text_structure.xml
13.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pani Katarzyny P., byłej wiceprezes Amber Gold, oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Katarzyna P.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam możliwości porozmawiania z pani pełnomocnikiem. Chcieliśmy zapytać przed rozprawą o wizerunek, o nazwisko, o to wszystko, ale – niestety – nie mamy kontaktu, mimo, że wiemy, że jest na terenie sądu pani pełnomocnik.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani sobie życzy ochrony wizerunku, czy pani sobie życzy, aby używać w stosunku do pani skrótu: Katarzyna P.?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli wolno, to… skoro pełnomocnik jest na terenie sądu to, dlaczego nie został wpuszczony na salę?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie, nie… jest na terenie sądu, natomiast nie podnosi telefonu i gdzieś jest… Nie to, że go ktoś nie wpuścił, po prostu, nie wiemy, gdzie jest w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#TomaszRzymkowski">Zgubił się.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#TomaszRzymkowski">Natomiast… zgubił się… natomiast ona została ustanowiona przeze mnie i ja, bez obecności mojego pełnomocnika, nie podejmę żadnych czynności z państwem… chyba, że musimy ją odnaleźć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiemy, że wyjechała pani pełnomocnik do sądu, państwo sekretarze próbowali połączyć się z nią telefonicznie, nie odbiera telefonu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Przykro mi, ale ja nie dysponuję telefonem, więc nie mam możliwości do niej zadzwonić.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest na sali pani pełnomocnik?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę poczekać, dobrze, ona za chwilkę pewnie przyjdzie.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">To my sobie w tym czasie byśmy rozstrzygnęli może kwestię tych wniosków dowodowych, które mamy, które tutaj wpłynęły.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam tutaj trzy wnioski, wniosek ma też pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek o to, aby Komisja zwróciła się do pana prokuratora generalnego w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o przekazanie uwierzytelnionych kopii akt postępowania oznaczonego sygnaturą 5 Ds. 28/12, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Bydgoszczy – oczywiście, jak zawsze, z prośbą o to, aby była zgoda na ich publiczne wykorzystanie.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Ja się domyślam, czytając akta, że to są akta, które być może dotyczą badania, czy były przecieki w stosunku do państwa P. ze strony funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, ale tylko tyle udało mi się wyczytać z tych akt, którymi dysponujemy.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">…ale teraz skończymy tę stronę formalną, jeśli państwo pozwolicie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AnnaŻurawska">Dzień dobry, czy mogę tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Na razie proszę zająć miejsce, bo szukaliśmy pani przed chwilą, ale… więc teraz proszę poczekać, aż skończymy wnioski formalne.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataWassermann">Drugi wniosek to jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie wszystkich kopii płyt CD pochodzących z akt kontrolnych śledztwa Prokuratury Okręgowej w Łodzi. To są te nagrania, co do których stenogramy posiadamy w jakiejś części. To jest prośba o to, aby przesłano nam, po prostu, płyty w oryginale.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#MałgorzataWassermann">I tu jest wniosek dowodowy pana posła Brejzy: Wnoszę o wystąpienie do ministra sprawiedliwości o przekazanie wszelkiej dokumentacji związanej z pobytem Marcina P. w areszcie śledczym w Słupsku, w szczególności listę osób go odwiedzających oraz daty wejść i wyjść.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma?</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarekSuski">Pani przewodnicząca, jeżeli pan poseł pozwoli to ja bym, w szczególności, rozszerzył jeszcze o informację dotyczącą kwot i osób (bądź podmiotów), które przekazywały na tzw. wypiskę pieniądze dla świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">I drugie… znaczy to jest jeden wniosek, ale rozumiem że są dwa punkty… ponadto wnoszę o przekazanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi tabeli nr 2. – Analiza przepływów finansowych na podstawie przekazywanych danych w postaci elektronicznej z bazy danych GIIF zawartej w wątku nr 4 tomu nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest brakująca po prostu tabela, nie mogę odnaleźć tej tabeli w…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, oczywiście, że ten wniosek… ja przynajmniej nie widzę nic przeciwko…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBrejza">I bardzo proszę o poparcie państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie widzę nic przeciwko, tylko ja panu powiem jedną rzecz, którą my też odpowiadamy jako Komisja. Z uwagi na objętość tych akt najczęściej organ, który nimi dysponuje, uchyla się (zresztą, w moim przekonaniu, całkowicie zasadnie) z wyszukiwania komuś, po prostu, konkretnej karty z tych akt.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Możemy się z takim wnioskiem zwrócić, być może prokuratura nie będzie miała z tym problemu i nam przekaże.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy jeszcze jakieś wnioski formalne państwo macie?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy do punktu 1.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#MałgorzataWassermann">W pierwszej kolejności rozumiem, że pani zgłasza się jako pełnomocnik świadka w postępowaniu przed Komisją?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#AnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AnnaŻurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo jest już załączone wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja, w związku z pani rolą procesową, najpierw chciałabym panią zapytać, czy będzie pani składała zeznania, czy też skorzysta pani z prawa do odmowy składania zeznań i czy będzie pani odpowiadała ewentualnie na pytania?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#MałgorzataWassermann">Skorzystam z odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#MałgorzataWassermann">Z prawa do odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów, doradców chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PiotrPawłowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tutaj należy stwierdzić, że – istotnie – art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej daje możliwość odmowy zeznań w całości osobie przesłuchanej, gdy taka osoba przesłuchiwana jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PiotrPawłowski">Wydaje się, że tego typu ścisły związek możemy tutaj odnaleźć, zresztą reguły konstytucyjne, reguły demokratycznego państwa prawnego wskazują, żeby przepis tego art.11 c ust.1 pkt 2 interpretować w sposób, no, korzystny dla osoby prze… przesłuchiwanej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PiotrPawłowski">Tak, że wydaje się, że – rzeczywiście – taka osoba ma prawo do odmowy zeznań w całości, wobec tego nie może być wobec niej podejmowana żadna czynność procesowa ani zadawane jakiekolwiek pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PiotrPawłowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy to powiedział pan coś innego niż ja przed chwilą?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PiotrPawłowski">Nie, absolutnie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja chciałem się zwrócić do świadka.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani Katarzyno P., była pani „księżniczką Amber Gold”, to Marcin P. panią tak nazywał i posadził na tym tronie. Ma pani dzisiaj znamienitą okazję do tego, żeby opinii publicznej powiedzieć prawdę o tej aferze.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#WitoldZembaczyński">Niech pani odpowie na te pytania, które nie będą kolidować z pani procesem karnym, i przekaże Komisji Śledczej, opinii publicznej to wszystko, czego chcemy się dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#WitoldZembaczyński">Proszę to wziąć pod rozwagę.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#WitoldZembaczyński">Podtrzymuję swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#MałgorzataWassermann">Widzimy się w przyszłym tygodniu, we wtorek, w Sejmie, o godzinie 10, gdzie jest zaplanowane przesłuchanie pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>