text_structure.xml 13.7 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pani Katarzyny P., byłej wiceprezes Amber Gold, oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam możliwości porozmawiania z pani pełnomocnikiem. Chcieliśmy zapytać przed rozprawą o wizerunek, o nazwisko, o to wszystko, ale – niestety – nie mamy kontaktu, mimo, że wiemy, że jest na terenie sądu pani pełnomocnik.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani sobie życzy ochrony wizerunku, czy pani sobie życzy, aby używać w stosunku do pani skrótu: Katarzyna P.?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli wolno, to… skoro pełnomocnik jest na terenie sądu to, dlaczego nie został wpuszczony na salę?</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie, nie… jest na terenie sądu, natomiast nie podnosi telefonu i gdzieś jest… Nie to, że go ktoś nie wpuścił, po prostu, nie wiemy, gdzie jest w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszRzymkowski">Zgubił się.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#TomaszRzymkowski">Natomiast… zgubił się… natomiast ona została ustanowiona przeze mnie i ja, bez obecności mojego pełnomocnika, nie podejmę żadnych czynności z państwem… chyba, że musimy ją odnaleźć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiemy, że wyjechała pani pełnomocnik do sądu, państwo sekretarze próbowali połączyć się z nią telefonicznie, nie odbiera telefonu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Przykro mi, ale ja nie dysponuję telefonem, więc nie mam możliwości do niej zadzwonić.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest na sali pani pełnomocnik?</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę poczekać, dobrze, ona za chwilkę pewnie przyjdzie.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">To my sobie w tym czasie byśmy rozstrzygnęli może kwestię tych wniosków dowodowych, które mamy, które tutaj wpłynęły.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam tutaj trzy wnioski, wniosek ma też pan poseł Brejza.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek o to, aby Komisja zwróciła się do pana prokuratora generalnego w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o przekazanie uwierzytelnionych kopii akt postępowania oznaczonego sygnaturą 5 Ds. 28/12, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Bydgoszczy – oczywiście, jak zawsze, z prośbą o to, aby była zgoda na ich publiczne wykorzystanie.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Ja się domyślam, czytając akta, że to są akta, które być może dotyczą badania, czy były przecieki w stosunku do państwa P. ze strony funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, ale tylko tyle udało mi się wyczytać z tych akt, którymi dysponujemy.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">…ale teraz skończymy tę stronę formalną, jeśli państwo pozwolicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AnnaŻurawska">Dzień dobry, czy mogę tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Na razie proszę zająć miejsce, bo szukaliśmy pani przed chwilą, ale… więc teraz proszę poczekać, aż skończymy wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataWassermann">Drugi wniosek to jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie wszystkich kopii płyt CD pochodzących z akt kontrolnych śledztwa Prokuratury Okręgowej w Łodzi. To są te nagrania, co do których stenogramy posiadamy w jakiejś części. To jest prośba o to, aby przesłano nam, po prostu, płyty w oryginale.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MałgorzataWassermann">I tu jest wniosek dowodowy pana posła Brejzy: Wnoszę o wystąpienie do ministra sprawiedliwości o przekazanie wszelkiej dokumentacji związanej z pobytem Marcina P. w areszcie śledczym w Słupsku, w szczególności listę osób go odwiedzających oraz daty wejść i wyjść.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekSuski">Pani przewodnicząca, jeżeli pan poseł pozwoli to ja bym, w szczególności, rozszerzył jeszcze o informację dotyczącą kwot i osób (bądź podmiotów), które przekazywały na tzw. wypiskę pieniądze dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">I drugie… znaczy to jest jeden wniosek, ale rozumiem że są dwa punkty… ponadto wnoszę o przekazanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi tabeli nr 2. – Analiza przepływów finansowych na podstawie przekazywanych danych w postaci elektronicznej z bazy danych GIIF zawartej w wątku nr 4 tomu nr 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest brakująca po prostu tabela, nie mogę odnaleźć tej tabeli w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, oczywiście, że ten wniosek… ja przynajmniej nie widzę nic przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBrejza">I bardzo proszę o poparcie państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie widzę nic przeciwko, tylko ja panu powiem jedną rzecz, którą my też odpowiadamy jako Komisja. Z uwagi na objętość tych akt najczęściej organ, który nimi dysponuje, uchyla się (zresztą, w moim przekonaniu, całkowicie zasadnie) z wyszukiwania komuś, po prostu, konkretnej karty z tych akt.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Możemy się z takim wnioskiem zwrócić, być może prokuratura nie będzie miała z tym problemu i nam przekaże.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy jeszcze jakieś wnioski formalne państwo macie?</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#MałgorzataWassermann">W pierwszej kolejności rozumiem, że pani zgłasza się jako pełnomocnik świadka w postępowaniu przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo jest już załączone wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja, w związku z pani rolą procesową, najpierw chciałabym panią zapytać, czy będzie pani składała zeznania, czy też skorzysta pani z prawa do odmowy składania zeznań i czy będzie pani odpowiadała ewentualnie na pytania?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MałgorzataWassermann">Skorzystam z odmowy składania zeznań.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#MałgorzataWassermann">Z prawa do odmowy składania zeznań.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów, doradców chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrPawłowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tutaj należy stwierdzić, że – istotnie – art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej daje możliwość odmowy zeznań w całości osobie przesłuchanej, gdy taka osoba przesłuchiwana jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PiotrPawłowski">Wydaje się, że tego typu ścisły związek możemy tutaj odnaleźć, zresztą reguły konstytucyjne, reguły demokratycznego państwa prawnego wskazują, żeby przepis tego art.11 c ust.1 pkt 2 interpretować w sposób, no, korzystny dla osoby prze… przesłuchiwanej.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PiotrPawłowski">Tak, że wydaje się, że – rzeczywiście – taka osoba ma prawo do odmowy zeznań w całości, wobec tego nie może być wobec niej podejmowana żadna czynność procesowa ani zadawane jakiekolwiek pytanie.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PiotrPawłowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy to powiedział pan coś innego niż ja przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrPawłowski">Nie, absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja chciałem się zwrócić do świadka.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani Katarzyno P., była pani „księżniczką Amber Gold”, to Marcin P. panią tak nazywał i posadził na tym tronie. Ma pani dzisiaj znamienitą okazję do tego, żeby opinii publicznej powiedzieć prawdę o tej aferze.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WitoldZembaczyński">Niech pani odpowie na te pytania, które nie będą kolidować z pani procesem karnym, i przekaże Komisji Śledczej, opinii publicznej to wszystko, czego chcemy się dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WitoldZembaczyński">Proszę to wziąć pod rozwagę.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek Katarzyna P.:</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#WitoldZembaczyński">Podtrzymuję swoje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MałgorzataWassermann">Widzimy się w przyszłym tygodniu, we wtorek, w Sejmie, o godzinie 10, gdzie jest zaplanowane przesłuchanie pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>