PPC / ppc

text_structure.xml 318 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JarosławKrajewski">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#JarosławKrajewski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#JarosławKrajewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: punkt 1 – przesłuchanie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (świadek nr 8), którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold; punkt 2 – przesłuchanie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (świadek nr 9), którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#JarosławKrajewski">Czy są inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, panie przewodniczący, są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, proszę bardzo – pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mając na uwadze powagę wczorajszych zdarzeń w czasie przesłuchania w trybie niejawnym świadka, działając na podstawie art. 61 ustawy ust. 1 konstytucji Rzeczypospolitej… i tak dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… „i tak dalej”, to proszę jednak być precyzyjnym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy chce pan przewodniczący, żebym przeczytał całe wprowadzenie tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę przedstawić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, jeżeli pan byłby tak miły i na chwilę zamilkł – i pozwolił mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę o odrobinę kultury, panie pośle Zembaczyński, zwracam panu uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, niech się pan nie denerwuje, niech pan dokończy i pozwoli dokończyć posłowi uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JarosławKrajewski">Nikt się nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JarosławKrajewski">Ja nie dopuściłem pana posła Brejzy do głosu, więc proszę kontynuować, panie pośle Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję za tę łaskę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WitoldZembaczyński">W imieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JarosławKrajewski">Pan sam sobie wystawia świadectwo, no, ale to niech pan przejdzie do kontynuacji wniosku, bo pan się jakoś niepotrzebnie denerwuje właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ja mogę?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WitoldZembaczyński">W imieniu posłów – Krzysztofa Brejzy oraz własnym – składam niniejszym wniosek o odtajnienie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WitoldZembaczyński">Podjęcie przez Komisję Śledczą do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold uchwały o zniesieniu klauzuli „tajne”, nadanej protokołowi przesłuchania świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oznaczonego nr 6 z dnia 26 lutego 2018 r., w zakresie obejmującym pytania zadawane świadkowi oraz udzielone przez niego odpowiedzi, o ile nie zawierają one danych identyfikujących funkcjonariuszy wykonujących czynności operacyjno-rozpoznawczych ani danych mogących doprowadzić do identyfikacji osób, które udzieliły pomocy w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych służbom, instytucjom uprawnionym do ich wykonywania na podstawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WitoldZembaczyński">I teraz uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WitoldZembaczyński">W dniu 26 lutego 2018 r. Komisja Śledcza do zbadania nieprawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold przesłuchało w charakterze świadka byłego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którego dane osobowe i adresowe stanowią informację niejawną, oznaczonego jako świadek nr 6. Część przesłuchania odbyła się z wyłączeniem jawności. Okoliczności, na które przesłuchano świadka niejawnej części przesłuchania, z wyjątkiem danych identyfikujących funkcjonariusza ABW, zgodnie z przepisami ustawy o ochronie informacji niejawnych, nie spełniają przesłanek uznania ich za informacje, którym nadaje się klauzulę „tajne” ze względu na to, że ich ujawnienie w opisanym powyżej zakresie nie spowoduje poważnej szkody dla Rzeczypospolitej, ponieważ w żaden sposób nie uniemożliwi realizowania zadań związanych z ochroną suwerenności lub porządku konstytucyjnego Rzeczypospolitej, nie pogorszy stosunków Rzeczypospolitej z innymi państwami lub organizacjami międzynarodowymi, nie zakłóci przygotowań obronnych państwa ani funkcjonowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej, nie utrudni wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych w celu zapewnienia bezpieczeństwa państwa lub ścigania sprawców zbrodni przez służby i instytucje do tego uprawnione, nie zakłóci w istotny sposób funkcjonowania organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości, jak również nie przyniesie straty znacznych rozmiarów w interesach ekonomicznych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#WitoldZembaczyński">Ponadto zniesienie klauzuli tajności umożliwi wykonanie mandatu posła zgodnie z jego naczelną zasadą – dobrem narodu, przejawiającym się w tym konkretnym przypadku prawem obywateli do informacji o działalności organów władzy publicznej wyrażone w art. 61 konstytucji. W niniejszej sprawie bowiem kluczowym celem jest ujawnienie pozaprawnego wpływu polityków na toczące się śledztwa i działanie służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#WitoldZembaczyński">Nie bez znaczenia jest również fakt, że poszkodowani przez Amber Gold chcą dochodzić odszkodowań za utracone oszczędności życia i winni poznać dane osób, instytucji odpowiedzialnych za ich straty.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#WitoldZembaczyński">W tym miejscu należy również wskazać, że zawyżenie klauzuli tajności nadanej przesłuchaniu świadka nr 6 może budzić wrażenie, że Komisja nie działa transparentnie i może ukrywać niewygodne dla rządzących fakty. Jest to o tyle istotne, iż to właśnie Wysoka Komisja podjęła decyzję o zaniechaniu przesłuchania w trybie tajnym drugiego z funkcjonariuszy, przesłuchiwanych w dniu 26 lutego 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#WitoldZembaczyński">Drodzy państwo, ten wniosek składamy wspólnie z posłem Krzysztofem Brejzą, ponieważ wczoraj w tajnej części przesłuchania nastąpił prawdziwy przełom. Słowa byłego funkcjonariusza ABW, które zostały wypowiedziane, niosą ze sobą niesamowity ładunek informacyjny pozwalający wyjaśnić praprzyczynę afery, pozwalające wyjaśnić okoliczności tej afery, pokazujący wspólne mianowniki tej afery z innymi ważnymi w Polsce. I to wszystko stanowi istotny i kluczowy przełom. To jest, drodzy państwo, najważniejsze przesłuchanie w historii tej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#WitoldZembaczyński">Słowa wypowiedziane przez funkcjonariusza, naprowadzanie również na dodatkowe dokumenty, dodatkowe inne wątki ujęte w zasobie służb specjalnych musza ujrzeć światło dzienne, szczególnie, że dzisiaj są wyjątkowe okoliczności związane między innymi z odtajnianiem innych protokołów, o czym dopowie drugi z wnioskodawców w ramach udzielonego nam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę, teraz jeszcze może ja panu udzielę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KrzysztofBrejza">…absolutnie popieram wniosek pana posła Zembaczyńskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jeszcze pan głosu nie dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jeszcze nikt nie udzielał panu głosu, panie pośle Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest nasz wspólny wniosek, ja też jestem wnioskodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JarosławKrajewski">To ja mam też pytanie do pana posła Zembaczyńskiego: czy pan już się zapisał do Platformy Obywatelskiej, czy jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale skąd takie uwagi polityczne?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan poseł Zembaczyński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofBrejza">…mówi o bardzo istotnych faktach ujawnionych wczoraj przez byłego funkcjonariusza ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofBrejza">Państwo śmiejecie się z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja chciałam powiedzieć, że jeszcze panowie nie chodzicie w dwójkę i nie stanowicie jednej osoby. Na razie głos miał pan poseł Zembaczyński, zaraz głosu udzielę panu i wtedy będzie pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy ja mogę odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MałgorzataWassermann">A na jakie pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldZembaczyński">To, które zadał pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie, nie może pan, chcę, żebyśmy przeszli do tego wniosku i go rozpatrzyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">…i przeszli do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę nie przykrywać sprawy, proszę pozwolić wyjaśnić tę aferę. Jeżeli państwo tego nie zrobią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofBrejza">I się nie śmiać ze sprawy, wy się śmiejecie z zeznań funkcjonariusza ABW, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WitoldZembaczyński">I wyśmiewanie… to jest skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofBrejza">…ma doświadczenie i wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest jedyny sposób na to, żeby się przeciwstawić chęci ukrycia tych faktów wczoraj ujawnionych na przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a mogę powiedzieć cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja udzielę głosu panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu i ustosunkuję się do wniosku, tylko pan mnie tutaj prosił – proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja mam takie pytanie do wnioskodawców: czy panowie macie świadomość tego, iż protokół z wczorajszego przesłuchania jeszcze nie istnieje w formie papierowej, więc wniosek w chwili obecnej w mojej ocenie jest bezprzedmiotowy?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#TomaszRzymkowski">Ja go jak najbardziej popieram i uważam, że należy ujawnić tę część, która nie jest objęta, jak słusznie pan poseł Zembaczyński zauważył, brakiem możliwości ujawnienia z racji na pojawienie się konkretnych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak również informacji objętych stosowną klauzulą i jak najbardziej przychylam się do tego wniosku, ale nie w tym momencie. Jest to wniosek przedwczesny. Jak będzie przygotowany protokół, wówczas popieram w całej rozciągłości wniosek przedłożony przez panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MałgorzataWassermann">Wysoka Komisjo, więc jeżeli chodzi o moje zdanie – i zaraz poddam to pod głosowanie – ja popieram w całości wniosek o to, aby cały protokół został odtajniony.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MałgorzataWassermann">I mam taką propozycję w tym zakresie, aby zwrócić się do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o pomoc w tym zakresie, to znaczy, aby pomógł ewentualnie rozstrzygnąć te wrażliwe momenty, co możemy a co nie – ujawnić. Jestem za tym, żebyśmy to przesłuchanie ujawnili w całości, bo muszę powiedzieć, panowie, że przykro mi jest, panie pośle Zembaczyński, że wpisał się pan w tę dywersyjną działalność pana posła Brejzy prowadzoną przez półtora roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani żartuje chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie ma… my nie mamy problemów z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech mnie pani nie obraża w ogóle. Jakim prawem pani ocenia moją działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani nie jest do tego uprawniona, żeby obrażać posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mnie podać do sądu a teraz mi nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofBrejza">Ma pani taki charakter, ale niech pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">W każdym razie sytuacja wygląda w ten sposób, że bym powiedziała tak, że…</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, panie pośle Brejza, proszę się nie denerwować. Wyjdzie pan, zrobi pan dwie konferencje, powie pan swoje i będzie OK.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MałgorzataWassermann">Sytuacja wygląda w ten sposób, że ja uważam, że ten protokół jest warty odtajnienia… myślę, że w całości. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że jak będzie odtajniony w całości, to ten przewrotny wniosek panów odwróci się przeciwko panom. Popieram w całej rozciągłości. Będzie…</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja proponuję nawet dzisiaj przegłosować ten fakt, że po sporządzeniu protokołu, a nawet przed jego podpisaniem, zwracamy się do Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o udzielenie wsparcia i pomocy w tym, aby ten protokół w jak największej części odtajnić.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ja mogę, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałbym zabrać głos, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale najpierw zagłosujmy, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie... no, ale my uzasadniamy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie… no, ale jest dyskusja i jest uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JarosławKrajewski">Przeciw zgłaszaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę… sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja mam takie pytanie: czy jesteście panowie przeciwni wnioskowi o odtajnienie tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca wymieniła moje nazwisko łącznie z panem przewodniczącym w pewnym świetle, które wymaga z mojej strony sprostowania tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz pan skomentuje, ale na razie głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldZembaczyński">To nie jest komentarz, pani przewodnicząca, to jest uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie głosujemy jeszcze, pani pozwoli posłom uzasadnić wniosek. Ja, na przykład, nie zabierałem głosu do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale szanowni państwo, my jesteśmy zgodni w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofBrejza">Chciałbym odnieść się do pani słów, ponieważ pani ma taką manierę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">…więc ja wiem, że państwa interesuje tylko uzasadnianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofBrejza">…bardzo nieciekawą w charakterze, obrażania innych posłów w oderwaniu od faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, jesteśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani z bardzo dużą swobodą obraża innych posłów, członków Komisji, chciałem się odnieść do pani słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Wniosek, który państwo dzisiaj zaprezentowaliście, jest, ja… przynajmniej moja akceptację ma całkowitą.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, żeby nie przedłużać i uczynić zadość temu wnioskowi, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławKrajewski">Głosujemy przez podniesienie ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">…w tej sytuacji poddaję go, po prostu, pod głosowanie, uważając, że on jest słuszny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ja mogę skończyć uzasadnienie tego wniosku, nim przejdziemy do głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, że pana interesuje uzasadnienie a nie wniosek, ale skończmy i będzie pan wtedy uzasadniał.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów jest za przyjęciem tego wniosku? (9)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jak mam uzasadniać wniosek po głosowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? (0)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#MałgorzataWassermann">Udzielam głosu panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WitoldZembaczyński">Przede wszystkim usystematyzujmy sprawę. Złożenie tego wniosku przez posłów Komisji, reprezentujących własne ugrupowania zgodnie z uchwałą podjętą przez Komisję Śledczą, jest zgodne z regulaminem. W żaden sposób nieuprawnione są słowa, które mają na celu dezawuowanie naszej pracy, czy jest to praca przedstawiciela PSL-u, Nowoczesnej, czy Platformy, czy jakiejkolwiek innej formacji. Ta Komisja służy wyjaśnieniu afery Amber Gold. I każda czynność mająca na celu wyjaśnienie tej afery, szczególnie zeznania składane przez byłego funkcjonariusza służb specjalnych… muszą być potraktowane szczególną troską.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WitoldZembaczyński">Odtajnienie tego protokołu będzie również wiązało się, co jest kontynuacją tego wniosku, z koniecznością podjęcia przez Komisję Śledczą kolejnych czynności mających na celu pozyskanie nowych dokumentów otwierających rozdział związany ze wspólnym mianownikiem dla afery Amber Gold i innej.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WitoldZembaczyński">Dlatego kluczowe jest, żeby zachować tutaj powagę, pominąć kwestie polityczne i pozwolić w końcu Polakom zobaczyć, dlaczego afera Amber Gold mogła się rozwijać, z czym ona się łączy i w jaki sposób odpowiedzialnie podchodzimy do jej wyjaśnienia. I nie na miejscu jest stosowanie wszelkiego rodzaju sposobów na to, żeby obniżać wiarygodność członków Komisji, do tego, żeby starać się wprowadzać jakikolwiek mianownik polityczny, mający na celu odwrócenie uwagi od tego wniosku. A słowa te – ataku, szczególnie z ust pana przewodniczącego Krajewskiego – tylko potwierdzają, że jest to słuszny wniosek i, że musi być on dalej procedowany.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję za jego przyjęcie, oddaję głos kolejnemu z wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze chciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofBrejza">Szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan się w końcu nauczy, że pan głos musi dostać… udzielam panu głosu, może pan mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofBrejza">Niezmiernie dziękuję z całego serca, pani przewodnicząca, szkoda, że pani z taką łatwością obraża inne osoby.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#KrzysztofBrejza">Komisja jest od badania faktów, od ujawniania faktów, ponieważ fakty należą się opinii publicznej. Nie wiem, dlaczego państwo tak rechotaliście, kiedy uzasadniał wniosek pan poseł Zembaczyński, ponieważ sprawa, rzeczywiście, ma charakter pewnego przełomu. Zwłaszcza, jeśli chodzi o zeznania świadków. Wiele rzeczy zaczyna się składać. I z pewnością te dane, ujawnione przez byłego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatury w Gdańsku, dokumenty, na które on nakierunkowuje, są bardzo istotne, wymagają ściągnięcia w trybie wniosku dowodowego przez Komisję. Ale te informacje będą również wymagały kolejnych wniosków podejmowanych przez Komisję. Jest tam szereg informacji teraz jeszcze niejawnych, ale bardzo ważnych dla wyjaśnienia powiązań Amber Gold z innymi instytucjami finansowymi działającymi w Trójmieście.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#KrzysztofBrejza">Tak, że dobrze, że państwo zgodziliście się oczywiście przyjąć ten wniosek. Nie na miejscu są wszelkie uwagi pod adresem członków Komisji. My nie działamy w sposób polityczny, personalny. My badamy fakty. I nawet jeżeli te fakty nie są po drodze z państwa działalnością. Ponieważ wczoraj ten funkcjonariusz został tak a nie inaczej potraktowany przez państwa… i ten protokół opinia publiczna pozna i opinia publiczna zapozna się z tym, w jaki sposób część posłów traktowała tego człowieka podczas posiedzenia niejawnego i będzie to świadectwo pracy Komisji Śledczej. My ze swojej strony tutaj – myślę, że wspólnie z posłem Zembaczyńskim – zapewniamy, że będziemy dążyć do całej prawdy o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WitoldZembaczyński">A awantura jest o to, że PiS nie jest taki święty w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JarosławKrajewski">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia, proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JarosławKrajewski">Tak, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#JarosławKrajewski">Na wezwanie komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Komisja przyjmuje określenie Świadek nr 8.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, świadek jest zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#JarosławKrajewski">Wymogi obligują mnie do zadania pytania, czy świadek zrozumiał treść pouczenia.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#JarosławKrajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują:</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#JarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe,</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany,</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#JarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego,</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej,</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#JarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi i jest nieistotne bądź niestosowne,</u>
          <u xml:id="u-88.18" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
          <u xml:id="u-88.19" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-88.20" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-88.21" who="#JarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do świadka z pytaniem, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-88.22" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.23" who="#JarosławKrajewski">Tak, ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-88.24" who="#JarosławKrajewski">A proszę zgłosić pełnomocnictwo do protokołu – imię i nazwisko pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-88.25" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.26" who="#JarosławKrajewski">Roman Brzozowski.</u>
          <u xml:id="u-88.27" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-88.28" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzone klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-88.29" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-88.30" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.31" who="#JarosławKrajewski">Nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-88.32" who="#JarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-88.33" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-88.34" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-88.35" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.36" who="#JarosławKrajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-88.37" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-88.38" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.39" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-88.40" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-88.41" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.42" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-88.43" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-88.44" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.45" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-88.46" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-88.47" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.48" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-88.49" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-88.50" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.51" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-88.52" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.53" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 §1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-88.54" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek chce skorzystać z przysługującego mu prawa?</u>
          <u xml:id="u-88.55" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.56" who="#JarosławKrajewski">Tak, panie przewodniczący, chciałbym skorzystać z tego prawa, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-88.57" who="#JarosławKrajewski">Oczywiście, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.58" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.59" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym przedstawić swój udział w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-88.60" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.61" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-88.62" who="#JarosławKrajewski">W 2009 r… W 2009 r. otrzymałem polecenie, jako funkcjonariusz departamentu ochrony ekonomicznej interesów państwa, uzyskania informacji na zlecenie jednej z naszych jednostek terenowych. Jeśli chodzi o konkrety dotyczące tego zlecenia, chciałbym je przedstawić na tyle, na ile znam sprawę na posiedzeniu niejawnym ze względu na fakt, że nie jestem pewien, czy sprawa, której dotyczył temat, jest zakończona i jaki ma w tej chwili status.</u>
          <u xml:id="u-88.63" who="#JarosławKrajewski">Informacje, które były… pozostawały w zainteresowaniu naszej jednostki terenowej…</u>
          <u xml:id="u-88.64" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam, jestem słyszalny czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak, słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#JarosławKrajewski">Informacje, które były w zainteresowaniu naszej jednostki terenowej znajdowały się w Ministerstwie Gospodarki, w Departamencie Administracji Obrotu. W związku z powyższym, w 2009 r. nawiązałem kontakt z osobą nadzorującą działalność departamentu, przedstawiłem sprawę i poprosiłem o pomoc w uzyskaniu tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#JarosławKrajewski">Ze względu na fakt, że informacje dotyczyły dużego okresu czasu, ustaliliśmy z panem dyrektorem departamentu, że będą one przedstawiane… będą przekazywane agencji w turach po to, żeby jednostka zlecająca miała czas na pełne zapoznanie się i przeanalizowanie zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, że panu przerwę. Tylko, jakby pan zechciał powiedzieć, gdzie pan pracował, bo… No, żeby było w ogóle wiadomo, kto, gdzie i tak dalej, więc jakby pan zechciał powiedzieć, jaką pan pełnił funkcję w tym 2009 r., gdzie pan pracował, na czyje zlecenie i gdzie pan to przesyłał. No, to nie są informacje niejawne w tym zakresie, za chwilę zresztą dojdziemy, zobaczymy, która z nich będzie ewentualnie dalej niejawna.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#MałgorzataWassermann">Byłem funkcjonariuszem operacyjnym jednego z wydziałów departamentu centrali, który zajmował się szeroko rozumianym przemysłem. Jednostką zlecającą była jedna z naszych delegatur, która prowadziła, o ile dobrze pamiętam, czynności zarówno śledcze, jak i operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#MałgorzataWassermann">Ale zadanie, oczywiście, mi zostało zlecone przez mojego bezpośredniego przełożonego naczelnika wydziału.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli można, bo rozumiemy, że pan robił pewnie też inne rzeczy i była to kwestia innej, większej sprawy, natomiast jakby pan skrócił to i przeszedł już do samej sprawy i kontaktu ze sprawą Amber Gold i Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#MałgorzataWassermann">Podczas jednego odbioru tych zamówionych materiałów…</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko jest kwestia jednej rzeczy…</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#MałgorzataWassermann">Ten protokół z przesłuchania osoby, po pierwsze, jak pan pewnie miał okazję słuchać lub zapoznać się później, o kontakcie z panem świadek zeznawał na posiedzeniu jawnym. Takie zeznania składał również w prokuraturze. Te zeznania nie mają waloru niejawnego, więc może pan w tym zakresie, no, posługiwać się jakby nazwiskiem osoby, z którą pan się spotkał, bo to jest wiedza już, bym powiedziała, powszechna.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ja kontaktowałem się w tej sprawie z panem dyrektorem Jarosławem Mąką.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#MałgorzataWassermann">Ministerstwo Gospodarki, tak?</u>
          <u xml:id="u-91.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-91.15" who="#MałgorzataWassermann">Ministerstwo Gospodarki, departament administrowania obrotem.</u>
          <u xml:id="u-91.16" who="#MałgorzataWassermann">Tak i w 2010 r., mniej więcej w okolicach końca czerwca, skontaktował się ze mną pan dyrektor, prosząc o spotkanie w celu przekazania tych danych, o których rozmawialiśmy wcześniej, jednej z partii tych danych. Po przekazaniu tych informacji pan dyrektor stwierdził, że ma jeszcze dodatkową kwestię, którą chciałby poruszyć. Stwierdził, że ma pewien problem z jedną ze spółek, którą proceduje. Dotyczyło to spółki, której… czy został skierowany wniosek przez pana Marcina P., wtedy – po raz – pierwszy usłyszałem nazwisko pana P.</u>
          <u xml:id="u-91.17" who="#MałgorzataWassermann">Pan dyrektor miał problem ze sformułowaniem na początku, o co chodzi, na czym polega ta trudność. Więc ja zacząłem jak gdyby dopytywać, co jest nie tak jak trzeba. Pytałem, czy istnieją przesłanki ku temu, żeby sądzić, że spółka, nie wiem? – pierze pieniądze czy jest buforem jakiegoś innego podmiotu, czy dopuszcza się jakichkolwiek nieprawidłowości, na które uwagę zwrócił pan dyrektor? Pan dyrektor poinformował mnie, że – nie, nic z tego, o niczym takim nie wie, jedyny problem polega na tym, że ta spółka mu się nie podoba. A potem rozwinął ten skrót, mówiąc, że spółka (raczej wnioskodawca, czyli pan Marcin P), że to jest pierwszy wniosek, który został złożony o wydanie zezwolenia na prowadzenie domu składowego, pierwszy w jego karierze, co – jak gdyby – wzbudziło jego niepokój.</u>
          <u xml:id="u-91.18" who="#MałgorzataWassermann">Zapytałem, czy są jeszcze jakieś inne przesłanki, które mogą wskazywać na to, że jest jakaś nieprawidłowość w tym temacie. Pan dyrektor stwierdził, że jest jeszcze jedna rzecz, która mu się nie podoba. Mianowicie pokazał mi wniosek, który złożył pan Marcin, zaznaczając, że nie podoba mu się fakt, iż został złożony przy pomocy faksu… został przesłany faksem do departamentu – i zwracał uwagę na miejsce wysłania faksu.</u>
          <u xml:id="u-91.19" who="#MałgorzataWassermann">Tak, była to Kolonia, w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-91.20" who="#MałgorzataWassermann">No, jak gdyby ja w tym momencie nie za bardzo widziałem jakiś problem w tym kontekście, więc zapytałem pana dyrektora, co proponuje? Pan dyrektor stwierdził, że jest jedna rzecz, którą musi zrobić – poinformował mnie, że na podstawie obowiązujących przepisów dokona sprawdzenia pana wnioskodawcy, pana Marcina P. w KRK, więc ja ze swojej strony zapewniłem, że my też dokonamy odpowiednich sprawdzeń – i wtedy się spotkamy.</u>
          <u xml:id="u-91.21" who="#MałgorzataWassermann">Po tej rozmowie wróciłem do firmy, zdałem sprawę… zdałem relację naczelnikowi wydziału i zaproponowałem zweryfikowanie, czyli dokonanie odpowiednich sprawdzeń w systemach, w których operujemy. Naczelnik zgodził się i autoryzował sprawdzenia w systemie. Sprawdzenia… wyniki sprawdzeń otrzymaliśmy po kilku dniach. O ile dobrze pamiętam, jeżeli chodzi o nasze zasoby, pan Marcin był, że tak powiem, czysty, natomiast wyniki z baz policyjnych były dość spore.</u>
          <u xml:id="u-91.22" who="#MałgorzataWassermann">Skontaktowałem się z panem dyrektorem i, już podczas rozmowy telefonicznej pan dyrektor poinformował mnie, że dysponuje już wynikami sprawdzeń w kontekście pana Marcina. Spotkaliśmy się i pan dyrektor poinformował mnie, że w wyniku sprawdzeń w KRK dowiedział się, że pan Marcin P. jest osobą karaną. W związku z powyższym, złożony przez niego wniosek jest automatycznie negatywnie procedowany, czyli otrzymuje de facto tak zwanego „negata”, wniosek jest odrzucony. Jednocześnie poinformował mnie, że wpłynął wniosek złożony przez małżonkę, panią Katarzynę P. I pan dyrektor stwierdził, że traktuje ten wniosek jako próbę ominięcia przepisów i również negatywnie rozpatruje ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-91.23" who="#MałgorzataWassermann">Ja wróciłem do swojego przełożonego, zdałem mu relację z tych faktów, no i to generalnie wszystko. Po jakimś czasie, kiedy okazało się, że spółka pana Marcina P. w kontekście wydarzeń związanych z OLT jest w zainteresowaniu jednej z naszych jednostek, ja spotykałem się, o ile dobrze pamiętam, z panem dyrektorem, żeby przejąć kopie dokumentów dotyczących działalności spółek pana Marcina P. Dokumenty te zostały przekazane, o ile dobrze pamiętam, do funkcjonariuszy delegatury, która zajmowała się tematem w agencji.</u>
          <u xml:id="u-91.24" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli można… do której delegatury?</u>
          <u xml:id="u-91.25" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-91.26" who="#MałgorzataWassermann">W tamtym okresie sprawa OLT była w zainteresowaniu delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to był 2012 r. czy 2011 r. – wtedy też pan był proszony o przekazanie informacji lub dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#JarosławKrajewski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć… wydaje mi się, że na przełomie 2011 r. lub 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to wszystko?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy pamięta pan, czy to był moment po wybuchu, czy przed wybuchem afery?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#MałgorzataWassermann">Mówimy o…?</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#MałgorzataWassermann">Mówimy o tym fakcie, kiedy zostały… znaczy, zacznijmy od tego: czy doszło do spotkania pomiędzy panem a funkcjonariuszem delegatury stołecznej, który miał prowadzić tę sprawę? Czy, ewentualnie, z kimś innym z delegatury stołecznej pan się spotkał?</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#MałgorzataWassermann">Ja się, o ile dobrze pamiętam, skontaktowałem z osobą, która dokonała sprawdzeń osoby pana Marcina w systemie.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, rozmawiamy o funkcjonariuszu delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#MałgorzataWassermann">Tak, wydaje mi się, że tak, to było…</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: czy w tym kontakcie przekazał pan te dokumenty, które pan wtedy otrzymał od pana dyrektora Mąki?</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#MałgorzataWassermann">W tej chwili nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć, ale (o ile dobrze pamiętam) to podczas spotkań z panem dyrektorem, w połowie roku 2010, ja nie otrzymałem całości dokumentów dotyczących tematu. Mówię tu o dokumentach, które były w zasobach departamentu administrowania obrotem. Natomiast po tym, jak okazało się, że…</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#MałgorzataWassermann">O te dokumenty pytamy, czy przekazał pan je funkcjonariuszowi delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-93.16" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.17" who="#MałgorzataWassermann">Już za chwilę odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-93.18" who="#MałgorzataWassermann">Po tym, jak skontaktował się ze mną funkcjonariusz delegatury stołecznej (o ile dobrze pamiętam) ja się zwróciłem do pana dyrektora o całość dokumentacji, którą dysponował w kontekście spółek pana Marcina. I (o ile dobrze pamiętam) to te dokumenty zostały przekazane do delegatury stołecznej. Fakt, że gdyby… wtedy delegatura stołeczna zajmowała się (o ile dobrze pamiętam) tematyką OLT Express. O ile dobrze pamiętam, to te dokumenty, które ja otrzymałem od pana dyrektora w ministerstwie (…), one chyba nie dotyczyły OLT Express, natomiast – całości grupy sterowanej przez pana Marcina.</u>
          <u xml:id="u-93.19" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ja w takim razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.20" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofPaszyk">Ja bardzo krótkie pytanie do świadka miałbym.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek z panem dyrektorem Mąką spotykał się w czerwcu. I chciałem zapytać, czy na pewno jednak nie padła w waszej rozmowie kwestia wiedzy dyrektora Mąki o tym, że pan Marcin P. był skazany prawomocnymi wyrokami, bowiem pan dyrektor Mąka od kwietnia tego roku, a więc już parę miesięcy, dysponował wiedzą o wyrokach ciążących na panu Marcinie P.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#KrzysztofPaszyk">Więc chciałem tu jakby… albo aby świadek sprostował, albo jakichś kilka zdań rozwinął w tym zakresie właśnie, czy w waszej rozmowie jednak był wątek tych prawomocnych wyroków ciążących na Marcinie P.?</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#KrzysztofPaszyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#KrzysztofPaszyk">Tutaj… oczywiście pamięć jest zawodna, natomiast z tego, co pamiętam, sprawa jest jasna. Ja się spotkałem pod koniec czerwca z panem dyrektorem. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy jak gdyby sprawa, czy fakt kontaktu ze strony pana dyrektora, dotyczył tego tematu, który wstępnie sygnalizowałem, czy on po prostu poprosił o spotkanie dotyczące właśnie, jak się później przekonałem, pana Marcina. Natomiast w trakcie tego spotkania ja, po raz pierwszy, usłyszałem o problemie jakimkolwiek związanym w ogóle o osobie pana Marcina P. A jestem tego raczej pewien, dlatego że po tym spotkaniu, po powrocie do firmy, opowiedziałem o tym fakcie mojemu przełożonemu, który autoryzował dokonanie sprawdzeń. Aby dokonać sprawdzenia w systemie, muszę mieć autoryzację swojego przełożonego. Przełożony zazwyczaj nie autoryzuje tego na zasadzie ot, tak sobie, nie wiedząc, o co chodzi, tak. Więc jakby tu dla mnie sprawa jest jasna: mogę pewnych rzeczy nie pamiętać, natomiast, no, data sprawdzeń jest bardzo dokładna – to jest koniec czerwca bądź początek lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#KrzysztofPaszyk">Ale, czy otrzymał pan informację podczas waszej rozmowy o wyrokach prawomocnych ciążących na Marcinie P.?</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#KrzysztofPaszyk">Nie, absolutnie – nie. Ja dostałem tylko… otrzymałem taką informację w formie swego rodzaju (tak to przynajmniej odebrałem)… jako sposób na rozwiązanie problemu: jest spółka, ta spółka jest dziwna, nie podoba mi się, jest sposób na to, żeby zwaloryzować te podejrzenia, czyli w ramach przysługujących mi, czyli departamentowi obrotu, możliwości prawnych, informuję, że dokonam sprawdzeń w KRK.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#KrzysztofPaszyk">Swoją drogą, bardzo szybko przyszły te sprawdzenia do pana dyrektora, bo on dysponował wiedzą już w momencie, kiedy ja wiedziałem, jaka jest sytuacja, jeśli chodzi o przeszłość pana Marcina. Natomiast w trakcie tej rozmowy z czerwca nie było takich informacji, które by nawet wskazywały na to, że pan dyrektor dysponuje takimi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy świadek pamięta dokładnie datę przekazania tych informacji przez pana dyrektora Jarosława Mąkę?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#TomaszRzymkowski">To znaczy mówimy tutaj o informacjach dotyczących tej właśnie spółki i tego problemu?</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#TomaszRzymkowski">Tak, tak, ten początek.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#TomaszRzymkowski">To znaczy… tu dość łatwo stwierdzić, jaki był czasokres, bo (o ile dobrze pamiętam) data sprawdzeń to jest początek lipca, czyli pierwsze dwa dni, 2010 r. Więc przekazanie tych informacji to był 1 lipca, 2 lipca, bądź… nie wiem, 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę świadka, czy wówczas pan dyrektor Jarosław Mąka przekazywał jakieś dokumenty świadkowi? Czy świadek pamięta przebieg…</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#TomaszRzymkowski">Nie jestem sobie w stanie w tej chwili przypomnieć. Natomiast, jeżeli to…</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#TomaszRzymkowski">No, bo świadek sam wspominał o rzeczonym faksie, który był bardzo ciekawym dokumentem, do którego za chwilę dojdziemy. Czy kopię tego…</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy o wniosku, tak.</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#TomaszRzymkowski">…kopię tego faksu świadek otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#TomaszRzymkowski">O ile dobrze pamiętam – nie.</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#TomaszRzymkowski">To na podstawie jakich danych państwo następnie w siedzibie agencji dokonywaliście weryfikacji rzeczonego numeru telefonu z Niemiec?</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#TomaszRzymkowski">Ale my nie wykonywaliśmy identyfikacji (…) z Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#TomaszRzymkowski">Czyli nie pytaliście o identyfikację?</u>
          <u xml:id="u-96.20" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.21" who="#TomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-96.22" who="#TomaszRzymkowski">To skąd wiedzieliście, że z Kolonii był ten telefon wykonany?</u>
          <u xml:id="u-96.23" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.24" who="#TomaszRzymkowski">Nie, no ta informacja była na wniosku, który pokazał mi pan dyrektor. Czyli był numer telefonu – nie wiem, czy stacjonarnego, czy to była jakaś komórka – natomiast było oznaczenie: Kolonia, Niemcy, tak.</u>
          <u xml:id="u-96.25" who="#TomaszRzymkowski">A czemu nie dokonywaliście sprawdzenia tego abonenta telefonii?</u>
          <u xml:id="u-96.26" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.27" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego (przepraszam, że tak pytam) – ale, dlaczego mieliśmy dokonywać sprawdzenia tego abonenta?</u>
          <u xml:id="u-96.28" who="#TomaszRzymkowski">A to nie było dziwne, iż podmiot, który wykonuje działalność w Polsce, jest podmiotem, na którego funkcjonowanie zwraca uwagę dyrektor departamentu w Ministerstwie Gospodarki, wychodzą coraz ciekawsze wątki i państwo nie zweryfikowali numeru abonenta, z którego dokonano tej transmisji faksu?</u>
          <u xml:id="u-96.29" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.30" who="#TomaszRzymkowski">Pomijam kwestie związane z problemem uzyskania informacji pod kątem technicznym tego numeru. Natomiast powiedzmy sobie tak, ta informacja przekazana przez pana dyrektora, tam były dwie rzeczy, które pan dyrektor uważał za potencjalną nieprawidłowość.</u>
          <u xml:id="u-96.31" who="#TomaszRzymkowski">Po pierwsze, to był pierwszy wniosek o wyrażenie zgody na prowadzenie domu składowego, czyli spółka miała prawo to zrobić. Natomiast akurat w tym przypadku był to pierwszy raz i to wzbudziło jakieś obawy pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-96.32" who="#TomaszRzymkowski">Natomiast, drugi powód jest taki (czy był taki), że wniosek złożony przez pana Marcina został przesłany faksem z terenu Niemiec. Ja pamiętam, że wtedy jak rozmawialiśmy z panem dyrektorem, no, to ja podałem takie proste wytłumaczenie tego faktu, że – po prostu – może człowiek był na jakimś wyjeździe biznesowym albo turystycznym – i przesłał faksem wniosek.</u>
          <u xml:id="u-96.33" who="#TomaszRzymkowski">Owszem, to może się wydawać zaskakujące, ale też można to łatwo wytłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-96.34" who="#TomaszRzymkowski">Oczywiście, nie uważam, że tego typu informacja jest totalnie bezzasadna i bez znaczenia, ale jeżeli istnieje tylko taka informacja, bez jakichś dodatkowych danych, z którymi ona może korelować, no to ja nie jestem w stanie zbudować jakichś, powiedzmy, hipotez sensownych na podstawie tego typu informacji.</u>
          <u xml:id="u-96.35" who="#TomaszRzymkowski">A świadek widział treść tego faksu?</u>
          <u xml:id="u-96.36" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.37" who="#TomaszRzymkowski">Tak, widziałem… znaczy przekazał mi pan dyrektor… pokazał mi na spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-96.38" who="#TomaszRzymkowski">A czy treść tego faksu zawiera informację o spółce Amber Gold czy o Salonach Finansowych Ex Sp. z o.o.?</u>
          <u xml:id="u-96.39" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.40" who="#TomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jedno było pewne – wnioskodawcą (o ile dobrze pamiętam) był pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-96.41" who="#TomaszRzymkowski">W tym faksie?</u>
          <u xml:id="u-96.42" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.43" who="#TomaszRzymkowski">Na wniosku, to był wniosek.</u>
          <u xml:id="u-96.44" who="#TomaszRzymkowski">O ile dobrze pamiętam, wniosek opiewał na osobę, na którą będzie funkcjonował… Panie pośle, nie jestem sobie w stanie przypomnieć, jak wyglądał ten faks, jakie tam były informacje, natomiast faktem jest, że pan dyrektor mi okazał ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-96.45" who="#TomaszRzymkowski">A on nie dotyczył czasem małżonki, pani Katarzyny P.? Nie była to próba wnioskowania właśnie dla Salonów Finansowych Ex Sp. z o.o. decyzji o wpisie do rejestru domów składowych?</u>
          <u xml:id="u-96.46" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.47" who="#TomaszRzymkowski">Wydaje mi się, że chodziło o pana Marcina, ale nie pamiętam dokładnie… faktem jest, że dokonałem sprawdzeń pana Marcina i pani Katarzyny.</u>
          <u xml:id="u-96.48" who="#TomaszRzymkowski">Już na sam koniec, proszę świadka – jakie jeszcze czynności były podjęte przez agencję i przez świadka (oprócz tych sprawdzeń, o których mówił) wobec tych informacji, które zostały przekazane przez pana Jarosława Mąkę?</u>
          <u xml:id="u-96.49" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.50" who="#TomaszRzymkowski">Na etapie sytuacji z połowy 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-96.51" who="#TomaszRzymkowski">Tak, o ten okres pytam.</u>
          <u xml:id="u-96.52" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.53" who="#TomaszRzymkowski">Nie podejmowaliśmy żadnych innych czynności. Po tym, jak pan dyrektor poinformował, że wnioski zostały rozpatrzone negatywnie, uważaliśmy, że nie ma żadnych przesłanek do podjęcia dalszych czynności.</u>
          <u xml:id="u-96.54" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.55" who="#TomaszRzymkowski">Ja na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka mam jeszcze takie pytanie: czy świadek badał na przełomie czerwca i lipca kwestię, w jaki sposób funkcjonuje firma Amber Gold, jaki sposób osiąga zysk? Czy – pozyskując środki od klientów kupuje złoto? Czy prowadzi działalność parabankową?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JarosławKrajewski">Czy jakikolwiek z tych elementów był badany przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#JarosławKrajewski">Z tego, co wiem, nie było takiego badania. Ja w momencie rozmowy z panem dyrektorem, prawdę mówiąc, nie miałem pojęcia o istnieniu takiej spółki. Była mi to zupełnie obca działalność. Pamiętam, że w trakcie naszej rozmowy pan dyrektor przypomniał mi na czym polega tego typu działalność… to znaczy, chodzi mi o dom składowy. Więc miałem świadomość tego, że wniosek mógł dotyczyć faktu obrotu metalami. Natomiast żadnych sprawdzeń, żadnej weryfikacji tych informacji nie wykonywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#JarosławKrajewski">Przypomnijmy, że ustawa obowiązywała od 2000 r. i w 2010 r., pierwszym podmiotem, który został wpisany do rejestru domów składowych była firma Amber Gold. I do uchylenia ustawy, która pozwala na taki wpis do rejestru, firma Amber Gold była jedynym domem składowym w Polsce, który został zarejestrowany przez Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#JarosławKrajewski">Tak się składa, że ta afera Amber Gold dotyczy również uwiarygodniania się firmy Amber Gold poprzez właśnie ten wpis do rejestru domów składowych.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#JarosławKrajewski">Ale mam pytanie do świadka o to, z kim świadek rozmawiał na temat firmy Amber Gold w 2010 r. oprócz pana dyrektora Jarosława Mąki i swojego bezpośredniego przełożonego?</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#JarosławKrajewski">Nie pamiętam, żebym poruszał temat spółki Amber Gold z kimś spoza tego kręgu.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że tak naprawdę pan dyrektor z Ministerstwa Gospodarki, pan i pana przełożony to były jedyne osoby, które miały informacje – jak to pan określił – na temat tego, że jest to dziwna firma i jako podejrzenie ze strony dyrektora z Ministerstwa Gospodarki w 2010 r. w czerwcu lub lipcu?</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan dowiedział się o tym, że trwa dochodzenie w sprawie Amber Gold prowadzone przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, czyli panią prokurator Barbarę Kijanko?</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… prawdę mówiąc, nazwisko pani prokurator pierwszy raz… dowiedziałem się o tym w trakcie posiedzeń Komisji.</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, ale wtedy, w połowie 2010 r., czy świadek miał informacje, że trwa dochodzenie w sprawie Amber Gold w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie miałem takiej informacji. Nawet nie pamiętam, nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#JarosławKrajewski">A czy wtedy, w połowie 2010 r., Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podjęła jakiekolwiek próby skontaktowania się z Komisją Nadzoru Finansowego w celu wyjaśnienia na czym polega działalność firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.21" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.22" who="#JarosławKrajewski">Ja nic o takich czynnościach… kontaktach nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-98.23" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek miał informację na temat tego, że firma Amber Gold jest wpisana na listę ostrzeżeń publicznych KNF?</u>
          <u xml:id="u-98.24" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.25" who="#JarosławKrajewski">Wtedy, konkretnie w połowie roku – nie… znaczy nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Bo ja też próbowałem dowiedzieć się czegoś o tej firmie. Natomiast minęło sporu czasu i nie jestem w stanie ustalić, kiedy uzyskiwałem pewne dane, na podstawie przeglądu informacji medialnych…</u>
          <u xml:id="u-98.26" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, rozumiem. Ale, na pewno, takich kontaktów ze strony pana z Komisją Nadzoru Finansowego nie było, jeśli chodzi o sprawdzenie?</u>
          <u xml:id="u-98.27" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.28" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-98.29" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego o tym mówię?</u>
          <u xml:id="u-98.30" who="#JarosławKrajewski">Dlatego, że jesienią 2009 r. KNF wpisuje Amber Gold na listę ostrzeżeń publicznych podejrzewając, że prowadzi działalność bankową bez zezwolenia i kieruje zawiadomienie do prokuratury rejonowej w Gdańsku. I od tego momentu była to informacja publiczna, że KNF, jako wyspecjalizowana instytucja państwa, ma zastrzeżenia do tej działalność, prowadzonej przez firmę Amber Gold. I ta informacja również była dostępna w internecie dla funkcjonariuszy ABW, dla dyrektora z Ministerstwa Gospodarki. No i była możliwość takiej informacji pozyskania.</u>
          <u xml:id="u-98.31" who="#JarosławKrajewski">Ale chciałbym jeszcze zapytać, czy świadek miał wiedzę odnośnie decyzji Ministra Gospodarki w kontekście wykreślenia w czerwcu 2012 r. firmy Amber Gold z rejestru domów składowych. Co było przyczyną wykreślenia przez Ministerstwo Gospodarki firmy Amber Gold z rejestru domów składowych?</u>
          <u xml:id="u-98.32" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.33" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-98.34" who="#JarosławKrajewski">W 2010 r. – przepraszam, jeżeli się przejęzyczyłem.</u>
          <u xml:id="u-98.35" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.36" who="#JarosławKrajewski">To znaczy, w tym kontekście ta sprawa zakończyła się dla mnie informacją pana dyrektora, że – ze względu na fakt, iż pan Marcin jest osobą karaną – automatycznie nie spełnia przesłanek do tego, żeby prowadzić tego typu działalność. Pan dyrektor poinformował mnie, że wniosek złożony przez pana Marcina i tak jak mówiłem, i przez małżonkę… oba wnioski zostają rozpatrzone negatywnie. I skoro mówił mi ten dyrektor departamentu, który prowadzi ten rejestr, to ja uważam… uważałem, że temat jest zakończony.</u>
          <u xml:id="u-98.37" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy świadek wiedział wtedy, że firma Amber Gold od 7 stycznia do 21 czerwca była oficjalnie zarejestrowana przez Ministerstwo Gospodarki jako dom składowy? Podkreślmy: legalnie działający dom składowy, bo takie było domniemanie.</u>
          <u xml:id="u-98.38" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.39" who="#JarosławKrajewski">Nie, wtedy o tym nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-98.40" who="#JarosławKrajewski">Nie wiedział pan o tym?</u>
          <u xml:id="u-98.41" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ świadek już kilkakrotnie użył takiego sformułowania, że ten wniosek został rozpatrzony negatywnie, dlatego zarówno panu, jak i osobom, które śledzą prace sejmowej Komisji Śledczej, tym osobom przypominam, że firma Amber Gold została zarejestrowana przez Ministerstwo Gospodarki a dopiero 21 czerwca, to wtedy Minister Gospodarki wydał zakaz prowadzenia działalności w zakresie przedsiębiorstwa składowego i wykreślił firmę Amber Gold z rejestru domów składowych, ale te kilka miesięcy zarejestrowania firmy Amber Gold jako domu składowego uwiarygodniało ten podmiot i wielokrotnie do tego odwoływał się również pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-98.42" who="#JarosławKrajewski">Czy pan znał treść decyzji Ministra Gospodarki o zakazie prowadzenia działalności składowej przez firmę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.43" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.44" who="#JarosławKrajewski">W 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-98.45" who="#JarosławKrajewski">W 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-98.46" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.47" who="#JarosławKrajewski">Nie przypominam sobie, nie pamiętam, żeby ten dokument był mi okazywany bądź przekazywany. Nie pamiętam, czy akurat wtedy miałem tę informację. Zakładam, że ta informacja czy dokument potwierdzający został mi przekazany (być może, musiałbym to sprawdzić) przez pana dyrektora i przekazany w 2011 r. bądź 2012 r. do delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-98.48" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-98.49" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym jeszcze na chwilę wrócić do wątku karalności pana Marcina, ponieważ w czerwcu 2010 r. pan Marcin P. był osobą już pięciokrotnie karaną prawomocnymi wyrokami i z krótką przerwą zasiadał nieustannie w zarządzie Amber Gold, pełniąc funkcję prezesa zarządu tej spółki – czy w połowie 2010 r. pan miał wiedzę na temat tego, że pan Marcin P. jest osobą pięciokrotnie karaną?</u>
          <u xml:id="u-98.50" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.51" who="#JarosławKrajewski">W momencie, kiedy przyszły wyniki sprawdzeń, no, to ewidentnie można było zobaczyć, że pan Marcin jest osobą karaną, to zdecydowanie. Jak gdyby ja też już nie wchodziłem w szczegóły, dlatego że wystarczała mi sama informacja, że był osobą karaną, czyli de facto nie spełnia przesłanek, tym samym złożony przez niego wniosek będzie rozpatrzony negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-98.52" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan z panem dyrektorem Mąką z Ministerstwa Gospodarki na temat tego, czy ministerstwo poinformowało o tym fakcie (że pan Marcin P. zasiadał jako prezes spółki Amber Gold) choćby Krajowy Rejestr Sądowy… czy w ogóle Ministerstwo Gospodarki informowało KRS o tym, że pan Marcin P. łamie prawo a dokładnie – art. 18 Kodeksu spółek handlowych?</u>
          <u xml:id="u-98.53" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.54" who="#JarosławKrajewski">Panie pośle, nie przypominam sobie takiej sytuacji. Być może… być może pan dyrektor mówił o takim fakcie, natomiast jedna rzecz: rozmowy z panem dyrektorem to nie było tak, że to była jakaś zaplanowana przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie, to nie była jakaś operacja ze strony Ministerstwa Gospodarki, która miała za zadanie przeanalizować dogłębnie sytuację, wytyczyć odpowiednie ścieżki załatwienia sprawy, tylko to było przekazane na zasadzie takiej, jak mówię: proszę pana, mam problem z pewną spółką…</u>
          <u xml:id="u-98.55" who="#JarosławKrajewski">Problem wynika z tego, że spółka jako pierwsza złożyła wniosek o prowadzenie domu składowego a nigdy wcześniej tego tematu… ten temat nie był jak gdyby przedmiotem czy próbą podjęcia działalności przez inne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-98.56" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek jako funkcjonariusz ABW jednak oczekiwałby, że te informacje będą bardziej uwiarygodnione, jeśli chodzi o Ministerstwo Gospodarki, czyli że ministerstwo dokona również zgodnie z prawem sprawdzenia tego podmiotu i jego wiarygodności, tak?</u>
          <u xml:id="u-98.57" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.58" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie, to nie tak. Ja nie oczekuję od ministerstwa tego, że dostarczy mi pakiet przygotowanych informacji, po to, żebym ja był pośrednikiem np. do organu prokuratury, tak, to nie na tym polega. Natomiast, jeżeli sytuacja jest rzeczywiście ekstraordynaryjna, to ja bym chciał zostać poinformowany o tym fakcie: proszę pana, mamy sytuację emergency, tak, potrzebujemy informacji, potrzebujemy tego, żeby zweryfikować nam podmiot, osobę, bo to może grozić następującymi konsekwencjami...</u>
          <u xml:id="u-98.59" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, my jesteśmy elastyczni, nie wymagamy złożenia zawiadomienia o przestępstwie, no, ale bylibyśmy wdzięczni za rzeczowe poinformowanie na temat potencjalnych ryzyk, zagrożeń, problemów. Jeżeli ja rozmawiam z urzędnikiem ministerstwa i jest taka narracja, że jest problem ze spółką i argumentami, które świadczą o nieprawidłowości… i ewentualną nieprawidłowością jest to, że – tak jak mówiłem – pierwszy wniosek, a wniosek został wysłany z niemieckiego faksu, no to to nie jest dla mnie jakiś powód, który uzasadnia ekstraordynaryjność sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-98.60" who="#JarosławKrajewski">Ale tym samym… znaczy tu jeszcze pan dyrektor, przedstawiając mi te problemy, jednocześnie od razu wyszedł z pewnym rozwiązaniem problemu. To znaczy…</u>
          <u xml:id="u-98.61" who="#JarosławKrajewski">Jaka to była propozycja?</u>
          <u xml:id="u-98.62" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.63" who="#JarosławKrajewski">No, to właśnie było zweryfikowanie osoby pana Marcina w KRK, czyli to było przedstawienie potencjalnego problemu i jednoczesnego rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-98.64" who="#JarosławKrajewski">Czy pan sprawdzał w lipcu 2010 r. jedynie osobę pana Marcina P., czy również osobę pani Katarzyny P., w tamtym okresie – prezesa zarządu Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.65" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.66" who="#JarosławKrajewski">Sprawdziłem parę, czyli pana Marcina i panią Katarzynę.</u>
          <u xml:id="u-98.67" who="#JarosławKrajewski">A oprócz tych dwóch osób, czy dokonywał pan jeszcze sprawdzenia kwestionariuszem?</u>
          <u xml:id="u-98.68" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.69" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-98.70" who="#JarosławKrajewski">To były jedyne osoby.</u>
          <u xml:id="u-98.71" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.72" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-98.73" who="#JarosławKrajewski">A czy miał pan wiedzę, że pan Marcin P., pomimo wykreślenia z rejestru domów składowych, dalej reklamował… dalej firma Amber Gold reklamowała się jako dom składowy i nie zmieniła nawet formularzy, które przedstawiała klientom po wykreśleniu w czerwcu 2010 r. z rejestru domów składowych?</u>
          <u xml:id="u-98.74" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.75" who="#JarosławKrajewski">Nie, takiej wiedzy nie miałem. Natomiast, no, po tym fakcie jak gdyby spółka Amber Gold i oferowane przez nią usługi finansowe były mi zna… znaczy, były mi znane… no, zwracałem na to uwagę. Natomiast w tamtym okresie dla jednostki, w której pracowałem, myśmy założyli, że temat jest załatwiony, to znaczy – spółka nie otrzymała wniosków, o które prosiła, więc stwierdziliśmy, że… no, że temat jest generalnie w tym momencie zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-98.76" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek jeszcze w późniejszym okresie (po lipcu 2010 r.) świadek rozmawiał na ten temat, na temat działania firmy Amber Gold z panem dyrektorem Jarosławem Mąką lub inną osobą z Ministerstwa Gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-98.77" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.78" who="#JarosławKrajewski">O ile dobrze pamiętam, jedyną osobą z Ministerstwa Gospodarki, z którą rozmawiałem na temat związany z Amber Gold, był pan dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-98.79" who="#JarosławKrajewski">Pan dyrektor… a czy rozmawiał pan z panem dyrektorem Mąką po lipcu 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-98.80" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.81" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak, tak…</u>
          <u xml:id="u-98.82" who="#JarosławKrajewski">A kiedy?</u>
          <u xml:id="u-98.83" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.84" who="#JarosławKrajewski">…natomiast, natomiast… nie jestem pewien, czy to był 2011 bądź 2012 r. … natomiast ja (z tego, co pamiętam) zwróciłem się do pana dyrektora z prośbą o całość dokumentacji po to, żeby… jak gdyby na prośbę funkcjonariusza delegatury stołecznej, w którego zainteresowaniu była działalność pana Marcina w kontekście OLT.</u>
          <u xml:id="u-98.85" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek jeszcze – oprócz wspomnianej informacji o kontakcie pana z delegaturą stołeczną ABW po wybuchu afery Amber Gold – czy kiedykolwiek rozmawiał pan z innymi funkcjonariuszami ABW na temat afery Amber Gold, na temat tego podmiotu lub państwa P. jako członków zarządu Amber Gold? Czy był pan proszony na przykład o wyjaśnienia, czy w 2010 r. ABW mogło w tej sprawie zrobić więcej, niż zrobiło?</u>
          <u xml:id="u-98.86" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.87" who="#JarosławKrajewski">Mówimy o funkcjonariuszach?</u>
          <u xml:id="u-98.88" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-98.89" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.90" who="#JarosławKrajewski">Oprócz tej rozmowy z funkcjonariuszem delegatury stołecznej, byłem proszony o napisanie wyjaśnień w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-98.91" who="#JarosławKrajewski">Przez kogo był pan poproszony?</u>
          <u xml:id="u-98.92" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.93" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, po wybuchu, po wybuchu afery… znaczy afery… no, tego problemu z…</u>
          <u xml:id="u-98.94" who="#JarosławKrajewski">Po 13 sierpnia 2012 r., wtedy kiedy pan Marcin P. ogłosił upadłość de facto Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.95" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.96" who="#JarosławKrajewski">Tak, wtedy moi ówcześni przełożeni zażądali ode mnie konkretnych wyjaśnień, no, sugerując, że… to, oczywiście, nigdzie nie zostało sprecyzowane, natomiast była taka sugestia, że mogłem posiadać informacje, które były bardzo istotne i które mogły zapobiec tym nieprawidłowościom, tak.</u>
          <u xml:id="u-98.97" who="#JarosławKrajewski">A kto formułował takie zarzuty wobec pana?</u>
          <u xml:id="u-98.98" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.99" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, to nie było formułowanie zarzutów, to były takie… ja pamiętam, że przebywałem wtedy na urlopie i byłem proszony, jak gdyby, telefonicznie o ustosunkowanie się do pewnych kwestii i jak gdyby ten temat został rozbrojony w jeden dzień. To znaczy ja stwierdziłem… przypomniałem, jak wyglądała sytuacja…</u>
          <u xml:id="u-98.100" who="#JarosławKrajewski">Ale, przez kogo był pan poproszony o złożenie takich wyjaśnień?</u>
          <u xml:id="u-98.101" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-98.102" who="#JarosławKrajewski">Przez mojego ówczesnego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli jest to osoba pełniąca funkcje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">…operacyjne, to proszę się nie posługiwać nazwiskiem. Jeżeli nie… znaczy, jaka funkcja przede wszystkim, no bo to jakby pan zechciał powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławKrajewski">Funkcja nie identyfikuje osoby, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy z tego, co pamiętam, po wybuchu tej afery, po tym, jak się okazało, że jest z tym problem, osobą, która… z którą rozmawiałem, to był mój ówczesny przełożony, to był (z tego, co pamiętam) zastępca naczelnika wydziału. Natomiast z kontekstu rozmowy mogłem sądzić, że działał na zlecenie… polecenie zastępcy dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast, nie jestem w stanie… nie powiem państwu, że to były jakieś konkretne zarzuty, po prostu do końca moi przełożeni nie pamiętali tej sytuacji, pozwalali sobie na formułowanie takich przypuszczeń. W momencie, kiedy ja wyjaśniłem, jak to wyglądało, jakie informacje mieliśmy wtedy, no to jak gdyby temat odpuszczono, tak. Stwierdzono, że: aha, no to rzeczywiście jest tak, rzeczywiście jest tak, jak mówisz.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#MałgorzataWassermann">Czyli że nie mogliśmy niczego zrobić wcześniej niż… że w 2010 roku nie było takich możliwości, nie było przesłanek, realnych przesłanek, które wskazywałyby na możliwość zabezpieczenia tego, czym zajmował się pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pana przełożeni pytali o to, czy sposób działania firmy Amber Gold w 2010 roku różnił się od tego, co firma robiła w 2011 i w 2012 roku, w tych latach?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie, ja nie miałem tego typu informacji…</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#JarosławKrajewski">Ale dzisiaj świadek, rozumiem, że ma informacje, że w 2010 roku firma Amber Gold działała na tych samych zasadach, co w 2011 i w 2012 roku, tylko skala pozyskiwanych środków od klientów Amber Gold gruntownie się zmieniła, ponieważ już w grę wchodziło nie kilkadziesiąt milionów złotych jak w 2010 roku a kilkaset milionów złotych – i w 2011 roku, i w 2012 roku również.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#JarosławKrajewski">Tak, mam taką świadomość, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#JarosławKrajewski">Ale o to świadek nie był pytany przez przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#JarosławKrajewski">Nie, tylko o sam fakt nawiązania kontaktu z panem dyrektorem i tych początkowych przesłanek, o których wiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, jeżeli dobrze rozumiem, to mamy taką sytuację, że wielokrotnie karany osobnik chce się zająć obrotem metalami szlachetnymi. Wniosek dotyczący tej działalności przesyła z Kolonii. Informuje pana o tym wysoki urzędnik państwowy z Ministerstwa Gospodarki i to nie wzbudza u pana i u pańskiego zwierzchnika, który został poinformowany o tym, jakiegoś dalszego zainteresowania sprawą, dążenia do poznania jakichś dodatkowych okoliczności?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#StanisławPięta">Przecież, proszę pana, gdybyście wrzucili tylko w Google to nazwisko, to dowiedzielibyście się, że firma, i pan Marcin P., jest na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego. Były już wtedy informacje prasowe, przecież moglibyście już wtedy znacznie poszerzyć swoją wiedzę a nie uznać sprawy za, jak pan to powiedział, temat zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#StanisławPięta">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#StanisławPięta">Tak, panie pośle, tylko rozmawiamy o naszym patrzeniu na temat z pozycji 2010 roku. Z pozycji dzisiejszej to jest oczywiste, że gdybyśmy mieli jakiekolwiek przesłanki, które pogłębiały te informacje, które mieliśmy w 2010 roku, czyli tak jak pan mówi o tej przesłance z faksem niemieckim, tak… gdyby z tym korespondowała jeszcze jakakolwiek informacja związana z tym, że działalność prowadzona przez pana Marcina i jego małżonkę polega na oszustwie, jakaś przesłanka, która uprawdopodobniałaby to, że mamy do czynienia z oszustwem – i to na szeroką skalę – to, panie pośle, to tutaj nie byłoby konieczności wysyłania informacji, informowania organów, tylko, mówiąc kolokwialnie, rozpętalibyśmy taką śledczą „jesień średniowiecza”.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#StanisławPięta">Naprawdę?</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#StanisławPięta">Proszę pana, jeżeli pan pozwoli, ja staram sią wczuć w pańskie położenie. Właśnie w czerwcu 2010 roku ma pan „klienta”, który – po sprawdzeniu – wychodzi… pięć wyroków.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#StanisławPięta">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#StanisławPięta">Ma pan informację, że ten człowiek chce się zająć działalnością polegającą między innymi na obrocie metalami szlachetnymi – zgadza się?</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#StanisławPięta">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#StanisławPięta">Ma pan ten faks z Kolonii. Ma pan poważnie zaniepokojonego urzędnika państwowego.</u>
          <u xml:id="u-106.13" who="#StanisławPięta">No, więc aż się prosi, żeby dokonać sprawdzenia materiałów, które ukazały się w prasie. A przypominam panu, że w tym czasie już prasa pisała na ten temat. Już przecież wtedy była spółka na liście ostrzeżeń KNF-u. Już moglibyście się – gdybyście się dowiedzieli, że spółka jest na liście ostrzeżeń – moglibyście się zwrócić do Komisji Nadzoru Finansowego o dodatkowe informacje. Moglibyście poszerzyć swoją wiedzę a nie zamknąć temat. Nie rozmawiamy o informacjach, które…wiemy dzisiaj, rozmawiamy o informacjach, które znaliście wówczas albo które mogliście – po prostu – podnieść, bo leżały na ziemi.</u>
          <u xml:id="u-106.14" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.15" who="#StanisławPięta">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-106.16" who="#StanisławPięta">Tak, panie pośle, tylko proszę pamiętać o jednej rzeczy – ja nie jestem w stanie z dzisiejszej perspektywy stwierdzić (bo to już upłynęło trochę czasu), ja nie jestem w stanie stwierdzić, jakie informacje… bo to nie było tak, że ja w 2010 roku nie miałem dostępu do sieci, tak. Ja nie jestem w stanie powiedzieć, jakie informacje wtedy, o jakich informacjach wiedzieliśmy, o tym, o czym pan mówi. Nie jestem pewien, czy wtedy były informacje o KNF-ie… prawdopodobnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-106.17" who="#StanisławPięta">Więc w rozmowach z moim przełożonym na temat tego, co robimy dalej z tą sprawą, mój przełożony jakby… nie było żadnego polecenia, co można by dalej z tym robić. Bo ja zakładam, że jeżeli wiedzieliśmy o tym, że jest na „czarnej liście” KNF-u, no to pytanie… my jesteśmy jednostką operacyjną… pytanie: co moglibyśmy w tej sytuacji zrobić w 2010 roku… dla nas te przesłanki, które… o których powiedział nam pan dyrektor Mąka, no, one były jednak za małe, zbyt wąskie, żeby z tym robić coś, żeby pójść z tym dalej, tak. Więc to nie do końca tak, że mamy pewne… to nie było takie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-106.18" who="#StanisławPięta">Rzeczywiście, mamy osobę karaną, osobę, która zwróciła się z wnioskiem o prowadzenie domu składowego, mamy informacje, że ta możliwość została mu zablokowana. Więc cokolwiek planował, robił tego nie będzie. Okazuje się, że no… nie sądziliśmy, że pan Marcin prowadzi – albo tak drapieżny biznes, albo jest tak bezczelny. Po prostu, tego nie założyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-106.19" who="#StanisławPięta">Mieliście go prawie na tacy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam dwa pytania do pana. Pierwsze pytanie moje jest takie: czy pamięta pan, jak pan dyrektor Mąka przekazał panu dokumenty, czy tam była korespondencja z Bankiem Gospodarki Żywnościowej?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan, czy było właśnie ze strony ministerstwa zapytanie do BGŻ-u, czy tam jest składowane złoto?</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#MałgorzataWassermann">Ja dlatego przypominam ten fakt, iż była też odpowiedź, że BGŻ nie udzieli odpowiedzi w tym zakresie, zasłaniając się tajemnicą. I zderzam ten fakt z rzekomo pochodzącym z BGŻ-u zawiadomieniem z 15 maja 2012 r., że – otóż przez przypadek – BGŻ się dowiedział, że Marcin P. i jego firma rozpowszechnia nieprawdziwe informacje, że u nich jest przechowywane złoto… ale to nie jest w formie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#MałgorzataWassermann">I drugie moje pytanie jest takie… czy wobec tego faktu, że pan mówi, że sprawdził tego Marcina P., wyszło panu pięć tych wyroków, no, jeżeli pan wtedy wiedział to, co wiedział, to byście rozpętali „jesień średniowiecza”. To ja się pytam, czy w momencie, w którym ta firma zaczęła być już firmą ogólnopolską i funkcjonującą w wielu reklamach i w wielu artykułach prasowych, nie przyszło panu do głowy, że to jest ten człowiek, który ma już tych pięć wyroków i pan dyrektor Mąka ocenił go jako niewiarygodny podmiot i podjął te działania, o których pana informował. Czy pan skojarzył to później, za jakiś czas, z tą firmą Amber Gold w roku 2011, 2012? To, że wchodzi w linie lotnicze? To, że ma program w TVN-ie?</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#MałgorzataWassermann">No, tego nie wiedziałem akurat.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, dla mnie temat wyglądał w ten sposób, jeśli chodzi o chronologię: dowiaduję się w połowie 2010 r. o tych faktach, które przedstawia mi pan dyrektor, wnioski, które złożył pan P. i pani P. są (z tego, co ja wiem z rozmowy z panem dyrektorem), są, mówiąc kolokwialnie, banowane, czyli są negatywnie rozpatrzone. I, prawdę powiedziawszy, ja dalej nie zajmowałem się kwestią działalności biznesu państwa P. do momentu, jak nie skontaktował się ze mną funkcjonariusz delegatury stołecznej, która to jednostka podjęła działania w związku z wejściem państwa P. w biznes lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam…</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-107.16" who="#MałgorzataWassermann">Ja…</u>
          <u xml:id="u-107.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.18" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam… ja wiem, że…</u>
          <u xml:id="u-107.19" who="#MałgorzataWassermann">OK, nie, ja rozumiem – po prostu, pan się tym nie zajmował.</u>
          <u xml:id="u-107.20" who="#MałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy – odwołując się znowu do pana określenia o tym, że byście zrobili dużo przy tej sprawie…</u>
          <u xml:id="u-107.21" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.22" who="#MałgorzataWassermann">No tak, przepraszam, nie zaskoczyłem…</u>
          <u xml:id="u-107.23" who="#MałgorzataWassermann">…dobrze, nie ma problemu – dużo zrobili przy tej sprawie, gdybyście mieli jakby tę wiedzę, że to jest oszustwo – czy miałby pan wątpliwości w tym zakresie, że być może, że to jest poza waszą właściwością i nie powinniście się tym zajmować?</u>
          <u xml:id="u-107.24" who="#MałgorzataWassermann">Oszustwo na wielką skalę przy handlu złotem to jest sprawa dla ABW czy nie?</u>
          <u xml:id="u-107.25" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.26" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja jestem przedstawicielem pionu…</u>
          <u xml:id="u-107.27" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-107.28" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.29" who="#MałgorzataWassermann">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-107.30" who="#MałgorzataWassermann">Ja jestem przedstawicielem pionu, który ma za zadanie uzyskiwać informacje. Natomiast tak się składa, że w strukturze mamy jeszcze pion śledczy i w takich sytuacjach to jesteśmy nauczeni polegać na zdaniu pionu śledczego. Jeżeli pion śledczy, po wstępnych informacjach, kwalifikuje sprawę jako zgodną z kompetencją agencji, to my ją realizujemy. Jeżeli pion śledczy wydaje opinię, która mówi, że sprawa jest poza kompetencją agencji, to temat jest martwy…</u>
          <u xml:id="u-107.31" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.32" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-107.33" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.34" who="#MałgorzataWassermann">… albo oczywiście przekazujemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-107.35" who="#MałgorzataWassermann">Do innej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-107.36" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-107.37" who="#MałgorzataWassermann">Czyli do jednostek policji… tak.</u>
          <u xml:id="u-107.38" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldZembaczyński">Mikrofon się przyda.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, na początku stycznia 2010 r., Marcin P., kilka dni po złożeniu wniosku w Ministerstwie Gospodarki, bez żadnych sprawdzeń dostaje zgodę na prowadzenie domu składowego. Czy w tym zakresie ministerstwo działało standardowo, czy Marcin P. miał też jakieś swoje wpływy w tym organie? Co ustalił pan w ramach prowadzonej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak mówiłem, ja rozmawiałem z przedstawicielem… dyrektorem departamentu Ministerstwa Gospodarki. Pierwszy raz dowiedziałem się o osobie pana Marcina w czerwcu 2010 r. … inaczej, na przełomie czerwca i lipca. Sprawę przedstawiono mi w taki sposób – i prawdę mówiąc, nie pamiętam, pokazywano… pan dyrektor, jak mówiłem, pokazywał mi wniosek i nie pamiętam, jaka tam była data złożenia tego wniosku – natomiast z tego, co mówił mi pan dyrektor, to miałem… przypuszczałem, że ta sprawa jest bieżąca. Nie było absolutnie mowy o tym, że już jest wydane zezwolenie na prowadzenie domu składowego. Po tym, co mówił pan dyrektor, miałem prawo przypuszczać, że sprawa jest w toku.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WitoldZembaczyński">Natomiast co do… co do znajomości czy kontaktów pana Marcina w rzeczonym ministerstwie – absolutnie niczego nie wiem. Pan dyrektor niczego mi nie mówił, nie przekazywał. No, sądzę, że pan dyrektor chyba nie był w jakichś relacjach z panem Marcinem.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#WitoldZembaczyński">Czyli były te wpływy, czy nie były według świadka wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy wydaje mi się, że raczej niekoniecznie, dlatego, że – jeżeli pan dyrektor zwrócił moją uwagę na fakt, że jest taka spółka, która według niego jest podejrzana, poinformował mnie o tym… o sposobie, w jakim może ją wyeliminować jak gdyby z tego postępowania – i to uczynił. Więc sądzę, że jeżeli nawet były te kontakty, no, to chyba nie działały prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#WitoldZembaczyński">Czy mogli być tu wykorzystani jacyś pośrednicy, jakieś osoby trzecie, jacyś lobbyści?</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam takich informacji, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.12" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie wniosek Amber Gold o wpis do rejestru domów składowych, datowany na 29 grudnia 2009 r., złożony w dniu 4 stycznia 2010 r. (przypomnijmy, że Ministerstwo Gospodarki wpisało spółkę do rejestru domów składowych 7 stycznia 2010 r.). Czy zwrócił pan uwagę, że adres podany we wniosku, jako siedziba domu składowego, podaje de facto ruinę kamienicy przy ul. Orzeszkowej 2 w Gdańsku? Nie wzbudziło to pana zaniepokojenia? Czy sprawdził pan ten adres? Bo myśmy wielokrotnie na Komisji przekazywali fotografię tego obiektu. To była autentyczna ruina. To była tylko taka siedziba, która mogła istnieć na papierze, bo w tym budynku nie można było de facto prowadzić żadnej działalności gospodarczej, a tym bardziej – nastawionej na dom składowy.</u>
          <u xml:id="u-108.13" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.14" who="#WitoldZembaczyński">Nie, panie pośle, jak mówiłem, ja nie miałem świadomości tego. Pan dyrektor mnie o tym nie informował, że postępowanie w sprawie pana Marcina było realizowane przed końcem czerwca 2010 r., o tym mowy nie było. Był mi okazywany wniosek, tenże wniosek, na którym był adres telefoniczny, niemiecki. Natomiast nie jestem sobie w stanie przypomnieć, na jaki adres opiewał.</u>
          <u xml:id="u-108.15" who="#WitoldZembaczyński">No, tak naprawdę, moją uwagę pan dyrektor zwracał właśnie na fakt, że został wysłany z Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-108.16" who="#WitoldZembaczyński">A czyli to przykuło waszą uwagę? Ale proszę powiedzieć, czy należało sprawdzić również, czym jest fizycznie podany adres siedziby domu składowego? Czy może wystarczyło zwykłe Google Street View do tego, żeby zobaczyć, co to za obiekt?</u>
          <u xml:id="u-108.17" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.18" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak mówiłem, uzyskaliśmy informację. Jednocześnie z tą informacją poinformowano nas o tym, że dokonane zostaną sprawdzenia w KRK. Wniosek był taki, jak mówiłem, z tych sprawdzeń: osoba jest karana, wnioski są bezzasadne, rozpatrzone negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-108.19" who="#WitoldZembaczyński">No, jest…</u>
          <u xml:id="u-108.20" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.21" who="#WitoldZembaczyński">Nie analizowaliśmy tych informacji, które były, jak gdyby, dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-108.22" who="#WitoldZembaczyński">A to siedziba to jest dodatkowa informacja czy raczej główna?</u>
          <u xml:id="u-108.23" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.24" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy nie byliśmy odpowiedzialni za weryfikację wniosku. Pan dyrektor tylko pokazał nam dokument. Powiedział, w czym rzecz, tak jak mówiłem, te dwie przesłanki. I jednocześnie poinformował, że musi sprawdzić wnioskodawców, i od tego, jaki będzie wynik, zależy dalszy bieg wniosku. Okazało się, że sprawdzenia wyszły pozytywnie bądź negatywnie, w zależności od patrzenia na temat, wnioski są rozpatrzone negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-108.25" who="#WitoldZembaczyński">Z naszej perspektywy wtedy wydawało nam się, że jest koniec sprawy.</u>
          <u xml:id="u-108.26" who="#WitoldZembaczyński">Czyli siedziba to nie było coś, nad czym się skupialiście?</u>
          <u xml:id="u-108.27" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.28" who="#WitoldZembaczyński">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-108.29" who="#WitoldZembaczyński">Idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-108.30" who="#WitoldZembaczyński">8 kwietnia 2010 r. KNF zwraca się do Ministerstwa Gospodarki o weryfikację, czy Amber Gold nie narusza przepisów ustawy o domach składowych, pismo to jest przekazane do Biura Kontroli i Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-108.31" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy właśnie w tej sprawie miał pan kontakt z przedstawicielami KNF lub wskazanymi komórkami organizacyjnymi Ministerstwa Gospodarki – jeśli tak, to z kim i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-108.32" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.33" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak mówiłem, jedyną osobą, z jaką miałem kontakt w tej sprawie, był pan dyrektor departamentu administrowania obrotem. Nie miałem kontaktu w tej sprawie z przedstawicielami KNF.</u>
          <u xml:id="u-108.34" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.35" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kiedy dokładnie dowiedział się pan, że prezes Amber Gold Marcin P. nie mógł być prezesem zarządu, gdyż był wielokrotnie karany. Wiedział pan, że to przestępstwo. Kiedy zawiadomił pan prokuraturę lub też wszczął własne śledztwo w tej sprawie? Kiedy dokładnie sprawdził pan karalność Marcina P.? Jeśli tak, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-108.36" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.37" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, dokonałem sprawdzeń. O ile dobrze pamiętam, to sprawdzenia zostały zewidencjonowane w systemie 1 bądź 2 dnia lipca 2010 r. I zakładam, że wynik sprawdzeń wrócił około 5, 6 lipca, wtedy była mi znana informacja o tym, że pan Marcin P. jest osobą karaną.</u>
          <u xml:id="u-108.38" who="#WitoldZembaczyński">To pan mówi tutaj o lipcu, tak?</u>
          <u xml:id="u-108.39" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.40" who="#WitoldZembaczyński">No, koniec czerwca, początek lipca – to jest do zweryfikowania, te informacje są w systemie. Ale, zakładam, że to jest początek lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-108.41" who="#WitoldZembaczyński">No, ale jeżeli zauważymy, że Ministerstwo Gospodarki informację zwrotną z KRK dostaje 7 czerwca 2010 r. a 22 czerwca wykreśla Amber Gold z rejestru domów składowych, no to te daty jednak troszkę są rozbieżne. Proszę powiedzieć, co pan… czy pan coś robił, żeby przyspieszyć ten temat.</u>
          <u xml:id="u-108.42" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.43" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, ja się dowiedziałem o temacie, tak jak mówiłem, pod koniec czerwca. Z tym, że pod koniec czerwca, to ja to mam na myśli raczej koniec czerwca, czyli raczej nie wiem? – 29–30 czerwca, więc ja nie mam informacji, dlaczego pan dyrektor… Pan dyrektor mnie o tym nie poinformował, o tym, że informacja z KRK przyszła, tak jak pan mówi, na początku czerwca, a domy zostały wykreślone dwudziestego któregoś czerwca, tak jak pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-108.44" who="#WitoldZembaczyński">22 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-108.45" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.46" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-108.47" who="#WitoldZembaczyński">Ja przeprowadziłem rozmowę pod koniec czerwca, czyli tak bliżej 30 czerwca, tak jak ją opisałem. Tak mi została przedstawiona ta sytuacja i jednocześnie pan dyrektor stwierdził, że on będzie występował do KRK w celu sprawdzenia osoby pana Marcina.</u>
          <u xml:id="u-108.48" who="#WitoldZembaczyński">No, ale przecież prezes nie mógł być karany, no to, czy nie wydawało się panu dziwne, że wielokrotny przestępca handluje złotem, metalami szlachetnymi? Czy nie należy wszcząć w tej sprawie kolejnego śledztwa, zawiadomić prokuraturę?</u>
          <u xml:id="u-108.49" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.50" who="#WitoldZembaczyński">Na tym etapie, panie pośle, to jakby istotne, w tamtym okresie clou tematu polegało na wniosku. Skoro pan dyrektor poinformował mnie, że jest prowadzone takie postępowanie (bo tak to zrozumiałem, że to postępowanie jest w toku), ta spółka wzbudza w nim podejrzenia. No, teraz już rozumiem, jakie podejrzenia, biorąc pod uwagę fakt, o którym pan poseł mówi, czyli o tym, że w momencie rozmowy ze mną pan dyrektor już miał świadomość, że ma do czynienia z osobą karaną. Nie wiem, może odniosłem… zły wniosek, znaczy, może nie zrozumiałem kontekstu tej rozmowy, no, ale wysnułem wniosek, że to sprawdzenie dopiero nastąpi. Nie rozumiem, dlaczego pan dyrektor miał taić przede mną tę informację, że już ma wyniki sprawdzeń – tego nie potrafię zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-108.51" who="#WitoldZembaczyński">No, ja też, ja też – dobrze, zostawmy to na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-108.52" who="#WitoldZembaczyński">I proszę powiedzieć, czy słyszał pan o tym, żeby ktoś bezpośrednio związany z ABW stracił pieniądze w Amber Gold, inwestował pieniądze w Amber Gold, czy też był klientem linii lotniczych, latał samolotami Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-108.53" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.54" who="#WitoldZembaczyński">Nie, nie miałem takiej informacji, ani w kontekście usług finansowych realizowanych przez podmioty Amber Gold, ani w kontekście podróżowania liniami lotniczymi.</u>
          <u xml:id="u-108.55" who="#WitoldZembaczyński">A panu są znane osobiście jakiekolwiek osoby, które inwestowały…</u>
          <u xml:id="u-108.56" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-108.57" who="#WitoldZembaczyński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-108.58" who="#WitoldZembaczyński">…w lokaty?</u>
          <u xml:id="u-108.59" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#IwonaArent">Mówił pan o sprawdzeniach jako jednostka operacyjna. Proszę powiedzieć, czy… jakie dokładnie czynności wykonał pan, sprawdzając spółkę Amber Gold i Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#IwonaArent">Pani poseł, ja nie sprawdzałem spółki Amber Gold, ja dokonałem sprawdzeń w ewidencjach.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#IwonaArent">To – jakich sprawdzeń i czego?</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#IwonaArent">Sprawdzeń osoby.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#IwonaArent">A w jaki sposób? Czy wykonał pan telefon, nie wiem, do urzędu skarbowego, zapytał się, czy płaci podatki, czy składa deklaracje podatkowe – czy takie czynności pan wykonał, zainteresował się pan w urzędzie skarbowym chociażby?</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#IwonaArent">Nie, pani poseł… skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#IwonaArent">A dlaczego nie zrobiliście takich podstawowych czynności? To był zakres działalności finansowej i to jest podstawowa czynność, jaką… bierze się telefon i dzwoni się, czy płaci podatki taka i taka firma.</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#IwonaArent">Pani poseł, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie prowadzi w ten sposób sprawdzeń, podnosząc telefon i dzwoniąc do urzędu skarbowego, bo – po pierwsze – przez telefon to raczej tego nie robimy, a po drugie, urząd skarbowy raczej nam nie odpowiada na tego typu, w taki sposób realizowane, sprawdzenia. Ja, mówiąc o…</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#IwonaArent">…to w jaki sposób np. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego mogła sprawdzić, że nie płacił podatków i nie składał deklaracji Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#IwonaArent">Prowadząc… jeżeli jest prowadzone postępowanie karne i agencja… agencji powierzono czynności, wtedy tego typu informacje są przekazywane w ramach postępowania.</u>
          <u xml:id="u-110.16" who="#IwonaArent">Czyli w czasie działań operacyjnych w ogóle nigdy nie sprawdzacie takich kwestii, jak płacenie podatków przez kogokolwiek w państwie, tak?</u>
          <u xml:id="u-110.17" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.18" who="#IwonaArent">Pani poseł, z całym szacunkiem, o działaniach operacyjnych to nie chciałbym mówić na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-110.19" who="#IwonaArent">Dobrze, dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-110.20" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, to czyli nie… nie sprawdziliście tego wątku płacenia przez firmę Amber Gold, składania deklaracji, tak? Jednoznacznie proszę powiedzieć: sprawdziliście ten wątek czy nie?</u>
          <u xml:id="u-110.21" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.22" who="#IwonaArent">Ja dokonywałem sprawdzeń osób, pani poseł, nie podmiotów, nie faktów…</u>
          <u xml:id="u-110.23" who="#IwonaArent">No, to sprawdzenia Marcina P., czy płaci podatki. Czy dokonał pan takich czynności?</u>
          <u xml:id="u-110.24" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.25" who="#IwonaArent">Nie.</u>
          <u xml:id="u-110.26" who="#IwonaArent">Proszę powiedzieć, kto podjął decyzję o tym, żeby nie było dalszych czynności dotyczących Marcina P. Czy pana naczelnik, dyrektor?</u>
          <u xml:id="u-110.27" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.28" who="#IwonaArent">Mój przełożony w tamtym okresie był naczelnikiem wydziału, ale to też nie było tak, że… mówimy tutaj o tym, że nie podejmujemy czynności w kontekście tych informacji, związanych z wnioskami?</u>
          <u xml:id="u-110.29" who="#IwonaArent">Rozumiem, ale dalszych czynności też żadnych nie… ustaliliście, że nie będziecie w ogóle zajmować się już dalej sprawą Marcina P., tak?</u>
          <u xml:id="u-110.30" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.31" who="#IwonaArent">Nie, stwierdziliśmy… ja już teraz nie pamiętam, jakie informacje były wtedy, ostatnio, tak – jak rozmawiałem z panem posłem – jakie informacje były dostępne w mediach i jak wyglądała ta nasza, ta nasza dyskusja. Ja nie jestem sobie w stanie przypomnieć szczegółów… natomiast. co do zasady, co do zasady problem polegał na tym, tak nas poinformowano w Ministerstwie Gospodarki, że zostały złożone wnioski.</u>
          <u xml:id="u-110.32" who="#IwonaArent">Tak, jak mówiłem, spółka wydawała się podejrzana, więc w związku z faktem, że jeden z wnioskodawców, pan Marcin, jest osobą karaną, wniosek automatycznie jest rozpatrywany negatywnie a co do pani Katarzyny – wniosek jest również rozpatrywany negatywnie w związku z tym, że...</u>
          <u xml:id="u-110.33" who="#IwonaArent">Tak, ale to już słyszeliśmy. Ja chciałabym się dowiedzieć, czy to była decyzja kolegialna, czy jedna konkretna osoba podjęła taką decyzję po tym spotkaniu czy na tym spotkaniu. I kto to podjął...</u>
          <u xml:id="u-110.34" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.35" who="#IwonaArent">To znaczy, na jakim spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-110.36" who="#IwonaArent">No, czy było spotkanie, w którym ustaliliście, że nie będzie dalszych działań dotyczących Marcina P.? Było takie spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-110.37" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.38" who="#IwonaArent">Wie pani poseł, to było w sposób następujący: po tym, jak dowiedziałem się, że… na spotkaniu z panem dyrektorem, że wnioski będą rozpatrzone negatywnie. Po powrocie do firmy przedstawiłem sytuację naczelnikowi – powiedziałem, jak wygląda sytuacja, znaczy, że te wnioski, które zostały złożone, będą rozpatrzone negatywnie i poinformował mnie o tym pan dyrektor – więc mój przełożony stwierdził, że no. to w takim razie możemy uważać sprawę za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-110.39" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-110.40" who="#IwonaArent">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-110.41" who="#IwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofBrejza">A, proszę świadka, od 2008 r. było zawarte porozumienie pomiędzy KNF a ABW – jak wyglądała jego realizacja? Czy KNF przekazywał państwu jakiekolwiek informacje w sprawie Amber Gold, realizując porozumienie? Bo w 2009 r., w grudniu, urzędnicy KNF przygotowali zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w sprawie Amber Gold, zostało przekazane do prokuratury rejonowej, ale wiedział o sprawie najwyższy rangą wtedy urzędnik, czyli minister Kluza, szef KNF.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan wiedział o tym, że to porozumienie jest realizowane w jakikolwiek sposób ze strony KNF w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#KrzysztofBrejza">Nie, panie pośle, nie miałem takiej świadomości, ja byłem funkcjonariuszem liniowym. Moja komórka zajmowała się kwestiami związanymi z działalnością przemysłu. Ja nie byłem zaangażowany w realizację czynności operacyjnych…związanym… związane… związanymi z funkcjonowaniem rynków finansowych, więc nie jest mi wiadome, jak wyglądały realia związane ze współpracą agencji z KNF.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#KrzysztofBrejza">A czy zwracał się pan do prokuratury w sprawie Amber Gold, kiedy pozyskał pan informację o tym, że postępowanie jest prowadzone w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#KrzysztofBrejza">Nie, panie pośle, nie zwracałem się do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#KrzysztofBrejza">To kiedy i z jakiego źródła dowiedział się pan o tym, że trwa tam postępowanie na szczeblu prokuratury rejonowej… „trwa” to dużo powiedziane? Czy wiedział pan w ogóle?</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#KrzysztofBrejza">Ale, panie pośle, ja nie wiedziałem... nie, nie wiedziałem o istnieniu takiego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#KrzysztofBrejza">Ze źródeł otwartych nie pozyskał pan takiej informacji nawet?</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#KrzysztofBrejza">Znaczy… no, nie… no, owszem, no tak, tylko niech mi pan pozwoli przypomnieć...</u>
          <u xml:id="u-112.13" who="#KrzysztofBrejza">Bo pan mówił, że pan zajmował się też zbieraniem informacji. Te informacje, według mojej wiedzy, już w kwietniu i w maju były publikowane, również w wydaniach elektronicznych „Gazety Wyborczej” i można było uzyskać informacje, że trwa postępowanie w Gdańsku Wrzeszczu.</u>
          <u xml:id="u-112.14" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.15" who="#KrzysztofBrejza">Tak, znaczy ja mówiłem, że zajmuję się zbieraniem informacji, ale różnych informacji związanych akurat z aktualnym moim zainteresowaniem, tak, informacji związanych z działaniami realizowanymi przez agencję. Co nie oznacza, że te działania akurat obejmowały kwestie związane z działalnością pana Marcina. Jak mówiłem, dla mnie ten temat zatrzymał się na... no teoretycznie na końcu lipca 2010 r., potem na chwilę jeszcze wrócił w momencie, kiedy delegatura stołeczna poprosiła o komplet informacji w związku ze swoim zainteresowaniem działalnością OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-112.16" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, 2010 r., lipiec – czy nie powinniście państwo przekazać jednak informacji na temat tego podmiotu np. do Centralnego Biura Śledczego policji? Po pozyskaniu tych informacji, które wy uzyskaliście? Czy istniała taka praktyka? Nawet, jeżeli w zakresie państwa działalności ten podmiot... działalność tego podmiotu się nie znajdowała, czy nie należało jednak przekazać materiałów do CBŚ, do wydziału… do pionu przestępczości ekonomicznej?</u>
          <u xml:id="u-112.17" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.18" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, powiem tak: te informacje, które ja uzyskałem, o których tutaj państwu powiedziałem, te informacje były w dyspozycji mojego przełożonego – naczelnika wydziału. I teoretycznie (i zarówno praktycznie) to on jest władny ku temu, żeby formułować odpowiednie przedsięwzięcia, żeby – po prostu – wydawać polecenia realizacji.</u>
          <u xml:id="u-112.19" who="#KrzysztofBrejza">W tym akurat konkretnym przypadku wydaje mi się, że mogę powiedzieć... wydaje mi się, że wiem, jaki był proces intelektualny mojego przełożonego, bo o tym rozmawialiśmy. Rozmawialiśmy, jak można, co można z tą sprawą zrobić. Proszę… proszę pamiętać, że my mieliśmy tylko te informacje, które przekazał nam pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-112.20" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam teraz… nie jestem w stanie powiedzieć, czy już wtedy wiedzieliśmy o KNF, o tych wszystkich negatywnych informacjach, które zaczynały się pojawiać w sieci – nie pamiętam tego. Ale wiem, że po całym temacie, po tym, jak już dowiedziałem się od dyrektora Mąki o tym, że te wnioski będą rozpatrzone negatywnie, przekazałem tę informację mojemu przełożonemu i rozmawialiśmy na ten temat. I, jak gdyby, obaj doszliśmy do wniosku, że temat wydaje się zamknięty, wnioski zostały... znaczy zostaną odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-112.21" who="#KrzysztofBrejza">Ja zaproponowałem ze swojej strony, że moglibyśmy całą informację (czyli to, co mieliśmy) przesłać do naszej komórki w departamencie, która jest wyspecjalizowana, jeśli chodzi o kwestie finansowe, znaczy zajmuje się sektorem finansowym. Mój przełożony stwierdził, że to nie jest… że to jest, że jest niepotrzebne. Ja się z nim generalnie zgadzałem, dlatego że my jesteśmy jednostką operacyjną. Przekazywalibyśmy te informacje, które uzyskaliśmy, czyli one dotyczyłyby dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-112.22" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście, tutaj to są tylko moje przypuszczenia, tak, ale załóżmy, że taki dokument wyglądałby w sposób następujący: informujemy, że uzyskaliśmy informacje na temat podmiotu, który złożył wniosek o prowadzenie domu składowego jako pierwszy od czasów obowiązywania ustawy a dodatkowo wniosek ten został złożony przy pomocy faksu wysłanego z terenu Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-112.23" who="#KrzysztofBrejza">No, to trochę za mało, żeby traktować te informacje jako do wykorzystania, przynajmniej tam mówię o tamtym okresie, jeśli chodzi o mojego przełożonego i mnie, żeby można było je wysłać, po prostu, żeby ktoś mógł coś z tym zrobić. Tak wtedy uważaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-112.24" who="#KrzysztofBrejza">Ponawiam pytanie: czy państwo przekazywaliście takie przypadki do CBŚ? Niech pan powie: „tak” lub „nie”. Czy mieliście jakiś kanał informacyjny z nimi?</u>
          <u xml:id="u-112.25" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-112.26" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, kanały informacyjne mamy praktycznie z każdą służbą. Z tego, co pamiętam, owszem my współpracujemy z CBŚ, natomiast akurat w zakresie naszej działalności moje komórki organizacyjne, w których pracowałem, to takich przekazań i kontaktów było raczej mało. Natomiast co do zasady – tak, my się dzielimy informacjami, jeśli istnieją ku temu przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-112.27" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WojciechZubowski">Nie, nie chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KrzysztofPaszyk">Tak, ja króciutkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#KrzysztofPaszyk">Pierwsze: pozwolę sobie zacytować fragment zeznania jednego z funkcjonariuszy sprzed dwóch tygodni:</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#KrzysztofPaszyk">„I proszę państwa, tak jak powiedziałem wcześniej, w sprawach gospodarczych zawsze idziemy za pieniędzmi, po to były analizy. Bardzo, bardzo naciskałem na to, aby dokonano szczególnych analiz. A dlaczego? Ponieważ tam, gdzie trafią ostatecznie pieniądze, tam jest właśnie kierunek tych działań.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#KrzysztofPaszyk">I chciałem świadka zapytać o to, jak – w pana uznaniu – udawało się za tymi pieniędzmi podążać, co stanęło na przeszkodzie, żeby dotrzeć do finalnego miejsca, gdzie te pieniądze dotarły?</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#KrzysztofPaszyk">Przepraszam, panie pośle, bo nie bardzo rozumiem kontekstu pytania, znaczy mam się określić w kontekście zasadności twierdzenia follow the money czy w kontekście Amber?</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#KrzysztofPaszyk">Ja bym prosił żeby świadek ocenił jak – jego zdaniem – ta dewiza została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#KrzysztofPaszyk">W kontekście działań prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#KrzysztofPaszyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.11" who="#KrzysztofPaszyk">…w sprawie…</u>
          <u xml:id="u-116.12" who="#KrzysztofPaszyk">Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-116.13" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.14" who="#KrzysztofPaszyk">…Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-116.15" who="#KrzysztofPaszyk">Nie mam takiej informacji, panie pośle. Ja nie byłem zaangażowany w dalsze działania prowadzone przez funkcjonariuszy agencji zarówno w sprawie OLT, jak i Amber.</u>
          <u xml:id="u-116.16" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-116.17" who="#KrzysztofPaszyk">To drugie pytanie w takim razie: czy, pana zdaniem, hipotetycznie za pomocą nierentownych linii lotniczych można było wytransferować pieniądze z Polski za granicę? Czy można było dzięki tej działalności „prać” brudne pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-116.18" who="#KrzysztofPaszyk">To jakby odwołuję się też do pańskiego doświadczenia, jeśli chodzi o przestępczość gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-116.19" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.20" who="#KrzysztofPaszyk">Panie pośle, jeśli chodzi akurat o linie lotnicze, to moje doświadczenie jest raczej nikłe, nie zajmuję się sektorem lotniczym. Wydaje się, że owszem, no, można „prać” pieniądze w różny sposób. A biorąc pod uwagę rozwijający się przemysł i sytuację gospodarczą, to pomysły ludzi zajmujących się legalizacją środków finansowych są niczym nieograniczone i potrafią cały czas zaskakiwać.</u>
          <u xml:id="u-116.21" who="#KrzysztofPaszyk">Więc – tak, wydaje mi się, że można, natomiast żadnych konkretnych informacji akurat w tym temacie nie, takimi informacjami nie dysponuję.</u>
          <u xml:id="u-116.22" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-116.23" who="#KrzysztofPaszyk">I ostatnie pytanie: jakbym mógł świadka prosić o rozjaśnienie czy i jakie czynności operacyjne były wykonywane, aby pogłębić niemiecki wątek dotyczący spółek lotniczych grupy Amber Gold.? Bo tu tyle o faksie, tyle o faksie mówiliśmy, natomiast właśnie ten wątek niemiecki dziś tu się ciągle nam przejawia – co by świadek mógł powiedzieć na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-116.24" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.25" who="#KrzysztofPaszyk">Panie pośle, nigdy (jak mówiłem) nie byłem zaangażowany w prowadzenie jakichkolwiek działalności zarówno operacyjnych, jak i śledczych jako funkcjonariusz agencji. Więc… jeśli chodzi o sprawy związane z działalnością OLT Express i Amber Gold, więc nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie. Jedyny wątek niemiecki, w zakresie posiadanych przez mnie informacji, to jest właśnie ten faks, w którym pan Marcin wysłał wniosek do Ministerstwa Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-116.26" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.27" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-116.28" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">Na tym kończymy tę część przesłuchania. Po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ma potrzeby kontynuowania tego przesłuchania na posiedzeniu niejawnym?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji o 14.30 spotykamy się tutaj na drugą część. Po niej będzie na pewno część niejawna, bo – niezależnie od tego, czy będą pytania, czy nie (chociaż to będzie funkcjonariusz operacyjny, więc pewnie będą) – mamy dwie rzeczy: to jest kwestia, to jest pierwsze głosowanie nad zdjęciem klauzuli z protokołu przesłuchania pana ministra Cichockiego i druga to jest, tak jak państwa prosiłam o przygotowanie listy świadków, już domykającej, ABW i prokuraturę tutaj, jeżeli chodzi o stołeczną i centralę.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo macie tych świadków, czy chcecie też to przenieść, bo nie wiem, czy wszyscy mają? Jeśli mają, to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#MałgorzataWassermann">Przerwa do 14.30, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#MałgorzataWassermann">Wam posiedzenie Komisji Śledczej, przystępujemy do realizacji punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry, na wezwanie Komisji wstawił się świadek nr 9.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#MałgorzataWassermann">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art.11c ust. 1 i 2 z art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach:</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-117.17" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania.</u>
          <u xml:id="u-117.18" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do żądania przesłuchania na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-117.19" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-117.20" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.21" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-117.22" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie pana sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-117.23" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-117.24" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-117.25" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-117.26" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-117.27" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.28" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-117.29" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-117.30" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.31" who="#MałgorzataWassermann">Pan Roman Brzozowski.</u>
          <u xml:id="u-117.32" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pełnomocnictwo zostanie złożone na górze, na drugiej części posiedzenia… części zamkniętej?</u>
          <u xml:id="u-117.33" who="#MałgorzataWassermann">Aha, mamy już, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.34" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.35" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-117.36" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.37" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-117.38" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-117.39" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-117.40" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-117.41" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.42" who="#MałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-117.43" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-117.44" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.45" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-117.46" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-117.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.48" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-117.49" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-117.50" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.51" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-117.52" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-117.53" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.54" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-117.55" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.56" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-117.57" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.58" who="#MałgorzataWassermann">Tak, chciałbym.</u>
          <u xml:id="u-117.59" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.60" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.61" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.62" who="#MałgorzataWassermann">W służbie jestem od 1997 r. Od maja 2011 r. powierzono mi obowiązki zastępcy naczelnika wydziału ochrony ekonomicznych interesów państwa w delegaturze w Gdańsku. Następnie zostałem mianowany zastępcą naczelnika. W połowie 2012 r. po reorganizacji zostałem etatowym zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego aż do 15 września 2017 r. Po tym…</u>
          <u xml:id="u-117.63" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-117.64" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan zastąpił na miejscu naczelnika świadka, który składał wczoraj zeznania, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.65" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.66" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-117.67" who="#MałgorzataWassermann">Nie?</u>
          <u xml:id="u-117.68" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.69" who="#MałgorzataWassermann">Byłem jego zastępcą i dopiero…</u>
          <u xml:id="u-117.70" who="#MałgorzataWassermann">A po odejściu…</u>
          <u xml:id="u-117.71" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.72" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze, bo nie dokończyłem, jeżeli pani pozwoli dokończyć…</u>
          <u xml:id="u-117.73" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.74" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.75" who="#MałgorzataWassermann">W połowie 2017 r. była reorganizacja i po tym czasie powierzono mi jeszcze funkcję pełnienia obowiązków naczelnika nowo powstałego wydziału, który był kontynuacją wydziału operacyjnego. I na tej funkcji byłem dokładnie do 30 października 2017 r. Obecnie jestem funkcjonariuszem liniowym i wykonuję zadania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-117.76" who="#MałgorzataWassermann">I teraz idąc dalej, żeby określić ramy czasowe moich działań związanych ze sprawą i ze śledztwem… tak jak wspomniał naczelnik wydziału operacyjnego, któremu podlegałem, prowadzenie nadzoru nad sprawą powierzono mi we wrześniu 2012 r., kiedy śledztwo już było już dosyć aktywne. I w zasadzie moja rola, jako nadzorującego sprawę operacyjną, która była zabezpieczeniem wskazanego śledztwa, była ściśle ukierunkowana na wykonywanie zadań pod to śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-117.77" who="#MałgorzataWassermann">W wyniku tych działań wykonano bardzo dużo czynności. Było w to zaangażowane bardzo wielu funkcjonariuszy wydziału operacyjnego pionu ekonomicznego i pozostałego – bardzo dziękuję za wykonaną pracę. A jednocześnie prowadziliśmy te czynności praktycznie jako delegatura samotnie, czyli generalnie nie mieliśmy wsparcia z zewnątrz. Jest to, moim zdaniem, bardzo istotne, biorąc pod uwagę wagę i zakres prowadzonego śledztwa i sprawy.</u>
          <u xml:id="u-117.78" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.79" who="#MałgorzataWassermann">Mając na myśli, że nie mieliście wsparcia z zewnątrz, ma pan na myśli, że nie mieliście wsparcia z centrali i z pozostałych delegatur?</u>
          <u xml:id="u-117.80" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.81" who="#MałgorzataWassermann">W mojej ocenie – tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-117.82" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie w takim razie: Czy pierwszy kontakt ze sprawą miał pan dopiero we wrześniu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-117.83" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.84" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, miałem… wcześniej już miałem kontakt z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-117.85" who="#MałgorzataWassermann">W którym momencie po raz pierwszy pan się z tą sprawą zetknął?</u>
          <u xml:id="u-117.86" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.87" who="#MałgorzataWassermann">To było jeszcze w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-117.88" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć: w którym miesiącu, co na ten temat państwo żeście wiedzieli i jakie były ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-117.89" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.90" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo precyzyjnie nie potrafię tej daty określić, ale informacje, że z lotniska były przekazy na temat linii lotniczej, uzyskałem od funkcjonariusza, który te informacje do delegatury przyniósł i skarżył się, że jakby temat nie został podjęty.</u>
          <u xml:id="u-117.91" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy po tym, jak ten funkcjonariusz przyniósł te informacje do delegatury, była rozmowa i decyzja, co państwo robicie z tymi informacjami?</u>
          <u xml:id="u-117.92" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.93" who="#MałgorzataWassermann">Ja w tych ustaleniach, o ile pamiętam, nie uczestniczyłem, choć potem miałem wtórne informacje, że tematem się aktywnie nie zajmujemy.</u>
          <u xml:id="u-117.94" who="#MałgorzataWassermann">Na jakim szczeblu taka decyzja zapadła?</u>
          <u xml:id="u-117.95" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.96" who="#MałgorzataWassermann">O ile wiem, na szczeblu dyrektorskim.</u>
          <u xml:id="u-117.97" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan na myśli dyrektora i zastępcę delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-117.98" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.99" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, z przekazu funkcjonariusza, który mi to powiedział, zrozumiałem, że to był zastępca dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-117.100" who="#MałgorzataWassermann">Zastępca dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-117.101" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki później był dalszy pana kontakt ze sprawą?</u>
          <u xml:id="u-117.102" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.103" who="#MałgorzataWassermann">W zasadzie…</u>
          <u xml:id="u-117.104" who="#MałgorzataWassermann">Dla przypomnienia panu – to jest sierpień 2011 r., to jest ta pierwsza notatka pochodząca z kręgów, nazwijmy to – lotniczych… z lotniska.</u>
          <u xml:id="u-117.105" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.106" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, nie nadzorowałem czynnie tych tematów, więc moja rola w tym czasie była niewielka.</u>
          <u xml:id="u-117.107" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy wrócił pan do sprawy w taki sposób, że już miał z nią kontakt?</u>
          <u xml:id="u-117.108" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.109" who="#MałgorzataWassermann">Moim zdaniem, aktywnie było to w 2012 r. I o ile pamiętam, był to lipiec.</u>
          <u xml:id="u-117.110" who="#MałgorzataWassermann">Był to lipiec.</u>
          <u xml:id="u-117.111" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czyli to było już jakby w momencie, w którym agencja bezpieczeństwa, wydział procesowy, prowadziła już to śledztwo, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.112" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.113" who="#MałgorzataWassermann">To mogło być w okresie poprzedzającym i głównie dotyczyło to czasu nieobecności naczelnika, kiedy go zastępowałem i miałem zlecone czynności związane z tą sprawą do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-117.114" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, gdzie i kiedy zapadła decyzja o tym, iż będzie wsparcie operacyjne do śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-117.115" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.116" who="#MałgorzataWassermann">Moim zdaniem, te ustalenia były wykonywane w maju.</u>
          <u xml:id="u-117.117" who="#MałgorzataWassermann">Na jakim poziomie, czy pan wie? Kto taką decyzję podjął?</u>
          <u xml:id="u-117.118" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.119" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, ja o tych informacjach dowiedziałem się od naczelnika a, moim zdaniem, te decyzje pochodziły ze strony dyrekcji.</u>
          <u xml:id="u-117.120" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy od początku była rozmowa na ten temat, że będziecie wykonywać tylko te czynności, które wam zostaną konkretnie zlecone?</u>
          <u xml:id="u-117.121" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.122" who="#MałgorzataWassermann">Tak to zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-117.123" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto w takim razie wydawał polecenia i z kim konsultowaliście, czy wolno wam coś zrobić lub nie, czy wolno wam iść w któryś wątek lub nie?</u>
          <u xml:id="u-117.124" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.125" who="#MałgorzataWassermann">Od momentu, w którym ja nadzorowałem sprawę, bezpośrednie dyspozycje otrzymywałem od zastępcy dyrektora, który zajmował się koordynacją spraw procesowych i operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-117.126" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób został zakreślony ten krąg zainteresowania?</u>
          <u xml:id="u-117.127" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.128" who="#MałgorzataWassermann">Został bardzo precyzyjnie, moim zdaniem, zakreślony. Przekaz był taki, żeby się trzymać głównego nurtu śledztwa, natomiast wątki poboczne, które były (z tego, co potem się dowiadywałem) były wyłączane do innych śledztw, nie były w naszym zainteresowaniu według zaleceń nadzorującego dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-117.129" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, co wedle pana wchodziło w zakres głównego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-117.130" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.131" who="#MałgorzataWassermann">Rozpoznanie piramidy i działania Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-117.132" who="#MałgorzataWassermann">A co się na to składało? To znaczy, jakie elementy składały się na piramidę i jak żeście państwo to rozumieli wtedy?</u>
          <u xml:id="u-117.133" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.134" who="#MałgorzataWassermann">Ja to rozumiałem jako rozpoznanie m.in. finansowania, generalnie działania firmy i z tym związanych dalszych transferów środków.</u>
          <u xml:id="u-117.135" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w zakres tego śledztwa wchodziło ustalenie, skąd pochodziły pieniądze na rozpoczęcie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-117.136" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.137" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tak mi się wydaje, że to było jednym z elementów.</u>
          <u xml:id="u-117.138" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wchodziło w skład tego śledztwa ustalenie, czy państwo P. działali samodzielnie, czy też mieli osoby czy to mocodawców, czy też, bym powiedziała, współdecydentów?</u>
          <u xml:id="u-117.139" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.140" who="#MałgorzataWassermann">Takie hipotezy były rozważane.</u>
          <u xml:id="u-117.141" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w zakres tego głównego śledztwa wchodziło ustalenie, czy pieniądze zostały z firmy wyprowadzone? A jeżeli tak, to gdzie?</u>
          <u xml:id="u-117.142" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.143" who="#MałgorzataWassermann">Poszukiwaliśmy, były prowadzone czynności, żeby ustalić, czy doszło do wyprowadzenia pieniędzy i ewentualnie, gdzie te środki mogłyby się znajdować.</u>
          <u xml:id="u-117.144" who="#MałgorzataWassermann">To zacznijmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-117.145" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, co państwu się udało ustalić odnośnie do pochodzenia kapitału początkowego, pomysłu, pieniędzy na rozkręcenie tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-117.146" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.147" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnie szczegółów, ale prawdopodobnie pomysł był zapożyczony gdzieś z Niemiec lub ze Szwajcarii. To była kalka działalności zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-117.148" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli chodzi o pieniądze na rozkręcenie tego interesu?</u>
          <u xml:id="u-117.149" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.150" who="#MałgorzataWassermann">Według ustaleń, które pamiętam, pieniądze pochodziły z wpłat klientów.</u>
          <u xml:id="u-117.151" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli wedle państwa pieniądze na rozpoczęcie działalności pochodziły z wpłat, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.152" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.153" who="#MałgorzataWassermann">Była też hipoteza (ale tego już bardzo precyzyjnie nie pamiętam), że pieniądze mogły też pochodzić z poprzednich działalności pana Marcina P. i jego żony.</u>
          <u xml:id="u-117.154" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ustaliliście państwo, czy osoby, które… na którymkolwiek etapie, zwłaszcza początkowym i największe kwoty, które wpłacały do Amber Gold, uczestniczyły w tym procederze, tzn. uwiarygodniały go, ewentualnie „prały” pieniądze przy pomocy tej firmy?</u>
          <u xml:id="u-117.155" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.156" who="#MałgorzataWassermann">Nie znam takich ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-117.157" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to teraz proszę, jakby jesteśmy już przy samym początku, proszę powiedzieć, bo rzeczywiście żadnych takich ustaleń nie ma, jakie czynności zostały wykonane, żeby je potwierdzić lub wykluczyć?</u>
          <u xml:id="u-117.158" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.159" who="#MałgorzataWassermann">Prowadzone były działania analityczne dotyczące przepływów środków, mogące wskazywać na źródło pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-117.160" who="#MałgorzataWassermann">Tak, te analizy były wykonywane, one są znane. Analizy były wykonywane zarówno przez analityków z agencji bezpieczeństwa, jak i Ernst &amp;Young. Tam są wyraźne przepływy, kwoty. Z tych przelewów w największej części wynika, że pieniądze wpłacali ludzie z imienia i nazwiska zidentyfikowani. Przelewy są przeróżne, bardzo wiele jest milionowych, wielomilionowych, setek tysięcy i, oczywiście, dużo mniejsze kwoty też. Czy ustaliliście państwo, czy te osoby, które wpłacały te pieniądze, po pierwsze, dostały je razem z odsetkami, a po drugie, czy te osoby uczestniczyły świadomie w tym procederze, czy też to byli nic nie świadomi klienci? A jeżeli tak, to jak żeście to państwo ustalali?</u>
          <u xml:id="u-117.161" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.162" who="#MałgorzataWassermann">Nie znam szczegółowych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-117.163" who="#MałgorzataWassermann">A zna pan w ogóle taki wątek, żeby takie ustalenia były czynione?</u>
          <u xml:id="u-117.164" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.165" who="#MałgorzataWassermann">Wiem, że był taki pomysł, natomiast, o ile pamiętam, on nie został wykonany.</u>
          <u xml:id="u-117.166" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, czyli już wiemy, że nic żeście państwo nie zrobili, jeżeli chodzi o kwestię kapitału początkowego i pochodzenie. Rozumiem, że tylko pytaniem dopełniającym jest to: czy sprawdziliście, czy te osoby o największych wpłatach posiadały pokrycie na te pieniądze, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.167" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.168" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-117.169" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan takich informacji. W związku z powyższym nie wie pan, ilu emerytów wpłaciło milion i dostało milion i 13% zysku po okresie 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-117.170" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-117.171" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy państwo ustaliliście krąg osób, z którymi kontaktował się Marcin i Katarzyna P., z którymi ewentualnie konsultowali, lub nie, swoje decyzje?</u>
          <u xml:id="u-117.172" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.173" who="#MałgorzataWassermann">Tak, ustalaliśmy takie osoby.</u>
          <u xml:id="u-117.174" who="#MałgorzataWassermann">Kogo żeście państwo ustalili w tym zakresie? Jakie były ustalenia? Czym się zakończyły?</u>
          <u xml:id="u-117.175" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.176" who="#MałgorzataWassermann">Ustaliliśmy osoby z imienia i z nazwiska i ich ewentualną rolę w kontaktach i w działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-117.177" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy któraś z tych osób była, bym powiedziała, czy to pomocnikiem, czy podżegaczem albo może współsprawcą w tym przestępstwie wedle pana wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-117.178" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.179" who="#MałgorzataWassermann">Wedle mojej wiedzy osoby takiej inicjującej, która by stała za panem Marcinem P., nie było.</u>
          <u xml:id="u-117.180" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy na etapie trzech lat prowadzenia tej działalności ustaliliście państwo osoby, które mogły tutaj współpracować z Marcinem P. w tym przestępstwie?</u>
          <u xml:id="u-117.181" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.182" who="#MałgorzataWassermann">Były takie wskazania, ale nie udało się tego zweryfikować w sposób ostateczny.</u>
          <u xml:id="u-117.183" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy państwo żeście w tym zakresie czynili ustalenia, na przykład, jeżeli chodzi o dyrektorów departamentów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-117.184" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.185" who="#MałgorzataWassermann">Listy pracowników i współpracowników były wykonane.</u>
          <u xml:id="u-117.186" who="#MałgorzataWassermann">Tak, wiem. Nie tylko były wykonane, ale mogę panu powiedzieć, że z kolei wydział postępowań karnych, czyli działający na zlecenie prokuratury, zadał sobie trud przesłuchania kilkuset osób, zadając im, wedle swimlane, cztery podstawowe pytania. Zajęło to bardzo dużo czasu. Zabrało to… jakby, no, zapełniło to akta na, bym powiedziała, na wiele, wiele tomów. Nic nie wniosło do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-117.187" who="#MałgorzataWassermann">A ja pytam o decydentów, pytam o osoby, które miały kontakt z kontami, osoby, które miały kontakt z księgowością, osoby, które miały kontakt z urzędami skarbowymi i jakie informacje udzielały tym urzędom skarbowym choćby podczas kontroli? Ja pytam o osoby, które na przykład sprowadzały różne systemy dla Amber Gold czy to OLT: za jakie pieniądze? Czy to było wyprowadzane czy te systemy istniały, funkcjonowały, ile kosztowały, jak przez nie przepływały pieniądze? Czy to po prostu nie była „pralnia”?</u>
          <u xml:id="u-117.188" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.189" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo długie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-117.190" who="#MałgorzataWassermann">Część z tych rzeczy na pewno robiliśmy i powinny znajdować się w materiałach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-117.191" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko że w materiałach sprawy znajdują się najczęściej jednoźródłowe niepotwierdzone informacje, nieweryfikowane w dalszy sposób. I dlatego ja pana pytam, bo to, że pozbieraliście państwo trzydzieści hipotez… Są tacy, którzy wyciągają jedną hipotezę i uważają, że ona jest jedna i ostateczna, zwłaszcza jak im pasuje politycznie. To jest jedna rzecz. Ustaliliście państwo szereg nazwisk, kilkanaście lub kilkadziesiąt osób, które mogły tutaj być w tej orbicie. Nigdzie nie ma śladu, aby którakolwiek z tych informacji była pogłębiana.</u>
          <u xml:id="u-117.192" who="#MałgorzataWassermann">I dlatego pana pytamy, co z tego, że państwo żeście ustalili te poszlaki, jak żeście je weryfikowali i wykluczali lub potwierdzali?</u>
          <u xml:id="u-117.193" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.194" who="#MałgorzataWassermann">W wyniku pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-117.195" who="#MałgorzataWassermann">W wyniku… a gdzie jest ta praca, skoro jej nie ma w aktach?</u>
          <u xml:id="u-117.196" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.197" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy praca, która jest zrobiona, jest – natomiast, weryfikując operacyjnie, nie zawsze uda się dojść do sedna sprawy.</u>
          <u xml:id="u-117.198" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam pana jeszcze inaczej.</u>
          <u xml:id="u-117.199" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wyobraźmy sobie hipotetycznie – oczywiście, ja mówię o konkretnej osobie jednej czy drugiej – ale hipotetycznie, bo jesteśmy na posiedzeniu jawnym, iż mamy osobę, którą podejrzewamy o to, że może współpracować z małżeństwem P. (a ja bym powiedziała, że wskazanie jest dalej idące, mamy podejrzenie, że przy pomocy tej osoby są wyprowadzane pieniądze z firmy, być może nawet w gotówce, i wywożone za granicę) – jakie dane tej osoby powinny znaleźć się w ustaleniach operacyjnych agencji?</u>
          <u xml:id="u-117.200" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.201" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że jak najbardziej wszechstronne.</u>
          <u xml:id="u-117.202" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy na przykład do takich danych należy ustalenie stanu majątkowego, posiadane ruchomości i nieruchomości? Oczywiście, mam na myśli ruchomości wartościowe, o większej wartości.</u>
          <u xml:id="u-117.203" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.204" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-117.205" who="#MałgorzataWassermann">A, jeżeli nie ma takich ustaleń, czy to jest jedno z podstawowych zaniedbań?</u>
          <u xml:id="u-117.206" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.207" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-117.208" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę pana, czy numery telefonów takiej osoby powinny się znaleźć w kwestionariuszu, jeżeli się ją rozpracowuje?</u>
          <u xml:id="u-117.209" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.210" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli się je da ustalić to – tak.</u>
          <u xml:id="u-117.211" who="#MałgorzataWassermann">Czy stan majątkowy powinien się znaleźć w takich ustaleniach?</u>
          <u xml:id="u-117.212" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.213" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli uda się to zrobić to – tak.</u>
          <u xml:id="u-117.214" who="#MałgorzataWassermann">A zeznania podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-117.215" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.216" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli jest do nich dostęp to – tak.</u>
          <u xml:id="u-117.217" who="#MałgorzataWassermann">A chce pan mi powiedzieć, że funkcjonariusz operacyjny może nie móc dostać się do zeznań podatkowych w urzędzie skarbowym?</u>
          <u xml:id="u-117.218" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.219" who="#MałgorzataWassermann">Zdarzały się takie przypadki.</u>
          <u xml:id="u-117.220" who="#MałgorzataWassermann">No, nas już nic nie zdziwi, jeżeli chodzi o państwa pracę w tamtym okresie.</u>
          <u xml:id="u-117.221" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, no, to jeżeli w tych aktach znajdujemy mniej więcej ustalenia na poziomie internetu to, wedle pana, to jest prawidłowo wykonana praca operacyjna?</u>
          <u xml:id="u-117.222" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.223" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że nasze czynności nie są na poziomie internetu.</u>
          <u xml:id="u-117.224" who="#MałgorzataWassermann">To porozmawiamy sobie na górze za chwilę, jak wyjdziemy, na jakim poziomie są państwa czynności.</u>
          <u xml:id="u-117.225" who="#MałgorzataWassermann">To ja w takim razie pana zapytam: czy udało się państwu ustalić osoby przy pomocy których Marcin P. mógł wywozić pieniądze, ewentualnie jakieś ilości złota?</u>
          <u xml:id="u-117.226" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.227" who="#MałgorzataWassermann">Były takie czynności prowadzone, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-117.228" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ci figuranci mieli zastosowane jakiekolwiek techniki operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-117.229" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.230" who="#MałgorzataWassermann">Ale dokładnie o co pani pyta?</u>
          <u xml:id="u-117.231" who="#MałgorzataWassermann">No, na przykład czy była obserwacja takich osób, czy państwo żeście właśnie sprawdzali ich rachunki bankowe w tym zakresie, czy państwo żeście ewentualnie… ja nie chcę wchodzić już w te instrukcje, natomiast, no, czy państwo wiedzieliście, jak często się spotykają z Marcinem P., co jest przedmiotem ich rozmów, gdzie ewentualnie mogą te rozmowy się odbywać, czy tam są przechowywane pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-117.232" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tym zakresie poczyniliście operacyjne ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-117.233" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.234" who="#MałgorzataWassermann">Były wykonywane takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-117.235" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i co te czynności, jaki efekt przyniosły?</u>
          <u xml:id="u-117.236" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.237" who="#MałgorzataWassermann">Nie potwierdziły zbyt wielu informacji mogących wskazywać na takie kontakty.</u>
          <u xml:id="u-117.238" who="#MałgorzataWassermann">Nie potwierdziły… a dlaczego nie potwierdziły zbyt wielu informacji? Były czynności obserwacji, sprawdzania kont tych osób?</u>
          <u xml:id="u-117.239" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.240" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie, jakie to są osoby, bo to jest pytanie mało szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-117.241" who="#MałgorzataWassermann">Jak panu podam konkretne imię i nazwisko to pan powie w tym momencie, że nie może ujawnić technik pracy w stosunku do tego. Nie jest tajemnicą dla nikogo, kto ogląda Komisję, że jest pewien krąg osób, które były blisko Marcina i Katarzyna P. Tam na pierwszy miejscu był pan Jacek z klasztoru, następnie mamy najbliższych współpracowników, tutaj macie wytypowane osoby jak pan Kuśmierczyk, jak pan Pastor, pani Misiewicz. To są takie choćby… pani Cesarz. Znacie państwo takie osoby tutaj ze wskazaniem, jak więcej, bo to jest nawet w jawnych dokumentach, choćby ABW. Macie pana Daszutę, macie pana Forca… O, macie państwo bardzo ciekawą osobę, niejakiego pana Korytkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-117.242" who="#MałgorzataWassermann">Tak na marginesie… czy pan wie, co się stało i w jakim czasie z pieniędzmi, które Korytkowski dostał od Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-117.243" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-117.244" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam informacji, że pieniądze dostał.</u>
          <u xml:id="u-117.245" who="#MałgorzataWassermann">To tragicznie, proszę pana….</u>
          <u xml:id="u-117.246" who="#MałgorzataWassermann">1 mln 200 tys. dostał w czerwcu i pieniądze zostały wytransferowane natychmiast za granicę i, oczywiście, przepadły. W związku z powyższym jeżeli pan, jako funkcjonariusz operacyjny wspierający śledztwo i szukający tych pieniędzy, nie ma takich informacji, to rzeczywiście… to oddaje istotę tego, jak wyglądało to wsparcie operacyjne tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-117.247" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-117.248" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WojciechZubowski">Pytanie do świadka – mógłbym prosić o przypomnienie tych funkcji, którą pan pełnił w roku 2011, 2012, bo maj 2011 r. zostaje pan zastępcą naczelnika, czy tak?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WojciechZubowski">Powierzone mam obowiązki w maju 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#WojciechZubowski">A czym zajmował się pan wcześniej w delegaturze?</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#WojciechZubowski">Pracowałem operacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#WojciechZubowski">Rozumiem, pracował pan w wydziale bezpieczeństwa ekonomicznego państwa, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#WojciechZubowski">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#WojciechZubowski">Może pan powiedzieć, co wchodziło w zakres pracy tego działu… tego departamentu?</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#WojciechZubowski">Szczegółowo nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#WojciechZubowski">Ale, czy moglibyśmy przynajmniej założyć w takim razie, że – jeżeli mówimy o bezpieczeństwie ekonomicznym państwa – to państwo prowadziliście nadzór nad działalnością, która mogła mieć szkodliwy wpływ dla interesów gospodarczych państwa różnorako rozumianych?</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#WojciechZubowski">Tak można to zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#WojciechZubowski">Wspominał pan o tym, że w sprawę było zaangażowanych bardzo wielu funkcjonariuszy. Może pan podać, ilu funkcjonariuszy pracowało nad tą sprawą (bo z wczorajszych zeznań złożonych przed Komisją wynikało, że ta liczba nie była zbyt duża)?</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#WojciechZubowski">To zależy, w jakim okresie.</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#WojciechZubowski">Od sierpnia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#WojciechZubowski">Myślę, że to było tak, jak powiedział naczelnik, że była to jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#WojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#WojciechZubowski">Czy – jeżeli chodzi o kwestie dotyczące jeszcze bezpieczeństwa ekonomicznego państwa – czy badaliście państwo wątek LOT-u i w zasadzie zagrożenia dla działalności tej spółki poprzez działalność OLT?</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#WojciechZubowski">Nie mam takich danych.</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#WojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#WojciechZubowski">A czy jeżeli chodzi też o te kwestie dotyczące bezpieczeństwa ekonomicznego państwa, czy prowadziliście państwo badania dotyczące chociażby składania sprawozdań finansowych, odprowadzania danin, podatków przez Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#WojciechZubowski">W czasie, kiedy były te pierwsze informacje, ja nie uczestniczyłem w żadnych ustaleniach, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#WojciechZubowski">A później?</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#WojciechZubowski">Później już w trakcie śledztwa te wątki były ustalane.</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#WojciechZubowski">Jeżeli pracował pan też w dziale zajmującym się bezpieczeństwem ekonomicznym państwa, czy w takim razie w czasie swojej kariery zawodowej, miał pan wcześniej (albo w tym okresie) do czynienia z innymi piramidami finansowymi?</u>
          <u xml:id="u-118.34" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.35" who="#WojciechZubowski">Nie, nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-118.36" who="#WojciechZubowski">A czy byli inni funkcjonariusze w delegaturze, którzy mieli doświadczenie w tego typu sprawach?</u>
          <u xml:id="u-118.37" who="#WojciechZubowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-118.38" who="#WojciechZubowski">Nie sądzę.</u>
          <u xml:id="u-118.39" who="#WojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pan dwóch najbliższych współpracowników Marcina P., którzy byli z nim od samego początku? Czy potrafi pan ich wymienić?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#KrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#KrzysztofBrejza">Pan Daszuta i pan Forc – mówią panu coś te nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#KrzysztofBrejza">Potwierdzi pan, że to były osoby, które od początku były w kręgu Marcina P. – od lipca 2009 roku?</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#KrzysztofBrejza">Nie wiem, czy były w kręgu, ale faktycznie takie osoby…</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#KrzysztofBrejza">Wspierały go w jego interesie.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#KrzysztofBrejza">Ale ram czasowych nie potrafię określić.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#KrzysztofBrejza">Czy analizowaliście państwo, kto stworzył logo Amber Gold, skopiowane tak naprawdę z jednego z banków w kolorystyce i też układzie liter?</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-120.15" who="#KrzysztofBrejza">A przeszłość pana Forca… współpracy z innymi instytucjami finansowymi… badaliście?</u>
          <u xml:id="u-120.16" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.17" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-120.18" who="#KrzysztofBrejza">A pana mecenasa Daszutę – na ile rozpoznaliście jego? Kto był jego patronem, w jakich latach?</u>
          <u xml:id="u-120.19" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.20" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-120.21" who="#KrzysztofBrejza">Z jakimi adwokatami współpracował, z kancelariami z terenu Trójmiasta? W jaki sposób trafił do okręgowej rady adwokackiej, bo to władni… adwokatury.</u>
          <u xml:id="u-120.22" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.23" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-120.24" who="#KrzysztofBrejza">Młody adwokat bardzo przebojową karierę tam zrobił – nie pamięta pan?</u>
          <u xml:id="u-120.25" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.26" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-120.27" who="#KrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę, aby pan Andrzej Korytkowski, twórca Finroyal, znał się z panem Marcinem P. wcześniej niż od maja 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-120.28" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.29" who="#KrzysztofBrejza">Nie posiadam takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-120.30" who="#KrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę na temat wynoszenia przez pana Marcina P., w krótkich okresach, przez wiele, wiele miesięcy znacznych kwot z sejfu z centrali Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-120.31" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.32" who="#KrzysztofBrejza">Proszę mi doprecyzować, co to znaczy „znaczne kwoty”?</u>
          <u xml:id="u-120.33" who="#KrzysztofBrejza">To są znaczne kwoty, tak jak tu pan poseł dodaje, ponad 2 miliony możliwe a chodzi o kwoty bardzo duże, 50 tysięcy na przykład regularnie wynoszone co kilka dni, co tydzień.</u>
          <u xml:id="u-120.34" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.35" who="#KrzysztofBrejza">O ile pamiętam, takie informacje się przewijały.</u>
          <u xml:id="u-120.36" who="#KrzysztofBrejza">Przewijały się, ale może pan posiada wiedzę na temat, może pan podzieli się z Komisją, gdzie te pieniądze trafiły, czy – rzeczywiście – on wywoził?</u>
          <u xml:id="u-120.37" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.38" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o te kwoty, o których pan mówił, według tego, co nam się udało ustalić, wydawał na swoje potrzeby własne.</u>
          <u xml:id="u-120.39" who="#KrzysztofBrejza">50 tysięcy w tydzień?</u>
          <u xml:id="u-120.40" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.41" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że dla tego pana nie stanowiło to problemu.</u>
          <u xml:id="u-120.42" who="#KrzysztofBrejza">A nie było tak, że on gdzieś wywoził to pod Trójmiasto? W ogóle zlokalizowaliście osobę w okolicy Gdańska, na przykład w Starogardzie Gdańskim? Mam takie informacje, że lubił wyjechać sobie w tamte okolice, odłożyć telefony (żeby nie być przez BTS namierzonym) i się z kimś spotykać. Ustaliliście krąg osób poza Gdańskiem, z którymi on się spotykał?</u>
          <u xml:id="u-120.43" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.44" who="#KrzysztofBrejza">O ile pamiętam to – tak.</u>
          <u xml:id="u-120.45" who="#KrzysztofBrejza">Jakie to były osoby?</u>
          <u xml:id="u-120.46" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.47" who="#KrzysztofBrejza">No, nazwisk nie mogę tutaj przytoczyć, ale (o ile pamiętam) udało się namierzyć przynajmniej część z tych osób.</u>
          <u xml:id="u-120.48" who="#KrzysztofBrejza">I co, możliwe, że do nich wywoził kasę, gotówkę?</u>
          <u xml:id="u-120.49" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.50" who="#KrzysztofBrejza">Hipoteza jest prawidłowa.</u>
          <u xml:id="u-120.51" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę na temat narad z prokuratorami prokuratury okręgowej, która w Gdańsku w przedziwny sposób nadzorowała sprawę Amber Gold? Czy uczestniczył pan w jakimkolwiek spotkaniu z prokuratorami prokuratury okręgowej do sierpnia 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-120.52" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.53" who="#KrzysztofBrejza">W ogóle nie uczestniczyłem w żadnych naradach z prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-120.54" who="#KrzysztofBrejza">A kontaktował się pan z prokuratorem jakimkolwiek w tej sprawie prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-120.55" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.56" who="#KrzysztofBrejza">Z żadnym.</u>
          <u xml:id="u-120.57" who="#KrzysztofBrejza">Czy firma Excelo służyła poprzez zawyżone wydatki na usługi medialne do wyprowadzania pieniędzy z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-120.58" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.59" who="#KrzysztofBrejza">O ile pamiętam, taki wątek był sprawdzany.</u>
          <u xml:id="u-120.60" who="#KrzysztofBrejza">Jakie były rezultaty tego sprawdzenia?</u>
          <u xml:id="u-120.61" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-120.62" who="#KrzysztofBrejza">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakimi metodami było to sprawdzane?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MałgorzataWassermann">Poprzez czynności typowo operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, niech pan wymieni choćby jedną z takich czynności.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#MałgorzataWassermann">One już są w charakterze, jeśli chodzi o szczegóły, niejawne.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy cokolwiek poza tym, że zlecano kontrole – w urzędzie skarbowym – firmy pana Forca, wykonano w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam już takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy doszliście państwo do jego odbiorców i ustaliliście, jakie kwoty im płacił za te reklamy i ile pobierał z Amber Gold a ile wydawał na tę reklamę?</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#MałgorzataWassermann">Prawdopodobnie takie czynności były wykonywane, ale szczegółów już w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#MałgorzataWassermann">To, gdzie one mogą się znaleźć, jeżeli ich nie ma w teczkach?</u>
          <u xml:id="u-121.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.14" who="#MałgorzataWassermann">Mogły być przekazywane bezpośrednio do procesu.</u>
          <u xml:id="u-121.15" who="#MałgorzataWassermann">Ale my znamy też akta procesowe.</u>
          <u xml:id="u-121.16" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.17" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam już w tej chwili takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-121.18" who="#MałgorzataWassermann">No to pytam się: czy coś poza tym, że zlecono kontrolę w urzędzie skarbowym, która ograniczyła się do kontroli krzyżowej (czy się faktury pokrywają pomiędzy firmą pana Forca a Amber Gold), czy coś zrobiono w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-121.19" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-121.20" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego już dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-121.21" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w otoczeniu Marcina P. działały osoby mogące mieć powiązania z obcymi wywiadami?</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o obce wywiady to trudno powiedzieć. Mówi pan o…</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#KrzysztofBrejza">Wywiady wschodnie, wątek wschodni.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#KrzysztofBrejza">Ja takich informacji nie uzyskałem i nie pamiętam, czy były takie wątki.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz: co pan wie na temat brata pani Katarzyny, pana Andrzeja?</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#KrzysztofBrejza">No, ta osoba…</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#KrzysztofBrejza">Jaką rolę odgrywała w tym przedsięwzięciu?</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#KrzysztofBrejza">Nie wiem, czy mogę tutaj takie szczegóły ujawnić.</u>
          <u xml:id="u-122.12" who="#KrzysztofBrejza">To niech pan powie to, co pan może ujawnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan powie, czy pełnił jakąś rolę w Amber Gold, może od tego zacznijmy. Rolę… w sensie oczywiście… w popełnieniu przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#MałgorzataWassermann">Bezpośrednio, o ile pamiętam, to – nie, ale mogło być to jedno z miejsc lokowania środków lub „prania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy on był kontaktem dla Marcina i Katarzyny P. z kimś, kto mógł stać za Amber Gold, według pana wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#KrzysztofBrejza">Jest to prawdopodobne.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy Marcin P. zamierzał uciec za granicę?</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#KrzysztofBrejza">Według informacji, które otrzymywaliśmy, zakładano, że tak może się wydarzyć.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#KrzysztofBrejza">Czy w domu, według pana wiedzy, w domu pana Mariusa Olecha doszło do spotkania z udziałem Marcina P. i pana Wicherka, spotkania, które miało zapoczątkować wejście w biznes lotniczy?</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#KrzysztofBrejza">Próbowaliśmy to zweryfikować, ale ostatecznie nie udało się w stu procentach potwierdzić, że do tego spotkania doszło.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan Marius Olech, który na początku lat 90. prowadził bank (miał wiedzę z zakresu funkcjonowania i kontakty bardzo duże też w Trójmieście w relacjach z innymi instytucjami finansowymi) był osobą zaangażowaną w powstanie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#KrzysztofBrejza">Nie udało się tego potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#KrzysztofBrejza">Czy na budynkach, na nieruchomościach pana Mariusa znajdowały się reklamy? Czy analizowaliście w ogóle miejsca w Gdańsku, w których znajdowały się reklamy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.14" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o taką analizę, nie pamiętam, czy to było wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-124.15" who="#KrzysztofBrejza">Co panu wiadomo na temat tzw. operacji „Ikar” i czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy funkcjonariusze ABW w okresie od lipca do sierpnia poddawani byli medialnym atakom inspirowanym przez Marcina P. w celu spowolnienia waszych działań? O ile można było mówić jeszcze o spowalnianiu waszych działań, bo prokuratura tutaj naprawdę wchodziła na najwyższe obroty albo najniższe obroty.</u>
          <u xml:id="u-124.16" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.17" who="#KrzysztofBrejza">Mam szczątkowe informacje na ten temat, ale można było pewne działania tak odbierać.</u>
          <u xml:id="u-124.18" who="#KrzysztofBrejza">A kojarzy pan tego młodego happenera z Wrocławia, który sprzedał notatkę Marcinowi P.?</u>
          <u xml:id="u-124.19" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.20" who="#KrzysztofBrejza">Tak, kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-124.21" who="#KrzysztofBrejza">Według pana wiedzy i pana doświadczenia młody, dwudziestoparoletni dziennikarz sam wpadł na pomysł sprzedaży sfałszowanej notatki ABW o rzekomej operacji „Ikar”?</u>
          <u xml:id="u-124.22" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.23" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy. Trudno mi wyrokować, czy był pomysłodawcą.</u>
          <u xml:id="u-124.24" who="#KrzysztofBrejza">Czy badaliście wątek zainspirowania tego człowieka przez kogoś ze służb, z jednej ze służby z okręgu wrocławskiego – ABW lub CBA, delegatura Wrocław?</u>
          <u xml:id="u-124.25" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.26" who="#KrzysztofBrejza">Nie znam takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-124.27" who="#KrzysztofBrejza">Czy spotykał się pan w tamtych dniach, w lipcu i w sierpniu, z informacjami państwa, pana kolegów, funkcjonariuszy, o tym, że prokuratorzy spowalniają czynności, które wy chcielibyście realizować?</u>
          <u xml:id="u-124.28" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.29" who="#KrzysztofBrejza">Proszę mi powiedzieć, o jakie spowalnianie chodzi?</u>
          <u xml:id="u-124.30" who="#KrzysztofBrejza">No, chociażby o to, o czym wczoraj poinformował Komisję świadek, który już nie jest funkcjonariuszem ABW. Wspominał on o kłótni 15 sierpnia, podczas narady prokuratorów z funkcjonariuszami ABW, kłótni pomiędzy dyrektorem Gruszką a prokuratorami, którzy nie chcieli dać zgody na realizację następnego dnia w centrali Amber Gold, ponieważ się czegoś obawiali.</u>
          <u xml:id="u-124.31" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.32" who="#KrzysztofBrejza">Tak, słyszałem o tym, ale w tej naradzie nie uczestniczyłem. Te informacje znam tylko z przekazu.</u>
          <u xml:id="u-124.33" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to teraz pan sobie przypomniał o tym. Czy wcześniej (od maja 2012 r. do sierpnia, do tego 15 sierpnia) pana koledzy informowali pana o tym, że mają problemy z realizacją czynności, ponieważ prokuratorzy się temu sprzeciwiają albo opóźniają tę sprawę…?</u>
          <u xml:id="u-124.34" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.35" who="#KrzysztofBrejza">Tak, słyszałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-124.36" who="#KrzysztofBrejza">To niech pan się podzieli tym, jakie to były narady, jakie to były informacje?</u>
          <u xml:id="u-124.37" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.38" who="#KrzysztofBrejza">Chodziło o zakres…</u>
          <u xml:id="u-124.39" who="#KrzysztofBrejza">Co chcieli robić pana koledzy a co robili prokuratorzy?</u>
          <u xml:id="u-124.40" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.41" who="#KrzysztofBrejza">Znaczy… z tego, co pamiętam, już nie znam dokładnych szczegółów, ale chodziło o to, że delegatura stała na stanowisku, że trzeba jak najszybciej przeprowadzić realizację procesową a musieliśmy jeszcze wykonać szereg czynności, żeby potwierdzić elementy niezbędne do wykonania tych działań.</u>
          <u xml:id="u-124.42" who="#KrzysztofBrejza">I znam to, mówię, z wtórnego przekazu, gdyż w naradach takich nie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-124.43" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę na temat tzw. zamiecenia sprawy pod dywan w Prokuraturze Generalnej w okresie od listopada…</u>
          <u xml:id="u-124.44" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.45" who="#KrzysztofBrejza">Praktycznie nie mam żadnych informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-124.46" who="#KrzysztofBrejza">…bo całość działań prokuratury (działań, dużo powiedziane…), prokuratury okręgowej związana jest z pismem niedostarczonym Andrzejowi Seremetowi przez Andrzeja Jakubiaka, które w sekretariacie nieprzekazane zostało adresatowi, zostało przekierowane do rozpoznania do Gdańska i trafiło w styczniu, na początku stycznia 2012 r., do prokuratury okręgowej. I wtedy prokuratura okręgowa powinna się na poważnie zająć sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-124.47" who="#KrzysztofBrejza">I teraz mam do pana pytanie. Ponieważ mowa jest o spotkaniu na przykład z szefem wydziału nadzoru panem Siemczonkiem 25 maja, gdzie funkcjonariusze spotykają się z nim, on mówi, że jeszcze nie zapoznawał się z aktami Amber Gold. Maj a od stycznia prokuratura okręgowa Gdańsk wie o wadze, że to jest piramida, sprawa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-124.48" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie pan jakiekolwiek postępowanie, w którym doszłoby w tak ważnej sprawie do zaginięcia dokumentów, przetrzymania dokumentów, antydatowania pisma przez prokuratorów prokuratury okręgowej? I czy według pana doświadczenia to były zdarzenia wynikające z chaosu w prokuraturze okręgowej, czy może celowego działania niektórych prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-124.49" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.50" who="#KrzysztofBrejza">Nie spotkałem się z czymś takim. Natomiast trudno mi określić, co było przyczyną takiego działania. Nie mam po prostu takich informacji…</u>
          <u xml:id="u-124.51" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-124.52" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-124.53" who="#KrzysztofBrejza">…szczególnie, że jako oficer operacyjny… rzadko byliśmy na styku procesowym, gdyż nie można nam było się kontaktować z prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko chciałam zauważyć jedną rzecz. Mianowicie pan poseł Brejza mówi o (jako praprzyczynie) fakcie, że notatka nie dotarła do pana prokuratora Seremeta. A to, co my teraz robimy, pokazuje jasno, to już dawno pan prokurator Seremet i wszyscy o tym wiedzą, a jak było – bym powiedziała – źle w prokuraturze to to, że pan prokurator Seremet o wszystkim wie, już jest po rozmowie z panem premierem Tuskiem (co zeznał przed Komisją), po rozmowie z panem Rostowskim, z całą resztą, tak prokuratura dalej sprawę torpeduje, jak pan zauważa.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że niczego nie zmieniło to, czy pan prokurator Seremet otrzymał tę notatkę, czy nie, bo do samego końca prokuratura nie funkcjonowała prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofBrejza">Tu się z panią przewodniczącą zgodzę. Tylko pani mówi, pani przewodnicząca, o okresie już samego finału Amber Gold, ja mówię o okresie listopada 2011 r. na osiem miesięcy przed upadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale ten moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdzie pismo adresowane przez ministra szefa KNF do Prokuratora Generalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiemy, bo powtarza pan to dwa razy dziennie. Ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to nie jest ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, to jest, ale to już jest… znaczy bym powiedziała inaczej. To jest ważne, bo wszystko jest ważne. Natomiast faktem jest, że pan prokurator Seremet wie o sprawie co najmniej od czerwca. Odbył rozmowy – co wynika z jego zeznań, z innych dokumentów – ze wszystkimi najważniejszymi w państwie.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy cokolwiek się zmienia w pracy prokuratury? Czy prokuratura pracuje lepiej? Czy pan prokurator Seremet z własnej inicjatywy zabiera to śledztwo z Gdańska? Czy w wyniku, bym powiedziała – przymuszenia go do tego przez jednego z pracowników Prokuratury Generalnej? No, taki jest fakt.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, dalsze działania pokazują. czy on to pismo by dostał, czy nie, nic na lepiej się nie zmieniło, jak to pismo dostał. Wręcz przeciwnie jest dalej źle i później mamy do czynienia z sytuacjami, gdzie postępowania są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest bardzo ważne, co pani przewodnicząca mówi, ponieważ jednak prokurator generalny zeznając pod odpowiedzialnością przed naszą Komisją zeznał, że w listopadzie 2011 r., na dziewięć miesięcy przed upadkiem Amber Gold (dziewięć miesięcy, te wpłaty były dopiero na początku 2012 r. największe), że on najprawdopodobniej przeniósłby to postępowanie, zgodnie z uprawnieniami wynikającymi z rozporządzenia regulaminu, do innej, dobrze znającej się na sprawach gospodarczych prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale niech go pan nie ocenia po tym, co powiedział na Komisji, tylko po faktach. Fakt jest taki, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale to są fakty, że jemu tego nie dostarczono. I to akurat prokurator z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nikt tego nie kwestionuje. Dobrze, ale nikt tego nie kwestionuje, że mu nie dostarczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofBrejza">Wymieńmy jeszcze pana Piotra Wesołowskiego. Bezprawnie, bez żadnego upoważnienia ukrył to pismo przed prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale nikt tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo tu się chyba pani też ze mną zgodzi, pani przewodnicząca, wspólnie mamy taką konkluzję, że cały ten nieudolny nadzór w Prokuraturze Okręgowej związany był z rozpatrywaniem akurat tego pisma. Ono jest takim łącznikiem sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy akurat – nie, ja chcę panu powiedzieć, że ja prokuraturę oceniam wybitnie krytycznie – i po, i przed tym pismem. Natomiast równie krytycznie oceniam choćby działania innych instytucji. I uważam, że procedura rozdzielenia prokuratury służyła właśnie temu, żeby mieć tego „chłopca do bicia” i mówić, że przecież my nie mamy na to wpływu.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofBrejza">No, teraz też są piramidy, jak pani widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#JarosławKrajewski">Wracając do pytań do świadka – chciałbym zapytać, kiedy świadek uzyskał informację, że pan Michał Tusk, jako syn premiera Donalda Tuska, współpracuje z liniami OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#JarosławKrajewski">Wydaje mi się, że był to 2012 r., ale konkretnej daty nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#JarosławKrajewski">Czy przed artykułem w „Gazecie Wyborczej” miał pan informację o zatrudnieniu pana Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam (ale nie potrafię tego w czasie precyzyjnie, czy to było przed artykułem, czy po) pytał mnie o to zastępca dyrektora delegatury czy takie informacje mam.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy mieliście państwo informacje pozyskaną operacyjnie na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#JarosławKrajewski">Ja w taki sposób nie uzyskałem.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#JarosławKrajewski">Czy jedynie uzyskaliście państwo z ogólnodostępnych informacji medialnych?</u>
          <u xml:id="u-141.11" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek nie pamięta tego, kiedy pozyskał taką informację. Ale rozumiem, że zainteresowany tym wątkiem był zastępca dyrektora delegatury?</u>
          <u xml:id="u-141.12" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.13" who="#JarosławKrajewski">Tak, bo pytał mnie o to.</u>
          <u xml:id="u-141.14" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-141.15" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek pamięta, ile razy osoba pana Michała Tuska pojawia się w materiałach operacyjnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-141.16" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.17" who="#JarosławKrajewski">Nie znam takiej statystyki.</u>
          <u xml:id="u-141.18" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy w ogóle prowadzone były czynności operacyjno-rozpoznawcze, które dotyczyłyby osoby i roli, jaką miał odgrywać pan Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-141.19" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.20" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam, nie były takie czynności prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-141.21" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek by potwierdził taką informację, że zero było takich informacji pozyskanych przez ABW a dotyczących osoby pana Michała Tuska, tak?</u>
          <u xml:id="u-141.22" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.23" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam (a nie mam tych szczegółowych danych) to pewnie tak było – z uwagi na to, co powiedział wczoraj były naczelnik, żeby się tym tematem nie zajmować.</u>
          <u xml:id="u-141.24" who="#JarosławKrajewski">I to jest ten wątek, który chciałem rozwinąć – czy świadek również uzyskał informację, żeby tym tematem się nie zajmować?</u>
          <u xml:id="u-141.25" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.26" who="#JarosławKrajewski">Wydaje mi się, że tak, ale szczegółów pozyskania tej informacji już w tej chwili nie pamiętam. Myślę, że mogłem ją otrzymać od naczelnika, który takie dyspozycje otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-141.27" who="#JarosławKrajewski">To ja w tym momencie, jak świadek pozwoli, chciałbym zacytować tutaj ten fragment wczorajszego przesłuchania świadka. Świadek wczorajszy zeznał:</u>
          <u xml:id="u-141.28" who="#JarosławKrajewski">„Dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić czynności operacyjne. I zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy tym się zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa”.</u>
          <u xml:id="u-141.29" who="#JarosławKrajewski">Czy to była tylko informacja, którą posiadał świadek i wczorajszy przesłuchiwany przez Komisję naczelnik wydziału operacyjnego, czy również inni funkcjonariusze z delegatury gdańskiej wiedzieli o tym, że tym wątkiem mają się nie zajmować?</u>
          <u xml:id="u-141.30" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.31" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli dokładnie padło tak, jak pan mówi, to funkcjonariusze musieli też o tym wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-141.32" who="#JarosławKrajewski">To jest cytat, mówię, jeszcze raz mogę go przeczytać. Świadek nr 6 zeznawał: „Dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić jakiekolwiek czynności operacyjne, i zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy tym się zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa”.</u>
          <u xml:id="u-141.33" who="#JarosławKrajewski">Taki jest cytat z tych wczorajszych przesłuchań. Kto takie informacje ze strony prokuratury przekazywał do funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-141.34" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.35" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, nie znam tej osoby.</u>
          <u xml:id="u-141.36" who="#JarosławKrajewski">Świadek, rozumiem, nie zna informacji, kto z imienia i nazwiska ze strony prokuratury odpowiada za taki stan rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-141.37" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.38" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie znam.</u>
          <u xml:id="u-141.39" who="#JarosławKrajewski">Nie zna świadek.</u>
          <u xml:id="u-141.40" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że tym wątkiem się państwo jako funkcjonariusze ABW nie zajmowali?</u>
          <u xml:id="u-141.41" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.42" who="#JarosławKrajewski">Należy tak to rozumieć.</u>
          <u xml:id="u-141.43" who="#JarosławKrajewski">Należy tak to rozumieć, ale – czy to była państwa obawa przed tymi ewentualnymi zarzutami za utrudnianie śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-141.44" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.45" who="#JarosławKrajewski">Wydaje się to być zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-141.46" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że taka była informacja na temat tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-141.47" who="#JarosławKrajewski">A chciałbym zapytać świadka, w jaki sposób prowadzono czynności operacyjno-rozpoznawcze, żeby potwierdzić lub zaprzeczyć, czy pan Marcin P. i pani Katarzyna P., czy państwo P. byli powiązani w jakikolwiek sposób ze środowiskami politycznymi, biznesowymi i służbami specjalnymi. Jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze były prowadzone w tym zakresie, żeby ustalić, czy państwo P. mają jakiekolwiek powiązania z tymi środowiskami politycznymi, biznesowymi i służbami specjalnymi?</u>
          <u xml:id="u-141.48" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.49" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że były to czynności ustaleniowe.</u>
          <u xml:id="u-141.50" who="#JarosławKrajewski">A jakie czynności operacyjne podejmowała delegatura gdańska ABW w sprawie Amber Gold? Jak by świadek wymienił konkretnie, jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze były prowadzone?</u>
          <u xml:id="u-141.51" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.52" who="#JarosławKrajewski">Ale to już wchodzimy w takie szczegóły, o których nie chciałbym podczas części jawnej mówić.</u>
          <u xml:id="u-141.53" who="#JarosławKrajewski">No, to może sprawy, które są jawne, nie wiem, czy świadek w ogóle obserwował wcześniejsze zeznania świadków przed Komisją Śledczą?</u>
          <u xml:id="u-141.54" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.55" who="#JarosławKrajewski">Tak, śledziłem.</u>
          <u xml:id="u-141.56" who="#JarosławKrajewski">Śledził świadek, więc rozumiem, że sprawa pytań, czy w ramach kontroli operacyjnej były prowadzone podsłuchy, to również dla świadka jest sprawa jawna?</u>
          <u xml:id="u-141.57" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.58" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego ma być jawna? Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-141.59" who="#JarosławKrajewski">No, chodzi o to, że wielokrotnie na Komisji Śledczej rozmawialiśmy na temat stenogramów z podsłuchów założonych przez ABW pani Katarzynie P. i panu Marcinowi P. i wielokrotnie informowaliśmy o tym, że te podsłuchy zostały odtajnione, że została zdjęta z nich klauzula niejawności, więc rozumiem, że pan wie o tym, że takie czynności polegające na uzyskiwaniu i utrwalaniu treści rozmów zostały w tej sprawie, były wykonywane przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-141.60" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.61" who="#JarosławKrajewski">Były wykonywane, ale w trybie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-141.62" who="#JarosławKrajewski">W trybie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-141.63" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek potwierdza, że poza tym trybem procesowym nie były wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-141.64" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.65" who="#JarosławKrajewski">Tego typu działania?</u>
          <u xml:id="u-141.66" who="#JarosławKrajewski">Tak, w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-141.67" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.68" who="#JarosławKrajewski">Moim zdaniem – nie.</u>
          <u xml:id="u-141.69" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-141.70" who="#JarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o kwestię z tym ściśle związaną, czy po przekazaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, 2 lipca 2012 r., prowadzenia śledztwa w sprawie Amber Gold przez prokuraturę okręgową w Gdańsku, czy czynności operacyjne wykonywane były tylko w zakresie prowadzonych czynności śledczych, czy też ABW prowadziło je w szerszym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-141.71" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.72" who="#JarosławKrajewski">Nie zrozumiałem pytania.</u>
          <u xml:id="u-141.73" who="#JarosławKrajewski">No, to ja jeszcze raz zadam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-141.74" who="#JarosławKrajewski">Czy prowadziliście państwo jedynie czynności wynikające ze zlecenia ze strony prokuratury w sprawie Amber Gold, jeśli chodzi o śledztwo, czy prowadziliście również państwo czynności w szerszym zakresie, zgodnie z ustawą o ABW?</u>
          <u xml:id="u-141.75" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.76" who="#JarosławKrajewski">Robiliśmy czynności w zakresie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-141.77" who="#JarosławKrajewski">W zakresie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-141.78" who="#JarosławKrajewski">A co stało na przeszkodzie, żebyście państwo prowadzili również sprawy, które zostały niezweryfikowane, jak przypomniała przewodnicząca pani Małgorzata Wassermann, a które… pozyskaliście państwo takie informacje w sposób operacyjny, ale nie były weryfikowane? Pan sam wspomniał wcześniej, że państwo koncentrowaliście się tylko na sprawie głównej, tej – jak to pan określił – kwestii rozpoznania finansowania firmy Amber Gold. A czy państwo…</u>
          <u xml:id="u-141.79" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.80" who="#JarosławKrajewski">Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-141.81" who="#JarosławKrajewski">Tak to pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-141.82" who="#JarosławKrajewski">A co stało na przeszkodzie, żeby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zweryfikowała informację, które łączyły się ze sprawą Amber Gold, ale nie w tym wąskim zakresie, który wskazała Prokuratura Okręgowa w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-141.83" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.84" who="#JarosławKrajewski">Moim zdaniem, na przeszkodzie tego stało w tym momencie prowadzenie czynności pod śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-141.85" who="#JarosławKrajewski">Czyli duża ilość pracy i czynności, które państwo wykonywaliście?</u>
          <u xml:id="u-141.86" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.87" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie należy tego tak rozumieć. W momencie wejścia procedury pod zabezpieczenie operacyjne śledztwa wykonuje się już ustalone i bardzo ściśle określone czynności.</u>
          <u xml:id="u-141.88" who="#JarosławKrajewski">Ale Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w wielu sprawach, ponieważ ma takie prawo, może zajmować się w sposób operacyjny wątkami i informacjami, które napływają do ABW, ale nie są ściśle związane z prowadzonym śledztwem na zlecenie prokuratury – i myślę, że pan jako funkcjonariusz ABW to wie.</u>
          <u xml:id="u-141.89" who="#JarosławKrajewski">I dlaczego, w tym konkretnym przypadku sprawy afery Amber Gold państwo wskazujecie (bo to nie są tylko pana zeznania, ale również wczorajszego świadka), że państwo uznaliście, że tylko będziecie realizowali to, co pan określił jako „sprawę główną”. Kto podjął taką decyzję z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-141.90" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.91" who="#JarosławKrajewski">Takie informacje dotyczące zakresu prowadzonych czynności dostawałem bezpośrednio od zastępcy dyrektora, który to nadzorował i bardzo ściśle określał mi kierunki i konkretne czynności.</u>
          <u xml:id="u-141.92" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, to będziemy jeszcze pytać, oczywiście, zastępcę dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-141.93" who="#JarosławKrajewski">A jaką świadek ma wiedzę na temat badania wątku dotyczącego ewentualnych powiązań pana Marcina P. ze środowiskami politycznymi z Trójmiasta? Czy takie wątki były badane?</u>
          <u xml:id="u-141.94" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.95" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że ustalenia w tej kwestii były robione.</u>
          <u xml:id="u-141.96" who="#JarosławKrajewski">Jakie były efekty tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-141.97" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.98" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam, wskazywały na to, że pan Marcin P. bardzo hojnie wspierał wiele inicjatyw pieniędzmi uzyskanymi w ramach Amber Gold, co miało przyczynić się zapewne do promocji tej firmy i pewnie, w jakimś stopniu, jej uwiarygodnienia.</u>
          <u xml:id="u-141.99" who="#JarosławKrajewski">Czy ABW udało się ustalić, jaki był cel przekazania środków ze strony Amber Gold do gdańskiego zoo tytułem darowizny na wybieg dla lwów i domek dla gibonów?</u>
          <u xml:id="u-141.100" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.101" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że miała być to kwestia promocji tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-141.102" who="#JarosławKrajewski">Miała być to kwestia promocji, ale takie były ustalenia, według świadka?</u>
          <u xml:id="u-141.103" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.104" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam, to – tak.</u>
          <u xml:id="u-141.105" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek odnotował fakt zaangażowania prominentnych polityków gdańskich w promocję lub uwiarygodnianie firmy Amber Gold i firm z grup OLT Express? Mam na myśli choćby ciągnięcie samolotu linii należącej do pana Marcina P. na lotnisku w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-141.106" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.107" who="#JarosławKrajewski">Tak, było o tym wiadomo, media to pokazywały wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-141.108" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-141.109" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek również odnotował informacje, że firma Amber Gold przekazała darowiznę w wysokości 3 mln zł na produkcję filmu fabularnego o Lechu Wałęsie?</u>
          <u xml:id="u-141.110" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.111" who="#JarosławKrajewski">Były takie informacje medialne.</u>
          <u xml:id="u-141.112" who="#JarosławKrajewski">Były takie informacje medialne.</u>
          <u xml:id="u-141.113" who="#JarosławKrajewski">A czy informacja na temat słów wypowiedzianych przez pana Pawła Adamowicza, które mogły być odebrane jako uwiarygodnianie tej firmy, w momencie kiedy dziękował firmie Amber Gold za przekazanie środków na produkcję tego filmu, czy ten fakt został odnotowany przez pana jako funkcjonariusza ABW?</u>
          <u xml:id="u-141.114" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.115" who="#JarosławKrajewski">Gdzieś o tym czytałem.</u>
          <u xml:id="u-141.116" who="#JarosławKrajewski">A czy te fakty dotyczące zaangażowania prominentnych polityków gdańskich w te przedsięwzięcia, o których rozmawiamy, czy miały jakikolwiek wpływ na pracę funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-141.117" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.118" who="#JarosławKrajewski">Nie rozumiem pytania, jaki miałyby mieć wpływ?</u>
          <u xml:id="u-141.119" who="#JarosławKrajewski">Czy na przykład tempo, które było, pracy, szczególnie przed lipcem 2012 r., czy kwestia zainteresowania, przesłuchania ewentualnych świadków. Czy jakikolwiek był wpływ według świadka na postępowanie i czynności prowadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-141.120" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.121" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi dokonać takiej oceny, czy to spowolniło w jakikolwiek sposób nasze czynności.</u>
          <u xml:id="u-141.122" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze, żeby doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-141.123" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, w notatce służbowej z dnia 14 czerwca 2012 r., która została odtajniona, pojawia się informacja, że OLT Express jako przewoźnik jest bardzo poważany zarówno przez władze portu lotniczego, jak i urzędników z urzędu miasta Gdańska. Czy ABW podjęła czynności i próbowała ustalić, z czego wynikał taki stosunek kierownictwa portu lotniczego do firmy OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-141.124" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.125" who="#JarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy takie czynności było podejmowane, natomiast należy traktować, że ta ocena była subiektywna.</u>
          <u xml:id="u-141.126" who="#JarosławKrajewski">No, ale to państwo jako funkcjonariusze ABW chyba nie wpisujecie zupełnie swoich oderwanych od rzeczywistości przemyśleń i subiektywnych zupełnie odczuć, tylko rozumiem, że taka informacja musiała zostać uzyskana przez funkcjonariusza ABW, tak?</u>
          <u xml:id="u-141.127" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.128" who="#JarosławKrajewski">Nie znam szczegółów uzyskania, więc nie wiem personalnie, od kogo została ona uzyskana i dlaczego użyto takiego sformułowania.</u>
          <u xml:id="u-141.129" who="#JarosławKrajewski">Zostało użyte sformułowanie, że jest bardzo poważany przewoźnik OLT Express zarówno przez władze portu lotniczego, jak i urzędników z urzędu miasta Gdańska, a więc rozumiem, że informacji niewiarygodnych albo nie wpisujecie, nie przekazujecie, albo jeżeli jest to informacja ważna i wykluczająca pewne podejrzenia, to rozumiem, że takie zdanie by się znalazło, że jest to informacja niewiarygodna, ale uzyskał ją funkcjonariusz ABW.</u>
          <u xml:id="u-141.130" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.131" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli uzyskał i tak opisał, to musiał takie informacje uzyskać. Natomiast, jeżeli nie dokonał oceny, trudno mi w tej chwili to oceniać. Natomiast biorąc pod uwagę okres, w którym był opisywany, o rzekomym poważaniu tych linii, wiązał się z rozwojem gdańskiego lotniska i myślę, że zdobycie dużego przewoźnika było potencjalnie dla lotniska ważne, żeby zwiększyć ruch i ważność lotniska. Ale to jest moja…</u>
          <u xml:id="u-141.132" who="#JarosławKrajewski">Ale mówimy w tym przypadku również… rozumiem, rozumiem, że tutaj świadek jakby chce w tym momencie samodzielnie dokonać takiego wniosku, co mogłoby wynikać. Ale chciałbym jeszcze wrócić do kwestii grupy osób, które współpracowały bardzo blisko i świadomie z państwem P.</u>
          <u xml:id="u-141.133" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek dostrzegał przestępcze zaangażowanie w działalność Amber Gold innych osób oprócz państwa P.? Na podstawie informacji, które państwo zebraliście?</u>
          <u xml:id="u-141.134" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.135" who="#JarosławKrajewski">Jako grupa przestępcza czy działalność przestępcza?</u>
          <u xml:id="u-141.136" who="#JarosławKrajewski">Wie pan co, tak, ja chciałbym dążyć do tego, żebyśmy mogli odpowiedzieć również na to pytanie, czy był materiał dowodowy, który pozwalał na postawienie zarzutów kolejnym osobom, które świadomie (w mojej ocenie) współpracowały z państwem P., ale również wątek, który był badany przez choćby Centralne Biuro Śledcze, kwestię zorganizowanej grupy przestępczej?</u>
          <u xml:id="u-141.137" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.138" who="#JarosławKrajewski">O jakim wątku CBŚ mówimy?</u>
          <u xml:id="u-141.139" who="#JarosławKrajewski">Mówimy o prowadzonych czynnościach przez Centralne Biuro Śledcze od kwietnia 2012 r., gdy Centralne Biuro Śledcze prowadziło czynności, wskazując, że Amber Gold to może być zorganizowana grupa przestępcza.</u>
          <u xml:id="u-141.140" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.141" who="#JarosławKrajewski">W tamtym czasie się z takimi materiałami nie zapoznawałem, więc trudno mi ocenić, jakie wyniki…</u>
          <u xml:id="u-141.142" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie mówię, żeby świadek wyciągnął wnioski z pracy funkcjonariuszy CBŚ. Ja chciałbym, żebyśmy porozmawiali w tym momencie na temat tego, czy udało się delegaturze gdańskiej ABW uzyskać informację w postaci materiału, który pozwoliłby na postawienie zarzutów za działalność Amber Gold innym osobom niż pani Katarzyna P. i pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-141.143" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.144" who="#JarosławKrajewski">W mojej ocenie było to możliwe do wykonania, biorąc pod uwagę, że firma nie działała w oparciu tylko o te dwie osoby, ale o sztab wielu ludzi, którzy tę firmę prowadzili, pomagali prowadzić tę firmę, te lokaty sprzedawali i uzyskiwali z tego tytułu też korzyści.</u>
          <u xml:id="u-141.145" who="#JarosławKrajewski">Słusznie świadek zauważył. A czy… jeśli chodzi o tę kwestię, czy świadek przekazywał swoim przełożonym również takie informacje, że na podstawie tych zebranych czynności operacyjnych wynika, że na ławie oskarżonych powinny znaleźć się również inne osoby niż jedynie państwo P.?</u>
          <u xml:id="u-141.146" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.147" who="#JarosławKrajewski">Szczegółowo nie pamiętam, jakie informacje, ale na pewno to było analizowane.</u>
          <u xml:id="u-141.148" who="#JarosławKrajewski">…były związki Marcina P., pani Katarzyny P. lub innych osób z kręgu ich najbliższych współpracowników i ich powiązań ewentualnych z tzw. układem trójmiejskim obejmującym, według niektórych świadków, sędziów, prokuratorów, adwokatów i polityków.</u>
          <u xml:id="u-141.149" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.150" who="#JarosławKrajewski">Były prowadzone takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-141.151" who="#JarosławKrajewski">Z jakim skutkiem?</u>
          <u xml:id="u-141.152" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.153" who="#JarosławKrajewski">Był szereg różnych informacji, które mogły wskazywać na działanie czegoś takiego. Natomiast myśmy tych wątków w dalszym już zakresie nie rozpoznawali, tylko przekazywali je do centrali.</u>
          <u xml:id="u-141.154" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek ma informacje, że centrala wykazała się zaangażowaniem w wyjaśnianie tych wątków, czyli że ich nie porzuciła?</u>
          <u xml:id="u-141.155" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.156" who="#JarosławKrajewski">Nie mam takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-141.157" who="#JarosławKrajewski">Nie ma świadek takich informacji. A…</u>
          <u xml:id="u-141.158" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.159" who="#JarosławKrajewski">Znaczy w ogóle było mało informacji zwrotnych…</u>
          <u xml:id="u-141.160" who="#JarosławKrajewski">O, i o tym chciałem właśnie w tym momencie porozmawiać, jeśli chodzi o relacje między delegaturą gdańską ABW a centralą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – czy ta współpraca układała się bardzo dobrze, bez zastrzeżeń, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-141.161" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.162" who="#JarosławKrajewski">Trudno to jednym słowem określić, natomiast – generalnie – tego wsparcia ja nie odczułem. Mówię ze swojej pozycji… rzeczy, które ja wykonywałem.</u>
          <u xml:id="u-141.163" who="#JarosławKrajewski">A czy takie…</u>
          <u xml:id="u-141.164" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.165" who="#JarosławKrajewski">Nie odpowiadam…</u>
          <u xml:id="u-141.166" who="#JarosławKrajewski">Tak, tak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.167" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.168" who="#JarosławKrajewski">Nam często… na różne nasze potrzeby ustaleniowe lub inne, coś trzeba było zweryfikować, tak że bywały z tym problemy.</u>
          <u xml:id="u-141.169" who="#JarosławKrajewski">A czy były problemy dotyczące koordynacji wymiany informacji ze strony centrali a delegaturą gdańską ABW?</u>
          <u xml:id="u-141.170" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.171" who="#JarosławKrajewski">Nie pamiętam szczegółów, ale o ile coś sobie przypominam, to były takie problemy.</u>
          <u xml:id="u-141.172" who="#JarosławKrajewski">A czy możemy powiedzieć, że w pewien sposób była nierównomierna ta wymiana informacji pozyskiwanych na przykład przez delegaturę stołeczną a delegaturę gdańską? Czy to było tak, że państwo uzyskiwaliście wszystkie informacje, które mogły być przydatne do prowadzonych czynności na zlecenie prokuratury w związku z tematem Amber Gold, czy raczej częściej państwo przekazywaliście te informacje do centrali a rzadko uzyskiwaliście informacje, które były zgromadzone w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-141.173" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.174" who="#JarosławKrajewski">Nie potrafię tego ocenić, dlatego nie wiem, jakim materiałem dokładnie dysponowała delegatura stołeczna i co przekazywała, więc takiej oceny trudno mi dokonać.</u>
          <u xml:id="u-141.175" who="#JarosławKrajewski">A czy pion operacyjny gdańskiej delegatury ABW otrzymywał instrukcje z centrali i w jakim zakresie?</u>
          <u xml:id="u-141.176" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.177" who="#JarosławKrajewski">Instrukcje otrzymywałem od bezpośrednich przełożonych, nie miałem bezpośredniego przełożenia na Warszawę.</u>
          <u xml:id="u-141.178" who="#JarosławKrajewski">A ja nie mówię o przełożeniu na Warszawę, tylko czy świadek wiedział o tym, że centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego interesuje się czynnościami, które państwo wykonujecie codziennie w tej sprawie i, że jest jakieś zalecenie ze strony centrali ABW. Czy takie informacje do świadka docierały?</u>
          <u xml:id="u-141.179" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.180" who="#JarosławKrajewski">Bezpośrednio – nie, ale trzeba zakładać, że centrala się musiała interesować taką sprawą.</u>
          <u xml:id="u-141.181" who="#JarosławKrajewski">To, jeżeli chodzi jeszcze o kwestię tutaj tych relacji to, czy można powiedzieć, że centrala ABW miała zaufanie do delegatury gdańskiej w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-141.182" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.183" who="#JarosławKrajewski">Według mojej oceny – nie.</u>
          <u xml:id="u-141.184" who="#JarosławKrajewski">Czyli według świadka centrala nie miała zaufania do delegatury w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-141.185" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.186" who="#JarosławKrajewski">To jest moje odczucie.</u>
          <u xml:id="u-141.187" who="#JarosławKrajewski">To jest świadka odczucie.</u>
          <u xml:id="u-141.188" who="#JarosławKrajewski">A z czego to wynikało, że pojawiają się kolejne informacje, które wskazują na trudną współpracę, jeśli chodzi o delegaturę gdańską i centralę ABW lub delegaturę stołeczną ABW? Czy państwo mieliście trudną współpracę również w zakresie innych prowadzonych spraw?</u>
          <u xml:id="u-141.189" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.190" who="#JarosławKrajewski">Tak się zdarzało.</u>
          <u xml:id="u-141.191" who="#JarosławKrajewski">Tak się zdarzało, czyli w przypadku sprawy Amber Gold to było standardowe zachowanie ze strony centrali?</u>
          <u xml:id="u-141.192" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.193" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-141.194" who="#JarosławKrajewski">Było to niestandardowe. A czy świadek kiedykolwiek rozmawiał ze swoimi przełożonymi na temat tego, jakie były przyczyny, które udałoby się państwu ustalić i zdiagnozować w celu wyeliminowania tych problemów, jeśli chodzi o relację: centrala – delegatura gdańska?</u>
          <u xml:id="u-141.195" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.196" who="#JarosławKrajewski">Tak, rozmawialiśmy, natomiast musielibyśmy precyzyjnie znać zastrzeżenia kierowane z centrali do nas, żeby móc ewentualnie te relacje poprawić.</u>
          <u xml:id="u-141.197" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek kiedykolwiek z takimi zastrzeżeniami z centrali się spotkał – wobec pana lub pana podwładnych?</u>
          <u xml:id="u-141.198" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.199" who="#JarosławKrajewski">Bezpośrednio – nie, tylko z korytarzowych komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-141.200" who="#JarosławKrajewski">Z korytarzowych komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-141.201" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze, jeśli chodzi o kwestię linii lotniczych… Czy świadek miał informację, czy w lipcu 2011 r. delegatura gdańska ABW odnotowała fakt zainwestowania przez pana Marcina P. w zakup linii lotniczych Jet Air?</u>
          <u xml:id="u-141.202" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.203" who="#JarosławKrajewski">Precyzyjnie już tego nie pamiętam. Jeżeli coś takiego było uzyskane to powinno być w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-141.204" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-141.205" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek pamięta, czy pozyskiwano informacje na temat przewożenia metali szlachetnych samolotami należącymi do pana Marcina P. (czy do grupy Amber Gold) od lipca 2011 r. do lipca 2012 r., czyli do upadłości grupy OLT Express, na przykład złota? Czy przewożono złoto samolotami należącymi do pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-141.206" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.207" who="#JarosławKrajewski">Szczegółowo już nie pamiętam, czy były precyzyjne naprowadzenia. Jeżeli były, powinny być w materiałach. Nie chciałbym zgadywać w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-141.208" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze na koniec chciałbym tylko zapytać świadka, ponieważ ustaliliśmy kwestię tutaj tych trudnych relacji między centralą a delegaturą ABW… A jakie jeszcze były problemy, jeśli chodzi o prowadzone czynności w sprawie Amber Gold, które świadek zidentyfikował, tak jak to, co świadek zapamiętał, jeśli chodzi o ograniczone (tak to może nazwijmy) zaufanie ze strony centrali do delegatury? Jakie jeszcze występowały problemy, które świadek zdiagnozował?</u>
          <u xml:id="u-141.209" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.210" who="#JarosławKrajewski">W mojej ocenie, odpowiedzialnością za całą sprawę Amber Gold chciano obciążyć delegaturę w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-141.211" who="#JarosławKrajewski">A kto chciał obciążyć delegaturę w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-141.212" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.213" who="#JarosławKrajewski">Wydaje mi się, że centrala.</u>
          <u xml:id="u-141.214" who="#JarosławKrajewski">Centrala ABW.</u>
          <u xml:id="u-141.215" who="#JarosławKrajewski">A na jakim etapie świadek uzyskał takie informacje?</u>
          <u xml:id="u-141.216" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.217" who="#JarosławKrajewski">Po tym jak jesteśmy traktowani i jak jesteśmy wspomagani w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-141.218" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy świadek miał poczucie, że sprawa jest rozwojowa, jest sprawą dużą i brakuje państwu na przykład funkcjonariuszy, którzy by tym tematem się zajmowali?</u>
          <u xml:id="u-141.219" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.220" who="#JarosławKrajewski">Można tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-141.221" who="#JarosławKrajewski">A czego brakowało państwu jako funkcjonariuszom ABW, jakiego wsparcia?</u>
          <u xml:id="u-141.222" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.223" who="#JarosławKrajewski">Informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-141.224" who="#JarosławKrajewski">Informacyjnego, czyli to jest temat numer jeden, jeśli chodzi o kwestię przekazywania i wymiany informacji między centralą a delegaturą w sprawie Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-141.225" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.226" who="#JarosławKrajewski">Tak to widzę.</u>
          <u xml:id="u-141.227" who="#JarosławKrajewski">…czyli kwestia szybkości i w ogóle wymiany informacji. A czy oprócz tego były jeszcze inne zdarzenia, które utrudniały państwu wykonywanie swojej służby?</u>
          <u xml:id="u-141.228" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.229" who="#JarosławKrajewski">Brak generalnie swobody w wykonywanych działaniach, czyli ustawienie w pewnych ramach tego, co mamy robić.</u>
          <u xml:id="u-141.230" who="#JarosławKrajewski">A to znaczy… jakie dokładnie? Na czym polegał ten brak swobody, kto ograniczał, kto był tym hamulcowym, jakie instytucje, z czego to wynikało? Bo dla nas, proszę świadka, jest to niezwykle istotne, jeżeli mamy ocenić, zbadać prawidłowość i legalność podejmowanych działań przez konkretne organy i instytucje publiczne.</u>
          <u xml:id="u-141.231" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-141.232" who="#JarosławKrajewski">Tutaj dotyczy to przede wszystkim tego, żeby trzymać się głównego nurtu i nie wykonywać wątków, na przykład, pobocznych. To, o czym już mówił naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to jest na przykład kwestia tego, że macie państwo nie ustalać roli Michała Tuska w Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#MałgorzataWassermann">To może być jeden z przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie były jeszcze przykłady, jeśli chodzi o to, że prokuratura nie życzyła sobie, żeby funkcjonariusze ABW prowadzili, w innym kierunku niż prokuratura by tego oczekiwała, czynności?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#JarosławKrajewski">Chodzi głównie o to, bo mi prokuratura bezpośrednio żadnych zaleceń nie przekazywała, więc trudno mi to ocenić. Natomiast wyłączanie wątków pobocznych, które mogły się w bardzo ważny sposób wiązać z wyjaśnieniem afery, przeszkadzało w dokonywaniu ewentualnych ustaleń całościowych, co stało się z pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek – myślę tutaj o tym problemie, który świadek zasygnalizował, jeśli chodzi o brak wymiany informacji z centralą – czy świadek od lipca 2012 r. przyjeżdżał do Warszawy i spotykał się w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#JarosławKrajewski">O ile pamiętam, w tej sprawie nie jeździłem do Warszawy i nie byłem w żadnym zespole i takiej roli nie wykonywałem, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze na koniec mam jedno pytanie. A jakie dodatkowe problemy dostrzegał podczas wykonywania pracy funkcjonariusz (ten operacyjny, liniowy, bym tak powiedział), który zbierał informacje, myślę, że w największym zakresie, z delegatury gdańskiej ABW? No i jakie sygnalizował problemy panu, jako przełożonemu?</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#JarosławKrajewski">W tym początkowym okresie nie nadzorowałem tej pracy, więc, o ile pamiętam, mnie osobiście jakichś konkretnych problemów nie sygnalizował, przynajmniej sobie o tym nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Adamem Gruszką, dyrektorem delegatury ABW w Gdańsku, na temat tych problemów, o których pan dzisiaj przed Komisją powiedział odnośnie do braku wymiany informacji z centralą?</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#JarosławKrajewski">Rozmawiałem o tych rzeczach z zastępcą dyrektora, który mnie nadzorował.</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#JarosławKrajewski">I rozumiem, że zastępca miał taką wiedzę o tych problemach, o których świadek dzisiaj wspomniał?</u>
          <u xml:id="u-143.14" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.15" who="#JarosławKrajewski">Mam nadzieję, że dostrzegał te problemy.</u>
          <u xml:id="u-143.16" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek uzyskał pan informację zwrotną, że np. jest jakaś obietnica ze strony centrali, że te sprawy ulegną zmianie, że centrala dostrzega kwestie tutaj delegatury i to, że państwo wykonujecie czynności na zlecenie prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-143.17" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-143.18" who="#JarosławKrajewski">W szczegółach tego nie pamiętam, ale w kwestiach czynności masowych związanych ze śledztwem mieliśmy takie wsparcie otrzymać. Ostatecznie, delegatura musiała sama wykonać szereg czynności, które angażowały praktycznie wszystkich funkcjonariuszy delegatury.</u>
          <u xml:id="u-143.19" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, bardzo dziękuję za te odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-143.20" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: proszę pana, proszę powiedzieć, czy była współpraca (i jak się układała) pomiędzy państwem a Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, do współpracy rzeczywistej doszło pod koniec 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego nie wcześniej, skoro to jest jeden z pierwszych punktów do realizacji w planie operacyjno-śledczym?</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#MałgorzataWassermann">Trudne problemy z komunikacją.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#MałgorzataWassermann">Pomiędzy kim a kim były te problemy? I kto je stwarzał?</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, były po drugiej stronie.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy… proszę powiedzieć konkretnie, co pan ma na myśli.</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, mieliśmy problem z uzyskaniem informacji z kontroli i ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy było takie założenie, że państwo poprosicie Urząd Kontroli Skarbowej o włączenie się i przeprowadzenie kontroli, nie urząd skarbowy tylko urząd kontroli skarbowej?</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.15" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że takie ustalenia musiały być wykonywane, choć w początkowym okresie ja w takich rozmowach nie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-144.16" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy kiedykolwiek urząd kontroli skarbowej, rzeczywiście, włączył się w kontrolę, czy przejął kontrolę nad Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-144.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.18" who="#MałgorzataWassermann">Ja pamiętam tylko pod koniec 2012 r. uczestniczyłem w spotkaniu dyrektora urzędu kontroli skarbowej, zastępcy… UKS, dyrektora delegatury i, chyba, jeszcze mojego naczelnika, gdzie omawiane były kwestie związane ze wsparciem ze strony UKS.</u>
          <u xml:id="u-144.19" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i co – uzyskaliście to wsparcie chociaż w grudniu czy pod koniec, jak pan mówi, 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-144.20" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.21" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, uzyskaliśmy takie zapewnienie.</u>
          <u xml:id="u-144.22" who="#MałgorzataWassermann">Tylko zapewnienie, nic więcej, tak?</u>
          <u xml:id="u-144.23" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.24" who="#MałgorzataWassermann">Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-144.25" who="#MałgorzataWassermann">Tak to pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-144.26" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy państwo – w ramach wsparcia – weryfikowaliście rolę prezesa lotniska w Gdańsku, no bo od tego się zaczęły wszystkie państwa działania?</u>
          <u xml:id="u-144.27" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.28" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam szczegółów tych czynności.</u>
          <u xml:id="u-144.29" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, czy ta… no, proszę sobie przypomnieć, czy państwo żeście weryfikowali rolę pana Frankowskiego, pana Kloskowskiego? No, tych osób związanych (pana Łyczby…), tych osób, które były związane z liniami lotniczymi a co do których mieliście informacje, iż mogą to być zachowania, bym powiedziała, które mogą uzasadniać zainteresowanie ze strony ABW?</u>
          <u xml:id="u-144.30" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.31" who="#MałgorzataWassermann">Szczegółów już tych działań nie pamiętam… a nazwiska kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-144.32" who="#MałgorzataWassermann">A czy były jakiekolwiek działania w stosunku do tych osób?</u>
          <u xml:id="u-144.33" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-144.34" who="#MałgorzataWassermann">Szczegółów już nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-144.35" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.36" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy delegatura ABW w Gdańsku – na polecenie kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w tym bezpośrednio gen. Krzysztofa Bondaryka – przed dniem 24 maja 2012 r. przekazała posiadane materiały operacyjne dotyczące spółki Amber Gold do centrali ABW? I na ich podstawie sporządzona następnie została słynna notatka z 24 maja.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#TomaszRzymkowski">O tej notatce dowiedziałem się całkiem niedawno, przy okazji śledzenia prac w Komisji Śledczej, że powstała.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#TomaszRzymkowski">A czy materiały – to, o co pytałem – były przekazywane przed tą datą 24 maja? Czy coś świadkowi wiadomo?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#TomaszRzymkowski">Nie mam takich informacji kompletnie.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, zdaniem świadka, raczej nie były z delegatury gdańskiej przekazywane do Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#TomaszRzymkowski">Ja ich nie przekazywałem, przynajmniej nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#TomaszRzymkowski">A świadek zapoznawał się już teraz z tą notatką z 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#TomaszRzymkowski">W internecie.</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#TomaszRzymkowski">Ale, rozumiem, z kopią tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie – tak.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#TomaszRzymkowski">Czy zdaniem świadka materiały zgromadzone w Gdańsku były elementami składowymi późniejszej notatki z 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.18" who="#TomaszRzymkowski">Trudno to określić.</u>
          <u xml:id="u-145.19" who="#TomaszRzymkowski">A jakby świadek się postarał, bo rozumiem, że pytania są trudne, ale…</u>
          <u xml:id="u-145.20" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.21" who="#TomaszRzymkowski">Nie chciałbym w tej kwestii zgadywać.</u>
          <u xml:id="u-145.22" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-145.23" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w dacie wszczęcia sprawy świadkowi był znany fakt, iż 15 maja, a więc dziesięć dni wcześniej, bank BGŻ na skutek działań delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez Amber Gold, które w dniu 24 maja 2012 r. przesłane zostało do delegatury ABW w Gdańsku? Czy według wiedzy świadka jest to tylko przypadkowa zbieżność dat?</u>
          <u xml:id="u-145.24" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.25" who="#TomaszRzymkowski">Według mojej wiedzy – tak.</u>
          <u xml:id="u-145.26" who="#TomaszRzymkowski">To jest bardzo ciekawe, bo świadek ma świadomość tego, że to jest taka multikumulacja (tego 24 maja) zdarzeń?</u>
          <u xml:id="u-145.27" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.28" who="#TomaszRzymkowski">Biorąc pod uwagę, ile rzeczy się wydarzyło, to – tak.</u>
          <u xml:id="u-145.29" who="#TomaszRzymkowski">Wierzymy w przypadki.</u>
          <u xml:id="u-145.30" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.31" who="#TomaszRzymkowski">Niekoniecznie…</u>
          <u xml:id="u-145.32" who="#TomaszRzymkowski">O, właśnie. No, to co świadek ma na myśli, mówiąc, że niekoniecznie wierzymy w przypadki? Co się tego 24 maja wydarzyło, że akurat tego dnia państwo podjęliście działania, żeby uruchomić operację „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-145.33" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.34" who="#TomaszRzymkowski">W tych czynnościach nie uczestniczyłem… w tym procesie decyzyjnym, więc trudno mi odpowiadać i zgadywać.</u>
          <u xml:id="u-145.35" who="#TomaszRzymkowski">No, ale świadek ma świadomość, że tego dnia rozpoczyna się proces decyzyjny przy operacji „Eldorado”, tego samego dnia powstaje notatka szefa ABW i tego samego dnia wpływa z BGŻ do państwa delegatury do Gdańska informacja o zawiadomieniu do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-145.36" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.37" who="#TomaszRzymkowski">Tak, mam świadomość, że jest taki zbieg.</u>
          <u xml:id="u-145.38" who="#TomaszRzymkowski">I nie widzi świadek w tym nic nadzwyczajnego?</u>
          <u xml:id="u-145.39" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.40" who="#TomaszRzymkowski">Jak mam rozumieć: „nadzwyczajnego”?</u>
          <u xml:id="u-145.41" who="#TomaszRzymkowski">Że między 11 października a 24 maja 2012 r. państwo nie uruchamiacie przyszłej operacji „Eldorado”, tylko właśnie w tym dniu, kiedy to szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego tworzy słynną notatkę i wpływa do was informacja z BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-145.42" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.43" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… o żadnym poleceniu, żeby konkretnie tego dnia wszcząć te sprawy, nie mam informacji.</u>
          <u xml:id="u-145.44" who="#TomaszRzymkowski">A o poleceniu w drugą stronę, które do tej pory blokowało wszczęcie sprawy operacyjnego rozpoznania?</u>
          <u xml:id="u-145.45" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.46" who="#TomaszRzymkowski">Blokowania… w jakim sensie?</u>
          <u xml:id="u-145.47" who="#TomaszRzymkowski">Że wcześniej można było to rozpracowanie operacyjne uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-145.48" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.49" who="#TomaszRzymkowski">Trudno mi się wypowiadać, który… który moment był właściwy.</u>
          <u xml:id="u-145.50" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, na jakim etapie prowadzenia czynności operacyjnych funkcjonariusze ABW w Gdańsku uzyskali informację (lub w inny sposób ustalili), że w spółce lotniczej OLT Express został zatrudniony syn prezesa Rady Ministrów Michał Tusk? Czy miało to miejsce przed 24 maja 2012 r. i czy informacja taka została przekazana niezwłocznie do szefa ABW?</u>
          <u xml:id="u-145.51" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.52" who="#TomaszRzymkowski">Nie mam takich informacji, nie potrafię określić czasowo i czy przekazano taką informację.</u>
          <u xml:id="u-145.53" who="#TomaszRzymkowski">Ale przed 24 maja, czy po 24 maja… jest trudno ustalić datę?</u>
          <u xml:id="u-145.54" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.55" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… ja tej daty nie znam.</u>
          <u xml:id="u-145.56" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy świadek się dowiedział o tym, że Michał Tusk jest pracownikiem OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-145.57" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.58" who="#TomaszRzymkowski">To, co wcześniej powtarzałem – od zastępcy dyrektora, ale precyzyjnej daty nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-145.59" who="#TomaszRzymkowski">A świadek wie, kiedy zakończył współpracę z OLT?</u>
          <u xml:id="u-145.60" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.61" who="#TomaszRzymkowski">Nie pamiętam tej daty.</u>
          <u xml:id="u-145.62" who="#TomaszRzymkowski">Ale nawet tak orientacyjnie?</u>
          <u xml:id="u-145.63" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.64" who="#TomaszRzymkowski">Orientacyjnie, to prawdopodobnie w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-145.65" who="#TomaszRzymkowski">Ale już zakończył współpracę po upadku, czy jeszcze przed upadkiem, zdaniem świadka? No, pytamy tak orientacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-145.66" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.67" who="#TomaszRzymkowski">Nie chcę po prostu zgadywać.</u>
          <u xml:id="u-145.68" who="#TomaszRzymkowski">Ale, tak na logikę chociaż, proszę świadka, trochę dobrej woli.</u>
          <u xml:id="u-145.69" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.70" who="#TomaszRzymkowski">Na logikę, powinien przed upadkiem, ale…</u>
          <u xml:id="u-145.71" who="#TomaszRzymkowski">Dobra odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-145.72" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy – według wiedzy świadka – fakt zatrudnienia Michała Tuska w spółce OLT Express był bezpośrednią przyczyną spowodowania przez delegaturę stołeczną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do złożenia w dniu 15 maja 2012 r. przez BGŻ zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa określonego w art. 299 Kodeksu karnego, tzn. prania brudnych pieniędzy przez spółkę Amber Gold w sytuacji, gdy – zarówno ABW jak i BGŻ – doskonale zdawały sobie sprawę, że toczy się już wobec Amber Gold postępowanie w formie dochodzenia nadzorowane przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz a o dochodzeniu został poinformowany prokurator generalny Andrzej Seremet przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-145.73" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.74" who="#TomaszRzymkowski">Nie znam procesu decyzyjnego w delegaturze stołecznej, tak że trudno mi to ocenić.</u>
          <u xml:id="u-145.75" who="#TomaszRzymkowski">Ale, czy świadek ma wiedzę, czy delegatura stołeczna Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wiedziała o zatrudnieniu Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-145.76" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.77" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-145.78" who="#TomaszRzymkowski">Czy współpraca Michała Tuska z OLT i jednoczesne jego zatrudnienie w porcie lotniczym w Gdańsku spowodowało włączenie się Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w maju 2012 r. w sprawę Amber Gold poprzez wszczęcie sprawy operacyjnej kryptonim „Eldorado”, przesłanie przez szefa ABW notatki do najważniejszych osób w państwie oraz spowodowanie złożenia zawiadomienia o przestępstwie przez BGŻ pomimo toczącego się dochodzenia a jedynym celem podjętych działań było przejęcie przez ABW kontroli nad postępowaniem karnym?</u>
          <u xml:id="u-145.79" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.80" who="#TomaszRzymkowski">Nie mam takich informacji na temat procesu decyzyjnego centrali i czy to wszystko ma razem związek tak, jak pan to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-145.81" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek pamięta, jaki był przedmiot rozpoznania, które wskazano przy wszczęciu sprawy operacyjnej kryptonim „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-145.82" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.83" who="#TomaszRzymkowski">Precyzyjnie nie potrafię już tego przytoczyć.</u>
          <u xml:id="u-145.84" who="#TomaszRzymkowski">A nieprecyzyjnie jakby świadek spróbował…</u>
          <u xml:id="u-145.85" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.86" who="#TomaszRzymkowski">Chodziło o działalność piramidy finansowej i przekazywanie środków m.in. do linii lotniczych (o ile pamiętam), ale szczegółowo nie potrafię już zacytować treści tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-145.87" who="#TomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem, linie lotnicze były wyłączone z przedmiotu rozpoznania?</u>
          <u xml:id="u-145.88" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.89" who="#TomaszRzymkowski">W którym momencie?</u>
          <u xml:id="u-145.90" who="#TomaszRzymkowski">No, świadek przed chwilą powiedział.</u>
          <u xml:id="u-145.91" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.92" who="#TomaszRzymkowski">Były wyłączone w dalszej części, natomiast we wstępnych hipotezach te dwie rzeczy się musiały logicznie łączyć.</u>
          <u xml:id="u-145.93" who="#TomaszRzymkowski">A czy rozpracowaniu podlegała spółka Amber Gold, spółki zależne czy też osoby fizyczne: Marcin i Katarzyna P., mecenas Daszuta? Proszę scharakteryzować główne założenia i wątki.</u>
          <u xml:id="u-145.94" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.95" who="#TomaszRzymkowski">To, przede wszystkim, rozpoznanie firmy i osób, które w niej pracowały i tworzyły.</u>
          <u xml:id="u-145.96" who="#TomaszRzymkowski">A jakie osoby świadek pamięta, które były wtedy na horyzoncie, w chwili kiedy rozpoczynano operację kryptonim „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-145.97" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.98" who="#TomaszRzymkowski">Myślę, że przede wszystkim założyciele piramidy w podstawowym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-145.99" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w ramach prowadzonego rozpracowania przyjęto jako podstawowe wątek osobowy, to jest czy rozpracowaniu poddano małżeństwo Marcina i Katarzyny P. jako jedynych właścicieli i osoby zarządzające spółką Amber Gold i tym samym jedynych pomysłodawców stworzenia piramidy finansowej, czy jednocześnie przyjęto założenie operacyjne i wersje, iż są to tylko tzw. słupy a rzeczywistymi inwestorami i beneficjentami są nieustalone do tej pory osoby, np. ze świata przestępczego, trójmiejskiego i nie tylko? Jakie czynności w tym zakresie zaplanowano i jakie zostały zrealizowane, aby obydwie hipotezy, jeśli były brane pod uwagę, potwierdzić lub obalić?</u>
          <u xml:id="u-145.100" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.101" who="#TomaszRzymkowski">Takie hipotezy były brane pod uwagę i te czynności…</u>
          <u xml:id="u-145.102" who="#TomaszRzymkowski">Obydwie?</u>
          <u xml:id="u-145.103" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.104" who="#TomaszRzymkowski">Moim zdaniem łączyły się, natomiast szczegółów…</u>
          <u xml:id="u-145.105" who="#TomaszRzymkowski">A świadek jest w stanie przywołać jakieś elementy związane z tą drugą hipotezą, jakieś konkretne działania, jeśli chodzi o potwierdzenie lub obalenie tezy o tym, iż Marcin i Katarzyna P. są „słupami”?</u>
          <u xml:id="u-145.106" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.107" who="#TomaszRzymkowski">Tak, to co wcześniej padło na Komisji, chodziło o ludzi związanych ze środowiskiem przestępczym Trójmiasta.</u>
          <u xml:id="u-145.108" who="#TomaszRzymkowski">Ale, to się potwierdziło czy się nie potwierdziło? Czy stanęło w martwym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-145.109" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.110" who="#TomaszRzymkowski">Według tego, co zrobili… stanęło w martwym punkcie i nie udało się jednoznacznie potwierdzić, że pieniądze pochodziły z tego źródła, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-145.111" who="#TomaszRzymkowski">Ale były jakieś przesłanki świadczące o udziale zorganizowanej przestępczości?</u>
          <u xml:id="u-145.112" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.113" who="#TomaszRzymkowski">Musiały być, to było już o tym referowane na Komisji, padały też nazwiska tych osób.</u>
          <u xml:id="u-145.114" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, już kończąc… czy w ramach prowadzonej sprawy przyjęta została wersja operacyjna zakładająca, że nad spółką Amber Gold oraz Marcinem i Katarzyną P. funkcjonuje tzw. parasol ochronny umożliwiający bezpieczne funkcjonowanie tej spółki jako piramidy finansowej przez okres co najmniej trzech lat (od 2009 r. aż do chwili, kiedy państwo wszczęliście operację kryptonim „Eldorado”), pomimo licznych zarzutów KNF, prokuratury, mediów ta spółka nadal działała i działała niezgodnie z prawem, o czym państwo również wiedzieliście?</u>
          <u xml:id="u-145.115" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.116" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o „parasol ochronny”, w pierwotnych hipotezach takiego twardego założenia, o ile pamiętam, nie było.</u>
          <u xml:id="u-145.117" who="#TomaszRzymkowski">A później?</u>
          <u xml:id="u-145.118" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.119" who="#TomaszRzymkowski">Te wątki… myślę, że te wątki gdzieś potem się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-145.120" who="#TomaszRzymkowski">I co się z nimi działo, proszę świadka?</u>
          <u xml:id="u-145.121" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.122" who="#TomaszRzymkowski">O ile pamiętam, jeśli chodzi o powiązania, jeśli chodzi, tak, o kwestię osób związanych z wymiarem sprawiedliwości, po wstępnej weryfikacji informacje były przekazywane do centrali.</u>
          <u xml:id="u-145.123" who="#TomaszRzymkowski">A czy były jakieś informacje zwrotne z centrali, jak się pojawiała informacja dotycząca właśnie tych elementów związanych z tzw. parasolem ochronnym?</u>
          <u xml:id="u-145.124" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.125" who="#TomaszRzymkowski">Precyzyjnie tego nie pamiętam, ale wydaje mi się, że praktycznie informacji zwrotnej nie było.</u>
          <u xml:id="u-145.126" who="#TomaszRzymkowski">A czy to było takie polecenie z centrali, aby przekazywać informacje na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-145.127" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.128" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… myśmy to polecenie mieli z pozycji kierownictwa delegatury.</u>
          <u xml:id="u-145.129" who="#TomaszRzymkowski">Czyli kierownik delegatury polecił w sytuacji pojawienia się elementów wskazujących na wątek „parasola ochronnego” nad Marcinem i Katarzyną P. i całym przedsięwzięciem Amber Gold, to kierownictwo wskazało konieczność informowania Warszawy o tym, tak?</u>
          <u xml:id="u-145.130" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-145.131" who="#TomaszRzymkowski">Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-145.132" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, proszę świadka, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#IwonaArent">No, to jeszcze jedno pytanie do tego wątku: czy – dzisiaj, w pana odczuciu – ktoś mógł sprawować parasol ochronny nad działalnością Amber Gold albo nad małżeństwem P., czy… jaka to instytucja, jakie instytucje mogły to być, w pana odczuciu dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#IwonaArent">Instytucjonalnie wydaje mi się, że nie było to możliwe do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#IwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#IwonaArent">Powiedział pan wcześniej, że mieliście państwo trudności w kontaktach z urzędami skarbowymi i z urzędem kontroli skarbowej, tak?</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#IwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#IwonaArent">To proszę powiedzieć, czy pozyskaliście jakieś informacje z urzędu skarbowego o firmie Amber Gold czy w ogóle o panu Marcinie P. lub Katarzynie P.?</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#IwonaArent">Wydaje mi się, że w późniejszym okresie śledztwa – tak, ale już bez…</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#IwonaArent">Ale kiedy?</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.13" who="#IwonaArent">Moim zdaniem, to już musiało być pod koniec 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-147.14" who="#IwonaArent">Czyli wcześniej pan, państwo nie wiedzieliście… ABW nie wiedziało, że nie płacą podatków, nie składają deklaracji podatkowych, nie wiedzieliście państwo o tym w czasie, kiedy Amber Gold upadało, tak?</u>
          <u xml:id="u-147.15" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.16" who="#IwonaArent">Precyzyjnie tego nie pamiętam, bo początkowego okresu nie nadzorowałem, więc trudno mi się tutaj bardzo precyzyjnie wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-147.17" who="#IwonaArent">Czyli tak naprawdę żadne czynności, które próbowaliście zrobić w urzędzie skarbowym czy urzędzie kontroli skarbowej, nie przyniosły żadnych efektów, nic się nie dowiedzieliście, tak, jeżeli chodzi o sprawy płacenia podatków, deklaracji?</u>
          <u xml:id="u-147.18" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.19" who="#IwonaArent">Informacje były ustalane, natomiast (z tego, co pamiętam) brakowało tam możliwości pozyskania wszystkich kompletnych… nie pamiętam już szczegółów, ale coś tam aparat skarbowy próbował w tej kwestii wyjaśniać, dlaczego tych informacji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-147.20" who="#IwonaArent">Czyli tak naprawdę nic nie wiedzieliście i nie wiedzieliście o tym, że nie są płacone podatki. Czy to jest normalne w takiej normalnej, rutynowej działalności ABW, jeżeli chodzi o sprawdzanie innych firm, innych osób? Czy to jest normalne?</u>
          <u xml:id="u-147.21" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.22" who="#IwonaArent">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-147.23" who="#IwonaArent">Nie pozyskaliście informacji o tym, że Marcin P. i Katarzyna P. i firma Amber Gold nie składa deklaracji, nie płaci podatków. Od 2009 r. tego nie robili i ABW nie wie o tym, robiąc jakiekolwiek działania, tak, i pozyskując informacje. Czy to jest normalne, jeżeli zajmujecie się innymi sprawami? Czy też jest taka niewiedza, jeżeli chodzi o inne firmy, które sprawdzacie, czy inne osoby? Czy to jest normalne, że nie macie takich informacji?</u>
          <u xml:id="u-147.24" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.25" who="#IwonaArent">Staramy się zawsze zdobywać informacje.</u>
          <u xml:id="u-147.26" who="#IwonaArent">Ale, czy to jest normalne, czy to była normalna taka procedura, że nie otrzymaliście z urzędu skarbowego informacji w innych sprawach, już nie mówię o Amber Gold. Czy to jest normalne? Czy robiliście jeszcze jakieś działania, żeby jednak te informacje pozyskać?</u>
          <u xml:id="u-147.27" who="#IwonaArent">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-147.28" who="#IwonaArent">Szczegółów już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-147.29" who="#IwonaArent">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jak układa się współpraca świadka z bezpośrednim przełożonym, naczelnikiem wydziału.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WitoldZembaczyński">Prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo jest pan wylewny… a coś więcej?</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#WitoldZembaczyński">Pracowaliśmy od wielu lat razem.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#WitoldZembaczyński">To były relacje bardziej partnerskie czy takie hierarchiczne?</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#WitoldZembaczyński">Wydaje mi się, że bardziej partnerskie, choć hierarchia jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy świadek dzisiaj pełni w tej hierarchii niższą funkcję (jest niższej rangi zaszeregowania) niż było to w czasie, kiedy zajmował się aferą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#WitoldZembaczyński">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-149.12" who="#WitoldZembaczyński">Czy ta degradacja wiąże się z wykonywaniem obowiązków wokół sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.13" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.14" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiem, nikt mi takich informacji nie przekazał.</u>
          <u xml:id="u-149.15" who="#WitoldZembaczyński">No, ale ja pytam o świadka wiedzę, nie tylko o to, co ktoś przekazał, tylko również o tę wiedzę, która może się wiązać z rozmów, nie wyłącznie z przełożonymi, ale z całej atmosfery pracy w agencji i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-149.16" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.17" who="#WitoldZembaczyński">Trudno mi na to bardzo precyzyjnie odpowiedzieć, dlatego że w rozkazie, który dostałem, takich kwestii nie ma.</u>
          <u xml:id="u-149.18" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie ma uzasadnienia tej degradacji, tak?</u>
          <u xml:id="u-149.19" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.20" who="#WitoldZembaczyński">To nie jest degradacja, dlatego że przestałem pełnić obowiązki naczelnika a nie zostałem zdegradowany.</u>
          <u xml:id="u-149.21" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, w sensie stopnia został pan w tym samym stopniu, tak?</u>
          <u xml:id="u-149.22" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.23" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-149.24" who="#WitoldZembaczyński">Ale rozmawiamy o tym takim administracyjnym bardziej ujęciu.</u>
          <u xml:id="u-149.25" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.26" who="#WitoldZembaczyński">Nie zostałem, przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo, żebym w jakimś trybie karnym lub kary został, że tak powiem, pozbawiony stanowiska, przynajmniej…</u>
          <u xml:id="u-149.27" who="#WitoldZembaczyński">No, ale dzisiaj już nie pełni pan funkcji zastępcy naczelnika, prawda?</u>
          <u xml:id="u-149.28" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.29" who="#WitoldZembaczyński">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-149.30" who="#WitoldZembaczyński">To w wyniku tego rozkazu, tak?</u>
          <u xml:id="u-149.31" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.32" who="#WitoldZembaczyński">Tak, ale nie ma nic, moim zdaniem… związku ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-149.33" who="#WitoldZembaczyński">O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-149.34" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.35" who="#WitoldZembaczyński">Przynajmniej nikt mi tego nie przedstawił w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-149.36" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to odpowiedź mamy.</u>
          <u xml:id="u-149.37" who="#WitoldZembaczyński">ABW wystąpiło do Straży Granicznej 23 lipca 2012 r. z wnioskiem o ustalenie wyjazdów zagranicznych Marcina P. Co ustalił wydział operacyjny w tej sprawie? Co Marcin P. załatwiał za granicą, gdzie jeździł?</u>
          <u xml:id="u-149.38" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.39" who="#WitoldZembaczyński">Precyzyjnie już tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-149.40" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy w okresie prowadzenia sprawy Amber Gold dostał pan za tę… za swoją pracę w tym obszarze premię.</u>
          <u xml:id="u-149.41" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.42" who="#WitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-149.43" who="#WitoldZembaczyński">Nagrodę?</u>
          <u xml:id="u-149.44" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.45" who="#WitoldZembaczyński">Też nie.</u>
          <u xml:id="u-149.46" who="#WitoldZembaczyński">Nic.</u>
          <u xml:id="u-149.47" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.48" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-149.49" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-149.50" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jaka jest świadka wiedza na temat pisma, które delegatura ABW w Gdańsku kierowała do prokuratora okręgowego pana Dariusza Różyckiego o planowanej ucieczce pana Marcina P. za ocean. Mowa była tam między innymi o możliwości zgarnięcia 90 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-149.51" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.52" who="#WitoldZembaczyński">Kto był autorem tego pisma?</u>
          <u xml:id="u-149.53" who="#WitoldZembaczyński">Delegatura ABW w Gdańsku, pismo z 24 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-149.54" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.55" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy, ja tego pisma, o ile pamiętam, nie pisałem.</u>
          <u xml:id="u-149.56" who="#WitoldZembaczyński">Zna świadek jego treść?</u>
          <u xml:id="u-149.57" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.58" who="#WitoldZembaczyński">No, już w zasadzie mi pan zacytował, czego dotyczyło.</u>
          <u xml:id="u-149.59" who="#WitoldZembaczyński">No… i co z tym wątkiem?</u>
          <u xml:id="u-149.60" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.61" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie rozumiem pytania?</u>
          <u xml:id="u-149.62" who="#WitoldZembaczyński">No, ja staram się bardzo prosto je zadać: jak prokuratura zareagowała na tę informację? Czy zbadaliście ewentualny wątek możliwości ucieczki Marcina P. za granicę? Czy dysponował tą kwotą 90 mln zł, według waszej wiedzy, na przykład w gotówce bądź w kruszcu?</u>
          <u xml:id="u-149.63" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.64" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam informacji, żeby dysponował taką kwotą, natomiast nie wiem, jaka była reakcja prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-149.65" who="#WitoldZembaczyński">No, to bardzo mało pan wie, bo z pana zeznań przed chwilą złożonych wynika, że byliście w takich zażyłych relacjach z naczelnikiem, no, był pana jakimś dobrym znajomym. Czy prywatnie rozmawialiście o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.66" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.67" who="#WitoldZembaczyński">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-149.68" who="#WitoldZembaczyński">Czy prywatnie z naczelnikiem rozmawialiście o Amber Gold, skoro byliście nie tylko w relacjach służbowych?</u>
          <u xml:id="u-149.69" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.70" who="#WitoldZembaczyński">Nie musieliśmy, bo robiliśmy to w pracy.</u>
          <u xml:id="u-149.71" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, czy wszystkie wasze rozmowy w pracy, ustalenia, mają odzwierciedlenie w dokumentach, czy również snuliście jakieś dodatkowe hipotezy, którymi chce się pan teraz z nami podzielić?</u>
          <u xml:id="u-149.72" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.73" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy… nie mam żadnych sensacyjnych hipotez, którymi chciałbym się podzielić.</u>
          <u xml:id="u-149.74" who="#WitoldZembaczyński">A w ogóle mało wiedzy pan ma na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-149.75" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie było rozpoznanie środowiska Marcina P., gdańskiego środowiska, w stosunku do innych figurantów, którymi się zajmowaliście? Czy ono było dobre, czy ono było wystarczające, żeby określić jego kontakty?</u>
          <u xml:id="u-149.76" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.77" who="#WitoldZembaczyński">Wystarczające, żeby określić jego kontakty.</u>
          <u xml:id="u-149.78" who="#WitoldZembaczyński">I co określiliście? Jakie były jego kontakty ze światem przestępczym?</u>
          <u xml:id="u-149.79" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.80" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem, nie udało się potwierdzić, żeby były istotne dla tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-149.81" who="#WitoldZembaczyński">Czyli miał takie kontakty, czy nie miał?</u>
          <u xml:id="u-149.82" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.83" who="#WitoldZembaczyński">Już wcześniej powiedziałem, że próbowaliśmy w kwestii osoby, która już tutaj padała na Komisji – i nie udało się tego ostatecznie potwierdzić, że takie spotkania miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-149.84" who="#WitoldZembaczyński">No, ale pana naczelnik, jak zeznawał przed Komisją, to mówił znacznie więcej, więc zastanawiam się, jak to było, że rozmawialiście o Amber Gold w ramach dokonywanych czynności a pan ma tych informacji znacznie mniej. Czy był pan w pewien sposób przez swojego naczelnika odcięty od pewnych informacji, czy miał pan wszystkie niezbędne do podejmowania swoich czynności?</u>
          <u xml:id="u-149.85" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.86" who="#WitoldZembaczyński">Zależy w jakim okresie…</u>
          <u xml:id="u-149.87" who="#WitoldZembaczyński">No, to niech pan to podzieli na okresy i opowie o tym.</u>
          <u xml:id="u-149.88" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.89" who="#WitoldZembaczyński">W początkowej fazie praktycznie nie uczestniczyłem. Tak naprawdę, moja aktywna rola przy sprawie zaczęła się, tak naprawdę, w 2012 r., gdzieś około lipca. Stąd nie mam szczegółowych informacji, gdyż nie uczestniczyłem w wielu rzeczach i moje jakby spojrzenie na sprawy jest nieco mniejsze niż naczelnika, który posiadał nieco bardziej wszechstronną wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-149.90" who="#WitoldZembaczyński">A kontaktował się pan przed tym przesłuchaniem ze swoim byłym naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-149.91" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.92" who="#WitoldZembaczyński">W jakim sensie?</u>
          <u xml:id="u-149.93" who="#WitoldZembaczyński">Czy się pan kontaktował z byłym naczelnikiem przed tym przesłuchaniem?</u>
          <u xml:id="u-149.94" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.95" who="#WitoldZembaczyński">Tak, znamy się i rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-149.96" who="#WitoldZembaczyński">Również na temat przesłuchań przed Komisją Śledczą?</u>
          <u xml:id="u-149.97" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.98" who="#WitoldZembaczyński">Na temat własnych odczuć.</u>
          <u xml:id="u-149.99" who="#WitoldZembaczyński">Dotyczących Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.100" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.101" who="#WitoldZembaczyński">Nie, dotyczących naszych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-149.102" who="#WitoldZembaczyński">Kiedy ostatnio rozmawialiście?</u>
          <u xml:id="u-149.103" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.104" who="#WitoldZembaczyński">Kilka dni temu.</u>
          <u xml:id="u-149.105" who="#WitoldZembaczyński">Po wczorajszym przesłuchaniu był taki kontakt między wami?</u>
          <u xml:id="u-149.106" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.107" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-149.108" who="#WitoldZembaczyński">No to kilka dni temu czy po wczorajszym przesłuchaniu, bo coś tutaj…</u>
          <u xml:id="u-149.109" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.110" who="#WitoldZembaczyński">Pyta pan o bezpośrednie spotkanie czy o kontakt?</u>
          <u xml:id="u-149.111" who="#WitoldZembaczyński">Nie, o kontakt w formie osobistej i telefonicznej, SMS-owej, jakiejkolwiek.</u>
          <u xml:id="u-149.112" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.113" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-149.114" who="#WitoldZembaczyński">Rozmawialiście po wczorajszym przesłuchaniu.</u>
          <u xml:id="u-149.115" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.116" who="#WitoldZembaczyński">Kontaktowaliśmy się.</u>
          <u xml:id="u-149.117" who="#WitoldZembaczyński">Czego dotyczyła rozmowa?</u>
          <u xml:id="u-149.118" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.119" who="#WitoldZembaczyński">Odczucia, co będzie dalej.</u>
          <u xml:id="u-149.120" who="#WitoldZembaczyński">I co będzie dalej?</u>
          <u xml:id="u-149.121" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.122" who="#WitoldZembaczyński">Trudno powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-149.123" who="#WitoldZembaczyński">A to odczucie to jakie było?</u>
          <u xml:id="u-149.124" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.125" who="#WitoldZembaczyński">Chodzi o odczucie, jak jesteśmy traktowani na Komisji.</u>
          <u xml:id="u-149.126" who="#WitoldZembaczyński">To jest dobrze, czy źle jesteście traktowani?</u>
          <u xml:id="u-149.127" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.128" who="#WitoldZembaczyński">Jest ciężko, to jest moje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-149.129" who="#WitoldZembaczyński">Proszę mi uwierzyć, że mi też jest ciężko coś z pana wydobyć.</u>
          <u xml:id="u-149.130" who="#WitoldZembaczyński">Czy zastanawiał się pan nad sensem ekonomicznym tego przekazania części zgromadzonego kapitału przez Marcina P. do branży lotniczej? Jaki był sens ekonomiczny? Co go do tego pchnęło?</u>
          <u xml:id="u-149.131" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.132" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem – jego doradcy, ludzie, z którymi współpracował.</u>
          <u xml:id="u-149.133" who="#WitoldZembaczyński">Czy to były osoby, które z nim współpracowały od początku, czy dopiero „przykleiły” się do niego, kiedy się wzbogacił?</u>
          <u xml:id="u-149.134" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.135" who="#WitoldZembaczyński">Myślę, że to drugie, o którym pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-149.136" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy jego doradcy, według pańskiego rozpoznania i znajomości materii, wpłynęli bezpośrednio na podjętą decyzję, czy to były tylko kwestie doradcze w zakresie: inwestuj w to albo w tamto, luźne rozmowy inwestycyjne, czy zdecydowanie…</u>
          <u xml:id="u-149.137" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.138" who="#WitoldZembaczyński">W mojej ocenie bezpośrednio wpłynęli.</u>
          <u xml:id="u-149.139" who="#WitoldZembaczyński">Czyli bezpośrednio wpłynęli na to, żeby on zdecydował się na tę branżę lotniczą?</u>
          <u xml:id="u-149.140" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.141" who="#WitoldZembaczyński">Dokładnie – tak.</u>
          <u xml:id="u-149.142" who="#WitoldZembaczyński">A jakie korzyści mieli odnieść z tej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-149.143" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.144" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem, to był sposób, żeby oszukać pana Marcina P. i wyciągnąć od niego pieniądze – i wytransferować dalej.</u>
          <u xml:id="u-149.145" who="#WitoldZembaczyński">Tak, to zgadzam się z tym, ale proszę powiedzieć, jaki był cel wytransferowania tych pieniędzy w ten rynek lotniczy, skoro one zostały przepalone w paliwie lotniczym? Nie było możliwości uzyskania jakiegoś zysku netto z tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-149.146" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.147" who="#WitoldZembaczyński">Ja myślę, że to nie jest kwestia przepalonego paliwa, ale raczej kwestia dotycząca wynajmu samolotów, ich obsługi i generalnie całej tej branży, w którą on tam wszedł.</u>
          <u xml:id="u-149.148" who="#WitoldZembaczyński">To, kto miał na tym zarobić tak bezpośrednio?</u>
          <u xml:id="u-149.149" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.150" who="#WitoldZembaczyński">Wydaje mi się, że pan Marcin P. nie do końca rozumiał tę branżę.</u>
          <u xml:id="u-149.151" who="#WitoldZembaczyński">OK, ale kto miał na tym zarobić bezpośrednio?</u>
          <u xml:id="u-149.152" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.153" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem – te osoby, które mu prowadziły te linie.</u>
          <u xml:id="u-149.154" who="#WitoldZembaczyński">Jego pracownicy spółek lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-149.155" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.156" who="#WitoldZembaczyński">Tak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-149.157" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pan zajmował się kwestią zagranicznych kontaktów Marcina P., szczególnie tych niemieckich.</u>
          <u xml:id="u-149.158" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.159" who="#WitoldZembaczyński">Wiem, że takie ustalenia były robione.</u>
          <u xml:id="u-149.160" who="#WitoldZembaczyński">Jakieś szczegóły może pan przekazać?</u>
          <u xml:id="u-149.161" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.162" who="#WitoldZembaczyński">Musiałbym wrócić do materiału, bo już… ale wiem, że takie czynności były wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-149.163" who="#WitoldZembaczyński">Czy coś wskazywało na to, że pierwotny model biznesowy wywodzi się stamtąd? Czy twórcą tego modelu biznesowego to był ktoś stąd?</u>
          <u xml:id="u-149.164" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.165" who="#WitoldZembaczyński">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, kto był dokładnym twórcą modelu biznesowego.</u>
          <u xml:id="u-149.166" who="#WitoldZembaczyński">To zapytam pana o jeszcze inny konkret : 21 sierpnia 2012 r. Wydział Postępowań Karnych gdańskiej delegatury ABW dostaje od państwa korespondencję mailową z osobą podpisaną jako „Jack Strong” a dotyczącą powiązań Amber Gold z Finroyal – czy ustaliliście, kim był tajemniczy „Jack Strong”?</u>
          <u xml:id="u-149.167" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.168" who="#WitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie tych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-149.169" who="#WitoldZembaczyński">A może pan rzucić nowe światło na powiązania Amber Gold z Finroyal?</u>
          <u xml:id="u-149.170" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.171" who="#WitoldZembaczyński">W jakim sensie: „nowe światło”?</u>
          <u xml:id="u-149.172" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego Marcin P. przelał Korytkowskiemu 1 mln 200 tys.?</u>
          <u xml:id="u-149.173" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.174" who="#WitoldZembaczyński">Nie pamiętam tych szczegółów już.</u>
          <u xml:id="u-149.175" who="#WitoldZembaczyński">Czy zna pan Edmunda Muchę, byłego naczelnika techniki operacyjnej KWP?</u>
          <u xml:id="u-149.176" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.177" who="#WitoldZembaczyński">Osobiście czy jako osobę?</u>
          <u xml:id="u-149.178" who="#WitoldZembaczyński">Nie, no teraz to ja nie wiem, co ja mam odpowiedzieć… no, osobiście. No tak, osobiście. Czy zna pan tę osobę osobiście?</u>
          <u xml:id="u-149.179" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.180" who="#WitoldZembaczyński">Nie, osobiście nie znam, ale wiem, kto to jest.</u>
          <u xml:id="u-149.181" who="#WitoldZembaczyński">No, to jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-149.182" who="#WitoldZembaczyński">Przesłuchiwany przed Komisją podległy panu funkcjonariusz, ten, który prowadził sprawę operacyjną, zeznał, że miał tam bardzo krótki staż – dwu-, trzyletni. Mówił, że naczelnicy wydziału. No nie pozwalali mu aktywnie prowadzić sprawy i wydawali polecenia, aby w sprawie operacyjnej robić tylko to, co wpłynie bieżącą korespondencją. Czy pan również udzielał takich informacji temu funkcjonariuszowi?</u>
          <u xml:id="u-149.183" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.184" who="#WitoldZembaczyński">O ile pamiętam, to – nie.</u>
          <u xml:id="u-149.185" who="#WitoldZembaczyński">Może pan temu zaprzeczyć?</u>
          <u xml:id="u-149.186" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.187" who="#WitoldZembaczyński">W tym czasie tego tematu w początkowym okresie rozpoznania nie nadzorowałem, więc wydaje mi się, że takich poleceń nie wydawałem.</u>
          <u xml:id="u-149.188" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć jeszcze (cały czas gdzieś mnie będzie interesować sprawa tego pana Edmunda Muchy), czy gdzieś w pana pracy wychodziły jego powiązania z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.189" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.190" who="#WitoldZembaczyński">O ile pamiętam, to – nie.</u>
          <u xml:id="u-149.191" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-149.192" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy badaliście wątek, który tu się już przewijał na Komisji – kwestii logotypu Amber Gold? Bo we wrześniu 2012 r. uzyskujecie państwo informację, że władze miejskie jednej z gmin (konkretnie – jeden z burmistrzów w woj. kujawsko-pomorskim) na tablicach miejskich z nazwami ulic kazał umieścić logo Amber Gold. Proszę powiedzieć: czy to była prawda? Czy to była wiarygodna informacja? Czy to się potwierdziło?</u>
          <u xml:id="u-149.193" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-149.194" who="#WitoldZembaczyński">Nie pamiętam tego akurat.</u>
          <u xml:id="u-149.195" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie uzupełniające w takim razie. Pan powiedział, że – wedle pana, oczywiście – cała ta dyskusja była sobie gdybaniem na zasadzie: co by było, gdyby było. Ale, wedle pana, na biznesie lotniczym mogły zarobić takie osoby, jak zarządzający liniami lotniczymi. Proszę powiedzieć, czy ten wątek był kiedykolwiek sprawdzany?</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardziej szczegółowo – nie.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy było prowadzone postępowanie w jakiejkolwiek prokuraturze dotyczące jakby właśnie… pod jakąkolwiek kwalifikacją… trudno jest mi powiedzieć, czy to działania na szkodę spółki przez te osoby, czy też oszustwa w stosunku do Marcina P., czy też jakby „prania” pieniędzy z Amber Gold przez te linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#MałgorzataWassermann">Z niepotwierdzonych informacji… podobno były wyłączenia w tej sprawie, ale szczegółów nie znam.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo mieliście zakaz weryfikowania tych wątków?</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie weryfikowaliśmy ich dalej, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#MałgorzataWassermann">Ale dlatego, że żeście nie chcieli, czy żeście nie mogli?</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi w tej chwili odpowiedzieć, czy ktoś nam konkretnie zabraniał, nie chciałbym zgadywać.</u>
          <u xml:id="u-150.13" who="#MałgorzataWassermann">No tak, tylko wie pan, troszkę pan się wywołał tutaj do tablicy sam. Powiedział pan, że wedle pana hipoteza o tym, że te osoby niezasadnie wzbogaciły się na tym, że Marcin P. kupił linie lotnicze. No i one jakby uzyskały korzyść z tego. Tym samym, jakby no, przecież wiedziały, że pieniądze pochodzą z klientów spółek Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-150.14" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest… postępowanie… nie ma takiego postępowania, nigdy w Polsce nie było poprowadzone. Co za tym idzie – tak, jak pan powiedział – jest to dalszy ciąg sprawdzania, gdzie poszły pieniądze z Amber Gold. Nie czuje pan tego, że pan w tym momencie w zasadzie sam postawił się w sytuacji niedopełnienia obowiązków? Czyli pan ma taką hipotezę i ona jest nieweryfikowalna?</u>
          <u xml:id="u-150.15" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.16" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tylko tę hipotezę postawiłem teraz, mając wiedzę ogólną na temat Amber Gold…. już dzisiaj to są moje refleksje.</u>
          <u xml:id="u-150.17" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co… to po pierwsze proszę to dodać, że to jest dzisiejsza refleksja po Komisji, bo to jest dość istotne.</u>
          <u xml:id="u-150.18" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, muszę panu powiedzieć, że to jest załamujące, co pan mówi. Pan chce powiedzieć, że Komisja Śledcza, która jest bardzo uboga w narzędzia – nie mamy żadnych możliwości operacyjnych, nie mamy żadnych narzędzi poza tym, że możemy państwa tutaj wzywać i przesłuchiwać – jest w stanie przez półtora roku ustalić więcej niż największa służba specjalna w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-150.19" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pan mówi, że na tamten czas wy żeście tego nie wiedzieli a my po półtora roku i po pięciu latach od zdarzenia jesteśmy w stanie to ustalić… takie wnioski pan wyciąga.</u>
          <u xml:id="u-150.20" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest jakby kwestia pierwsza, natomiast proszę powiedzieć w takim razie, czy na okres zajmowania się sprawą przez pana, jakie wersje zakładano i weryfikowano, po co powstały linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-150.21" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.22" who="#MałgorzataWassermann">Musiałbym wrócić do materiałów, precyzyjnie nie potrafię określić, ale…</u>
          <u xml:id="u-150.23" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie trafiliśmy na żaden ślad, aby takie coś było weryfikowane a zgadzam się z panem, że wersja jest bardzo prawdopodobna.</u>
          <u xml:id="u-150.24" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsza notatka mówiąca o nieracjonalnym zachowaniu prezesa lotniska. Na to wchodzi pan Wicherek ze swoją firmą, która – jak sam określa – jest „trupem” finansowym. Tego „trupa” finansowego przejmuje Marcin P. za bardzo duże pieniądze, za chwilę wchodzi pan Łyczba ze swoją firmą, która jest też kupiona za wiele milionów złotych. Przedsięwzięcie jest z góry skazane na niepowodzenie. Do tego mamy pana Frankowskiego, który w zasadzie jest ulokowany tak, że nie ponosi żadnej odpowiedzialności, natomiast to on zarządza, on wprowadza takie np. firmy czy systemy Airkiosk czy inne, przez które przechodzą pieniądze Amber Gold i OLT, później mamy, np., nie wiem, system płatniczy kart w Niemczech, Wirecard i tak dalej. Nikt nigdy nie ustala, czy to były „pralnie”, jakie pieniądze, czy wróciły, po co, czy to było opłacalne. To były miliony złotych, które szły.</u>
          <u xml:id="u-150.25" who="#MałgorzataWassermann">I teraz, w związku z powyższym, wie pan, nie trzeba do tego wiedzy Komisji Śledczej, bo jeżeli znało się tamte fakty na tamten moment – a mieliście to na notatkach służbowych, bo przypominam panu, że to jest choćby ta pierwsza notatka – to co? Nie zastanawialiście się państwo nad tym, że to jest dalszy ciąg i tam są albo mocodawcy, albo beneficjenci tych zysków, albo… No, generalnie na pewno nie był to biznes, bo to żeście wiedzieli od pierwszego dnia, że nikt nigdy nie zakładał, że firma powstała w celach zarabiania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-150.26" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie moje jest takie, dlaczego w ogóle nie zostało to zweryfikowane?</u>
          <u xml:id="u-150.27" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.28" who="#MałgorzataWassermann">Trudno odpowiedzieć na to pytanie szczegółowo, dlatego że nie było to w początkowym okresie głównym punktem rozpoznania, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-150.29" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jak zweryfikowano wątek związany z tym, że to konkurencja LOT-u dała pieniądze na to, żeby wykończyć LOT i wyczyścić sobie rynek w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-150.30" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.31" who="#MałgorzataWassermann">Nie uzyskaliśmy takiego precyzyjnego potwierdzenia, że to były pieniądze konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-150.32" who="#MałgorzataWassermann">A nieprecyzyjne takie potwierdzenie uzyskaliście państwo?</u>
          <u xml:id="u-150.33" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.34" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że można było tylko wnioskować na podstawie działania firmy, że próbowała doprowadzić do upadku Eurolot.</u>
          <u xml:id="u-150.35" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy doszło do kontaktu ze strony… z pracownikami, z zarządem Eurolotu i LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-150.36" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.37" who="#MałgorzataWassermann">Ja w takich rozmowach nie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-150.38" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam, czy pan… tylko pytam, czy pan jako osoba nadzorująca funkcjonariusza, czy funkcjonariuszy operacyjnych, wie o tym, żeby takie informacje z tamtych źródeł były pozyskiwane?</u>
          <u xml:id="u-150.39" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.40" who="#MałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-150.41" who="#MałgorzataWassermann">A to trzeba było gazety otworzyć, to państwo byście wtedy wiedzieli, że mówi się o tym, że Turcy mówią (bo się wycofali się właśnie) …jako powód podają to, że już tego „trupa” finansowego – LOT-u – nie kupią, bo ten OLT ich wykończy.</u>
          <u xml:id="u-150.42" who="#MałgorzataWassermann">Trzeba było, wie pan, popatrzeć np. w korespondencję pomiędzy panem Wicherkiem a panem P… i lepiej byście wiedzieli, co piszą na temat LOT-u. Wie pan… a najłatwiej gazetę było otworzyć.</u>
          <u xml:id="u-150.43" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pan chce nam powiedzieć, że sobie nie przypomina… A w ogóle w takim razie proszę powiedzieć, czy państwo żeście w ogóle badali, gdzie poszły pieniądze klientów, co się z nimi stało?</u>
          <u xml:id="u-150.44" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.45" who="#MałgorzataWassermann">Tak, to było analizowane.</u>
          <u xml:id="u-150.46" who="#MałgorzataWassermann">I co państwu z tej analizy wyszło?</u>
          <u xml:id="u-150.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.48" who="#MałgorzataWassermann">O ile pamiętam, można było określić kwoty związane z prowadzeniem samej firmy, jak również jej wydatków na działania, plus tego, ile było wytransferowane do linii lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-150.49" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze, a proszę powiedzieć teraz w takim razie, czy jeżeli mam np. 44 mln… pieniądze przelane na konto firmy reklamowej to proszę powiedzieć w takim razie: to była „pralnia” ta firma reklamowa, czy to rzeczywiście była firma, która takie pieniądze wydała na reklamę?</u>
          <u xml:id="u-150.50" who="#MałgorzataWassermann">Bo wie pan, my wiemy o tym, jak przelewane były pieniądze, bo to nie trzeba do tego żadnej… siada analityk, analizuje konta i wie, gdzie, jak przeszły pieniądze. Więc, w związku z powyższym, pytam pana, czy państwo wiecie, czy te pieniądze to są pieniądze głupio wydane przez Marcina P. czy „przeprane”?</u>
          <u xml:id="u-150.51" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.52" who="#MałgorzataWassermann">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-150.53" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan ma orientację w tym zakresie, czy nieruchomości, które kupował Marcin P. … po pierwsze – od kogo je kupował, po drugie – kto był rzeczywistym…. albo ewentualnie, bym powiedziała, „podstawionym” właścicielem tych nieruchomości. Czy te nieruchomości były kupowane za gotówkę i, ewentualnie, czy w firmie istniał obrót gotówkowy w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-150.54" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.55" who="#MałgorzataWassermann">Prowadziliśmy ustalenia na temat nieruchomości, które kupował pan Marcin P., natomiast nie pamiętam precyzyjnie, czy one były kupowane już za gotówkę. I jeśli chodzi o obrót w firmie Amber Gold, to tam był (z tego, co pamiętam) pełny chaos, jeśli chodzi o gospodarkę finansową.</u>
          <u xml:id="u-150.56" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie jest takie: proszę pana, czy analizowaliście państwo działania i zachowania przedstawicieli banków, które współpracowały z Marcinem P. przez te trzy lata w zakresie współsprawstwa, pomocnictwa do „prania” brudnych pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-150.57" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.58" who="#MałgorzataWassermann">Taki wątek chyba procesowo był robiony.</u>
          <u xml:id="u-150.59" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie?</u>
          <u xml:id="u-150.60" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.61" who="#MałgorzataWassermann">Wydaje mi się… tak mi się wydaje, że taki wątek się przewijał, ale też tego już precyzyjnie nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-150.62" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, czy ustaliliście państwo, aby któryś banków nie wywiązywał się ze swoich obowiązków a tym samym… co najmniej nie wywiązywał, o ile – po prostu – nie uczestniczył w „praniu” tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-150.63" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.64" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam takiej wiedzy na temat „prania” przez którykolwiek z banków.</u>
          <u xml:id="u-150.65" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a zna pan definicję „prania” brudnych pieniędzy i odpowiedzialności pracowników banku w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-150.66" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.67" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-150.68" who="#MałgorzataWassermann">No, więc – w związku z powyższym – proszę powiedzieć, czy analizowaliście (to tak to nazwijmy) odpowiedzialność pracowników banku przez pryzmat art. 299 Kodeksu karnego?</u>
          <u xml:id="u-150.69" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.70" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy w takim zakresie były wykonywane czynności.</u>
          <u xml:id="u-150.71" who="#MałgorzataWassermann">A w jakim zakresie były wykonywane czynności w stosunku do banków, a dokładnie – jednego głównego banku, bo tak naprawdę o niego nam chodzi, chociaż u innych też nie było lepiej.</u>
          <u xml:id="u-150.72" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.73" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi się w tej chwili precyzyjnie do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-150.74" who="#MałgorzataWassermann">To się nieprecyzyjnie proszę odnieść, bo ja bym chciała zobaczyć ślad, gdzie to jest, bo zwrócimy się o takie akta, bo żeśmy jeszcze nie trafili, żeby ktoś to weryfikował.</u>
          <u xml:id="u-150.75" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.76" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi w tej chwili… nie pamiętam już wszystkich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-150.77" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pana komórka w ogóle to robiła? Czy był omawiany taki wątek?</u>
          <u xml:id="u-150.78" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-150.79" who="#MałgorzataWassermann">W tej chwili sobie nie przypominam tego.</u>
          <u xml:id="u-150.80" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-150.81" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze? A kto jeszcze z tych, którzy nie byli…?</u>
          <u xml:id="u-150.82" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StanisławPięta">Kontynuując wątek przepływów finansowych, chciałbym zapytać pana, czy kojarzy pan taki szyfrofaks, który dotarł do waszej delegatury z delegatury w Krakowie z początku sierpnia 2012 r. Czytamy w nim, że: „Właśnie w ostatnim tygodniu lipca Amber Gold dokonała zakupu spółki w Finroyal Service. Kwota transakcji opiewała na 3 mln funtów. Pozyskana wiedza wskazuje, iż wskazana kwota trafiła na konto banku zlokalizowanego na Seszelach…”</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#StanisławPięta">To fragment.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#StanisławPięta">Chciałem zapytać pana, czy kojarzy pan ten szyfrofaks i czy podjęliście jakieś czynności weryfikujące informację dostarczoną przez kolegów z Krakowa?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#StanisławPięta">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#StanisławPięta">Nie kojarzę tego szyfrofaksu.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#StanisławPięta">A czy… bo był pan uprzejmy określić gospodarkę finansową Amber Gold jako pełny chaos. Wiadomo, że Amber Gold miała konta w Banku Gospodarki Żywnościowej, w innych bankach. Chciałem pana zapytać, czy pojawił się taki pomysł, aby dokonać sprawdzenia, prześledzić przepływy finansowe na kontach spółki Amber Gold? Bo wydaje się, że to właśnie powinno być zrobione.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#StanisławPięta">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-151.8" who="#StanisławPięta">O ile pamiętam, jakieś analizy przepływów były wykonywane, ale szczegółów nie potrafię w tej chwili przywołać.</u>
          <u xml:id="u-151.9" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-151.10" who="#StanisławPięta">Proszę pana, jeszcze jedno pytanie. Wspomniał pan, że Marcin P. wspierał wiele inicjatyw celem promocji Amber Gold. Czy obok tych gibonów w gdańskim zoo i filmu o Lechu Wałęsie może pan wskazać inne podmioty, inne inicjatywy, które wspierał Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-151.11" who="#StanisławPięta">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-151.12" who="#StanisławPięta">Już to zostało powiedziane, pamiętam o wsparciu filmu pana Wajdy.</u>
          <u xml:id="u-151.13" who="#StanisławPięta">Tak, to ja już wymieniłem, film i gibony. Wałęsa i gibony. I jeszcze coś przypomina pan sobie?</u>
          <u xml:id="u-151.14" who="#StanisławPięta">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-151.15" who="#StanisławPięta">W tej chwili – nie.</u>
          <u xml:id="u-151.16" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję, pani przewodnicząca, już niewiele tych wątków zostało, o które można zapytać, ale chciałbym świadka zapytać, czy przeglądał pan lub wie o tym, aby funkcjonariusze ABW dokonywali przeglądu materiałów operacyjnych zgromadzonych przez komendę wojewódzką policji w operacji o kryptonimie „Bursztyn”?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#KrzysztofPaszyk">Tę kwestię relacjonował były naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#KrzysztofPaszyk">Aha, pan nie ma nic do dodania w stosunku do tego, co pan naczelnik zrelacjonował?</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#KrzysztofPaszyk">Nie przypominam sobie, żebym coś przeglądał, natomiast w innych miejscach – tak.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#KrzysztofPaszyk">Co to znaczy, że „w innych miejscach – tak”?</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#KrzysztofPaszyk">W innej jednostce, ale to mogę, że tak powiem, z uwagi na informacje niejawne, przekazać na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#KrzysztofPaszyk">O, będziemy wdzięczni.</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#KrzysztofPaszyk">Pani przewodnicząca, zastrzegam sobie możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">…aczkolwiek ja i tak będę pytać o to zaraz na jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#KrzysztofPaszyk">Drugie pytanie: czy, opierając się na założeniach z planu śledztwa, udało się ustalić pierwotne źródło pochodzenia środków na rozpoczęcie działalności Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#KrzysztofPaszyk">Zbliżyć czy coś z perspektywy czasu, bo to jest, widzę, istotne dzisiaj, że tu świadek z perspektywy czasu więcej jest w stanie powiedzieć niż w tamtym czasie. A więc, czy z perspektywy czasu coś, jeśli chodzi o to źródło pochodzenia środków na rozpoczęcie działalności Amber Gold, byłoby – zdaniem świadka – dookreślone z perspektywy dzisiejszego dnia?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#KrzysztofPaszyk">Trudno mi to precyzyjnie określić.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#KrzysztofPaszyk">A nieprecyzyjnie… chociaż na tyle, na ile świadek potrafi?</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#KrzysztofPaszyk">Myślę, że te środki początkowe mogły pochodzić z działalności pana Marcina P. i dalszych wpłat klientów.</u>
          <u xml:id="u-155.8" who="#KrzysztofPaszyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-155.9" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, to na koniec chciałem poruszyć wątek powoływania się przez Amber Gold na rzekomą współpracę z wiodącym ubezpieczycielem czy ubezpieczycielami działającymi w Polsce, w tym na największego ubezpieczyciela na rynku, czyli PZU S.A. Chciałem po raz kolejny (bo to już nie pierwszy raz), zapytać kolejnego już świadka o rzekomą współpracę Amber Gold z PZU czy też wiedzę na temat tej rzekomej współpracy Amber Gold z PZU. Ponieważ, no, to najprostsze sprawdzenie ubezpieczyciela, że nie gwarantuje on w żaden sposób depozytów składanych przez klientów Amber Gold, już w 2011 r., czy jeszcze wcześniej, w 2010 r., jasno zdemaskowałoby jego oszukańczą działalność.</u>
          <u xml:id="u-155.10" who="#KrzysztofPaszyk">No, niestety, zabrakło tutaj jednego spotkania, jednego telefonu czy jakiegoś oficjalnego pisma a tak prezes Amber Gold rozsyłał oświadczenia o znanej już treści i o tym, jak to jest ubezpieczony. Czy coś, co do tej rzekomej współpracy z PZU, świadek z perspektywy dzisiejszego naszego spotkania byłby w stanie powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-155.11" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-155.12" who="#KrzysztofPaszyk">Nie, nie mam nic w tej kwestii do dodania.</u>
          <u xml:id="u-155.13" who="#KrzysztofPaszyk">Jakieś powody, dlaczego nie doszło do sprawdzenia właśnie tych rzekomych relacji i, ubezpieczenia w PZU, Amber Gold, też nic świadek nam nie powie?</u>
          <u xml:id="u-155.14" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-155.15" who="#KrzysztofPaszyk">Nie, nie mam nic tutaj do dodania.</u>
          <u xml:id="u-155.16" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, w związku z tym dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.17" who="#KrzysztofPaszyk">Pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy miał pan dostęp do podsłuchów założonych, znaczy do nagrań z podsłuchów, założonych Marcinowi i Katarzynie P.?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#MałgorzataWassermann">Przez kogo?</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan miał… no, podsłuchy założone zostały przez ABW. Natomiast pytanie jest takie: czy były to podsłuchy procesowe, czy pan miał dostęp do tych nagrań?</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiadomo coś panu, aby osoby nieuprawnione odsłuchiwały te nagrania?</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#MałgorzataWassermann">O ile znam procedurę odsłuchiwania, byłoby to trudne do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli nie uczestniczył pan w żadnej czynności, aby osoby, które nie były wymienione w postanowieniu sądu, odsłuchiwały te nagrania?</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#MałgorzataWassermann">Nie znam takich faktów.</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#MałgorzataWassermann">Nie zna pan takich faktów.</u>
          <u xml:id="u-156.14" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy były takie sytuacje, aby pan w Gdańsku jeździł z funkcjonariuszami centrali w różnych miejscach, którzy przyjeżdżali z Warszawy do Gdańska, a nie chcieli, że tak powiem, iść do delegatury ABW, tylko chcieli iść w inne miejsca?</u>
          <u xml:id="u-156.15" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.16" who="#MałgorzataWassermann">Woziłem takich funkcjonariuszy na polecenie zastępcy dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-156.17" who="#MałgorzataWassermann">Delegatury w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-156.18" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.19" who="#MałgorzataWassermann">Na polecenie – tak. A funkcjonariusze byli prawdopodobnie z centrali, bo nie znam ich danych.</u>
          <u xml:id="u-156.20" who="#MałgorzataWassermann">Czy panu coś wiadomo, aby ci funkcjonariusze odsłuchiwali nagrania z tych podsłuchów?</u>
          <u xml:id="u-156.21" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-156.22" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam kompletnie takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-156.23" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.24" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-156.25" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofBrejza">Już uzupełniając, bo dużo wątków zostało poruszonych. Firma M. Telecom z Sochaczewa, Marcin Stąsiek, przepływy pomiędzy Amber Gold a tym podmiotem?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#KrzysztofBrejza">Nie pamiętam w ogóle takiej nazwy podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#KrzysztofBrejza">A co pan wie na temat koncepcji zakupu, chęci zakupu przez Marcina P. banku, FM Banku? Wolę taką wyrażał w jednym z e-maili zabezpieczonych przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam tu żadnych informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy na górę, natomiast ja jednak chciałabym zacząć z uwagi na fakt…</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#MałgorzataWassermann">Już zaraz powiem świadkowi, że będzie kwestia podpisania protokołu po jego sporządzeniu, bo to jest inne posiedzenie tam na górze.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#MałgorzataWassermann">Rozpoczniemy od kwestii formalnych, więc pan ma jakąś przerwę około pół godziny, bo później posłowie mają komisja a chcielibyśmy wnioski przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#MałgorzataWassermann">Tak, że zapraszam po trochę na górę wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>