text_structure.xml
39.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Dzisiejsze posiedzenie zapowiada się na bardzo krótkie. Jest ono poświęcone rozpatrzeniu wniosków dowodowych, głównie chodzi o dokumenty, wobec których nie zdołaliśmy dotychczas takich wniosków złożyć.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Będę odczytywała po kolei wnioski dowodowe.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy został złożony przez pana posła Jarosława Krajewskiego i jest skierowany do szefa Kancelarii Prezydenta, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministra rozwoju i finansów, ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra infrastruktury i budownictwa oraz przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Wniosek dotyczy przedstawienia na piśmie informacji w następującym zakresie: kiedy pismo (chodzi o notatkę z 24 maja 2012 r. sporządzoną przez szefa ABW), zostało doręczone do rąk własnych wymienionym adresatom, kiedy adresaci zapoznali się z treścią tego pisma, jakie działania - ze wskazaniem terminów - zostały przez nich podjęte w związku z pismem, jakie były skutki tych działań i czy z wyżej wymienionym pismem zapoznały się również inne osoby (a jeśli tak, to prosimy o wskazanie tych osób).</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Wniosek wydaje się oczywisty, stanowi uzupełnienie do notatki, którą wszyscy państwo dysponujecie. Przypominam, że notatka jest jawna, została z niej zdjęta klauzula tajności.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jest przeciw temu wnioskowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka jest dokładna data notatki, pani przewodnicząca? Gdzieś mi umknęła ta informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">24 maja 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">16 listopada 2016 r., jeżeli dobrze pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko jest na dokumencie, sczyta pan to sobie z dokumentu.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">I jeszcze jedna sprawa – proszę pamiętać, że ten dokument występuje w iluś aktach, nie tylko w tych, o których rozmawiamy. Niemal każdy z dysponentów przysłał nam go w innym trybie, na przykład, tak postąpiła Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Jeżeli będzie taka potrzeba to dokładnie panu wskażę, w którym miejscu i co się znajduje, ale to już może po zakończeniu posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że nikt nie zgłosił sprzeciwu wobec tego wniosku, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#MałgorzataWassermann">Kolejny wniosek dowodowy jest mojego autorstwa. Wnoszę o zwrócenie się do Szefa Kancelarii Prezydenta, ale zdaje się, że to jest to samo. Chyba powieliliśmy się z panem posłem Krajewskim, a może jednak nie...</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo przepraszam, przedstawię wniosek. Jest on kierowany do szefa Kancelarii Prezydenta, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, ministra rozwoju i finansów w sprawie przekazania dokumentacji i korespondencji związanej z propozycjami zmian w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym prowadzonej pomiędzy poszkodowaną WGI, tzn. Warszawską Grupą Inwestycyjną Dom Maklerski S.A. a wyżej wymienionymi podmiotami, która miała miejsce w miesiącach marzec-kwiecień 2012 r.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie ukrywam, czemu służy ten wniosek (nie jest to zresztą pierwszy wniosek, tylko już drugi). Chodzi o to, że pan poseł Brejza, wprawdzie kompletnie bezprzedmiotowo, ale na każdym posiedzeniu Komisji, odwołuje się do jakichś poprawek z 2006 r. Tymczasem zarówno Ministerstwo Finansów, jak i pozostałe wymienione wyżej podmioty, odpowiadając na pytania innych instytucji wskazywały na fakt, że nie widzą podstaw do zmiany ustawy o KNF i dokonywania rozszerzenia nadzoru. Ich zdaniem, ówczesne przepisy były całkowicie wystarczające. Ponieważ jest prawdopodobne, że tego typu stanowiska były prezentowane na piśmie, w sytuacji, kiedy poseł Brejza odwołuje się do tej kwestii na przykładzie 2006 r., chciałabym się zapoznać ze stanowiskiem tych instytucji w latach późniejszych.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBrejza">Miałbym dodatkowy wniosek, jeśli oczywiście pani przewodnicząca się zgodzi.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KrzysztofBrejza">Proponuję, abyśmy rozszerzyli ten wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie zgodzę się, panie pośle, ponieważ to jest mój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, czy mogę dokończyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofBrejza">Chciałbym jednak chociaż dokończyć moją wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławPięta">Nie ma sprzeciwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2006 r. posłowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli są jakieś obiekcje to, po prostu, głosujmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WitoldZembaczyński">Moim zdaniem, poseł ma jednak prawo dokończyć rozpoczętą wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JarosławKrajewski">Zawsze, w każdej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WitoldZembaczyński">Wytłumaczę to panu po posiedzeniu Komisji, weźmiemy regulamin i wspólnie sobie wszystko wyjaśnimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JarosławKrajewski">Regulamin obowiązuje także pana, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, spokojnie.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, niech pan złoży swój wniosek a ja poddam go pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozumiem, skąd ta nerwowość.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#KrzysztofBrejza">Chciałem tylko dokończyć jedno zdanie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MarekSuski">Pan sobie sam udziela głosu – i to nie po raz pierwszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2006 r. tworzono nadzór KNF, tworzył go rząd Prawa i Sprawiedliwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#StanisławPięta">My to wszystko doskonale wiemy, tyle razy już o tym słuchaliśmy. Naprawdę, więcej nie ma potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o całość dokumentacji związanej z tworzeniem nadzoru KNF…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracam do meritum.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec zgłoszonego przeze mnie wniosku dowodowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma sprzeciwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan złoży wniosek, pośle Brejza, będziemy nad nim procedować.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, następny wniosek – do szefa Kancelarii Prezydenta…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MałgorzataWassermann">Między innymi dlatego, panie przewodniczący, że państwo z Platformy Obywatelskiej rządzili przez osiem lat i mieli możliwość dokonania zmiany w każdej niemal chwili, ale udzielali konsekwentnie odpowiedzi, że nie ma takiej potrzeby.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli Amber Gold powstało w 2009 r., a poseł Brejza powraca do roku 2006, to wydaje się, że bardziej sensowny byłby powrót do roku 2011 lub 2012, kiedy Amber Gold już istniał a ministerstwa kierowane przez członków Platformy Obywatelskiej odpowiadały, że nie widzą konieczności zwiększania uprawnień KNF.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jaka jest pana zdaniem logika i uzasadnienie do cofnięcia się o trzy lata wcześniej, zanim jeszcze powstała spółka Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o zbadanie skuteczności działania instytucji państwowej, w końcu na czele KNF stał członek PiS, pan Kluza.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, zostawmy to.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MarekSuski">Wiadomo, że pana zadaniem jest przede wszystkim przeszkadzać a nie cokolwiek wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan natomiast jest w tej kwestii osobą niezwykle pomocną.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo, zgadza się.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#MałgorzataWassermann">Powracamy do wniosku dowodowego. Jest on skierowany do szefa Kancelarii Prezydenta RP. W trybie art. 14 ustawy o sejmowej komisji śledczej wnosimy o uwierzytelnione kserokopie pełnej dokumentacji – za okres od 30 sierpnia 2011 r. do końca sierpnia 2012 r. – dotyczącej negocjacji w sprawie realizacji przelotów przez firmę Jet Air (później OLT Express Regional), wykonywanych na zlecenie Kancelarii Prezydenta oraz o przekazanie danych osób, które uczestniczyły w tych negocjacjach. Interesuje nas wszelka dokumentacja dotycząca spółek Amber Gold i OLT, data wpływu notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz osoby, które zapoznały się z jej treścią.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, żeby było w pełni jasne – nie wiem, czy rozmowy z OLT toczyły się z udziałem Kancelarii Sejmu, Senatu czy Prezydenta RP, dlatego Kancelaria Prezydenta może nam odpowiedzieć, że takich rozmów w ogóle nie było. Wiemy jednak o tym, że pojawił się pomysł, aby OLT obsługiwało któryś z tych podmiotów, dlatego musimy zadać takie pytanie, żeby przekonać się czy chodziło właśnie o ten podmiot, czy o jakiś inny.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#StanisławPięta">Nie ma sprzeciwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MarekSuski">Czy wystąpimy o to samo do Kancelarii Sejmu?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, identyczny wniosek złożymy także do Kancelarii Senatu. Ma on dokładnie taką samą treść – ten sam czas, ta sama kwestia, czyli negocjacje dotyczące realizacji przelotów przez OLT, treść identyczna.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#MałgorzataWassermann">To byłyby wszystkie wnioski dowodowe.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#MałgorzataWassermann">Chcę poruszyć jeszcze jedną sprawę, ale nie wydaje mi się, aby potrzebny był do tego tryb uchwały. Chodzi mi o dostarczony jawny materiał Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Powiem państwu, że oceniam go jako niekompletny. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego są niekompletne wnioski o podsłuch, pojedyncze daty odsłuchu, brak jest zachowanej ciągłości, brak postanowień sądu i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#MałgorzataWassermann">Ze względu na powyższe, zdecydowałam się wystąpić z pismem do ABW, aby ta przekazała nam kompletny materiał. Jeżeli okaże się, że takiego materiału w ABW nie ma, to należy wyjaśnić, dlaczego tak się stało.</u>
<u xml:id="u-39.6" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, na ile zdołaliście się państwo wczytać w to, co nam dostarczono, ale te dokumenty sprawiają wrażenie oderwanych, dotyczą tylko pojedynczych dni i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MarekSuski">Jest to normalne zacieranie śladów.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Wyjaśnimy to.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że ustaliliśmy stanowisko.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze złożyć jakiś wniosek dowodowy?</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#StanisławPięta">Pani przewodnicząca, chciałbym, żeby nasza Komisja zwróciła się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o zwrot dziesięciu tomów akt.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Trwa proces odtajniania, panie pośle, musimy zaczekać.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#StanisławPięta">I czekamy, pani przewodnicząca, ale te akta potrzebne są nam do dalszej pracy. Bez nich nie byłem w stanie przygotować się odpowiednio do posiedzenia Komisji. Co prawda, zostało ono ostatecznie odwołane, a więc nic strasznego się nie stało, jednak niewątpliwie jest to dyskomfortowa sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, zadzwonię do ABW i zapytam, jak się rzeczy mają. Proszę jednak pamiętać (jestem przekonana, że pan o tym wie), że niektóre dane muszą być zakryte, chodzi głównie o źródła informacji i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#MałgorzataWassermann">Obiecuję, że zadzwonimy do Agencji i poprosimy o pilne przekazanie akt, gdyż są one nam niezbędne do pracy. Do tego nie potrzeba chyba jednak uchwały Komisji.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne wnioski?</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić wniosek dowodowy dotyczący rozszerzenia listy świadków.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#WitoldZembaczyński">Wiem, że mamy dość napięty kalendarz i dlatego nie jestem przekonany, czy ten wniosek musi być dziś rozpatrzony, ale chciałbym, abyśmy mieli go w pamięci i w zasobach Komisji. Chodzi mi o zbadanie kwestii dotyczących pomysłodawców przedsięwzięcia Amber Gold, czyli – skąd Marcin P. pozyskał know how przedsięwzięcia. Mogli mu w tym pomóc profesorowie związani z Uniwersytetem Gdańskim. W grę wchodzą dwa nazwiska. Znajdują się one we wniosku.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę, zapoznajcie się państwo z treścią wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Proponuję, żebyśmy rozpatrzyli go na posiedzeniu niejawnym.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozumie pan, o co chodzi, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#WitoldZembaczyński">Zwracam jednak uwagę na fakt, że – mimo, iż lista świadków jest dość długa – to jednak warto zbadać źródło pochodzenia pomysłu i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgoda, czy jednak chce pan omawiać wniosek teraz, czy dopiero na niejawnym posiedzeniu? W trakcie niejawnych obrad musimy rozpatrzyć jeszcze kilka innych wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam nic przeciwko omówieniu wniosku na posiedzeniu niejawnym. Rzeczywiście, moglibyśmy wówczas wniosek dokładnie przedyskutować i omówić ewentualnych świadków, zwłaszcza pod kątem świadczenia usług doradztwa Marcinowi P.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#WitoldZembaczyński">Myślę, że to ważny wątek postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Z mojej strony nie ma żadnego problemu.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#MałgorzataWassermann">Informuję, że posiedzenie niejawne przewiduję po wakacjach od razu, na początku września. Wpłynęła notatka z klauzulą „ściśle tajne”, polecam zapoznanie się z nią w Kancelarii Tajnej. Wymaga ona poczynienia pewnych ustaleń oraz trzeba chyba będzie rozszerzyć wniosek zaproponowany przez pana posła, ale to działania po przerwie letniej.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze jeden wniosek dowodowy, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#KrzysztofBrejza">Wnoszę o zwrócenie się do Prokuratury Regionalnej w Łodzi o przekazanie akt osobowych pracowników centrali Amber Gold w Gdańsku. Dokumenty te są zgromadzone w aktach postępowania o sygnaturze 1 Ds. 35/2016.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">O jakie nazwiska konkretnie chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o akta osobowe wszystkich pracowników centrali Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile to jest osób, w sumie?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że jakieś dwieście pięćdziesiąt, trzysta osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji, panie pośle, musi pan sprecyzować, o kogo chodzi i podać nazwiska. Kto ma to niby wszystko zrobić, zeskanować itd.?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofBrejza">To są podstawowe dokumenty, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jeśli pan poda nazwiska, głosujemy wniosek i od razu występujemy do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofBrejza">Z pewnością chodzi o jakiś zbiór osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WitoldZembaczyński">Chodzi panu także o sprzątaczki i stróża?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofBrejza">Potrzebuję nazwisk kierowników, szefów departamentów i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WitoldZembaczyński">To trzeba podać konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan wypisze nazwiska i nie będzie problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WitoldZembaczyński">Chodzi o to, żebyśmy się niepotrzebnie nie rozdrabniali w naszej pracy. Jakie znaczenie ma kto był stróżem, sprzątaczką, pomocą techniczną czy operatorem windy?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, ja nie mam na myśli pracowników technicznych, chodzi mi o tych pracowników, którzy mieli wpływ na funkcjonowanie firmy jako instytucji finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, kto miałby decydować o tym, którzy pracownicy mieli wpływ, jaki pana interesuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, pozwolę sobie zauważyć, że istnieje duże prawdopodobieństwo, iż te dokumenty są już zeskanowane i zostały gdzieś zgromadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jeśli zdąży pan podać nazwiska do jutra to, nie wykluczam, że spotkamy się jeszcze raz na krótkim posiedzeniu i przegłosujemy wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofBrejza">W takim razie wypiszę nazwiska wszystkich pracowników wszystkich departamentów, oprócz nazwisk pracowników technicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli miałoby to być dwieście pięćdziesiąt osób, to od razu pana informuję, że będę przeciwna takiemu wnioskowi. Poza tym, panie pośle, może pan pojechać do Łodzi, umówić się w prokuraturze i przeglądać sobie do woli wszystkie teczki osobowe na miejscu.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#MałgorzataWassermann">Przecież taki wniosek musi mieć sens, jak to się mówi – musi mieć ręce i nogi. Jeżeli pan uważa, że ktoś jest istotny dla sprawy, niech pan poda nazwisko, przegłosujemy wniosek i naprawdę nie będzie problemu z otrzymaniem dokumentów takiej osoby. Jeśli natomiast ma pan zamiar przejrzeć akta osobowe prawie pięciuset pracowników Amber Gold, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofBrejza">W centrali, o ile mi wiadomo, było zatrudnionych dwieście osiemdziesiąt osób.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#KrzysztofBrejza">Uważam, że istotne jest zweryfikowanie ścieżek zawodowych tych pracowników.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja jestem przeciwko takiemu wnioskowi.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#StanisławPięta">Szanowni państwo, przecież wyraźnie widać, że tutaj chodzi o obstrukcję a nie – o rzetelne zbadanie dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#KrzysztofBrejza">Zdecydowanie – nie, panie pośle, złożyłem wniosek dowodowy. Nie wiem, na jakiej podstawie pan twierdzi, że wniosek dowodowy zmierza do obstrukcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, a później pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle Brejza, uważam, że ta propozycja ma na celu blokownie działań Komisji.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#JoannaKopcińska">Posłowie otrzymują bardzo dużo różnych dokumentów. Proszę tylko zauważyć, jak ciężko pracuje nasz sekretariat. Nie ma żadnych przeszkód, aby zainteresowany członek Komisji udał się do prokuratury i zbadał akta na miejscu.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#JoannaKopcińska">Przypomnę, że tak już czyniliśmy. Wszyscy mamy asystentów i naprawdę można zapoznać się z aktami na miejscu, w prokuraturze.</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#JoannaKopcińska">Doprawdy nie wiem, jaki jest sens badania akt osobowych dwustu osiemdziesięciu czy nawet pięciuset osób? Jeżeli w pracach Komisji wypłynie jakieś nazwisko osoby, która może wnieść coś do sprawy, to wówczas oczywiście będę za poznaniem jej akt osobowych, ale ściąganie akt wszystkich pracowników i szukanie w nich… No, właśnie – szukanie czego? Jeżeli ma pan na to ochotę, to bardzo proszę, ale indywidualnie.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#JoannaKopcińska">Przychylam się do wniosku pani przewodniczącej, która opowiada się przeciw tej koncepcji. Szanujmy prace wszystkich posłów, doradców i sekretarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Informuję, że może pan delegować do Łodzi asystenta. Prokuratura wyraża zgodę na takie postępowanie, trzeba tylko wystąpić o nią odpowiednio wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#JoannaKopcińska">Skanowanie tych dokumentów skutecznie zablokuje nam bieżące funkcjonowanie Komisji. W sekretariacie pracują tylko trzy osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie jest zadanie Komisji, jest to zadanie prokuratury okręgowej. Podejrzewam zresztą, że te rzeczy zostały już zdigitalizowane i nie powinno być żadnego problemu z dotarciem do zawartych w nich informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, każdy poseł ma asystenta i doradcę – i, z pewnością, jest w stanie sobie poradzić z tego rodzaju problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że nasi doradcy kserowali materiały dla wszystkich i spędzili nad tym pół roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#JoannaKopcińska">Jeśli pan się upiera przy swoim to mamy za chwilę miesiąc wakacji, każdy przygotowuje się do dalszych prac i można w tym czasie zrobić to, co pan poseł sobie zaplanował.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan po prostu zaangażuje w to swojego asystenta, chętnie poznamy wyniki jego prac. Sami chętnie udostępnialiśmy efekty naszych poszukiwań.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście, że udostępnię.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Nasi asystenci przywieźli materiały dla wszystkich państwa i nie twierdzili, że to tylko zebrane informacje dla nas.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie o to chodzi, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#KrzysztofBrejza">Według mnie, wgląd w akta osobowe jest działaniem oczywistym a stosowne materiały powinna nam udostępnić prokuratura. W żadnym razie nie chodzi mi o to, aby obciążać dodatkową pracą sekretariat Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan wyśle asystenta i on zrobi dla pana dwieście osiemdziesiąt kopii.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że łatwiej będzie zwrócić się do Prokuratury Okręgowej o przekazanie dysku z materiałami.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, do tej pory rzeczywistość wyglądała tak, że nie były to żadne dyski, tylko sterty papierów. Ktoś musiał stać, kserować, a następnie, wprowadzać materiały do serwera.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan sprecyzuje wniosek i poda konkretne nazwiska, nie ma problemu, abyśmy wystąpili do prokuratury. Jeżeli nie, to wniosek jest nieuzasadniony.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofBrejza">W takim razie proponuję, aby poddać mój wniosek pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozsądna propozycja.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowni państwo, apeluję do pana posła Brejzy, aby ten jednak zawęził swój wniosek do konkretnych osób, choćby takich, które mogły mieć jakikolwiek wpływ na decyzje podejmowane przez spółkę Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#WitoldZembaczyński">Tak szerokie podejście, które przedstawił pan poseł wydaje się nieuzasadnione, chyba że jest coś, o czym nie wiemy, jakieś dodatkowe uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan, oczywiście, wie, kto był sprzątaczką w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#WitoldZembaczyński">Wiem, oczywiście, znam nawet jej wynagrodzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofBrejza">To tylko przykład, który pozwoli pewne kwestie zweryfikować.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#WitoldZembaczyński">Zgadza się, tylko jeden, a mamy jeszcze kilkaset innych osób. Czy ma pan skonkretyzowane oczekiwania wobec kadr, które chce pan skontrolować? Mam na myśli ich akta osobowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście, że mam konkretne oczekiwania, bardzo sprecyzowane. Mam ścieżkę podejrzeń, ale – aby je zweryfikować – potrzebuję dostępu do akt osobowych, żeby sprawdzić, czy te podejrzenia się potwierdzą.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, zwracam uwagę i przypominam, że Komisja bada funkcjonowanie instytucji, które podlegają nadzorowi ze strony Sejmu.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#MałgorzataWassermann">W tym kontekście, „prywatne” przestępstwo, że się tak wyrażę, popełnione przez Marcina P. interesuje nas tylko w aspekcie działania instytucji państwowych. My nie zastępujemy prokuratury. Zresztą nikt nam nigdy takiego zadania nie postawił. Byłoby ono niezgodne z uchwałą Sejmu.</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie pośle, proszę nie wprowadzać w błąd członków Komisji i opinii publicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież ja nikogo nie wprowadzam w błąd, pani przewodnicząca. Często działania poszczególnych osób wiążą się z funkcjonowaniem instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, jeśli zdobędzie pan jakiekolwiek poszlaki wskazujące, że którykolwiek z pracowników Amber Gold wart jest tego, aby go przesłuchać, że miał jakikolwiek styk z interesującymi nas instytucjami, nie będzie najmniejszego problemu ze zorganizowaniem przesłuchania. Jednak akta osobowe pracowników centrali Amber Gold to kilka tysięcy dokumentów. Jeżeli uznaje pan za konieczne ich przeglądanie, proszę do tej pracy zaangażować swojego asystenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę o poddanie mojego wniosku pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za przyjęciem wniosku dowodowego zgłoszonego przez posła Brejzę? Chodzi o akta wszystkich pracowników centrali Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-103.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-103.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#IgorAmarowicz">Za 1 głos, 5 głosów przeciw, 3 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Wniosek został odrzucony.</u>
<u xml:id="u-105.1" who="#MałgorzataWassermann">Pozostała nam jeszcze jedna sprawa, chodzi o kwestię zawiadomień o przestępstwie. Na treścią zawiadomienia dotyczącego pana Wicherka jeszcze pracujemy, właściwie doradcy pracują. Mam nadzieję, że jutro zawiadomienie będzie gotowe do podpisu. Znaleźliśmy w projekcie pewne nieścisłości a nie możemy sobie na nie pozwolić.</u>
<u xml:id="u-105.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli chodzi o pozostałe zawiadomienia to możemy je dziś podpisać. Proszę o złożenie podpisów drogą obiegową.</u>
<u xml:id="u-105.3" who="#MałgorzataWassermann">Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-105.4" who="#MałgorzataWassermann">Mam pytanie natury technicznej – jak, państwa zdaniem, powinniśmy zaplanować przesłuchanie czterech świadków, tych którzy nam wypadli? Jak ich wzywać? Czy mam ich spróbować dopisać na czwartek po południu w tygodniach sejmowych po jednej osobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MarekSuski">We czwartek, wolałbym, nie, mam inne zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">W takim razie zostaje poniedziałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#JarosławKrajewski">Poniedziałek jest lepszym dniem, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszyscy świadkowie są z tzw. wątku lotniczego. Mamy go rozpisany do końca i nie ma sensu słuchać ich w listopadzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MarekSuski">Skłaniam się bardziej do poniedziałku niż do czwartku.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, mam następującą propozycję.</u>
<u xml:id="u-111.1" who="#MałgorzataWassermann">Skoro na 12 września jest przewidziany pan prezydent Adamowicz to spróbujmy przesłuchać tych świadków w poniedziałek, 11 września, powiedzmy – o godz. 12.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#JarosławKrajewski">Pierwszego o 12.00, a drugiego o 15.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">Zapisuję zatem: 11 września, godz. 12.00 i 15.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#KrzysztofBrejza">A nie lepiej byłoby w piątek po głosowaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wie, jak będą wyglądały głosowania w piątek?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#MarekSuski">Mniej więcej wiemy, jak będą wyglądały.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie jesteśmy w stanie przewidzieć, do której godziny potrwają.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">Idźmy dalej, dwa tygodnie później, tj. 25 września, też w poniedziałek, spróbowalibyśmy przesłuchać pozostałe dwie osoby, też o 12.00 i 15.00.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-117.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze coś dodać do tej kwestii?</u>
<u xml:id="u-117.4" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie można tego zaplanować tydzień wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że czeka nas jeszcze wątek urzędów skarbowych. Jest on tak gigantyczny, że obawiam się, czy nie będzie tego tyle samo, co wszystkiego, czym zajmowaliśmy się do tej pory. Miesiąc, czyli cały sierpień, na czytanie tego to jest nic. Z tej przyczyny nie mogę skrócić przerwy. Obawiam się poza tym, że i tak będzie to prawdziwa walka z czasem, jeśli zechcemy zapoznać się z całością olbrzymiej dokumentacji zgromadzonej do tego wątku.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#MałgorzataWassermann">Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-119.3" who="#MałgorzataWassermann">Życzę wszystkim państwu udanej przerwy wakacyjnej.</u>
<u xml:id="u-119.4" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>