PPC / ppc

text_structure.xml 257 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pani Barbary Kijanko, prokurator Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">W drugiej części mamy posiedzenie niejawne, na którym będziemy rozważać wnioski, które do tej pory… znaczy będziemy analizować ten materiał, który do tej pory komisja przerobiła.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się Barbara Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BarbaraKijanko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mówić do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała Pani?</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Już, momencik. Ustanowiła pani pełnomocnika, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BarbaraKijanko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo jest w aktach sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BarbaraKijanko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraKijanko">Barbara Kijanko, lat 49, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraKijanko">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu, bo się nagrywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BarbaraKijanko">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BarbaraKijanko">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BarbaraKijanko">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BarbaraKijanko">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BarbaraKijanko">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraKijanko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani prokurator chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraKijanko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, na początku chciałbym zapytać panią, czy śledziła pani czy zapoznawała się pani z pracą sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JarosławKrajewski">To może przejdźmy do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarcinKradziecki">Przepraszam, chciałbym się zwrócić do pani przewodniczącej o udzielenie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytałam, czy są jakieś wnioski formalne czy propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarcinKradziecki">O wnioski formalne pani pytała przed rozpoczęciem posiedzenia, natomiast wniosku formalnego przed rozpoczęciem posiedzenia nie miałem i nie mam. Mam wniosek, który chcę złożyć w trakcie posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarcinKradziecki">Wysoka Komisjo, chciałbym złożyć wniosek o zwolnienie pani prokurator Kijanko z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej, prokuratorskiej określonej w art. 102 Prawa o prokuraturze, na podstawie art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MarcinKradziecki">Krótko uzasadniając ten wniosek, ja zaraz go złożę również na piśmie, żeby jasność toku wywodu nie została w żaden sposób zniekształcona bądź źle zrozumiana, ale na potrzeby chociażby mediów, czyli przedstawicieli społeczeństwa, chciałbym powiedzieć rzeczy następujące.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MarcinKradziecki">Oczywistą rzeczą jest w tej sprawie to, że przesłuchiwana tutaj wezwana Barbara Kijanko pełniła funkcję prokuratora nadzorującego postępowanie przygotowawcze, które jest chyba głównym przedmiotem analiz i badań tej Komisji Śledczej. Chodzi, oczywiście, o postępowanie przygotowawcze Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku 3Ds. 237/09. Ono później zmieniało sygnatury (to jest w piśmie) – to jest w tym momencie nieistotne. Jedyną wiedzą, proszę państwa, którą dysponuje pani Barbara Kijanko, na temat wydarzeń stanowiących przedmiot badania Komisji Śledczej jest wiedza, którą zdobyła w trakcie i w związku z wykonywaniem swoich czynności służbowych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MarcinKradziecki">Zgodnie z obowiązującym obecnie przepisem ustawy Prawo o prokuraturze, art. 102 § 1, obowiązuje ją bezwzględne zachowanie tajemnicy w tym zakresie, z której oczywiście pod określonymi warunkami i w określonych okolicznościach – o tym mówią różne przepisy w zakresie różnych postępowań – może być zwolniona. Dodać chciałbym również, że naruszenie tej tajemnicy skutkować może dla niej – w przypadku gdyby zaczęła składać jakiekolwiek zeznania wchodzące w obszar objęty tajemnicą bez zwolnienia jej w tym zakresie przez organ przesłuchujący – odpowiedzialnością karną przede wszystkim z art. 241 § 1 Kodeksu karnego, ale o tym też można by było szerzej, również kilku innych przepisów Prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#MarcinKradziecki">W związku z powyższym, Wysoki Sądzie, że ustawodawca… przepraszam, Wysoka Komisjo… Jeżeli będą mi się zdarzały takie przejęzyczenia, to skutek tego, że przed komisją staję po raz pierwszy a przed sądem na co dzień i już dość długo. Będę się starał to też kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#MarcinKradziecki">Wysoka Komisjo, przechodząc do tego, co chciałem powiedzieć… w związku z tym, że ustawodawca, uchwalając ustawę o sejmowej komisji śledczej, przewidział takie możliwości, to znaczy sytuacje, kiedy przesłuchiwanym może być jakiś depozytariusz jakiejś tajemnicy zawodowej (służbowej, bądź jakiejkolwiek innej, chronionej prawem polskim), przewidział również na tę okoliczności kilka rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#MarcinKradziecki">W przypadku pani prokurator Kijanko widzę możliwość i konieczność – o ile oczywiście Komisja zechce wysłuchać pani prokurator i tego, co ma do powiedzenia w sprawie – konieczność zwolnienia jej z tajemnicy w trybie art. 11f ustawy, który daje Komisji taką możliwość, w zasadzie nie stwarzając żadnych problemów czy perturbacji do odbycia dzisiejszego posiedzenia i bez ewentualnego nawet większego przedłużenia czasu przewidzianego na to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#MarcinKradziecki">W przypadku, jeżeli Komisja z jakichkolwiek względów (do których w tej chwili ustosunkować się nie może) nie zechce skorzystać z tego przepisu i z tego swojego prawa i nie zwolni pani prokurator z zachowania… obowiązku zachowania tej tajemnicy, pani prokurator skorzysta z pouczenia, które pani przewodnicząca zechciała jej ogłosić, a przede wszystkim z uprawnienia z art. 11c ust. 1 pkt głównie 4, być może również 1, ale głównie 4, podkreślam, czyli z prawa do odmowy złożenia zeznań co do okoliczności, tu cytuję celowo przepis, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na osobie wezwanej obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#MarcinKradziecki">Ja w swoim pisemnym wniosku, który zaraz, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli złożyć… Nie wiem, w jakim to się odbywa trybie, czy ja podchodzę, czy podejdzie do mnie jakiś sekretarz, żeby odebrać ten wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">Może pan podejść i złożyć ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MałgorzataWassermann">I proszę przejść do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarcinKradziecki">Ja cały czas jestem, że tak powiem, w istocie problemu. No, mam nadzieję, że jasno do tej pory wyraziłem swoje poglądy…</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarcinKradziecki">Więc chciałbym tylko jeszcze powiedzieć, że takie moje stanowisko – w tej sprawie przedstawione w imieniu pani prokurator – potwierdza również piśmiennictwo na ten temat, ale piśmiennictwo publikowane, czyli chodzi o te artykuły branżowe, prawnicze, które stanowią przedmiot powszechnych publikacji.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MarcinKradziecki">Nie znam, spodziewam się, że być może w trakcie tego posiedzenia usłyszę, być może, jakieś inne poglądy w tym zakresie, ale tak jak mówię, ja powołuję się na te powszechne, które nie są wydawane na potrzeby konkretnej komisji i konkretnej sytuacji, tylko te, które były opisane i przedstawione przy okazji rozwiązywania problemów w sposób bardziej ogólny. To m.in., proszę państwa, taka publikacja pana Wojciecha Odrowąż-Sypniewskiego znajdująca się w „Zeszytach Prawniczych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu”, nr 2/10, to są strony od 171 do 178, zatytułowana: „Zasady zwalniania prokuratora z tajemnicy prokuratorskiej”.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MarcinKradziecki">To tyle, co chciałem powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MarcinKradziecki">A teraz, tak jak zapowiedziałem i jak pani mi zezwoliła, chciałbym złożyć wniosek i proszę o jego rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MarcinKradziecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja się nie będę opierała w tym momencie w żaden sposób na, bym powiedziała, doktrynie, o której pan mówi, bliżej niesprecyzowanej. Ja się oprę wprost na ustawie o prokuraturze i przeczytam ten przepis w całości a nie tylko pierwszy artykuł, który pan zechciał uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MałgorzataWassermann">„Art. 102: Prokurator jest obowiązany zachować w tajemnicy okoliczności sprawy, o których w postępowaniu przygotowawczym, a także poza jawną rozprawą sądową, powziął wiadomość ze względu na swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(…)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#MałgorzataWassermann">§ 3: Obowiązek zachowania tajemnicy ustaje, gdy prokurator składa zeznania jako świadek w postępowaniu przygotowawczym lub przed sądem, chyba że ujawnienie tajemnicy zagraża dobru Państwa albo takiemu ważnemu interesowi prywatnemu, który nie jest sprzeczny z celami wymiaru sprawiedliwości”.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#MałgorzataWassermann">W takich przypadkach zwalnia z tej tajemnicy prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#MałgorzataWassermann">Przepis jest jasny, nie od dzisiaj funkcjonuje. Każdy z tych prokuratorów, który tutaj stawał do najwyższego szczebla, jak pan wie, znał ten przepis 102 § 3. Jedyny moment, gdzie prokuratorzy próbowali zasłonić się tajemnicą, to były postępowania dyscyplinarne, które w ówczesnym okresie były na rozprawach niejawnych. Natomiast z uwagi na zmianę ustawy o prokuraturze prokurator generalny zwolnił z tajemnicy w tym zakresie stających przed Komisją prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie ma podstaw i nigdy nie było do tego, abyśmy prokuratora stającego przed Komisją zwalniali z tajemnicy. Nie zwalnia go również prokurator, który wzywa – inny prokurator – na przesłuchanie i nie zwalnia sąd.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma odmienne stanowisko od mojego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarcinKradziecki">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to już żeśmy słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarcinKradziecki">Ale chciałbym je uzupełnić w odniesieniu do tych dwóch argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, najpierw eksperci.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ekspertów uważa, że jest odmienna interpretacja przepisu, było nie było, bardzo jasnego?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarcinKradziecki">Króciutko.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MarcinKradziecki">Zaczynając jakby od końca. My tutaj przyjechaliśmy złożyć zeznanie i nie próbujemy się od niego uchylać jak na razie ani zasłaniać tajemnicą. Zgodnie z art. 11f i kolejnymi, znanymi z całą pewnością Wysokiej Komisji, jest możliwe przesłuchanie pani prokurator Kijanko i to nie jest żadna przeszkoda. To jest tylko kwestia, że tak to określę, ochrony tajemnicy postępowania, które, tak jak napisałem we wniosku, trwa. Bo proszę pamiętać, że w Sądzie Okręgowym w Gdańsku pod sygnaturą IV K 123/15 toczy się proces, w trakcie którego m.in. przesłuchiwanych jest i będzie jeszcze długo wielu świadków, którzy być może będą się również przysłuchiwać przebiegowi tego posiedzenia Komisji. I po to jest ten przepis z art. 102, i po to jest również, wysoki… Wysoka Komisjo, są przepisy z ustawy o sejmowej komisji śledczej, żeby z jednej strony umożliwić Komisji odebranie zeznań, a z drugiej strony zabezpieczyć prawidłowy tok postępowania karnego toczącego się w tej sprawie przed ewentualnymi zniekształceniami chociażby zeznań świadków w kontekście tego, co ewentualnie mogliby się dowiedzieć na temat przebiegu sprawy od prokuratora prowadzącego. I to jest ta pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MarcinKradziecki">Co do kwestii drugiej, to całkowicie nie zgadzam się z panią przewodniczącą na temat takiego sposobu interpretowania art. 102 § 3 ustawy o prokuraturze, gdyż przepisy ustawy o sejmowej komisji śledczej w tym zakresie są przepisami o charakterze szczególnym w stosunku do tamtego przepisu. To jest rzecz bezsporna, trudno by było tutaj nawet prowadzić jakieś dłuższe wywody na ten temat, czyli mają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">…że byłoby trudno. Panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarcinKradziecki">…czyli mają…</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MarcinKradziecki">Jeszcze, jeżeli pani pozwoli, ostatnia, ostatnia kwestia.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MarcinKradziecki">Mają zastosowanie do sytuacji, z którą mamy do czynienia w tym przypadku. Chciałbym również dodać, że ten przepis w tym paragrafie – przepraszam, jeszcze sobie patrzę, bo sam cytowałem ten przepis właśnie, żeby przekonać Komisję – ten przepis przecież wyraźnie mówi. Ja go przeczytam, bo problem, mam wrażenie, tutaj polega na tym, że my oceniamy zapis ustawowy, a tak naprawdę nie cytujemy go i ludzie nawet nie mogą zastanowić się, kto z nas będzie miał rację.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#MarcinKradziecki">Obowiązek zachowania tajemnicy ustaje, gdy prokurator składa zeznania jako świadek w postępowaniu przygotowawczym lub przed sądem, chyba że ujawnienie tajemnicy – i to jest najważniejsze, co chcę zacytować – zagraża dobru państwa albo takiemu ważnemu interesowi prywatnemu, który nie jest sprzeczny z celami wymiaru sprawiedliwości. W takich wypadkach – przypadkach, przepraszam – od obowiązku zachowania tajemnicy może zwolnić prokuratora prokurator krajowy, a prokuratora krajowego – prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#MarcinKradziecki">To w zasadzie, Wysoka Komisjo, nawiązuje również do przypadku opisanego w ustawie o sejmowej komisji śledczej w art. 11e, ale to nie ten przypadek. Pani prokurator do tego rodzaju tajemnicy nigdy zobowiązana nie była i nie była jej depozytariuszem.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#MarcinKradziecki">Tak, że nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, pani prokurator, na początku chciałbym, żeby poinformowała pani Komisję, jakie były przyczyny dwukrotnego niestawiennictwa pani przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pani obawiała się zeznawać prawdę na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BarbaraKijanko">Wydaje mi się, że te powody są ogólnie znane, jest to mój stan zdrowia. A jeżeli chodzi o ostatnie niestawiennictwo, to ja niestety nie zostałam powiadomiona. Z informacji od mojego pełnomocnika wiem, że otrzymał wezwanie po terminie już posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale ja czuję się tu w obowiązku w tej sytuacji poinformować opinię publiczną, jak ta sytuacja w rzeczywistości wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Otóż, proszę pani, na pierwszy termin dostała pani wezwanie, które pani odebrała zarówno w zakładzie pracy, jak i w miejscu zamieszkania. Po czym pani pełnomocnik 4 listopada wysłał pismo – bez kompletnej znajomości procedury zarówno karnej, jak i ustawy o sejmowej komisji śledczej – w którym napisał, że pani jest długotrwale chora, i nie załączył nic. W związku z powyższym… Nawet zwolnienia, nie mówiąc o zwolnieniu wystawionym przez uprawnionego lekarza. A pani zna przepisy, bo jest pani prokuratorem. Myślę, że pani pełnomocnik też je zna. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MałgorzataWassermann">Komisja mimo wszystko nie wystąpiła o ukaranie pani – mimo że to zwolnienie zostało później dosłane – dając pani drugą szansę. Następnie… Ja już pomijam kwestię nieeleganckiego zachowania, gdy sekretariat podejmował próby nawiązania kontaktu, a państwo słaliście do nas pisma, że my was nękamy, próbując was wezwać przed Komisję, czy panią wezwać przed Komisję. Następnie 8 lutego podjęto decyzję o pani ponownym wezwaniu na 22 lutego. Wysłaliśmy 9 lutego, czyli następnego dnia rano, wezwanie. Ale zdając sobie sprawę z tego, że jest krótki okres, podjęliśmy próbę kontaktu przez adres mailowy, który pani pełnomocnik podał do kontaktu Komisji (otrzymał z Komisji maila, którego otrzymania nie potwierdził, oczywiście) oraz dwukrotne próby kontaktu telefonicznego oraz była kwestia nagrania się na sekretarkę z prośbą o kontakt. Nie stawiła się pani.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MałgorzataWassermann">Rzeczywiście, poczekała pani do 14. dnia i wtedy odebrała pani. I to było już po terminie. Nie została pani ukarana z tego powodu. Natomiast my próby kontaktu takie, jakie pani pełnomocnik tutaj wskazał Komisji, podjęliśmy telefoniczne, mailowe, SMS-owe i wszelkie inne. I dzisiaj mamy kwestię kolejnego wezwania.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, przechodzimy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BarbaraKijanko">Ja przepraszam, ja nie odebrałam wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BarbaraKijanko">Ja nie odebrałam wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pani nie odebrała wezwania dlatego, że pani powiedziała, że nie życzy sobie, aby pani wysyłać wezwania do domu, tylko do pełnomocnika. I zostało to określone nękaniem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BarbaraKijanko">Ale ja… Ja nawiązuję do tego stwierdzenia teraz pani przewodniczącej, że odebrałam ostatniego dnia, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarcinKradziecki">Przepraszam panią przewodniczącą.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MarcinKradziecki">Z uwagi na to, że w zasadzie cała ta część wywodu pani przewodniczącej dotyczyła mojego postępowania i oceny tego postępowania, i z uwagi na to, że faktycznie to ja podejmowałem decyzje i określone kroki, jeżeli pani pozwoli, to się do tego ustosunkuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławKrajewski">…bo też się z panią nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">Sytuacja jest taka, że pani jest i to jest najważniejsze. Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławKrajewski">Dokładnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze tylko krótkie pytanie: czy ktokolwiek sugerował pani lub namawiał panią do tego, żeby nie stawać przed Komisją Śledczą do spraw wyjaśnienia afery Amber Gold we wcześniejszym terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BarbaraKijanko">Nie było takiej sytuacji, powodem jest mój stan zdrowia – tak jak już wspomniałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JarosławKrajewski">To zacznę pytania od tego, czy pani zapoznawała się z zeznaniami świadków, ponieważ dość długo wyjaśnialiśmy, w jaki sposób działała Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz, jak również wyjaśnialiśmy czynności, jakie podejmowała pani, jeśli chodzi o postępowanie z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego z grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JarosławKrajewski">Może przypomnijmy tylko krótko, że pani prokurator Barbara Kijanko odmówiła wszczęcia dochodzenia w sprawie Amber Gold. Później umorzyła dochodzenie w sprawie Amber Gold. Później zawiesiła – od maja 2011 r. do kwietnia 2012 r. to postępowanie było zawieszone. I postępowanie w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz nie skończyło się żadnymi zarzutami, jeśli chodzi o postępowanie w sprawie firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym wrócić do zeznań policjantki, funkcjonariuszki Policji, która dokonywała czynności na zlecenie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Pani aspirant Katarzyna Tomaszewska-Szyrajew zeznała przed Komisją – i tutaj cytat: „Ustaliłam, jaki biegły jest z zakresu złota, który mógłby iść i w ogóle stwierdzić, jeżeli tam by cokolwiek było, czy to w ogóle jest złoto. I pamiętam po prostu reakcję pani prokurator, która się wręcz śmiała ze mnie na takie moje sugestie”.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#JarosławKrajewski">Pani aspirant Katarzyna Tomaszewska-Szyrajew zeznała również – i tutaj drugi cytat: „Było tak, że prosiłam, dzwoniłam do prokuratora, który siedział w pokoju obok pani prokurator Kijanko, i prosiłam go, żeby poprosił panią Kijanko, żeby odebrała telefon. A potem, po kilku takich sytuacjach, po prostu wysłałam dokumenty faksem”.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek, czy pani, pani prokurator, lekceważyła panią policjantkę, która prowadziła czynności na zlecenie prokuratury w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę jedynie powiedzieć, że jestem zaskoczona tym, co pan poseł w tej chwili przeczytał. Nigdy takie sytuacje się nie zdarzały w mojej pracy, jeśli chodzi o podejście do współpracowników. Dlatego nawet nie wiem, w jaki sposób ja bym mogła to skomentować, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławKrajewski">No, to może po kolei zacznijmy komentować, bo tutaj jest co skomentować. Bo pani aspirant zeznawała pod przysięgą przed sejmową komisją śledczą i przedstawiała informacje, jak miała wyglądać współpraca ze strony pani jako prokurator Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz z policjantką, która miała wykonywać jasno określone czynności ze strony prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JarosławKrajewski">To może zacznijmy od tego, czy pani kontaktowała się z panią aspirant Katarzyną Tomaszewską-Szyrajew w sprawie Amber Gold, czy unikała pani kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BarbaraKijanko">Teraz nie wiem, na którą część pytania mam odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę po kolei odnieść się do tych istotnych zeznań ze strony policjantki na temat prowadzonego postępowania w sprawie Amber Gold i na temat tego, w jaki sposób…</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JarosławKrajewski">To może zacznijmy od tego, czy pani wyśmiewała policjantkę, która zaproponowała sprawdzenie złota w skrytkach Amber Gold, a dokładnie w skrytkach, które znajdowały się w BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę tylko powiedzieć, że nigdy nie wyśmiewałam żadnych funkcjonariuszy z którymi współpracowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławKrajewski">Czy chce pani zeznać, że policjantka składała fałszywe zeznania przed komisją śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BarbaraKijanko">Nie do mnie należy ocena zeznań świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie były powody unikania przez panią kontaktu z prowadzącą dochodzenie policjantką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarcinKradziecki">Wniosek do przewodniczącej formalny.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MarcinKradziecki">Ja poczekam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca, pan mecenas zgłasza wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarcinKradziecki">Wnoszę, w trybie art.11c ust.1 pkt.7 ustawy o sejmowej komisji śledczej, o uchylenie tego pytania jako sugerującego, ponieważ zawierającego założenie, że pani prokurator unikała… Pytanie było tylko o powód. Pani prokurator do tej pory nie powiedziała, że unikała.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MarcinKradziecki">Takie pytania powinny być uchylane z urzędu, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam pytania, proszę na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JarosławKrajewski">Tym bardziej, że pani prokurator, myślę, że zaczęła odpowiadać, panie mecenasie, myślę, że to jest istotne.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JarosławKrajewski">Jakby pani prokurator mogła odnieść się do relacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarcinKradziecki">Pani prokurator jest po pierwsze chora…a po drugie zdenerwowana, w przeciwieństwie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JarosławKrajewski">…przepraszam bardzo…pana mecenasa, ponieważ to pani przewodnicząca udziela głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik, teraz pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JoannaKopcińska">Ja właśnie w tej kwestii, ja chciałam zapytać…</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JoannaKopcińska">Pani prokurator, czy pani się dobrze czuje? Czy nie ma przeciwwskazań, żeby pani dzisiaj zeznawała przed Komisją, bo mam wrażenie, że coś się dzieje. Czy może pani odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, mój stan zdrowia na przełomie tego roku się bardzo pogorszył, stąd też, jak państwo wiecie, ja przebywam w dalszym ciągu na zwolnieniu. Państwo myślę, że no, nie wiem, jaka była opinia biegłych, którzy mnie badali, no, wiem, że według oceny biegłych, jestem w stanie składać zeznania, stawić się przed Komisją, więc no, staram się z tego wywiązać na tyle, na ile pozwala mój aktualny stan zdrowia, bo to, że prze…ja przepraszam, ja… tak wygląda w tej chwili moje zdrowie i czy ja jestem dziś wezwana czy jutro to myślę, że to innej…znaczy, zmiany nie będzie, tak. Więc… ja bym chciała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Też tak myślę pani prokurator, więc… dla pani wiedzy, biegli, którzy panią zbadali powiedzieli, że nie…nie ma żadnych przeciwwskazań.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja przypominam, że była pani również wtedy na zwolnieniu lekarskim, z tej samej przyczyny co teraz, do tego, aby stawiła się pani przed Komisją. Mało, dodali (nie pytani przez nikogo), iż nie istnieje konieczność, aby pani… przy pani przesłuchaniu był obecny biegły sądowy z zakresu psychologii i psychiatrii, biegli twierdzą, że czytam: poradzi sobie pani sama, przy stworzeniu pani minimum komfortu w czasie przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#MałgorzataWassermann">No, zdaję sobie sprawę, że z tym komfortem jest ciężko, ale myślę, że pani to rozumie, bo pani też nie stwarzała komfortu, a przynajmniej nie powinna, osobom, które stawały przed panią w czasie pani pracy, bo to jednak jest zawsze trudna sytuacja stawać w roli świadka, jeszcze gorsza – podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym biegli uznali, iż nie ma żadnych podstaw, przeciwwskazań do tego, aby pani była słuchana przed Komisją, a ja powiem więcej, jako doświadczony prokurator, wie pani, jak należy tę opinię odczytywać w całości.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#MałgorzataWassermann">Tyle, wracamy do pytań pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarcinKradziecki">Ja chciałbym jeszcze tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">…pani poseł… sekundkę, pani poseł tylko pytała, czy pani się teraz czuje w tak… czy pani, nie wiem, nie jest słabo, cokolwiek innego, czy chce pani przerwę albo coś, nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MałgorzataWassermann">Wodę ma pani obok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, ja skorzystam tylko z wody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo… jak będzie potrzebna przerwa prosimy o zgłoszenie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BarbaraKijanko">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarcinKradziecki">Chciałem tylko jedną rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławKrajewski">…czy pan poseł tutaj, pani przewodnicząca rozdziela głos, panie mecenasie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarcinKradziecki">Czy to oznacza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarcinKradziecki">Czy to oznacza, że tak powiem, pani przewodnicząca odbiera mi głos i nie pozwala uczestniczyć w sposób czynny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Pozwalam panu, tylko to nie pan jest przesłuchiwany tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarcinKradziecki">Jedno zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarcinKradziecki">Odnosząc się do odpowiedzi udzielonej na pytanie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarcinKradziecki">Pani prokurator wyraźnie powiedziała, że skoro jest taka opinia i biegli uznali, że jest zdolna, to przyjedzie, złoży (i chce złożyć te zeznania) w takim zakresie, w jakim może, natomiast domyślam się (choć opinia nie jest mi znana a jeżeli jestem w błędzie, to proszę o wyprowadzenie mnie z tego błędu), że biegli nie napisali, że prokurator Kijanko jest zdrowa. Że jest zdrowa, nie – zdolna, tylko zdrowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan… czy pan prokur… czy pan mecenas chciałby, żebym odczytała tę opinię w całości? Do tego pan zmierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarcinKradziecki">Do potwierdzenia tylko, że biegli nie napisali, że prokurator Kijanko jest zdrowa, czyli, że nie choruje na żadne poważne choroby. A co do ujawnienia treści opinii zawierającej dane medyczne, pani przewodnicząca jako prawnik na pewno się orientuje, jakie konsekwencje to rodzi. Oczywiście mam świadomość, że wszyscy państwo macie immunitet materialny, ale mimo wszystko ostrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się liczyć ze słowami, bardzo pana proszę. I nie wychodzić poza swoją rolę, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, iż, szanowni państwo, pytanie do biegłego było takie, czy pani może uczestniczyć w przesłuchaniu, mimo faktu, iż przebywała już wtedy, kilka miesięcy na zwolnieniu chorobowym, takie badanie polega na przeprowadzeniu wywiadu, zapoznaniu się z dokumentacją medyczną i ja oczywiście… tu nie istnieje zdanie twierdzą…przeczące, że pani jest na niezasadnym zwolnieniu, jeśli pan do tego zmierza. Są zdania wykluczające po kolei różne schorzenia. Konkluzja jest taka, że pani może się stawić, bez udziału biegłego, składać zeznania, kropka.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę wrócić do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze raz tylko na chwilę wróciłbym do relacji między panią prokurator Barbarą Kijanko a aspirant Katarzyną Tomaszewską-Szyrajew.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JarosławKrajewski">Czy te relacje między panią – jako prokuratorem – i policjantką to były standardowe działania ze strony prokuratury, jakie prowadziła pani w każdym postępowaniu, które prowadziła pani w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BarbaraKijanko">Z zasady moje relacje ze współpracownikami są bardzo poprawne i partnerskie. Tak, że tylko tyle mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że tutaj z zeznań funkcjonariuszki przed Komisją Śledczą wynika, że to nie było standardowe zachowanie. Bo jak zeznała policjantka, pani unikała kontaktu. A dodam jeszcze ze swojej strony… Bo jeżeli pani prokurator nie zapoznawała się z zeznaniami świadków, to m.in. pan prokurator Piotr Gronek z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz również zeznawał przed Komisją Śledczą, składając obszerne wyjaśnienia, jeśli chodzi o kwestię zaangażowania i relacji prokuratury z Policją. Dlaczego w postępowaniu dotyczącym sprawy Amber Gold z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego pani nie podjęła samodzielnych czynności już w dochodzeniu w sprawie Amber Gold, tylko zleciła pani czynności Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BarbaraKijanko">Momencik. Czy to wchodzi w zakres moich kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarcinKradziecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BarbaraKijanko">Więc w tym momencie, szanowny panie pośle, ja jednak skorzystam z prawa do odmowy składania zeznania w tym zakresie z uwagi na tę tajemnicę, o czym mój pełnomocnik wspomniał. Czyli chodzi o kwestie dotyczące przebiegu czynności, jest to moja tajemnica zawodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, przepraszam, pani prokurator, ale pani ma świadomość, że jeżeli pani to zrobi, to ja w tym momencie wyciągnę w stosunku do pani te konsekwencje, które wynikają z ustawy Prawo o prokuraturze. Nie ma pani do tego prawa i nie ma cienia wątpliwości w przypadku tego przepisu. Od Prokuratora Generalnego przez pani szefa prokuratury apelacyjnej, okręgowej i wszystkich prokuratorów, którzy stawali przed Komisją, nikt nie miał wątpliwości co do interpretacji art. 102 § 3.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, ja nie będę prowadziła przesłuchania w takich warunkach, gdzie pani będzie tak się zasłaniała. Jeżeli pani chce odmówić, przechodzimy do wyciągania konsekwencji wobec pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, można jeszcze jedno słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarcinKradziecki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka i panie mecenasie. W ogóle zacznijmy od tego, że pan mecenas się nie przedstawił Komisji, ale to już na marginesie. Wszystkie materiały, którymi dysponuje Komisja, wytworzone przez prokuraturę akta itd., są jawne, więc to również jest argument, który powinien być rozważony przez, wydaje mi się tutaj, tak pełnomocnika, jak i samego świadka, do tego, żeby składać prawdziwe, rzetelne i szczere zeznania, a nie uchylać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarcinKradziecki">Rozumiem, że zostałem wywołany do odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldZembaczyński">Mam taką zasadę, że lubię wiedzieć, z kim obcuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldZembaczyński">…warto się przedstawić przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarcinKradziecki">Proszę państwa, tak jak zechciała mnie już przedstawić pani przewodnicząca, nazywam się Marcin Kradziecki, jestem obecnie adwokatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan mecenas Kradziecki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarcinKradziecki">Kradziecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WitoldZembaczyński">Kradziecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarcinKradziecki">Kradziecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarcinKradziecki">A teraz… i teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja miałbym prośbę do widowni, żeby się… żebyśmy trzymali się jakichś zasad kultury i nie komentowali nazwisk, bo atmosfera naprawdę robi się mało przyjemna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławKrajewski">To może wróćmy do przesłuchania, panie pośle, panie mecenasie, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi nam wszystkim, żeby to wszystko zweryfikować, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarcinKradziecki">Zostałem wywołany do odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofBrejza">…w granicach kultury. Nie wiem, może jak byśmy wyłączyli jawność tego posiedzenia, pani byłaby w stanie podzielić się swoją wiedzą. Nam chodzi o weryfikację wiedzy, a na pewno nie o to, żeby panią upokarzać ani się wyżywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JarosławKrajewski">Tu chodzi o weryfikację zeznań, materiału dowodowego zebranego przez Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, panowie, bardzo państwa proszę.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie… Czy pan mecenas chce odpowiedzieć? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarcinKradziecki">Tak, ja jeszcze tylko dokończę, że tak powiem, tę kwestię związaną, podniesioną przez pana posła argumentem, że odtajniono w tej sprawie wszystkie dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarcinKradziecki">I tak przy okazji zastanawiam się, myślę, że na przyszłość łatwiej by było, żeby uniknąć tej pierwszej sytuacji, gdybyśmy też dysponowali taką tabliczką jak państwo.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#MarcinKradziecki">Ale wracam do sedna. Proszę pana, to w żaden sposób – to, czyli odtajnienie dokumentów objętych różnymi klauzulami – w żaden sposób nie jest równoznaczne ze zwolnieniem człowieka z zachowania tajemnicy, ponieważ ta tajemnica nie zawsze pokrywa się – to jest pierwsza rzecz – z informacją z dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#MarcinKradziecki">A po drugie, to jest tajemnica, której nosicielem jest człowiek, a nie papier. Stąd też procedura karna i również procedura sejmowej Komisji Śledczej, powtarzam to po raz kolejny, rozróżnia te dwa tematy i oddzielnie traktuje kwestie włączania do postępowania dokumentów, które były chronione, przepraszam, różnego rodzaju klauzulami tajności, a inaczej traktuje nosicieli tajemnic w postaci żywych ludzi, których, tak jak wnosiłem, można od zachowania tej tajemnicy zwolnić. I wtedy jest możliwość wysłuchania wszystkiego, co na ten temat mają do powiedzenia. To jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie mecenasie, dokumenty zostały zwolnione z tajemnicy, świadek został zwolniony z tajemnicy zawodowej poprzez swoich zwierzchników łącznie z Prokuratorem Generalnym. Wszyscy prokuratorzy składali zeznania, a w tej chwili pani prokurator się wpisuje w swoje dotychczasowe dokonania w aferze Amber Gold, utrudniając wyjaśnienie tej afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarcinKradziecki">Tutaj, zanim przejdę do wniosku, do pani przewodniczącej, to jeszcze raz podtrzymuję i podkreślam, że podtrzymuję to, co powiedziałem przed chwilą. Po drugie, akurat w tego rodzaju sytuacji, z jaką mamy do czynienia dzisiaj w przypadku pani prokurator Kijanko, przepraszam bardzo, zwalnia ją z tajemnicy Komisja w trybie art. 11f, a nie przełożeni i nie minister. I to jest jasne, i naprawdę wystarczy, wystarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldZembaczyński">Sam pan wylicza wszystkie okoliczności, panie mecenasie, tych zwolnień. To proszę składać zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarcinKradziecki">To by było tyle, odnośnie do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MarcinKradziecki">Natomiast zwracam się do pani przewodniczącej znowu w trybie pkt 7 ust. 1 art. 11c o uchylenie pytania pana posła, jeżeli to w ogóle było pytanie, jako niestosownego. Chodzi o ten passus dotyczący wpisywania się pani prokurator w utrudnianie wyjaśnienia tej sprawy od początku do chwili obecnej. Bez komentarza pozostawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławKrajewski">Tu komentarza naprawdę nie trzeba. Ten obraz mówi za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie mecenasie, ja też bym prosił jednak…</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Wróćmy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, panie mecenasie… Panie mecenasie, ja nie mogę uznać pana argumentacji, bo wie pan, czasem są takie przepisy, które wymagają tego – i też jestem do tego przyzwyczajona – że czyta się orzecznictwo, komentarze, doktryny łącznie z orzecznictwem np. strasburskim… Ale ten przepis jest tak jasny i tak prosty, i funkcjonuje od tak długiego czasu, że naprawdę szkoda naszej dyskusji. Ponadto gdybyśmy już wybiegali dalej, to pan doskonale wie, że pani prokurator mogłaby zawsze powiedzieć, że została przymuszona przez Komisję i tym samym nie ponosi winy za fakt, że – według niej i według pana – złamała tajemnicę zawodową. W związku z powyższym przejdźmy do…</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, mamy dwie możliwości. Albo państwo odmówicie i wiecie, jaka jest konsekwencja z ustawy o prokuraturze za tę odmowę, i nie będziemy tego przedłużać w taki sposób, albo przystępujemy do przesłuchania. Państwo już naraziliście społeczeństwo na duże koszty, bo każde pani wezwanie i państwa, właśnie, nieodebranie telefonu i niepowiedzenie np., że pani prosi o przesunięcie, czy wyznaczenie innego terminu, to jest kilkanaście czy kilkadziesiąt osób, które pracują. Nie tylko tutaj na sali, ale i też te osoby, których nie widać. To są koszty. To jest nasz czas, to są pieniądze podatników. I po prostu przejdźmy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli państwo postanowicie, czy pani prokurator postanowi, zasłonić się tajemnicą, której my nie uznajemy, my zachowamy się tak, jak tutaj w tym zakresie mówi ustawa o prokuraturze. Jeżeli nie, przejdźmy do dalszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarcinKradziecki">Ustosunkowując się do stwierdzenia pani przewodniczącej, chciałbym wskazać, że moja mandantka podtrzymała decyzję o odmowie składania zeznań w zakresie ostatniego pytania z uwagi na to, że zachodzi ono na zakres informacji objętych w jej przypadku tajemnicą zawodową.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#MarcinKradziecki">I jedna ważna rzecz jeszcze. W żaden sposób – przynajmniej powiem to pani jako adwokat z jakimś doświadczeniem – w przyszłości pani prokurator nie mogłaby się zasłonić, w ewentualnym procesie chociażby z art. 241 Kodeksu karnego, czy postępowaniem dyscyplinarnym z tego tytułu faktu przymuszenia jej do złożenia zeznań, ponieważ tego nalegania ze strony Komisji jako przymusu odebrać na razie jeszcze nie można, więc dobrze pani o tym wie, że to byłoby żadne wytłumaczenie i żadne zabezpieczenie interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni Państwo, jeżeli pani prokurator korzysta z tego prawa, ja poddaję państwu pod rozwagę to, abyśmy zwrócili się do prokuratora generalnego o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego i wyciągnięcie najdalej idących wniosków i konsekwencji z ustawy wobec pani prokurator, o ile wiem, najdalej idącą konsekwencją jest wydalenie z zawodu. Więc czy Komisja chce, abyśmy złożyli taki wniosek, jeżeli pani prokurator podtrzymuje swoje stanowisko i odmawia składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, może pozwolimy pani prokurator jeszcze podjąć tę próbę odpowiedzi na kolejne pytania? Zobaczymy reakcję świadka, pełnomocnika, i… Poczekajmy z tą decyzją do serii kolejnych pytań. Być może jeszcze świadek będzie chciał mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarcinKradziecki">Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę – w tej chwili już wszystkim słuchającym nas – że tym razem mieliśmy do czynienia już z ewidentną groźbą i faktycznie próbą zmuszenia wezwanej do złożenia zeznania. Tak jak mówię, pani prokurator odpowiada na te pytania, które w zakres tajemnicy… w konflikt z jej tajemnicą zawodową nie wchodzą, w zakresie tych pytań, które wchodzą, podejmuje decyzję na razie takie, jakie podejmuje. Być może, jeżeli poczuje obawę przed realizacją tej groźby pani przewodniczącej, zmieni zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy ja, panie mecenasie, chciałem pana upomnieć, ponieważ my tu wszyscy siedzimy i nikt nie zgłasza sprzeciwu do sytuacji, w której pani przewodnicząca informuje świadka i pana mecenasa o porządku prawnym, który obowiązuje w Rzeczpospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#TomaszRzymkowski">A pana słowa o groźbie są co najmniej niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarcinKradziecki">Nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszRzymkowski">Ma pan do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarcinKradziecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JarosławKrajewski">Czy mogę zadawać pytania już pani prokurator Barbarze Kijanko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JarosławKrajewski">…a nie panu mecenasowi? Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze ostatnie jedno pytanie. Jeśli chodzi o ten wątek relacji i tego, co zeznała przed Komisją policjantka pani Katarzyna Tomaszewska, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BarbaraKijanko">Ja… nie znam tych zeznań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JarosławKrajewski">…pani śmiała się z niej, że… To ja zacytowałem, pani prokurator, myślę, że te kluczowe zeznania funkcjonariuszki policji… Czy pani chciałaby się w ogóle do tego odnieść w celu odniesienia się do słów świadka, który zeznał przed Komisją również na temat pracy pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BarbaraKijanko">Jeżeli pytanie było, czy się śmiałam kiedykolwiek, to moja odpowiedź brzmi: nie. Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JarosławKrajewski">Czy prowadziła pani sprawę… postępowanie w sprawie Amber Gold w sposób standardowy również dla innych postępowań prowadzonych w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BarbaraKijanko">Według mojej oceny poświęciłam jej tyle zaangażowania, które – według mojej oceny – było dostateczne do prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, a można jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, chociaż…</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#JarosławKrajewski">No, proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JoannaKopcińska">Czy byłaby pani zatem uprzejma powiedzieć, jakie czynności podjęła pani od momentu, kiedy posiadła pani wiedzę przekazaną przez Komisję Nadzoru Finansowego? Od początku… Czy mogłaby pani uporządkować swoje działania, odkąd została pani poinformowana o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BarbaraKijanko">Na to pytanie mogę odpowiedzieć to, co już wcześniej wspomniał mój pełnomocnik, że już niestety wchodzi ono w zakres mojej tajemnicy zawodowej. Ale jeszcze chciałabym dodać, że z uwagi na siedmioletni, prawie ośmioletni upływ czasu niestety ja już nie jestem w stanie, nie mam akt, nie mam z nimi kontaktu, żeby cokolwiek tutaj, nawet jakbym chciała, żeby się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławKrajewski">A co świadek pamięta na temat postępowania w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja bym mogła, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławKrajewski">Bo to są bardzo ogólne stwierdzenia. Myślę, że trudno zapomnieć takie postępowanie i tak prowadzone postępowanie w sprawie Amber Gold i myślę, że Komisja Śledcza jest tym miejscem, gdzie powinniśmy usłyszeć całą prawdę na temat tego postępowania, na temat również reakcji ze strony osób zainteresowanych tym postępowaniem prowadzonym przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, kwestią relacji ze strony pani zwierzchników.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pani cokolwiek pamięta na temat postępowania prowadzonego przez panią w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak już wspomniałam, ze względu na upływ czasu, a także mój stan zdrowia ja już nie pamiętam żadnych szczegółów dotyczących przebiegu tego postępowania. Natomiast z uwagi na charakter tej sprawy, który dopiero się jakoś pojawił w mediach, to bardziej pamiętam już później te przekazy medialne po sierpniu 2012 r., to tak bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#komentarz">[Wypowiedź poza mikrofonem]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławKrajewski">…ale jeszcze chciałbym móc kontynuować później ten wątek, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz panu oddam, oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć w takim razie, jakie czynności, zgodnie z K.p.k., regulaminem i ustaloną praktyką, wykonać pani powinna po wpłynięciu zawiadomienia z Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BarbaraKijanko">W każdej sytuacji, w momencie gdy wpływa jakieś zawiadomienie pisemne do mojego referatu, moja praca polega na tym, iż analizuję zawsze treść tego zawiadomienia, zarówno pod kątem tego, czy są tam okoliczności, które by wskazywały na uzasadnione podejrzenie, iż mam do czynienia z czynem zabronionym, ewentualnie wówczas podejmuję decyzję co do dalszego biegu takiej sprawy. I to jest taka zasada ogólna, którą ja się zawsze kierowałam w mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, a proszę powiedzieć w takim razie, na czym polegały znamiona art. 171 prawa bankowego i art. 286 Kodeksu karnego, bo to pani miała wskazane w zawiadomieniu, plus opisane czyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Czym się charakteryzuje art. 171 prawa bankowego? Czy to jest przestępstwo materialne, formalne? Jakie są jego przesłanki? Co trzeba zweryfikować, żeby dojść do wniosku, czy to przestępstwo mogło zaistnieć, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BarbaraKijanko">Odpowiem w ten sposób, że po pierwsze, nie pamiętam treści zawiadomienia, więc trudno mi się odnieść, co faktycznie było wskazane w zawiadomieniu.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#BarbaraKijanko">Natomiast nie jestem w stanie oczywiście zacytować przepisów ustawowych, bo po to są ustawy, aby na bieżąco korzystać z nich w swojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#BarbaraKijanko">Jeżeli chodzi o przestępstwo z art. 171 ust. 1 prawa bankowego, to w swojej pracy miałam do czynienia tylko raz i z tego, co się orientuję, nikt z moich współpracowników i przełożonych wszystkich szczebli również nie miał do czynienia z tego typu czynem, więc nie był to jakiś… nie był to czyn, którego znamiona w jakiś sposób szeroko jestem w stanie na dzień dzisiejszy zdefiniować. Natomiast mogę powiedzieć, że z tego, co pamiętam, art. 171 ust. 1 prawa bankowego dotyczy… jest przestępstwem formalnym… dotyczy prowadzenia działalności czynności bankowych bez posiadania określonych zezwoleń, takie, które… podejmowanie takich, no, czynności, stricte przypisanych instytucjom bankowym. To jeżeli chodzi o kwestię art. 171.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#BarbaraKijanko">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie dotyczące znamion przestępstwa… oszustwa, które jest skodyfikowane w Kodeksie karnym, czyli art. 286 § 1 Kodeksu karnego, to mamy tam do czynienia z działaniem sprawcy, który, mając z góry powzięty zamiar doprowadzenia osoby pokrzywdzonego do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, podejmuje różne działania mające wprowadzenie w błąd takiego pokrzywdzonego, bądź też wyzyskanie jego niewiedzy, używanie podstępu. I jest to przestępstwo skutkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, proszę w takim razie powiedzieć, jeżeli pani powiedziała, że nie ma ani pani, ani nikt nie miał doświadczenia w zakresie art. 171 prawa bankowego, to moje pierwsze pytanie jest takie: Dlaczego pani pierwszej czynności nie wykonała, nie przesłuchała w charakterze świadka osoby zawiadamiającej? Tym bardziej, że był to podmiot wyspecjalizowany. I czy to wynika z przepisów, można powiedzieć, taki wręcz obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę tylko powiedzieć, że w tej chwili nie jestem w stanie wskazać, czy wynika taki obowiązek. Natomiast z mojego doświadczenia wiem, że, no, właśnie tak, jak pani przewodnicząca tutaj wskazała, zawiadamiającym jest organ wyspecjalizowany, w którego imieniu konkretne pismo, doniesienie czy zawiadomienie – jakkolwiek to się zwie – składa któryś z jej przedstawicieli. No, to ja rozumiem, że taki organ zawarł w tym piśmie wszystkie znane mu okoliczności, fakty, które uważał za ważne i które, no, w jego mniemaniu… Kieruje jakieś pismo do prokuratury, jest kompendium informacji niezbędnych do zainicjowania postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale z tego, co pani powiedziała wynikało, że pani nie miała doświadczenia w tego typu sprawach. A z jakiś przyczyn, może pani nam powie, jakich, no, nie wykonała żadnej czynności odnośnie treści zawiadomienia. Czy pani rozumiała treść zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BarbaraKijanko">Nie mam przed oczami tego zawiadomienia i nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani fragmenty odczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">KNF, uzasadnienie: Wyjaśnienia złożone przez prezesa spółki są mało precyzyjne i należy je uznać za mało wiarygodne. Zwłaszcza w zakresie zakupu i przechowywania złota, współpracy w tym zakresie ze spółką banków pana P. Z dokumentów wynika, że w piśmie do KNF nie podaje nazw banków, bo to tajemnica handlowa, podczas gdy nazwy banków znajdują się na stronach internetowych spółki.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MałgorzataWassermann">Inny fragment: Deklarowane wysokie stopy zwrotu z inwestycji przekraczające o kilka punktów procentowych standardowe lokaty bankowe pozwalają domniemywać, że może chodzić nie o lokaty w kruszec, ale możemy mieć do czynienia z ryzykownymi inwestycjami. Dalej: Mając na uwadze skalę deklarowanych stóp zwrotu inwestycji oraz brak wyjaśnień stanu faktycznego przez przedstawicieli spółki, jest podejrzenie, że spółka świadomie wprowadza w błąd swoich klientów w celu zawłaszczenia środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, czy pani rozumiała, na czym ma polegać ta działalność parabankowa? W którym miejscu mają być wyczerpane te znamiona? Czy pani ustaliła stan faktyczny z zawiadomienia, np. fakt związany z tym, iż są rozbieżności w zakresie tego, gdzie jest kupowane złoto, czy jest kupowane złoto, jak jest generowana stopa zwrotu, czy klient jest właścicielem? Czy pani z tego zawiadomienia zrozumiała, że jeżeli ktoś zakłada, albo inaczej, jeżeli ktoś prowadzi działalność parabankową bez zezwolenia, to czy pani sobie zadała pytanie: po co to robi? A jeżeli po co to robi, to czy pani zadała sobie pytanie, że jeżeli pobiera od ludzi pieniądze i mówi im, że kupuje za to złoto, a zamiast tego np. albo ryzykuje na np. funduszach, gdzie są wysokie skoki, bo liczy, że zarobi, albo za te pieniądze udziela pożyczki, to czy, wedle pani, wyczerpuje albo jest uzasadnione podejrzenie wyczerpania w tym zakresie znamion z art. 286? Czy to wymaga pogłębienia? Czy pani tego nie wyczytywała z tego zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, jak już mówiłam, trudno mi się odnieść do faktów, które miały miejsce 7 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">To ostatnie pytanie i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, jeżeli pani uznała – tak pani dzisiaj stwierdziła i taką linię obrony pani przyjęła w swoich postępowaniach, które się toczyły wobec pani – że to było postępowanie trudne i państwo nie mieliście w tym zakresie doświadczenia, to proszę powiedzieć: Jaki był powód, że w całości, bez wykonania ani jednej czynności, pani zleciła wykonanie tego pani policjantce z dwuletnim doświadczeniem, bez wytycznych?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani uznała, że pani, mając wieloletnie doświadczenie, dla pani jest to nowa i trudna sprawa. A ta policjantka, bez wytycznych, z dwuletnim doświadczeniem, sobie poradzi z tym prawem bankowym i z tym oszustwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie pani przewodniczącej, dlatego że ja wprawdzie powiedziałam, że to było pierwsze takie zawiadomienie z tej kategorii, natomiast, jeżeli – z tego, co pamiętam na ówczesny stan prawny – Komisja Nadzoru Finansowego zwraca się z takim zawiadomieniem do jednostki prokuratury najniższego szczebla, takiej, jaką jest prokuratura rejonowa, gdzie, jak z ustawy wynika, jest to występek ówcześnie zagrożony karą do 3 lat pozbawienia wolności, co, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, implikowało prowadzenie w tej sprawie dochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#BarbaraKijanko">A jak mówią przepisy, dochodzenie jest w gestii policji, natomiast w tym momencie, ja nie miałam żadnych przesłanek, żeby oceniać to zawiadomienie w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja pani jeszcze raz odczytam tę część, która mówi o art. 286.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy pani stwierdziła, na podstawie tego zawiadomieniaczy może po wpłynięciu tego zawiadomienia, po pierwsze, dlaczego i czy Amber Gold prowadzi działalność bankową bez zezwolenia, przypominam państwu – to jest gromadzenie środków pieniężnych osób prawnych, fizycznych i niemających osobowości prawnych, w celu udzielania pożyczek, kredytów lub obciążania ich ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani stwierdziła, czy grom… po pierwsze, czy Amber Gold gromadzi środki innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak powiedziałam, ja już w tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć mojego toku myślenia z tego postępowania, aby móc, po 7 latach, precyzyjnie odpowiedzieć pani przewodniczącej na tak zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pani prokurator pomogę, już naprawdę oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BarbaraKijanko">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, po wpłynięciu tego zawiadomienia, które zawierało również załączniki, szereg załączników tj. wymianę korespondencji między KNF a Marcinem P. oraz między innymi pytania, trudne pytania, które potrafił zadać dziennikarz RMF-u i na które nie uzyskał odpowiedzi, gdzie wykazano sprzeczności, choćby w zakresie tego, gdzie jest kupowane złoto czy gdzie jest przechowywanie. Pani aktywność polegała na tym, że jedyne, co pani zrobiła, to pani zrobiła notatkę, że zapoznała się w internecie z ofertą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#MałgorzataWassermann">A tu przypominam ten fragment, gdzie Komisja mówi o tym, że nie da się stwierdzić, co to za oferta, ani jak są generowane te zyski, na podstawie tego, co jest dostępne w internecie, po drugie, zrobiła pani notatkę i wydruk, że zapoznała się z odpisem z KRS w internecie, a po trzecie, wysłała pani pismo do Marcina P. 7 stycznia, w którym poprosiła go o wzór regulaminu warunków umów pod nazwą „Lokata w złoto”, inne pani nie…w ogóle uszły z pola widzenia (Marcin P. pani nie odpowiedział).</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#MałgorzataWassermann">Ponagliła go pani i on faksem pani przesłał to pismo i to pani wystarczyło, żeby 22 odmówić wszczęcia…</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#MałgorzataWassermann">To już jest, bym powiedziała, drobnostka, ale tak pani przeklejała, że pani odmówiła wszczęcia śledztwa a nie dochodzenia, ale już tak tylko à propos tego, jaką wagę pani do tej sprawy przywiązywała. I moje pytanie jest takie…</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, czego się pani dowiedziała innego, ponadto, co KNF, z tej oferty, która była w Internecie i gdzie wyraźnie KNF powiedział, że na podstawie tego, co jest prezentowane, nie da się wyrobić stanowiska, co do tego, co oferuje ta firma no i czy rzeczywiście wypełnia znamiona art. 171, przez ten brak zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#MałgorzataWassermann">Czego się pani dowiedziała z tej oferty w internecie jednej jedynej –„ Lokata w złoto”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BarbaraKijanko">Z tego, co pani przewodnicząca tu odczytała, ja rozumiem, że to były czynności wykonane jeszcze przed wszczęciem postępowania, czyli w ramach czynności sprawdzających, w toku których no, nie wykonuje się czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale, żeby wykonać czynności sprawdzające, jak sama nazwa mówi, to trzeba coś sprawdzić i mieć jakieś ustalenia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytam się pa…co pani ustaliła na podstawie tego wydruku „Lokata w złoto”, który pani znalazła w internecie? Co pani z tego wyczytała odnośnie treści zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak powiedziałam, ja w tej chwili… w dniu dzisiejszym, nie pamiętam i nie jestem w stanie odpowiedzieć na tak szczegółowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to drugie pytanie jest takie. Co pani wyczytała odnośnie tego np. z czego udzielane są pożyczki, po samym wydruku, wydruku z KRS-u, dotyczącego no, firmy, no, tego, co jest dostępne na stronach internetowych, dotyczącego Krajowego Rejestru Sądowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BarbaraKijanko">To tylko mogę podtrzymać swoją wcześniejszą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to na jakiej podstawie pani odmówiła wszczęcia postępowania, twierdząc, że nie istnieją podstawy do tego, aby… uzasadniające popełnienie przez Amber Gold przestępstwa, zarówno z art. 171, bo takie było zawiadomienie i z art. 286?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BarbaraKijanko">Widocznie w tym momencie miałam takie swoje ustalenia i taką decyzję wydałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani przed podjęciem decyzji o odmowie wszczęcia… miała obowiązek lub konsultowała to ze swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BarbaraKijanko">W tej chwili nie pamiętam, czy była taka sytuacja. Na pewno nie miałam takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy na ówczesnym etapie czasu… na ówczesnym etapie kontaktowała się pani z panem prokuratorem Różyckim przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BarbaraKijanko">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Z panem prokuratorem Tomaszewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BarbaraKijanko">Również nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, oddaję głos panu posłowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WitoldZembaczyński">Chciałem dopytać jeszcze o jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ile postępowań dyscyplinarnych toczyło się w tej sprawie, wobec świadka? I w jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BarbaraKijanko">Konkretnie w tej sprawie, dotyczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, konkretnie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BarbaraKijanko">Trzy pierwszoinstancyjne i trzy odwoławcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WitoldZembaczyński">I w jakich latach to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BarbaraKijanko">2013 r. do 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to dlaczego świadek teraz mówi, że nie pamięta w ogóle, co się działo wtedy, kiedy miała zajmować się sprawą Amber Gold na urzędzie prokuratora, skoro toczyły się postępowania dyscyplinarne, to chyba świadek wtedy sobie odświeżała również, prawda – odnośnie tego, co robiła w tym czasie, którego tyczyły się te postępowania dyscyplinarne. Ja widzę tutaj ogromną niespójność pani zeznań, bo pani mówi, że nie pamięta, co robiła w 2010 r., a do 2016 r. przecież toczyły się postępowania dyscyplinarne, w których pani była zainteresowana, prawda, ich przebiegiem, zapoznawała się z dokumentami. To na czym polega ta pamięć wybiórcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BarbaraKijanko">Wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarcinKradziecki">Prostuję – do piętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławKrajewski">Do grudnia, do grudnia 2015 r., jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WitoldZembaczyński">No to do 2015, czyli to było, tak, do grudnia 2015…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarcinKradziecki">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WitoldZembaczyński">…świadek powiedziała: szesnastego.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WitoldZembaczyński">No to proszę mi powiedzieć, dlaczego nie pamięta świadek podstawowych elementów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BarbaraKijanko">Szesnastego było ostatnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WitoldZembaczyński">…no, dobrze, postępowania przygotowawczego z 2010, skoro dopiero niedawno zakończyły się postępowania dyscyplinarne właśnie w tej sprawie. Składała świadek nam wyjaśnienia, zapoznawała się z dokumentami. To na czym polega ta pamięć, niepamięć właściwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BarbaraKijanko">Z tego, co kojarzę, to w ramach postępowania dyscyplinarnego ja miałam kontakt z materiałami, przy tym pierwszym rozpoznaniu, czyli to było 2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WitoldZembaczyński">No to już jednak trzy lata później po 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BarbaraKijanko">Ale już później generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę nie mówić o upływie siedmiu lat, proszę świadka, bo to jest znacznie mniejszy upływ czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BarbaraKijanko">Proszę, proszę… jeżeli chodzi o moje przemyślenia, o które tutaj jestem pytana, w zakresie analizy poszczególnych dokumentów, ja nie jestem w stanie na dzień dzisiejszy odtworzyć tego toku myślenia, tak jak by to było wczoraj. Zatem, tak jak już wspomniałam na wstępie, mój stan zdrowia niestety ma bardzo duży wpływ na to, w jaki sposób ja jestem w stanie w dniu dzisiejszym odtworzyć moje zdarzenia sprzed jakiegoś upływu czasu, tak? Ja uprzedzałam szanowną Komisję o tym na wstępie. To nie wynika z mojej złej woli. Stawiłam się tutaj, bo wiem, że jest to ważne. Staram się udzielić możliwie na… odpowiedzi, na które umiem odpowiedzieć, tak? Nie, nie mogę mówić czegoś, o czym już nie pamiętam czy zatarło mi się to w pamięci, tylko po to, żeby, no, udzielić jakiejś odpowiedzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, a ja mam takie pytanie: Pani prokurator, a czy pani wie, w jakim stanie są ludzie, którzy stracili pieniądze? Wie pani, na przykład jest pokazywany pan w telewizji, który wpłacił pieniądze, miał na leczenie dwóch synów. Inny miał przeznaczone na leczenie, nie podejmuje tego leczenia. Czy pani wie, w jakim stanie są ludzie, którzy potracili to, co zbierali przez całe życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, pani przewodnicząca, ja mówię teraz o moim zdrowiu i w żadnym wypadku nie kwestionuję tutaj cierpień czy konsekwencji, które odnieśli pokrzywdzeni w tej sprawie. Ja nie rozumiem, skąd teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, tylko pytanie, to nie jest… ja tylko panią pytam, czy pani wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy ja, ja nie znam tych osób i nie miałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">A wezwała pani chociaż jedną z tych osób na którymkolwiek etapie i zadała jej pytanie: Czy dostała swoje pieniądze po zakończeniu lokaty? Czy dostała złoto? Czy dostała ten procent obiecywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BarbaraKijanko">No myślę, że to wszystkie te ustalenia są w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy pani to zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BarbaraKijanko">Na moim etapie nie widziałam widocznie takiej potrzeby, jeżeli takiej czynności nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak… a proszę powiedzieć, czy pani wykonała samodzielnie chociaż jedną czynność procesową w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BarbaraKijanko">Ja w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, bo nie dysponuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy zrobiła pani cokolwiek w tej sprawie? Żeby pani sobie przypomniała, że pani wykonała jakąś czynność procesową samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławKrajewski">Z własnej inicjatywy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Żeby pani po prostu miała swój… dla… swoje wewnętrzne przekonanie, co się w tej sprawie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tylko jeszcze raz mogę przypomnieć, że w dochodzeniu rolą prokuratora jest nadzorowanie pracy policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">I jak pani nadzorowała tę policję? Jakie wytyczne pani dała policjantce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BarbaraKijanko">Pani mecenas, przepraszam, pani przewodnicząca, nie dysponuję żadnymi materiałami i nie pamiętam, nie jestem w stanie odpowiedzieć na szczegółowe państwa, np. takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy może się zdarzyć, że nie wykonała pani ani jednej czynności, nie udzieliła wytycznych, nie było planu śledztwa? Czy taka jest… bierze pani pod uwagę coś takiego, że w taki sposób nadzorowała pani to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy było to postępowanie w formie dochodzenia. Jeszcze raz podkreślam, dochodzenie, tak jak mówią przepisy postępowania, jest w gestii policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja panią pytam, czy pani wykonała którąś z tych czynności, o którą pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BarbaraKijanko">Nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć, tak jak już mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani pamięta, jak po wszelkich, po jakby już wybuchu tej afery doszło do kontroli, jak każdy dokument, który pochodzi z kontroli tej sprawy, mówi o tym, że to było skomplikowane postępowanie i powinna pani wszcząć śledztwo? Nie mówię o dalszych innych czynnościach. Czy był plan śledztwa w tym postępowaniu czy plan dochodzenia? A w ogóle inaczej, jaką pani miała koncepcję? Co pani chciała sprawdzić po wpłynięciu zawiadomienia i jakie wersje pani zakładała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak już powiedziałam, nie jestem w stanie odtworzyć mojego toku myślenia na rok 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie. Proszę panią, po zakończeniu postępowania dyscyplinarnego, w którym brała pani aktywny udział do samego końca, składała pani zarówno wyjaśnienia, jak i zadawała pytania świadkom. Grudzień 2015 – wróciła pani do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy tam zadawali moi obrońcy, ja miałam dwoje obrońców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">Były… też. Ale czy pani… ale generalnie nie zauważyłam braku pani aktywności do końca albo… No ale dobrze. Grudzień 2012.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie. Co się takiego wydarzyło, że w czerwcu 2016 r. ponownie pani zachorowała? Czy to miało jakiś związek z powstaniem tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BarbaraKijanko">Nie rozumiem, co to znaczy „ponownie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">Wcześniej pani też przebywała na zwolnieniu, z tego, co przynajmniej wiemy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, ale to z zupełnie innego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">Z innej przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, że nie ma związku pomiędzy tą pierwszą chorobą a pomiędzy moją drugą chorobą. Zresztą myślę, że państwo macie wgląd do moich akt osobowych.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#BarbaraKijanko">Przez okres mojej dwudziestoparoletniej służby nie ma u mnie tam długotrwałych absencji poza w ciągu roku może jednym, dwoma dniami w sytuacji jakiejś rzeczywiście bardzo krytycznej mojego zdrowia. I dopiero jest to pierwsze zwolnienie, w momencie, kiedy ja byłam w szpitalu i miałam poważny zabieg operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#BarbaraKijanko">I później byłam hospitalizowana irekonwalescencję przechodziłam trzy miesiące, gdzie tak, no, w zasadzie lekarz mi sugerował, żebym przebywała dłużej, ale stwierdziłam, że czuję się na siłach, żeby wrócić do pracy…</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#BarbaraKijanko">Natomiast jeżeli chodzi o… teraz tą kolejną… to kolejne moje schorzenie, tak jak mówię, niemające z tamtym zupełnie nic wspólnego, ja myślę – zresztą jest to też opinia też lekarzy, też byłam obecnie hospitalizowana również w związku z obecnym schorzeniem – że jest to po prostu wynik tego wszystkiego, z czym się zetknęłam już nie przy pracy, gdy ta sprawa była kiedyś w moim referacie, tylko jest to wynik tych wszystkich zdarzeń, które miały miejsce już po przejęciu tej sprawy przez prokuraturę okręgową, prokuraturę wyższego rzędu, i później oczywiście nastąpił ten dalszy ciąg… które to te zdarzenia po prostu w pewnym momencie osiągnęły swoją kulminację. Ja myślę, że, dlaczego akurat w tym momencie, to można by zapytać albo biegłych, albo lekarza mojego prowadzącego, tak? Dlaczego akurat w tym momencie a nie w innym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">To wróćmy do tego poprzedniego pytania. Jakie wersje pani sobie zbudowała w głowie, mając taką sprawę w referacie? O co tam mogło chodzić? Co pani chciała potwierdzić, a co pani chciała wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BarbaraKijanko">Na pewno, no w miarę moich możliwości, starałam się – mówię teraz odnosząc się do mojego doświadczenia związanego z prowadzeniem też innych spraw – na pewno zamierzałam zweryfikować treść zawiadomienia. Natomiast, tak jak już wspomniałam, nie jestem na dzień dzisiejszy w stanie ani powiedzieć, jakiego rodzaju miałam przemyślenia, wnioski, ani plany związane z pracą w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JarosławKrajewski">Wracając również do tych odpowiedzi ze strony pani prokurator, to chciałbym, ponieważ pani prokurator wspomniała, że bardziej opiera się na tym stanie faktycznym, który jest obecnie, a nie pamięta o wielu sprawach z 2010 r., to czy w pani poczuciu to postępowanie w sprawie Amber Gold przerosło możliwości i kompetencje Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę powiedzieć tylko tyle, że w momencie, kiedy ta sprawa była w moim referacie, to, proszę państwa, to nie jest tak, że prokurator działa w jakiejś próżni i po prostu robi to, co mu się podoba, tak? Oczywiście istnieje coś takiego jak wewnętrzna organizacja, system pracy, są przełożeni, są prokuratorzy wyższego rzędu. Stanowi to jakąś formę też nadzoru nad pracą prokuratora… I skąd wynika to, że chociażby do momentu, kiedy przyszedł sierpień 2012 r., w jakiś sposób ta sprawa nie budziła we mnie jakichś takich szczególnych przemyśleń, czy emocji, które bym była w stanie zapamiętać i odtworzyć minuta po minucie w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#BarbaraKijanko">Pani przewodnicząca tutaj wspomniała, że było postanowienie o odmowie. To postanowienie zostało zaskarżone, trafiło w trybie kontroli instancyjnej do sądu, sąd również ocenił, wydał postanowienie o uchyleniu, potem ta sprawa trafia do mnie. Zanim trafia do mnie, czyli prokuratora szeregowego, który ma określony referat wielu różnych spraw z różnych kategorii, jako że nie było tam żadnej specjalizacji, bo jeśli chodzi o specjalizację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JarosławKrajewski">A czy były szkolenia w takim zakresie, dotyczącym prawa bankowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tylko dokończę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławKrajewski">…prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BarbaraKijanko">A ja mogę dokończyć to zdanie, bo zaraz urwę wątek i będzie ciężko do niego wrócić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BarbaraKijanko">Więc taka sprawa, wracając, przechodzi oczywiście przez szefa bądź zastępcę, którzy – no w ramach swoich też obowiązków, sprawując nadzór nad moją pracą m.in. – są władni do tego, żeby konsultować ze mną pewne kwestie, jeżeliby, powiedzmy, no, wzbudziły one w nich niepokój.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#BarbaraKijanko">Pamiętam też, już teraz przeskakuję dalej, że sprawa była również kontrolowana w ramach wizytacji, tak? Czyli tam zdaje się, że to prokuratura apelacyjna nawet to wizytowała, więc prokuratura dwa szczeble wyższa od prokuratury rejonowej…</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#BarbaraKijanko">Więc ja rozumiem, że kontrolujący, gdyby mieli inny pogląd i stwierdzili, że tę sprawę należy w jakiś inny sposób ukierunkować bądź zmienić referenta, to myślę, że takie decyzje by zapadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JarosławKrajewski">Ale były uwagi i wiemy o tym. Myślę, że przejdziemy podczas naszego przesłuchania do tego, jakie były uwagi ze strony prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BarbaraKijanko">I chciałabym tylko jeszcze dodać, tak, że tak naprawdę to, z tego, co mi utkwiło w pamięci, kwestia raczej… Znaczy, oczywiście ja osobiście, to też nie leżało w moich kompetencjach – przekazywanie tej sprawy czy uzgadnianie z kimkolwiek, że ta sprawa powinna trafić, powiedzmy, do wydziału przestępczości gospodarczej w prokuraturze czy szczebla okręgowego, czy wyżej, czyli aktualnie szczebla prokuratury regionalnej, gdzie są do tego fachowcy zajmujący się konkretną kategorią tego typu czynów. Więc dopiero, pamiętam, że takim przełomem w tej sprawie, tak mi to utkwiło w tym momencie, były materiały, które wpłynęły… Teraz właśnie nie pamiętam, czy to był główny inspektor informacji finansowej czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej czy ABW, gdzie było już wskazane podejrzenie, że może dochodzić do prania brudnych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JarosławKrajewski">Tu na myśli pani prokurator dopiero 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BarbaraKijanko">Oczywiście, tak. Ja pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JarosławKrajewski">Może przypomnijmy, że ta sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową pod koniec czerwca 2012 r., a my mówimy o Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i pani jako prokurator referent odnośnie do sprawy Amber Gold od stycznia 2010 r. do czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli ponad dwa lata postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, tak. Tak, ja to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#BarbaraKijanko">I teraz jest kwestia tego typu, że w momencie, dopiero, jak przyszły te materiały, (tak jak pan poseł tutaj wspomniał), w maju 2012 r., te akta były w tym momencie przedmiotem wielotygodniowej analizy w ramach kontroli apelacyjnej, czyli tej wizytacji przeprowadzanej w naszej jednostce. Nie znam szczegółów, ale teraz nie wiem, skąd posiadam tę informację. Wiem, że – czy już w czasie wizytacji, czy bezpośrednio po wizytacji i w związku z tymi materiałami zostałam poinformowana przez ówczesną moją przełożoną, panią prokurator Marzannę Majstrowicz, że sprawa zostanie przejęta już do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JarosławKrajewski">To tutaj mam pytanie: czy kiedykolwiek od stycznia 2010 r. sygnalizowała pani swoim przełożonym, że to jest sprawa skomplikowana dotycząca Amber Gold, która np. przerasta pani możliwości, kompetencje lub doświadczenie zawodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BarbaraKijanko">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że myślę, iż na tamten moment ja nie miałam pełnej świadomości skali tego przedsięwzięcia i zapewne nie byłam w stanie zrozumieć tych wszystkich mechanizmów. Te akta przechodziły przez ręce moich wszystkich przełożonych i oni również w żaden sposób, z tego, co pamiętam, bo mogę czegoś nie pamiętać, ale nic mi nie utkwiło takiego w pamięci, żeby wskazali mi jakiś inny kierunek działania.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#BarbaraKijanko">Wiem, że była też z mojej strony już na późniejszym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale proszę się… przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BarbaraKijanko">Jedno zda… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, nie będzie… Przepraszam. Proszę uprzejmie panią prokurator o odpowiedź na pytanie. Pytanie było konkretne i ja nie chcę pani przerywać, bo zdaję sobie sprawę z tego, że jest to dla pani to trudne. Proszę się nie gniewać. Nie puścimy pani do domu choćby i przez 3 dni, jeśli nie skończymy.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie. Pytanie było bardzo konkretne. Czy informowała pani swoich przełożonych o tym, że uważa pani, że ta sprawa przekracza pani możliwości i powinni ją pani zabrać? I na to pytanie, a nie na wszystko naokoło, bardzo uprzejmie panią prosimy o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BarbaraKijanko">Ja nie rozumiem teraz, co państwo macie na myśli, mówiąc o formie informacji, bo teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek rozmawiała pani ze swoimi przełożonymi na temat sprawy Amber Gold? Postępowania, którego najpierw pani odmówiła wszczęcia, później po decyzji sądu umorzyła dochodzenie, później, mimo to… Bo tutaj musimy wykazać determinację Komisji Nadzoru Finansowego jako instytucji, która nie zgadzała się zupełnie z decyzjami odmownymi z pani strony.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek informowała pani przełożonych, że w pani ocenie sprawa Amber Gold jest sprawą skomplikowaną? I przerasta pani możliwości, i wskazywałaby pani na to, że potrzebuje pani albo wsparcia, albo po prostu ta sprawa powinna trafić do innej osoby lub innej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, mogę powiedzieć tylko tyle, że prowadziłam tę sprawę na miarę swoich możliwości prokuratora z rejonu przy współpracy z funkcjonariuszką przydzieloną przez komendę miejską. W miarę swojej wiedzy, jaką posiadałam i swojego doświadczenia na bazie innych postępowań. Sprawa ta była omawiana przy różnych okazjach z moimi przełożonymi. O tej sprawie wiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JoannaKopcińska">Kiedy po raz pierwszy, jakby pani uzupełniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BarbaraKijanko">Ja bym chciała dokończyć, tak?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#BarbaraKijanko">I jeszcze, bo zaraz ja tutaj zgubię znowu wątek, i jeszcze pamiętam, bo tam jest też kwestia, że był biegły powoływany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, on przywołuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to do biegłego przejdziemy jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BarbaraKijanko">Ale ja tylko odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, pytanie jest takie: czy pani uznała, że ta sprawa przerasta pani możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MarekSuski">Odpowiedź jest prosta: „tak” bądź „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jest jeszcze: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ale to proszę odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie poczekajcie.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani miała taki tok myślenia w czasie prowadzenia tej sprawy, że ona jest trudna i przerasta pani możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BarbaraKijanko">Robiłam tak, jak uważałam, że potrafię najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławKrajewski">Nie o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BarbaraKijanko">Ale ja udzielam takiej odpowiedzi, jaką mogę. A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy pani miała w czasie prowadzenia tej sprawy. Prowadziła ją pani chyba półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BarbaraKijanko">Nie miałam sygnałów od przełożonych, że robię coś nieprawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale pytanie jest inne, pani prokurator. Jest takie: Czy pani, prowadząc tę sprawę przez półtora roku, miała na którymkolwiek etapie poczucie, że ta sprawa przekracza pani możliwości i prokuratora prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BarbaraKijanko">Dopóki nie pojawiła się informacja w maju 2012 r. z ABW, ja nie miałam takiej świadomości, że ta sprawa po prostu jest w takim charakterze, który naprawdę, no, myślę, że zaskoczył wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli do maja 2012 r. pani prokurator miała poczucie, że robi wszystko, żeby wyjaśnić, czy Amber Gold łamie prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, ja działałam w dobrej wierze. A już jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja rozumiem jakby linię obrony, bo jakby zakładam, że jest to spójne z tym, co deklarowała pani w postępowaniach dyscyplinarnych. Ale ja wrócę do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BarbaraKijanko">Ja myślę, że jestem tu świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławKrajewski">Pani prokurator, za sekundę, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o kwestię pytania, chcielibyśmy ustalić, czy postępowanie prowadzone przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie Amber Gold zostało zlekceważone, czy ta sprawa Amber Gold przerastała możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. I chcielibyśmy, żeby pani jako prokurator referent pomogła nam wyjaśnić i udzieliła jasnej, klarownej odpowiedzi, jeśli chodzi o te kwestie. Mamy dwa rozwiązania, dwie możliwości. Pytałem o to, czy ona przerastała możliwości i kompetencje prokuratury rejonowej. Pytałem również o to, nie uzyskałem jeszcze odpowiedzi, ale może pani prokurator krótko odniosłaby się do tego: Czy odbywały się jakiekolwiek szkolenia przed styczniem 2010 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JoannaKopcińska">Na temat np. prawa bankowego?</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, ja mam prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BarbaraKijanko">Nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, czy mogę? Bo padły dwa pytania, do których chciałabym zadać jedno krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławKrajewski">To może odnieśmy się najpierw do tego: Czy sprawa została zlekceważona, czy po prostu w pani ocenie przerastała możliwości prokuratury rejonowej, jeśli chodzi o postępowanie w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę jedynie odpowiedzieć, że nigdy nie lekceważyłam swoich obowiązków związanych z moją pracą. A to, że sprawa przerosła, to myślę, że dopiero dalszy rozwój wypadków to pokazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli z dzisiejszej perspektywy ma pani poczucie, że ta sprawa przerosła możliwości i kompetencje, jeśli chodzi o prokuratorów rejonowych Gdańsk-Wrzeszcz i pani osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BarbaraKijanko">Powiem tak, no, jeszcze będąc w pracy, miałam w kontakt z kolegami, koleżankami. Rozmawialiśmy na ten temat, bo wiadomo, że był to temat pierwszoplanowy ogólnie. Więc wszyscy wyrażali i podzielali moje stanowisko, że nikt z nas nie przewidział, że ta sprawa spowoduje takie skutki, że mamy tu do czynienia z takim zamierzeniem olbrzymim i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, czy można do wcześniej zadanych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JoannaKopcińska">Bo tu już padały ze strony pani świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarcinKradziecki">Czy ja mógłbym, zanim pani zada pytanie, tylko krótkie stwierdzenie zgłosić, bo nie chcę wchodzić właśnie w tok pytań. Dlatego się wstrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MarcinKradziecki">Bardzo bym pana, państwa – przepraszam, ale w zasadzie to na kanwie tego, co pan powiedział, komentarza dodanego do jednego z pytań – prosił o jedną rzecz, o przynajmniej niewyrażanie wprost sugestii, że to, co zeznaje świadek pod groźbą odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywych zeznań, po przyjęciu od niego ślubowania, jest jakąś jego linią obrony. On jest tutaj tylko źródłem dowodowym i ma dostarczyć dowody, które być może pomogą, albo nie, Komisji w wyjaśnieniu faktycznie przyczyn, dlaczego tak się wydarzyło w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego tak działała prokuratura w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarcinKradziecki">Również jeżeli uznamy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekSuski">Panie mecenasie, niech pan się zapozna z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarcinKradziecki">Jeżeli uznamy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławKrajewski">…tak, bo znamy prawo i wiemy jak korzystać z przysługującego nam prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarcinKradziecki">Ja rozumiem. Pani Kijanko występowała w charakterze osoby obwinionej. Te postępowania zakończyły się prawomocnymi uniewinnieniami trzema. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chcę panu powiedzieć tak: staramy się umożliwić pani złożenie tych zeznań w jak najbardziej komfortowych warunkach. Natomiast pan jako doświadczony adwokat wie, że ja odpowiadam za to, żeby tutaj to przesłuchanie miało sens. W związku z powyższym najbardziej delikatnie jak potrafię, próbuję zwrócić uwagę pana klientce, żeby odpowiadała na pytania. Jeżeli nie będzie odpowiadała na pytania, będę musiała to zrobić w sposób bardziej stanowczy, bo ja nie dopuszczę do dziesięciogodzinnego przesłuchania, z którego nic nie wynika. Bo to by świadczyło bardzo źle o mnie, jako przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę panią o koncentrację, o uwagę. Jeżeli pani będzie chciała 5 minut przerwy, to będzie. Natomiast proszę odpowiedzieć na pytanie. I odchodzenie od tematu i opowiadanie ogólne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławKrajewski">O swojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie będzie przeze mnie tolerowane.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę jeszcze pytanie i kończyć. Oddajemy głos dalej.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, no, ten czas to nie jest czas, nie wynika z ilości pytań członków Komisji tylko z tego, jak państwo słyszycie, z odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę panią, żeby pani się skupiła. Jeśli pani będzie potrzebowała przerwę, zarządzimy pięć minut.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje i odda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#JarosławKrajewski">To ostatnie pytanie może jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ja mogę, panie pośle, to pytanie uzupełniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławKrajewski">Ostatnie pytanie i wtedy…</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ jest tak, że ja staram się być bardzo cierpliwy, wyrozumiały, jeśli chodzi o, jakby, sposób udzielania odpowiedzi ze strony pani prokurator Barbary Kijanko, ale jednak chciałbym uzyskać konkretne odpowiedzi, albo twierdzące albo przeczące, dotyczące moich pytań. Nie usłyszeliśmy tej jasnej odpowiedzi, czy sprawa przerosła pani możliwości lub Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. I mam nadzieję, że pani prokurator się do tego odniesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BarbaraKijanko">To pytanie przez panią przewodniczącą bym chciała uzupełnić, krótkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BarbaraKijanko">Z perspektywy czasu, oczywiście, stwierdzam, że ta sprawa przerosła zarówno moje możliwości jako szeregowego funkcjonariusza prokuratury, jak myślę, że również prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ktokolwiek wpływał na czynności, które podejmowała pani podczas prowadzenia dochodzenia w sprawie Amber Gold, jeśli chodzi o sugerowanie kierunku lub tempa prowadzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było żadnych nacisków, sygnałów, sugestii ze strony pani przełożonych lub jakiejkolwiek osoby pośrednio zaangażowanej lub zainteresowanej sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JoannaKopcińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BarbaraKijanko">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#BarbaraKijanko">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ja mogę krótko do pytań, które padły?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#JoannaKopcińska">Bo pani przewodnicząca zadała pytanie na temat, np. dlaczego nie byli przesłuchani poszkodowani klienci Amber Gold. A ja chciałam zapytać, czy policjantka proponowała pani przesłuchanie tychże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BarbaraKijanko">Pani poseł, tak jak mówię, ja mogę tylko się odnieść do tego, co jest w aktach – jeżeli to państwo mi zacytujecie, czy okażecie – natomiast ja szczegółów żadnych nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JoannaKopcińska">Postaram się odszukać.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jeszcze również w tym wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BarbaraKijanko">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JoannaKopcińska">…gdzie pytania zostały zadane o kontakt z pani przełożonymi…</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JoannaKopcińska">Czy miało miejsce omawianie sprawy po wydaniu postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia i wpłynięciu zażalenia z KNF? Czy były… Czy miało miejsce omawianie sprawy po umorzeniu i wpłynięciu zażalenia z KNF i jakie były konkluzje, jeżeli takie spotkania – omawianie sprawy – odbywały się. Czy się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już tego w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#BarbaraKijanko">Natomiast zasadą było takie postępowanie, że – w sytuacjach uchylenia decyzji prokuratora – prokurator przełożony oczekiwał omówienia tej sprawy i też się z nią zapoznawał w momencie, kiedy ona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JoannaKopcińska">Z imienia i z nazwiska… Kto to był? Z kim pani omawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BarbaraKijanko">W tej chwili nie jestem w stanie przypomnieć, natomiast myślę, że powinny być jakieś adnotacje. W tym czasie moimi przełożonymi byli kolejno: pan prokurator Witold Niesiołowski, pani prokurator Marzanna Majstrowicz, a zastępcą pani prokurator Janikowska-Matusiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JoannaKopcińska">Ostatnie pytanie do tych, które wcześniej padły. Czy pani nie uważała za potrzebne, osobiście wziąć udział w posiedzeniu sądu w przedmiocie rozpatrzenia zażalenia Komisji Nadzoru Finansowego o umorzeniu sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BarbaraKijanko">W naszej jednostce – i myślę, że nie tylko w naszej – jest tego rodzaju podział obowiązków, iż to zastępca szefa, mówiąc kolokwialnie, dekretuje wokandy, czyli wskazuje, jakie obowiązki w danym momencie dodatkowo ma wykonać prokurator i czy ma np. uczestniczyć w tej czy innej rozprawie, bądź w oględzinach miejsca, bądź być obecnym przy np. otwarciu zwłok w zakładzie medycyny sądowej, więc… Natomiast, tak jak mówię, ja swoich przemyśleń z tego czasu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JoannaKopcińska">Ale czy mam to rozumieć, że to nie była pani decyzja tylko decyzja pani przełożonych, aby w tym posiedzeniu sądu nie uczestniczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tego posiedzenia konkretnie nie pamiętam, natomiast w gestii moich przełożonych było przydzielanie tych obowiązków związanych z obsadzaniem postępowań przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JoannaKopcińska">Samodzielnie nie mogła pani podjąć decyzji o obecności w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JoannaKopcińska">…posiedzenia sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, przez ponad półtorej godziny przesłuchania nasuwa się – podejrzewam nie tylko mi, ale również opinii publicznej, czy członkom Komisji – następujące pytanie, czy świadek się kogoś obawia z racji na efekt przesłuchań do tej pory? Bo Komisja nic się nie dowiedziała od świadka. Proszę o krótką odpowiedź. Świadek się kogoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakichś sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#TomaszRzymkowski">Panie mecenasie, proszę nie sugerować odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarcinKradziecki">Przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszRzymkowski">Może pan mecenas siedzieć, nie trzeba wstawać przed Komisją, nie jesteśmy w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarcinKradziecki">Odruch. Tak jak powiedziałem, to jest drugi z odruchów, które polskie sądownictwo we mnie wyrobiło już w zasadzie, bezwarunkowy.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MarcinKradziecki">Nie sugeruję, wskazuję tylko… I teraz korzystając z okazji, że zostałem wywołany do odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie został pan wywołany, ja nie kierowałem żadnego pytania do pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarcinKradziecki">Że pani, że pani… Barbara Kijanko wciąż i nadal korzysta z uprawnienia z art. 11c ust. 1 pkt 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej w tym zakresie, w jakim jej – że tak powiem – tajemnica na to pozwala. W związku z powyższym w tym upatrywałbym źródeł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja dalej pana informuję, że my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarcinKradziecki">…że się państwo niczego nie dowiedzieliście, jeżeli tak to traktujecie i tak uważacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan mecenas to potwierdził, że się niczego nie dowiedzieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarcinKradziecki">Jeżeli tak to traktujecie i tak uważacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę, proszę państwa, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana informuję – czy ktoś z członków Komisji ma inne stanowisko od mojego? – iż pani nie przysługuje prawo zasłonienia się tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#MałgorzataWassermann">Wiecie państwo o co chodzi… Chodzi o wyłączenie jawności, wyproszenie was, bo de facto pani prokurator zmierza tylko i wyłącznie do tego tym faktem, żebyśmy ją zwolnili, co jest wbrew przepisom. Tylko fakt zwolnienia jej, który moglibyśmy zrobić oczywiście w sekundę, powoduje, że państwa musimy wszystkich wyprosić. Nie jest to zgodne z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, dla czytelności sytuacji może skorzystalibyśmy… Mamy ekspertów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataWassermann">No to pytałam, czy ktoś z państwa chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofBrejza">…skorzystajmy z opinii w takim razie doradców.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy doradcy chcą się wypowiedzieć w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekSuski">Żaden z ekspertów nie miał innego zdania, więc nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytałam, czy ktoś z państwa chce?</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekSuski">Pan się za późno obudził, panie Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie Suski, pan mi nie zwraca uwagi à propos carycy swojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BartłomiejKachniarz">Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że jeżeli świadek chce skorzystać z prawa do odmowy zeznań z tej czy innej przyczyny, to powinien za każdym razem to ujawnić i oświadczyć, że ta odpowiedź będzie w tej sposób ograniczona czy zniekształcona. Natomiast jeżeli takie ujawnienie jest, znaczy takie zastrzeżenie nie zostanie ujawnione na początku odpowiedzi, to wydaje mi się, że taka odpowiedź jest po prostu sprzeczna z prawdą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MałgorzataWassermann">Mecenasie, tu trzeba dwie rzeczy rozróżnić: prawo do odmowy odpowiedzi na pytanie od prawa do odmowy składania zeznań. Prawo odmowy składania zeznań, bo na to się powołuje pani prokurator, dotyczy zeznania w tym zakresie w całości. Natomiast rozumiem, że to nie jest kwestia odpowiedzi na konkretne pytanie, tylko pani się zasłania tajemnicą zawodową przy odpowiedzi na konkretne pytanie z uwagi na fakt niezwolnienia wedle pani tajemnicy i nie wyproszenia oczywiście prasy.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan mecenas Tomasz Golenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszGolenia">Wysoka Komisjo, no, sytuacja jest oczywista, że jeśli państwo ulegniecie takiej sugestii, że pani jest związana tą tajemnicą i państwo musicie tę tajemnicę uchylić, to jasnym jest, że to postępowanie, to posiedzenie będzie się musiało odbywać z wyłączeniem jawności. I to tak naprawdę do tego zmierza. Natomiast, no, sytuacja jest taka, że jeśli państwo stoicie twardo na stanowisku takim, że zgodnie z przepisami ustawy Prawo o prokuraturze… i potraktujecie je jako lex specialis w stosunku do tych reguł, które wynikają z ustawy o komisji sejmowej, do czego pewne uzasadnienie może dawać sytuacja analogiczna w odniesieniu do Kodeksu postępowania karnego, gdzie przepisy Prawa o prokuraturze tak jakby stanowią lex specialis w zakresie tajemnicy prokuratorskiej, ponieważ nie stosuje się wtedy przepisów Kodeksu postępowania karnego jako ustawy procesowej, tylko stosujemy właśnie te przepisy, które wynikają z ustawy Prawo o prokuraturze, czyli można by tutaj pewną ostrożną analogię zastosować. No to w takiej sytuacji odmowę zeznań może uznać za, może zostać uznana za odmowę nieuzasadnioną i w konsekwencji może to powodować zwrócenie się do sądu okręgowego o ukaranie pani, względnie ewentualnie wyciąganie jakichś innych konsekwencji na podstawie ustawy Prawo o prokuraturze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MałgorzataWassermann">W specialis nie ma stosowania trybu kary porządkowej, tylko jest wniosek o wszczęcie dyscyplinarnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest inne, czy ktoś z państwa doradców ma inne stanowisko, zdanie prawne? Dlatego, że to jakby jest kwestia przesądzenia tego. Żebyśmy to, żebyśmy… Proszę państwa, mamy dwie możliwości: albo kontynuujemy to, albo będziemy to zamykać celem uznania, jeśli Komisja uzna, że świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekSuski">…ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja proponuję kontynuować, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataWassermann">Kontynuujemy przesłuchanie, natomiast ja będę… Tak jak mówię, no proszę pamiętać, że my po prostu nie uznajemy państwa stanowiska w tym zakresie, w zakresie jakby tej tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PiotrPawłowski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, bo jednak, że tak powiem, no, muszę stwierdzić, że ten art. 11g, na który, jak rozumiem, powołuje się pełnomocnik świadka, no, wymienia tajemnice, które są objęte jego zakresem. Jest np. tajemnica radcy prawnego, tajemnica adwokacka, dziennikarska. Natomiast, no, nie dostrzegam tam tajemnicy prokuratorskiej, więc w mojej ocenie chociażby z tego powodu jednak to twierdzenie pełnomocnika jest tutaj niezasadne, tak. Nie można powiedzieć, że ustawa o sejmowej komisji śledczej stanowi, no, lex specialis w stosunku do ustawy o prokuraturze, ponieważ one się w ogóle na temat tajemnicy prokuratorskiej, no, nie wypowiada. Także takie jest moje tutaj stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, panie mecenasie. Pan przewodniczący Rzymkowski kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#TomaszRzymkowski">Z racji tego, że troszeczkę chaotycznie było do tej pory, ja postaram się pani prokurator, pani świadek odświeżyć pamięć i jednocześnie opinii publicznej przywołać kilka faktów dotyczących przedmiotu prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#TomaszRzymkowski">W dniu 30 grudnia 2009 r. do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz wpłynęło zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego dotyczące spółki Amber Gold. Pismo stanowiło zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 171 ust. 1 ustawy Prawo bankowe przez Marcina P., prezesa spółki. Wskazane także na podejrzenie naruszenia art. 286 § 1 Kodeksu karnego. Tego samego dnia prokurator rejonowy Witold Niesiołowski zadekretował pismo na 3Ds 237/09, wskazując jako referenta świadka dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#TomaszRzymkowski">I teraz pytanie. Proszę świadka, dlaczego świadek uznała, że pomimo licznych materiałów przekazanych przez Komisję Nadzoru Finansowego jako załączniki do zawiadomienia, właściwym będzie przeprowadzenie czynności sprawdzających w trybie art. 307 § 1 Kodeksu postępowania karnego, które w sposób znaczący ograniczają możliwość dokonania sprawdzenia i weryfikacji faktów podanych w zawiadomieniu?</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#TomaszRzymkowski">Proszę bardzo. Wszystko w porządku, pani świadek? Proszę mikrofon włączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BarbaraKijanko">Tak. Wsłuchałam się w tą pierwszą część i tylko teraz mi umknęło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszRzymkowski">To ja powtórzę pytanie, mam zapisane, żeby specjalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BarbaraKijanko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszRzymkowski">…na wypadek, gdyby świadek nie słuchał, odczytać.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego świadek uznała, że, pomimo licznych materiałów przekazanych przez Komisję Nadzoru Finansowego jako załączniki do zawiadomienia, właściwym będzie przeprowadzenie czynności sprawdzających w trybie art. 307 § 1 Kodeksu postępowania karnego, które w sposób znaczący ograniczają możliwość dokonania sprawdzenia i weryfikacji faktów poddanych w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BarbaraKijanko">Nie jestem w stanie dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszRzymkowski">A z jakiego powodu świadek… Proszę podać przyczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BarbaraKijanko">…odtworzyć przebiegu ówczesnego mojego myślenia, analizy tego zawiadomienia, ale widocznie uznałam, że na tym etapie nie było podstaw do wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakimi przesłankami świadek się kierował podczas podejmowania tej decyzji procesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BarbaraKijanko">Tego nie jestem w stanie sobie już dzisiaj przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już wielokrotnie podkreślałam, panie pośle, raz – z uwagi na upływ czasu, dwa – z uwagi na moje dolegliwości zdrowotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#TomaszRzymkowski">Kolejne pytanie: dlaczego zaniechała świadek wykonania chociażby czynności polegających na uzupełniającym przesłuchaniu, w charakterze świadka, upoważnionego pracownika Komisji Nadzoru Finansowego lub przyjęcia od niego, od tego pracownika ustnego zawiadomienia o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BarbaraKijanko">Z dzisiejszej perspektywy mogę stwierdzić, że widocznie uznałam je za wyczerpujące i niewymagające dodatkowego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy zawsze taka praktyka w pracy dwudziestoletniej świadka była, że w sytuacji bardzo niejasnych okoliczności i jeszcze do tego, powołując się na to zeznanie świadka, iż w praktyce zawodowej tylko raz zdarzyło się powołanie na art. 171 ust.1 ustawy Prawo bankowe, gdzie ta materia była nieznana, świadek nie zdecydował się na przesłuchanie, w charakterze świadka urzędnika z instytucji, która zawiadamiała o możliwości popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BarbaraKijanko">Gdyby pan poseł jakoś skonkretyzował pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o praktykę, pani świadek – czy w przypadku analogicznym, nie konkretnie tym, dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BarbaraKijanko">Analogiczny to był jeden przypadek, więc trudno mi się odnieść do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o inną podstawę prawną, czy świadek słabo orientował się w danej materii i w ogóle nie wzywał osoby zawiadamiającej o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w charakterze osoby przesłuchiwanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi teraz gdybać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszRzymkowski">Nam też jest trudno, proszę świadka, słuchać tych wyjaśnień świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BarbaraKijanko">…teoretycznie, nie wiem, czy mam mówić, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BarbaraKijanko">Więc wydaje mi się, że to, jakie były dalej podejmowane przeze mnie czynności, za każdym razem zależały od oceny konkretnego postępowania. Trudno mi się teraz odnieść do takiej hipotezy, którą pan poseł tu podał, że… w analogicznej jakiejś innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze. Dlaczego świadek prowadził czynności w trybie art. 307 § 1 Kodeksu postępowania karnego osobiście, nie zlecając ich chociażby policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam, jakie tam były zakresy czasowe od momentu wpływu tego zawiadomienia do momentu, gdy trafiło ono do mojego referatu, ale z przepisów wynika, że jest to okres 30-dniowy i aby móc wykonywać jakiekolwiek czynności sprawdzające, no, istotne jest, aby ten termin zachować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek z reguły podejmował czynności sprawdzające osobiście, czy też zlecał je innym organom, np. policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię, to jest kwestia indywidualna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszRzymkowski">A zdarzały się takie przypadki, że świadek zlecał pewne czynności np. Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BarbaraKijanko">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszRzymkowski">A policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BarbaraKijanko">Mogły być takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszRzymkowski">Mogły, czy były? Bo mogły, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BarbaraKijanko">Nie mogę odpowiedzieć kategorycznie, bo nie pamiętam tego. Mogły być takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszRzymkowski">Przez 20 lat świadek nie pamięta sytuacji, czy zlecał jakieś czynności policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BarbaraKijanko">Zlecałam szereg różnych czynności, także trudno mi teraz przeanalizować te kilkaset postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jednak świadek zlecał policji pewne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BarbaraKijanko">Zapewne w różnych postępowaniach szereg różnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek pamięta, ile czynności sprawdzających w 2009 r. prowadził osobiście, a ile zlecał innym organom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszRzymkowski">A były takowe chociaż w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy podejmując decyzję o osobistym przeprowadzeniu czynności, świadek chciała zapewnić sobie samodzielność w wydaniu końcowej decyzji z dnia 22 stycznia 2010 r. o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego na podstawie art. 17 § 1 pkt 2 Kodeksu postępowania karnego i stwierdzenia, iż czyn nie zawiera znamion czynu zabronionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BarbaraKijanko">Nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy, po prostu, świadek nie chciała, aby w tym postępowaniu uczestniczyli funkcjonariusze czy to policji, czy to Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego tak, aby te wątpliwości co do podjęcia decyzji procesowej o niewszczęciu postępowania przygotowawczego no, nie dostały się również do innych osób, a przez to również nie było świadków działania świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, ja nie rozumiem teraz, o czym pan poseł do mnie mówi. Nie bardzo, to jest jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę się skupić, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, ja się bardzo staram, ale to jest jakieś takie założenie, za którym ja nie nadążam. Jakby pan poseł mógł krócej jakoś to pytanie skonkretyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszRzymkowski">Czym spowodowane było osobiste podejmowanie tej decyzji i brak udziału innych osób w podjęciu decyzji o odmowie wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BarbaraKijanko">Teraz, w tym momencie nie jestem w stanie tego na sto procent powiedzieć. Najczęściej ma tu znaczenie kwestia, tak jak wspomniałam, zachowania terminu do wykonania tych czynności sprawdzających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek, wydając to postanowienie, kierowała się tylko samodzielną oceną karno-procesową, czy też wywierane były na świadka naciski?</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#TomaszRzymkowski">Ostatnie pytanie: czy były wywierane naciski na wydanie takiego rozstrzygnięcia przez inne osoby, np. spoza prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BarbaraKijanko">Jakby pan poseł był uprzejmy rozbić to na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy na tę decyzję o niewszczęciu postępowania z 22 stycznia 2010 r. wywierane były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy mówimy o… odmowie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BarbaraKijanko">Odmowie, tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy były wywierane naciski, presja ze strony innych instytucji państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#TomaszRzymkowski">…innych osób fizycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, to na to pytanie mogę odpowiedzieć: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MałgorzataWassermann">Już oddaję głos panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jaki interes śledztwa uzasadnił to, że pani wydała pełnomocnikowi wtedy potencjalnego podejrzanego akta sprawy, dała pani, wydała pani zgodę na kserokopię. Jaki interes śledztwa uzasadniał, żeby pani to zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BarbaraKijanko">Ja w tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć, tak jak mówię, moich ówczesnych przemyśleń i uzasadnić kolejno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panią zapytam inaczej.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MałgorzataWassermann">Jaki interes może przemawiać za faktem, że na 1 czerwca jest wezwany w charakterze świadka Marcin P., a przed… tydzień przed przesłuchaniem wydaje pani mu kopię akt, a głównie postanowienie sądu, bo to aktami ciężko nazwać, bo tam nic nie było poza tym, w którym sąd pisze, gdzie są jego słabe punkty, co należy sprawdzić i gdzie może nie mówić prawdy? Co było uzasadnieniem dla tego, że pani wydała mu tydzień przed przesłuchaniem to postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię, nie mam w tej chwili możliwości wrócenia do tego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataWassermann">A hipotetycznie, proszę pani, jako prokurator z doświadczeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BarbaraKijanko">Natomiast przepisy postępowania karnego nie zabraniają wydawania również osobom trzecim materiału z akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a ja panią pytam, jaki interes postępowania przygotowawczego uzasadniał takie zachowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BarbaraKijanko">Niestety, nie jestem w stanie teraz uzasadnić tego, tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, jaki był sens przesłuchania Marcina P. w dniu 1 czerwca, polegający na tym, że odczytywano mu dokładnie treść tego, co sąd kazał wyjaśnić, i dawano czas na odpowiedź, w momencie gdy pani tydzień wcześniej mu to udostępniła. To po co była ta czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BarbaraKijanko">Jakby pani przewodnicząca rozbiła to na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataWassermann">Już, pani prokurator, nawet pani pokażę. Nie muszę tego rozbijać na pytania.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#MałgorzataWassermann">Wydała pani Marcinowi P. uzasadnienie – tu jest wniosek o kserokopię, wraz z pani zgodą, o dziwo, również akceptacją przełożonego pani – wydała… Sąd w swoim postanowieniu zrobił coś takiego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BarbaraKijanko">To nie jest… jeżeli jest akceptacja przełożonego, to również domniemam, że mój przełożony też nie widział przeszkód, żeby udostępnić….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, no, nie kwestionujemy tego.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MałgorzataWassermann">Sąd tutaj nakazał w tym postanowieniu od punktów… wypunktował, co należy wyjaśnić, co się nie zgadza i co jest warte… jakby co, na co, co trzeba ustalić. Tydzień przed przesłuchaniem pani Marcinowi P. wydała ten dokument, żeby wiedział, co sąd kazał pani ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, z tego, co pamiętam, to był pełnomocnik spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MałgorzataWassermann">Ojej, pani prokurator, czyli pani uważa, że jak pani wydała pełnomocnikowi spółki, to na pewno nie dostał tego Marcin P., który był jego mocodawcą i podpisał mu pełnomocnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, no to, co pamiętam, to chciałam uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszRzymkowski">A takie szczegóły pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataWassermann">Cieszymy się, że ta pamięć coraz lepsza.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proszę popatrzeć, szanowni państwo, nad czym… jak odbywa się przesłuchanie 1 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie nr 1, odczytanie od pauzy tego, co sąd nakazał wyjaśnić, i odpowiedź Marcina P., ja już abstrahuję od sensowności tej odpowiedzi, bo z nich nic nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#MałgorzataWassermann">Jakie było w ogóle uzasadnienie procesowe dla takiego zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BarbaraKijanko">Jeżeli… bo teraz pani przewodnicząca cytuje materiały z akt, do których ja nie mam dostępu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataWassermann">Udostępniam.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MałgorzataWassermann">Chce pani trzy minuty przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BarbaraKijanko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, ja zaraz pani pokażę, jak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BarbaraKijanko">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MałgorzataWassermann">Miała pani dostęp do końca 2015 r. i kserowała pani akta, ale i tak pani okażę, tak à propos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BarbaraKijanko">Ale na dzień dzisiejszy nimi nie dysponuję niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MałgorzataWassermann">A co pani z nimi zrobiła po skończeniu postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BarbaraKijanko">Były w gestii moich obrońców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale zanim przejdziemy, bo nie chcę teraz tego robić, już po panu przewodniczącym i kolejnym pośle z opozycji ja wrócę do tego.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie (bez wchodzenia w treść, bo to jest szeroki temat, do niego dojdziemy): jakie było procesowe uzasadnienie dla faktu, że na kilka dni przed przesłuchaniem wydała pani potencjalnemu sprawcy, na którego… na kogo wskazuje Komisja Nadzoru Finansowego, wydała pani jedyny dokument z akt, z którego wynikała pewna logika i co w tej spółce jest do wyjaśnienia, i co jest nieprawidłowe? Jaki interes śledztwa za tym przemawiał? Treść dojdziemy, ja panią pytam o sam fakt. Jaki interes śledztwa przemawiał za wydaniem przez panią tego postanowienia Marcinowi P.?</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy może pani odpowiedzieć na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BarbaraKijanko">Myślałam, że mam chwilę na przygotowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pani prokurator, ja na razie pytam panią o… abstrahując od tego, co jest tam w treści w środku. Jaki interes śledztwa przemawiał za faktem wydania mu przed przesłuchaniem tego postanowienia sądu? Gdzie tu się przejawiało dobro prowadzonego przez panią postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BarbaraKijanko">Opierając się na tutaj udostępnionych przez panią przewodniczącą materiałach, próbuje sobie właśnie jakoś to wszystko przypomnieć. I widzę, że we wskazaniach sądu tu jest zalecenie: prokurator winien itd., itd. uzyskać informację – i tu jest moim zdanie istotne wskazanie – o udzielenie których Komisja Nadzoru Finansowego zwracała się do spółki pismem z dnia – i są tu zacytowane te pytania. Jak rozumiem tu z treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odczytać w takim razie te tezy, które sąd kazał pani ustalić. One są wyodrębnione, więc dość łatwo je wychwycić wzrokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, to są pytania, które sąd, jak rozumiem, przekopiował z tego pisma Komisji Nadzoru Finansowego, na które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, na temat. Ja nie będę tolerowała opowiadania na około. Pytanie jest zasadnicze. To są dokładnie te wątpliwości, które zwracała Komisja Nadzoru Finansowego. Czyli: skąd ma pieniądze, skąd ma złoto, skąd stopa procentowa, gdzie jest przechowywane, z czego są pożyczki itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BarbaraKijanko">To są te pytania komisji, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią: Jaki interes śledztwa – a pani bez wątpienia była strażnikiem interesu śledztwa, postępowania – przemawiał za tym, że na ok. tydzień przed przesłuchaniem wydała pani to postanowienie sądu potencjalnemu podejrzanemu, którego – notabene nie wiem, jakim prawem – pozwoliła pani wezwać w charakterze świadka. Ale to już pytania na później. Jaki interes śledztwa za tym przemawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BarbaraKijanko">No, według mojej oceny, te wskazania zawarte w postanowieniu sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MałgorzataWassermann">Oglądają panią wszyscy, łącznie z prokuratorami w całej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BarbaraKijanko">Zdaję sobie z tego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, co dobrego do śledztwa wniosło to, że pani mu ujawniła na tydzień przed przesłuchaniem, co będzie przedmiotem zainteresowania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BarbaraKijanko">Pani przewodnicząca, tak, jak mówię, ja nie jestem w stanie szczegółowo odtwarzać kolejnych etapów moich procesów myślowych z momentu, kiedy ja to postępowanie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MarekSuski">Z tym strażnikiem śledztwa, to bym nie przesadzał w wypadku pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#MarekSuski">Ale, pani przewodnicząca, proszę świadka, ja odnoszę wrażenie, że świadek odpowiada z precyzją zegarmistrza. Pamięta pewne rzeczy bardzo drobiazgowo i szczegółowo, nawet poprawiając nas w pytaniach, a tam, gdzie może panią to narazić na odpowiedzialność karną, to rzeczywiście zasłania się pani chorobą i niepamięcią. Swoją drogą życzymy pani zdrowia, ale też bardzo jesteśmy zaniepokojeni zdrowiem tych okradzionych 19 tysięcy…oni pewnie nie czują się najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#MarekSuski">Natomiast ja chciałbym zapytać o początek. Czy wie pani, jak to się stało, że akurat pani przydzielono sprawę Amber Gold? Jaka była procedura przydziału spraw w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BarbaraKijanko">Przydział spraw leżał w kompetencji szefa jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekSuski">Tutaj była mowa też podczas przesłuchań, że prokuratorzy sobie wybierali pewne sprawy. Ale, jak rozumiem, w tym wypadku pani przydzielono tę sprawę. Czy pamięta pani, kto konkretnie, z imienia i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BarbaraKijanko">Ówczesnym szefem prokuratury był pan Witold Niesiołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekSuski">Teraz mam pytanie: Czy ktoś pani sugerował, może przekonywał, a może nawet straszył, aby nie była pani zbyt dociekliwa w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BarbaraKijanko">Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MarekSuski">Nie było takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć: Jaki procent postępowań pani umarzała, odmawiała wszczęcia, zawieszała, bądź wnioskowała o warunkowe umorzenia, a ile aktów oskarżenia pani skierowała, no, w takim okresie od 1 grudnia 2009 r. do 30 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BarbaraKijanko">Są dane statystyczne, które są właśnie w systemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MarekSuski">To prokuratura sporządza takie dane w ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BarbaraKijanko">W systemie informatycznym jednostki. Ja nie znam tych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekSuski">Nie zna pani danych dotyczących swojej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, jakiej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MarekSuski">No, prokuratura oceniając, oblicza, ile który z prokuratorów… Jeżeli pani nie zna, to ja tutaj mam wynotowane, że prowadziła pani 205 spraw, umorzonych – 48, odmowy wszczęcia – 76, zawieszenia – 16, warunkowe umorzenie – 2. I z tych 205 spraw zaledwie 16 aktów oskarżenia. Czy może to, że była pani taką panią prokurator, która w zasadzie niezwykle rzadko kierowała akt oskarżenia, może to było powodem przydzielenia pani tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy trudnie… trudno mi w tym momencie odnieść statystykę, jeżeli chodzi o kwestię zakańczania przeze mnie postępowań, bez odnoszenia się np. do całej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarekSuski">No, rozumiem, bo to tutaj padały nawet takie określenia, że była pani specjalistką od umarzania, ale to, być może, złośliwe stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BarbaraKijanko">Nie znam takiego stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MarekSuski">Mam takie pytanie: Mówiła pani o tym, że jeżeli można sprawdzić, czy podejrzany chce wprowadzić w błąd, jak w przypadku takiego postępowania, gdzie mówi się o… Zresztą nawet sąd i KNF mówił o tym, żeby sprawdzić faktyczność depozytów w złoto… Jak powinno wyglądać takie sprawdzenie? Czy nie jest to niezwykle prosta czynność, po prostu sprawdzenie, czy są takie depozyty? Czy może jest jakaś inna metoda, łatwiejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BarbaraKijanko">Ja nie umiem panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MarekSuski">Nie umie pani.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#MarekSuski">A pytanie, w takim razie, a dlaczego pani nie nakazała sprawdzenia faktyczności depozytów w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już w tej… w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MarekSuski">No, proszę mi, w takim razie też powiedzieć, czy zna pani pana Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BarbaraKijanko">Kojarzę jako adwokata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarekSuski">A czy spotkaliście się kiedyś w pracy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BarbaraKijanko">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarekSuski">A czy zna pani pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BarbaraKijanko">Nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MarekSuski">Nie wie pani.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze powiedzieć, na jakich podstawach – bez przesłuchania, bez sprawdzenia – umorzyła pani dwukrotnie postępowanie w sprawie, której…</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#MarekSuski">Dwukrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławKrajewski">Odmówiła i umorzyła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarekSuski">Dwukrotnie… odmówiła, po prostu, wszczęcia.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#MarekSuski">Na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#MarekSuski">Ponieważ nawet sąd pani wskazał, co należy wykonać, pani tych czynności nie wykonała, a mimo wszystko nie… no nie doprowadziła pani do skierowania tej sprawy do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BarbaraKijanko">Jakby pan poseł mógł pytanie jeszcze przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że to jest tak trudne pytanie, że nie jest pani w stanie zrozumieć. Ja pytałem, dlaczego pani dwukrotnie to postępowanie po prostu umorzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BarbaraKijanko">Taka była moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MarekSuski">Taka była ocena. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#MarekSuski">A ile lat pani pracowała jako prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BarbaraKijanko">Około 20 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MarekSuski">Około 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze powiedzieć, czy był jakiś pierwotny plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BarbaraKijanko">O to postępowanie pan poseł pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MarekSuski">Tak, w tym postępowaniu… jakiś pierwotny plan postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak już wspomniałam, że była to forma dochodzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MarekSuski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BarbaraKijanko">…i na tym etapie, który był w moim referacie, nie było takiego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MarekSuski">Czy zakładała pani, że oprócz pana Marcina P. jest jeszcze ktoś odpowiedzialny za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tylko mogę tutaj, odpowiadając na to pytanie, stwierdzić, że w momencie, kiedy no to postępowanie w ogóle było w moim referacie, podstawową kwestią, którą się zajmowałam, był – tak jak już mówiłam – przepis, art. 171 ust.1 prawa bankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MarekSuski">Proszę świadka, po dwudziestu paru latach pracy jako prokurator, mimo nakazania przez sąd wykonania czynności sprawdzenia depozytów, mimo wskazania przez KNF, mimo funkcjonariuszki, która prosiła panią o wydanie takiego postanowienia, żeby ona mogła to sprawdzić, proszę powiedzieć, dlaczego pani, zamiast sprawdzić, czy rzeczywiście są depozyty, panu Marcinowi P. przekazała pani zalecenia sądu, dając mu czas na przygotowanie się do przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy z treści tego pytania ja… ja usłyszałam, że… Jakby pan poseł jeszcze przytoczył odnośnie funkcjonariuszki policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarekSuski">No, funkcjonariuszka policji zeznała tutaj, że panią wręcz prosiła o to, żeby wydała pani takie postanowienie, żeby ona mogła sprawdzić, czy rzeczywiście są depozyty.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#MarekSuski">No, zaprzecza pani temu faktowi, że wyśmiała ją pani.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#MarekSuski">No, ale chyba pani nie zaprzecza faktowi, że takie zalecenia były, żeby sprawdzić, czy są depozyty, i to ze wszystkich stron postępowania – i z sądu, i z KNF, i z policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BarbaraKijanko">Ale tak… Jeżeli chodzi o funkcjonariuszkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarekSuski">Dlatego pytam o to, dlaczego pani tego nie wykonała, a jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BarbaraKijanko">…ja nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarekSuski">…Marcinowi P. przekazała, jakie czynności powinny być w stosunku do niego wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BarbaraKijanko">Z tego, co pamiętam, to postępowanie, które ja nadzorowałam, nie zostało zakończone, ono było cały czas rozwojowe aż do momentu, jak zostało przejęte przez prokuraturę okręgową.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#BarbaraKijanko">Natomiast – tak jak już wspomniałam wcześniej – nie przypominam sobie i na pewno nie było takiej sytuacji, żebym wyśmiewała jakiegokolwiek funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MarekSuski">Zarzuca pani składanie fałszywych zeznań funkcjonariuszce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BarbaraKijanko">Ja niczego nie zarzucam, ja tylko stwierdzam z mojego punktu widzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarekSuski">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BarbaraKijanko">…jak ta sytuacja wyglądała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarekSuski">…pytanie brzmiało tak: co było powodem przekazania panu Marcinowi P. nakazanych przez sąd czynności, jakie powinny być wykonane w stosunku do jego firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już odpowiadałam na to pytanie, że w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BarbaraKijanko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarekSuski">Trudna sprawa. A proszę powiedzieć, co było takiego wyjątkowego w panu Marcinie P.? No, kurator tutaj sądowy zeznał, że był, no, bardzo… Jak on to powiedział? Nie, że go uwiódł, tylko go oczarował. Czy pani też była pod wpływem tego czaru pana Marcina P., że akurat jemu udzieliła pani w zasadzie pomocy poprzez poinformowanie o planowanych czynnościach w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BarbaraKijanko">Mogę tylko powiedzieć, że nie znam tej osoby, nigdy z nią nie miałam żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekSuski">To co było powodem, że była pani tak spolegliwa akurat w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BarbaraKijanko">Nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekSuski">Nie rozumie pani tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#MarekSuski">Czy przyjęła pani może jakąś korzyść materialną, finansową w prowadzonym tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BarbaraKijanko">Nigdy w życiu w żadnej sprawie nie przyjęłam od nikogo żadnej korzyści jakiejkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, czy funkcjonariusz publiczny jest obowiązany w postępowaniach prowadzących przez organa państwa udzielić wszelkiej pomocy w wyjaśnieniu prowadzonej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BarbaraKijanko">Co konkretnie pan poseł ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekSuski">No to, że pani tutaj uchyla się od wielu odpowiedzi jako funkcjonariusz publiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BarbaraKijanko">Ja udzieliłam odpowiedzi. Nigdy nie uzyskałam żadnej korzyści majątkowej w żadnej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarekSuski">Nie mówię tylko o tym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BarbaraKijanko">Ja odpowiadam tak, jak potrafię. Jak mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, jakiego typu sprawy świadek prowadziła w trakcie pracy w tamtym czasie, w roku 2009, w prokuraturze we Wrzeszczu? Czy to były sprawy gospodarcze, czy dominowały sprawy kryminalne np. przeciwko zdrowiu i życiu? Jeżeli miałbym prośbę o jednozdaniowe odpowiedzi, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BarbaraKijanko">Krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofBrejza">…trochę szybciej to wszystko szło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BarbaraKijanko">W tym czasie generalnie zajmowałam się przestępstwami związanymi właśnie z przepisami z art. 231 Kodeksu karnego, a więc wszelkie przestępstwa urzędnicze, jak również w głównej mierze związane z podejrzeniem zaistnienia błędu w sztuce medycznej. Zdarzały się też inne kwalifikacje, albowiem w naszym wydziale nie było specjalizacji. Także były tam również przestępstwa przeciwko mieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak duże obłożenie sprawami mieli prokuratorzy w tym wydziale? Średnio ile spraw powierzano do prowadzeniu prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak wspomniałam, nie dysponuję statystykami i nie pamiętam tego, natomiast myślę, że wcześniej zapewne też moi koledzy o tym wspominali, moi przełożeni, że we Wrzeszczu na tym dziale np. konkretnie powinna być obsada pięcioosobowa, a de facto na co dzień była to obsada dwu, trzyosobowa, a przez krótkie momenty czteroosobowa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, przepis 171, art. 171 prawa bankowego. Świadek wspominała o tym, że tylko raz się zetknęła z taką sprawą. To była sprawa Amber Gold, czy wcześniej była sprawa z art. 171 prawa bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, to była, to było pierwsze postępowanie i ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofBrejza">Szkolenia przechodziliście państwo ze spraw gospodarczych w tamtym czasie? Czy to była domena bardziej prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BarbaraKijanko">Szereg szkoleń i, jak się później dowiedziałam, również organizowanych przez Komisję Nadzoru Finansowego, był organizowany już w późniejszych latach po okresie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak często zdarzała się z takim czynem mieć do czynienia?</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#KrzysztofBrejza">Przeczytam część postanowienia sądu z 16 grudnia 2010 r. uchylającego zaskarżone postanowienie i przekazującego sprawę pani prokurator do dalszego prowadzenia: Na wstępie należy zauważyć, że prokurator, szczegółowo mijając obowiązki, zadania prokuratury, pominął w wywodach treść art. 330 K.p.k., który stanowi, że zalecenia sądu uchylającego postanowienie o umorzeniu postępowania lub odmowie jego wszczęcia są dla prokuratora wiążące. W tym miejscu wskazać należy, że wykonanie zaleceń sądów winno być przeprowadzone w sposób szczególnie staranny, wszechstronny. W ocenie sądu zalecenia sądu zawarte w postanowieniu z 15 kwietnia 2010 r. zostały przez prokuratora wykonane w sposób wadliwy, co rzutowało na końcowe ustalenia faktyczne w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#KrzysztofBrejza">Jak często pani prokurator, świadek spotykała się z tak mocnym sformułowaniem w postanowieniu sądu? Z tak krytyczną oceną jednak dotychczasowych czynności podejmowanych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BarbaraKijanko">No, trudno mi teraz przytoczyć takie sytuacje, ale, no, po to jest kontrola instancyjna sądu, żeby właśnie w sytuacji, kiedy prokurator, powiedzmy, popełni błąd, żeby go wytknął, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy te projekty postanowień o umorzeniu sporządzała pani osobiście, czy projekty przygotowywał jakiś praktykant lub aplikant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#BarbaraKijanko">No, teraz nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Są sygnowane moim nazwiskiem, ale mogła być też taka sytuacja, że jakiś jeden z projektów przygotowywał aplikant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofBrejza">To był… w tak poważnej sprawie to był błąd z perspektywy czasu? Pani tak automatycznie podpisała, nie analizując tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy zawsze staram się analizować, sprawdzać zgodnie z moją wiedzą i z moim doświadczeniem. Tak jak wspomniałam, ta sprawa przerosła i moje doświadczenie, i moje możliwości, była jedna, jedyna i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo było pytanie o pana mecenasa Daszutę. Czy posiada pani wiedzę, aby był aplikantem prokuratorskim w Gdańsk-Wrzeszcz, wcześniej to była prokuratura Gdańsk-Północ, przed zmianą nazwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy niezupełnie. Ja zaczynałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofBrejza">To już mniejsza z tym. Czy posiada pani wiedzę, aby pan mecenas był aplikantem prokuratorskim w tamtym czasie, w czasie też wykonywania obowiązków przez panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BarbaraKijanko">Ja go znam, znaczy znam, kojarzę go tylko jako adwokata z sali sądowej. Taka jest moja wiedza na temat jego osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofBrejza">A mecenasa, wcześniej też aplikanta, pana Adama Pawłowskiego pani kojarzy, współpracownika pana Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BarbaraKijanko">Nic mi to nazwisko nie mówi. Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofBrejza">A pani notariusz, wcześniej prokurator, przez krótki okres czasu adwokat, o nazwisku Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk? Zna pani taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BarbaraKijanko">To w ogóle nie jest mi znane to nazwisko. Natomiast myślę, że osoby, które współpracowały ze mną, będąc aplikantami, praktykantami, są, myślę, w moich aktach osobowych i można to sprawdzić. Ja nie pamiętam tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy miała pani wpływ na wybór funkcjonariuszki policji, która zajmowała się tą sprawą? Czy ta funkcjonariusz została pani przydzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BarbaraKijanko">Powiem tak. Prokurator sprawuje nadzór procesowy w ramach ogólnie postępowania nad funkcjonariuszem. Natomiast nadzór służbowy i organizacją pracy zajmują się jego zwierzchnicy, i nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy te sprawy omawiała pani z kierownictwem wydziału przestępczości gospodarczej kiedykolwiek Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofBrejza">Sprawę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofBrejza">Żadnych rozmów nie było z innymi funkcjonariuszami policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KrzysztofBrejza">…poza panią przesłuchiwaną przez nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BarbaraKijanko">Nie przypominam sobie. Ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofBrejza">A pamięta pani wytyczne, jakich udzieliła pani na tamtym etapie pani funkcjonariuszce? Jak często się spotykaliście? Czy pani utrzymywała kontakt osobisty? To były spotkania osobiste czy rozmowy telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BarbaraKijanko">Na pewno były to różnego rodzaju kontakty i myślę, że częste, dlatego że ta jednostka komendy miejskiej jest tak naprawdę jeden przystanek autobusem bądź 20 minut pieszo od prokuratury, więc tutaj zawsze nasza współpraca ogólnie z komendą miejską się układa bardzo płynnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofBrejza">To była pierwsza sprawa, w której współpracowała pani z panią funkcjonariusz Tomaszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KrzysztofBrejza">Ile takich spraw było do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi powiedzieć. Jedna na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie przesłanki zadecydowały o tym, że pani postanowiła powołać biegłego, pana Romana Gierszewskiego w tej sprawie, a nie inną osobę? Wcześniej prowadziła pani współpracę z tym biegłym, do innych spraw pani go powoływała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofBrejza">On był niezbędny w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak wspomniałam, moje doświadczenie było żadne, jeśli chodzi o tą kategorię postępowań. Kwestie związane z obciążaniem ryzyka ryzykiem wkładów czy kwestie właśnie inwestycji finansowych w mojej ocenie wymagały wiedzy szczególnej, czyli wiedzy biegłego. Ja teraz nie jestem sobie w stanie przypomnieć, ale wydaje mi się, że uzgodniliśmy z panią funkcjonariusz wybór tego biegłego i zdaje się, że ten biegły dysponował kilkoma jakimiś specjalizacjami z tego zakresu bankowości. Znaczy on był wpisany na pewno na listę biegłych. Nic więcej sobie nie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, prokurator ówczesny Prokuratury Generalnej, wiceszef biura prezydialnego pana Seremeta, Piotr Wesołowski, zna pani pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BarbaraKijanko">Ze słyszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofBrejza">Ze słyszenia.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#KrzysztofBrejza">W tamtej sprawie kontaktował się w tamtym czasie on albo ktoś z Prokuratury Generalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofBrejza">…z prokuraturą rejonową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BarbaraKijanko">Nie. Ze mną na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofBrejza">I na koniec, ile było zapytań dziennikarskich w sprawie Amber Gold w tamtym czasie, 2010, 2011, 2012, do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BarbaraKijanko">Do mnie żadnych. Osobą uprawnioną do udzielania informacji mediom w jednostce jest prokurator rejonowy bądź pod jego nieobecność prokurator zastępca, bądź też rzecznik prasowy prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy uczestniczyła pani w sporządzaniu odpowiedzi na te zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofBrejza">Była pani konsultowana, pytano panią o coś wewnątrz prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tego nie pamiętam, ale tak jak przypominam praktykę, to najczęściej akta były przedkładane bądź byłam proszona o dodatkowo jakieś ustne informacje, ale czy faktycznie w tej sprawie było dokładnie tak, czy i ile razy, jeżeli, to ja nie pamiętam w tym momencie. To osoba, która udzielała tej informacji, może lepiej by to pamiętała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofBrejza">W tej turze nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#TomaszRzymkowski">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#JoannaKopcińska">Ja wrócę do zeznania pani policjantki Katarzyny Tomaszewskiej-Szyrajew i przesłuchania osób pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#JoannaKopcińska">Na pytanie jednego z posłów Komisji, cytuję: „Szanowna pani, w dniu 1 czerwca 2010 r. komenda miejska policji skierowała do pani prokurator Kijanko pismo przygotowane przez panią w sprawie zajęcia stanowiska, co do konieczności przesłuchania 465 osób, które zawarły lokaty ze spółka Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego uważała pani wtedy… uznała pani, że przesłuchanie tych osób jest niezbędne? Akurat 465 osób jako czynność niezbędna w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#JoannaKopcińska">Czyli z tego wynika, że dostała pani pismo 1 czerwca 2010 r. w sprawie przesłuchania 465 osób potencjalnie poszkodowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BarbaraKijanko">Powiem szczerze, że nie pamiętam tego pisma. Jeżeli jest ono w aktach, to na pewno się z nim zapoznawałam.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#BarbaraKijanko">Ja tylko mogę powiedzieć, że na tym etapie postepowania, tak jak mówię, prowadziłam je o przestępstwo z art. 171 ust. 1 prawa bankowego i na tym etapie nie było ustalonych żadnych osób pokrzywdzonych, które by należało przesłuchać w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JoannaKopcińska">W jaki sposób pani to ustaliła? Czyli, krótko mówiąc, jakie czynności wykonała pani, aby pani mogła podjąć decyzję, o której na wstępie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię, ja już nie jestem w stanie sobie przypomnieć przebiegu tego postępowania. Myślę, że w dużej mierze się też opierałam na zawiadomieniu w tej sprawie ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli? Mogłaby pani to rozwinąć? Bo nie wiem, co chce pani przez to powiedzieć o zawiadomieniu. W zawiadomieniu Komisji Nadzoru Finansowego wskazujące dwa ewentualne paragrafy: Prawo bankowe i Kodeksu karnego. Czy może pani rozwinąć, co pani miała na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, tak jak mówię, nie, nie potrafię odtworzyć jakby procesów myślowych z tego momentu, ale dzięki temu, że dzisiaj fragmenty były odczytywane, to mogę tylko domniemywać, że jeżeli by były wskazane konkretne osoby pokrzywdzone, to moja praktyka jest taka, że na pewno byłyby te osoby przesłuchane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JoannaKopcińska">Kto powinien, zdaniem pani, na tamtym etapie ustalić te osoby pokrzywdzone? Kto miał pani wskazać te osoby? Bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BarbaraKijanko">Z reguły takie informacje są pozyskiwane w toku prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JoannaKopcińska">Kto prowadził to postępowanie? A przynajmniej miał prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BarbaraKijanko">Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JoannaKopcińska">We współpracy z…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BarbaraKijanko">Nadzorem Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w mojej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JoannaKopcińska">Zatem wracamy do mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#JoannaKopcińska">Kto miał ustalić listę osób ewentualnie poszkodowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BarbaraKijanko">No, wydaje mi się, że już odpowiedziałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JoannaKopcińska">Ja nie słyszałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BarbaraKijanko">Wydaje mi się, że odpowiedziałam wyczerpująco. Nie mam nic do dodania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć zatem, czy i jakie czynności podjęła świadek w kierunku weryfikowania, czy nie zachodzi przestępstwo z art. 286 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BarbaraKijanko">Ja naprawdę, tak jak podkreślam, mimo szczerych chęci, nie jestem w stanie odtworzyć w pamięci przebiegu etapów kolejno tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JoannaKopcińska">Jeżeli zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego wskazywało na niebezpieczeństwo i przywołany jest konkretny art. 286 Kodeksu karnego, co prokurator powinien zrobić po kolei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BarbaraKijanko">Prokurator każde zawiadomienie ocenia przede wszystkim pod kątem tego, czy istnieje uzasadnione podejrzenie zaistnienia czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JoannaKopcińska">W jaki sposób pani to zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię, nie jestem w stanie w tym momencie odpowiedzieć na to pytanie, bo tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JoannaKopcińska">Powtórzę pytanie, które już padło.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego nie przesłuchała pani zawiadamiającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi odtworzyć teraz moją ocenę tego zawiadomienia, ale z dzisiejszej perspektywy mogę stwierdzić, że widocznie było ono na tyle wyczerpujące, że nie wymagało uzupełnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JoannaKopcińska">Jeżeli było wyczerpujące, to ponawiam pytanie. Jakie czynności podjęła pani jako prokurator referent w tej sprawie, mając wskazane dwa artykuły w zawiadomieniu Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak już wcześniej odpowiedziałam, nie jestem w stanie sobie przypomnieć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, odpowiedzieć na pytanie, czy według świadka poprawnym działaniem było przesłuchanie biegłego w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#JoannaKopcińska">Jakie były motywy tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BarbaraKijanko">Teraz nie pamiętam tej czynności. Ewentualnie, czy pani poseł dysponuje może kopią takiego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JoannaKopcińska">Tak. Wszystko możemy odszukać. Tylko to chwilę potrwa. Postaram się odszukać, jeżeli mamy to tu na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#JoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, dlaczego nie wydano kopii akt biegłemu, gdy w styczniu już 2012 r. zostały one odebrane i przekazane prokuratorowi okręgowemu? To już jest później. Może ten okres pani lepiej pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, ja już nie pamiętam dokładnie, jaki to był moment czasowy. Ale tę całą sytuację kojarzę jedynie z tym, że była to sytuacja na tyle pilna, że praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JoannaKopcińska">Na tyle, jaka? Przepraszam, bo nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BarbaraKijanko">Pilna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JoannaKopcińska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BarbaraKijanko">Pilna, że praktycznie chyba z dnia na dzień te akta, było takie polecenie, musiały się znaleźć w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy podejmowała pani jakiekolwiek kroki, czynności, żeby bez zbędnej zwłoki skompletować materiał dowodowy? Bo mówiliśmy o tym, że kompletowanie dokumentów do opinii trwało od lipca 2011 r. do końca 2011 r. Czy tu jakiekolwiek działania z pani strony były podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już w tej chwili tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć… Bo pytań mam do pani wiele, ale odpowiedzi niezwykle mało. Czy może pani, ale w punktach, przekazać informacje związane z pani konkretnym działaniem po zawiadomieniu prokuratury – czyli pani, jako prokuratora referenta – przez KNF w 2009 r. Z kim pani rozmawiała? Czy pani… Już wiemy o tym, nie było żadnego planu. Konkretne czynności. Czy jest pani nam cokolwiek w stanie wskazać? Bo przyznam szczerze, że ja nie widzę sensu zadawania dalszych pytań. Oczywiście ja je mogę zadać, tylko bez uzyskania na nie odpowiedzi, nie wiem, czy jest sens. Czy może pani wypunktować – tylko proszę tak po kolei: 1, 2, 3 – swoje działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, niestety… Niestety, mimo szczerych chęci, ja nie jestem w stanie tego odtworzyć i tutaj państwu wypunktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego nie została zbadana zawartość skrytek sejfowych oraz częstotliwość ich wykorzystywania, w celu zweryfikowania zapewnień Amber Gold o zakupie kruszcu na każdą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi odpowiedzieć teraz na to pytanie, postępowanie było w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JoannaKopcińska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BarbaraKijanko">Postępowanie, ogólnie, było w toku, więc trudno mi się odnieść teraz do tego pytania jakoś bardziej szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, z jakich powodów uznała pani za zadawalający stan rzeczy, w którym wszelkie istotne ustalenia opierały się na zeznaniach samego zainteresowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię, nie jestem w stanie odtworzyć mojego toku myślenia. Dzisiaj mogę stwierdzić, że widocznie były w mojej ocenie wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JoannaKopcińska">I uważa pani za normalną sytuację, w której realizacja wytycznych sądu – zawartych w postanowieniu o uchyleniu postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia – została wykonana jedynie w oparciu o przesłuchanie zainteresowanego w sprawie pana Marcina P. prowadzone przez policjanta, po uprzednim wezwaniu świadka i poinformowaniu go o treści zagadnień mających być przedmiotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak już wcześniej mówiłam, ja to postępowanie prowadziłam zgodnie z ówczesną moją wiedzą na ten temat, z przekonaniem, iż postępuję słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JoannaKopcińska">A dlaczego nie zrobiono nic po uzyskaniu od Komisji Nadzoru Finansowego informacji o niezłożeniu przez spółkę sprawozdania finansowego za 2010 r.? Jak pani to wytłumaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BarbaraKijanko">Ja już nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JoannaKopcińska">Padło już to pytanie, ale je powtórzę. Czy ktokolwiek z przełożonych świadka zgłaszał zastrzeżenia, co do szybkości, jakości prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BarbaraKijanko">Pamiętam jedynie, że były uwagi, które zostały zawarte w protokole powizytacyjnym, które dotyczyły m.in. też mojego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JoannaKopcińska">Wcześniej nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BarbaraKijanko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#JoannaKopcińska">To nie ma sensu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja mam takie pytanie do pani: Proszę powiedzieć, jak często w swoim referacie miała pani do czynienia z sytuacją, w której sąd dwukrotnie uchyla pani postanowienie o umorzeniu, czy o odmowie wszczęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BarbaraKijanko">Z tego, co sobie przypominam, na pewno nie były to jakieś częste sytuacje, ale myślę, że się zdarzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy ta sytuacja spowodowała wezwanie pani przez przełożonego na rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BarbaraKijanko">Sytuacji jako takiej sobie nie przypominam, ale na pewno w takich przypadkach jest to omawiane z przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ja mam takie pytanie, w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#MałgorzataWassermann">W dniu 21 czerwca 2010 r. KNF pisze dodatkowe zawiadomienia. Pisze tak, że: pojawiło się coś, co się nazywa „Lokatą w złoto” plus ubezpieczenie i zgłasza tutaj, iż nie wydało zezwolenia na działalność ubezpieczeniową czy to brokerską Amber Gold i zachodzi uzasadnione podejrzenie złamania chyba 47, o ile pamiętam, ustawy o systemach ubezpieczeń – prowadzenie tej działalności bez zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#MałgorzataWassermann">Jak pani zweryfikowała to czy to… czy Amber Gold prowadzi to postępowa…prowadzi działalność ubezpieczeniową, pośrednika ubezpieczeniowego bez zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja odczytam pani.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#MałgorzataWassermann">Otóż doszło do kolejnego przesłuchania Marcina P., tym razem 26 lipca i odczytuję treść jego zeznań:</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#MałgorzataWassermann">„Uprzedzony o odpowiedzialności karnej z art. 233 i art. 183, w uzupełnieniu moich zeznań, zeznaję: Amber Gold nie wykonuje czynności w zakresie pośrednictwa ubezpieczeniowego, Amber Gold podpisała umowę – i tu jest numer – grupowego ubezpieczenia kredytobiorców – bezpieczna spłata, z wielkopolskim towarzystwem Concordia, jest to ubezpieczenie na wypadek śmierci, Amber Gold jest ubezpieczającym, a nie ubezpieczycielem. Nasi klienci jedynie…” – już bo tu jest skasowana końcówka na tej wersji, mhm, sekundeczkę – „…nasi klienci jedynie podpisują deklarację przystąpienia do ubezpieczenia, jest to dobrowolne ubezpieczenie. Zgodnie z umową podpisaną z Bankiem BGŻ, wynajęliśmy skrytkę depozytową, w której przechowujemy złoto, platynę i srebro. Nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie, ile poszczególnego kruszcu jest w skrytce. Może to być ok. 20 kg próby 99,9, srebra 99,5, ale nie cały kilogram, a platyna to ok. 500 gr. To wszystko, co mam do zeznania w sprawie”.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jak pani nadzorowała te akta. Czy pani się z tego zeznania dowiedziała, czy Amber Gold wykonuje czynności pośrednika ubezpieczeniowego …przepraszam… w zakresie pośrednictwa ubezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BarbaraKijanko">Ja nie pamiętam tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale ja pani odczytałam teraz uzupełnione zawiadomienie i jedyna czynność na tę okoliczność, która jest w aktach, to jest to przesłuchanie. Czy z tego przesłuchania dowiedziała się pani, czy Amber Gold wykonuje czynności ubezpieczyciela czy ubezpieczającego? Czy robi… czy ma na to zezwolenie czy też agenta, czy też ewentualnie jest to czynność brokerska? Czego się pani dowiedziała z tego przesłuchania Marcina P.? Jak pani rozwiała te wątpliwości, które są w dodatkowym zawiadomieniu KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BarbaraKijanko">Powiem tak, że w dniu dzisiejszym, tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam panią o dzień dzisiejszy, tylko pytam panią o to, jak pani rozstrzygnęła wątpliwości zgłoszone w kolejnym zawiadomieniu o popełnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BarbaraKijanko">To mogę tylko jeszcze raz przypomnieć, że niestety, z uwagi na moje zdrowie, ja nie jestem w stanie teraz odtworzyć tych rozważań, analiz, ewentualnie odnieść się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pani, w tym, co pani odczytałam dziś, znalazła odpowiedź, po pierwsze na to, jakiego rodzaju czynności wykonuje Amber Gold na rzecz Concordii? Jaka ich umowa łączy? Drugie moje pytanie jest takie, dlaczego pani nie przeszkadzało to, że KNF zawiadomił panią o tym, że dochodzi do sprzedaży oferty, jest oferta produktu, który się nazywa „Lokata w złoto” plus ubezpieczenie, a Marcin P. na tym przesłuchaniu odpowiada państwu o tym, że to jest ubezpieczenie, które się nazywa bezpieczna spłata i dotyczy zabezpieczenia udzielanych przez nich kredytów.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#MałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, jest to ubezpieczenie na wypadek, jak ten, który weźmie u niego kredyt by zmarł i ktoś inny za niego spłaci.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#MałgorzataWassermann">Widzi pani różnicę, między tym zawiadomieniem a tym, co mówi Marcin P. do protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, ja mogę odnieść się na to pytanie tylko w taki sposób, że istota postępowania przygotowawczego, polega na gromadzeniu różnego rodzaju dowodów, które na dalszym etapie będą oceniane, także…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, to chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MałgorzataWassermann">Następnie, kolejne pismo… to jest pismo… zaczyna się w lipcu, ale to nie jest jedyne pismo, w którym KNF przesyła do pani wiadomości o… informację o tym, że minister gospodarki skreślił Amber Gold z rejestru domów składowych z uwagi na karalność Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#MałgorzataWassermann">Jest to pismo ostatnie z 10 sierpnia 2010 r., ale osiem dni później wydaje pani postanowienie o umorzeniu dochodzenia i w tym postanowieniu pisze pani: „W toku przesłuchania w charakterze świadka Marcin P. w dniu 1 czerwca zeznał, iż aktualnie Amber Gold znajduje się pod jurysdykcją Ministra Gospodarki, zgodnie z ustawą o domach składowych, który zaakceptował całe jego działanie”.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie pani pisze, że: „Na potrzeby postępowania zabezpieczono 465 umów zawartych przez spółkę, uzyskano również fakturę na zakup złota”.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak fakt opisywania przez panią, w postanowieniu o umorzeniu… znaczy, jak na ten fakt miał wpływ to, że osiem dni wcześniej dostała pani pismo, z którego jasno wynika, że on już nie jest, jak to pani używała tego pojęcia, pod jurysdykcją Ministra Gospodarki, bowiem został w czerwcu wykreślony z uwagi na karalność.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego pani nie przeszkadza to w żaden sposób – opisywać w umorzeniu, żeby, mówiąc kolokwialnie, Komisja Nadzoru Finansowego dała spokój Amber Gold, bo przecież on jest pod jurysdykcją nie KNF tylko Ministra Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani w ogóle czytała akta przed umorzeniem postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BarbaraKijanko">Zawsze czytam akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataWassermann">To jak jest to możliwe, że ma pani trzy pisma o tym, że jest skreślony z uwagi na karalność, a pani to nie przeszkadza rozpisywać się w umorze…w uzasadnieniu postanowienia, że on jest pod jurysdykcją ministra gospodarki i wszyscy inni powinni mu dać spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BarbaraKijanko">Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy – w takim razie – uważa pani, że takie postępowanie to jest wypełnienie, należne wypełnienie swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, jak już wcześniej mówiłam, obojętnie czy to dotyczyło tej sprawy, czy innych spraw, starałam się je wykonywać zgodnie z moją wiedzą, jak najbardziej rzetelnie. Jestem tylko człowiekiem i myślę, że jeżeli popełniłam błędy, po prostu, no, jest to fakt i nie mogę z tym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, błędy popełnia każdy z nas, tylko skala i ilość jest tutaj nie do uwierzenia.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w tej sytuacji: Po co pani kazała odebrać od Marcina P. 465 kopii umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BarbaraKijanko">Tak, jak powiedziałam, pani przewodnicząca, ja nie jestem w stanie dzisiaj odtwarzać swojego, swojego toku myślenia z 2010 r. czy 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani prokurator, pytam panią o to, ponieważ w aktach nie ma ani jednego dokumentu, który wskazywałby na to, że te umowy zostały kiedykolwiek poddane analizie. W związku z powyższym to jest… Zresztą pani o tym wie, że tak jest, bo wytknięto to pani później we wszystkich kontrolach. To w takim razie po co pani kazała te umowy skserować, skoro nigdy ani ta policjantka z dwuletnim stażem, ani pani nawet ich nie otworzyła i się do nich nie ustosunkowała, nawet ich nie… nie przeanalizowała ani jednej. Po co było to kserować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BarbaraKijanko">Na pewno wszystko, co było w aktach, było przeze mnie przeglądane, czytane i analizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MałgorzataWassermann">To dlaczego nie ma śladu w tym zakresie ani notatki, ani w uzasadnieniu, ani nie opisuje pani czy produkt to było w ogóle złoto, czy było wydane, czy klient był właścicielem tego złota, czy nie był? Takie pytania stawia KNF w każdym swoim piśmie. Skoro pani zabezpieczyła te umowy i mówi, że je przeanalizowała, to gdzie ma to odzwierciedlenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BarbaraKijanko">Na to pytanie nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy może świadek zgodzi się z takim twierdzeniem, że wystarczyło należycie prowadzić postępowanie przygotowawcze, aby spacyfikować aferę Amber Gold w zalążku? Nie trzeba było zastępów agentów ABW, wystarczyło pani wywiązanie się z obowiązków, żeby afery Amber Gold nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BarbaraKijanko">Ja tylko mogę jeszcze powtórzyć to, co wcześniej mówiłam, że na etapie, w którym to postępowanie było w moim referacie, ja nie miałam świadomości o tym, jaki zasięg ma to postępowanie, ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WitoldZembaczyński">Powiedziała pani przed chwilą: jestem tylko człowiekiem i popełniam błędy – jakie błędy popełniła pani w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BarbaraKijanko">To była moja odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja pytam teraz: akie błędy pani popełniła? Bo przed chwilą zeznała tutaj pod przysięgą: jestem tylko człowiekiem i popełniam błędy, więc ja się pytam: jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, trudno mi odpowiedzieć na tak szerokie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WitoldZembaczyński">To może po kolei, zacznijmy alfabetycznie: jakie błędy pani popełniła w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BarbaraKijanko">W mojej ocenie… wydaje mi się, że w tym okresie, kiedy ta sprawa trafiła do prokuratury rejonowej, moja ocena tego postępowania – i moich przełożonych, jak również prokuratury okręgowej, do której ja występowałam o aprobatę, nawet pamiętam, kosztów biegłego – nie wskazywała, że ta sprawa ma zupełnie inny charakter, przekraczający moje możliwości.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#BarbaraKijanko">Gdybym miała tę wiedzę (myślę, i również moi przełożeni), która jest dzisiaj to, prawdopodobnie, ta sprawa zostałaby dużo szybciej przejęta przez zarówno organy policji czy innych służb bardziej wyspecjalizowanych do wyjaśnienia, jak również myślę, że bardziej doświadczeni prokuratorzy prawdopodobnie, no, w inny sposób poprowadzili to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#BarbaraKijanko">Ale, tak jak mówię – mając tę wiedzę, którą mamy na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jak się nazywa ten błąd, o którym świadek mówiła przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BarbaraKijanko">Trudno mi to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WitoldZembaczyński">No ale momencik. Mówi świadek, że popełniła błędy. Ja chcę się dowiedzieć jakie i z tej odpowiedzi się nie dowiaduję. Proszę odpowiedzieć: Jakie to są błędy, jak one się nazywają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, ja tylko tutaj mogę podać taką jedną podstawową kwestię, czyli mój brak doświadczenia w tej kategorii postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale brak doświadczenia… A proszę powiedzieć o błędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BarbaraKijanko">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WitoldZembaczyński">O błędach, jak pytam o błędy.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WitoldZembaczyński">To nie było pani prokurator błędem, że znalazła się w tym miejscu, tylko może przełożonych, że trafiła ta sprawa do pani prokurator referatu. Więc ja pytam o pani prokurator błędy, o których powiedziała przed chwilą, zeznając przez Komisją Śledczą („popełniłam błędy”) – pytam się, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BarbaraKijanko">Odpowiadając na to pytanie, się odnosiłam tutaj do wypowiedzi pani przewodniczącej, że tej analizy nie zawarłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli – nie zawarłam analizy, jakiej analizy? To jest ten błąd, tak? „Nie zawarłam analizy” – jakiej analizy, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BarbaraKijanko">Znaczy, to jest odpowiedź na pytanie przewodniczącej, pani przewodniczącej, która zarzuciła mi brak analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WitoldZembaczyński">A teraz na moje pytanie odpowiedź – o te błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BarbaraKijanko">A, i to jest ta sama odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest ta sama, tak? Czyli to jest ten błąd – nie zawarłam analizy umów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BarbaraKijanko">Mnie się wydawało, że ja już odpowiedziałam na konkretne pytanie, a pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie odpowiedziała pani na to pytanie… Nie odpowiada świadek na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BarbaraKijanko">Nie umiem, panie pośle, inaczej odpowiedzieć. Wydaje mi się, że pan tu jakby, nie wiem, chce ukierunkować moje odpowiedzi na jakieś założenia. Ja się staram zeznawać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WitoldZembaczyński">Naprawdę. Chcę ukierunkować naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BarbaraKijanko">…co do faktów, które są mi wiadome i zgodnie z moją wiedzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WitoldZembaczyński">No to proszę o tych faktach, o tych błędach opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BarbaraKijanko">…z moją pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze. To ta pamięć jest dosyć szczegółowa, skoro pamięta pani sytuację wokół aprobaty kosztów biegłego. Czy był jakiś sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BarbaraKijanko">Taka była zasada ogólnie przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie to były koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BarbaraKijanko">To znaczy, zasada była ogólnie taka, przez wiele lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jakie były koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BarbaraKijanko">…dlatego pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#BarbaraKijanko">Ja w tej chwili nie pamiętam, jakie były koszty tej opinii. Natomiast zarządzeniem prokuratora okręgowego, opinia, której koszt nie przekraczał 3 tys. zł, powołanie takiego biegłego nie wymagało zgody bądź aprobaty przełożonego. Natomiast jeżeli chodziło o opinie, które przekraczały kwotę, o ile się nie pomylę, 7 tys. zł, wymagały aprobaty prokuratury nadrzędnej, czyli prokuratury okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#BarbaraKijanko">Wydaje mi się, że w tej sprawie, o ile się nie mylę, była wymagana zgoda prokuratury okręgowej, więc to się też wiązało za każdym razem z przedstawieniem przedmiotu sprawy, żeby taką aprobatę uzyskać i to była zasada ogólna.</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#BarbaraKijanko">I, no, w aktach pewnie tego postępowania, jeżeli była taka sytuacja, to powinno być to pisemnie jakoś udokumentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pani jako prokurator nie była w stanie wyczerpać wszystkich czynności do tego, żeby zgromadzić materiał dowodowy w tej sprawie na etapie tego postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BarbaraKijanko">Nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy nie była pani w stanie sama jako prokurator zgromadzić wystarczającego materiału dowodowego na etapie postępowania przygotowawczego, żeby nie posługiwać się biegłym? Czy była pani w stanie sama zgromadzić te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BarbaraKijanko">Tak jak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BarbaraKijanko">Jeżeli była taka sytuacja w sprawach, że powoływałam biegłego, to znaczy, że potrzebna mi była pomoc osoby posiadającej w tym zakresie jakąś wiedzę specjalistyczną, której ja nie posiadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie posiadała pani wystarczającej wiedzy do tego, żeby zgromadzić dowody z tego zawiadomienia w tej sprawie, w tym postępowaniu przygotowawczym? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BarbaraKijanko">Mówimy tu o różnych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BarbaraKijanko">Ja nie jestem w stanie tego doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czego nie jest w stanie doprecyzować świadek?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani prokurator, ja rozumiem, że milczenie jest złotem, ale proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BarbaraKijanko">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarcinKradziecki">Czy po odpowiedzi na to pytanie możemy otrzymać krótką przerwę, żeby jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, tylko jeśli pani prokurator potrzebuje, to tak. Ale myślę, że my będziemy zmierzać ku końcowi tej czynności. Więc jeszcze pan poseł Pięta, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja mam jeszcze szereg pytań.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#WitoldZembaczyński">Ale ze względu na to, że pani prokurator dąży jedynie do zadbania o własny interes prawny, mając zapewne wiedzę o tym, że Komisja złożyła zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa w związku z pani aktywnością wokół afery Amber Gold, dąży pani wyłącznie do zadbania o swój interes, ewentualny interes procesowy.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#WitoldZembaczyński">Szkoda, że nie kieruje się świadek interesem publicznym, interesem pokrzywdzonych i interesem Komisji Śledczej, jakim jest wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#WitoldZembaczyński">Te pytania są daremne a odpowiedzi są godne pożałowania.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, rozumiem, że pani może nie być już w stanie ułożyć sobie całego toku myślenia, odtworzyć wszystkiego krok po kroku, ale chciałem zapytać o pewne, wydaje mi się, istotne elementy takiego postępowania prokuratorskiego.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#StanisławPięta">Chciałem panią zapytać, czy pani pamięta, czy zwróciła się pani do Krajowego Rejestru Sądowego o akta spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#StanisławPięta">A chciałem panią zapytać, czy pamięta pani, czy podjęła pani jakieś działania, aby ustalić, czy spółka złożyła sprawozdanie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BarbaraKijanko">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#StanisławPięta">A chciałem panią zapytać, czy pamięta pani, czy zwróciła się pani do urzędu skarbowego o kopię deklaracji podatkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BarbaraKijanko">Też tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#StanisławPięta">A czy zwróciła się pani do banków o ustalenie rachunków spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#StanisławPięta">Nie pamięta pani też, czy udało się pani ustalić jakieś przepływy na tych rachunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BarbaraKijanko">Nie, niestety, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#StanisławPięta">Wiemy już, że też nie pamięta pani, czy sprawdzono, czy w BGŻ przechowywane jest złoto.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#StanisławPięta">Chciałem panią zapytać, czy dowiedziała się pani z innych źródeł, spoza akt sprawy, że Marcin P. był osobą karaną. A jeżeli tak, jeżeli znany jest pani ten fakt, to kiedy pani dowiedziała się o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BarbaraKijanko">Na pewno… na pewno na początku takiej wiedzy nie miałam. Wiem, że już pod koniec chyba mojego postępowania uzyskałam taką informację, ale nie pamiętam dokładnie, ani kiedy, ani od kogo, w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#StanisławPięta">Inne pytania padły, nie będę ich powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#MałgorzataWassermann">Będziemy kończyć tę czynność, ale ja zadam pani jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, po drugim uchyleniu przez sąd 22 stycznia, jeśli daty dziennej nie mylę, bo nie będę teraz szukać, pani policjantka pisze do pani pismo: „Proszę o wydanie postanowienia o przeszukaniu i zabezpieczeniu dokumentacji finansowo-księgowej, powołaniu biegłego i zwrócenie się do urzędu skarbowego o te trzy rzeczy…”</u>
          <u xml:id="u-771.3" who="#MałgorzataWassermann">Następnie… To jest styczeń 2011 r. Postanowienia pani nie wydała nigdy. Dochodzi do przesłuchania 8 lutego, czyli miesiąc później, Marcina P. i Marcin P. mówi tak: „Ja, jak wydacie takie postanowienie, to wam dam te dokumenty, chociaż mi to utrudni pracę”.</u>
          <u xml:id="u-771.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego pani tego postanowienia nigdy nie wydała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BarbaraKijanko">Ja teraz nie pamiętam, czy ja wydawałam jakiekolwiek postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pamiętam, że pani nie wydała takiego postanowienia po… dopiero w lipcu wydała pani koleżanka za panią a do dokumentu zabezpieczenia doszło w listopadzie, czyli jedenaście miesięcy później.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam panią, wie pani, co panią kierowało, że oskarżony kpi z pani do protokołu, mówiąc, mówiąc do protokołu, że on nie wyda dobrowolnie i czeka, aż pani wyda postanowienie. A pani nic, zamiast to postanowienie wydać sama od siebie już rok temu co najmniej wcześniej. Czy pani nie czuła tego? Czy pani takiego w ogóle tych protokołów nie czytała?</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jeszcze mamy jedną bardzo istotną kwestię, ale to już, jak tylko zamknę tę część posiedzenia, związaną ze świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#MałgorzataWassermann">Na tym kończymy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziecie państwo proszeni o jego podpisanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarcinKradziecki">Pani przewodnicząca, ja jeszcze chciałem krótkie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarekSuski">No, ile można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MałgorzataWassermann">No, nie można, ale chcę posłuchać, co pan chce powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MarcinKradziecki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MałgorzataWassermann">No, nic.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczenia… nie ma pan prawa do oświadczenia, ale proszę powiedzieć, o co panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarcinKradziecki">W imieniu mojej mocodawczyni… no, chodzi mi wciąż o to samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie ma… państwo jesteście tutaj w roli świadka, nie macie prawa do oświadczeń. Może pan sobie wygłosić później na korytarzu, na pewno dziennikarze będą żywo zainteresowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarcinKradziecki">No, do tej pory pani mi udzielała głosu w kwestiach prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie ma formy… panie mecenasie, ale nie ma prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MarcinKradziecki">Już mówię, w jakim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#MarcinKradziecki">W zakresie podstawy prawnej odmowy, ponieważ mam wrażenie, że to chyba (pomimo, że napisałem to wprost w piśmie) nie zostało prawidłowo zrozumiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja i kilkuset prawników w Polsce nie podzielamy pana stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie podzielają pana stanowiska tutaj panowie mecenasi, członkowie Komisji, Kodeks postępowania karnego, ustawa o prokuraturze i każdy znany mi prokurator.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#MałgorzataWassermann">Skończyłam dyskusję w tym temacie.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy państwo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarcinKradziecki">Nie do końca tak to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MałgorzataWassermann">Skończyliśmy dyskusję w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarcinKradziecki">Również chciałem…</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#MarcinKradziecki">Dobrze, to jeszcze chciałem poruszyć temat niezgodnego z faktami przedstawienia przez panią przewodniczącą kwestii pierwszego i drugiego wezwania świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, na korytarzu do dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję panu uprzejmie, nie jest to przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarcinKradziecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MałgorzataWassermann">Mógł pan, jeśli pan chciał, zabierać głos wtedy.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#MałgorzataWassermann">Wyjdzie pan, wytłumaczy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarcinKradziecki">Wówczas pani głosu nie udzieliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie jest to przedmiotem przesłuchania. Pani się stawiła, bardzo się z tego cieszymy i myślę, że dalszą część prac będzie wykonywał już inny organ, nie my.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#MałgorzataWassermann">Chciałabym w tym momencie, szanowni państwo, to jest bardzo istotna kwestia, do której doszło w tamtym tygodniu nie po raz pierwszy – ja muszę powiedzieć tak, że ja, z całą stanowczością, następne kroki będę podejmowała już na drodze prawnej.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#MałgorzataWassermann">Chciałabym teraz oddać głos panu przewodniczącemu Markowi Suskiemu, bowiem – po prostu – doszło do, po raz kolejny, ohydnego kłamstwa, które padło na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#MarekSuski">Chciałbym zwrócić uwagę, że podczas przesłuchania pana Marcina P. w dniu 28 czerwca pan Krzysztof Brejza zarzucił mi, iż bawiłem się w 2006 r. na imprezie stowarzyszenia, które było finansowane przez pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#MarekSuski">Wpłynęło pismo do Komisji od właśnie tego stowarzyszenia w dniu 28 czerwca: „W czasie przesłuchań pana Marcina P. pojawiły się pytania emitowane przez telewizję o związkach pana Marcina P. ze Stowarzyszeniem „Pomoc 2002”. Wpłacenie przez niego pieniędzy na konto Stowarzyszenia „Pomoc” rzekomo udzieloną przez stowarzyszenie zainteresowanemu. Pragnę wyjaśnić, że nigdy nie mieliśmy nic wspólnego z panem Marcinem P., nie otrzymywaliśmy żadnych pieniędzy, ani od niego personalnie, ani od jego firmy, a pan Marcin P. nigdy nie zwracał się do nas o jakąkolwiek pomoc”.</u>
          <u xml:id="u-794.3" who="#MarekSuski">Ja żądam od pana Krzysztofa Brejzy przeprosin i wycofania się z tych kłamstw, które tutaj padły na komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MałgorzataWassermann">Podobnie sytuacja wyglądała z Radiem Maryja.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MałgorzataWassermann">Tych spraw, panie pośle, jest bardzo dużo, kiedy pan, po prostu, kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KrzysztofBrejza">Szanowni państwo, to może dacie mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz oddam panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pani na mnie nie krzyczy – zostałem wywołany, chyba mam prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz oddam panu głos, tylko proszę mi dać skończyć.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przeróżne instytucje pomawia poza nami, bo my jesteśmy już przyzwyczajeni, że pan, po prostu, w stosunku do nas jest nieuczciwy i to od samego początku, ale pan pomawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KrzysztofBrejza">Uwielbia pani te określenia, nie potrafi pani zachować faktów i odnosić się do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, zaraz panu oddam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KrzysztofBrejza">Obraża pani cały czas mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, obraża pan również inne instytucje, np. tak jak to stowarzyszenie, które – po prostu – w ogóle je… pan narusza czyjeś dobre imię w zupełnie sposób nieuzasadniony i ja panu chcę powiedzieć jedną rzecz: jeśli będzie pan to kontynuował to, albo będziemy rozważać wykluczenie pana z Komisji, albo będzie pan miał akty oskarżenia za każde takie zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie będziemy tego tolerować, posuwa się pan w swojej manipulacji za daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja nie będę tolerować pomówień i pani ostrego języka, niepopartego faktami.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#KrzysztofBrejza">Po pierwsze, jeśli chodzi o Radio Maryja, to pani mnie pomówiła, ponieważ ja stwierdziłem fakt podczas przesłuchania pana Marcina P., że pierwsza reklama (co wynika zresztą z analiz ABW) umieszczona została w „Naszym Dzienniku”. I pojawiały się w tamtym czasie, w audycjach „Rozmowy niedokończone”, treści nawołujące do inwestowania w złoto. A – jak ujawniły media – w tamtym czasie radio tamto obchodziło praktykę wykupywania reklam na różne sposoby. Ja mogę pani te artykuły dostarczyć.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#KrzysztofBrejza">Pani zarzuciła mi kłamstwo, przytaczając wykaz innych mediów, które zarobiły więcej na tej reklamie, zupełnie w oderwaniu od faktów, które przytoczyłem.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o to stowarzyszenie… przedziwne stowarzyszenie radomskie: „Pomoc 2002”. Przedziwne, ponieważ o bardzo wątpliwych technikach leczenia młodych mężczyzn, skandalicznych technikach (opisywane szeroko zarówno w prasie prawicowej, jak i w mediach lewicowych) stowarzyszenie, które bardzo kontrowersyjne metody stosuje tzw. leczenia homoseksualizmu…</u>
          <u xml:id="u-804.4" who="#KrzysztofBrejza">Przytoczyłem fakty.</u>
          <u xml:id="u-804.5" who="#KrzysztofBrejza">Po pierwsze, faktem jest to, że w styczniu, lutym… w styczniu, bodajże, 2006 r. pan wiceprzewodniczący Suski brał udział w pracach tego stowarzyszenia… w obchodach czwartej rocznicy – i faktem jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekSuski">Jeszcze pan dodaje tutaj kolejne kłamstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan mi da dokończyć, znowu używa pan bardzo ostrego języka.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja cytuję fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekSuski">Ja oczekuję przeprosin.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#MarekSuski">A jeżeli nie, to skieruję sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KrzysztofBrejza">To niech mnie pan pozwie za to i zweryfikujemy fakty w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekSuski">No to pozwę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KrzysztofBrejza">Faktem jest, że Komisja dysponuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekSuski">…jak pan się prosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KrzysztofBrejza">…zapisem korespondencji pana Marcina P. (wtedy używającego nazwiska innego) z osobą związaną z tym stowarzyszeniem, gdzie występuje wymiana numerów kont i występuje informacja o przelewaniu środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#KrzysztofBrejza">Wystarczy, że przeczytacie państwo dokumenty, które są w dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#KrzysztofBrejza">I nieprawdą jest, że pan Marcin P. nie miał kontaktów z tym stowarzyszeniem. „Superwizjer” ujawnił też fakty na ten temat. W tamtym czasie, najprawdopodobniej, korzystał też z pomocy tego stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#KrzysztofBrejza">To, co państwo robicie i te brzydkie słowa pod moim adresem… nie po raz pierwszy oceniające przytaczanie przeze mnie faktów i dążenie do ustaleń źródeł zorganizowana Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-812.4" who="#KrzysztofBrejza">Groźba, że zostanę wykluczony z Komisji… Za co? Za to, że nie wszystko układa się po waszej myśli? Za to? Może pani przypomni sobie, w jaki sposób dokumenty dotyczące pisma KNF nie wpłynęły z Prokuratury, obecnie, Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekSuski">Pani przewodnicząca, naprawdę te brednie pana Brejzy są zdumiewające.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MarekSuski">No, jaki wpływ na aferę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan nie jest w stanie mnie obrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekSuski">…miałoby jakiekolwiek spotkanie w 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie moja wina, że brał pan udział w pracy tego stowarzyszenia, w działaniach tego stowarzyszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekSuski">Ale nie brałem udziału w pracy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeżeli podajecie zdjęcia, pokazujecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekSuski">…niech pan nie kłamie.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#MarekSuski">Pan jest, po prostu, bezczelnym kłamcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie obrazi mnie pan, bo nie zejdę na poziom Katarzyny Brody. Naprawdę, jest pan rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekSuski">I niech pan, po prostu, przestanie kłamać.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#MarekSuski">A z drugiej strony, no, jeżeli pan cokolwiek rozumie z rzeczywistości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KrzysztofBrejza">…charakterystycznym członkiem tej Komisji….</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja przytaczam fakty – był pan na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekSuski">…to Amber Gold była powołana w 2009 r., a nie w 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#KrzysztofBrejza">Był pan na rocznicy tego stowarzyszenia?</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#KrzysztofBrejza">Nawet posłowie PiS pytani o to mówią, że to jest stowarzyszenie o wątpliwej reputacji i wątpliwych technikach psychoterapeutycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarekSuski">Wątpliwą reputację to pan tutaj prezentuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan jest przewodniczącym Komisji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… szanowny panie, to, że pan nieustannie nas obraża, panie pośle Brejza, to jest jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież ja w ogóle pani nie obraziłem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">…ale ja apeluję do pana, żeby pan przestał naruszać dobre imię podmiotów zewnętrznych, które później ślą do mnie protesty, pisma. Proszą mnie o prostowanie tego, co pan robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofBrejza">Radio Maryja w 30 s. wysyła do pani sprostowanie w sprawie, o którą ja pytałem – i mam prawo pytać o to. Jeżeli były audycje, które mogły być sponsorowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan nie pytał – pan stwierdził, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławKrajewski">Pan stwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">…to jest ta drobna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja wiem, że bronicie… jesteście na gorącej linii z tymi mediami.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#KrzysztofBrejza">Po prostu, chciałem ustalić grupę docelową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofBrejza">…pierwszych klientów Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie moja wina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JarosławKrajewski">To nie jest miejsce, to nie jest czas, żeby tutaj głosić takie… przekazy partyjne, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, panowie, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, możemy to skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie moją winą jest to, że ta grupa docelowa była związana z „Naszym Dziennikiem”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę, naprawdę, ja nie wytrzymam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KrzysztofBrejza">…i z tamtym środowiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, problem nie polega na tym, problem polega na tym, że (tak jak w tym przypadku, tego stowarzyszenia), że pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KrzysztofBrejza">To niech mnie pozwą, zweryfikujemy fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan mi pozwoli skończyć.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan mówi w ten sposób, że ktoś z tego, powiązany z nim, miał gdzieś kontakty z tamtym… Chodzi o to, że pan po prostu chlapie błotem. Przychylne panu media to później powielają. I narusza pan dobre imię wielu, wielu osób.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan tego nie robi, bo to jest nieprzyzwoite, chyba, że – po prostu – pan nie umie się powstrzymać.</u>
          <u xml:id="u-850.3" who="#MałgorzataWassermann">Naprawdę to… tak nie wolno robić, są granice….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie osiągnę tego mistrzostwa pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarekSuski">Nie ma, po prostu, żadnych argumentów, nie ma pan żadnych argumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KrzysztofBrejza">…z tymi rozwiązaniami z Michałem Tuskiem, kiedy pani zeznania, zweryfikowane zeznania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MarekSuski">…więc, po prostu, pan obrzuca błotem różnych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KrzysztofBrejza">…przez ABW, przez prokuraturę, przytoczyła pani, żeby obrzucić błotem Michała Tuska…</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#KrzysztofBrejza">I pani mi zarzuca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do 16, o godzinie 16 będzie posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekSuski">Panie Brejza, panu to pewnie te teksty kontrwywiad pisze, ten, który panu pisał interpelacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mówię o faktach… Katarzyna Broda, Katarzyna Broda, proszę pana, caryca…</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>