, jak wyglądała ta współpraca między prokuraturą a delegaturą gdańską, której powierzono w całości prowadzenie śledztwa, o czym, myślę, że pan prokurator bardzo dobrze wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#DariuszRóżycki">No, na pewno było powierzone śledztwo, śledztwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tylko nie pamiętam, w jakim zakresie: czy dotyczyło to tylko wątku Amber Gold czy też OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do osoby pana prokuratora Ryszarda Paszkiewicza, który zeznawał niedawno przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#JarosławKrajewski">I pan prokurator Paszkiewicz, pana zastępca, zeznał, że opłacało się chwilę zaczekać, żeby Amber Gold upadł – i dopiero wtedy postawić zarzuty, procesowo się opłacało.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zgadzał się z tą wypowiedzią pana prokuratora Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#DariuszRóżycki">Tę wypowiedź słyszałem, bo w końcówce przesłuchania akurat to było. Z tego, co pamiętam, to prokurator Paszkiewicz określił, że to z dzisiejszego punktu widzenia ocenia to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale widzimy, że prokuratura czekała na to, że najpierw Amber Gold, pan Marcin P. 13 sierpnia ogłosił upadłość a dopiero później postawiono zarzuty panu Marcinowi P. – i dopiero później, po decyzji o upadłości, dokonano realizacji w postaci m.in. przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#DariuszRóżycki">Dla mnie zasadnicze znaczenie… to były informacje, które uzyskaliśmy z banków, o aktualnym stanie kont Grupy Amber Gold i też prywatnych. I na podstawie tego wysnuliśmy wniosek, już graniczący prawie z pewnością, że to jest piramida finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy to było – lipiec czy sierpień 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#DariuszRóżycki">To było mniej więcej, moim zdaniem, to było wtedy, kiedy postawiliśmy zarzuty, gdzieś w tym okresie. Ja pamiętam, ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławKrajewski">Dopiero wtedy? Panie prokuratorze, jest po pierwsze kwestia tej filozofii, którą określił pan prokurator Paszkiewicz, że opłacało się poczekać. Amber Gold upadło i dopiero wtedy postawić zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan się zgadza z takim podejściem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#DariuszRóżycki">Ja takiej filo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławKrajewski">…pana „prawej ręki”, pana Ryszarda Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#DariuszRóżycki">Jeszcze raz powtarzam, że z ust Paszkiewicza, prokuratora Paszkiewicza padło sformułowanie, że w dzisiejszej ocenie czy patrząc jakby retrospektywnie wstecz. Czy wówczas miał takie podejście do tej sprawy? Nie wiem, bo on się na ten temat nie wypowiedział a ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan podziela takie stanowisko pana prokuratora Paszkiewicza? Czy pan też dzisiaj by powiedział Polakom, że dobrze się stało, że opłacało się poczekać ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, myśmy na pewno… nie, nie, musiałbym z prokuratorem Paszkiewiczem omówić to zagadnienie bliżej, żeby sprecyzować, dlaczego sformułował takie stanowisko. Nie rozmawiałem z nim na ten temat, nie rozmawiałem z prokuratorem Paszkiewiczem od dawna i trudno mi się wypowiedzieć za to, co on powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan prokurator Paszkiewicz dzielił się z panem taką filozofią działania prokuratury, że najlepiej w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#DariuszRóżycki">Nie dzielił się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławKrajewski">…najpierw zaczekać. Firma Amber Gold upadnie, a dopiero… a później z punktu widzenia prokuratury będzie opłacało. Może z punktu widzenia tysięcy Polaków – nie, ale z punktu widzenia prokuratury, że… A pan podziela takie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#DariuszRóżycki">Nie podzielam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławKrajewski">Nie podziela pan takiego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#DariuszRóżycki">Dla mnie najistotniejsze było to, czy on ma pieniądze na to, żeby spłacić ludzi, bo jeżeli nie ma tych pieniędzy to wtedy jest oczywiste, że jest to piramida. Ale dopiero wtedy jest to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławKrajewski">To, czy w lipcu i sierpniu 2012 r. miał pan wątpliwość, że firma Amber Gold nie działa jako piramida finansowa i nie prowadzi działalności parabankowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#DariuszRóżycki">Czyli… od początku przypuszczałem, że tak jest. Natomiast nie mieliśmy na to żadnych dowodów, potwierdzających w sposób zasadniczy, że tu mamy do czynienia z przestępstwem z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak w dwa tygodnie uzyskaliście te dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#DariuszRóżycki">Nie usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak przez okres dwóch tygodni uzyskaliście państwo te dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#DariuszRóżycki">W momencie, kiedy postawiliśmy zarzut podejrzanemu, wówczas ściągaliśmy informacje i na bieżąco je przetwarzała pani analityk, z tego, co pamiętam, bo być może… Wtedy, w tym okresie, bardzo blisko siebie prowadziliśmy jeszcze drugie postępowanie pod hasłem „Skarbiec” i niektóre z tych wątków mogą mi się mylić.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#DariuszRóżycki">Ale pamiętam spotkanie z analitykiem, z panią Bublewicz, która przedstawiała nam wykresy, z których wynikało, że tych pieniędzy nie ma w tej chwili, że te pieniądze chyba zostały w większej części zaangażowane właśnie w OLT, bo tam szły olbrzymie przelewy. A to dopiero, nie pamiętam, w którym momencie tą wiedzą dysponowałem, ale myślę, że w okresie, kiedy postawiliśmy zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to ja mogę jeszcze dodać tutaj, panie prokuratorze, ponieważ zeznający przed Komisją pan Adam Gruszka, były szef delegatury gdańskiej ABW, powiedział, że w zebranym materiale dowodowym przez ABW… państwo również dysponowaliście wiedzą o przelewach z GIIF-u, dysponowaliście zawiadomieniem z BGŻ-u i dodatkowo mieliście państwo ustalenia, że Amber Gold nie kupowało wystarczającej ilości metali szlachetnych jako pokrycie w złocie tych środków, które wpłacali klienci Amber Gold, i ten materiał został państwu do prokuratury przekazany przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#JarosławKrajewski">I moje pytanie jest następujące: czy pod koniec lipca 2012 r. miał pan wątpliwość, że firma Amber Gold działa, prowadząc działalność parabankową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, ja przede wszystkim musiałbym ustalić wpierw, kiedy myśmy postawili pierwszy zarzut, a kiedy – drugi, bo tego nie pamiętam. I dopiero mógłbym się wtedy na płaszczyźnie czasu w jakiś sposób ustosunkować do tego.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#DariuszRóżycki">Pamiętam jedynie, że ten zarzut z art. 271 i, być może, jakiś oboczny postawiliśmy w zasadzie tylko po to, żeby dokonać ustaleń w bankach, jak on był w charakterze podejrzanego, bo tylko wówczas mogliśmy takie informacje ściągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko do momentu zakończenia działalności firmy Amber Gold przez pana Marcina P., pan Marcin P. nie dostał żadnego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak, tak wyglądają fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale pan nie pamięta a ja panu przypominam. Tak wyglądało, że ta filozofia działania, którą przedstawił przed Komisją pan prokurator Paszkiewicz, ona się potwierdziła. Państwo tak czekaliście z realizacją, że doprowadziło to… najpierw pan Marcin P. ogłosił upadłość a dopiero później otrzymał zarzuty i dokonano przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#JarosławKrajewski">Czy na spotkaniach z funkcjonariuszami ABW prokuratura przesuwała termin pierwszej realizacji i z jakich powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#DariuszRóżycki">My decydowaliśmy, kiedy będzie pierwsza realizacja. I ten termin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławKrajewski">I skąd te przesunięcia terminu? Wydłużanie terminu wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#DariuszRóżycki">Wynikało to najprawdopodobniej z materiału dowodowego, którym teraz nie dysponuję. Musiałbym przeanalizować materiał dowodowy, aby dokładnie skonkretyzować, kiedy te materiały już były.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli pan Gruszka przedstawia to w ten sposób to, jego zdaniem, takie możliwości były. Moim zdaniem, jeżeli myśmy nie podejmowali zatrzymania i postawienia zarzutów, to takich nie było wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#JarosławKrajewski">Czy podczas spotkania z szefem delegatury gdańskiej ABW, panem Adamem Gruszką, odmówił pan wnioskowania o zabezpieczenie komputera pana Michała Tuska? Pan Adam Gruszka relacjonował przed Komisją, że pan prokurator Dariusz Różycki miał zapytać: czy pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#DariuszRóżycki">On wniosek taki złożył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawiał z panem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#DariuszRóżycki">Ach, rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JarosławKrajewski">A pan odpowiedział: czy pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja rozumiem, że to trudne jakby w tym momencie, żeby sobie przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#DariuszRóżycki">Ale to poważnie było czy żarty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, wie pan co, a pan teraz poważnie zeznaje pod przysięgą czy pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie pamiętam takiej rozmowy, nawet nie wyobrażam sobie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jakie czynności były omawiane z dyrektorem Gruszką odnośnie do Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie, ja nawet nie wiem, kiedy ja rozmawiałem z dyrektorem Gruszką. Na pewno rozmawiałem w maju. Nie przypominam sobie innych rozmów do czasu spotkania, to było 15. bodajże, do czasu spotkania z dyrektorem Gruszką u prokuratora Tomaszewskiego. Jeżeli takie były to ich nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Gruszka mówił panu, iż jest konieczność przesłuchania Michała Tuska w tej sprawie, zabezpieczenie ewentualnie jego komputera i czy zadał panu pytanie, czy w tym zakresie będzie prowadzone jakieś odrębne postępowanie, czy będzie to robione w ramach sprawy głównej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja muszę powiedzieć, że to jest naprawdę dla mnie, wie pan, bardzo fascynujące, jak wszyscy państwo, którzy tutaj stajecie, na jakiekolwiek pytanie o Michała Tuska każdy z państwa nie pamięta. Wie pan, ja panu powiem tak: no, może pan tak powiedzieć i, oczywiście, to jest najwygodniejsza forma (zwłaszcza dla prawnika, który zna przepisy), natomiast sam pan wie, jaka jest wiarygodność tej odpowiedzi – i pana, i wszystkich pozostałych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#DariuszRóżycki">W moim przekonaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt nie słyszał, nikt nie widział, dowiedział się z gazet a, w zasadzie, to nie rozmawiał, a nie wiedział, że „przechodzi” przez materiał… A doświadczenie życiowe jest takie, że jak się pojawiło to nazwisko po raz pierwszy, to się włączył czerwony alarm u państwa wszystkich, absolutnie. W związku z tym, to tak tylko… wie pan, ale… znaczy to utwierdza mnie nieustannie, bo mi się to składa w pewną całość, że osoba Michała Tuska w tej sprawie była niezmiernie istotna, dużo ważniejsza niż nam się na początku wydawało. Dlatego, że to nie jest tylko kwestia bezczynności tych wszystkich organów, ale to jest kwestia paraliżu po wybuchu afery, niewyjaśnienia w zasadzie niczego, blokowania, przerzucania się teraz przez państwa tym, kto blokował, kto nie blokował. I ta fenomenalna odpowiedź na pytanie, kiedy pojawiła się osoba Michała Tuska. I jak tu stają wszyscy najważniejsi, to mówią, że albo nie wiedzieli i nie słyszeli, albo z gazety się dowiedzieli a, w zasadzie, nic nie pamiętają. I wie pan, myślę, że to był klucz do tej blokady, która występowała w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze raz zapytam świadka: czy świadek odmówił zabezpieczenia komputera pana Michała Tuska, czy polecił zabezpieczyć ten komputer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam takiej rozmowy, w ogóle takiej rozmowy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławKrajewski">No, to dobrze. Ja przytoczyłem tutaj zeznania innego świadka, który pamięta, ma może lepszą pamięć i mówi, że usłyszał od pana, że w momencie, kiedy rozważano, że należałoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#DariuszRóżycki">Kiedy była ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławKrajewski">…zabezpieczyć komputer pana Michała Tuska, miał usłyszeć od pana: czy pan żartuje? Takie miał pan wypowiedzieć słowa pod adresem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#DariuszRóżycki">Ale powiedział, kiedy była ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławKrajewski">…dyrektora delegatury gdańskiej ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#DariuszRóżycki">Ale kiedy było, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan się dowiedział o tym, że pan Michał Tusk jest zatrudniony i współpracuje z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan – no, to właśnie i tu jest właśnie jakby ten problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#DariuszRóżycki">No, na pewno się dowiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławKrajewski">…że pan bardzo dużo razy mówi: nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#DariuszRóżycki">…ale nie pamiętam kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławKrajewski">…a druga osoba pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, bo pan już powiedział o tym zeznaniu, wyjaśnieniu Marcina P., który obciążył swoimi wyjaśnieniami Michała Tuska – proszę powiedzieć: kto podjął decyzję o wyłączeniu tego wątku do odrębnego postępowania i kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#DariuszRóżycki">Ja do dziś nie pamiętam, czy w ogóle został na poziomie prokuratury okręgowej wyłączony ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś pana poinformował o tym, że jest taki materiał i czy będzie prowadzone w tej sprawie, czy wyłączone do odrębnego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jak państwo widzicie, kolejna osoba, która nie pamięta o tym, że przez materiał przewijał się jej syn urzędującego premiera. Rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławKrajewski">To ja jeszcze bym chciał dopytać tylko – czy świadek wyklucza te słowa, które wypowiedział pan dyrektor Gruszka pod przysięgą tutaj, zeznając przed komisją śledczą? Czy pan sugeruje, że ten świadek mijał się z prawdą i należy złożyć zawiadomienie o składaniu fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#DariuszRóżycki">Mnie się wydaje, że do tego zdarzenia, do tej rozmowy, w ogóle, nie doszło, ale… nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan tego nie wyklucza? To o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie wykluczam, no, bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wyklucza to, że pan odpowiedział pytaniem (czy pan żartuje?) w momencie, kiedy funkcjonariusz i szef delegatury gdańskiej pyta: co robimy w sprawie pana Michała Tuska, czy zabezpieczamy komputer, czy zabezpieczamy inne nośniki, żeby np. uzyskać informacje, po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi P.? A pan wtedy mówi: czy pan żartuje?</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#JarosławKrajewski">To rozumiem, że nie wydał pan takiej decyzji o zabezpieczeniu nośników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#DariuszRóżycki">Do niego, do niego mówię, że pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#JarosławKrajewski">Czy w czasie, kiedy sprawa była prowadzona pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, planowano i zrealizowano czynności, które miały zabezpieczyć materiał dowodowy, który pozwoliłby postawić zarzuty innym osobom za współsprawstwo w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#DariuszRóżycki">Nikt mnie o tym nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan uważał, że to jest tylko i wyłącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JarosławKrajewski">…afera pana Marcina P. i nikt inny nie uczestniczył świadomie w działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… wydaje mi się, że nie mieliśmy na to jakichkolwiek dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan żadnych dowodów w sprawie, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… wydaje mi się, gdyby takie dowody były to by mnie o tym poinformowały i powinniśmy coś z tym zrobić. Ale nie pamiętam, czy informowano mnie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, według pana, wtedy to była afera tylko i wyłącznie dotycząca pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#DariuszRóżycki">Wtedy się skupialiśmy generalnie na panu Marcinie P. po to, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławKrajewski">A dlaczego nie skupiano się na choćby pani Katarzynie P., która pełniła funkcję przez kilka miesięcy prezesa zarządu Amber Gold, przez pozostały okres funkcjonowania firmy Amber Gold pełniła funkcję członka zarządu Amber Gold i z materiału (choćby z podsłuchów) wynikało, że pani Katarzyna świadomie współuczestniczyła w działalności, w podejmowaniu decyzji odnośnie firmy Amber Gold? I państwo też prowadziliście w końcu podsłuchy pani odnośnie rozmów pani Katarzyny P.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#JarosławKrajewski">Dla pana to była tylko i wyłącznie afera pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… Marcina P., znaczy… była to afera Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławKrajewski">To była afera Amber Gold, za którą stały konkretne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#DariuszRóżycki">I generalnie skupialiśmy się na osobach, które to postępowanie… które tę firmę prowadziły. Nie pamiętam, czy wówczas dysponowaliśmy dowodami pozwalającymi na postawienie pani Katarzynie P. zarzutów. Wydaje mi się, że nie. A takich zarzutów… one później chyba postawiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławKrajewski">A w momencie, kiedy uzyskaliście państwo informacje na temat tego, że pani Katarzyna P. planowała sprzedać złoto firmy Amber Gold w Narodowym Banku Polskim, wtedy, kiedy państwo pozyskaliście informacje np. na temat próby ukrycia złota u ojca Jacka… u pana Jacka, to wtedy też nie było żadnych przesłanek, tylko trzeba było czekać do 10 października 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#DariuszRóżycki">Ale pan mówi, że kto dysponował takimi informacjami, prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#DariuszRóżycki">Jako organ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławKrajewski">Bo materiały, zgodnie z tym, co zeznawali świadkowie z ABW, były regularnie przekazywane do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Ale ja myślę, że… później jeszcze chętnie rozwinę wątek bardzo małej liczby osób, którym postawiono zarzuty na etapie Gdańska, bo tak naprawdę to mówimy o panu Marcinie P. 29 sierpnia 2012 r. i wnioskowaniu o tymczasowy areszt 30 sierpnia 2012 r. Pani Katarzyna P. usłyszała zarzuty, jak pamiętam, 10 października 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#DariuszRóżycki">Ale w Gdańsku? Chyba nie mieliśmy już tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławKrajewski">Prokurator Gurska jak (nie wiem, czy pan oglądał jej zeznania) mówiła, że to ona przygotowywała i ona przedstawiała zarzuty pani Katarzynie P., ale sprawa została przekazana do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#DariuszRóżycki">To już tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Brejzie…</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam tylko jeszcze do pana jedno pytanie: proszę pana, żeby nie powtarzać tutaj, bo to jest ustalone, w tym postępowaniu jest szereg braków i błędów – czy referent sprawy, pani prokurator Gurska (lub inny referent później dołączony), konsultował z panem każdą decyzję, czy podejmował je samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że każdej decyzji ze mną nie konsultował. Wynika to z tego, o czym mówiłem wcześniej, z podziału ról, jakie pełniły poszczególne osoby w prokuraturze, ale rozmów z nią w ogóle nie pamiętam na ten temat, na temat sprawy Amber Gold. Być może wiedzę pozyskiwałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator, czy prokuratorzy referenci w sprawie Amber Gold mieli możliwość podejmowania kluczowych decyzji na etapach postępowania, czyli – przeszukania, podsłuchy, kto będzie przesłuchiwany, przez kogo, na jaką okoliczność? Czy robili to samodzielnie, czy było to uzgadniane z panem, bądź panem prokuratorem Paszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#DariuszRóżycki">Generalnie takie czynności wykonują samodzielnie, nie wymaga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli brak zgody, brak zgody na przeszukanie klasztoru obciąża samodzielnie prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#DariuszRóżycki">Ja w ogóle o tym wątku nic nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Wystarczy nam kluczowo, bo my będziemy wiedzieć, kogo mamy rozliczyć i w jaki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#DariuszRóżycki">A czy wy… nic by się nie stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MałgorzataWassermann">A co będziecie już mówić, jak będziecie składać zeznania w prokuraturze, to już jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek wie o tym, że pana zastępca, pan Paszkiewicz był szkolony przez Wojskową Służbę Wewnętrzną w latach 80.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#DariuszRóżycki">Dzisiaj od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w działaniu innych dużych instytucji finansowych, z pana doświadczenia prokuratorskiego, na obszarze Trójmiasta zaobserwował pan aktywność osób również szkolonych przez WSW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, kto był szkolony przez WSW z ludzi, którzy byli w moim otoczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofBrejza">A ktoś z prokuratury na szczeblu okręgowej, apelacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofBrejza">…z pana współpracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia, ja nigdy nie czytałem akt osobowych prokuratorów, którzy pracowali w mojej jednostce. Proszę wziąć pod uwagę, że ja do prokuratury okręgowej przeszedłem bezpośrednio z prokuratury rejonowej i pewien stan rzecz zastałem, nie weryfikowałem tych osób. Być może, robiłbym to w sytuacji, gdybym kogoś chciał ściągnąć do prokuratury okręgowej z niższej jednostki, ale przeglądałem akta niektórych osób po to, żeby zobaczyć, czy były karane, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz… Dysponujemy notatką służbową z 24 maja funkcjonariusza ABW, gdzie spotyka się, przeprowadza rozmowę telefoniczną z panem naczelnikiem Markiem Siemczonkiem, szefem wydziału przestępczości gospodarczej. W trakcie rozmowy funkcjonariusz ABW uzyskał informację, że do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w ramach nadzoru wpłynęły akta śledztwa z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Dlaczego dopiero pod koniec maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie wiem na temat… to była notatka, czy to była informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest notatka funkcjonariusza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie zapoznałem się nigdy z taką notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofBrejza">Państwo przekazywaliście informacje na początku stycznia do prokuratury apelacyjnej, że taki nadzór będzie wdrożony. Dopiero piszecie, dopiero pojawia się ta informacja po pięciu miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#DariuszRóżycki">No, to było przedmiotem mojego uprzedniego przesłuchania. Wynikało to z tego (co pani przewodnicząca tutaj nam podała), że akta przez trzy czy cztery miesiące w niewłaściwy sposób znajdowały się… nie wiem, czy one były w prokuraturze okręgowej czy w prokuraturze rejonowej. Ja wtedy wydałem polecenie objęcia tej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofBrejza">Polecenie wydał pan ustnie, panie prokuratorze, w styczniu, na początku stycznia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#DariuszRóżycki">Być może, być może, być może, natomiast podpisywałem pismo do… z tego, co pamiętam, do KNF-u, że zostanie taki nadzór służbowy wdrożony, ale wtedy postępowanie było zawieszone, więc nie można objąć zwierzchnim nadzorem służbowym sprawy, która się nie toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">A sprawa zawieszona się nie toczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">…jakich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#DariuszRóżycki">No, niecierpiące zwłoki, ale nie objąć nadzorem służbowym sprawy, która jest zawieszona. Sprawę należy podjąć i takie pismo powinniśmy skierować do prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KrzysztofBrejza">A zawieszenie postępowania to był taki wybieg, żeby statystykę poprawić w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MałgorzataWassermann">Poruszaliśmy tę kwestię, że to pana był obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#DariuszRóżycki">A to ja nie wiem, co leżało u podstaw zawieszenia tej sprawy, nie pamiętam, ona była w prokuraturze re…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pomagało w statystyce? Pomagało pracy prokuratury zawieszenie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi powiedzieć. Pewnie, jeżeli ktoś był ambitny i walczył o statystykę, no, to zawieszenie sprawy powodowało to, że ona znikała z repertoriów jako sprawa, która się toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#KrzysztofBrejza">25 maja, następnego dnia, kolejna rozmowa z panem prokuratorem Siemczonkiem. W ramach nadzoru wpłynęły akta, pan prokurator wreszcie się zapoznał po pięciu miesiącach. Cały jest opis tej korespondencji. I prokurator Siemczonek ocenił sprawę jako bardzo poważną, przerastającą możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Wskazał, że w tej sprawie rozmawiał z pana zastępcą, panem prokuratorem Paszkiewiczem oraz z panem, uznaliście, że sprawę powinna prowadzić Prokuratura Okręgowa w Gdańsku. Pan prokurator Marek Siemczonek wskazał, że sprawę będzie nadzorowała prokurator Gurska, która będzie od 1 czerwca pracowała w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku i formalnie sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową pod koniec czerwca, zarejestrowana na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego, w sprawie tak poważnej afery finansowej, wyznaczyliście taki kalendarz działań w sprawie Amber Gold, mimo że mieliście świadomość tak naprawdę (na pewno o tym rozmawialiście), że od stycznia ta sprawa u was niejako zalega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#DariuszRóżycki">No już na ten temat odpowiadałem dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#KrzysztofBrejza">To skąd ten kalendarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#DariuszRóżycki">No, jeszcze raz mam, pani przewodnicząca, jeszcze raz mam powtarzać to samo, co mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakie było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie jest takie: dlaczego w notatce 25 maja wyznaczyli pan… panowie z prokuratury okręgowej tak wolny kalendarz procedowania Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#DariuszRóżycki">I dlaczego przyjęliśmy sprawę tak późno, czyli zarejestrowaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, może inaczej… pan prokurator w tym zakresie złożył zeznanie. Jeśli pan poseł czuje niedosyt to proszę go doinformować. Ja bym powiedziała, że widzę po państwa stronie mnóstwo błędów i niedopełnienia obowiązków, ale akurat fakt związany z tym, że idzie półrocze, idą wakacje i, że się przyjmuje sprawę… nawet, jak ona jest poważna, no, bym powiedziała, tym bardziej chce się wyczyścić komuś referat, żeby mógł się nią zająć.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#MałgorzataWassermann">I akurat dla mnie jest bardziej zrozumiałe, ale może pan poseł potrzebuje… to proszę odpowiedzieć tak, żeby pan poseł był usatysfakcjonowany odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, ja nie znam rozmów, jakie… nie pamiętam… nie byłem informowany o rozmowach, jakie prokurator Siemczonek toczył z agentami ABW. Wydaje mi się… czy on zapoznał się z tą sprawą… że on zapoznał się… Nie wiem, czy on zapoznał się z tą sprawą w ramach wizytacji (bo wiem, że była ona przez niego badana), czy też po wpłynięciu tych akt do prokuratury. Bo – tak, jak już wcześniej zeznałem – wydaje mi się, że tymi aktami na bieżąco nie dysponowała prokuratura okręgowa w momencie, kiedy podejmowaliśmy decyzję o jej przejęciu.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#DariuszRóżycki">Drugie zagadnienie wiązało się z tym, że w okresie końcówki półrocza prokuratorzy „wyczyszczali się” (to jest, oczywiście, w cudzysłowie), czyli kończyli wszystkie starsze sprawy. I w tym czasie, przekazanie prokuratorowi, który zajmuje się innymi sprawami, takiej sprawy spowodowałoby właśnie spowolnienie podjęcia tych działań. Mieliśmy pewnie większą pewność, że w prokuraturze rejonowej (ja mówię o czysto teoretycznych założeniach), że w prokuraturze rejonowej będzie pod kontrolą bardziej niż w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego pani prokurator delegowanej daliście to? Może przyczyną było to, że taką panią prokurator łatwiej było kontrolować i będzie… i byłaby bardziej posłuszna w realizacji pana prokuratora wskazań w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, jak już wcześniej mówiłem – nie konsultowano chyba nawet ze mną kandydatury pani prokurator Gurskiej jako referenta tej sprawy. Myślę, że przydzielił ją naczelnik Siemczonek, być może konsultował się z prokuratorem Paszkiewiczem, być może również ze mną, ale o tym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego prokurator bez doświadczenia w sprawach poważnych gospodarczych, czyli spoza prokuratury okręgowej, spoza wydziału przestępczości gospodarczej, została rzucona na głęboką wodę do tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi powiedzieć dlaczego, jedynym usprawiedliwieniem może być to, bo jak się dowiedziałem teraz z informacji uzyskanych od szanownej Komisji – to w czerwcu pani prokurator została delegowana… jeżeli to było w czerwcu to, po prostu, miała wolne moce przerobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pani Daliga też była drugą panią prokurator delegowaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie prokuratorze, znaczy, ja bym powiedziała tak: oczywiście, my możemy (i to jest nawet miłe, że sobie tak miło rozmawiamy tutaj, w tej Komisji) natomiast ma pan świadomość jednej rzeczy, że pana opowieści o tym, że pan nawet nie wiedział, kto dostaje tę sprawę, najgłośniejszą sprawę, z której pan się tłumaczył u prokuratora Seremeta, że pan nie miał na to wpływu, że z panem nie dyskutowano, że nie rozmawiał pan z dyrektorem Gruszką, musi pan sobie zdawać sprawę z tego, że coś takiego… Musielibyśmy być bardzo naiwni, żeby po prostu w to uwierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KrzysztofBrejza">Konkretne pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#DariuszRóżycki">Zapomniałem, przepraszam – może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytanie jest takie: czy z panem konsultowano panią prokurator Gurską, bo trudno jest Komisji, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#DariuszRóżycki">Powiedziałem, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#KrzysztofBrejza">Trudno uwierzyć Komisji, żeby nie konsultowano z prokuratorem okręgowym tak poważnej sprawy, o której wiecie od stycznia, że jest u was, w której giną dokumenty, przetrzymywane są, i dochodzi do skandalicznego antydatowania pisma, przetrzymywane są przez trzy miesiące dokumenty w sprawie największej, jednej z największych afer finansowych na Pomorzu – i po tym wszystkim (o czym, zapewne, mowa jest na korytarzach prokuratury okręgowej) wyznaczana jest pani delegowana spoza wydziału przestępczości gospodarczej i druga pani Daliga również, pani delegowana… osoby bez doświadczenia na taki odcinek.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#KrzysztofBrejza">Baliście się podjąć tę sprawę, była obawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#DariuszRóżycki">A jak brzmi pytanie… czy baliśmy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest pytanie: czy państwo się baliście delegować albo, czy pan konsultował z innymi prokuratorami, i wszyscy uznawali, że to jest taka kula ogniowa, do której lepiej się nie zbliżać… delegujmy kogoś z dołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#DariuszRóżycki">Nie było zwyczaju omawiania przydziału spraw ze mną, o tym decydował naczelnik, który wiedział bezpośrednio, jakie jest obciążenie poszczególnych prokuratorów. I widocznie zdecydował, że pani prokurator Gurska razem z prokurator Daligą, bo ja nie pamiętam kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#KrzysztofBrejza">A pani Daliga też była delegowana wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam… na pewno był jeszcze prokurator Pik, który chyba był już prokuratorem prokuratury okręgowej. W wydziale śledczym i gospodarczym generalnie były bardzo młode osoby i ja nie wiem, czy w ogóle ktoś miał tam większe, kilkudziesięcio, czy kilkunastoletnie doświadczenie w prowadzeniu tego typu postępowań – brał sprawę ten, który był akurat nieobciążony… czy dostawał sprawę. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli, według pana, ten termin przejęcia sprawy przez prokuraturę okręgową, włącznie z przekazaniem akt głównych pozyskanych od biegłego, które były jeszcze przetrzymane (9 lipca dopiero trafiły do ABW akta główne tej sprawy), to jest termin normalnego procedowania w tak dużej aferze finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, jak już wcześniej mówiłem, cztery miesiące (faktycznie – z winy prokuratury, którą kierowałem) termin się opóźnił. Nie pamiętam, w którym momencie akta tej sprawy były dostępne.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#DariuszRóżycki">Jak już wcześniej mówiłem… wydaje mi się, że był problem z pozyskaniem w ogóle tych akt z komisji wizytacyjnej, która była w prokuraturze apelacyjnej. Nie pamiętam, kiedy te akta dostaliśmy i kiedy zdecydowałem się (czy prokurator Paszkiewicz) na przejęcie tej sprawy do wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak pan odniesie się do takiego sformułowania z pisma z 5 lipca 2012 r. Pani prokurator Anna Gurska, prokurator referent sprawy Amber Gold, informuje ABW, że: „Ustaliłam z biegłym Gierszewskim, że zamierza on przystąpić do realizacji opinii w sierpniu 2012 r.”</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#KrzysztofBrejza">5 lipca 2012 r. pierwsza publikacja na temat problemów Amber Gold, problemów OLT, za dwa tygodnie będą kolejki przed biurami Amber Gold, biegły zamierza przystąpić do realizacji opinii w sierpniu 2012 r. – to jest normalny tryb procedowania w takiej sprawie, w sprawie piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi powiedzieć, to wszystko zależy od sytuacji. Nie każdy biegły jest dostępny od zaraz. Prowadzi się negocjacje nie tylko co do zakresu opinii, ale też co do kwoty, jaką należy zapłacić (bo pewne kwoty były, że tak powiem, limitowane, i cały czas Prokuratura Generalna zwracała nam uwagę na to, żeby ograniczyć wydatki).</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#DariuszRóżycki">Ja, żeby w tej… nie, to w innej sprawie powołaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#DariuszRóżycki">Jak już mówiłem wcześniej (jak pana nie było) to obieg dokumentów, bieżący obieg dokumentów, był na poziomie prokuratury, wydziału VI, kierowanego przez prokuratora Paszkiewicza. Do mnie większość tych materiałów – przypuszczam – nie docierała, tylko trafiała od razu do wydziału, żeby skrócić termin procedowania. O tym, co pan przeczytał, wydaje mi się, że nawet nie wiedziałem, a jeżeli wiedziałem to tego, po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#KrzysztofBrejza">I przechodzimy do 17 sierpnia, też notatka służbowa: „Nadzorujący prokuratorzy stwierdzili…” –funkcjonariusze ABW piszą – „…że brak jest w dalszym ciągu podstaw do zatrzymania Marcina P.”</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#KrzysztofBrejza">17 sierpnia brak było podstaw do zatrzymania Marcina P. a przekażę panu pełen dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#DariuszRóżycki">Ale ja… pani przewodnicząca, no myśmy na ten temat już rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale na ten temat nie rozmawialiśmy jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#DariuszRóżycki">Ach, taki dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KrzysztofBrejza">Zapewniam pana, że na ten temat nie rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę… dlaczego podważaliście argumentację dotyczącą art. 286, oszustwa, skoro przedkładam panu postanowienie sądu okręgowego w sprawie zarządzenia podsłuchu, gdzie argumentacja jest bardzo konkretna, opiera się na waszym wniosku, podległej pani prokurator, w sprawie właśnie przestępstwa oszustwa?</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#KrzysztofBrejza">I sąd postanowił zarządzić podsłuchy, w oparciu o materiał o charakterze niejawnym, załączony do tego wniosku, który – w połowie lipca 2012 r. – uprawdopodabniał popełnienie tego czynu, akurat z art. 286.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#KrzysztofBrejza">A wy, po trzech tygodniach, nadal uznajecie, że nie można zastosować tymczasowego aresztu w oparciu o art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak wcześniej mówiłem – widocznie zgromadzony w sprawie materiał dowodowy, według oceny prokuratury, był niewystarczający na postawienie takiego zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego sąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataWassermann">Słuszna uwaga pana posła – panie prokuratorze, pan mówi o tym, że był niewystarczający. Natomiast, po pierwsze, ten materiał uznaliście za wystarczający do tego, żeby wnioskować o podsłuch, a po drugie, jak pan wie, podsłuch jest jednym z takich ostatnich elementów albo stosowany w bardzo poważnych sprawach, gdzie istnieje wysokie prawdopodobieństwo popełnienia przestępstwa. Więc wy żeście ścieżkę „przedeptaną” w sądzie, że sąd podzieli waszą argumentację, już mieli zrobioną.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym bardzo zasadne pytanie pana posła: dlaczego to, co było wystarczające do uzyskania podsłuchu, i mówienie o oszustwie, tu było wystarczające, a nie było wystarczające do postawienia mu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#DariuszRóżycki">W szczegółach nie jestem w stanie się wypowiedzieć, albowiem nie pamiętam, jakim wówczas materiałem dowodowym dysponowaliśmy. Ba, nawet nie jestem przekonany o tym, że cały zakres tego postępowania był mi znany.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#DariuszRóżycki">Decydując się na podsłuch, widocznie wykorzystaliśmy wszystkie inne możliwości, aby znaleźć dowody na popełnienie przestępstwa z art. 286. Formułując wniosek (ja teraz nie wiem, jak on wyglądał) mogliśmy odnosić się do treści art. 286, że w tym kierunku toczy się postępowanie, więc… tak jak już w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale macie materiał z podsłuchów, jest załączony, pan mógł się z nim zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zapoznawałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale sąd potwierdza, że ten materiał jest wiarygodny, przecież podsłuch jest metodą pracy operacyjnej o charakterze subsydiarnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#DariuszRóżycki">Dobrze, ale jest wiarygodny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KrzysztofBrejza">…czyli po wyczerpaniu… jedynie może być zastosowany po wyczerpaniu wszelkich innych technik operacyjnych. I sąd potwierdził słuszność linii ABW, i wy sami potwierdziliście, że art. 286 zachodzi, skoro skierowaliście wniosek o podsłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#DariuszRóżycki">Że może zachodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KrzysztofBrejza">Może zachodzić, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#DariuszRóżycki">Może zachodzić.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#DariuszRóżycki">W tym kierunku toczy się postępowanie, ale – czy konkretnie dysponowaliśmy dowodami, które by pozwoliły nam na sformułowanie wniosku o tymczasowe aresztowanie, po wcześniejszym postawieniu zarzutów z tego artykułu… nie byliśmy widocznie przekonani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli rozumiemy w ten sposób – 25 lipca kierujecie wniosek do sądu twierdząc, że prawdopodobnie dochodzi do oszustwa, załączacie kilka stenogramów z rozmów uprawdopodabniających, że jest przestępstwo oszustwa a po dwudziestu pięciu dniach, podczas narady, twierdzicie, że nie ma dowodów na oszustwo i nie można Marcina P. zatrzymać… aresztować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#DariuszRóżycki">No, ten terminarz, który pan przedstawił, wskazuje, że to było w tym czasie, kiedy byłem na urlopie, więc mi te okoliczności mogły być nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KrzysztofBrejza">Przypadki chodzą po ludziach, bo pan Marek Siemczonek również był wtedy na urlopie – tak się skarżyli funkcjonariusze ABW w notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#DariuszRóżycki">A to jest okres urlopowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KrzysztofBrejza">Urlopowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#DariuszRóżycki">…i wcześniej, na początku roku, określa się, kto kiedy będzie urlopował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy istniała taka praktyka… ponieważ wiadomo, że różne zdarzenia mają w życiu miejsce (zwłaszcza w pracy prokuratorów)… wybucha wielka afera finansowa, kolejki są pod koniec lipca przed biurami Amber Gold, 6 sierpnia cwaniak urządza konferencję prasową, (macha podrobioną notatką, oskarżając KNF i ABW, że ABW chce zniszczyć mu biznes) a prokuratorzy, w tym czasie, udają się na urlop? Czy nie można było tych urlopów wstrzymać, zwłaszcza kierownictwu prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#DariuszRóżycki">Kierownictwo prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy teraz pan przyznaje też, panie prokuratorze, po latach, że to była największa porażka państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#DariuszRóżycki">No, czy do końca to była porażka, to nie mnie o tym mówić, bo myśmy nie byli dysponentem sprawy do jej zakończenia, to się dopiero okaże w sądzie, czy to była porażka, czy też nie. Sprawca (domniemany sprawca – na razie tak trzeba mówić) usłyszał zarzuty i został skierowany akt oskarżenia. I to… ja nie pamiętam, ile trwało postępowanie w Łodzi, ale wiem, że dosyć szybko zostało zakończone jak na tę ilość dokumentów i osób, które były pokrzywdzonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja nie rozumiem jednej rzeczy – przychodzi do nas pani referent, dowiadujemy się, że miesiąc temu, decyzją Prokuratora Krajowego została awansowana do prokuratury regionalnej – pana co prawda w prokuraturze już nie ma. nie, jest pan na jakimś bocznym stanowisku, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, zaraz po przesłuchaniu przez Komisję zostałem delegowany do prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JarosławKrajewski">To został pan zdegradowany, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli delegacja jest degradacją, no to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JarosławKrajewski">Tak pisały media, to jakby dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#DariuszRóżycki">No to tak, zostałem zdegradowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan został przesunięty, ale pan prokurator Siemczonek dostał awans do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#DariuszRóżycki">No i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani prokurator Syguła została awansowana na zastępcę prokuratora okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#KrzysztofBrejza">Stąd pytanie: czy, według pana praktyki zawodowej, istnieje coś takiego jak ocena pracy prokuratorów przed podjęciem decyzji o awansach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#DariuszRóżycki">Nie biorę udziału w tych decyzjach, nikt nie pyta mnie o zdanie, więc nie mam pojęcia, czym kierują się przełożeni, awansując kogoś albo, jak w moim przypadku, degradując.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o urlopy, które pan podniósł, kwestię urlopów, to ja nie pamiętam, ale myślę, że miałem zaległy urlop z trzech lat. Zazwyczaj jesteśmy trzy lata do tyłu. Większość prokuratorów ma tego urlopu bardzo dużo. Stąd obowiązek pilnowania przełożonego, pracodawcy… o to, żeby te urlopy były wykorzystywane, bo kiedyś nawet grożono nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KrzysztofBrejza">Taka kumulacja wam się zrobiła akurat w sprawie, w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#DariuszRóżycki">Nie kumulacja, to jest okres urlopowy, w tym czasie ktoś idzie na urlop… musi iść w tym czasie, bo trudno kogoś urlopować w styczniu albo w listopadzie na siłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego tej sprawy nie mogli wziąć, zamiast pani prokurator delegowanej, inni prokuratorzy wydziału przestępczości gospodarczej? Czy pan dokonywał potem takiej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już powiedziałem panu – nie wiem, czym kierowano się, przydzielając tę sprawę pani prokurator Gurskiej, ale wydaje mi się, że to była osoba… zresztą tam w większości to byli młodzi ludzie, którzy mieli okres delegacji. Ja nie pamiętam, czy tam byli prokuratorzy… jeżeli w którymś wydziale byli, to byli w mniejszości tacy prokuratorzy, którzy mieli status prokuratora prokuratury okręgowej, większość z nich była delegowana. Tam była bardzo duża rotacja prokuratorów. I byli zabierani do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, dlatego że prokuratura okręgowa dawała im prokuratorów zamieszkałych w pobliżu prokuratury apelacyjnej, więc nie korzystano z prokuratorów innych prokurator okręgowych.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#DariuszRóżycki">I my na tym też, w pewnym sensie, cierpieliśmy i musieliśmy w to miejsce wstawiać nowych prokuratorów, młodych. Widocznie prokurator Gurska miała wtedy możliwości poprowadzenia tego postępowania sprawnie, bo nie miała jeszcze takiego obciążenia jak, być może, inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KrzysztofBrejza">I pani prokurator Daliga podobnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia, co prokurator Daliga wtedy prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KrzysztofBrejza">Była w prokuraturze rejonowej, delegowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#DariuszRóżycki">A prokurator Pik już był prokuratorem prokuratury okręgowej w tamtym czasie? Bo ja po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KrzysztofBrejza">Słabe ma pan rozeznanie, jeśli chodzi o własnych prokuratorów prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#DariuszRóżycki">Nie… nie pamiętam, co było sześć lat temu, kto awansował. Fluktuacja kadr była na porządku dziennym. I trudno mi pamiętać, kto kiedy przyszedł i kiedy odszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#KrzysztofBrejza">To proszę jeszcze przypomnieć przebieg spotkania z panem dyrektorem Gruszką – ile razy pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już wcześniej powiedziałem – wydaje mi się, że w sprawie Amber Gold dwa razy… być może było więcej takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KrzysztofBrejza">A spotkanie w sierpniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#DariuszRóżycki">No, w sierpniu… w którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KrzysztofBrejza">15 sierpnia uczestniczył pan w spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#DariuszRóżycki">No tak, to już wyjaśniliśmy, ja byłem przekonany, że byłem na urlopie. Natomiast wynika z dokumentów, że byłem w tym dniu ściągnięty (czy dzień wcześniej) na to spotkanie przez prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KrzysztofBrejza">Rzeczywiście, prokuratorzy mieli pretensje do funkcjonariuszy ABW, że w dzień wolny od pracy organizowane jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, no, absolutnie nie, to decydował o tym prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KrzysztofBrejza">Takie zeznania były tutaj funkcjonariuszy ABW, którzy twierdzili, że były pretensje pana zastępcy wobec nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeden z funkcjonariuszy stwierdził, że pan Paszkiewicz miał pretensje, że w dzień wolny od pracy organizuje się naradę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie wyklucza pan takiego nastawienia swoich kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wykluczam… nie mogę niczego wykluczyć, bo – po prostu – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#KrzysztofBrejza">I doszło do kłótni w sprawie realizacji następnego dnia w siedzibie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#DariuszRóżycki">Moim zdaniem, do kłótni nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#KrzysztofBrejza">A do wymiany poglądów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy… prokurator Paszkiewicz ma taki specyficzny sposób narracji, on podnosi głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JarosławKrajewski">To widzieliśmy podczas ostatnich przesłuchań pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#DariuszRóżycki">No, to jest pewna jego cecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to była pana „prawa ręka”, jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#DariuszRóżycki">„Prawa ręka”? Może lewa bardziej, bliżej miałem drugiego zastępcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#DariuszRóżycki">…z którym częściej omawiałem sprawy niż z prokuratorem Paszkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan prokurator Paszkiewicz był bardzo ważnym prokuratorem w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JarosławKrajewski">Bardzo ważnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#DariuszRóżycki">On był moim zastępcą i nadzorował te dwa wydziały, w tych dwóch wydziałach decydował o wielu rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JarosławKrajewski">I był zastępcą jeszcze przed pana przyjściem do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#DariuszRóżycki">Zdecydowanie – tak, zdecydowanie. Ja go pamiętam, że od zawsze był w tych wydziałach, tylko chyba był na początku naczelnikiem – i potem zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, kiedy rozważaliście przekazanie sprawy do PZ-u w prokuraturze apelacyjnej? I czy pan formułował takie postulaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie przypominam sobie, żebyśmy chcieli przekazać tę sprawę prokuraturze apelacyjnej. Ja nie pamiętam, żebym wystąpił z takim wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofBrejza">A nie warto było przekazać, wnioskować o to? Bo pojawiły się takie sugestie, że były rozmowy wśród prokuratorów, żeby tę sprawę przekazać jednak do apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#DariuszRóżycki">Ale, między jakimi prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofBrejza">No, w trakcie zeznań tutaj były takie informacje poruszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie wykluczam, że takie rozmowy były prowadzone, ale – na pewno – nigdy nie formułowałem takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KrzysztofBrejza">…skoro ta sprawa przerosła was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, czy na ten temat rozmawiałem z przełożonym swoim, czyli z prokuratorem Tomaszewskim. Każdy stara się przekazać sprawę jednostce wyższego rzędu, jeżeli widzi braki możliwości w prowadzeniu tego – wówczas takich sytuacji nie było, według mojej oceny. I chyba takiego wniosku nawet ustnie nie formułowałem do swojego szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, kiedy został przesłuchany przedstawiciel KNF w tej sprawie według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym z dnia 22 sierpnia 2012 r. wydawał osobiście pan prokurator Siemczonek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, nie pamiętam, znaczy… nie wiem, nie – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy to wy, panowie prokuratorzy, nie chcieliście wydać postanowienia na wejście do klasztoru, do zakonu dominikanów, gdzie ukryte miało być złoto? Tu też się pojawiła taka sugestia ze strony funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#DariuszRóżycki">No tak, już na ten temat rozmawialiśmy. Ja w ogóle o tej sugestii usłyszałem chyba pierwszy raz tutaj, na tej sali w dniu dzisiejszym. Nie wiem, czy prokurator referent brała pod uwagę takie sugestie i czy w ogóle takie sugestie były. Mnie nic na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofBrejza">To skąd taka narracja u kilku funkcjonariuszy ABW o tym, że inicjatywa do działań wychodziła od nich a z waszej strony, delikatnie powiedziawszy, nie zawsze kończyła się akceptacją, pomawiają was o coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wiem, czy pomawiają. Takie wnioski kieruje się na piśmie (o przeszukanie), więc nie bardzo rozumiem, o czym mielibyśmy rozmawiać i kto z kim miałby rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jest taki wniosek na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#DariuszRóżycki">No, to ja tego wniosku… nie wiem, czy dekretowałem go, ale go nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy państwo obawialiście się Amber Gold, obawialiście się, że wasze działania doprowadzą do upadku, będziecie o to obciążani medialnie? Bo tu też się pojawiła taka teza, że miało się wrażenie, że prokuratorzy… zwłaszcza pana zastępca, był tak wstrzemięźliwy, bo miał kiedyś sprawę gospodarczą i miał złe doświadczenia z takimi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno wszystko braliśmy pod uwagę, za i przeciw, wiele… ja pamiętam ten czas, kiedy ten problem był bardzo palący, bo trzeba było zdecydować, czy idziemy z aresztem, czy nie. Pamiętam, że uważaliśmy, że w pewnym… ale jaki to był moment… że takich materiałów nie ma. I to, że myśmy nie poszli z takim wnioskiem, obciąża – oczywiście – prokuraturę, ale my możemy mieć zupełnie inną ocenę materiału dowodowego niż ten, który jest przedstawiany we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#DariuszRóżycki">I proszę mi uwierzyć, że tak bardzo często jest… bardzo często dochodziło do tego, że byliśmy nagabywani, gdzie chodzono do instancji wyższej po to, żeby zmusić nas do podejmowania decyzji, które – naszym zdaniem, prokuratury – na tym etapie postępowania nie mogły być podjęte.</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#DariuszRóżycki">I tutaj, prawdopodobnie, też tak było, bo nikomu nie zależało na tym, żeby go nie pozbawić wolności, nie postawić mu zarzutów, chcieliśmy to zrobić tak, żeby na pierwszym posiedzeniu w sądzie został zastosowany tymczasowy areszt. A co… a jeżeli nie miałem takiej pewności to, na pewno, bym nie namawiał do tego pani prokurator, która była referentem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaki był podział zadań pomiędzy panią prokurator Gurską, Daligą a panem prokuratorem Pikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan dzielił to, wyznaczał je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, od tego był naczelnik i prokurator Paszkiewicz, ja się w takie rzeczy nie wtrącałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofBrejza">I nie konsultował pan z prokuratorem Paszkiewiczem kierunku działań w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wydaje mi się, żeby były takie sprawy, o których pan mówi, były konsultowane. Być może w rozmowie na temat… my często spotykaliśmy się, omawialiśmy kilka spraw na raz. Być może padły jakieś informacje co do tego, jak będą wyglądały te postępowania, które będą wyłączane ze sprawy-matki, natomiast ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofBrejza">W materiałach operacyjnych znalazły się takie ślady kontaktów, spotkań pana Daszuty z prokuratorami. Proszę powiedzieć, pan zlecał jakieś czynności kontrolne, wyjaśniające po sprawie Amber Gold w sprawie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#DariuszRóżycki">Czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak… nie, nie, nie – czynności kontrolne. Ja mówię o materiałach operacyjnych, dysponujemy informacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#DariuszRóżycki">No, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan mi da dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#KrzysztofBrejza">Dysponujemy informacjami, że na początku sierpnia pan Łukasz Daszuta kontaktował się z prokuratorami. Proszę powiedzieć, czy pan zlecał kontrolę w sprawie ewentualnych powiązań wewnątrz prokuratury panu podległej z panem Łukaszem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#DariuszRóżycki">Pytał mnie, pytał mnie o to pan poseł, odpowiedziałem na to.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli jeszcze raz trzeba o tym samym mówić, no, to chętnie udzielę takiej informacji, proszę uprzejmie – jeśli chodzi o czynności operacyjne, tak jak powiedziałem wcześniej, nie miałem styczności z takimi czynnościami operacyjnymi, czyli z materiałami operacyjnymi, albowiem one są klauzulowane jako tajne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, ja nie wiem, czy pan był, bo to jest istotne i to jest w protokole – pan prokurator stwierdził, że nie miał wiedzy o tym, że prowadzona jest sprawa operacyjna jako wsparcie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KrzysztofBrejza">Jest to zastanawiające, ale ja dopytam o pana Łukasza Daszutę – czy pan zlecał kontrolę w jednostce panu podległej powiązań prokuratorów z panem Łukaszem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#DariuszRóżycki">Nie miałem takich informacji, albo nie pamiętam, żebym miał takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale były potem publikacje prasowe o tym, że on kończył, miał kończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#DariuszRóżycki">No, to… ale pan mnie pyta o to, co wtedy było, czy – po publikacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofBrejza">Po publikacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pan weryfikował kontakty pana środowiska, środowiska prokuratorskiego, z panem Łukaszem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#DariuszRóżycki">Nie weryfikowałem, nie miałem ku temu żadnych podstaw. Być może rozmawiałem z prokuratorami, czy znają tego mecenasa Daszutę, pewnie zadałem takie pytanie, ale tego nie pamiętam. Jeżeli oświadczył mi prokurator, że nie ma z takim mecenasem kontaktu to sprawę uważałem za załatwioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofBrejza">Nawiązując jeszcze do głosu pani przewodniczącej – pan naprawdę z żadnymi materiałami operacyjnymi się nie zapoznał, nawet w sprawach tych wniosków kierowanych o PTK, gdzie były załączniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan miał certyfikację w dostępie na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście, każdy prokurator ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego pan się z tym nie zapoznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#DariuszRóżycki">Dlatego, że weryfikacją tego typu zajmował się prokurator referent sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest o tyle istotne, panie pośle, ale to będziemy rozstrzygać później, że dyrektor Dąbrowski twierdzi, że wprost pana informował o tym materiale wrażliwym i telefonicznie powiedział, że przekazał do kancelarii tajnej materiał wrażliwy dotyczący Michała Tuska i ministra Cichockiego, zaś pan twierdzi, że takiej rozmowy między nimi nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#DariuszRóżycki">Że nie pamiętam, czy była taka rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pan co, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, wydaje mi się, że takiej rozmowy nie było, ale mogę się mylić. No, i wtedy to podkreśliłem, jak zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofBrejza">Z żadnymi bilingami, z żadnymi SMS-ami pan się nie zapoznawał, z żadną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie zapoznawałem się z materiałami operacyjnymi żadnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, momencik, ale gdzie tutaj bilingi albo SMS-y stanowiły materiał operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#DariuszRóżycki">Ale o… bo tu… Jeśli chodzi o bilingi, to się nie zapoznawałem z bilingami i… Ale, ale, o czym jeszcze mówimy – bilingach i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MałgorzataWassermann">SMS-y, maile drażliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#DariuszRóżycki">…które wychodziły z podsłuchu procesowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MałgorzataWassermann">No, z podsłuchu, z podsłuchu, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#DariuszRóżycki">…czy z bilingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy tak, SMS-y, no, to jest kwestia odczytania skrzynki, prawda, natomiast były zarówno SMS-y, jak i bilingi, jak i stenogramy z podsłuchów, jak i maile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zapoznawałem się ze stenogramami żadnych materiałów, które zostały w tej sprawie uzyskane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czyli… jeszcze raz – nigdy nie odbywał pan na temat tych wrażliwych kwestii (minister Cichocki, Michał Tusk) rozmowy z dyrektorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że nie… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć jeszcze taką rzecz – oprócz pana Łukasza Daszuty, czy w postępowaniach, które pan nadzorował, pojawiała się kiedykolwiek firma Excelo, firma marketingowa pana Forca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, nie, pierwsze słyszę… znaczy, nie pierwsze, nie pamiętam, nic mi ta nazwanie mówi – Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KrzysztofBrejza">Excelo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#DariuszRóżycki">A czy to nie był czy ton nie była ta firma, która zajmowała się reklamą?</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#DariuszRóżycki">No, to tak, no, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KrzysztofBrejza">Dokładnie, miliony na reklamę wypłynęły z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#DariuszRóżycki">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan mecenas Górtowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#DariuszRóżycki">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#KrzysztofBrejza">Maciej Górtowski, radca prawny – zna pan taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#DariuszRóżycki">Nie znam takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję głos panu posłowi Pięcie…</u>
          <u xml:id="u-916.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam tylko jedno pytanie: czy rozmawiał pan z dyrektorem urzędu kontroli skarbowej na temat wsparcia dla prokuratury, kiedy, gdzie i co żeście ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#DariuszRóżycki">Urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wydaje mi się… nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prokurator referent zgłaszał panu, że jest bardzo wskazana pomoc UKS-u w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam takiej rozmowy, ale sądzę, że na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy przed zwróceniem się do dyrektora UKS-u o pomoc referenci konsultowali z panem tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy zgłaszali panu, że UKS odmawia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator Seremet był… czy panu wiadomo na ten temat, aby pan generał Bondaryk interweniował u prokuratora Seremeta w związku z tym, że prokuratura w Gdańsku, w osobie pana i pana Paszkiewicza, torpeduje działanie… realizację, czyli postawienie zarzutów panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#DariuszRóżycki">Czy prokurator Seremet mi o tym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#DariuszRóżycki">Raczej – nie. No, nie pamiętam. Myślę, że bym zapamiętał to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, ja chciałem pana zapytać, od kiedy pan zna pana prokuratora Paszkiewicza, kiedy poznaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że to był 1990 r. … 1993 r. … 1992 r. …, ja byłem prokuratorem prokuratury (ówczesnej) wojewódzkiej, wydziału śledczego i wtedy na pewno współpracowałem, i poznałem. Mogłem go znać wcześniej, ale tak bliżej kontakt pamiętam od tego czasu, czyli to był jakiś 1994 r. …. 1993 r. No, nie pamiętam… początek lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#StanisławPięta">Czyli można powiedzieć, że dość długo zna pan swoją „lewą rękę”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#DariuszRóżycki">Z dużą przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#StanisławPięta">A jak układała wam się współpraca wówczas, gdy pan był szefem prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#DariuszRóżycki">Bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#StanisławPięta">Utrzymywaliście też relacje pozasłużbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, żadnych relacji, żadnych kontaktów towarzyskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#StanisławPięta">Nie miał pan nigdy okazji poznać ojca pana prokuratora Paszkiewicza, pana pułkownika Sylwestra Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#DariuszRóżycki">Nie miałem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jak pan sobie to przypomina – jeśli chodzi o współpracę z ABW, z pułkownikiem Gruszką, jego zastępcą, przypomina pan sobie jakieś różnice zdań między panem a funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#DariuszRóżycki">No, chyba na ten temat rozmawialiśmy. Różnica zdań pojawiła się wówczas, kiedy mieliśmy tę naradę u prokuratora apelacyjnego, bo wtedy na pewno zajmowaliśmy się oceną dowodów, czy są wystarczające, czy nie do tego, żeby postawić podejrzanemu zarzut z art. 286. Wtedy… nie pamiętam dokładnie, ale faktycznie chyba myśmy stali na stanowisku, że one są jeszcze niewystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#StanisławPięta">Wracając jeszcze na moment do prokuratora Paszkiewicza, wspomniał pan, że wkładał dużo energii i chęci do prowadzenia postępowania – to były pańskie słowa tutaj… wypowiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#DariuszRóżycki">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#StanisławPięta">…natomiast wiemy z zeznań pana prokuratora Paszkiewicza, że zaprezentował tutaj taki pogląd, iż opłacało się czekać, że procesowo opłacało się czekać.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#StanisławPięta">Czy przypomina pan sobie jakieś rozmowy z panem prokuratorem Paszkiewiczem, w których on proponował czy opowiadał się za powstrzymaniem się przed właśnie wydaniem postanowień o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#DariuszRóżycki">Ja, jak powiedziałem, słyszałem końcową wypowiedź, bo początku przesłuchania nie słyszałem, samą końcową, to on mówił, że z perspektywy czasu – czyli w dniu dzisiejszym, oceniając to wszystko – twierdzi, że procesowo opłacało się czekać po to, aby zgromadzić pełen materiał dowodowy. Natomiast w tamtym czasie nie pamiętam, czy proponował nam a myśmy czekali na cokolwiek. Wydaje mi się, że nie. Czekaliśmy przede wszystkim na dowody, które pozwolą nam postawić zarzut z art. 286 i skutecznie złożyć wniosek o tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, jak pan przyjął decyzję o przekazaniu sprawy Amber Gold do Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#DariuszRóżycki">No, już mówiłem na ten temat – ja z uwagi na sytuację medialną, jaka wówczas pojawiła się w sprawie… przy sprawie Amber Gold, wielokrotnie byłem osobą, którą pomawiano o różne rzeczy przy okazji tej sprawy i oświadczyłem wówczas prokuratorowi generalnemu, że wnioskuję o przeniesienie do innej jednostki z uwagi na to, dla dobra postępowania, aby nie wiązano prokuratury (jak również i mnie) z tą sprawą, byłoby lepiej, gdyby ona trafiła do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#StanisławPięta">Jest takie pismo z Prokuratury Generalnej do prokuratora apelacyjnego w Łodzi, w którym czytamy, że przekazanie niniejszej sprawy do innej niż właściwa miejscowo prokuratury uzasadnione jest tym, że istnieją przesłanki leżące nie po stronie prokuratorów, ale mogące wpłynąć na negatywne oceny w odbiorze społecznym co do racjonalności, szybkości i rzetelności podejmowanych w tej sprawie czynności.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#StanisławPięta">Jeżeli były przesłanki leżące nie po stronie prokuratorów, to – pańskim zdaniem – jakie to były przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wiem, jakie to były przesłanki, ja tylko mówię, jak przebiegało spotkanie z prokuratorem Seremetem i wtedy, kiedy zapadła decyzja o przejęciu tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, jest jeszcze, jest jeszcze kwestia, o której była tutaj już mowa – proszę pana, pan pułkownik Gruszka, gdy przesłuchiwaliśmy go wcześniej, gdy pytaliśmy o rozmowę z panem prokuratorem, wprost mówi, że proponował w tej rozmowie zabezpieczenie komputera Michała Tuska panu i pan miał mu powiedzieć, cytuję: „Niech się pan nie wygłupia”.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#StanisławPięta">Powiedział pan tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#DariuszRóżycki">Już wcześniej pytany o to powiedziałem, że nie pamiętam takiej rozmowy a w związku z tym nie pamiętam, co mu odpowiedziałem, jeżeli doszło do tej rozmowy, czy ona przebiegała w ten sposób, jak określił to pan Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że takiej rozmowy nie było a jeżeli… to ona przebiegała inaczej. Nie pamiętam, czy… czy… czy w rozmowie z dyrektorem Gruszką poruszaliśmy kwestię Tuska. Jeżeli on chciał zabezpieczyć, tak uważa, chciał zabezpieczeń komputer, no to powinien złożyć odpowiedni wniosek w tej sprawie a nie sondować mnie (nie wiem, czy to było w formie żartów, czy na poważnie), czy ja wykonam… wykonam taką czynność procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#StanisławPięta">A czy prokurator Gurska, w rozmowach z panem prokuratorem, informowała pana o kwestiach związanych z obecnością Michała Tuska w postępowaniu, w dokumentach, w jego zeznaniach… w zeznaniach oskarżonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam tego. Na pewno o tym, że jest… pojawiło się w szeroko rozumianej sprawie Amber Gold nazwisko Tuska, wiedziałem, tylko nie pamiętam, od kogo się dowiedziałem – czy od prokurator Gurskiej, czy też z przekazów medialnych, kto był wcześniej, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#MałgorzataWassermann">Jest pan… nie ma, w takim razie pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#WojciechZubowski">Pytanie do świadka: w maju 2012 r. skierowano pismo do pana prezydenta Komorowskiego, pana premiera Tuska, pana ministra Rostowskiego – to była informacja o podejrzeniach dotyczących tego, że Amber Gold to piramida finansowa. Czy może pan powiedzieć, kiedy się pan dowiedział o tym, że takie pismo zostało skierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie pamiętam, czy się dowiedziałem, chyba dowiedziałem się od pana…. nie, nie albo, no nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#WojciechZubowski">Dobrze, to tylko takie jeszcze pytanie kolejne uściślające à propos pana dzisiejszych wypowiedzi – od kiedy do kiedy był pan na urlopie w wakacje 2012 r., jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#DariuszRóżycki">W rozmowie z kadrami ustaliłem, że na zwolnieniu lekarskim… przepraszam, na urlopie byłem od dnia 23 lipca do 20 sierpnia, a następnie – w okresie od 14 do 28 września – przebywałem na zwolnieniu lekarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#WojciechZubowski">Wspominał pan o tym, że ten urlop, który pan wybierał, to był urlop zaległy z trzech lat, czyli cały tak jakby pan chciał wykorzystać czy tylko, powiedzmy część z tego, z tych zaległości? Pytam, bo od razu dodam, że wynika z tego, że no, sporo osób, które były odpowiedzialne wówczas za prowadzenie postępowania, wybierało się na długie, kilkutygodniowe urlopy – i chciałem wiedzieć, jak to wyglądało w pana przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#DariuszRóżycki">W moim przypadku kwestia urlopu wyglądała następująco: ja nigdy nie brałem urlopów (albo bardzo rzadko) zimą, ponieważ nie uprawiam sportów zimowych, więc brałem zazwyczaj około miesiąca urlopu latem. I mimo tego, że brałem około miesiąca urlopu, ten nawis urlopowy rósł, dlatego że prokuratorzy mają nieco więcej urlopu niż… niż zdarza się to w firmach państwowych czy też prywatnych. Ja w tej chwili dysponuję urlopem około stu dni, chociaż, chociaż brałem ten urlop nie tak dawno, chyba z półtora miesiąca. W momencie, kiedy stawiłem się do pracy, miałem sto trzydzieści albo sto czterdzieści dni urlopu niewykorzystanego za kilka lat wstecz.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#DariuszRóżycki">Większość prokuratorów niechętnie chodziła w ogóle na urlopy, a jeżeli już brali ten urlop to po to, żeby autentycznie i faktycznie wypocząć. Mój urlop w tamtym czasie wiązał się właśnie z tym. Myśmy na początku roku zawsze określali, kto kiedy planuje urlop, po to, żeby zawsze ktoś z kierownictwa (to nie dotyczyło tylko szefostwa prokuratury, ale też naczelników, w przypadku wydziału V i VI zawsze naczelnicy się zastępowali)… I, i no trzeba było, moim zdaniem skwapliwie wykorzystać ten urlop, bo jeżeli nie, to wtedy mogły… prokuratura miewała kłopoty z Państwową Inspekcją Pracy, która nawoływała do wykorzystywania urlopów na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#WojciechZubowski">Wie pan, no, pytam o to dlatego, że – tak jak mieliśmy przysłuchiwać się tym zeznaniom ostatnio nam składanym – wynikało, tak jak wspomniałem przed chwilą, że w kluczowym momencie, kiedy sprawa mogła potoczyć się zupełnie innym torem, no i pan, i pan Gruszka, i Dąbrowski byliście przez kilka tygodni nieobecni w pracy, wtedy kiedy, no, pewne… pewne decyzje mogły być podjęte.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#WojciechZubowski">I w zasadzie ostatni wątek, który chciałem jeszcze wyjaśnić, bo mówiliśmy o jednym z prokuratorów, wobec którego toczyło się postępowanie czy była sprawa wyjaśniana dotycząca nabycia nieruchomości ze znacznym upustem – sam pan stwierdził, że mogło to dotyczyć pana, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, w tamtym czasie było wiele medialnych informacji, że, tak, że uzyskałem pożyczkę z prokuratury w sposób bezprawny czy niezgodny z prawem, dlatego, że to była pożyczka na poprawę sytuacji mieszkaniowej a nie na zdobycie mieszkania nowego. Dużo… Przychodzili dziennikarze, faktycznie pytali, gdzie ja mam to mieszkanie – i wysnuli tezę, że skoro wziąłem taką i taką pożyczkę to, to mieszkanie na rynku, na wolnym rynku musiało kosztować tyle i tyle – i skąd różnica.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#DariuszRóżycki">No, różnica jest, zdaniem dziennikarzy… była z tego, że deweloper, u którego kupiłem to mieszkanie, no, zapłacił za to, czyli… albo wziął ode mnie mniej… mniejszą kwotę niż wynikałoby to z ogólnych warunków, jakie wtedy… jak sprzedawane były mieszkania na wolnym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#WojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#WojciechZubowski">Natomiast chciałem zapytać o coś innego, czy ten deweloper, od którego pan miał nabyć to mieszkanie, to był ten sam podmiot, wobec którego później toczyło się postępowanie dotyczące budowy budynku sądu w Gdańsku w trybie bezprzetargowym za kwotę 157 mln zł? To był ten sam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#DariuszRóżycki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, dlaczego śledztwo w całości zostało powierzone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego a nie Centralnemu Biuru Śledczemu? Kto zdecydował o tym, że to właściwie ABW ma prowadzić to śledztwo w całości? Czy miał pan wpływ na tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, ale wydaje mi się, że decyzję podjęliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#DariuszRóżycki">…podjęliśmy już na pierwszym spotkaniu albo na drugim spotkaniu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#WitoldZembaczyński">A to czego świadek nie pamięta, bo zaczął od „nie pamiętam”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam dokładnie, jak to było, ale skoro kontakt w sprawie Amber Gold nawiązało ze mną ABW to wydawało mi się normalne, że kontynuujemy tę pracę w dalszym ciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy – ze świadka doświadczenia zawodowego – nie wynika to, że właściwie takimi sprawami na pograniczu oszustwa prawa bankowego powinny zajmować się właśnie wyspecjalizowane jednostki policji jak CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#DariuszRóżycki">Sprawa była znana Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wyrazili zgodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#WitoldZembaczyński">Momencik… bo, proszę świadka, była znana komendzie miejskiej, komendzie wojewódzkiej, była znana również innym instytucjom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, czy w takim zakresie jak… no, być może, być może. Ja o sprawie Amber Gold dowiedziałem się od ABW i stąd czerpię tę informację. Jeżeli oni zdecydowali się sami… bo ustalenie kontrahenta jest dosyć trudne do prowadzenia postępowania… co do których może występować kilka podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to nie jest ich decyzja, tylko prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#DariuszRóżycki">No tak, ale nigdy się nie robiło takich rzeczy bez rozmowy wcześniejszej czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#WitoldZembaczyński">To co, to był taki targ, ile dajecie od siebie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#DariuszRóżycki">A ile razy ja… powierzaliśmy postępowanie na przykład Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i sprawa wracała wówczas z centrali… mówię przykładowo, nie pamiętam, jaki to był przykład, ale… że to jest niezgodnie z klasyfikacją przestępstw i temu podobne.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli ja miałem zgodę z ABW, a ABW była jedną z bardziej prężnych instytucji, jeśli chodzi o prowadzenie postępowania przygotowawczego… wykonywali terminowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to znaczy, na czym ta prężność miała polegać w prowadzeniu postępowania przygotowawczego – na przesłuchiwaniu osób, które wpłaciły do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#DariuszRóżycki">Według mojej oceny agencja, wydział dochodzeniowo-śledczy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie prowadził aż tak dużo postępowań jak na przykład CBŚ czy komenda wojewódzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli co, mieli siły przerobowe, tak, o to tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#DariuszRóżycki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#WitoldZembaczyński">Mieli moce przerobowe, czy o to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że to… znaczy, dla mnie to było… zawsze prokuratorzy mówili, że najlepiej pracuje się z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WitoldZembaczyński">Którzy prokuratorzy tak mówili – ci ze sprawy Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#DariuszRóżycki">No, z którymi rozmawiałem, oczywiście, często największym… prokuratorzy zazwyczaj wyłącznie narzekali na pracę jednostek policji: nieterminowość, może niezrozumienie a ABW dawała gwarancję, że to postępowanie będzie toczyło się… no, tak jak powinno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#WitoldZembaczyński">To, kto podjął tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#DariuszRóżycki">Że ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, kto podjął decyzję. Myślę, że ja podjąłem tę… inaczej, że po uzyskaniu zgody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyjej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#DariuszRóżycki">…od ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czyjej zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#DariuszRóżycki">…od dyrektora albo od jego zastępcy, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy chodzi o delegaturę gdańską, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, tak, zdecydowaliśmy się (po jej zgodzie), żeby powierzyć w całości postępowanie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy to prawdą jest, że ABW nalegało, aby to właśnie im to śledztwo powierzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy prawdą jest, że ABW nalegało, aby właśnie to im to śledztwo powierzyć tak, aby sterować jego przebiegiem i móc pomijać niewygodne z punktu widzenia Trójmiasta wątki a które, na przykład, mogły się wiązać z koniecznością przesłuchania syna premiera czy ministra Cichockiego, czy też innych polityków, ewentualnie, tych lokalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam, jakie rozmowy na ten temat toczyliśmy… myślę, że to była dwustronna zgoda na to, żeby to poprowadzić wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, świadek bardzo mało pamięta, ale my za to wiemy już więcej, proszę zatem powiedzieć, czy pamięta świadek plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam… wydaje mi się, że nigdy się z nim nie zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#WitoldZembaczyński">„Wydaje mi się”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#WitoldZembaczyński">To w jaki sposób możemy to ustalić, czy świadek pamięta, czy nie pamięta; czy mu się wydaje, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, czy ktoś mi przedłożył plan śledztwa. Mógł tego nie zrobić, bo w tym zakresie, na tym poziomie decydowali bezpośredni przełożeni, czyli naczelnik i zastępca, oni konsultowali sposób napisania, pisania. Mi się wydaje, że plan śledztwa tutaj sporządziło ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, ale pytanie jest, czy świadek się z nim zapoznawał, to jest to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam… myślę, że mogłem się nie zapoznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaki miał wpływ? Bo tam było wiele takich wątków, których nie udało się wyjaśnić, na przykład – czy doszło do spotkania w domu biznesmena Mariusa Olecha z Marcinem P., czy kiedykolwiek się spotkali? Czy takie i inne szczegóły, zawarte w ogóle w tym planie śledztwa, kiedykolwiek zyskały możliwość domknięcia w postaci jakichś konkretnych ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#WitoldZembaczyński">To bardzo dziwne, że świadek nie pamięta tego planu śledztwa, bo w sumie to chyba taki najważniejszy element tych czynności, które miało ABW wykonać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już mówiłem wcześniej, bezpośrednią pracą prokuratora… bezpośrednia praca prokuratora była nadzorowana przez prokuratora Paszkiewicza i naczelnika wydziału przestępstw gospodarczych. Ja często w tę kuchnię nie wkraczałem i nie uważałem tego za konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#WitoldZembaczyński">24 lipca 2012 r. prokurator okręgowy w Gdańsku dostaje niejawne pismo z ABW (obecnie już jest odtajnione) dotyczące wyprowadzenia przez Marcina P. około 90 mln zł na prywatne konta oraz planowanej jego ucieczce za granicę. Jak widać z materiałów śledztwa, informacja ta nie wpłynęła na większą intensyfikację czynności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie taką informację i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#DariuszRóżycki">Kiedy ona została przedłożona w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#WitoldZembaczyński">24 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#DariuszRóżycki">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak traktowaliście w ogóle takie informacje, które wydawały się być niecierpiące zwłoki, wręcz mogły być przełomowe? Czy to była wyłącznie chęć ze strony ABW przymuszenia prokuratury do podjęcia bardziej zdecydowanych działań? I dlaczego pozostało to bez żadnej reakcji z państwa strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrafię się ustosunkować do tego, bo nie wiem, czy w ogóle byłem wprowadzony w ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, no bo ja mam takie poczucie, że myśmy dzisiaj zaprosili świadka na to przesłuchanie, żeby finalnie ustalić, czy to jest prawda to, co mówią funkcjonariusze ABW, że takim głównym „hamulcowym” w sprawie była prokuratura, bo działaliście asekuracyjnie, bo baliście się oskarżenia o doprowadzenie spółki do upadku, czy tym „spowalniaczem” było w tej sprawie ABW, które robiło wyłącznie te czynności, na które miało zielone światło, nie wiadomo skąd padające.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę mi to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#DariuszRóżycki">Jak mam zrozumieć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#WitoldZembaczyński">No, w bardzo prosty sposób, ABW mówi, że byliście „hamulcowym” tego śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#DariuszRóżycki">…a ja mówię, że nie byliśmy „hamulcowym” tego śledztwa. Dla mnie interes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie chcieliście zatrzymań, baliście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JarosławKrajewski">A kto był „hamulcowym”, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, momencik… baliście się oskarżenia o to, że doprowadzicie spółkę do upadku a nie baliście się tego, że to prywatne majątki ludzi upadają w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nas interesowało to, czy zostanie skutecznie zastosowane tymczasowe aresztowanie a, w konsekwencji, później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli statystyka, panie prokuratorze, was interesowała, tak, żebyście mieli w statystyce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#DariuszRóżycki">Nie… no, proszę sobie wyobrazić, tak jak już mówiłem wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#WitoldZembaczyński">…pozytywne notowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już mówiłem wcześniej, decyzja chybiona o zastosowaniu… wystąpieniu z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie, która skończyłaby się odmową takiego wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#WitoldZembaczyński">Przy takich dowodach, przy takiej liczbie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#DariuszRóżycki">Przy takich dowodach, które my ocenialiśmy (a nie ABW) mogło zakończyć się tym, że ten areszt zostałby niezastosowany. Jak ja bym wyglądał (czy ja, czy prokuratura) medialnie, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#WitoldZembaczyński">O, to pana martwiło, jak pan będzie medialnie wyglądał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#DariuszRóżycki">No, chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#WitoldZembaczyński">To dobrze wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#DariuszRóżycki">Jak wyglądałoby postępowanie przygotowawcze, gdyby takiego środka nie zastosowano a ja… a prokuratura nie ma formalnie wtedy żadnych możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, ale pan przecież mówi teraz, że wam chodziło o statystyki i o wizerunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#DariuszRóżycki">Nie chodziło nam o statystki, chodziło o skuteczne aresztowanie – tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#WitoldZembaczyński">I na czym ta skuteczność miała polegać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#DariuszRóżycki">Na tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#WitoldZembaczyński">…na przedłużaniu tego w nieskończoność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#DariuszRóżycki">Na tym, że Marcin P. „usiądzie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#WitoldZembaczyński">No i co? A reszta na ławie oskarżonych, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli my nie mieliśmy pełnych dowodów na temat działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie mieliście, bo nie chcieliście mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, to jest kwestia ocenna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale dzisiaj już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#DariuszRóżycki">Prokuratura inaczej widocznie podchodziła do tego materiału niż ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to mam pytanie: czy to podejście, inne niż ABW, wynikało wprost z tego, że obawialiście się oskarżeń o doprowadzenie spółki do upadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#DariuszRóżycki">Takiej teorii nikt nie stawiał. Oczywiście, mogliśmy brać to też pod uwagę. Natomiast najważniejsze było udowodnienie, że on popełnił przestępstwo opisane w art. 286, służyło temu postawienie zarzutów wcześniej z art. 171 i jeszcze z jakichś innych artykułów, po to, żeby wejść na jego konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#WitoldZembaczyński">I to był jedyny możliwy zarzut do postawienia w całej piramidalnej budowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#DariuszRóżycki">Wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#WitoldZembaczyński">…spółek Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#DariuszRóżycki">…wtedy, jak mieliśmy pewność, że on nie ma możliwości płatniczych, że… to nam dopiero zobrazowało, jak duża to jest piramida. No, żaden bank nie musi mieć nigdy pełnych środków na spłatę, ale przynajmniej w jakimś zakresie. To postępowanie, postawienie zarzutów, przekonało nas (mnie też, tak przynajmniej to wspominam) do tego, że jednak nie mając środków, jest to piramida finansowa i możemy postawić dopiero wtedy skutecznie wniosek o tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to wróćmy do mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy prawdą jest to, co mówiła ABW, że spowalnialiście te czynności ze względu na asekuracyjne podejście do własnych statystyk i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#DariuszRóżycki">Nie jest to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#WitoldZembaczyński">To, kto spowalniał te wszystkie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#DariuszRóżycki">Nikt nie spowalniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#WitoldZembaczyński">Nikt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#DariuszRóżycki">To bardzo szybko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#WitoldZembaczyński">Szybko to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#DariuszRóżycki">Moim zdaniem, bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale które czynności miały takie tempo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#DariuszRóżycki">Od momentu, kiedy przejęliśmy sprawę, do zastosowania aresztu upłynęło chyba dwa albo trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, a do aresztu Katarzyny P. ile upłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, kiedy ona została aresztowana, to już chyba przez Łódź, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale bardzo długo później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JarosławKrajewski">Połowa kwietnia 2013 r., jak mogę, panie pośle Zembaczyński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#WitoldZembaczyński">Mogliście to zrobić szybciej, bo to dziewięć miesięcy różnicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JarosławKrajewski">…czyli dokładnie prawie osiem miesięcy później niż pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno dokumenty wymagały analizy pod kątem, kto podejmował jakie decyzje, bo nie można… można założyć z góry, że to było wspólnie i w porozumieniu, ale trzeba było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, to do czego w ogóle prokuratura była w tej sprawie potrzebna, jak sam (dzisiaj oskarżony) Marcin P. musiał się wyłożyć, potknąć o własne nogi, żebyście mogli w ogóle cokolwiek z nim zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#DariuszRóżycki">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#WitoldZembaczyński">No, pytanie jest bardzo proste: proszę świadka, do czego w ogóle wyście byli potrzebni w tej sprawie, skoro do niczego żeście nie byli w stanie skutecznie doprowadzić i czekaliście, aż sami się zgłoszą pokrzywdzeni, aż Marcina P. konta będą puste? No i wtedy, jak już leżało na talerzu, to żeście grzecznie skonsumowali.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#WitoldZembaczyński">No, to tylko ta obawa o to, jak sąd oceni ten wniosek o tymczasowe aresztowanie? A co z tymi ludźmi, którzy w tym czasie tracili pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, to jest inna ocena materiału dowodowego z pana strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, to już nie chodzi o ocenę, to już chodzi o fakty, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę, bo tutaj kolega zgłosił pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zdarzyło się, żeby jakikolwiek wasz wniosek o zarządzenie podsłuchu… sąd nie podzielił zasadności podnoszony w tym wniosku… nie zarządził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#DariuszRóżycki">Chodzi o podsłuch procesowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#DariuszRóżycki">…czy operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#DariuszRóżycki">Podsłuch procesowy, o ile dobrze pamiętam, stosowałem dwukrotnie ja, przynajmniej o tym byłem poinformowany – i zawsze wyrażał zgodę na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to sąd uznawał argumentację funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#DariuszRóżycki">Że…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofBrejza">Że zachodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#DariuszRóżycki">Że jest wystarczający materiał dowodowy do tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, że zachodzi prawdopodobieństwo wyczerpania znamion art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#DariuszRóżycki">To też zależało w jakim stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan mówi, że po kilku tygodniach nadal nie mieliście uzasadnienia co do tego, czy można zastosować tymczasowy areszt wobec Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofBrejza">To, skoro sąd był jednomyślny w tej sprawie o tyle, że były te zarządzenia w sprawie kontroli operacyjnej i sąd jakby podzielał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#DariuszRóżycki">Ale inne są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofBrejza">…spostrzeżenia wasze, przez was kierowane to dlaczego pan mówi, że po kilku tygodniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#DariuszRóżycki">Inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofBrejza">…nadal wy mieliście wątpliwości co do zatrzymania Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#DariuszRóżycki">Inne są oczekiwania sądu co do „przyklepania”, w cudzysłowie, wniosku o podsłuch, a inne do zastosowania tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#DariuszRóżycki">A nas satysfakcjonowało tylko tymczasowe aresztowanie i zamknięcie tej firmy, żeby przestała działać. Myśmy jeszcze – po, pamiętam, że po tymczasowym aresztowaniu – mieliśmy informacje, że wpływają jeszcze, że ludzie płacą dalej pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale wy mieliście wątpliwości nawet co do przeszukania w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#DariuszRóżycki">O tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KrzysztofBrejza">Po trzech tygodniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, w zasadzie większość celów postępowania nie została osiągnięta, kompletnie. Dlatego, że faktem jest, że mimo toczącego się u państwa postępowania w pana okręgu od 2009 r., Marcin P. przeprowadził wszystko na swoich warunkach – sam zdecydował, kiedy upadnie, sam zdecydował, co zrobi z pieniędzmi. Prokuratura przez pana nadzorowana nie przeszkodziła, mając pełną wiedzę od 2009 r., nie przeszkodziła mu w tym w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy wiadomo coś panu na temat tego, że prokuratura proponowała Marcinowi P. „małego” świadka koronnego w zamian za współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#DariuszRóżycki">Wiem, że na ten temat rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto, z kim i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, na pewno rozmawiałem z prokuratorem Paszkiewiczem… jeżeli rozmawiałem. Wydaje mi się, że myśmy się nad tym zastanawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy to jest poważne – pan mówi: rozmawiałem, jeżeli rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#DariuszRóżycki">Bo nie pamiętam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#WitoldZembaczyński">No to o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#DariuszRóżycki">No, dobrze… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#WitoldZembaczyński">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#DariuszRóżycki">Próbowałem powiedzieć, co wiem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: czy składaliście tę propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że na ten temat rozmawialiśmy, czy w momencie przedstawienia zarzutu dać mu możliwość, żeby się mógł wygadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#WitoldZembaczyński">No i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, jakie były… mnie się wydaje, że wówczas prokurator prowadząca postępowanie, pani Gurska, przyjęła od niego wyjaśnienia w tym zakresie tej nieruchomości w centrum Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MałgorzataWassermann">I w zakresie Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#DariuszRóżycki">A to już tego nie pamiętam, być może – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, w zasadzie fakt, że w tej sprawie chcąc iść na „sześćdziesiątkę” mówi, że… syna premiera to, rzeczywiście, wierzymy panu, że to jest tak drobne, że nikt w prokuraturze nie zapamiętał i nie zauważył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, a jak to wytłumaczyć opinii publicznej, że jest taka notatka z 15 sierpnia 2012 r., autorstwa ABW i tutaj czytamy, że nadzorujący prokuratorzy stwierdzili, że brak jest w dalszym ciągu podstaw do zatrzymania Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#DariuszRóżycki">Do zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#DariuszRóżycki">Z którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#WitoldZembaczyński">15 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#DariuszRóżycki">A to wtedy to jest to spotkanie u prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MałgorzataWassermann">To było omawiane szeroko, jak pana posła nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#WitoldZembaczyński">No, ale jeżeli to było dwukrotnie rozmawianie okraszone słowami „nie pamiętam”, to rozumiem, że dalej się więcej nie dowiemy.</u>
          <u xml:id="u-1130.2" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1130.3" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć teraz – świadka nazwisko wielokrotnie przetacza się wokół sprawy Amber Gold jako tej osoby, która wiedziała dużo albo może wytłumaczyć komisji, czym mógłby być tzw. układ gdański – proszę powiedzieć, czy taki układ działał na korzyść Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#DariuszRóżycki">Nic mi na ten temat nie wiadomo i jestem przekonany, że układu gdańskiego, który mógł wstrzymywać to postępowanie w sprawie Amber Gold, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#WitoldZembaczyński">To, co wstrzymywało to postępowanie w sprawie Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#DariuszRóżycki">Ocena materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto dokonywał oceny materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#DariuszRóżycki">Prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli kto wstrzymywał tę ocenę i decyzyjność: prokurator referent czy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#DariuszRóżycki">Referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, kogo ma komisja uznać za osobę będącą tym „hamulcowym” w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wie pan jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że hamulcowego w ogóle nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, no, to – rzeczywiście – Formuła 1, prokuratorska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#DariuszRóżycki">To nie jest jeden przypadek, panie pośle, gdzie toczyliśmy boje z kontrahentami czy z policją, czy z ABW, czy z CBŚ, czy CBA o to, żeby aresztować kogoś, kiedy my uznawaliśmy, że jest brak materiału dowodowego na skuteczne postawienie zarzutów i aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo ja słyszałam, że to legendy krążą, jak u państwa było ciężko uzyskać zgodę, żeby komuś zarzuty postawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#DariuszRóżycki">Nie usłyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#IwonaArent">Panie prokuratorze, wielokrotnie, znaczy… powiedział pan o tym, że wielokrotnie prokuratorzy referenci nie zgadzali się z pana sugestiami w różnych sprawach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#DariuszRóżycki">Zdarzało się, pamiętam takie… znaczy, nie pamiętam spraw, ale takie przypadki były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#IwonaArent">Ale pamięta pan, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, bo to się rzadko zdarza, kiedy prokurator – mimo naszej rozmowy czy konsultacji – mówi, że zrobi inaczej niż ja to widzę. To się zdarzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#IwonaArent">To dlaczego pan nie pamięta akurat dokładnie tej sprawy dotyczącej Amber Gold? I czy wpływ na to ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że takich sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#IwonaArent">…to, że tam pracował syn premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#DariuszRóżycki">…że takich sytuacji nie było w sprawie Amber Gold, żeby ktoś z prokuratorów referentów miał inne zdanie na temat dalszego toku postępowania niż ja czy prokurator Paszkiewicz, czy prokurator Siemczonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#IwonaArent">Pan tutaj dużo mówi, że nie pamięta, także pana zastępca też tak mówił – czy to jest normalne, że prokuratorzy z Gdańska mają tak słabą pamięć i w ogóle, czy osoby z tak słabą pamięcią mogą być prokuratorami? I czy mogą dalej być prokuratorami z tak słabą pamięcią czy może do jakiegoś ośrodka powinni iść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#DariuszRóżycki">To już pani sobie odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#IwonaArent">Ale proszę powiedzieć, czy prokuratorzy z tak słabą pamięcią mogą być prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#DariuszRóżycki">Jestem przekonany, że my, prokuratorzy, nie dysponując, tak jak ja, żadnym materiałem, którym mógłbym sobie tę pamięć wspomóc, nie jestem w stanie pamiętać każdego spotkania, każdej narady, każdych rozmów…wszystkich rozmów prowadzonych z wieloma osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#IwonaArent">Ale pan nie pamięta (nawet nie mówimy o szczegółach, tylko ogólnie), pan nic nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#IwonaArent">Dobrze, ale przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1160.2" who="#IwonaArent">Pan dyrektor Dąbrowski powiedział, że na początku śledztwa współpraca układała się bardzo dobrze. Tak, że zeznawał też pan Dąbrowski, że spotykał się z panem (lub z pana zastępcą) i też ustalaliście sprawę podsłuchów, że na podsłuchach wyszedł syn pana premiera Tuska i, że pracuje w OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1160.3" who="#IwonaArent">No i stwierdził, że ta współpraca była na początku dobra, ale później nastąpiła jakaś dziwna sytuacja, że musiał aż interweniować u pana prokuratora Seremeta i prosić centralę o pomoc, ponieważ była blokada i stanęli w miejscu. I proszę powiedzieć, czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#DariuszRóżycki">Ale jaki był efekt tego, bo nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#IwonaArent">Ja panu zadałam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#DariuszRóżycki">No, to proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#IwonaArent">Na początku była współpraca bardzo dobra z prokuraturą, tak stwierdził pan dyrektor Dąbrowski, a potem nagle stała się dziwna sytuacja – z jakiegoś powodu prokuratura zaczęła blokować. Czy to nie było spowodowane tym, że wyszło na podsłuchach, że tam pracuje syn para premiera Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć: „tak” czy „nie”, czy blokowaliście, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie blokowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#IwonaArent">Czyli pan dyrektor Dąbrowski myli się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#DariuszRóżycki">Inacze… inaczej ocenia fakty.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#IwonaArent">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, to wróćmy do sławnego meczu: czy zna pan pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#DariuszRóżycki">Już odpowiadałem na to pytanie – nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#IwonaArent">Ale to proszę mi odpowiedzieć: nie zna pan, a kiedykolwiek rozmawia pan z panem premierem Donaldem Tuskiem, czy na meczu, czy gdzieś indziej, zdarzyło się panu rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#DariuszRóżycki">Może inaczej… wydaje mi się (bo to już po przesłuchaniu wracałem pamięcią), wydaje mi się, że kiedyś przesłuchiwałem pana Tuska, on nie był wówczas premierem. I tak sobie to starałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#IwonaArent">A w jakiej sprawie pan przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#DariuszRóżycki">No, właśnie starałem się to sobie przypomnieć… wydaje mi się, że to chodzi o reprywatyzację RSW Prasa-Książka-Ruch, ale mogę się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#IwonaArent">A w którym to roku było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#DariuszRóżycki">Byłem wówczas w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Północ (albo Południe). Myślę, że to mogło być w latach… no, początkowych latach 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#IwonaArent">Czyli nie był jeszcze premierem wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#IwonaArent">A w czasie, kiedy był premierem pan premier Donald Tusk, czy pan rozmawiał kiedykolwiek z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie rozmawiałem z premierem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#IwonaArent">Nawet na meczu jak pan był, nie rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#DariuszRóżycki">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#IwonaArent">A na tym zdjęciu, tutaj, osoba, która rozmawia z premierem Donaldem Tuskiem (pan premier się uśmiecha) to nie jest pan, tyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#DariuszRóżycki">Pani poseł, ja oglądałem to zdjęcie. To zdjęcie było zrobione w momencie, kiedy klub, któremu kibicowaliśmy, strzelił bramkę. Wtedy się wszyscy do siebie odwracają, klepią się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#IwonaArent">To klepnęliście się z panem premierem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wykluczam, że podał mi rękę albo że się klepnęliśmy. No, tego nie wykluczam, ale na pewno nie rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#IwonaArent">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jedno pytanie, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze, panie prokuratorze, ponieważ zapoznałem się z poprzednim pana przesłuchaniem w całości i chciałem jeszcze dopytać o ten wątek zalegania akt głównych, jak i podręcznych, sprawy Amber Gold w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, czyli ten okres od 5 stycznia do 4 kwietnia 2012 r., kiedy dokumenty Amber Gold nie zostały przekazane do prokuratury rejonowej, Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz dokładnie. Ponieważ po przesłuchaniu pana, zeznawała przez Komisją pani Małgorzata Syguła z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, to mam do pana pytanie: czy pan zapoznawał się z tymi zeznaniami pani prokurator Syguły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, chyba raczej… nie, nie, nie słuchałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JarosławKrajewski">Nie słuchał raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#DariuszRóżycki">A nie, słuchałem Syguły, tak… tak, tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławKrajewski">O, to bardzo się cieszę, że jednak ta pamięć wróciła, ponieważ chciałem tutaj zacytować fragment przesłuchania pani prokurator Syguły wtedy, kiedy dociekaliśmy, jakie były przyczyny nieprzekazania przez prokuraturę okręgową akt sprawy Amber Gold do prokuratury rejonowej mimo tego, że przez te trzy miesiące akta zalegały w prokuraturze okręgowej i nie podejmowano żadnych merytorycznych czynności w prokuraturze okręgowej w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#JarosławKrajewski">Dodatkowo jeszcze dodam od siebie, że w ciągu tych trzech miesięcy Polacy wpłacili do firmy Amber Gold ponad 160 mln zł na tzw. lokaty w złoto.</u>
          <u xml:id="u-1192.2" who="#JarosławKrajewski">Ja pytałem panią prokurator Sygułę, w jakim celu w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku były przetrzymywane akta główne w sprawie Amber Gold przez prawie trzy miesiące i pani prokurator Syguła mówiła: „Panie pośle, zastanawiam się nad tym od czterech lat i nie wiem”.</u>
          <u xml:id="u-1192.3" who="#JarosławKrajewski">I chciałbym przejść do kolejnego pytania – kiedy zapytałem panią prokurator Sygułę o spotkanie z panią prokurator Hanną Borkowską w tej sprawie i co pani prokurator Borkowska przekazała. I tutaj cytat z wypowiedzi pani prokurator Syguły: „Najpierw była rozmowa na temat tego – jak mogłaś to zrobić – jesteśmy na ty, więc nie mówiłam do niej tutaj pani prokurator, jak pani to mogła zrobić – i jak to się stało. Ona mówi – Gośka, nie wiem, zapomniałam. Ja się oczywiście wściekłam, może nie powinnam mówić. Zdenerwowałam się bardzo. I potem pani Borkowska przyszła i powiedziała, że mnie przeprasza”.</u>
          <u xml:id="u-1192.4" who="#JarosławKrajewski">Czy odnotował pan te zeznania pani prokurator Syguły w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, tak odnotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani Hanna Borkowska również panu tłumaczyła się, dlaczego nie przekazała akt sprawy do prokuratury rejonowej przez trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, pani prokurator Borkowska utrzymywała, że wysłała te akta wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale wiemy dzisiaj, że to była nieprawdziwa informacja, bo naczelnik wydziału i przełożona pani prokurator Borkowskiej zeznała przed komisją śledczą mówiąc, że pani prokurator Borkowska miała przyznać, że zapomniała o tej sprawie. A, jak widzimy, czasami kwestia pamięci jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#JarosławKrajewski">I chciałem zapytać świadka: czy świadek również uzyskał informację (albo od pani prokurator Syguły, albo od pani prokurator Borkowskiej), że pani prokurator Borkowska zapomniała przekazać przez trzy miesiące akta główne sprawy Amber Gold i w tej sprawie wtedy przez trzy miesiące zupełnie nic się nie działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#DariuszRóżycki">Więc – albo bazuję na tej wiedzy, którą mam z przesłuchania pani prokurator Syguły i tym, co pan odczytał, albo też nie wykluczam, że mi pani Syguła wówczas o tym powiedziała, nie pamiętam dokładnie, jak to było, ale… faktem jest, że te akta gdzieś zniknęły (przynajmniej, jeśli chodzi o korespondencję) na okres kilku miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli uzyskałby pan informację, że prokurator z prokuratury, w której pełnił pan funkcje szefa prokuratury jako prokurator okręgowy, zapomniał przekazać dokumenty do prokuratury rejonowej, czy ciążyła na panu odpowiedzialność zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#DariuszRóżycki">No, dowiedziałem się o tym prawdopodobnie już po przesłuchaniu, bo nie wiem, czy pamiętałem o tym zdarzeniu przed odczytaniem mi tych fragmentów, które pan odczytał i po przesłuchaniu pani prokurator Syguły.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#DariuszRóżycki">Na pewno, w sprawie Amber Gold wszczęto postępowanie dyscyplinarne bez wcześniejszego postępowania wyjaśniającego, jakie by się toczyło w prokuraturze okręgowej, przejęto całą sprawę. I wydawało mi się, że wszystkie elementy dotyczące tego faktu, o którym pan mówi, czyli tego, że akta były przetrzymywane w prokuraturze okręgowej, zostaną wyjaśnione przez, przez rzecznika dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławKrajewski">Czy zapomnienie przekazania przez trzy miesiące dokumentacji akt głównych i akt podręcznych sprawy Amber Gold do prokuratury rejonowej wyczerpywało znamiona niedopełnienia obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, nie znam okoliczności. Nie wiem, co prokurator Borkowska… jakie zeznania złożyła przed rzecznikiem dyscyplinarnym. To trzeba ocenić cały ten materiał, wtedy można sformułować wnioski. Ja nie miałem wglądu do postępowania dyscyplinarnego w ogóle. A sam fakt, że one były w prokuraturze bez biegu przez jakiś większy okres, oczywiście, wskazuje na to, że coś nie zagrało, natomiast te ustalenia powinny być dokonane przez rzecznika dyscyplinarnego albo przez postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JarosławKrajewski">Pan dzisiaj mówi, że coś nie zagrało, podczas poprzedniego przesłuchania mówił pan, że coś nie „zatrybiło” w sprawie Amber Gold – i tak to pan nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#DariuszRóżycki">Chodziło mi konkretnie o to… o ten fakt, że akta znajdowały się przez dłuższy okres czasu w prokuraturze okręgowej, coś było nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy pan wezwał panią prokurator Hannę Borkowską, żeby postawić jej to samo pytanie, co jej postawiła jej naczelnik i jej przełożona bezpośrednia, pani prokurator Syguła? Czy pan również postanowił wyjaśnić, dlaczego pani prokurator Borkowska nie przekazała niezwłocznie akt sprawy Amber Gold do prokuratury rejonowej? Czy takie spotkanie nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wykluczam, że rozmawialiśmy na ten temat, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan… dlatego tak bardzo często podczas dzisiejszego przesłuchania również podkreślaliśmy, jak ważna jest kwestia dobrej pamięci, bo później dowiadujemy się po fakcie, że jedna z pań z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku stwierdziła, że – po prostu – zapomniała o aktach sprawy Amber Gold i trzy miesiące akta zalegały zupełnie niepotrzebnie w prokuraturze okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałem uzyskać od świadka dodatkowe informacje w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#DariuszRóżycki">Ja pamiętam, że prokurator Borkowska twierdziła, że wysłała te akta wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko przypomnę jeden fakt, nad którym już dzisiaj pracuje prokuratura, to jest to, że wszyscy państwo łącznie, którzy składaliście zeznania w postępowaniach dyscyplinarnych, broniliście pani prokurator Kijanko, twierdząc, że to postępowanie było prowadzone dobrze w ówczesnym okresie. I pani prokurator Kijanko, przypominam, wtedy została nawet uniewinniona z postępowania dyscyplinarnego, kiedy dzisiaj staje praktycznie… no, w niedalekiej przyszłości z faktem, że być może będzie musiała zmierzyć się z zarzutem karnym.</u>
          <u xml:id="u-1209.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, dziękujemy za stawienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jedno tylko pytanie, ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofBrejza">Całość się wzięła z tego pisma – pan pamięta to pismo, to jest pismo szefa KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MałgorzataWassermann">Ojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofBrejza">…w prokuraturze generalnej, przekierowane do apelacyjnej i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy rozmawiał pan ostatnio z panem Piotrem Wesołowskim z Gdańska, który nie dostarczył tego pisma panu prokuratorowi Seremetowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#DariuszRóżycki">Ja zostałem zobligowany przez sąd do wskazania bliżej okoliczności, kiedy z panem prokuratorem Wesołowskim miałem kontakt na jakimś szkoleniu. I to był ostatni moment, bo zadzwoniłem wówczas do prokuratora Wesołowskiego, żeby przypomniał, kiedy byliśmy razem na szkoleniu. Ja potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ale to pan opowiadał na poprzednim przesłuchaniu. Ja się pytam teraz, kiedy rozmawiał pan ostatnio z panem prokuratorem Wesołowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#DariuszRóżycki">Więc po przesłuchaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KrzysztofBrejza">Po przesłuchaniu, kiedy rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#DariuszRóżycki">No, przez Komisję – to było półtora roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale kiedy teraz w ciągu ostatnich miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#DariuszRóżycki">Zaraz po tej… nie no, teraz – nie. Zaraz po tej Komisji zadzwoniłem do prokuratora Wesołowskiego, aby uściślić, gdzie było to szkolenie, na którym ja się z nim widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KrzysztofBrejza">I to była jedyna rozmowa, więcej kontaktu nie mieliście przez ostatnie miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, zresztą… nie, nie… to jedyna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1225.2" who="#MałgorzataWassermann">A ja ogłaszam przerwę do godz. 14, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1225.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1225.4" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1225.5" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram drugą część posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1225.6" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1225.7" who="#MałgorzataWassermann">W tej drugiej części porządek dzisiejszego dnia przewiduje przesłuchanie pana prokuratora Ireneusza Tomaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1225.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1225.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, wszystkie pouczenia, które na poprzednim przesłuchaniu odczytaliśmy państwu, oczywiście są aktualne. Gdyby była potrzeba, żeby coś przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MałgorzataWassermann">…to w tej sytuacji naturalnie będziemy to wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan prokurator rozumiem nie ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ireneusz Tomaszewski, lat 64, jestem prokuratorem w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1233.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie byłem skazywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#IreneuszTomaszewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#IreneuszTomaszewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#IreneuszTomaszewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#IreneuszTomaszewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#IreneuszTomaszewski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, zaprosiliśmy tutaj pana w związku jakby… oczywiście z nowymi, znaczy nie nowymi, no dalszymi okolicznościami. Półtora roku temu rozmawialiśmy o tej pierwszej fazie toczącej się w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i tym, co się później działo, włącznie z postępowaniami dyscyplinarnymi. Natomiast dzisiaj chcielibyśmy, aby pan prokurator zechciał złożyć zeznania w zakresie jakby toczącego się śledztwa w prokuraturze okręgowej i pańskiego nadzoru, czyli ten moment od przejęcia sprawy przez prokuraturę okręgową do momentu przeniesienia sprawy do Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: na którym etapie pan prokurator uzyskał i od kogo wiedzę, że ta sprawa zostaje przeniesiona do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, przepraszam – w Gdańsku? I nie chcę tutaj na razie niczego sugerować… kiedy, od kogo ta wiedza, jakie działania miały być podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#IreneuszTomaszewski">Już nie pamiętam dokładnie, w jakich to było okolicznościach, ale wydaje mi się, że kiedy sprawa już była głośna, to ona ciągle pozostawała w moim zainteresowaniu. I w jakimś sensie też byłem zainteresowany, aby sprawa trafiła do prokuratury okręgowej, bowiem – zgodnie z zasadami obowiązującymi w prokuraturze wówczas, regulamin tak to regulował – mógłbym, znaczy mógłbym… mógłbym zlecić czy zarządzić sprawowanie nadzoru przez podległego mnie prokuratora z prokuratury apelacyjnej. W ten sposób mielibyśmy taki instytucjonalny bliższy wpływ i nadzór nad pracą podległych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MałgorzataWassermann">…to było szeroko omawiane na Komisji półtora roku temu, to była kwestia nowej ustawy o prokuraturze i regulaminu, który (przynajmniej formalnie) umożliwiał jakby nadzór tylko jeden szczebel niżej dla prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mogę przypomnieć tylko dla, no, żeby też wspomnieć o tle, jak to wyglądało. Wręcz swoistym takim „nietaktem”, ale w cudzysłowie, byłoby nadzorowanie przez prokuraturę apelacyjną z piętra wyższego niż do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest naturalne.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, kiedy i z kim, jak się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#IreneuszTomaszewski">W przełomie półrocza musiało to być, bo chyba po półroczu ta sprawa trafiła do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto pana poinformował o tym, że przejmuje to okręg i będzie śledztwo prowadziła ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie potrafię personalnie powiedzieć (być może nawet była informacja o tym pisemna jakaś)… i z korespondencji, z rozmów, ale – kto konkretnie, jak, to ja mogę tylko przypuszczać, jak to mogło być. Na pewno coś wiedziałem z rozmów, na pewno ostatecznie poinformowano mnie pisemnie, bo bym mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy pan się aktywnie włączył w to, co się w tej sprawie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#IreneuszTomaszewski">Formalnie to, na pewno, gdy sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową. Formalnie to wyglądało tak (i myślę, że teraz też podobnie to wygląda), że prokurator przełożony, nadrzędny prokurator wydaje stosowne zarządzenie o objęciu sprawy w podległej jednostce nadzorem. To zarządzenie składa się nie tylko z decyzji o tym właśnie, że taki nadzór się przejmuje, czy obejmuje się sprawę nadzorem, ale też wskazywanie… wskazanie osoby, która (czy wydział i osoba), która byłaby za to odpowiedzialna. I na pewno takie decyzje podjąłem. One się powinny znajdować w aktach nadzoru, które są wówczas rejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się, tylko pytanie jest moje takie o pana osobisty udział i zainteresowanie, dlatego że wie pan, tę kwestię nadzoru, przejęcia i tego wszystkiego robiliśmy półtora roku temu. Dlatego teraz byśmy chcieli zapytać… nie ukrywam, że głównym powodem pana wezwania tutaj jest, i wszystko, co się będzie z tym łączyło, jest ten fakt, iż to pana decyzja (przynajmniej tak wskazują świadkowie i dokumenty) spowodowała przełamanie stanowiska prokuratury okręgowej w zakresie realizacji zarzutów i zatrzymania… chyba, że pan ma odmienne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie, pani poseł, nie chcę tutaj jakichś, wprowadzać jakiegoś na pewno zamętu, ale… znaczy nadzór ma takie dwa aspekty, w moim przeświadczeniu, to znaczy ten formalny taki, który polega na tym, o czym opowiedziałem przed chwilą – i on się sprowadza do tego, że wyznaczony prokurator na bieżąco ma kontakt z prokuratorem prowadzącym to postępowanie, z naczelnikiem wydziału w podległej jednostce. Jego zadaniem jest analizować akta, czytając je, i wskazywać ewentualnie kierunki dalszego postępowania, gdyby stwierdził, że te kierunki są niewłaściwe, lub że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MałgorzataWassermann">Niewystarczające, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#IreneuszTomaszewski">Niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#IreneuszTomaszewski">Poza tym także, no, musi konsultować ewentualnie w przyszłości potrzebę przedłużenia postępowania przygotowawczego – i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale przejdźmy już do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#IreneuszTomaszewski">A poza tym prokurator funkcyjny, taki jakim byłem ja, no, jest, przynajmniej tak się starałem, żeby mieć bieżący kontakt ze sprawą, uczestniczyć w naradach w tej jednostce a także zwoływać narady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MałgorzataWassermann">U siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#IreneuszTomaszewski">…w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan w tej sprawie miał kontakt z panem dyrektorem Gruszką bądź panem dyrektorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#IreneuszTomaszewski">Myślę, że wielokrotnie miałem taki kontakt (i w tej sprawie, i w innych sprawach) z szefami ABW w Gdańsku, no, i na pewno w tej sprawie, ale jakichś takich konkretów nie potrafię sobie w tej chwili przypomnieć. Na pewno mówiliśmy o tej sprawie, bo ona była głośna i było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja mam do pana takie pytanie: czy pan prokurator wiedział o tym, że jest prowadzona sprawa operacyjna, która jest zakreślona jakby w ramach wsparcia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jestem głęboko przeświadczony, że prokurator nie powinien wiedzieć w ogóle o działaniach operacyjnych – ja o działaniach operacyjnych, na pewno, nic nie wiedziałem. Zresztą uważałem zawsze, że włączanie się prokuratora w działania operacyjne mogłoby szkodzić czynnościom operacyjnym, a zwłaszcza – czynnościom procesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prokurator chce powiedzieć, że nikt z państwa w prokuraturze, już to zeznała pani prokurator Gurska, jak pan pewnie słyszał, prokurator Różycki i teraz pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie słuchałem zeznań pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak powiedział… nikt z państwa nie miał wiedzy, że jest jakieś wsparcie dla śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przypuszczam, że wsparcie operacyjne było jakieś, tylko – czy konkretnie i na czym ono polegało, naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć z pana doświadczenia – jeżeli jest wsparcie operacyjne, czy to prowadzone na poziomie komendy policji, czy ABW (tak jak tutaj) – to proszę powiedzieć, czy kierunki, w których to wsparcie powinno iść, czy ewentualnie weryfikacja materiału, który jeszcze nie jest, no, potwierdzony procesowo, jest uzgadniana z prokuratorem? Jeżeli tak, to jakiego szczebla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#IreneuszTomaszewski">Działania operacyjne nie są na pewno uzgadniane. Jeżeli coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MałgorzataWassermann">Wątki do weryfikacji też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jeżeli są jakieś czynności, które mogą się przełożyć na proces, czynności procesowe, no, to – z prokuratorem, który nadzoruje to postępowanie i prowadzi śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć (żebyśmy to tak powiedzieli obrazowo dla naszych widzów) – jest prowadzone postępowanie i, na przykład, są informacje (oczywiście niepotwierdzone procesowo), które wskazują, że – na przykład – za Marcinem P. stoi X i Y. Czy weryfikacja tych informacji, po pierwsze, może być zlecona do takiego wsparcia operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#IreneuszTomaszewski">Prokurator raczej nie mógłby nic w tym kierunku robić i niczego zlecać. A poza tym wydaje mi się, że prokurator o takich informacjach nie powinien wiedzieć, jeżeli miały charakter operacyjny. Jeżeli jakaś wiedza mogła być wykorzystana w procesie to mogłaby, ewentualnie, przybrać formę jakiejś notatki urzędowej, która by była włączona do akt postępowania przygotowawczego lub też w formie przesłuchania jakiegoś świadka, który mógłby dostarczyć konkretnych informacji, ale informacji operacyjnych nie wyobrażam sobie. To są rzeczy oklauzulowane i prokurator nie może brać w tym udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie prokuratorze, ja nie pytam pana o to, czy on jakby jest na bieżąco uczestnikiem tego, co się dzieje w sprawie operacyjnej, ale pytam pana o to w kontekście zeznań choćby pana dyrektora Dąbrowskiego (którego będziemy gościć w czwartek po raz kolejny), który powiedział o tym, że on nieustannie przekazywał swoim funkcjonariuszom, że każde działanie operacyjne musi być skonsultowane z funkcjonariuszem, który jest w kontakcie z prokuratorem, właśnie po to, żeby funkcjonariusze nie weszli w drogę prokuratorom. Czyli… no to jest oczywiście pewna drabina piętrowa, bo funkcjonariusze mówią o tym (pewnie pana o to zapytamy), że to prokuratorzy zabronili im prowadzić czynności operacyjne, ale to jest jakby dalsza część, bo ich przełożeni mówią: niczego żeśmy im nie zabronili, natomiast kazaliśmy im wszystko konsultować tak, aby nie wejść (bym powiedziała) nie pokrzyżować szyków prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nic mi o tym nie wiadomo, żeby były takie konsultacje, nie potrafię sobie przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan dyrektor Dąbrowski w tym zakresie… on dość szeroko zeznawał w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, aby mówił mi o jakichś efektach czynności operacyjnych a nie wyobrażam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MałgorzataWassermann">A – kierunkach? A w ogóle… a może… nie no, przecież pan przed chwilą powiedział, że pan nawet nie wiedział, że taka sprawa operacyjna jest wszczęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli jeszcze raz: nigdy dyrektor Dąbrowski ani Gruszka nie informowali pana o tym, że jest wsparcie operacyjne dla śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie potrafię tak wprost odpowiedzieć na to pytanie… na pewno nikt mnie nie informował, że jest jakaś sprawa operacyjna będąca wsparciem, aczkolwiek mogłem sobie to wyobrazić, że tak jest. Bo te służby działają w dwojaki sposób – właśnie drogą operacyjną i tą procesową. Przecież to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#IreneuszTomaszewski">…oddzielne wydziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MałgorzataWassermann">…to ja zapytam pana dokładnie, to ja zapytam pana inaczej w tej sytuacji – czy pan dyrektor Dąbrowski informował pana o tym, że funkcjonariusze mu podlegli mogą wykonywać tylko takie czynności operacyjne, które pozostają w harmonii… to znaczy, no właśnie nie kolidują z pracami prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takiej rozmowy, żeby była taka wprost informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MałgorzataWassermann">O, już pan zaczyna a tak ładnie szło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale jeżeli nie pamiętam, to nie mogę potwierdzić czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to proszę powiedzieć w takim razie – czy pan prokurator słyszał, aby którykolwiek z prokuratorów kazał przekazać funkcjonariuszom ABW, że jeżeli będą wykonywali czynności operacyjne jakby nie zlecone bezpośrednio w związku ze śledztwem to mogą się narazić na zarzut utrudniania postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie słyszałem o takich informacjach, a poza tym nie wyobrażam sobie, jak prokurator mógłby zlecać jakieś czynności operacyjne w jakimś kierunku, bo to byłoby nielogiczne. Skoro prokurator nie ma prawa uczestniczyć w czynnościach operacyjnych to nie może też ich zlecać, poza konkretnymi czynnościami, ale mającymi charakter techniczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a ja mam takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#IreneuszTomaszewski">…podsłuchy, jakaś obserwacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział, że nie wiedział o tym, że jest prowadzone wsparcie operacyjne – czy pan wie w takim razie, jaki jest cel prowadzenia sprawy operacyjnej w ramach wsparcia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#IreneuszTomaszewski">Na technikach operacyjnych się, przyznam szczerze, nie znam, nigdy nie byłem w tym względzie szkolony, że tak powiem. Jestem prokuratorem, moim dokumentem, na którym pracowałem zawsze, był Kodeks postępowania karnego i ustawa o prokuraturze, i regulamin. Nigdy nie uczestniczyłem w takich zresztą czynnościach i uważam, podkreślę jeszcze raz, że łączenie prokuratora… czy włączanie prokuratora w czynności operacyjne może szkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie prokuratorze, nikt nie pyta pana o włączanie się w te czynności, mówimy o… po pierwsze – wiedzy, że one się toczą, po drugie – celu (po co one są robione, skoro prokurator o nich nie wie i nie może określić kierunków, co ma być zweryfikowane) a po trzecie – czy były w zakresie tego z prokuratury jakieś dyspozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#IreneuszTomaszewski">Pani mnie pyta, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja rozumiem, że odpowiedź jest prosta: nie miał pan wiedzy, że jest takie postępowanie, nie miał pan wiedzy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie miałem wiedzy, że jest takie postępowanie, mogłem się domyśleć, oczywiście, że takie postępowanie operacyjne się toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze a proszę powiedzieć, czy spotkał się pan w swojej karierze z czymś takim, że prokurator mając właśnie to wsparcie operacyjne (czy to z poziomu policji czy służb specjalnych) prosi o weryfikację konkretnych wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie mam takiej wiedzy i takich czynności sam nie wykonywałem nigdy. Nie wyobrażam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, z pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#IreneuszTomaszewski">…materiałem w aktach jest wyłącznie protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MałgorzataWassermann">Nikt tego nie kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#IreneuszTomaszewski">…dokument w postaci oględzin oraz wszystkie postanowienia i zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, rozróżniamy działania operacyjne od działań procesowych, wiemy, co może być w teczkach operacyjnych, co może być w aktach postępowania, tylko… po coś się takie wsparcie robi, tak? Słyszał pan o tym, że takie wsparcie… udziela się takiego wsparcia do śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#IreneuszTomaszewski">Pamiętam, że swego czasu była nawet taka szeroka dyskusja w prokuraturze (i nie tylko) przy pracach nad nowym regulaminem, aby właśnie szerzej włączać prokuratorów w czynności operacyjne. Z tego, co pamiętam, ostatecznie ta koncepcja nigdy nie przybrała jakiegokolwiek kształtu ustawowego… czy w formie dokumentu prawnego, wydawanego przez prokuratora generalnego czy przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-1312.1" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, że nie wyobrażam sobie, żeby prokurator mógł brać udział w czynnościach operacyjnych albo zlecać czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja mam takie pytanie do pana: od którego momentu, kiedy i czy w ogóle, pan dyrektor Dąbrowski (bądź Gruszka) zgłosił się do pana z taką informacją, iż jest gotowy do postawienia zarzutów Marcinowi P., natomiast prokuratura okręgowa (i tu pytanie, kogo panu wskazywali?) nie wyraża zgody na realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie pamiętam, żeby taka rozmowa miała miejsce i kiedy miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#IreneuszTomaszewski">Może jeszcze jedna rzecz. To postępowanie w prokuraturze okręgowej trwało chyba od początku lipca, zostało przekazane na początku lipca, może od końca czerwca, w każdym razie, jak na różne standardy i tego rodzaju sprawy, to ewentualnie miesiąc czy półtora miesiąca to nie jest ogromnie długi czas. Zresztą przypomnę tylko, że takim standardowym okresem trwania śledztwa są trzy miesiące. Oczywiście, wszystko zależy od charakteru sprawy, od jej implikacji, natury społecznej, ekonomicznej i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1314.2" who="#IreneuszTomaszewski">Też w tej sprawie oczywistym jest, że mnie i prokuratorom tę sprawę prowadzącym powinno zależeć, żeby ona powinna być prowadzona w sposób skoncentrowany i szybki. I nie pamiętam, czy panowie Gruszka i Dąbrowski przyszli do mnie z konkretną informacją, że to postępowanie w prokuraturze okręgowej się ślimaczy i, że trzeba coś z tym zrobić. Zresztą wydaje mi się, że tym moim takim wewnętrznym imperatywem było też i to (niezależnie od tego, co oni by mówili) aby to postępowanie toczyło się szybko i sprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie musieliby w żaden sposób mnie do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MałgorzataWassermann">Zapomniał pan tylko o jednej rzeczy, o której wszyscy chętnie panowie i panie żeście zapomnieli, że to postępowanie toczy się od grudnia 2009 r., bo to jest ta sama sprawa, znana panu, w którą był pan włączony wtedy na etapie prokuratury okręgowej, z której później były postępowania dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mnie była znana od listopada chyba (albo grudnia), wtedy kiedy wpłynęło pismo z KNF-u albo z prokuratury… już nie pamiętam w tej chwili dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zmienia… No, listopada i to był chyba rok, o ile pamiętam, 2010 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MałgorzataWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wtedy, kiedy sprawa trafiła do prokuratury, ostatecznie do prokuratury okręgowej i tam była analizowana… to było chyba rok przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli 2011 r., dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#IreneuszTomaszewski">2011 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, tak, że proszę nie mówić o realizacji w półtora miesiąca, dlatego że sprawa była prowadzona w prokuraturze od grudnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale ja nie neguję, pani poseł, pani przewodnicząca, że postępowanie toczyło się przewlekle i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć jeszcze jedną rzecz: czy pan prokurator chce powiedzieć, że nie uzyskał pan od funkcjonariuszy ABW informacji, jakie oni mają ustalenia w tym zakresie i od kiedy interesują się firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, żebym miał takie informacje, pamiętam jakieś pismo analityczne z ABW, w którym informowano prokuraturę apelacyjną chyba też (albo nawet pismem do wiadomości nam przesłanym). To było chyba krótko po przekazaniu sprawy do prokuratury okręgowej albo na krótko przed tą naradą, której co prawda daty nie pamiętam, ale ona mogła być gdzieś tak w połowie miesiąca sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie (jeżeli pan nie przypomina sobie tej swojej interwencji), czy przypomina pan sobie to spotkanie przez pana zwołane 15 grudnia z panem prokuratorem Paszkiewiczem, Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć w takim razie, co było przyczyną, że pan w dniu wolnym od pracy zwołał u siebie taką naradę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, chyba już uznałem… nie wykluczam, że to mogło być czy po rozmowie jakiejś, czy kontakcie z panami z ABW, ale nie potrafię sobie uzmysłowić tego faktu. Ta inicjatywa chyba wyszła ode mnie w sensie zgromadzenia się z prokuratorami, bo to się odbywało nie w ABW, nie byliśmy gośćmi ABW, tylko ja gościłem prokuratorów i funkcjonariuszy w swoim gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#IreneuszTomaszewski">I to pamiętam, tę naradę pamiętam w swoim gabinecie, że ją prowadziłem. Nie pamiętam już dokładnie, kto w niej uczestniczył. Chyba szef ABW uczestniczył, zastępca chyba też, uczestniczyli prokuratorzy, na pewno prokurator okręgowy… myślę, że pan prokurator Paszkiewicz. Nie pamiętam, czy z naszej strony byli jacyś prokuratorzy. Ta sprawa… znaczy myślę, że w aktach prokuratury apelacyjnej mogłaby… ale nie jestem tego pewien, ja już nie mam dostępu do akt nadzoru. Być może w aktach nadzoru jest jakaś notatka lub zapisek na temat tego spotkania. My mieliśmy, może mniej dokumentowaliśmy w formie notatek wszelkie tego typu zdarzenia. Robiło się dość często to na obwolucie lub na kopii jakiegoś pisma. Być może na kopii pisma z ABW lub w jakiejś innej informacji to mogło znaleźć swoje odzwierciedlenie w aktach nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-1332.2" who="#IreneuszTomaszewski">No i tyle z tej narady pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan nie pamięta czegoś, co zostało określone przez funkcjonariuszy jako wielka kłótnia pomiędzy szefem delegatury a prokuratorem Paszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, może… może ja jestem… tutaj spokojnie mówię i opowiadam o tym wszystkim, ale jestem człowiekiem dość takim, jakby to powiedzieć, czasami mam tendencję do tego, żeby emocjonalnie się wypowiadać. Być może wypowiadałem się o pewnych kwestiach emocjonalnie, czasami żeby wzmocnić siłę swoich argumentów albo podkreślić ewentualnie to, do czego zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wykluczam, że jakieś tam tego typu zachowania miały miejsce, ale nie wyobrażam sobie, żeby to była jakaś karczemna lub wyjątkowa awantura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza teraz chciał, tak, dodać coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca, ja może przytoczę panu zeznania jednego z funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#KrzysztofBrejza">„Czy był pan uczestnikiem awantury? Obserwatorem. Awantura była pomiędzy dyrektorem Gruszką, prokuratorem Różyckim i prokuratorem Paszkiewiczem. Ale jakie były ustalenia z tego spotkania? Funkcjonariusz: Czy realizacja będzie, tak, i to dzięki stanowisku prokuratora apelacyjnego, który przychylił się do stanowiska dyrektora Gruszki. Ale czy blokada była po stronie prokuratury okręgowej? Z grubsza tak można to opisać.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak… nie odebrałem to jako, przepraszam, jako awantury, tak, czy… nie, nie pamiętam, aby to była awantura. Oczywiście, prokuratorzy i prawnicy często są dość tacy… przedstawiają swoje opinie na temat prawa i ustaleń, które polegają na ścieraniu się stanowisk. W związku z tym, być może, to zostało tak odebrane przez obserwatorów, bo prokuratorzy najpewniej przedstawiali swoje stanowisko co do oceny dowodów oraz faktów zgromadzonych w trakcie tego postępowania i ocen prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to proszę mi powiedzieć w takim razie, czy pan pamięta, co pana skłoniło do tego, że nie stanął pan po stronie prokuratorów, tylko stanął pan po stronie ABW i wyraził pan wtedy, jak to oni powiedzieli (oni zrobili taką notatkę), że jest zmiana stanowiska i pana zgoda na realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#IreneuszTomaszewski">To pewnie oceniłem, że funkcjonariusze ABW mają rację i przekonali mnie do tego i to była moja osobista ocena tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MałgorzataWassermann">To jeszcze ostatnie pytanie i ja już oddaję głos, proszę powiedzieć, czy to spotkanie 15., które się odbyło u pana w siedzibie, czy to było spotkanie na polecenie prokuratora Seremeta lub któregoś z prokuratorów z Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy była taka sytuacja, aby w tej sprawie interweniował prokurator Seremet bądź któryś jego prokuratorów lub zastępców, mam tutaj na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#IreneuszTomaszewski">Akurat w tym przypadku nie pamiętam, aby ktoś interweniował i skłaniał nas do tego. Mnie się wydaje, że mnie nie trzeba było ponaglać i podkręcać, a o tym, że rozmawialiśmy o tej sprawie z panem prokuratorem generalnym, to jest oczywiste. Nie raz, na pewno nie dwa jeździliśmy do Warszawy, wcześniej i potem, rozmawiałem z nadzorcą z Prokuratury Generalnej. Nadzorca zresztą dość często kontaktowała się osobiście z naczelnikiem wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym w tej sprawie oraz z moim zastępcą, który miał… nadzorował pion dochodzeniowo-śledczy, że tak powiem… postępowanie, przepraszam. I on mi z kolei wszystko to relacjonował na bieżąco a potem czynił odpowiednie notatki. Tak, że często były takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytamy o to konkretne… o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, konkretnie nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy jakiś impuls z Prokuratury Generalnej wywołał we mnie taką potrzebę odbycia tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-1346.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, całość tej sprawy ze świadka udziałem wiąże się z pismem niedostarczonym w sekretariacie prokuratora Seremeta. Ja mam takie pytanie: co byłoby, gdyby sugestia szefa KNF została zrealizowana i gdyby jakimś cudem w grudniu doszło do decyzji prokuratora Seremeta, który przekazuje tę sprawę w trybie regulaminu (tam był paragraf, który dawał taką podstawę) do wydziału przestępczości zorganizowanej prokuratury apelacyjnej. Jak można było sprawę Amber Gold poprowadzić inaczej? W oparciu o lepszych prokuratorów, a nie panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale nie wiem, o co pan poseł pyta… to znaczy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytam pana o schemat, panie prokuratorze, postępowania z tą sprawą. Już mamy też informację o tym, że na szczytach Prokuratury Generalnej mogło dojść do zamiecenia sprawy pod dywan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nic mi o tym nie wiadomo, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiążemy to (przynajmniej ja wiążę) to z tym, że nie przedstawiono… pan prokurator Wesołowski, którego zapewne pan zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofBrejza">…pochodzący z Gdańska, był wicedyrektorem Biura Prezydialnego, samowolnie nie przedstawił pisma od ministra Andrzeja Jakubiaka w listopadzie 2011 r. Pisma, które zostało potem do państwa, do pana Popieniuka, przekierowane z Prokuratury Generalnej do rozpatrzenia, z apelacyjnej przekierowaliście to do okręgu. Bardzo sprawnie były spotkania organizowane na poziomie okręgu.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#KrzysztofBrejza">W ciągu kilku dni miały być rozstrzygnięcia i potem się okazało, że od początku stycznia do kwietnia, do maja, ta sprawa „umarła” na poziomie prokuratury okręgowej i doszło do cudów, o których pan wie: przetrzymania dokumentów przez trzy miesiące, antydatowania pisma przez panią prokurator (najpewniej Borkowską), pojechały z jakimiś kierowcami przetrzymane akta do prokuratury rejonowej. Potem się okazuje, że jest pani prokurator referent, która jest prokuratorem delegowanym, i potem się okazuje, że są jakieś narady z prokuratorami okręgowymi, którzy niezbyt skłonni są do realizacji sugestii funkcjonariuszy ABW, żeby wejść, na przykład, do klasztoru albo żeby stawiać zarzuty panu Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-1353.2" who="#KrzysztofBrejza">Pytam pana o schemat postępowania z tak dużą aferą na poziomie grudnia, kiedy można było 300 mln zł zaoszczędzić, bo to są takie kwoty przez siedem miesięcy funkcjonowania tej piramidy finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, oczywistym jest, że trzeba było nadać właściwy bieg takiemu pismu i kontynuować postępowanie sprawnie, szybko, z dobrze przemyślanym planem czynności. Taka jest moja recepta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofBrejza">Lepiej poradziłaby sobie prokuratura apelacyjna, wydział przestępczości zorganizowanej, gdyby na początku grudnia 2011 to było przejęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale prokuratura apelacyjna bym chciał coś wyjaśnić, bo być może to też wyjaśni pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#IreneuszTomaszewski">Zgodnie z regulaminem, a nawet z ustawą o prokuraturze, była wyraźna kognicja dla poszczególnych szczebli prokuratur. Prokuratury rejonowe najprostsze sprawy prowadziły, prokuratury okręgowe miały wydziały śledcze i gospodarcze, a prokuratura apelacyjna prowadziła postępowania związane z poważną przestępczością narkotykową, korupcyjną i zorganizowaną o charakterze kryminalnym. To wprost wynikało z regulaminu i z ustawy o prokuraturze. Przejmowanie postępowania do prokuratury apelacyjnej wbrew tej kognicji było niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KrzysztofBrejza">Absolutnie nie mówię o przejmowaniu wbrew kognicji, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tym bardziej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofBrejza">…mówię zupełnie co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wolno prowadzić postępowania w prokuraturze apelacyjnej, gdy – zgodnie z regulaminem – nie należy to do właściwości prokuratury apelacyjnej. Na dowód tego chciałbym też powiedzieć, że przecież chyba sprawa w prokuraturze łódzkiej nie była ostatecznie prowadzona przez wydział PZ, tylko przez prokuraturę okręgową (z tego, co mnie pamięć nie myli), bośmy materiały przekazywali do prokuratury okręgowej, a nie do prokuratury apelacyjnej. I stamtąd też został ostatecznie skierowany akt oskarżenia. …prokurator okręgowy to prowadził albo zastępca prokuratora okręgowego, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie ma pan wrażenia, że sprawa przez Prokuraturę Generalną została zamieciona pod dywan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie mam takiego wrażenia i nie wydaje mi się, że szczebel, na którym ona jest prowadzona, ma kolosalne czy najważniejsze znaczenie w kwestii szybkości i jakości. We wszystkich tych jednostkach mogą być prokuratorzy sprawni, rozważni, dobrzy prawnicy, jak i po prostu bałaganiarze i tacy, którzy nie potrafią prowadzić postępowania. Oczywistym jest, że w prokuraturze okręgowej są prokuratorzy o dłuższym stażu, a w prokuraturze apelacyjnej no powinni być w zasadzie o jeszcze większym stażu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze raz… minister, przewodniczący Andrzej Jakubiak, szef KNF, kieruje do prokuratora Seremeta pismo. „Szanowny Panie Prokuratorze Generalny…”, jest odręczne pismo ministra. Wicedyrektor Biura Prezydialnego, pan prokurator Wesołowski (pochodzący z Gdańska, znany panu, panie prokuratorze) , decyduje samowolnie, że tego pisma nie przekaże Andrzejowi Seremetowi. I, żeby nie bagatelizować tej sprawy, powiem panu, że w sierpniu Andrzej Seremet w Sejmie z mównicy, wyjaśniając aferę Amber Gold, twierdzi, że to pismo powinno być mu doręczone i wszczyna postępowanie wyjaśniające w tej sprawie, dlaczego to pismo nie zostało mu doręczone. W tym piśmie (to jest 24 listopada, na osiem miesięcy przed upadkiem Amber Gold), w tym piśmie jest punkt po punkcie opis piramidy finansowej, że Marcin P. zmienił nazwisko, że toczy się nieudolne postępowanie w prokuraturze rejonowej, że dojdzie, istnieje ryzyko pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków finansowych, które będą sięgać setek milionów złotych – stało się to po ośmiu miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#KrzysztofBrejza">„Mając na uwadze dotychczasowy przebieg tego postępowania, uprzejmie zwracam się o rozważenie w ramach nadzoru służbowego możliwości powierzenia w tych sprawach postępowania przygotowawczego do dalszego prowadzenia innemu prokuratorowi, bądź też rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych, wskazanych w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości w sprawie nadania regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury.”</u>
          <u xml:id="u-1363.2" who="#KrzysztofBrejza">I, panie prokuratorze, nie mam tego regulaminu przed sobą, ale gwarantuję panu, że jest tam paragraf… już mam, 17, który mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ówczesnego regulaminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofBrejza">…ówczesnego regulaminu, że do zadań departamentu do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji na poziomie prokuratury apelacyjnej należą inne zadania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie było departamentów na szczeblu prokuratury apelacyjnej, były wydziały – wydział do spraw PZ, przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofBrejza">Zaraz to wyjaśnimy, w każdym razem istniała możliwość nadzorowania postępowań przygotowawczych w sprawach o przestępstwa inne, które ze względu na wagę, być może mówię o Prokuraturze Krajowej, inne, które ze względu na wagę sprawy na podstawie polecenia (to jest prośba o polecenie na osiem miesięcy przed upadkiem Amber Gold i wypływem kilkuset milionów złotych, bo nie było linii lotniczych), na podstawie polecenia Prokuratora Generalnego zostały przekazane do prowadzenia w wydziałach do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji prokuratur apelacyjnych. Istniała możliwość w regulaminie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#IreneuszTomaszewski">Moim zdaniem, nie istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KrzysztofBrejza">…wydania polecenia przez pana prokuratora Seremeta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#IreneuszTomaszewski">…ale Prokuratury Generalnej… być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KrzysztofBrejza">…i przeniesienia tego w drodze polecenia, bo w oparciu o ten punkt, ta sprawa została przeniesiona do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#KrzysztofBrejza">Okręgowej, ale tutaj była możliwość na apelacyjną przeniesienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, to… Czy Prokuratura Okręgowa w Łodzi, czy PZ w Łodzi, czy Prokuratura Okręgowa w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#KrzysztofBrejza">Nieważne.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy sprawa Amber Gold, gdyby zostało doręczone to pismo i wykonana została sugestia ministra, szefa KNF Andrzeja Jakubiaka, powołanego przez Donalda Tuska, bo to „Tuskowy” człowiek, można powiedzieć, powołany przez Tuska w miejsce Stanisława Kluzy, przyszedł do KNF-u i zobaczył, że jest sprawa Amber Gold i opisuje sprawę Amber Gold, przekazuje to do sekretariatu Seremeta, wskazując mu wprost rozporządzenie regulaminu funkcjonowania jako podstawę prawną do wyrwania tego z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-1375.2" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby to zostało przeniesione do dobrego PZ w Warszawie, w Łodzi, w Katowicach, albo może w Gdańsku, czy ta sprawa mogłaby być szybciej poprowadzona i sprawniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie potrafię odpowiedzieć na tak postawione pytanie, bo to jest swoiste założenie, że na pewno tam by było prowadzone efektywniej i sprawniej – nie wiem, po prostu, nie wiem, żadnej takiej gwarancji nie ma. Każde postępowanie jest inne, wymaga innych zdolności i umiejętności, a poza tym prokurator zawsze, czy w PZ, czy w okręgu, czy nawet w rejonie, zawsze jest sam… chyba, że prokurator przełożony, jak w tej sprawie, powoła jakiś zespół dwóch prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#KrzysztofBrejza">To do tej sprawy należało powołać taki zespół od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, chyba był zespół powołany. W tej sprawie na pewno było dwóch prokuratorów w prokuraturze okręgowej, chyba pani prokurator Gurska ostatecznie i pan prokurator Pik chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#IreneuszTomaszewski">…jeśli mnie pamięć nie myli, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#KrzysztofBrejza">Ma pan bardzo dobrą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-1381.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, z całym szacunkiem dla pana roli, bardzo dobrej, 15 sierpnia, gdzie wstrząsał pan „mistrzami”, można powiedzieć, prowadzenia postępowań, czyli prokuratorami prokuratury okręgowej, którzy sobie nie radzili z sugestiami funkcjonariuszy ABW, to była pana decyzja, żeby realizować 16 sierpnia wejście do centrali ABW… Amber Gold, żeby zabezpieczać dokumenty – szacunek dla tej roli.</u>
          <u xml:id="u-1381.2" who="#KrzysztofBrejza">Ale w grudniu zadziałaliście jako prokuratura apelacyjna jak automat, przekazując instrukcje do prokuratury okręgowej – mogliście coś więcej zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przedmiot postępowania wówczas był taki, jaki był. I wiedzieliśmy, że to postępowanie ma swój początek w prokuraturze rejonowej. Ja już poprzednio zaznaczyłem, jaki był schemat podporządkowania prokuratur poszczególnych. I prokuratura apelacyjna jedynie w tym wypadku mogła zadziałać jako poczta, nie mogliśmy nadzorować postępowania w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#KrzysztofBrejza">A w okręgu badać tę sprawę, jak ona jest rozpatrywana dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#IreneuszTomaszewski">Okręg – oczywiście, ale tylko wówczas, kiedy prokuratura okręgowa prowadziłaby jako prowadzący postępowanie tę sprawę a nie – jako nadzorca. Nadzór sprawdzany był w ramach wizytacji. Kwestia nadzoru, jak jest zorganizowana praca nadzoru, ale nie było piętrowego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ja przypomnę panom… państwu, że była taka głęboka dyskusja w prokuraturze, która zakładała, że ciężkim grzechem dla prokuratorów z wyższych szczebli jest sprawowanie piętrowego nadzoru. Był taki prokurator (czy taka anegdota) przecież też, że powinno się zabrać prokuratorom nadrzędnym telefony z biurek, bo się ciągle do czegoś mieszają. I na tym tle być może m.in. taki zakaz powstał. W trakcie wizytacji ci, którzy wizytowali prokuraturę apelacyjną, a i my, wizytując prokuratury okręgowe, bardzo często na ten aspekt żeśmy zwracali uwagę, bo chodziło o to, żeby nie ubezwłasnowolniać – taka była filozofia tego postępowania – tego, który nadzoruje postępowanie, on ma być niezależny w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#WitoldZembaczyński">To było skuteczne podejście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja często, mimo wszystko (mogę się przyznać po latach, kiedy jestem w stanie spoczynku), często starałem się jakoś to obchodzić… no, dzwoniłem, organizowałem narady, wykorzystywałem w różny sposób, ale formalnie nie miałem absolutnie prawa, aby sięgać do spraw prowadzonych na niższych szczeblach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, jak to się stało, że prokuratura okręgowa sama wnioskuje o podsłuch telefonu komórkowego, załączając bardzo bogaty materiał z kontroli operacyjnej – do sądu? Sąd wydaje postanowienie zarządzające kontrolę, utrwalanie przy użyciu środków technicznych treści rozmów w sprawie o przestępstwo z art. 286, to jest 25–26 lipca a po trzech tygodniach prokuratorzy okręgowi nadal podnoszą, że niemożliwe jest zatrzymanie Marcina P. w oparciu o ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie potrafię odpowiedzieć, dlaczego akurat tak.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#IreneuszTomaszewski">No, wydaje mi się, że tak ocenili materiał dowodowy i tylko tyle mogę powiedzieć. Może ta ocena była błędna, tylko tak, ale nie jestem w tej chwili w stanie jednoznacznie tego określić, nie mam dostępu do akt, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1388.2" who="#IreneuszTomaszewski">A tak, na marginesie – no, wydaje mi się, że tego typu działania mające charakter operacyjny (już wracając do tej poprzedniej naszej… tej mojej wypowiedzi) to była jedyna możliwość ewentualnie uczestniczenia prokuratora w czynnościach o charakterze operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nikt tego nie kwestionuje, tylko tutaj jest całkowita rozbieżność pomiędzy tym, jaki jest przekaz w ABW (i z ABW) a pomiędzy tym, co państwo mówicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie wykluczam, że funkcjonariusze ABW mając jakąś wiedzę operacyjną, być może chcieli „zapłodnić”, że tak powiem w cudzysłowie, prokuratora nadzorującego czy tego, który planował czynności, poprzez wskazanie ewentualnie jakichś czynności. Ale nadal podtrzymuję stanowisko, że prokurator nie mógł, nie miał prawa zlecać czynności operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1390.1" who="#IreneuszTomaszewski">Powiem też, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, nas bardziej interesuje, czy to robił, dlatego że to, że nie miał prawa, to my sobie z tego zdajemy sprawę, natomiast mamy tutaj w tym zakresie zeznania, które już zaowocowały pierwszą konfrontacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#IreneuszTomaszewski">Sam fakt, gdyby to robił robiłby to bezprawnie, nie wolno tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie prokuratorze, nie komentujemy tego. Pan mówi, że nie miał takiej wiedzy i nie wiedział o tym, aby taka sprawa była prowadzona – przyjmujemy to.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jeszcze jedno chciałbym dodać, jeśli można, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#IreneuszTomaszewski">Znaczy, ja zawsze uważałem, że prokurator nie powinien wręcz być infekowany wiedzą z postępowań, bo tam wiedza jest… ma inny charakter, ta wiedza ma charakter taki bardziej… no, jak czytamy w kryminałach. Prokurator musi wszystko przełożyć na (pani doskonale to wie), przełożyć na materiał procesowy, bo bez materiału procesowego nie poradzi sobie później w sądzie. I ja przestrzegałem prokuratorów też często, że takie, taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#IreneuszTomaszewski">…sposób myślenia może ukierunkować ich na manowce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie prokuratorze, rozmawiamy o konkretnej sprawie i konkretnych zaniechaniach. I jedni je uzasadniają tak a drudzy – inaczej.</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza jeszcze ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, jeszcze jest tutaj pismo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego: „Uprzejmie informuję pana prokuratora…” – to jest do pana Różyckiego – „…że w toku prowadzonego postępowania zgromadzono materiał dowodowy, który dostatecznie uzasadnia sporządzenie postanowienia o przedstawieniu zarzutów Marcinowi P. Następujące przestępstwa…” – tu jest 171, 286…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#IreneuszTomaszewski">Czy mogę poznać datę tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale tylko dokończę. To jest, co ciekawe, z 14 sierpnia 2012 r. Tu jest też informacja o przedłożeniu sfałszowanych potwierdzeń o dokonaniu przelewów, ale – co istotne – to jest pismo do prokuratora okręgowego w Gdańsku, ale do wiadomości pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak ja o tym wspominałem właśnie w trakcie wypowiedzi na pytanie pani poseł, że być może było jakieś pismo z ABW i ja potwierdziłem, że inspiracją – ewentualnie – do tego spotkania 15. mogło być jakieś pismo z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, rozmowa z funkcjonariuszami i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#KrzysztofBrejza">I to jest dzień przed tym spotkaniem, na którym miało dojść do awantury, gdzie pan Gruszka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja opisałem charakter… ja opisałem ten charakter tak, jak opisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#KrzysztofBrejza">…z panem Paszkiewiczem się ścięli, tak… zablokowała ich pomysły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja ten charakter tego spotkania opisałem tak jak opisałem, może nasi goście zewnętrzni mieli takie odczucie. No, może emocjonalnie się zachowałem, ale nie miało to – w moim przeświadczeniu – charakteru awantury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale kto się zachował emocjonalnie, pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja… tak, być może, bo ja mam taki, po prostu, sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#KrzysztofBrejza">Co, krzyknął pan na prokuratorów okręgowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie… nie… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#KrzysztofBrejza">…dajcie spokój, wchodzimy następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, myślę, że – nie, myślę, że nie. W innych okolicznościach pewnie by to mogło i tak też wyglądać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to myśli pan, że frustracja prokuratorów okręgowych i ich blokowanie pomysłów ABW była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie… nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#KrzysztofBrejza">…związana z tym, że oni śmieli do wiadomości pana wysłać to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie… myślę, że nie, to było normalne, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#KrzysztofBrejza">To była normalna procedura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie, nikt się nie obraża, przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#KrzysztofBrejza">…że oni takie pisma przesyłali do prokuratury apelacyjnej, do wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#IreneuszTomaszewski">…nikt się nie obraża, że prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale dostawał pan wcześniej takie pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#IreneuszTomaszewski">A zdarzało się, oczywiście… oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#KrzysztofBrejza">…z ABW do wiadomości? Nie jest to jednak sygnał, że funkcjonariusze ABW nie ufają do końca prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#IreneuszTomaszewski">Oczywiście, że tak… tak…. tak, och, ile to razy, ile notatek, myślę, jest sporządzanych różnych tego rodzaju, tak, że to jest normalna praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#KrzysztofBrejza">Nic nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#IreneuszTomaszewski">Na styku organy prowadzące… operacyjne i organy procesowe często dochodzi do różnych napięć, bo – jak podkreślam – oczekiwania organów operacyjnych wynikające… i ich wiedza jest często szersza od tej wiedzy, którą dysponuje prokurator, mając materiał procesowy.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, trzeba sobie zdać sprawę, że – aby jakiś materiał operacyjny został przetransponowany na materiał procesowy – to trzeba sporządzić protokół, to jest dowód w sprawie. A nie wszyscy ci uczestnicy… czy osoby, które uczestniczą w postępowaniu operacyjnym jako obiekty, później niechętnie chcą się godzić pod groźbą odpowiedzialności karnej na składanie zeznań, które mogłyby kogokolwiek obciążać. Wiedzą, się dzielą, ale potem przełożyć to na proces często jest bardzo trudno, stąd te takie obawy moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze takie pytanie do pana, panie prokuratorze: jak pan ocenia powołanie do tej sprawy na prokuratorów prokurator referent panią prokurator Gurską, świeżo delegowaną do prokuratury okręgowej? Później pani prokurator Daliga, świeżo też z rejonu delegowana do prokuratury okręgowej. Czy chodziło o to, żeby móc prokuratorami, którzy liczą dopiero na awans, móc sterować przez kierownictwo prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wydaje mi się, że prokurator Gurska była jednym z bardziej doświadczonych prokuratorów tam, gdzie pracowała i ona chyba była też w wydziale śledczym czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#KrzysztofBrejza">Prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#IreneuszTomaszewski">No tak, no taka jest droga, no z prokuratury rejonowej z działu śledczego awansuje się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego nie wybrano do tej sprawy doświadczonych prokuratorów prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#IreneuszTomaszewski">Być może dlatego, że pani prokurator Gurska spotkała się z tą sprawą, czy była na jakimś jej etapie referentem, już w prokuraturze rejonowej a była taka zasada (przy dużych sprawach) przekazywania, czy delegowania prokuratorów, wraz ze sprawą, żeby – po prostu – no trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MałgorzataWassermann">W tym przypadku tak nie było, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale nie… nie pamiętam, czy tak było, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie miała tego doświadczenia akurat dużego w gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wydaje mi się, że była dobrym prokuratorem. Wie pan, panie pośle, oceniać po takim czasie kolegów jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, ja nie oceniam, broń Boże, pani prokurator, oceniam pewien mechanizm działania kierownictwa prokuratury okręgowej w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie sądzę, żeby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#KrzysztofBrejza">Że prokuratora delegowanego informuje się w… ABW, tak, zatrudnimy tutaj, zaangażujemy panią, przejdzie do nas z prokuratury rejonowej i ona jako taka „świeżynka” zajmie się bardzo poważną aferą finansową. Nie swoi, którzy są w wydziale przestępczości gospodarczej, nie ci najbardziej doświadczeni liniowi prokuratorzy zaangażowani w innych aferach finansowych, ale taka osoba, która potem będzie przez nas oceniana, ona o tym wie, że będzie oceniana, bo będzie mogła liczyć na awans…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#KrzysztofBrejza">…bo jest delegowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wydaje mi się, że jakieś tutaj kalkulacje były. Nie, chodziło o czystą pragmatykę, być może, że to był prokurator, który zostawiał sprawy pozostałe w rejonie, a brał tę i tylko tą się zajmował, a ci prokuratorzy, którzy pracowali w wydziale gospodarczym prokuratury okręgowej, kończyli swoje postępowanie czy kontynuowali swoje. No, zresztą, niestety bolączką, myślę, że i dzisiaj jest problem delegacji… jest problemem, że prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MałgorzataWassermann">Może zejdźmy z tych dywagacji teoretycznych, przejdźmy na taką bardziej praktyczną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam pana, tylko czas biegnie… jak byśmy rozmawiali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#KrzysztofBrejza">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1447.1" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ja oddam pytania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: kto pierwszy raz poinformował pana o treści podsłuchów, no i występującej tam kwestii ministra Cichockiego i Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, aby ktoś mnie informował o treści podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest pan kolejną osobą, która nie wie, żeby te osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#IreneuszTomaszewski">Pani poseł, ja nie prowadziłem postępowania przygotowawczego, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan miał nadzór nad postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ależ absolutnie, pani poseł, gdybym ja czytał jakieś podsłuchy, to byłbym… zapewniam panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale ja pana nigdy bym nie posądziła, chociaż może to się czasem zdarza, żeby osobiście prokurator prokuratury apelacyjnej coś czytał – ja pana pytam o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie czyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie umniejszając, nie o to mi chodzi, żeby pan osobiście czytał akta pojedynczo, z wyjątkiem czegoś, co pana zainteresuje. Ja pytam pana o to, czy pozyskał pan taką wiedzę, że przez materiał się przewijają te dwa nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie pamiętam, żebym taką wiedzę pozyskał – i nie byłem informowany o treści podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan nie wiedział o tym, że w sprawie przewija się Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nic nie wiedziałem na ten temat. Co to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MałgorzataWassermann">To mnie fascynuje u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale chciałbym wiedzieć, co to znaczy, że „przewijał się” pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MałgorzataWassermann">„Przewijał się…” od tego trzeba rozpocząć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#IreneuszTomaszewski">Z tego, co pamiętam, było postępowanie (chyba nawet w związku z jakimś doniesieniem obywatela lub czasopisma, które było początkowo zarejestrowane w prokuraturze okręgowej) w kwestii zatrudnienia pana Michała Tuska, samego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MałgorzataWassermann">W kwestii przekazywania, działania na niekorzyść portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale to było drugie postępowanie, tak – jeśli mnie pamięć nie myli. To pierwsze w kwestii zatrudnienia i jakichś podejrzeń o machinacje karne zakończyło się prawdopodobnie (ale nie jestem tego pewien) wydaniem postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego. A drugie postę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, że co, to, żeby pan prokurator powiedział tutaj państwu nas oglądającym, to znaczy, że jeżeli jest odmowa wszczęcia to, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji były przeprowadzone jakiekolwiek czynności, choćby przesłuchanie Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie, w postępowaniu dotyczącym… kończącym się postanowieniem o odmowie, nie wykonuje się najmniejszych czynności w charakterze procesowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak żebyście państwo wiedzieli, jak zajmowano się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale chciałbym dodać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#IreneuszTomaszewski">…że było drugie postępowanie – z tego, co mnie pamięć nie myli, oczywiście – w kwestii nieprawidłowości w działalności portu lotniczego. A jak ono się skończyło, tego nie wiem, bo te postępowania chyba zostały potem przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak pan pytał to ja panu uzupełnię.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan Michał Tusk, ja mówię o sprawie głównej, którą państwo żeście prowadzili, gdzie występuje na korespondencji mailowej z Marcinem P. i z jednym z dyrektorów firmy lotniczej, posługują się osobą pana Michała Tuska w rozmowach, na które są stenogramy. Są zeznania świadków, którzy mówią o tym, że widzieli, jak wchodził do siedziby Amber Gold, ale nie wiedzą po co, no, bo tylko widzieli, jak wchodził.</u>
          <u xml:id="u-1472.2" who="#MałgorzataWassermann">Następnie pan Michał Tusk (no, taki drobny fakt), był zatrudniony tylko w tej firmie, z którą zakończył współpracę. Więc to mam na myśli, mówiąc o tym, że „przechodził” przez postępowanie. Dlatego, że proszę mnie wyprowadzić z błędu, ale – jeżeli jest taka sprawa i są różne osoby, które przewijają się przez to postępowanie, to się ocenia, czy te osoby powinny być przesłuchane i, po prostu, się tę czynność realizuje. A pan chce powiedzieć jako kolejna osoba, że pan nie słyszał o tym, że w tych materiałach występuje syn premiera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MałgorzataWassermann">To, co pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#IreneuszTomaszewski">Najpierw powiedziałem o panu ministrze Cichockim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#IreneuszTomaszewski">…bo zaczęła pani od pytania o podsłuchy dotyczące pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#IreneuszTomaszewski">Na pewno takich informacji nie miałem, natomiast kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan… nie przekazano panu informacji, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, takich informacji nie pamiętam, nie czytałem żadnych podsłuchów w tej materii. No, zresztą to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MałgorzataWassermann">Nieistotne, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie, to nie jest nieistotne – gdyby miało to wymiar prawnokarny to, na pewno, jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a do kogo należało podjęcie decyzji, żeby to miało wymiar prawnokarny w momencie, w którym jest ujawniony na procesowym podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#IreneuszTomaszewski">Oczywiście, że prokurator prowadzący postępowanie, który powinien wyłączyć ewentualnie materiał lub rozstrzygnąć, czy nie trzeba prowadzić jakichś czynności w tej głównej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy taką decyzję prokurator prowadzący postępowanie podejmuje sam czy w porozumieniu ze swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#IreneuszTomaszewski">Samodzielnie prokurator podejmuje decyzje procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy prokurator z ramienia prokuratury apelacyjnej nadzorujący to postępowanie zgłosił panu, że czytając akta, zapoznał się z taką informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nikt mi takiej, nie pamiętam przynajmniej, żeby ktoś nadzorujący akta postępowania przygotowawczego zgłaszał mi coś takiego. Zresztą doskonale pani wie, pani poseł, że nadzoruje konkretny prokurator i on czyta akta. Prokuratura apelacyjna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MałgorzataWassermann">I on rozmawia ze swoim szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak… tak… nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zgłosił panu.</u>
          <u xml:id="u-1492.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy zgłosił panu taką sytuację, że na choćby samych podsłuchach pojawia się nazwisko Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takiej sytuacji, żeby ktoś mi zgłaszał, że na podsłuchach zjawia się nazwisko, pojawia się nazwisko Michała Tuska. Przypominam sobie, że były jakieś informacje na temat tego, że on tam pracował. I kwestia zatrudnienia była przedmiotem oceny w postępowaniu wpisanym na „Ds”, które zakończyło się odmową wszczęcia postępowania przygotowawczego, ale w tej samej materii to tyle mogę tylko na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1494.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#JarosławKrajewski">Na początku jeszcze chciałbym zapytać pana prokuratora o to, czy w aferze Amber Gold prokuratura apelacyjna, pan, posiadaliście państwo informację na temat wątku korupcyjnego jako tła sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie wiem, o jaką korupcję mogłoby chodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JarosławKrajewski">Jakiekolwiek informacje odnośnie do wymiaru sprawiedliwości, prokuratorów, urzędników, pracowników urzędu skarbowego, urzędu kontroli skarbowej. Czy takie informacje jako jeden z wątków dotyczących afery Amber Gold, państwo… czy państwo posiadaliście takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#IreneuszTomaszewski">Prokuratorzy (nie pamiętam, na którym szczeblu) prowadzili takie postępowania w kwestii odpowiedzialności sędziów, prokuratorów, te kwestie chyba też kuratorów, ale konkretnie nie potrafię w tej chwili sobie przypomnieć, jakie były tam efekty ustaleń…. toczyły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan miał informację na temat jednego z prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, który miał otrzymać samochód za pozytywne załatwienie sprawy karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam czegoś takiego, żeby jakiś prokurator miał dostać samochód za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JarosławKrajewski">Takie informacje zostały pozyskane operacyjnie przez funkcjonariuszy ABW odnośnie do braku odpowiednich działań ze strony instytucji państwa w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JarosławKrajewski">Sprawa dotyczyła między innymi sędziów, prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takiej sytuacji, żeby prokurator jakiś miał dostać samochód za załatwienie sprawy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w momencie, kiedy był pan prokuratorem prokuratury apelacyjnej, czy toczyły się postępowania dotyczące korupcji, jeśli chodzi o Prokuraturę Okręgową w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#IreneuszTomaszewski">Gdyby pan zechciał przybliżyć coś, bo tak w tej chwili nie jestem w stanie sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JarosławKrajewski">Czy były jakiekolwiek sprawy dotyczące korupcji?</u>
          <u xml:id="u-1507.1" who="#JarosławKrajewski">To jest chyba bardzo proste pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jak znam życie, jak znam życie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#JarosławKrajewski">Ja rozumiem, że pan by chciał pewnie konkretne nazwiska i konkretne zarzuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, oczywiście… oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#JarosławKrajewski">…a ja pytam ogólnie – czy pamięta pan, żeby było prowadzone na przykład przez prokuraturę apelacyjną postępowanie wyjaśniające odnośnie do korupcji w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, zasada jest taka, że podejrzani i ci, którzy są niezadowoleni z działań prokuratury, często składają różne doniesienia. I one…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#JarosławKrajewski">A należy je weryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale mogę… ale, czy mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#JarosławKrajewski">Ja tylko zapytam: czy należy je zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JarosławKrajewski">O, i tu jesteśmy zgodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#IreneuszTomaszewski">Każdy taki przypadek z zasady jest przedmiotem postępowania, ale reguła jest taka, że te postępowania nie są najczęściej prowadzone w danej jednostce apelacyjnej, okręgowej czy rejonowej, tylko są przekazywane do Prokuratury Generalnej, aby ta ewentualnie wyznaczyła jakąś inną jednostkę do prowadzenia takiego postępowania. I być może… na pewno były takie sprawy, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie, bo o to chciałem zapytać, czy prokuratura gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nawet była, pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#JarosławKrajewski">…była po prostu wolna od korupcji i pan to może zaświadczyć, rękę dać tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JarosławKrajewski">…w Komisji za wszystkich prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, mogę dać rękę, że prokuratura była wolna od korupcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JarosławKrajewski">Że w sprawie Amber Gold nie było korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, mogę dać rękę, że nie było korupcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JarosławKrajewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#IreneuszTomaszewski">…bo gdyby była korupcja, byłoby jakieś postępowanie i byłby ktoś skazany za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#JarosławKrajewski">A czy było takie postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, proszę pana (ja już oddam głos…), gdyby postępowanie prowadzone było prawidłowo, to byłyby postawione zarzuty w urzędach skarbowych, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, wyjaśniona kwestia kto, po co stworzył spółki lotnicze, jaka była rola prezesów, co tam robił Michał Tusk, dlaczego powołali się na ministra Cichockiego, czy on o tym wiedział, czy wykorzystywano to?</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, byłoby wyjaśnione mnóstwo rzeczy, natomiast ktoś zdecydował o tym, że kierunek śledztwa będzie taki, że tak jak powiedział funkcjonariusz: przesłuchaliśmy prawie 20 tys. pokrzywdzonych i na tym żeśmy skończyli.</u>
          <u xml:id="u-1531.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym to jest… więc proszę nie mówić o tym, że byłoby postępowanie, bo nie było postępowania w szeregu wątków, które w tej sprawie wychodzą. A to, co mówi pan poseł, nie jest bezpodstawne, bo posiada odzwierciedlenie w materiale, którym dysponuje Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#JarosławKrajewski">W materiale, który został odtajniony i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#IreneuszTomaszewski">Chciałbym… chciałbym tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#JarosławKrajewski">…którego fragmenty możemy zacytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MałgorzataWassermann">…z policji – czy pan wiedział, że na nagraniach wychodził ten funkcjonariusz policji, który mógł się z nimi kontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MałgorzataWassermann">Też pan nie wiedział – a było wyłączenie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#IreneuszTomaszewski">Pani poseł, być może nie wiedziałem wielu rzeczy a poza tym chciałbym tylko zaznaczyć, że postępowanie de facto toczyło się pod naszym nadzorem od przełomu czerwca, lipca do początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JarosławKrajewski">Października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#IreneuszTomaszewski">…października. I ewentualne wątki, które trzeba byłoby kontynuować, gdyby była taka potrzeba, na pewno w prokuraturze okręgowej zostałyby podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MałgorzataWassermann">Na pewno będziemy również pytać o to prokuratorów łódzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JarosławKrajewski">A dodatkowo jeszcze przypomnę świadkowi (ponieważ świadek nie musiał oglądać choćby przesłuchania dyrektora delegatury gdańskiej Centralnego Biura Antykorupcyjnego, który zeznawał tutaj przed Komisją, i wiemy o tym), że w ogóle nie pozyskiwali nawet informacji ani nie prowadzili czynności, które miałyby zweryfikować, czy choćby wpisanie pana Marcina P. do KRS-u wielokrotnie, ponieważ pełnił funkcję prezesa sześciu lub siedmiu spółek z Grupy Amber Gold, czy to wszystko to miała być kwestia zbiegów okoliczności, przypadków czy kwestia świadomych działań – ale CBA w tej sprawie nic nie zrobiło.</u>
          <u xml:id="u-1542.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że prokuratura apelacyjna również nie miała takich postępowań w sprawie korupcji odnośnie do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#IreneuszTomaszewski">Było szereg spraw, o których powiedziałem przed chwilą (szczegółów już oczywiście nie pamiętam) dotyczących różnych podmiotów zaangażowanych w tę sprawę, dotyczących sędziów, kuratorów i innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, niech pan nawet nie przypomina tego postępowania tego kuratora, gdzie w wyniku nadzwyczajnych działań doszło do przymuszenia prokuratora z Gdańska, żeby postawił zarzuty w tej sprawie, bo to był taki wstyd i taka hańba, że nawet niech pan o tym nie mówi, bo prokuratura umarzała tę sprawę tak jak każdą inną.</u>
          <u xml:id="u-1544.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym to był jedyny przypadek, gdzie doszło do postawienia zarzutów i był akt oskarżenia w wyniku interwencji wszystkich, którzy mogli, odwoływania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przepraszam, ale ja tylko odpowiadam na pytania pana posła i mówię to, co powinienem powiedzieć, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałem przejść do kilku narad z pana udziałem, w których uczestniczyli prokuratorzy z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, ale również funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ponieważ pan brał kilkakrotnie udział w takich naradach, między innymi 6 sierpnia, 13 sierpnia 15 sierpnia. I chciałem zapytać, czy podzielał pan sposób pracy prokuratury okręgowej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#IreneuszTomaszewski">To znaczy… nie wiem, co pan ma na myśli – co to znaczy „sposób”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JarosławKrajewski">Tempo wykonywania czynności w sprawie Amber Gold. Pan na tych naradach miał krytyczną ocenę działań ze strony prokuratury okręgowej – i to wyrażał, a nie ma tego w notatkach służbowych, które zachowały się do dzisiaj. Czy jest tak, że na tych naradach pan był osobą bierną nic… nie wypowiadał się w tej sprawie. Czy przyjmował pan stanowisko prokuratury, że robi w tej sprawie wszystko, co może zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#IreneuszTomaszewski">Trudno jest tak odpowiedzieć wprost na to pytanie, mimo że pan tego się ode mnie domaga. Narady były po to, aby zapoznać się z przebiegiem postępowania. Nie wydaje mi się, że wówczas to postępowanie nadmiernie się ślimaczyło, ono było prowadzone na tyle skoncentrowanie, na ile można było wymagać tego od prokuratorów. Prokurator nadzorujący to postępowanie na bieżąco oceniał szybkość tego postępowania. Zresztą trzeba też mieć….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że na tych naradach nie oceniał pan krytycznie tempa pracy Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#IreneuszTomaszewski">Zawsze można szybciej, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja pytam nie, co można zawsze, bo panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, jakie konkretne opinie wyrażałem, nie w tym stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan tego?</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, to mamy tutaj tą notatkę z 17 sierpnia 2012 r. ze spotkania w Prokuraturze Generalnej w Warszawie, w którym pan uczestniczył, która odbyła się 13 sierpnia. I tutaj jest informacja pana dyrektora Adama Gruszki, czyli dyrektora delegatury gdańskiej ABW, który pod pismem odręcznie odnotował: „Zapoznałem się. Zmiana ustaleń nastąpiła dopiero po mojej rozmowie telefonicznej z prokuratorem Ireneuszem Tomaszewskim tj. prokuratorem apelacyjnym”.</u>
          <u xml:id="u-1554.2" who="#JarosławKrajewski">W treści tego pisma jest informacja, że pan prokurator Paszkiewicz był zdania, iż aktualnie brak jest dostatecznych przesłanek do przedstawienia zarzutów i stosowania zatrzymania pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak jak powiedziałem – samą tę naradę 15. Pamiętam, ale daty 17 nie potrafię sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#JarosławKrajewski">Nie… 17. została sporządzona notatka służbowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#IreneuszTomaszewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#JarosławKrajewski">…ze spotkania w dniu 13 sierpnia w Prokuraturze Generalnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak w tej naradzie… powiedziałem już poprzednio, że tę naradę pamiętam. Nawet sobie ją zakodowałem w pamięci, potrafię odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#JarosławKrajewski">Czy na tej naradzie pan krytycznie oceniał brak zgody ze strony prokuratury okręgowej, żeby postawić zarzuty i zatrzymać pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wyraziłem pogląd, że zarzuty trzeba postawić i zmierzać do tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JarosławKrajewski">W sprawie tylko pana Marcina P., czy i pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan… tego nie ma w tej notatce i dlatego pytam pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam konkretnie, kto… nie pamiętam konkretnie, kto. Ja zresztą, panie pośle, nie mogłem wypowiadać się, to byłoby… złe słowo „byłoby” nieeleganckie, ale wbrew przepisom, aby prokurator z prokuratury apelacyjnej, nawet nadzorującej to postępowanie mówił konkretnie, jaką czynność prokurator powinien wykonać. Prokurator nadzorujący to postępowanie… w tym i ja, jako przełożony służbowy, mogłem ewentualnie sugerować i podpowiadać i – albo się by zgodzili lub nie, niekiedy prokuratorzy się uprą i tego nie zrobią. W tym wypadku się nie uparli i zrobili tak, jak….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakie było stanowisko pani prokurator Gurskiej? Bo już wiemy, jakie było Paszkiewicza i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, jakie było jej stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, czy ona wypowiada się konkretnie, czy pan prokurator Paszkiewicz, kto konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, ale mamy naradę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#JarosławKrajewski">…i po tej naradzie dzwoni do pana dyrektor pan Adam Gruszka. I telefonicznie, rozumiem, nakłonił pana…. ale tu jest informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nikt nie musiał… ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#JarosławKrajewski">… „zmiana ustaleń nastąpiła dopiero po mojej rozmowie telefonicznej z panem prokuratorem…” – dzisiejszym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mnie się wydaje, że na tej naradzie jakieś ustalenia zapadły i one były skonsumowane dopiero później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy chce pan, żeby okazać panu tą notatkę służbową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#JarosławKrajewski">…delegatury gdańskiej ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wybaczy pan, nie pamiętam….i, poza tym, nie wiem, co pisał pan Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, a czy pan dysponuje swoimi notatkami służbowymi z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wyszedłszy z prokuratury zdałem wszystkie dokumenty, jakie miałem. I jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#JarosławKrajewski">A czy była sporządzona notatka służbowa z tego spotkania ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, czy sporządzałem osobiście. Jeżeli jest taka notatka to ona powinna być w aktach nadzoru w prokuraturze regionalnej dzisiaj, bo ta jest „spadkobiercą” prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#JarosławKrajewski">Ale widzi pan, panie prokuratorze, bo nie mamy notatek ze strony prokuratury. Mamy te notatki, które zachowały się w aktach sprawy dotyczących ABW i tu jest konkretne ustalenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem, czy dysponujecie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#JarosławKrajewski">…które wskazuje, że to pan dokonał zmiany ustaleń. I, tak jak pan poseł Brejza wspominał (ja też się mogę pod tym podpisać), że to była dobra zmiana, jeśli chodzi o kierunek działania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, mogę powiedzieć… przepraszam, że przerwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#JarosławKrajewski">…odnośnie tempa prowadzonych postępowań, tylko interesuje mnie to, czy pan – jako prokurator apelacyjny – po rozmowie telefonicznej z panem Adamem Gruszką wziął za telefon i zadzwonił do prokuratora Różyckiego? Paszkiewicza? Czy… jakie pan wydał dyspozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mnie się wydaje, że decyzje zapadły 15 sierpnia, taką mam intuicję w tej chwili. I tak… może mnie pamięć zawodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to mamy, powiem panu tak… mamy kolejną notatkę z 15 sierpnia ze spotkania w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku, u pana – tak jak pan przed chwilą wspominał. I nadal mamy informacje, że – po pierwsze prokuratorzy – stwierdzili, że brak jest w dalszym ciągu podstaw do zatrzymania Marcina P. i, dodatkowo, jest tutaj informacja, że „brak jest podstaw na chwilę obecną do postawienia zarzutów przestępstwa oszustwa z art. 286 Kodeksu karnego”. To jest też kolejne ustalenie z 15 sierpnia, ale rozumiem, że świadek sobie tego nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#IreneuszTomaszewski">Dyskusja… dyskusja wśród prokuratorów często tak wygląda, że referenci sprawy przedstawiają swoją ocenę materiału dowodowego, wartość, jakość. Przedstawiają stanowisko w kwestii tego, jaka kwalifikacja prawna czynu powinna mieć miejsce – do sporu dochodzi. W tym wypadku doszło do sporu, być może, na temat tej kwalifikacji i okoliczności tej sprawy – czy one przemawiają za aresztem, przemawiają za zarzutem. Ja zająłem stanowisko takie jak zająłem i, ostatecznie, pewnie je wyraziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pamięta pan, jaką rolę odrywał pan prokurator Ryszard Paszkiewicz, zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku, jeśli chodzi o te narady, kwestie współdecydowania o tym, jakie będą działania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#IreneuszTomaszewski">Myślę, że pan prokurator Paszkiewicz przedstawiał swoje stanowisko jak prokurator, który czytał akta, oceniał dowody. I wyrażał swój pogląd na temat tego, czy te dowody przemawiają za postawieniem zarzutów, czy też nie – i tylko tyle mógł zrobić. I tak pewnie robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy oglądał pan przesłuchanie pana prokuratora Paszkiewicza w ubiegłym tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#IreneuszTomaszewski">Troszeczkę… troszeczkę oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy ta postawa pana prokuratora Paszkiewicza przed komisją śledczą jest miarodajna dla pana oceny pracy Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w związku ze śledztwem w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie wiem… znaczy, jakby pan powiedział, jaką ocenę pan tutaj chciał wyrazić na temat pana Paszkiewicza, bo ja oglądałem to i tylko odbierałem te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka była pana ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ach, moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#JarosławKrajewski">…nie pytam o moją ocenę, bo tutaj to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja się nie zawiodłem na panu Paszkiewiczu w tym sensie, że nadal uważam, że – po prostu – on tak przedstawia swoje poglądy w sprawie, w tym wypadku dość emocjonalnie relacjonuje dowody. Wielokrotnie… wielokrotnie ceniłem go zresztą za to, że jest dobrym prawnikiem i miałem z nim kontakt dość częsty, że tak podchodził do sprawy i wielokrotnie przedstawiał wiele wątpliwości. Zresztą, w sporze między prokuratorami dochodzi często do tego, ten spór polega na tym, że te wątpliwości wzajemnie się obala – albo nie… dochodzi się do jakiegoś konsensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, zacytuję tutaj wypowiedź pana prokuratora Paszkiewicza, do której chciałbym, żeby pan się odniósł. Pan prokurator Ryszard Paszkiewicz zeznał przed komisją śledcza, że „opłacało się chwilę zaczekać, żeby Amber Gold upadł i dopiero wtedy postawić zarzuty, procesowo się opłacało.”</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zgadza się z tą wypowiedzią pana prokuratora Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#IreneuszTomaszewski">Słowo „opłacało się”, nawet gdyby było w dużym cudzysłowie (a było najwyraźniej w dużym cudzysłowie), nie powinno paść, ale to miało znaczyć mniej więcej tyle (w moim przeświadczeniu, tak odbieram tę wypowiedź), że mogą być trudności dowodowe z udowodnieniem zamiaru w chwili, kiedy byłby stawiany zarzut, że prokuratura niepotrzebnie i za wcześnie wtrąciła się do sprawy i dałaby, ewentualnie, asumpt podejrzanemu do tłumaczenia się tym, że to „dzięki prokuraturze”, w cudzysłowie oczywiście, doszło do zamknięcia tej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#JarosławKrajewski">Czy te słowa pana prokuratora Paszkiewicza były wypowiadane podczas narad z pana udziałem w sierpniu 2012 r. i czy dostrzegał pan, że prokuratura okręgowa woli zaczekać z postawieniem zarzutów panu Marcinowi P. do momentu ogłoszenia upadłości przez tę firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#IreneuszTomaszewski">Takich słów, na pewno, nie używał pan prokurator Paszkiewicz, na pewno, dyskusja polegała na tym, czy już jesteśmy na tym etapie, że mamy do czynienia z występkiem z art. 286 § 1 Kodeksu karnego w związku z art. 294 Kodeksu karnego a zwłaszcza, gdy chodzi o sferę zamiaru, to znaczy, że oni, znaczy sprawcy… sprawca doprowadził swoim działaniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem po uprzednim wprowadzeniu w błąd – i na tym cały spór się zasadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy kiedykolwiek był pan świadkiem rozmowy prokuratorów, którzy zajmowali się sprawą Amber Gold, którzy wyrażaliby obawy, że prokuratura zostanie obciążona doprowadzeniem do upadłości firmy Amber Gold, ponieważ postawiła – na przykład, tydzień przed upadłością – panu Marcinowi P. zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie chciałbym, oczywiście, tutaj jakiś kategorycznych opinii wyrażać, czy tak było w tej sprawie, czy też nie (nie pamiętam takiej sytuacji, że tak należy postąpić, że taka powinna być taktyka), ale oczywiście musi pan też pamiętać, panie pośle, że gdy chodzi o ten czyn z art. 286 i tym podobne, to wielokrotnie już zdarzało się w przeszłości, że prokuratorzy byli posądzani o tego typu zachowania i doprowadzenie do upadku firm. No, wspomnę chociażby przykład tego sławnego, czy sławetnego, filmu na temat organów skarbowych i roli tychże w upadku firm i zniszczeniu działalności, zresztą to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale to nie może być uzasadnieniem, panie prokuratorze, dla braku działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#IreneuszTomaszewski">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#JarosławKrajewski">…ze strony prokuratury, ponieważ zawsze ktoś może nakręcić film i pokazać, że prokurator, który postawił zarzuty panu Marcinowi P., to może działał, po prostu, na szkodę klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak jest, dlatego wymagamy od… wymagaliśmy (bo ja już nic nie mogę wymagać), wymagaliśmy od prokuratorów, żeby byli ofensywni i żeby byli odważni, ale ryzyko pracy prokuratorskiej zawsze jest duże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#JarosławKrajewski">To dobrze, że pan to określił jako odwaga – czy w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ryzyko pracy prokuratorskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#JarosławKrajewski">…prokuratorzy z prokuratury okręgowej byli odważni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ostatecznie – tak, bo postawili zarzut… i na to, oczywiście, złożyło się wiele, wiele czynników. Jednym z tych czynników był też fakt, że ta sprawa była szczególnie nagłośniona. Myślę, że pozostawali też pod dużą presją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ta presja, rozumiem, była również ze strony mediów, które bardzo mocno relacjonowały sprawę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#IreneuszTomaszewski">Właśnie o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#JarosławKrajewski">…po upadłości firmy Amber Gold w dniu 13 sierpnia, wtedy kiedy pan Marcin P. nie miał żadnego zarzutu z tytułu zajmowania się działalnością Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1618.1" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze jedna tutaj kwestia, ponieważ pan uczestniczył w naradach, które zmierzały do postawienia zarzutów panu Marcinowi P. – czy rozmawialiście państwo również na temat odpowiedzialności innych osób, oprócz pana Marcina P., za aferę Amber Gold, wtedy – w sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#IreneuszTomaszewski">Czy konkretnie, to… nie pamiętam, żebyśmy już nakreślali jakiś plan działań wobec innych osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#JarosławKrajewski">Ale o pani Katarzynie P. na przykład państwo rozmawialiście, że jest to osoba, wobec której również stosowany jest podsłuch…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#IreneuszTomaszewski">Na pewno w przyszłości – tak, na pewno w przyszłości – tak, ale czy konkretnie już teraz, stawiamy zarzuty i jakie… nie wiem, nie pamiętam, żeby to było… Z tego, co pamiętam, to chyba jeszcze w prokuraturze okręgowej już tych zarzutów jeszcze nie postawiono, chyba potem dopiero postawiono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#JarosławKrajewski">Pani Katarzyna P. usłyszała zarzuty dopiero 10 października 2012 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#JarosławKrajewski">…w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, ale to śledztwo zostało przekazane do Prokuratury Okręgowej w Łodzi a pani prokurator referent Gurska, zeznając przed komisją śledczą, powiedziała, że to ona przygotowywała postawienie zarzutów pani Katarzynie P. i ona te zarzuty przedstawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#IreneuszTomaszewski">Decyzja o postawieniu komuś zarzutów w śledztwie jest decyzją kluczową, bo to zmienia całkowicie rolę procesową danej osoby – i podjęcie decyzji o postawieniu zarzutów musi być poprzedzone bardzo dogłębną analizą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#IreneuszTomaszewski">…bowiem musi zachodzić uzasadnione podejrzenie graniczące prawie z pewnością, że ta osoba jest sprawcą przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#JarosławKrajewski">Zgadzam się, ale tu powstaje naturalne pytanie: dlaczego w sprawie Amber Gold zarzuty i tymczasowy areszt otrzymał pan Marcin P. 30 sierpnia 2012 r. a pani Katarzyna P. została tymczasowo aresztowana w połowie kwietnia 2013 r., prawie osiem miesięcy później.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#JarosławKrajewski">I to jest pytanie, czy na ten temat państwo rozmawialiście, żeby to nie prowadzić sprawy i tego śledztwa tylko i wyłącznie w kierunku odpowiedzialności karnej pana Marcina P., ale również innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#IreneuszTomaszewski">Na pewno nie było takiej rozmowy, która by świadczyła, że krąg osób podejrzanych ma być ograniczony do pana Marcina P., nie wykluczano niczyjej odpowiedzialności. A dlaczego postawiono te zarzuty… a poza tym, zarzut i areszt to są rzeczy z sobą związane, oczywiście – bez zarzutu nie ma aresztu i decyzja o zarzutach musi poprzedzać tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze mogę tutaj podać dodatkowo informację, że nawet w aneksie do planu śledztwa pojawia się choćby informacja, że – po analizie danych z telefonów, iPhone-ów, tabletów – wystąpi do operatorów telefonii komórkowej celem ustalenia użytkowników numerów telefonów osób, które kontaktowały się z panem Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#JarosławKrajewski">Nie ma tutaj mowy o pani Katarzynie P., która przez kilka miesięcy pełniła funkcję prezesa zarządu firmy Amber Gold. Od samego początku do samego końca, zasiadała w zarządzie tej firmy i ustalenia podjęte w lipcu przez funkcjonariuszy ABW jednoznacznie wskazywały, że ta pani współuczestniczy, czyli współdecyduje o sprawach związanych z działalnością firmy Amber Gold. Mimo tych ustaleń ze strony funkcjonariuszy ABW, prokuratura nie przedstawiła zarzutów pani Katarzynie P. w tym samym czasie, co panu Marcinowi P. – i o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1630.2" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałem zapytać pana prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… no, proszę, tylko jeśli można prosić się o jakiś komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#IreneuszTomaszewski">Widocznie prokurator uznał, że na tym etapie tej pani zarzuty nie należy… czy to były względy takie lub inne, czy to chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że każdy z naszych widzów również tak to ocenia, rozumiem, że prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#IreneuszTomaszewski">Czasami jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#JarosławKrajewski">…nie planowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, czasami jest też tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#JarosławKrajewski">…wtedy postawić takich zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#IreneuszTomaszewski">…że swoista taktyka śledcza też ustawia kolejność stawiania zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#JarosławKrajewski">Czy był stosowany podsłuch, według pana prokuratora, wobec pani Katarzyny P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#JarosławKrajewski">…w momencie, kiedy pan Marcin P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#JarosławKrajewski">…otrzymał trzymiesięczny tymczasowy areszt a pani Katarzyna P. chodziła na wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem tego. No, myślę, że panu Marcinowi chyba telefon zabrano, jak był areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale mówię o pani Katarzynie P. – i takich podsłuchów nie stosowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to ja pokazuję, że brak tutaj logiki postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy ma pan wiedzę, dlaczego śledztwo w sprawie Amber Gold nie było prowadzone w kierunku przestępstwa… przestępczości zorganizowanej, czyli art. 258 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, podstawowym… podstawową cechą tego rodzaju działalności jest to, że trzeba udowodnić, że w proceder przestępny zaangażowane są nie tylko dwie osoby współdziałające, ale muszą być co najmniej trzy. Tak długo, jak nie ma takiego ustalenia, że należy postawić zarzuty nie tylko współsprawstwa, ale udziału w grupie… no, nie ma art. 258.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#JarosławKrajewski">A czy wie pan, że pod koniec czerwca Centralne Biuro Śledcze policji prowadziło czynności w sprawie zorganizowanej grupy przestępczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#IreneuszTomaszewski">…ale nie z naszym udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#JarosławKrajewski">…pod nazwą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1652.1" who="#JarosławKrajewski">Nie, bez udziału prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#IreneuszTomaszewski">…ale bez naszego udziału.</u>
          <u xml:id="u-1653.1" who="#IreneuszTomaszewski">Organom tego typu, operacyjno-kontrolnym, wolno prowadzić jakie chcą postępowania, byleby to było zgodnie z ustawą o CBA albo o ABW. A prokurator przychodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#JarosławKrajewski">…w przypadku policji, ale jakby… panie prokuratorze, chodzi o jedną rzecz – czy był pan świadkiem rozmowy, narady, na której pojawiałaby się kwestia zorganizowanej grupy przestępczej i pojawiałaby się kwestia dotycząca zastosowania szerszych czynności operacyjno-rozpoznawczych przez ABW w celu ustalenia roli innych osób niż tylko, i wyłącznie, pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja zakładam, że takie działania były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#IreneuszTomaszewski">A poza tym, postawienie komuś zarzutu z art. 258 nie jest jest efektem dopiero pewnych ustaleń, że w takim procederze zaangażowane są osoby inne niż dwie (czyli co najmniej trzy) a nie odwrotnie – to znaczy zakładanie, że jest 258, żeby do tego dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale panie prokuratorze, to jest sprawa naprawdę oczywista, tak, tylko musi być zebrany materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#JarosławKrajewski">…i musi być wola ze strony prokuratury, żeby ten temat zbadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale nie odwrotnie, zawsze musi być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#JarosławKrajewski">Ale dlatego o tym mówię.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#JarosławKrajewski">Panie prokuratorze, to jest kwestia kluczowego pytania: dlaczego prokuratura nie poszła tym tropem odnośnie zorganizowanej grupy przestępczej? Rozumiem, że nie ma pan wiedzy, z którą by chciał się (i mógłby) pan się podzielić z komisją śledczą w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja staram się, panie pośle, bardzo unikać słowa „nie pamiętam”, „nie wiem”, staram się usilnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#JarosławKrajewski">Doceniamy to, bo mieliśmy takich świadków (nawet dzisiaj), którzy nadużywali tego słowa, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#IreneuszTomaszewski">Staram się bardzo usilnie, ale – proszę mi wybaczyć, jeszcze raz powiem, że i gdyby takie ustalenia były w jakiejś tam przyszłości to na pewno nikt by tego nie poniechał. A sprawa zakończyła się ostatecznie w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi – z tego, co wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#JarosławKrajewski">No, tak i takiego zarzutu… takiego zarzutu nie postawiono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#JarosławKrajewski">…mimo tego wielu funkcjonariuszy mówi, że postępowanie było dziwne. Tak określają to postępowanie, wskazując na to, że oni nie mają wątpliwości, że jeszcze kilka osób świadomie uczestniczyło z panem Marcinem P. w działalności firmy Amber Gold, wiedząc o tym, że firma Amber Gold pozyskuje środki klientów na tzw. lokaty w złoto, ale na przykład z tych środków nie zakupuje metali szlachetnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#IreneuszTomaszewski">Czy mogę coś skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wielokrotnie zdarzało mi się, że funkcjonariusze byli przekonani o wielu różnych rzeczach i różnych dowodach, o różnych sprawach i gdy prokurator – temu przekonaniu, bez dowodów formalnych, materialnych, w postaci protokołów przesłuchania lub dowodów rzeczowych w sprawie – szedł na taką decyzję, kończyło się to uniewinnieniem i Skarb Państwa ewentualnie musiał pisać… płacić odpowiednie odszkodowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to nie jest sprawa Amber Gold, chyba że świadek uważa, że to jest sprawa Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#IreneuszTomaszewski">Każda inna, każda inna. W tej sprawie – nie, oczywiście powiedziałem, co miałem do powiedzenia w tej sprawie, ale chciałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#JarosławKrajewski">Muszę stanąć w obronie funkcjonariuszy, którzy w tej sprawie odnośnie Amber Gold mieli rację, że naciskali na prokuraturę, żeby zwiększyć intensywność czynności podejmowanych przy współpracy prokuratury z delegaturą gdańską ABW i myślę, że doprowadziłoby to jednak do szybszego postawienia zarzutów państwu P., ale również innym osobom, które stały za działalnością firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#IreneuszTomaszewski">Gdyby się udało im takie osoby ujawnić inne, które stały za państwem P. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, tylko my dysponujemy całością materiału pozyskanego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#IreneuszTomaszewski">Państwo jesteście w lepszej sytuacji, bo ja dostępu do materiałów prokuratury nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#JarosławKrajewski">…w sprawie Amber Gold, ale rozumiem, że świadek nie miał dodatkowych informacji, kto chciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#IreneuszTomaszewski">A na pewno dostępu do materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#JarosławKrajewski">…postawić zarzut (zorganizowanej grupy przestępczej)… z prokuratury, ale takie działanie byłoby zablokowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#IreneuszTomaszewski">Absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mogę powiedzieć, że nigdy… myślę, żaden prokurator nie blokowałby komukolwiek stawienia jakichkolwiek zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1682.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-1682.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, to może to jest wadliwe ujęcie definicji piramidy finansowej w prawie, no’ bo ja rozumiem, że tu prokuratorzy czekali po prostu, aż ci wszyscy pokrzywdzeni (czy tam poszkodowani) się zgłoszą, aż to się wyklaruje. Czy może tu leży problem, no, bo chciałbym, żeby to jakoś znalazło głębsze uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie ma takiego typu przestępstwa jak piramida finansowa w polskim kodeksie karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak prokuratura ma dzisiaj np. postępować w takich sytuacjach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jednym typem, jedynym typem przestępstwa jest ten, który tutaj został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#WitoldZembaczyński">Oszustwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#IreneuszTomaszewski">…wykorzystany art. 286 § 1 Kodeksu karnego. On jest tak obwarowany szeregiem znamion odnoszących się do zamiaru bezpośredniego sprawcy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#WitoldZembaczyński">No i tu jest kłopot w prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie jestem ustawodawcą, prokuratorzy nie są ustawodawcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja rozumiem, no, ale teraz widzi świadek, no, czas mija a tu wcale niewiele się zmienia w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wykluczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#WitoldZembaczyński">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#IreneuszTomaszewski">…że doszło do takiej sytuacji, że być może jest potrzeba wykreowania nowego typu przestępstwa, które by miało charakter tzw. piramidy finansowej, ale to nie jest rolą prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, ja to wszystko doskonale rozumiem, ale może była możliwość postawienia… rozszerzenia tych zarzutów na działanie na szkodę spółki, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#IreneuszTomaszewski">Prokurator nie może stosować prawa wbrew temu, co jest zapisane w jego literze, to znaczy. obowiązuje go ścisłe rozumienie znamion i nic nie może wychodzić na zasadzie analogii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#IreneuszTomaszewski">A ja postawię zarzut 286 do sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#WitoldZembaczyński">I to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#IreneuszTomaszewski">…która miała charakter piramidy finansowej – nie można tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czyli to jest ten 286 § 1 to jest możliwy, jedyny możliwy zarzut w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#WitoldZembaczyński">…mając już w tej chwili ogrom całej działalności Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#IreneuszTomaszewski">No tak, to jest ten najważniejszy i jedyny, innego się nie da, no bo to było przestępstwo o charakterze oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy rozmawialiście o np. takiej sprawie, na którą zwrócił uwagę zastępca prokuratora okręgowego, że w tych umowach nie było takiego dokładnego wskazania terminu, kiedy spółka ma zakupić złoto. Czy dostrzegaliście takie niuanse?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#IreneuszTomaszewski">Być może…być, prokuratorzy, być może tak, pan prokurator ma status… ma stopień naukowy doktora, brał udział w jakichś szkoleniach, pewnie szkolił prokuratorów. Nie wykluczam, że kiedyś takie poglądy wyrażał, ale to są jedynie poglądy takie, które mogą być wykorzystane przy formułowaniu wniosków na temat nowych typów przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy te umowy zawierane z klientami były jakimś takim ważnym dla was wyznacznikiem przy podejmowaniu decyzji związanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#IreneuszTomaszewski">Te umowy były analizowane chyba przez UOKiK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#WitoldZembaczyński">No, były – tak… tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#IreneuszTomaszewski">…i tam wyrażona była opinia UOKiK-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#WitoldZembaczyński">Opinia UOKiK-u, jak najbardziej, ale zmierzam do tego, jakie okoliczności musiały nastąpić, żeby te działania prokuratury były przyspieszone, bo to co my mamy teraz jako komisja za obraz jest taki, że ABW zwala… mówi, że prokuratorzy nie chcieli a prokuratorzy mówią: no, mieli agenci rozbujałą wyobraźnię dlatego myśmy nie mogli, no a czas upływał i chcemy dowiedzieć się, no, gdzie leży tutaj problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#IreneuszTomaszewski">Art. 286 ma zastosowanie i w tej sprawie, i w sprawie, która polega na tym, że ktoś metodą „na wnuczka” wyłudzi jakieś pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#WitoldZembaczyński">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#IreneuszTomaszewski">…z tym, że ta sprawa jest sprawą wielce skomplikowaną i składa się z takiego mnóstwa czynności, które ewidentnie wiążą się z czasem, z pieniędzmi… trzeba by zaangażować ogromny aparat, żeby taką sprawę prowadzić. Nie wykluczam, nie wykluczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#WitoldZembaczyński">A kto dysponował takim aparatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wykluczam, że – być może – zmiana prawa w tym względzie coś by poprawiła, to znaczy gdyby miało to taki charakter…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, ja pytam, czy wyście wtedy dyskutowali o tym: no tak, no jest to piramida, ale nie mamy w tej chwili wyczerpanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#IreneuszTomaszewski">Mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#WitoldZembaczyński">…znamion 286 i co mamy z tym zrobić?</u>
          <u xml:id="u-1719.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy to był realny problem wtedy, w tamtym czasie i w trakcie tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#IreneuszTomaszewski">Właśnie to co… to co wyjaśniałem na pytania pani przewodniczącej i pana wiceprzewodniczącego to właśnie do tego zmierzało, że mówiliśmy podczas tej narady na temat tych ustaleń i każdy z nas wyrażał swój pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#WitoldZembaczyński">A kto proszę, według świadka, dysponował wystarczającym zasobem, żeby skutecznie przerobić cały ten materiał? Czy to rzeczywiście było ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#IreneuszTomaszewski">Prokurator nigdy nie dysponuje żadnym zasobem. Prokurator ma tylko długopis, okulary, kodeks jeden, drugi, trzeci – i głowę i doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#JarosławKrajewski">…na karku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#WitoldZembaczyński">To, o czym świadek, to, o czym świadek mówi, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#IreneuszTomaszewski">Głowę na karku, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#WitoldZembaczyński">…wspomniał, że trzeba dysponować było ogromnymi mocami przerobowymi, mówiąc wprost, żeby się uporać z tą… z ogromem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#IreneuszTomaszewski">Osób, które by wspomagały prokuratora. Później do tego postępowania chyba nawet zaangażowano analityków kryminalnych też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#WitoldZembaczyński">Zewnętrzny raport zamówiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#IreneuszTomaszewski">…asystentów.</u>
          <u xml:id="u-1729.1" who="#IreneuszTomaszewski">Raport to raczej kwestia opinii, ale chodzi o wzmocnienie całego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#WitoldZembaczyński">OK, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#IreneuszTomaszewski">A tak najczęściej to jest tylko ten prokurator, który na początku z tą sprawą się styka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to nie był błąd, że to właśnie ABW miało być tym kooperantem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, chyba nie. ABW jest służbą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#WitoldZembaczyński">A może bardziej CBŚ według takiego, właściwości powiedzmy sobie, tego, czym na co dzień się zajmują te służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#IreneuszTomaszewski">ABW jest służbą wysoce wyspecjalizowaną i ma w swoich szeregach (z tego, co pamiętam i na pewno wówczas), w pionie dochodzeniowo-śledczych bardzo dobrych funkcjonariuszy i panie funkcjonariuszki i funkcjonariuszy, którzy no, bardzo dużo postępowań przygotowawczych prowadzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#WitoldZembaczyński">To czemu tak winę dzisiaj zwalają na was, na prokuratorów? Mówią, że oni chcieli, ale wyście hamowali to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie potrafię odpowiedzieć co… kto na kogo zwala winę, ja nie wiem kto na kogo zwala winę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#WitoldZembaczyński">No, my wiemy – ABW mówi, że to prokuratura była hamulcowym a prokuratura mówi, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie chcę tego komentować, nie wiem, czym się kierują funkcjonariusze ABW i czy tak w ogóle było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#WitoldZembaczyński">To było tak czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#IreneuszTomaszewski">A ja nie wiem, że prokuratura zwalała na kogoś winę… na pewno nie zwalała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#WitoldZembaczyński">No nie, teraz z zeznań (i poprzednika również) wynika, że… i z tego, co również powiedział świadek, że jest taka różnica między tym zasobem wiedzy, który oni posiadają z tych czynności operacyjnych, wy nimi nie dysponujecie, oni go mają, to jest ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#IreneuszTomaszewski">To są fakty, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, o tym rozmawiamy, tak, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#IreneuszTomaszewski">…to nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#WitoldZembaczyński">…tylko, że mamy teraz do zważenia dwa obrazy – jeden to są zeznania prokuratorów (do których również zaliczam pana, do tego jednego worka), gdzie jest jakiś obraz tej sytuacji a drugi jest przeciwległy, ten ABW – i kto tu mówi prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#IreneuszTomaszewski">Dlatego, panie pośle, chciałbym też prosić… czy zasugerować taką dużą dozą powściągliwości. To znaczy, że ci, którzy prowadzą śledztwo, które ma się zakończyć aktem oskarżenia (a ostatecznie – wyrokiem) nigdy nie powinni się kierować tym, co służby mówią na temat tego, że – jesteśmy przeświadczeni, przekonani. Dla prokuratora jest tylko to, co mieści się w tych dwustu kartkach danego tomu i ocena, czy te dowody są wystarczające do skierowania aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#MałgorzataWassermann">Takie dywagacje, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#IreneuszTomaszewski">Zresztą ja ich nie rozpocząłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment, momencik.</u>
          <u xml:id="u-1750.1" who="#MałgorzataWassermann">Na ten temat, jakby to sprowadzało się tylko do faktu postawienia zarzutów czy nie. Ale pan wie doskonale, że to… to, kiedy zostawione zarzuty miało zasadnicze znaczenie dla tego, jakie czynności procesowe kolejne można było wykonywać już tylko w stosunku do osoby, która posiada zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#IreneuszTomaszewski">W śledztwie oczywiście organem procesowym, który ma tylko takie (nieczytelne) i tylko takie, tylko taki organ, to jest prokurator. No, to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-1752.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, wie pan, to nie polegało na tym, że to nie miało żadnego praktycznego znaczenia czy te zarzuty będą miesiąc wcześniej czy później, tylko znaczenie to miało takie, że choćby była kwestia zabezpieczeń majątkowych, choćby była kwestia wykonywania dalszych czynności… nie wiem, czy przeszukań, czy innych. I wie pan, w tej sytuacji to miało zasadnicze znaczenie dla pozyskania wrażliwego materiału, czy podsłuch założono by w maju albo wcześniej (tak jak powinien być założony), czy 27 lipca, czy weszliby do klasztoru, czy by nie weszli, czy zastaliby jeszcze jakieś pieniądze na kontach Marcina P. i mogliby je zabezpieczyć, czy ich by nie zabezpieczyli – i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1752.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc, bo tak mam wrażenie, że pan prokurator sprowadza to tylko do troszkę takiej wypowiedzi, czy to szybko dwa tygodnie czy miesiąc w tę, miesiąc w tamtą. Ten okres, kiedy wszystkie służby w Polsce o tym wiedziały łączenie z prokuraturą, to był ten moment, kiedy Marcin P. wypompował do końca pieniądze. Największe wpłaty do Amber Gold to jest kwiecień, maj, czerwiec, lipiec 2012 roku. I teraz sytuacja jest taka, gdzie prokuratura wie od dawna, służby już wiedzą wszystko, wszyscy wiedzą wszystko a Marcin P. w jakiś sposób skutecznie na swoich warunkach „położył” te firmy, zabrał pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1752.3" who="#MałgorzataWassermann">No, więc o tym rozmawiamy tak naprawdę w rzeczywistości. Ja mam takie pytanie uzupełniające: kto koordynował – i na jakim – wszystkie sprawy Amber Gold? Około, no bo sprawa jedna jest główna i sprawy związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie było chyba takiej koordynacji. Od czasu, kiedy postępowanie przejęła prokuratura okręgowa a my nadzór, Prokuratura Generalna miała wgląd we wszystkie czynności, byli informowani. Pamiętam chyba w tej lub… chyba też w tej sprawie, udzielano nam pomocy w kwestii wysyłania materiałów do innych prokuratur o pomoce prawne, czy uzgadnialiśmy przy udziale Prokuratury Generalnej fakty rozdziału różnych czynności między poszczególne jednostki. Ale nie dam sobie w tej chwili ręki odciąć za to, że tak właśnie było, ale na tym… z Prokuratury Generalnej taka koordynacja mogłaby polegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, poza tym to tempo pracy prokuratury już na terenie apelacji gdańskiej było wystarczające do potrzeb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#IreneuszTomaszewski">Znaczy, wystarczające nigdy nie jest, zawsze można robić szybciej, ale wydaje mi się, że nie było przestojów ani sytuacji takich, że jakieś były zaniechania. No, na bieżąco to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#WitoldZembaczyński">A ten moment zaginięcia akt u jednej z prokuratorek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#IreneuszTomaszewski">No tak, to jest fakt… no i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#WitoldZembaczyński">No, czy to świadczy o tym, że Marcin P. rzeczywiście miał jakieś, nazwijmy to sobie – „wtyki” w prokuraturze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie ma takiego przełożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#WitoldZembaczyński">To z czego to wynika? Pan, jako taki doświadczony prokurator, przecież może to dzisiaj poddać jakiejś ocenie komentarzowej… jak, z czego to takie sytuacje się biorą, czy dużo jest takich sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, na pewno nie dużo. Nie wiem, dlaczego. No, z… przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#WitoldZembaczyński">Przypadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie chcę dalej mówić, bo każde słowo moje tutaj zostanie skomentowane w różnoraki sposób. Oczywistym faktem jest, że coś takiego miało miejsce i tego się nie da po prostu zanegować, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, ale dzisiaj jest pan już w stanie spoczynku, jest poza prokuraturą, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja z prokuraturą jestem związany na całe życie, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale może składać te zeznania no, tak powiem – z wolnej stopy wręcz, jeżeli można tak to określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja dzisiaj mam chęć być, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#WitoldZembaczyński">…bo, jak przesłuchujemy tych świadków, którzy dalej są w czynnej służbie, dalej są w prokuraturze, to ta doza tej ostrożności, o której pan teraz powiedział, jest znacznie większa. Tak, że ja nie chciałbym świadka postawić w roli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#IreneuszTomaszewski">Trochę pan mnie rozkojarzył, panie pośle, w tej chwili nie potrafię zebrać myśli. Bo ta myśl mnie wprowadzi w tej chwili na jakieś manowce. I widzę siebie w jakimś pasiaku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#WitoldZembaczyński">Jestem blisko już, jeszcze trochę się pokiwamy i będzie. Ale zmierzam do tego, że… no, pan już nie musi tej postawy asekuracyjnej przyjmować, pan już może być krytyczny wobec tego, co my tu mamy, no, czarno na białym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#IreneuszTomaszewski">Zapewniam pana, że się nie asekuruję. Powiedziałem już panu posłowi Krajewskiemu, że staram się odświeżyć swoje meandry pamięci jak tylko mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, no, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1773.1" who="#WitoldZembaczyński">No, ale mamy na przykład taki punkt zapalny, bym powiedział, w którym prokuratura ma świadomość, że z analizy GIIF-u wynika, że na przykład jest co najmniej 24 różnego rodzaju podmiotów, które wpłaciły powyżej miliona złotych do Amber Gold. I dzisiaj wiemy, że to byli bezrobotni… były to osoby, które nie posiadały dochodów, które można by było w jakikolwiek sposób wyciągnąć z ich PIT-u. To proszę powiedzieć dlaczego, na przykład, takie wątki nie zostały przez prokuraturę rozwinięte? Czy to wynikało z tego, że – jak gdyby – uważaliście, że to jest wtórne dla tej skuteczności procesowej postawienia w skuteczny stan oskarżenia Marcina P., czy nie szukaliście w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#IreneuszTomaszewski">Chciałbym też powiedzieć tak, że w odpowiedzi na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#WitoldZembaczyński">No, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#IreneuszTomaszewski">Może obok tego troszkę, dlatego, że – panie pośle – myśmy (ja jeszcze raz przypomnę) postępowanie prowadziliśmy w tym czasie, w którym prowadziliśmy. I wątki mogły być rozwijane w różnych kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-1776.1" who="#IreneuszTomaszewski">Z tego, co mnie pamięć nie myli, ten czas, kiedy nadzorowaliśmy to postępowanie, kiedy ono było nadzorowane… gdy było prowadzone w prokuraturze okręgowej, głównym dążeniem tego było, żeby zabezpieczyć wszystkie (w najlepszy sposób) dowody i doprowadzić do postawienia zarzutów – i do zastosowania środka lub środków zapobiegawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale – czy to, na przykład, nie były dowody na to, że jest to piramida: dwadzieścia cztery „słupy” wpłacają pieniądze, „piorą” te pieniądze w Amber Gold, wyciągają z zyskiem i napędzają tą spiralę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#IreneuszTomaszewski">Takie ustalenie powinno być sygnałem dla kogoś (być może też dla opiniujących w tej sprawie, bo chyba w tej sprawie też powołano biegłych i oni wydawali opinie), ale to są fakty i ja nie będę… nie mogę z nimi dyskutować. I być może, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale opinie opiniami, trzynaście (na przykład) raportów analitycznych ABW i też to jak gdyby donikąd nie prowadziło, w sensie tej skuteczności, której byśmy oczekiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, skuteczność była, bo areszt został zastosowany ostatecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#WitoldZembaczyński">No, taka z opóźnionym zapłonem troszeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale był zastosowany wtedy, kiedy postawiono zarzuty. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#WitoldZembaczyński">A pan sobie wyobraża teraz, że na przykład Marcin P. się wybroni z tych zarzutów, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, proszę mi wybaczyć, ja nie będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, nie o to mi chodzi, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie chcę mówić, co ma robić sąd albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#WitoldZembaczyński">…widzi pan, jest tak wiele braków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#IreneuszTomaszewski">…zrobi sąd,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#WitoldZembaczyński">To nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#IreneuszTomaszewski">…bo zaraz spotkam się z zarzutem, że ja tutaj robię zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie musi pan się asekurować, jest w stanie spoczynku. Jest to komisja śledcza, my będziemy zadawać pytania różne a widać, że nawet ten materiał dowodowy, który został zgromadzony, jest tak opracowany, bym powiedział, „średnio”, w tym sensie, że jest wiele wątków, które były w planie śledztwa, a nigdy nie zostały rozwinięte. I pozostawiają wiele wolnego pola do różnych dywagacji i, być może, również przez to obnażają nieskuteczność instytucji państwowej jak prokuratura i podpowiadają przyszłym przestępcom jak łatwo jest was po prostu „okiwać”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przestępstwa były i będą, prawdopodobnie, zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#WitoldZembaczyński">Tylko czemu w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#IreneuszTomaszewski">W całej Polsce są przestępstwa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak, pewnie tak, ale tam to jakieś takie wyjątkowe okoliczności,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie ma wyjątkowych, prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#WitoldZembaczyński">…ginące akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie ma wyjątkowych miejsce a zapewniam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak, zapewniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#WitoldZembaczyński">Wszędzie akta giną na dwa miesiące?</u>
          <u xml:id="u-1801.1" who="#WitoldZembaczyński">Trzy??</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#IreneuszTomaszewski">Zapewniam pana posła, że spraw tego typu jest w całej Polsce mnóstwo… oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, to może by jeszcze świadek powie, czy ma wiedzę na temat takiej propozycji, która miała paść ze strony prokuratury odnośnie tego, żeby Marcin P. był takim „małym” świadkiem koronnym? Czy to były jakieś tematy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#WitoldZembaczyński">…obgadywane przez was na jakichś naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam takiej… nie, nie pamiętam takiej sytuacji. Jeżeli już, to tylko mógłby być ewentualnie przesłuchiwany… (nie wykluczam zresztą, bo taka jest taktyka procesowa), że często przypomina się osobom podejrzewanym, czy podejrzanym w tym konkretnym przypadku, że jest taka możliwość z art. 60 Kodeksu karnego, gdy wykaże się skruchą i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1808.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ale na temat tej konkretne instytucji nie pamiętam, żeby była taka rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy mecenas Daszuta jest to osoba znana panu z działalności zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja osobiście pewnie się z nim zetknąłem, pewnie, bo on był aplikantem pozaetatowym w prokuraturze i uczestniczył w zajęciach a potem, kiedy skończył aplikację, przystąpił do jakiegoś zespołu i został adwokatem, na fali, że tak powiem, takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy to może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#IreneuszTomaszewski">…nowej możliwości zasilenia zawodów prawniczych. Pamiętam, taka była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy to właśnie mecenas Daszuta mógł być tym „pilotem” Marcina P. przez meandry prawne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale, panie pośle, ja nie wiem, czy ja powinienem… czy ja powinienem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#WitoldZembaczyński">…kontaktów trójmiejskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie wiem, czy ja powinienem w ogóle mówić o takich rzeczach, bo one dotykają sfery dość osobistej drogi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#WitoldZembaczyński">No, trudno, już rzekło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, ja nie czuję się kompetentny, aby opowiadać o drodze zawodowej kolegów, adwokatów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ta solidarność zawodowa to jest coś, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#WitoldZembaczyński">…bardzo mocno pana tutaj kotwiczy w tych zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#WitoldZembaczyński">No, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#IreneuszTomaszewski">To nie jest żadna solidarność zawodowa, solidarność zawodowa to by była z prokuratorami ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#WitoldZembaczyński">No, prawnicza solidarność, z całym szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#MałgorzataWassermann">…istotne tylko w zakresie, po pierwsze, nie dywagacji, bo one rzeczywiście są jakie są, natomiast w zakresie informacji, dlatego że praprzyczyna, prokurator wybrany do sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#IreneuszTomaszewski">Proszę mi wybaczyć, z całym szacunkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#WitoldZembaczyński">No, oczywiście, ale to jest ważne to, co pan powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#MałgorzataWassermann">…i wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#WitoldZembaczyński">…mecenas był blisko prokuratury, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja właśnie chcę to powiedzieć, że to jest ważne, dlatego że jest materiał, który wskazuje na to, że te wszystkie czynniki nie były przypadkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#WitoldZembaczyński">No, właśnie i ta nieprzypadkowość mogła mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc, panie prokuratorze, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jeszcze raz podkreślam, że ja nie miałem dostępu do materiałów operacyjnych, czy tego typu podobnych. Ja tylko mówię o faktach,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#IreneuszTomaszewski">…na pytania pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jeżeli w jednostce… w prokuraturze gdańskiej nie wyjaśniono niczego, pomorzono wszystkie wątki, jeżeli panowie twierdzicie, że… jak pan chce mi powiedzieć, że ani pan ani nikt w ogóle w tej prokuraturze nie wiedział o tym, jaki wrażliwy materiał przez te akta przechodzi, to wie pan, rzeczywiście, nie trzeba tego komentować, to będzie podlegało ocenie – i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1838.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-1838.2" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przepraszam najmocniej, popełniłem duży błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#WitoldZembaczyński">Nic nie szkodzi, to tylko smartfon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#IreneuszTomaszewski">Popełniłem duży błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#WitoldZembaczyński">Chyba, że to mecenas Daszuta, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie… nie… nie, mój brat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę pozdrowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, widzi świadek, my tu się doszukujemy takich różnych łączników i między innymi to, co świadek powiedział o tym, że mecenas ma swoje korzenie w prokuraturze jest też dla nas jakimś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przepraszam najmocniej – nie, pan mecenas nie ma swoich korzeni w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#WitoldZembaczyński">No, robił aplikację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#IreneuszTomaszewski">No tak, ale to nie są jego korzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to jak to nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#IreneuszTomaszewski">Wielu prawników… wielu prawników robiło aplikację i w sądach i w prokuraturach, i w adwokaturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#WitoldZembaczyński">No, różne są drogi dojścia do palestry – ja wiem, natomiast to jest też dla nas istotne.</u>
          <u xml:id="u-1852.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy świadek słyszał może albo czytał ten raport analityczny z 16 sierpnia sporządzony przez CBA na zlecenie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczący zagrożeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, aby taki raport był mi przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#WitoldZembaczyński">…tak, ekonomicznych państwa… Amber Gold i Finroyal? Czy ta nazwa Finroyal też dla świadka jest tutaj jakimś sygnałem pewnych powiązań między tymi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#IreneuszTomaszewski">Finroyal chyba nie był prowadzony w gdańskich prokuraturach. To była sprawa, która była we właści… we władaniu prokuratur warszawskich chyba.</u>
          <u xml:id="u-1855.1" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, ale tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, czyli raportu świadek nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#IreneuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1860.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, a jak pan sądzi, dlaczego nie przesłuchano pana mecenasa Daszuty nawet w charakterze świadka? Zasiadał we władzach jednej ze spółek, był członkiem rady nadzorczej, zatem wiem (z dokumentacji i nie tylko), że był człowiekiem naprawdę blisko związanym z małżeństwem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#StanisławPięta">Aż się prosiło nawet rozważyć tutaj kwestie postawienia zarzutów, wówczas wchodziłaby w rachubę sprawa, o którą wcześniej był pan pytany, czyli kwestia art. 258 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem, dlaczego, widocznie nie było to… nie wynikała taka potrzeba na tym etapie, podkreślam. My postępowanie prowadziliśmy przez… znaczy w okręgowej prokuraturze pod naszym nadzorem… od przełomu czerwca i lipca do początku października. Może w przyszłości taka sytuacja by nastąpiła, nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#StanisławPięta">A dlaczego, pańskim zdaniem, nie przesłuchano w charakterze świadka Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem, czy on się łączył w jakiś sposób ze sprawą 286 Kodeksu karnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#StanisławPięta">Nie, z tą sprawą się nie łączył, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#IreneuszTomaszewski">Czy był przesłuchiwany w tych innych sprawach, tego nie wiem, bo już myśmy się ich wyzbyli, na mocy decyzji Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#StanisławPięta">Jeżeli syn premiera, jego nazwisko wychodzi w dokumentach, wychodzi na podsłuchach, zaangażowany jest w prace dla człowieka wielokrotnie karanego, czy to nie powinno skłonić prokuratorów do właśnie jakiejś większej wnikliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#IreneuszTomaszewski">Sam fakt pracy dla kogoś, jeżeli to nie ma charakteru przestępnego… no, nie jest powodem do tego, żeby mu czynić z tego zarzuty. No i chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#StanisławPięta">Nie mówię o zarzutach, mówię o samym przesłuchaniu jako świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale słuchać jako świadka tylko po to, żeby słuchać, to nie ma sensu. Trzeba słuchać tylko po to, żeby uzyskać jakieś konkretne informacje, jeżeli mają poprowadzić postępowanie w jakimś kierunku.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie potrafię tego kierunku zidentyfikować w tej chwili. Jeżeli byłaby taka potrzeba, to pewnie by to zrobiono w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1873.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, a jak pan sądzi, dlaczego prokurator generalny Andrzej Seremet zdecydował się przenieść sprawę śledztwa ABW… śledztwa Amber Gold z Gdańska do Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja pamiętam, że też złożyłem w tym przedmiocie wniosek, pana prokuratora generalnego zresztą indagowałem na ten temat, czy nie dobrze byłoby… zresztą taka decyzja chyba była poprzedzona jakąś rozmową.</u>
          <u xml:id="u-1874.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ja już o tym mówiłem na poprzednim przesłuchaniu, nie chciałbym czegoś w tej chwili zmieniać z tamtych zeznań, bo półtora roku to jest jednak odległy czas. Ale wydaje mi się, że na tej naradzie (w generalnej) chyba ostatniej (albo wkrótce potem), była jakaś rozmowa na ten temat, że ja uważam też, że to postępowanie już w tej chwili osiągnęło taki etap, że mamy zarzut, mamy areszt – nie chcę powiedzieć, że w ten sposób zaspokoiliśmy czyjekolwiek oczekiwania, ale oczekiwania procesowe na pewno.</u>
          <u xml:id="u-1874.2" who="#IreneuszTomaszewski">I niedobrze byłoby już, żeby to postępowanie się tutaj toczyło dalej, bowiem prasa ciągle naciskała, chciała nowych informacji (prasa i całe otoczenie). Byliśmy indagowani zewsząd, Atakowani w różnoraki sposób. I to na pewno nie sprzyjało, jakości tego postępowania. Moglibyśmy być pod presją.</u>
          <u xml:id="u-1874.3" who="#IreneuszTomaszewski">W związku z tym wystąpiłem do… napisałem jakiś pismo do Prokuratora Generalnego prawdopodobnie i złożyłem je, w którym prosiłem o rozważenie takiej potrzeby – i Prokurator Generalny był takiego zdania, znaczy Prokurator Generalny miał takie zdanie. Moje zdanie było tylko ewentualnie doradcze w sensie takim, że byłem wnioskodawcą, ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#StanisławPięta">Wie pan, panie prokuratorze, bo to troszeczkę nie przekonuje – pod wpływem prasy przenosiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie…no, może zostałem źle zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#StanisławPięta">Pytam o to dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#IreneuszTomaszewski">Może dopowiem dalej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#StanisławPięta">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#IreneuszTomaszewski">Znaczy nie może być tak, że postępowanie prowadzone jest pod czyjąkolwiek jakąś presją, myśmy to tak odczytywali. Wie pan, jak pod gmachem prokuratury ze trzy radiowozy… radiowozy? Przepraszam… wozy transmisyjne urzędowały non stop. I co chwilę łapano rzecznika i prokuratora – i szukano z nimi kontaktu. Ukazywały się różne opracowania na ten temat. Wypowiedzi dziennikarzy. W mediach ciągle huczało. Pokrzywdzeni byli ciągle niezadowoleni z przebiegu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1880.1" who="#IreneuszTomaszewski">To uznawszy, że my już na tym etapie wyczerpaliśmy swoje możliwości a pozostawanie tej sprawy w tej prokuraturze mogło tylko jej szkodzić taką decyzję podjęliśmy. Wydaje mi się, że ta decyzja była słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#StanisławPięta">Funkcjonariusze ABW, których przesłuchiwaliśmy chyba nie podzielą tej opinii, bo skarżyli się potem na duże utrudnienia, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale, panie pośle, proszę też zważyć uwagę, że pan prokurator generalny zagwarantował takie miękkie przejście tej sprawy, pamiętam. Myśmy delegowali swoich… znaczy prokurator generalny delegował swoich… naszych prokuratorów z okręgu, chyba dwoje. I analityków kryminalnych, że oni to postępowanie pilotowali i prowadzili przez kilka miesięcy (z tego, co pamiętam). Nie pamiętam dokładnie, do kiedy, ale byli w prokuraturze łódzkiej, jako równoprawni prowadzący to postępowanie – nic innego już nie można było zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#IreneuszTomaszewski">A poza tym, niekiedy tak się zdarza w trakcie postępowania przygotowawczego, że zmiana referenta sprawy (albo organu prowadzącego) czasami daje jakąś dynamikę. Ja wielokrotnie spotykałem się z tym, że powtórne czytanie akt przez inną osobą, a nawet przeze mnie po jakimś czasie, dawało inny ogląd, inną inspirację, inny pomysł na sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1882.2" who="#IreneuszTomaszewski">To wcale nie jest tak, że to tylko było ze szkodą, czy mogło być ze szkodą, mogło osiągnąć swój pozytywny efekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#StanisławPięta">Panie prokuratorze, od jak dawna zna pan prokuratora Ryszarda Paszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#IreneuszTomaszewski">No myślę, że od początku jego kariery zawodowej, lata 90. chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1885.1" who="#StanisławPięta">A czy miał pan okazję zetknąć się jeszcze w okresie PRL z jego ojcem, z Sylwestrem Paszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#IreneuszTomaszewski">Panie pośle, jeśli mógłbym prosić o zwolnienie mnie z takich pytań… odpowiedzi na takie pytania, bowiem takie pytania, jakby to powiedzieć – nie mają związku ze sprawą tego postępowania i wydaje mi się, że troszkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#StanisławPięta">Niekoniecznie, panie prokuratorze, bo mam kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1887.1" who="#StanisławPięta">Czy pan prokurator kiedyś słyszał o układzie gdańskim? Bo wie pan, jeden z szefów ABW nigdy w życiu nie słyszał, ale jego zastępca już słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#IreneuszTomaszewski">Teraz mi się przypomniało, bo nie mogłem sobie przypomnieć, kiedy o filmie mówiłem, on się właśnie nazywał „Układ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#StanisławPięta">A jednak.</u>
          <u xml:id="u-1889.1" who="#StanisławPięta">…zamknięty.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#IreneuszTomaszewski">„Układ zamknięty” zresztą. O tych układach, panie pośle, to można opowiadać różne rzeczy tylko tak długo, jak ich się nie dotknie i nie udowodni, to nie można mówić w sposób sensowny o tym, że takie coś istniało.</u>
          <u xml:id="u-1890.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie wiem nic o układzie gdańskim, po prostu, a – przede wszystkim – w takim układzie nigdy nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1891.1" who="#StanisławPięta">A chciałem pana zapytać, czy w trakcie pańskiej kariery w prokuraturze zetknął się pan z przestępcami, którzy wcześniej byli funkcjonariuszami służby bezpieczeństwa, milicji obywatelskiej, wojskowej służby wewnętrznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#IreneuszTomaszewski">No, nie pamiętam konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#StanisławPięta">Zajmował się pan sprawą przecież Nikodema Skotarczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#StanisławPięta">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, skądże, ja nie prowadziłem tego postępowania, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#StanisławPięta">Nie podejmował pan tam żadnych decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie, na pewno nie, nie byłem referentem tej sprawy. Nie pamiętam nawet, kto to postępowanie prowadził. Ono było głośne, wiem nawet, gdzie do tego zabójstwa doszło, jakie były okoliczności. Pamiętam też, czym się skończyło, no ale sam żadnych czynności procesowych nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1899.1" who="#StanisławPięta">Jeszcze chciałem pana zapytać, czy zna pan jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#IreneuszTomaszewski">Absolutnie… znaczy, jako kierownik jednostki to spotkałem się wielokrotnie w różnych towarzyskich, przepraszam, cofam, absolutnie, nie… służbowych okolicznościach, to chciałem powiedzieć, związanych z uroczystościami jakimiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#StanisławPięta">Nie, nie pytam o to, po prostu, o relacje pozasłużbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie mam żadnych relacji pozasłużbowych, starałem się zresztą unikać relacji pozasłużbowych, bo one nigdy dobrze nie robią w pracy w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1904.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze chciałbym dopytać, ponieważ pan prokurator powiedział, że była bardzo duża presja – kto, oprócz dziennikarzy, taką presję na prokuraturę wywierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tylko miałem taką presję na uwadze, presję wywierali oczywiście przełożeni, też, na pewno, nadzorca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli Prokuratura Generalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale to była presja prawidłowo nakierowana na to… tak samo jak z mojej strony na podległych mnie prokuratorów… żeby podkręcić przebieg postępowania, przyspieszyć, wykazać się chęcią, że tak powiem, współuczestnictwa, wspierania prokuratorów – i tylko na tym to polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#StanisławPięta">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1908.1" who="#StanisławPięta">Prokurator ostatecznie nie odpowiedział mi na pytanie, czy zna pułkownika Sylwestra Paszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam, żebym go kiedyś spotkał, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze tylko chciałem odnośnie tej presji.</u>
          <u xml:id="u-1911.1" who="#JarosławKrajewski">Czy ktoś wywierał presję, żeby postawić zarzuty panu Marcinowi P. i zatrzymać jego 29 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#IreneuszTomaszewski">To znaczy… z zewnątrz prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#JarosławKrajewski">Z zewnątrz prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie było takich nacisków z zewnątrz prokuratury, żeby stawiać zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#JarosławKrajewski">A z wewnątrz prokuratury, na przykład z Prokuratury Generalnej, czy ktoś sygnalizował… Czy świadek posiada taką informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#IreneuszTomaszewski">Jeszcze raz podkreślę… podkreślę też taką rzecz, że prokuratorzy procesowo są wolni przy podejmowaniu swoich decyzji, oni decydują o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#JarosławKrajewski">W teorii tak jest i tak zeznawała również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#IreneuszTomaszewski">…i tak było w praktyce w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#JarosławKrajewski">…prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tak było też w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#JarosławKrajewski">Ale mówiła, że bardzo żywo interesowali się jej przełożeni tą sprawą i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#IreneuszTomaszewski">Gdyby się nie interesowali to mieliby zarzut, że nie interesowali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#JarosławKrajewski">No, więc właśnie o tym mówimy, że jest sieć naczyń połączonych i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale ja mówiłem też o takiej presji, też mówiłem o takiej presji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, ale ja chciałbym jeszcze raz wrócić do tego konkretnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1925.1" who="#JarosławKrajewski">Czy ze strony Prokuratury Generalnej, według wiedzy świadka, naciskano na postawienie zarzutów i zatrzymanie pana Marcina P. 29 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#IreneuszTomaszewski">Takich nacisków nie mogło być i nie było, że mamy zatrzymać, mamy stawiać zarzuty. Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#JarosławKrajewski">Taka presja była a nie – naciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#IreneuszTomaszewski">Presja zawsze jest, no, bo postępowanie musi być efektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli zawsze była presja, żeby zatrzymać pana Marcina P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#JarosławKrajewski">…29 sierpnia, bo o to pytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-1932.1" who="#IreneuszTomaszewski">Może źle się wyraziłem, to moja wina, niezbyt byłem wymowny w tym momencie. Presja zawsze jest, no przecież prokurator jest pod napięciem, że tak powiem. On ciągle musi sprostać jakiemuś zadaniu. Oczekiwania są ze strony opinii publicznej, przełożonych, szefów.</u>
          <u xml:id="u-1932.2" who="#IreneuszTomaszewski">Ja sam taką presję zawsze wywierałem, na tym polegała moja praca między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko panie prokuratorze, presja ze strony dziennikarzy w sprawie działań lub braku działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#IreneuszTomaszewski">To może powinienem użyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#JarosławKrajewski">…ze strony prokuratury w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#IreneuszTomaszewski">Może złego słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#JarosławKrajewski">…była od stycznia….</u>
          <u xml:id="u-1937.1" who="#JarosławKrajewski">Jak mogę tylko skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1937.2" who="#JarosławKrajewski">…była od stycznia 2010 r. i możemy wykazać ponad sto artykułów prasowych, w których był szereg nowych informacji dla sprawy Amber Gold. I to dziennikarze docierali do informacji, że pan Marcin P. był wielokrotnie karany, że pan Marcin P. (mimo zakazowi wynikającemu z art. 18 Kodeksu spółek handlowych) prowadzi działalność, teoretycznie nie mógł prowadzić takiej działalności a co więcej, to dziennikarze wskazywali w artykułach w prasie ogólnopolskiej, że pan Marcin P. łamie ustawę o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-1937.3" who="#JarosławKrajewski">I chodzi o to, że ta presja ze strony dziennikarzy była od stycznia 2010 r. i skutkowała tym, że pan Marcin P., on decydował o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja może powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#JarosławKrajewski">…kiedy zakończyć działalność Amber Gold i zakończył 13 sierpnia 2012 r. A dopiero później dostał zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#IreneuszTomaszewski">To, co mówiłem, na temat tej presji, którą ja odczuwałem jako presję i to, co mogli odczuwać prokuratorzy, to może powinienem użyć słowa „ciśnienie”, „parcie jakieś”, ale ono już było tak nieznośne… bo wtedy to nie było to takiego napięcia, że tak powiem, na temat tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1940.1" who="#IreneuszTomaszewski">Ja mówiłem o tym, co się wydarzało już wówczas, kiedy sprawa przybrała taki wymiar natury medialnej, jak przybrała i tak można było wtedy odbierać i tak uważałem, że to było niedobrze, gdyby ta sprawa pod takim ciśnieniem była prowadzona tutaj. Prokurator musi mieć czystą głowę. Musi decydować bez takich nawet… nawet takich nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1941.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1942.1" who="#WojciechZubowski">Jedno tylko pytanie do świadka: czy – w wakacje 2012 r., tak jak i poprzednio, osoby, które ostatnio składały zeznania przed komisją – przebywał na urlopie kilkutygodniowym albo na zwolnieniu lekarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#WojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie pamiętam… nie pamiętam, czy miałem urlop wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#WojciechZubowski">A zwolnienia lekarskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ze zwolnień raczej rzadko korzystałem, na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1949.1" who="#JarosławKrajewski">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka… panie prokuratorze, znalazłem jeszcze jeden artykuł na podstawę prawną, § 30 regulaminu: prokuratury apelacyjne, wydziały przestępczości zorganizowanej korupcji, do zadań należy prowadzenie postępowań przygotowawczych w sprawie o charakterze terrorystycznym, zorganizowana przestępczość, korupcja, ale też inne, które ze względu na wagę sprawy zostały przekazane przez prokuratora apelacyjnego do prowadzenia w wydziale.</u>
          <u xml:id="u-1950.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy to dawało podstawę przejęcia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#IreneuszTomaszewski">W tym momencie, na pewno – nie, moim zdaniem, taką wyraziłem ocenę. Lepiej było prowadzić to postępowanie w wyspecjalizowanym wydziale gospodarczym i mieć ją w nadzorze niż prowadzić ją w wydziale PZ. Przy takiej decyzji też się kierowałem na pewno i tym, jakie były moce, tzw. moce przerobowe, w wydziale PZ w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#KrzysztofBrejza">Wszyscy tak mówili też w prokuraturze okręgowej, że małe moce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#IreneuszTomaszewski">Taka jest po prostu prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#KrzysztofBrejza">A Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz nie była w ogóle wyspecjalizowana, bo wracamy znowu do stycznia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale wtedy to był czyn formalny, kiedy prokuratura rejonowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze takie pytanie dotyczące tych nacisków, o których pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-1956.1" who="#KrzysztofBrejza">Wzmożona akcja marketingowa pod koniec Amber Gold, zapewne pan prokurator też widział artykuły: „LOT jak krwiopijca – podnosi ceny po upadku OLT Express”, teraz – „Amber Gold: ktoś chce nas zniszczyć”, „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold”, „Amber Gold nie ma pieniędzy, oskarża KNF ABW”, wreszcie „Amber Gold:…” – 3 sierpnia: czy to, nie – „…to KNF nas zniszczyła”.</u>
          <u xml:id="u-1956.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy instytucje państwowe były atakowane, z inspiracji Amber Gold, przez marketingowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to wpłynęło na takie a nie inne zachowanie prokuratorów prokuratury okręgowej,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#KrzysztofBrejza">…obawiali się ataku takiego medialnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie wiem nic na ten temat, aby był tak atakowany w jakiś zorganizowany sposób przemyślany, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#KrzysztofBrejza">A mamy informację, że taki plan był nawet opracowany przez pana Marata, doradcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#IreneuszTomaszewski">Osobiście nic nie czułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#KrzysztofBrejza">…Amber Gold, on taki plan na cały lipiec sobie rozpisał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#IreneuszTomaszewski">Osobiście, nie byłem przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#KrzysztofBrejza">…wizerunku, powiedzmy – ratowania wizerunku Amber Gold, ale w części były to tego typu właśnie publikacje, atakujące instytucje państwa, które brały się za Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1966.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan nie odczuł tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie, na sobie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#KrzysztofBrejza">Prokuratorzy tego nie odczuli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie sygnalizowali mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#KrzysztofBrejza">A to też specyficzne, że atakowane było ABW, KNF a nie – prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ale ja stwierdzam fakt po prostu, nie sygnalizowano mi tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1973.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1974.1" who="#IwonaArent">Panie prokuratorze, tutaj nawiązując jeszcze do pytań pana posła Pięty – proszę powiedzieć, z jakiego powodu oficjalnie w 2000 r. został pan odwołany ze stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#IreneuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, czy… pani poseł, przepraszam bardzo, czy… ja nie widzę związku między tym pytaniem a przebiegiem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#IwonaArent">Ja panu powiem, jaki jest związek, dobrze, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#IreneuszTomaszewski">Przepraszam najmocniej, czy ja mogę złożyć formalny wniosek, pani poseł – chciałbym prosić o uchylenie takiego pytania, które nie zmierza w istocie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie sformułuję inaczej: czy pana odwołanie miało związek ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#IreneuszTomaszewski">Nie miało żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jeszcze jakoś inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#IwonaArent">To znaczy w mediach… ja nawiązując do tego, wspomniałam o tym, że nawiązuję do pytań pana posła Pięty, który zapytał się o to, czy miał pan związek ze sprawą „Nikosia”, tak, Nikodema S. Pan powiedział, że absolutnie w ogóle do czynienia pan z tym nie miał a media szeroko rozpisywały się na temat, bo to chodzi o pana wiarygodność, wie pan, dlatego to pytanie zadaję. A media rozpisywały się, że oficjalnym powodem w 2000 r. odwołania ze stanowiska właśnie była sprawa umorzenia sprawy Nikodema S., pseudonim „Nikoś”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#IreneuszTomaszewski">Tym samym tropem pójdę i odpowiem, że ewent…, że moje odwołanie i to, jaką miałem wówczas wiedzę na temat sprawy „Nikosia” nie miało żadnego związku ze sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#IwonaArent">Pozwał pan dziennikarzy, chociażby „Dziennika Bałtyckiego”, za takie pomówienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#IreneuszTomaszewski">Gdybym mógł panią poseł prosić o niekontynuowanie tego tematu, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#IwonaArent">Ale ja chcę sprawdzić pana wiarygodność, tak, w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#IreneuszTomaszewski">To znaczy… czy pani kwestionuje moją wiarygodność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#IwonaArent">No, jeżeli pan mówi, że nie miał pan nic wspólnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#IreneuszTomaszewski">Ja nie dałem chyba podstaw do tego, żeby być kwestionowanym, ja nie kłamię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#IwonaArent">To dlaczego nie pozwał pan dziennikarzy, którzy łączyli pana ze sprawą „Nikosia”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#IreneuszTomaszewski">Bardzo uprzejmie informuję, że ja takiej potrzeby nie czułem, ale nie chciałbym odpowiadać na takie pytania… jeszcze raz to podkreślam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#IwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie, na tym wyczerpaliśmy dzisiejsze… porządek dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1992.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1992.2" who="#MałgorzataWassermann">A my jutro widzimy się 10.15, bo o 10. są głosowania i po głosowaniach przechodzimy tutaj na salę.</u>
          <u xml:id="u-1992.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję wszystkim, zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>